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전북특별자치도의회 발언

문승우 의원 발언

제360회 제4차 행정자치위원회2019-02-19

문승우 의원 프로필 보기 →

세훈

두세훈위원장대리

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제360회 전라북도의회 임시회 행정자치위원회 제4차 회의 개의를 선포합니다. 1. 전북연구원소관2019년도상반기주요업무보고청취의건
의사일정 제1항 전북연구원소관2019년도상반기주요업무보고청취의건을 상정합니다. 김선기 전북연구원장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
선기

김선기전북연구원장

안녕하십니까? 전북연구원 원장 김선기입니다. 평소 존경하는 국주영은 행정자치위원장님과 전라북도 발전과 도민들의 보다 나은 삶을 위해서 항상 연구하며 노력하시는 행정자치위원회 위원님들을 모시고 전북연구원 소관 2019년도 주요업무 추진상황을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저 업무보고에 앞서서 연구원 간부들을 소개해 드리겠습니다. 김진석 연구실장입니다. 이수인 여성정책연구소장입니다. 황영모 연구기획부장입니다. (간부인사) 이상 소개를 마치고 배부해 드린 유인물에 의거해서 2019년도 주요업무 추진상황에 대해 보고드리겠습니다. (보고) (전북연구원 소관 2019년도 주요업무 추진상황 보고서는 끝에 실음) 이상 보고를 간략하게 드렸습니다. 도정발전을 위해서 헌신적인 의정활동과 특히 저희 전북연구원에 대해 각별한 관심과 성원을 보내주신 것에 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이상 보고드린 내용 중에서 위원님들께서 질의를 해 주시면 성실하게 답변을 드리겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

김선기 원장님 수고하셨습니다. 이어서 전북연구원 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 김선기 원장님께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 김대중 위원님 질의하여 주십시오.
대중

김대중위원

원장님! 김대중 위원입니다. 원장님 업무보고 준비하시느라고 수고하셨어요. 안 들리세요?
선기

김선기전북연구원장

들립니다.
대중

김대중위원

어떠신가요? 우리 작년에 조직개편도 하고 직원들 정규직 전환도 하고 조직이 안정됐다고 자평하시는가요?
선기

김선기전북연구원장

원장으로서 저는 그렇게 평가를 하고 있습니다.
대중

김대중위원

연구원에 매년 같은 주문이 반복되고 있으니 제가 특별히 첨언하지는 않겠고요. 원장님 과거에 이런 말씀 하신 적 있어요. 연구원에서 새로 해 보고 싶은 연구 중의 하나가 인구감소시대에 이르렀으니 이를 타개할 만한 과제를 가지고 연구해 보고 싶다 그런 말씀 하신 적이 있는데, 그런 말씀 하신 적 있나요? 제가 알기로는 있는데.
선기

김선기전북연구원장

예.
대중

김대중위원

그 말 하신 지는 꽤 됐어요.
선기

김선기전북연구원장

아마 인터뷰 때 얘기를…….
대중

김대중위원

일반론적인 얘기 말고, 성과가 좀 있었나요? 연구과제를 수행 중이시거나 중요한 과제로 의제를 삼으셨거나.
선기

김선기전북연구원장

그동안 인구감소에 관해서는 지역사회에서 여러 가지 의견도 굉장히 지적도 많이 있었고 저희 연구원에서도 그에 관한 연구를 수행을 했습니다. 연구원 자체연구도 2017년도부터 수행했고요. 그다음에 특히 전라북도 도내 시·군에서 별도의 수탁 요청이 있어가지고 김제시, 무주군, 부안군 등에서도 인구감소 대응에 관해서…….
대중

김대중위원

원장님 그런 것은 중앙부처에서 기초자치단체 대상으로 공모하는 사업이니까 각 광역시도별로 하나씩 나눠주는 사업들 그걸 우리 연구원의 위상에 걸맞는 연구과제라고 말씀하시면 안 되고. 과거에 그런 각오를 밝히신 바가 있기 때문에 그 각오에 발맞춰서 특별한 연구과제를 진행 중이시거나 성과를 내신 적이 있냐고 질의하는 겁니다. 대한민국 모든 지자체가 갖고 있는 일반론적인 어려움 이런 것을 설명하시라고 질의드리는 것은 아니에요. 아직 그런 연구에는 착수 못하셨나요?
선기

김선기전북연구원장

금년에도 27개 정책과제 중에 인구유입에 관한 과제를 선정해서 추진할 계획으로 있습니다.
대중

김대중위원

수도권 빼놓고는 다 비슷한 처지에 있어서 전라북도만의 특별한 대책이 나올 수 있을까 하는, 어려움도 있지만 원장님이 그런 각오를 밝히신 바도 있기 때문에 전라북도만의 특별한 묘수를 찾아내시길 기대해 봅니다. 그리고 다른 부서 저희가 업무보고를 쭉 받고 있는데 엊그제 회의장에서 나온 것 중의 하나가 남북교류협력사업 관련해서 세부 추진상황을 우리 연구원에서 정리를 하고 있다. 그래서 언제부터 하느냐고 그랬더니 작년 11월부터 금년 2월까지 해서 세부 추진상황을 정리하고 있다고 그래요. 그런 추진상황은 벌써 한 3∼4개월 가까이 기한을 두고 협력사업을 세부적으로 협의하고 확정하는 이런 일을 하고 있는 것 같은데 그런 일들은 어떤 형태로 하고 있습니까? 과제를 수탁 받아서 하는 건 아닐 테고.
선기

김선기전북연구원장

현재 진행 중인데요, 차별화된 남북교류협력사업 실행방안 모색을 위해서 자문단을…….
대중

김대중위원

아니, 그러니까 형태가 과제를 수탁 받아서 하는 건 아닐 테고 업무 협조 차원에서…….
선기

김선기전북연구원장

TF 과제로 남북교류협력사업 실행방안 모색으로 해서 자문단을 저희 연구원이 주관해서 운영을 하고 있고요. 작년에는 또 남북교류와 관련해서 세미나를 연속해서 두 차례 개최를 한 바도 있고 그렇습니다.
대중

김대중위원

좋습니다. 우리 연구원의 태생적인 한계라고 할 수도 없고 전라북도 출연금에 의존하는 기관이기 때문에 어쩔 수 없지만, 우리 업무보고에도 나와 있어요. 특별연구조직을 만들어서 전라북도 민선7기 도정방향에 맞춰서 대도약정책지원단, 전북학연구센터, 준비단인가요? 또 새만금정책센터 등 방금 말씀하신 TF 이런 것들 운영하시려면 다른 연구업무에 업무가 너무 과중되는 거 아닌가요?
선기

김선기전북연구원장

꼭 업무가 추가로 늘어나는 것이긴 하지만 아시다시피 특별연구조직에 해당되는 새만금, 전북학, 그다음에 대도약지원, 생활SOC지원 이런 시책들이 도의 입장에서는 매우 중요한 당면 현안정책이기 때문에 이것을 금년에 제가 몇 가지 중점을 두려고 하는 것 중의 하나가 특별연구조직을 내실 있게 결코 명목상의 조직이 아닌 실질적으로 지원역할을 할 수 있도록 하기 위해서 기존의 연구조직에 소속된 연구원들을 일종의 매트리스조직으로 해서 전부 겸직발령을 해당 특별연구조직에 배석을 해서 실질적으로 연구지원에 연구활동에 참여할 수 있도록 이렇게 조치를 하였습니다.
대중

김대중위원

그런 조치에 대한 우리 연구원들의 반응은 어떤가요?
선기

김선기전북연구원장

제가 특별히 살펴보지는 않았습니다마는 그동안에 대체적으로 해 왔던 일인데 특히 금년에 특별연구조직에 해당되는 그런 특수시책들이 좀 많은 편입니다, 2019년도에.
대중

김대중위원

조직운영을 위해서는 예산도 신경 쓰셔야 되고 출연금 규모의 한계가 있어서 외부에서 과제도 수탁해야 되는 어려움이 있죠? 어려움이 있는데 이런 특별연구조직들이 전북연구원만의 성과를 내셔야 연구원의 위상이라든가 존재 의미를 찾을 수 있잖아요. 그래서 거듭되는 얘기지만 우리 전라북도에서 이런 사업을 하려고 하니 구색을 맞추는 차원에서 연구원 내 조직만 만들어서 같이 호응하고 협조하는 듯한 모습만이 아니라 연구조직을 다 만드실 게 아니라 선택과 집중을 통해서 성과다운 성과를 만들어내시길 부탁드려요. 왜냐면 계속 반복해서 새만금 관련해서도, 새만금 신재생에너지도 작년에 연구과제 중의 하나였는데 사실은 풍력 쪽에 무게중심이 있는 것처럼 연구원에서는 방향을 잡아가다가 결론적으로는 다르게 방향이 정해졌잖아요. 무게중심이 확 바뀌었잖아요. 그런 걸 보면 전라북도에서 내놓은 거에 근거자료 만드는 차원에서 비슷하게 가다가 또 난데없는 결과나 방향전환이 이루어지면 연구원의 입장이 또 옹색해지는 이런 경우들이 왕왕 있는 것 같아요. 말 그대로 선도하셔야죠, 전라북도를. 올해는 그런 측면에서 좀더 내실 있는 연구원이 운영되기를 기대하고 당부드립니다.
선기

김선기전북연구원장

그렇게 노력을 하겠습니다.
대중

김대중위원

이상 질의 마치겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

김대중 위원님 수고하셨습니다. 우리 김대중 위원님의 고견 꼭 참고하셔서 정책의견에 반영 부탁드리겠습니다. 제가 먼저 질문하겠습니다. 원장님, 제가 2019년도 정책과제를 주로 보니까 우리 전라북도 인구유입에 인구늘리는 과제에 대한 한 가지 테마가 있었습니다, 주제가. 그런데 크게 말해서 전라북도 인구가 늘어나려면 첫 번째는 인구유출을 방지하고, 두 번째는 인구유입을 확대하는 거라고 생각하십니까?
선기

김선기전북연구원장

예, 그렇습니다.
세훈

두세훈위원장대리

그중에 어떤 게 더 첫 번째 순이라고 생각하십니까?
선기

김선기전북연구원장

인구유출을 방지하는 게 더 우선 아니겠습니까?
세훈

두세훈위원장대리

일단은 집토끼를 단속하는 게 먼저라고 생각하죠?
선기

김선기전북연구원장

예.
세훈

두세훈위원장대리

집토끼를 단속하려면 우리 전라북도의 가장 큰 문제가 뭐라고 생각하십니까?
선기

김선기전북연구원장

인구유출도 마찬가지고 유입도 마찬가지입니다마는 관여되는…….
세훈

두세훈위원장대리

유출만 일단 놓고.
선기

김선기전북연구원장

변수라는 게 굉장히 많습니다. 일자리라든지 생활서비스라든지 여러 가지 삶에 관련된 조건들이 맞지 않으니까 나가는 거고 좋으면 들어오고 그러는 거니까.
세훈

두세훈위원장대리

그렇게 막연하게 포괄적으로 답변하지 마시고요, 콕 짚어서 주로 이러이러한 것들이 문제가 되기 때문에 인구유출이 되고 있다 이런 식으로.
선기

김선기전북연구원장

제일 큰 건 아마 교육하고 일자리 두 가지가 큰 변수가 아닐까 싶습니다.
세훈

두세훈위원장대리

아마 제 생각에는 교육, 일자리 그다음에 웰빙주거 이 정도 세 가지인 것 같습니다. 그런데 여기 수탁과제 보면 주로 일자리에 대한 부분은 테마들이 무수히 많은 것 같습니다. 그런데 나머지 2개 웰빙주거와 교육에 관련된 연구과제는 거의 전무한 것 같습니다. 예를 들어서 저희 전라북도가 재정자립도가 17개 시도 중에 거의 하위권이고 또 아이들 학력지수도 굉장히 하위권이라고 알고 있습니다. 어떻게 해서 전라북도 학생들의 학력수준이 하위권이 됐는지에 대한 연구와 개선방향 그런 부분은 전혀 어떤 과제에 없습니다. 이게 전라북도 큰 현안 중의 하나임에도 불구하고 전북교육청 관련돼서 의뢰가 없어서 이걸 안 하는 겁니까?
선기

김선기전북연구원장

그런 측면이 크다고 생각이 되고요. 그동안에는 적어도 학교교육에 관한 연구는 저희가 다루지 않았습니다. 관련 연구자도 현재 보유하고 있지 않고요. 앞으로 넓게 인구문제나 전라북도 전체적인 발전에 관련돼서 해당되는 그런 부분에 대해서도 한번 고려를 해 보겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

저는 교육 자체가 인구문제와 직결된다고 생각합니다. 현재에서는요. 그다음 제가 묻고 싶은 거는 웰빙주거, 지금 전라북도가 폐기물매립지랄지 산업폐기물 때문에 몸살을 앓고 있습니다. 어제 저녁 방송에도 나왔습니다. 익산 산업단지 인근에 도에서 주거공간을 인가해 줬습니다. 그런데 너무나 산업단지가 인근에 있기 때문에 아직까지 몇 년이 지나서도 분양이 안 된다고 합니다. 그리고 실제로 저희 완주군 같은 경우는 현실적인 이런 문제가 발생하는데 산업단지, 정말 산업단지 안에 대규모 아파트단지가 들어섰습니다. 그래서 그것 때문에 10여 년 이상 주민들이 몸살을 앓고 있는 상황이고 또다시 인근에 대규모 산업단지 조성을 추진하면서 폐기물매립지를 만드는 데에 대해서 주민들의 저항에 부딪쳐서 지금 유보상태인데요, 또 대규모 인근을 만들면서 그 주변에다 한 3천세대 이상의 아파트를 만들고 추진하고 있는 상황입니다. 이거 역시 저 개인적으로는 웰빙주거하고는 거리가 멀다고 생각하고 잠깐 왔다가 그냥 떠나가는 상황입니다. 전라북도가 전주시뿐만 아니라 14개 시·군 전체가 전라북도라고 생각합니다. 그게 맞고요. 그럴 경우 현재 웰빙주거의 어떤 현 상황의 문제점과 앞으로 개선사항이랄지, 도에서 정책 펼 때 개선사항이랄지 이런 거에 대한 테마를 정해서 연구하는 것도 크다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
선기

김선기전북연구원장

위원님 말씀에 동의를 합니다. 부분적으로 관련돼 있는 연구과제는 금년도 기본 기획과제도 일부 포함이 되어 있고요, 정책과제에도 포함이 되어 있습니다마는 조금 전에 말씀하신 대로 웰빙주거와 관련된 여러 가지 환경문제들, 폐기물·수질·소음·진동·악취 이런 등등 환경문제와의 관련성, 그 해결책 등에 관한 연구도 앞으로 중점적으로 수행하도록 고려를 하겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

다행히 제가 여기 자료를 보니까요, 2019년도 연구과제 중에 만경강유역 공동개발 연계 협력방안 구성 테마를 잡으셨던데 이런 자연 속에서 정말로 자연을 해치지 않는 한도 내에서 웰빙주거를 조성할 수 있다면 저는 우리 전라북도가 서울보다 임금이 조금 적다 하더라도 기본적인 생활비 자체가 적게 들기 때문에 수도권으로 가지 않고 전라북도에서 웰빙 하면서 중장년까지 살 사람이 많다고 생각합니다. 이런 부분에서 꼭 만경강유역 관련된 테마 할 때 웰빙주거 부분도 포함시켜 가지고 해 주길 부탁드리겠습니다.
선기

김선기전북연구원장

예, 알겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

이상 하겠고요, 수고하셨습니다. 문승우 위원님 질의해 주십시오.
승우

문승우위원

군산 문승우 위원입니다. 원장님, 전북연구소에서 부설 몇 군데예요?
선기

김선기전북연구원장

부설조직이 2개가 있습니다. 아, 여성정책연구소까지 3개가 있습니다.
승우

문승우위원

군산학연구센터가 있죠?
선기

김선기전북연구원장

저희 연구원에요?
승우

문승우위원

그쪽 연구소 안에 없습니까?
선기

김선기전북연구원장

예, 없습니다.
승우

문승우위원

없어요? 있는데. 작년에 예산을 해서, 69쪽을 보시면 전북학연구센터 해 가지고 19년 전북학 연구사업 수탁 해 가지고 있습니다. 그쪽 안에 없는가요?
선기

김선기전북연구원장

전북학연구센터는 금년에 설치를 할 예정이고요.
승우

문승우위원

연구소 안에 있죠?
선기

김선기전북연구원장

예, 그렇습니다. 현재 있는 게 아니라 금년부터 사업을 착수해서…….
승우

문승우위원

올해 예산이 섰으니까…….
선기

김선기전북연구원장

금년에 설치를 할 예정입니다.
승우

문승우위원

거기에 대한 말씀 한번 해 보시죠.
선기

김선기전북연구원장

전라북도의 역사와 문화연구에 특화된 그런 연구, 전북학에 대한 개념정립이나 정책발굴을 위해서 전북연구원에 전북학에 관한 전문연구조직을 만들 계획입니다. 해서 이미 총사업비를 금년에 2억2천만원을 확보를 받아서 1년간 위탁에 관한 협약을 체결을 하였습니다. 아직 관련 조례는 제정이 돼 있지 않습니다마는 신규로 박사급, 석사급 포함해서 전문인력을 2명을 확보를 해서 전북학연구센터로 따로 부설로 별도 특별조직으로 설치를 해서 운영할 계획입니다.
승우

문승우위원

원장님 조직 밑에 있는 거죠?
선기

김선기전북연구원장

그렇습니다.
승우

문승우위원

작년에 예산을 하면서 본 위원이 쭉 얘기했던 부분이거든요. 전북연구원에 박사님들, 석사님들, 연구원들이 많은데 왜 또 이걸 만들려고 하냐, 왜 필요 없는 예산을 자꾸 세우려고 하냐 그런 얘기를 했었거든요. 그래서 일단은 연구원에 돼 있기 때문에 앞으로 관리 그리고 연구하는 부분 좀 철두철미하게 해 주시기 바라겠습니다. 그다음에 운영위원회를 그 조직에서 한다고 돼 있네요. 아홉 분이십니까?
선기

김선기전북연구원장

예, 운영위원회가 설치되어 있습니다.
승우

문승우위원

그분들은 어떤 분들이세요?
선기

김선기전북연구원장

기본적으로는 저희 연구원에 보직자들이 우선 포함이 돼 있고요. 그다음에 주요업무를 담당하는 관리직 부서장들, 그다음에 연구원의 노사협의회 노측 위원도 들어있고요. 그다음에 이번에 정규직으로 바뀌었습니다마는 과거에 비정규직 전문연구원의 대표도 포함돼 있고 해서 직종과 직급을 크게 구애 안 받고 가급적 구성원 전원이 포함되어서 주요 의사결정에 참여할 수 있도록 이렇게 했습니다.
승우

문승우위원

연구원에 위원회는 운영위원회 한 위원회인가요? 몇 개 위원회가 있어요?
선기

김선기전북연구원장

지금 한 3개, 정확한 숫자는……. 한 3개 내지 4개 정도…….
승우

문승우위원

위원회 명단 자료 좀 저한테 제출해 주세요. 그리고 원장님, 전라북도에 컨벤션센터가 있어요, 없어요?
선기

김선기전북연구원장

있는 걸로 알고 있습니다.
승우

문승우위원

어디가 있습니까?
선기

김선기전북연구원장

군산 가다가 농어촌공사 맞은 편에.
승우

문승우위원

알고 계시죠?
선기

김선기전북연구원장

예, 알고 있습니다.
승우

문승우위원

그런데 원장님 밑에 있는 박사님들 사회 볼 때는 왜 컨벤션센터가 없다고 사회를 보시죠?
선기

김선기전북연구원장

아마 제가 파악하기로는 컨벤션센터가 없다는 것은 대형, 예를 들면 전라남도의 김대중컨벤션센터나 또는 부산의 벡스코 이런 대형규모의 컨벤션센터가 없다는 의미로 발언을 한 걸로 알고 있습니다.
승우

문승우위원

그렇게 말씀하시면 안 되죠. 대형이든 뭐든 지금 전라북도 행사를 군산에 있는 컨벤션센터에서 처리할 수 있는 부분이 몇 명 정도 되는지 아세요?
선기

김선기전북연구원장

정확한 수용인원은, 제가 대강 시설규모 같은 거 파악을…….
승우

문승우위원

전라북도 행사는 앵간한 건 다 할 수 있어요. 그때 대도약 처음에 지사님, 부지사님들, 각 국 실장님, 국장님들 다 모시고 전라북도의 유지분 한 30여 분 모시고 사회를 보면서 전라북도에는 컨벤션센터가 없다. 그러면 전라북도를 움직이시는 분들인데 행사 있을 때 컨벤션센터가 없어 가지고 군산에 있는 컨벤션센터를 텅텅 비게끔 만든다는 것이죠, 달리 말하면. 전라북도에 큰 컨벤션센터가 생겼을 때는 큰 규모는 거기서 해야 되지만 지금 전라북도에 있는 행사 같은 경우는 군산에서 해야 된다는 얘기예요. 동의하십니까?
선기

김선기전북연구원장

예, 그렇습니다.
승우

문승우위원

지금 연구원에서 행사 있을 때 군산 컨벤션센터 몇 번이나 이용하셨어요?
선기

김선기전북연구원장

저희 연구원은 그렇게 대형시설이 필요한 행사를 별로 하지를 않아서 한 번도 이용한 적이 없습니다마는 기본적으로 위원님 말씀에 동의합니다. 행사의 규모나 성격, 그 안에 구성되어 있는 프로그램 같은 것을 감안해서 규모별로 서로 보완적으로 운영하는 것이 바른 방향이라고 생각하고 있습니다.
승우

문승우위원

그런 부분도 연구원에서 전라북도에 홍보할 수 있는 부분은 하세요. 거기에 전시관도 있고요, 엄청 큽니다. 주차시설도 좋고요. 홍보하셔서 박사님들이 그런 말씀 안 나오게끔 해 주시기 바랍니다.
선기

김선기전북연구원장

예.
승우

문승우위원

그다음 보면 한국GM 군산공장 대응에 TF팀을 만들었다는데 폐쇄된 다음에 논의하면 뭐해요? 연구하면 뭐해요? 현대중공업이나 한국GM이 폐쇄되기 전에 연구를 해서 지사님이나 옆에 계신 우리 임상규 실장님이나 간부님들한테 보고를 해서 해야지 폐쇄된 다음에 연구하시면……. 그 말씀 한번 해 보시죠.
선기

김선기전북연구원장

위원님 지적에 동의합니다. 연구기관이 그런 중대 사태에 대해서 사전 연구를 수행하고 미리 전망 예측해서 도움을 주는 것이 당연한데 그런 점이 미흡했다고 자인합니다.
승우

문승우위원

GM이든 현대중공업이든 폐쇄되기 전에 몇 년 전부터 쭉 설이 나왔었어요. 그걸 대응 못하고 전라북도연구원에서 폐쇄된 다음에 TF팀 구하고 무슨 논의하고 해서 어떻게 하겠다는 거예요? 앞으로 전라북도에 큰 기업체들이 많이 있습니다. 그런 부분 불 꺼지기 전에 연구하셔서 조치를 취해줬으면 하는 바람입니다. 그다음에 사회적경제 핵심타운 국고보조금, 실장님도 계시지만 연구해서 많은 예산 한 거 감사드립니다, 그런 부분은. 그다음에 전북 농어촌 공간활용이라고 돼 있는데요, 농어촌 활용은 어떻게 하실 계획이에요? 연구한 자료 나와 있는가요? 35페이지에 있습니다.
선기

김선기전북연구원장

35쪽에 나와 있는 농어촌자원 공간활용에 관한 연구는 전라북도에 자연마을 단위의 기초공간 정보를 활용하고 이걸 관리하는 방안에 관한 연구입니다.
승우

문승우위원

아니, 이 책은 제가 읽어봐서 다 알아요. 연구원에서 할 수 있는 부분, 예를 들어서 어느 공간을 활용하고 개발하려고 하면 예를 들어서 전주시 효자동에 뭘 개발하려면 돈이 많이 들어갑니다. 그런데 농어촌의 개발할 공간 같은 경우는 개발하기가 좋은 부분이 많이 있어요. 그런 부분을 활용을 잘해서 연구해서, 그런 부분을 농어촌에 공간활용을 잘해서 우리 전라북도 어민들한테나 섬지역에 사시는 우리 전라북도민들에게 삶의 질을 줄 수 있는 연구를 부탁드리겠습니다. 그리고 농어촌 얘기가 나왔으니까, 전라북도가 해양 쪽에 있는 것이 군산, 부안, 고창, 김제 있죠?
선기

김선기전북연구원장

예.
승우

문승우위원

지금 해양 쪽에 연구원에서 연구한 거 있습니까? 뭣뭣 연구했습니까?
선기

김선기전북연구원장

저희가…….
승우

문승우위원

대강 말씀해 주시고요, 생각 안 나시면 자료를 군산, 부안, 김제, 고창 해양 쪽의 연구한 사례, 수산 쪽이나 가공 쪽이라든가 해양·레저 쪽이라든가 그런 부분 연구한 거…….
선기

김선기전북연구원장

제가 정리해 놓은 표를 이따가 위원님께 따로 드리겠습니다.
승우

문승우위원

원장님이 대표적으로 해양 쪽에 한 것을 생각나는 대로 얘기해 보세요.
선기

김선기전북연구원장

저희가 2016년까지는 전문연구원이 없어가지고 연구수행을 전혀 못해 왔는데 2016년 말에 전문 박사급 연구원을 새로 채용을 해서 2017년도부터 2018년도 2개 연도에 총 5개 해양수산 관련 연구를 수행을 했고요. 특히 금년에는 정책과제, 수탁과제까지 포함해서 3개 연구과제를 이미 착수했거나 계획 중에 있습니다.
승우

문승우위원

완료된 거 있으면 연구자료 저한테 자료를 주시기 바라겠습니다.
선기

김선기전북연구원장

잠깐 제목만 한두 개만 말씀드리면 2017년도에 전라북도 해양산업 육성계획 수립 연구를 수행을 했고요. 그다음에 수탁과제로 전라북도 해양수산지역 현안문제 발굴 연구, 그다음에 정책과제로 전라북도 어촌공간 활용방안 연구를 수행을 하였습니다.
승우

문승우위원

지금 원장님 말씀대로 이쪽 연구책자를 보게 되면 농촌 쪽 그쪽은 많아요. 농업 쪽 그쪽은 연구하신 것이 많은데 해양 쪽의 연구한 것은 거의 제가 보기가 힘들다는 말씀을 드립니다. 제가 군산출신이기 때문에 이런 말씀 드리는 게 아니라 전라북도가 발전을 하려면 그쪽 부분이 활성화가 안 되면 전라북도 발전이 어렵다고 보거든요. 원장님 어떻게 생각하세요? 해양은 필요 없습니까?
선기

김선기전북연구원장

그렇지 않습니다. 위원님 말씀에 전적으로 동감합니다. 상대적으로 농어촌하고 얘기했을 때 농촌에 비해서 어촌이 비중이 상대적으로 적은 건 사실입니다마는 해양·수산 분야도 중요한 분야라고 인식을 하고 있습니다.
승우

문승우위원

올해부터 연구 좀 많이 하십시오.
선기

김선기전북연구원장

금년에도 3개 과제가 상반기에 이미 확정이 되어 있습니다.
승우

문승우위원

우리 과장님이 빨리 끝내라 그래가지고 간단간단하게 여쭤보겠습니다. 지금 새만금사업 활성화를 위한 정책지원하고 새만금 수질개선에 관련 연구를 한 것 같아요. 수질은 지금 몇 등급입니까?
선기

김선기전북연구원장

구체적으로 새만금의 수질 수준은 제가…….
승우

문승우위원

그럼 자료를 주세요. 아까 김대중 위원님께서도 말씀하셨는데 시·군 지역별 인구감소 있죠. 예를 들어서 김제, 부안 그런 데. 우리 3시도 마찬가지거든요. 전주만 지금 인구가 불어나지 익산 같은 경우는 작년에 몇 명 줄었는지 아십니까?
선기

김선기전북연구원장

정확한 숫자는 모르겠습니다.
승우

문승우위원

한 6천여 명 줄었습니다. 군산이 한 2천여 명, 그다음 군 단위는 말할 것도 없고. 지금 제일 많이 준 시가 익산시입니다. 그런 부분도 연구를 해서, 지금 우리 도에서 엄청난 돈을 들여서 인구감소 그 부분을 하고 계시는데 연구원에서도 연구를 해서 그쪽 도 간부님들한테 드릴 수 있도록 해 주십시오. 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.
세훈

두세훈위원장대리

문승우 위원님 수고하셨습니다. 홍성임 위원님 질의해 주십시오.
성임

홍성임위원

안녕하세요? 홍성임 위원입니다. 원장님 몇 년도에 오셨죠?
선기

김선기전북연구원장

작년 3월에 왔습니다.
성임

홍성임위원

지금 여성정책연구소의 현원하고 정원은 어떻게 되죠?
선기

김선기전북연구원장

현재 정원이 6명인데 현원이 5명.
성임

홍성임위원

1명이 왜 부족하나요?
선기

김선기전북연구원장

원래 결원이고요, 금년에 새로 박사급 연구원 2명을 증원을 받아서 여성정책연구소에 박사급 한 사람을 충원계획에 있습니다.
성임

홍성임위원

계획에 있어요?
선기

김선기전북연구원장

예.
성임

홍성임위원

1명은 왜 결원이에요?
선기

김선기전북연구원장

한 사람은 현재 휴직 중이어 가지고요.
성임

홍성임위원

지금 어떤 문제가 있냐면요, 이 여성정책연구소에 야기된 그런 문제가 돌고 돌아가지고 외부로 유출이 돼서 저희 위원들 메일로 들어온단 말이에요. 이 문제는 어떻게 생각하세요?
선기

김선기전북연구원장

잠깐 말씀드리겠습니다. 그 메일은 저도 받았습니다. 받았는데요, 몇 차례 말씀을 드린 바가 있는데 여성정책연구소 내에 2017년도 12월과 2018년도 1월 사이에 직장 내 상사와 하급 직원의…….
성임

홍성임위원

그건 알고 있습니다. 그건 알고 있고요. 제가 물어본 질문에만 답변해 주시기 바랍니다.
선기

김선기전북연구원장

죄송합니다. 정확하게 여쭤보신 내용이…….
성임

홍성임위원

왜 1명이 결원이 됐냐는 거죠.
선기

김선기전북연구원장

현재 병가 중이어서.
성임

홍성임위원

지금 이 여성정책연구소 내에서 문제된 게 2016년 9월이죠? 처음 문제된 것은. 물론 원장님이 계시지 않았을 때지만. 왜 조사위원회가 2년을 그렇게 끌고 나서 꾸려졌죠?
선기

김선기전북연구원장

사안이 발생한 것은 2016년도에 처음 있었지만 구체적으로 언론에 제보되고 해서 지역사회에 알려진 것은 2017년 말부터 작년 1월 사이에 문제가 터진 것으로 알고 있습니다. 해서 그 뒤에 당시에는 어느 정도 쌍방 간에 화해가 이루어지고 후속조치가 이루어져서 병가 중에서 복귀를 작년 5월달에 했습니다, 업무에. 했는데 직장에 적응을 하지 못하고 다시 병세가 악화돼서 그 뒤에 휴직을 하게 됐는데 일단락되는 걸로 판단을 했습니다마는 그렇게 되지 못하고 다시 문제가 새로…….
성임

홍성임위원

이 문제의 경우에 두 가지가 있어요. 하나는 전북연구원에서 이런 문제를 철저하게 단속을 못하고 외부유출이 되는 그런 거, 물론 언론에 이게 나왔기 때문에 모든 도민이 다 알았겠지만 이런 문제가 하나 있어요. 제가 볼 때는 업무처리를 제때 했으면 이게 이렇게까지 길게 아니면 크게 번지지 않았을 텐데 이 업무처리가 사실은 미숙해서 나온 결과예요. 그때 조사위원회가 꾸려지고 쌍방 간에, 연구원 측하고 이걸 잘 해결했으면 지금까지 그렇게 끌고 오지 않았을 텐데 자체적으로 이게 해결이 안 된 거예요, 원장님. 이게 문제가 2018년도에 본격적으로 야기가 됐는데 그때 이걸 서둘러가지고 전라북도하고 연구원하고 쌍방 간 처리가 됐다면 이렇게 안 하는데, 저번 주인가 그 저번 주인가 메일이 또 들어왔습니다. 이건 무슨 문제냐면 문제 자체가 끝나지 않았다는 거예요. 또 다른 문제가 야기될 수 있다는 건데 이 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
선기

김선기전북연구원장

일단 초기에 대응이 미흡했다는 지적에 대해서는 동감을 합니다. 처음에 문제가 2017년 말 2018년 초에 불거졌을 때 조기조치를 취해서 마무리를 했으면 좋았는데 아시다시피 그때가 기관장이 공석 중이어서 제대로 대응을 하지 못했고요. 제가 취임했을 때는 일단락된 걸로 파악을 했는데 업무에 복귀해서 적응을 하지 못해 가지고 다시 병원에 다니는…….
성임

홍성임위원

업무에 복귀한 게 언제쯤이죠?
선기

김선기전북연구원장

5월달입니다.
성임

홍성임위원

그 당시에는 문제가 없었다는 얘기예요?
선기

김선기전북연구원장

업무에 복귀하면 정상적으로 근무를 할 수 있을 것으로 예상을 했었습니다. 그런데 실제 복귀하니까 그러지 못했습니다.
성임

홍성임위원

그러면 복귀하고 나서 업무에 미적응 때문에 다시 병가를 낸 상태인데 그 당시에 해결을 했어야죠, 그러면.
선기

김선기전북연구원장

그래서 그 직후에 바로 가족이 진상조사 등을 요구해서 그때부터 후속조치를 취했는데 진상조사에만 한 2∼3개월이 걸리고 생각보다 시간이 많이 들었습니다. 해서 작년 12월까지로 해서 후속조치는 연구원에서 할 수 있는 것은 마무리를 했습니다.
성임

홍성임위원

이게 어떻게 보면 시한폭탄이에요. 앞으로 계속 터질 수 있는 가능성이 많거든요. 원장님께서는 앞으로 이 문제를 어떻게 처리할 생각이에요?
선기

김선기전북연구원장

일단 연구원에서 진상조사 결과에 따라서 행정처리를 작년 말에 완료를 했고요, 징계를 부여를 했습니다. 인사위원회 심의를 거쳐서. 그리고 제가 쌍방을 전부 면담을 한 결과 양쪽이 인사조치한 거에 대해서 전부 수용을 했습니다. 다만 그 가족이나 주변 다른 데에서 어떻게 생각하고 있는지는 제가 정확히 알 수는 없지만 그래서 사후에 혹시 당사자 간에 추가문제가 있을 가능성을 전혀 배제할 수 없는데 일단은 연구원의 행정조치에 대해서는 쌍방이 수용을 했고요. 또 진정인도 조만간 업무에 복귀할 의사를 저한테 강하게 얘기를 해서 상반기 중에 복귀할…….
성임

홍성임위원

그러면 업무에 복귀하면 여성정책연구소에 근무를 합니까, 아니면 다른 부서에 갑니까?
선기

김선기전북연구원장

그 문제는 의사 소견에 따라서 복귀를 하게 되면 진정인하고 구체적으로 상의를 하도록 얘기를 했습니다.
성임

홍성임위원

그래서 만약에 근무하면 하고 다른 부서를 희망하면 그 자리는 충원을 한다는 얘기죠?
선기

김선기전북연구원장

그렇습니다. 부서 이동이나 근무공간의 격리 그런 등에 대해서는 당사자하고 협의를 해서 충분히 근무할 수 있도록 배려를 하겠습니다.
성임

홍성임위원

어찌 됐든 앞으로 이 문제로 인해서 시끄럽지 않게 각별한 그런 주의를 한번 해 주시고요. 또 서로 상처를 입었으니까 보듬어주시고 만약에 다른 부서로 옮길 때 빠른 충원을 해야 여성정책연구소의 기능이 제대로 수행된다고 생각합니다. 그다음에 연구원 자체 확보예산이 몇 %죠?
선기

김선기전북연구원장

자체예산이 한 47%.
성임

홍성임위원

출연금이 53%고.
선기

김선기전북연구원장

그렇습니다.
성임

홍성임위원

그런데 2018년도에 실제 몇 % 확보했어요?
선기

김선기전북연구원장

2018년도에 40억, 53% 비중을 차지하고 있습니다.
성임

홍성임위원

굉장히 원장님께서 잘 하셨더라고요. 47%를 넘어가지고 사업을 잘 하신 것 같아요. 거기에 대해서는 감사인사를 드립니다. 그런데 원장님, 47% 중에서 우리 도에서 수탁 협약한 사업은 몇 %나 됩니까?
선기

김선기전북연구원장

도가 38%입니다. 금액기준으로 해서요.
성임

홍성임위원

그러면 도에서 38% 수탁을 했고 나머지 수탁 협약한 게?
선기

김선기전북연구원장

나머지는 국가기관이나 국책연구기관이 32%, 그다음에 전라북도 도내 시·군이 21%, 기타 나머지 전문기관 등이 8% 해서 구성이 되어 있습니다. 금액기준으로 그렇습니다.
성임

홍성임위원

이 도 수탁 용역 연구 시에 그 부서 담당자하고 소통은 하고 있나요?
선기

김선기전북연구원장

물론입니다.
성임

홍성임위원

어떤 식으로 소통을 하고 있어요?
선기

김선기전북연구원장

연구원에 최초로 수탁과제 의뢰에 관한 얘기가 있을 때 연구원에서 시담자를 지정해 가지고 해당 수탁과제 의뢰 부서의 공무원들하고 충분히 협의를 하고 있습니다.
성임

홍성임위원

제가 자료를 보면서 도에서 수탁한 %가 38%라는 얘기를 듣고 정책연구원이 우리 본청 집행부 같다는 생각을 했어요. 그래서 위원장님! 이 부분에 대해서 기획조정실장님께 질문 한 가지 하겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

예.
성임

홍성임위원

지금 도에서 수탁한 게 38%인데요, 그러면 실장님 도에서 자체적으로 용역한 건 얼마나 되죠?
상규

임상규기획조정실장

금년도 예산기준으로 총 용역비가 40억 좀 언저리 넘는 걸로 저는 기억하고 있습니다, 지난번 예산 편성 때.
성임

홍성임위원

40억?
상규

임상규기획조정실장

좀 넘는 것으로.
성임

홍성임위원

이렇게 도 본청에서 자체 용역을 안 하고 연구원에다 용역을 수탁하는 이유가 있나요? 이렇게 많나요? 액수가.
상규

임상규기획조정실장

기본적으로 법정용역이라는 게 있습니다. 이를테면 법상, 각 지역별로 계획을 수립하도록 하는 법정 계획이 상당수 있고요. 또 하나는 중앙공모사업이라든가 이런 부분에 있어서 논리적 정책적인 대응을 위해서 수립하는 용역들이 있고요. 사실은 용역비라고 하는 게 당초 목적대로 좋은 퀄리티(Quality) 있는 용역과제가 나오면 아마 위원님께서 이런 말씀을 안 하실 텐데 간혹 가다 보면 책임을 회피하려고 하는 그런 용역들이 있을 수 있어서 아마 그 부분에 대해서 위원님께서 조금은 염려하시는 부분이 있는 것 같아요.
성임

홍성임위원

그렇죠. 제가 알고 있기로 38%나 되는 많은 사업을 지금 연구원이 수탁을 하는데 사실은 이런 질적인 면에서 결과가 좋아야 하거든요. 그런데 저도 자료를 계속 보고 있는데 그렇지 않기 때문에 실장님한테 질문을 드리는 거거든요. 그러면 이 문제에 대해서는 앞으로 질적인 면에서 어떻게 하실 계획이세요?
상규

임상규기획조정실장

용역에 대해서 의회에서도 많은 위원님들께서 지적도 해 주시고 해서 용역과제를 선정할 때 과연 이것을 용역을 하는 게 타당한지 적정한지 사전에 심사를 하고 또 용역과제위원회에서 논의를 합니다. 그리고 그 용역이 수행된 이후에 활용이라든지 이런 부분에 대해서 소관 부서에서 자체적으로 활용계획도 받고 또 그런 활용부분에 대해서도 용역과제위원회에서 심의도 하고요, 그다음에 그 결과물을 공개를 하도록 그렇게 해서 용역의 질을 또는 용역비가 낭비되지 않도록 이런 부분에 각별한 주의를 하면서 용역과제 관리를 좀더 면밀하게…….
성임

홍성임위원

그러면 지금 전북연구원에서 용역을 했단 말이에요. 그래서 그 결과물이 나오고 평가를 하고 피드백을 형성해야 되는데 그 부분은 도에서 어떻게 하고 있어요? 위원회가 뭐 있나요?
상규

임상규기획조정실장

도에는 용역과제심의위원회가 있고요, 용역과제 관리 조례도 있습니다.
성임

홍성임위원

아니, 평가. 평가부분에서 어떻게 하고 있어요?
상규

임상규기획조정실장

용역과제심의위원회에서 그런 부분들을 심사하고 있습니다.
성임

홍성임위원

도 자체적으로 안 하고 실·국별로는 안 하고 그냥 심의평가위원회에서만 지금 한다라는 거잖아요?
상규

임상규기획조정실장

일단 실·국에서도 그런 활용계획은 수립하는 거고요.
성임

홍성임위원

아니, 평가를.
상규

임상규기획조정실장

예.
성임

홍성임위원

실·국 자체적으로는 지금 하나요, 안 하나요?
상규

임상규기획조정실장

자체적으로 자체평가도 일부 있는 것으로 알고 있습니다.
성임

홍성임위원

제가 생각하기에는 이 점에서 모순이 있는 것 같아요. 전북연구원에다가 용역을 하는 것까지는 저도 그거는 이해를 해요. 그러면 그 결과를 가지고 실·국에서 이걸 평가를 해서 차기에 이런 부분에서 어떻게 할 건가라는 그런 개선책도 만들어내야 되는데 평가심의위원회에서만 이거 어떻다 이렇게 평가를 하고 있는 것 같은데 이거는 아닌 것 같습니다.
상규

임상규기획조정실장

위원님 솔직�8������8������해서 담당 공무원이 전문성이 부족한 부분이 있어서 사실은 외부 전문기관인 전북연구원에 위탁을 하는 부분이고, 해당부서에서는 그걸 활용하는 것이 굉장히 포인트입니다, 활용.
성임

홍성임위원

몇 %나 활용을 해요?
상규

임상규기획조정실장

그런 부분에 있어서, 지금 대부분이…….
성임

홍성임위원

100% 다 활용하나요?
상규

임상규기획조정실장

일단 어떤 형식으로든지 기초 사업계획을 수립한다든가 할 때 활용은 하는 부분입니다. 그리고 어떤 경우는 미래에 이루어질 일을 갖다가 사전에 하는 용역 같은 경우는 준비하는 과정에서 이런 것들을 해당 실무부서에서 반영을 하고 이렇게 활용을 하는 부분입니다.
성임

홍성임위원

그러면 전북연구원에서 용역을 하면 그거를 그 사업에 접목하는 경우도 있고 아니면 미래의 사업을 위해서 그것을 가지고 보관하고 그런 경우도 있다는 얘기니까 결국은 용역의 100%는 사업에 접목을 안 시킨다는 얘기잖아요? 결국은. 100%까지는.
상규

임상규기획조정실장

예.
성임

홍성임위원

그리고 사실은 우리 집행부에서 시간상 물리상 여러 가지로 자체 용역이 사실은 불가능하죠. 어렵죠. 그냥 간단한 거는 용역을 하지만. 그런 어려움이 있을 겁니다. 다시 우리 연구원장님께 질문을 드리겠습니다. 지금 출연금이 53%잖아요, 원장님.
선기

김선기전북연구원장

예.
성임

홍성임위원

그러면 연구비 지출이나 인건비나 기관운영비 이런 파트에서 지금 지출이 수탁사업 한 수입하고 출연금하고 다 플러스해서 이런 지출이 나가는 거죠?
선기

김선기전북연구원장

그렇습니다.
성임

홍성임위원

잘하고 계시고요. 그다음에 하나, 전북영향성별평가센터가 있잖아요. 이게 국가의 위탁사업이죠? 지금 전북연구원에서 위탁하고 있는 거잖아요?
선기

김선기전북연구원장

예, 그렇습니다.
성임

홍성임위원

그런데 우리 여성정책연구소에도 이 영향성별평가에 대한 작업을 하고 있더라고요. 그런데 왜 차이점이, 양쪽에서 이렇게 하고 있나요? 우리 여성정책연구소에서는 왜 그쪽한테 이걸 하라고 하지 않고 따로 이걸 하는 이유가 있나요? 이 시간에 이 예산으로 다른 용역을 했으면 좋겠는데. 그 점에 대해서 설명 좀 해 주세요.
선기

김선기전북연구원장

여성정책연구소하고 별개로 성별영향평가센터를 법적으로 따로 설치하도록 돼 있는 것으로 알고 있습니다.
성임

홍성임위원

그건 알고 있습니다.
선기

김선기전북연구원장

그래서 현재는 여성정책연구소에 이 센터를 설치를 해 놓고 있습니다.
성임

홍성임위원

아니 원장님, 제 질문은 그게 아니고요, 양쪽에서 이 성별평가를 하고 있다는 얘기예요. 영향성별평가센터가 있으면 여기에서 전적으로 이 평가부분은 하시고 여성정책연구소는 할 일이 많잖아요. 그래서 다른 걸 해야 된다는 얘기예요.
선기

김선기전북연구원장

예. 현재 성별영향평가센터의 예산이 8천여만 원이어 가지고요, 사업비 예산으로 부족하기 때문에…….
성임

홍성임위원

여성정책연구소에서 또 이 부분을 같이 한다는 얘기예요?
선기

김선기전북연구원장

예.
성임

홍성임위원

그러면 원장님, 방법이 있죠. 이 영향성별평가센터의 예산을 원장님께서 어떻게 늘리시고 중앙정부에 요청을 하셔서 이걸 늘려야 제기능을 하지, 센터의 직원은 3명이던데 예산은 8천만원 가지고 한다는 게 말이 됩니까? 우리 본청에서 무슨 사업 하나 하고 용역 하는데 1억이에요. 그런데 1억도 안 되는 예산인데 원장님께서 정부에 요청을 해서 지원금을 좀 늘려달라고 하든지 좀 하셔야 될 것 같습니다.
선기

김선기전북연구원장

예, 노력하겠습니다. 현재 센터 예산은 전액 국비로 받고 있습니다.
성임

홍성임위원

알고 있습니다. 요청을 하셔가지고 예산을 늘리셔서 전문적으로 영향성별평가 업무를 하게 하시고 여성정책연구소는 이 부분을 빼고 다른 부분에 대한 연구가 이루어져야 할 것 같아요.
선기

김선기전북연구원장

예, 알겠습니다.
성임

홍성임위원

제 생각에는 그렇고요. 마지막으로 시간이 됐기 때문에 제가 한 가지만 질문하겠습니다. 전년도 행정사무감사 내용에 보면 우리 여성정책연구소의 업무를 업그레이드 시키기 위해서 전라북도에 있는 여성 기관들하고 또 전라북도 복지여성국하고 간담회니 소통 같은 거 이루어주라고 제가 부탁을 했는데 이 부분에 대해서 원장님 어떻게 하고 있습니까? 제가 처리결과를 보니까 “완결”이라고 써 있는 것 같은데요.
선기

김선기전북연구원장

현재 여성정책연구소의 연구과제를 포함한 제반 운영에 관한 모든 문제를 협의·심의하기 위해서 여성정책연구소에 따로 운영위원회가 설치돼서 운영을 하고 있고요.
성임

홍성임위원

아니, 운영위원회 얘기가 아니고 얼마나 소통 간담회를 하고 있냐고요.
선기

김선기전북연구원장

여성 관련 단체나 전라북도 여성 관련 부서와 여성정책연구소하고 정기적인 소통을 해서 앞서 말씀드린 대로 운영위원회도 설치했고 관련 포럼도 운영을 하고 있고 양성평등 협력체계 구축을 위한 협약서도 체결을 했고 그래서 나름 소통을 강화하려고 노력을 하고 있습니다.
성임

홍성임위원

그러면 19년도에 어떤 계획을 가지고 있나요? 이 부분에서.
선기

김선기전북연구원장

여성정책연구소 활성화 방안에 전반적으로 현재 여성정책연구소의 문제점을 진단하고 앞으로 이런 방향으로 나가는 것이 좋겠다, 근본적으로는 조직개편, 기관의 위상 변경까지 포함해서 그런 제반의 활성화 방안을 현재 연구를 수행 중이고 거의 완료단계에 와있습니다.
성임

홍성임위원

다시 제가 질문드릴게요, 원장님. 전라북도에 소재한 여성 관련 단체와의 소통이랄지 피드백 형성 이런 부분에 대한 계획안을 말씀드리는데 시간 관계상 여기서 다 말씀을 다 못 드리면 그런 계획안을 저한테 주시고, 2018년도 여성정책연구소에서 전라북도 여성 기관들하고 소통한 내용의 실적을 저한테 자료 좀 주세요.
선기

김선기전북연구원장

예, 알겠습니다. 따로 보고드리겠습니다.
성임

홍성임위원

알겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 이상입니다.
세훈

두세훈위원장대리

홍성임 위원님 수고하셨습니다. 김선기 원장님, 존경하는 홍성임 위원님의 고견들 한말씀 한말씀 꼭 새겨가지고 정책의견에 반영해 주시기 바라겠습니다. 그리고 아까 전북연구원 내의, 직장 내의 어떤 불미스러운 사건에 대해서 2016년 9월경에 발단해서 2018년 10월경에 조사위원회가 꾸려져서 조사 결과 후속조치를 당사자에게 통보를 한 이후에도 결국은 당사자가 승복을 못해서 2018년 12월경에 국민신문고에 문제제기를 했습니다. 그 이후에 다행히 연구원에서 2019년 1월 말경에 해당 징계조치 등 했습니다. 이렇게 사건이 마무리되는 듯싶었으나 그 이후에도 결국은 승복을 못하고 저희 위원님들 메일이랄지 여러 기관에 이렇게 메일을 보내고 있습니다. 아직도 승복을 못한 상태에서 지금 경찰수사나 이런 게 진행되고 있습니까?
선기

김선기전북연구원장

사실 외부에서 어떻게 판단하고 어떤 일을 하고 있는가에 대해서는 제가 그런 제보 이런 것들이 익명으로 돼 있어가지고, 저도 그 메일을 받았는데…….
세훈

두세훈위원장대리

메일보다는 현재 이분이, 전북연구원에서 최종조치는 징계까지 나왔는데 여기에 승복 못하고 혹시 경찰고소랄지 이런 것들이 진행 중이냐고요.
선기

김선기전북연구원장

경찰고소는 아직까지 없고요, 진정을 한 사항은 지금 현재 저희 연구원에 있는 직원이 아니라 전 소장 퇴직한 분입니다. 그분 직장으로 별도 감사 등의 절차가 진행 중인 걸로 알고 있습니다.
세훈

두세훈위원장대리

당사자 이야기가 여러 가지 있겠지만 우선 원장님이 이러한 사건이 다시 발생할 때는, 물론 불가피하게 정말로 발생한다면, 비슷한 유형의, 정말 이야기를 잘 들어주시고 그다음에 정말로 신속하고 공정하게 이런 후속조치를 취해서 공직사회의 신뢰가 무너지지 않도록 당부말씀 부탁드리겠습니다.
선기

김선기전북연구원장

예, 유념하겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

홍성임 위원님 질의하십시오. 짧게 부탁드리겠습니다.
성임

홍성임위원

원장님, 제가 아까 그 질문을 안 드렸는데요, 2018년도 용역 표절률이 몇 %예요?
선기

김선기전북연구원장

표절률이 아니라 유사도율이 4∼5% 사이 4.6∼4.7% 그쯤 됩니다.
성임

홍성임위원

예전에 전북연구원이 한 10% 정도였는데 많이 좋아졌네요.
선기

김선기전북연구원장

유사도율만 가지고 꼭 표절문제를 평가하는 건 조금 그렇고요, 저희가 원래 5% 이내로 유사도율을 유지하다가 최근에 약간 완화를 했습니다. 왜냐면 컴퓨터 카피킬러시스템의 유사도율 기준을 무리하게 맞추기 위해서 직원들의 불필요한 추가작업이 굉장히 많이 들어가기 때문에 대체적으로 타 기관이나 도의 운영하는 수준과 견주어서 적정한 수준으로 조정을 하였습니다.
성임

홍성임위원

원장님이 열심히 노력한 결과고요, 마지막으로 제가 자료를 요청했는데 지금까지 자료가 안 왔습니다.
선기

김선기전북연구원장

다시 말씀해 주시면 제가 확인해서 바로…….
성임

홍성임위원

지금 이 시간 끝나는 시간까지도 자료가 안 왔어요. 어떻게 된 겁니까?
선기

김선기전북연구원장

바로 확인해서 조치를 하도록 하겠습니다.
성임

홍성임위원

바로 확인해서, 이제 다 끝났지만 제가 요청한 자료 점심시간 전까지 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
세훈

두세훈위원장대리

홍성임 위원님 수고하셨습니다. 아무튼 자료요구 있으면 신속히 해 드리고요, 식사는 해야 하는데 걱정입니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 마치고 전북연구원 소관 2019년도 상반기 주요업무 보고 청취의 건을 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의진행과 중식을 위해서 정회를 선포합니다.

11시47분 회의중지

15시07분 계속개의

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 2. 소방본부소관2019년도상반기주요업무보고청취의건
의사일정 제2항 소방본부소관2019년도상반기주요업무보고청취의건을 상정합니다. 마재윤 소방본부장께서는 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
재윤

마재윤소방본부장

안녕하십니까? 소방본부장 마재윤입니다. 존경하는 행정자치위원회 두세훈 부위원장님 그리고 위원님 여러분! 항상 소방업무에 각별한 관심과 애정을 가지시고 지도와 성원을 보내주신 데 대하여 전체 소방가족을 대신해 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 2019년 전라북도 소방을 이끌어 나갈 주요간부를 소개해 올리겠습니다. 소방행정과장 강동일입니다. 방호예방과장 백승기입니다. 구조구급과장 전미희입니다. 119종합상황실장 김광수입니다. 전주덕진소방서장 제태환입니다. 전주완산소방서장 안준식입니다. 군산소방서장 구창덕입니다. 익산소방서장 백성기입니다. 정읍소방서장 김종수입니다. 남원소방서장 조용주입니다. 김제소방서장 윤병헌입니다. 완주소방서장 유우종입니다. 고창소방서장 박진선입니다. 부안소방서장 전두표입니다. 무진장소방서장 박덕규입니다. (간부인사) 이상 간부소개를 마치고 2019년도 주요업무 추진계획을 보고드리겠습니다. (보고) (소방본부 소관 2019년도 주요업무 추진계획 보고서는 끝에 실음) 존경하는 두세훈 위원장님 그리고 위원님 여러분! 앞으로도 우리 1만여 전북 소방가족은 각종 사고와 재난으로부터 도민의 생명과 재산을 보호하기 위하여 최선의 노력을 다하고자 합니다. 위원님들의 따뜻한 관심과 지원을 부탁드리며 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
세훈

두세훈위원장대리

마재윤 본부장님 수고하셨습니다. 이어서 소방본부 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 마재윤 본부장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 문승우 위원님 질의하여 주십시오.
승우

문승우위원

군산 문승우 위원입니다. 본부장님, 상황실 아주 잘 봤습니다.
재윤

마재윤소방본부장

예, 고맙습니다.
승우

문승우위원

고생이 많으십니다. 행감 때 본부장님께 말씀드렸던 부분인데 지금 심신안정실을 4개 정도 더 운영하신다고 그랬는데 안정실 운영이 아니고 우리가 심신안정 전라북도에 유치한다고 안 했습니까?
재윤

마재윤소방본부장

그것은 언론에 당시에 나와 있었는데 언론에 당시에 나온 배경은 소방공무원들의 심신을 힐링할 수 있는 시스템이 없다 해서 제주도에다가 지금 현재 진행 중에 있는데 저희들이 알아본 바로는 아직 제주도에서 그것을 정식적으로 허가한 적은 없고요. 아직 소방안전복지재단을 통해서 제주도에서 땅을 매입한 적은 없고 청에다가도 저희들이 그런 내용을 이왕이면 호남권에도 있으면 해 달라 이렇게 했었는데 지금 현재 제주도 외에는 심신안정수련원을 하고 있는 데가 사실 없습니다. 그래서 저희들이 공문은 이미 보내놨기 때문에 만약에 그걸 하게 된다 그러면 일단은 소방청에서 추진한다고 그러면 저희도 좀더 적극적으로 여기에 달려들어 가지고 전라북도에서 그것을 유치할 수 있도록 노력을 하겠습니다.
승우

문승우위원

그러니까 심신안정수련원을 소방청에서 한다고 하면, 우리 전라북도만 있는 거 아니거든요. 17개 시도가 서로 하려고 할 겁니다. 제가 작년 행감 때도 말씀드렸지만 그걸 미리 해서 전라북도에 유치할 수 있도록 선점을 하시라는 말씀을 드렸는데 지금까지 그냥 답보상태에 있으면…….
재윤

마재윤소방본부장

당시 언론에 한번 나온 걸 가지고서 우리가 추진해야 되겠다 그런 여론이 형성돼서 했었는데 아직까지 전국적으로 그걸 가지고서 특별히 어떤 낌새가 있다거나 그런 상황은 아직 없습니다. 그러나 만일 있다고 하면 저희들이 최선의 노력을 다해서 유치하도록 하겠습니다.
승우

문승우위원

꼭 유치할 수 있도록 노력 좀 해주시기 바라겠습니다. 그 기구표를 보니까 소방공무원이 2,556명, 의용소방대가 8,220명, 그다음에 의무소방이 전경 같은 분들이죠?
재윤

마재윤소방본부장

예, 대체근무.
승우

문승우위원

109명, 사회복무가 41명 해서 이거 엄청난 조직이거든요. 그래서 지금 이 부분하고 장비가 보니까 419대 해서 쭉 있는데 제가 이 자료를 받았어요. 아까 본부장님 말씀했듯이 소방장비 성능확인평가 해가지고 점검을 해서 ㎞수가 오버되든 연수가 오버되든 쓸 만한 장비는 계속 쓰겠다는 그 얘기시죠?
재윤

마재윤소방본부장

예, 그렇습니다.
승우

문승우위원

여기 제가 모르는 거, 또 우리 위원님들이 모르는 것도 있으니까 본부장님이 아시는 대로 설명을 해주시죠.
재윤

마재윤소방본부장

소방장비관리법이 처음으로 작년 12월 17일날 제정이 돼가지고, 지금까지 존경하는 위원님도 말씀하셨고 홍성임 위원님께서도 그때 언급을 하셨는데 도 재정도 열악하고 그러는데 내용연수가 다 됐다 해가지고 그것을 용도폐기 처분한다는 것은 좀 아깝지 않느냐 그랬는데 그것을 저희들뿐만 아니고 전국적으로도 그것을 인식하고 있어 가지고 장비관리법이 제정이 되면서 무조건 내용연수가 넘었다고 해가지고 용도폐기 할 것이 아니고 거기에서 반드시 해야 될 펌프차라든가 화학차라든가 구조차 등등 해가지고 7종을 선정을 했어요. 7종 같은 경우는 반드시 소방산업기술원에다가 의뢰를 해가지고 이게 과연 쓸 수 있는가 없는가 이것의 성능시험을 하고 난 다음에 쓸 수 없다고 판단이 될 때 용도폐기처분을 해라. 그리고 나머지 소방장비에 대해서는 별도로 우리 전라북도에서 성능평가심사위를 우리 자체적으로 구성을 해가지고 이게 과연 내용연수가 넘었다고 해서 쓸 수 없는 것인가, 용도폐기처분을 해야 할 것인가 이것을 저희들이 평가를 해서 쓸 수 없다고 그러면 용도폐기처분을 하고 쓸 수 있다고 하면 지속적으로 저희들이 사용할 수 있도록 계획을 하고 있습니다.
승우

문승우위원

그러니까 본 위원만 그렇게 생각하는 것이 아니라 전국에 있는 시도 의원님들 전부 마찬가지일 거예요. 예를 들어서 지난 일이지만 어느 군에 있는 거 십몇억짜리를 1만1천㎞도 안 뛰었는데 연수가 지났다고 해가지고 폐기처분을 시킨다든가, 그다음에 응급차도 같은 경우도 10만㎞, 20만㎞ 써도 차가 좋거든요. 옛날 80년대나 70년대처럼 5만㎞ 타면 차가 덜렁덜렁 할 수가 있는데 지금 20만㎞ 타도 차는 아무 이상이 없거든요. 그리고 또 일반인들이 관리하는 것이 아니라 공무원들이 관리하기 때문에 차량 그런 부분은 성능이 우수하다고 봅니다. 이런 부분은 참 잘했다고 봅니다. 그래서 많은 예산이 절감될 걸로 생각합니다.
재윤

마재윤소방본부장

금년에 저희들도 처음으로 계획을 수립해 가지고 추진하는데요, 위원님들이 생각하신 것보다도 꼼꼼하게 해가지고 이것이 예산낭비 없도록 노력을 더 하겠습니다.
승우

문승우위원

그렇게 좀 해주시죠. 그다음에 46쪽을 한번 보시면 유해화학물질 사고대응 인프라 구축 돼있는데 본부장님께서도 말씀을 하셨지만 화학사고가 작년에 몇 건 났죠?
재윤

마재윤소방본부장

예.
승우

문승우위원

거기에 대한 대책을 말씀하신 것 같은데 우리 대원님들 장비도 철두철미하게 구입을 해야 되고, 첫째 우리 대원님들이 안전해야 되니까요. 그다음에 전라북도에 맞는 그런 장비를 올해는 구입을 해야 된다고 생각합니다. 본부장님 어떻게 생각하세요?
재윤

마재윤소방본부장

저희들도 화학사고라는 것이 일반화재하고 달리 한번 이게 발생하게 되면 대단히 많은 인명피해하고 그 지역의 환경까지 파괴하는 그런 것이기 때문에 저희들이 철두철미하게 보호하는 차원에서 이번에 특수장비를 소방교부세로 해가지고 4억7천만원을 투입을 해서요, 30종 392점을 보강 추진할 계획입니다.
승우

문승우위원

장비?
재윤

마재윤소방본부장

예, 화생방·대테러장비 22종 286점하고요, 측정장비 6종 51점, 보호장비 2종 55점. 그리고 거기에 덧붙여서 우리 화학장비라 하면 특별하게 거기에 따른 전문지식이 있어야 되는데 일반 소방공무원들로는 조금 부족한 면이 없지 않아 있기 때문에 화학전공자들을 특채를 해서…….
승우

문승우위원

지금 여기 자료에 나와 있는 거 말고, 자료에 나온 것은 저도 다 봤어요. 다 봤고 채용계획도 2019년도에 3명, 2020년도에 3명 이런 부분은 다 알고 있으니까 자료에 안 나온 것을 우리 위원님들이 알고 계셔야 할 것 같아서 여쭤보는 거예요.
재윤

마재윤소방본부장

아직까지는 저희 복안인데요, 일단은 저희들이 아무래도 37% 정도 군산이 우리 전라북도에서 화학사고가 많이 발생하기 때문에 그쪽에다가 화학구조센터를 할 예정입니다. 화학구조센터를 하면서 확정된 것은 아닌데 이번에 추경에다가도 저희들이 요청을 해 놨는데요, 여기에 따른 장비뿐만 아니라 특수화학차, 지금 현재 익산에 있는 화학구조대에서 배치하고 있는 화학차인데 그것을 한 25억 정도 들여 가지고 여기에다가 배치를 해서 특히 OCI하고 같이 협동으로 해서 그쪽에서 일어나는 화학사고에 대해서 대응을 할 예정으로 있습니다.
승우

문승우위원

그 부분을 전라북도 도민들이 화학 쪽에, 발달하다 보면 화학 쪽도 발달을 했기 때문에, 그리고 한 예를 들어서 군산 예를 들면 OCI 같은 경우는 시설한 지가 오래됐기 때문에, 군산뿐만이 아닐 거예요. 14개 시·군에 있는 화학장비를 다루는 그런 부분의 안전점검이, 도민들한테 위협을 하고 있기 때문에 그런 부분은 본부장님이 장비와 특수차든 뭐든 해서 도민들이 안전하게 살 수 있도록 해주시기 바라겠습니다. 그다음에 전문인력도 지금 현재 우리가 한 2,600명 계시지만 거기에 전문가도 있을 것 아니겠어요? 화학에 대한 전문가, 그 전문가 풀을 그런 부분도 우리 전라북도 소방본부에서 확충을 해서 항상 대기할 수 있는 그런 부분을 부탁드리겠습니다.
재윤

마재윤소방본부장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
승우

문승우위원

그다음에 지금 소방본부에서 BSC평가 하고 계시죠?
재윤

마재윤소방본부장

예.
승우

문승우위원

말씀 한번 해 보시죠.
재윤

마재윤소방본부장

BSC평가는 제가 와서 보니까 전국에서 가장 잘 돼있는 것 같아요. 일반 개인적으로 해서 근평을 매긴 게 아니고 전북대학교 산업대학원 거기에 의뢰를 해가지고 1년에 두 번 정도 BSC평가 항목을 지정합니다. BSC 항목을 1년에 두 번 정도 지정을 해가지고 거기에 맞춰서 근평을 할 수 있게끔 해서 계급별로 소방대원 90%, 나머지 75% 이렇게 쭉쭉 돼있는데 상당히 과학적이고 합리적이고 개인의 주관성을 배제하면서 객관성 위주로 하기 때문에 저는 BSC에 대해서 상당히 잘 돼있다고 생각합니다.
승우

문승우위원

지금 본부장님이 봤을 때는 잘 돼있는 그 부분도 잘 돼있긴 있습니다. 그것이 옛날에 기업을 시작해 가지고 2005년도에 노무현정부 시절에 공공기관으로 된 것 같습니다. 그런데 한 160여 개 지표를 갖고 선정을 하는고만요. 그러면 선정을 하는데, 우리 서가 11개 서가 있는가요?
재윤

마재윤소방본부장

예.
승우

문승우위원

11개 서하고 부서별 이렇게 하게 되면 직무성과가 또 있거든요.
재윤

마재윤소방본부장

BSC 했다가 또다시…….
승우

문승우위원

그러니까요. 예를 들어서 완주, 완산, 덕진, 익산, 군산, 예를 들어서 말씀드리는 겁니다. 그다음에 순창, 고창. 작은 시·군 단위 같은 경우는 이 BSC를 준비하기가 좋다는 거죠. 좋은데 업무가 많은, 예를 들어 군 단위보다는 업무가 3배, 4배, 5배가 많은 덕진이라든가 완산이라든가 군산이라든가 익산이라든가 그런 부분에서는 이 부분을 맞추기가 힘들다는 것이죠. 본부장님 말씀이 공무원들이 현장에서는 나가려고 그러는데 본부는 안 들어오려고 한다면서요. 그 똑같은 현상인 것 같아요. 내가 진급하기 위해서 이 BSC를 잘 맞으려고 하면 조그마한 군에 가서 소방서에 근무하는 겁니다. 그래서 거기서 일이 별로 없기 때문에 BSC에 중점적으로 그걸 하고 있어요. 그런데 큰 서 같은 경우는 할 수가 없다는 것이죠. 그거에 대해 어떻게 생각하세요?
재윤

마재윤소방본부장

장단점이 있는데요, 작년에 BSC를 보게 되면 완산이 1등이 났어요. 그런데 완산은 일 상당히 많습니다. 일이 많은 데서 1등이 나왔고 고창이 2등을 했는데 고창은 상대적으로 일이 적은 지역이고, 물론 위원님 말씀에 일리는 있고 그러는데 저는 반드시 그것보다는 기관장의 의지가 많이 반영돼 가지고 내가 BSC를 잘 맞아야 되겠다 그러면 기관장이 리드를 하게 되면 직원들이 거기에 따라오게 되면 BSC 실적이 굉장히 높습니다. 그런데 어떤 기관장 같은 경우는 BSC에 별로 관심이 없어요. 그렇게 하다 보면 아무리 여건이 좋다 하더라도 거기에 따라오는 직원도 없고 해서 BSC평가가 안 좋게 나오거든요. 그리고 그 평가에 대해서 저희들이 1년에 두 번 정도 계속해서 개인들한테 의견을 들어 가지고 이 BSC평가에 대해서 잘못된 사항 있으면 개선사항을 요구를 해라, 그러면 또 그놈을 가지고서 전라북도산업대학원에서 다시 또 해가지고 개선된 방안을 가지고서 그다음에 다시 BSC평가를 하고 지금 이렇게 나가고 있습니다.
승우

문승우위원

그래서 BSC가 좋은 제도는 제도이나 거기에 불합리한, 조직이 크다 보니까 불만도 있고 저희들한테 들어오는 것도 있을 겁니다. 그런 부분을 본부장님이나 과장님들 다 계시는데, 또 뒤에 서장님들도 다 계시는데 이런 부분을 개선할 수 있는 방법이 뭔가, 큰 서하고 작은 서하고 형평성을 맞출 수 있는. 본부장님 말씀대로 완산서가 엄청 큰, 일이 많은 서인데도 1등을 갔다 그렇게 말씀하시는데 거기에 있는 직원들이 얼마나 고생을 했겠는가 생각을 한번 해 보시면 좋겠어요.
재윤

마재윤소방본부장

그리고 참고로 말씀드리면 소방서별로 지표하고 목표들이 달리 돼있고요. 그리고 소방위 이하는 각 소방서에서 또 합니다. 그래서 BSC는 소방경 이상부터 본부에서 하기 때문에 그 환경과 여건이 소방위 이하는 다 똑같은 거죠, 소방서에서 하기 때문에.
승우

문승우위원

하여간 본 위원이 쭉 들었던 그 부분을…….
재윤

마재윤소방본부장

저희들이 좀더 다른 방안이 있는가 검토 한번 해 보겠습니다.
승우

문승우위원

그러니까 그 인원이 많다면, 예를 들어서 진급을 하려고 하는 직원들 같은 경우는 여기에 스트레스를 많이 받는 것 같아요. 예를 들어서 담당 서장님이 ‘야, 별것도 없다, BSC 그냥 무시하고 있어라.’ 해 버리면 그 서는 뒤로 처질 것 아니겠어요? 본부장님 말씀대로 완산서가 1등 갔다고 그러면 완산서장님 같은 분이 열심히 해서 BSC 1등 가자 해가지고 영차영차 해서 1등 갈 수 있는 부분이거든요. 그러면 그쪽에 있는 진급할 수 있는 대상자들 같은 경우는 정말 감사하죠, 땡큐죠. 그런데 진급할 수 있는 사람이 담당 서장이 안 되면 거기는 진급에 누락이 된다는 것이죠. 그 얘기가 맞습니까?
재윤

마재윤소방본부장

소방위 이하는 방금 말씀드렸다시피 여건이 같고 소방경 이상은 BSC평가를 본부에서 하는데요. 하여튼 승진문제나 인사문제는 항상 보면 말썽이 사실 많이 나오는데 그럼에도 불구하고 전라북도는 상당히 사실 어떻게 보면 그걸로 인해 가지고 불평불만이 없는 실정이거든요. 그래서 저는 그것은 바로 BSC가 상당한 기여를 했다 이렇게 보고 있습니다.
승우

문승우위원

이것도 있지만 전라북도가 양반도시라 그렇습니다. 이상입니다.
세훈

두세훈위원장대리

문승우 위원님 고생하셨습니다. 제가 발언기회는 충분히 드릴 테니까요, 다른 위원님들도 하실 수 있도록 10분 이내로 해주시면 감사하겠습니다. 김대중 위원님 질의해 주십시오.
대중

김대중위원

김대중 위원입니다. 본부장님, 한 가지만 질의하겠습니다. 지연배상금 관련 보고받으셨죠?
재윤

마재윤소방본부장

예.
대중

김대중위원

원인, 개선방안 말씀해 주세요.
재윤

마재윤소방본부장

지연배상금은 일반직하고 물론 차이가 있죠. 일반직들은 지연배상금이 많이 안 나오는데 저희들이 일반직에 비해서 어느 도를 막론하고 많이 나오는 편입니다. 지연배상금 같은 경우는 이게 중간거래업자가 있냐 없냐에 따라서 많이 차이가 나거든요. 중간거래업자가 수입종합업체하고 우리 공공기관하고 바로 거래가 되면 지연배상금이 상당히 줄어드는데 중간거래업자가 있음으로 인해 가지고 거기에서 지체상환이라든가 이런 게 됨으로 인해서 문제가 좀 발생하거든요. 이것은 이런 면이 있어요. 지연배상금은 어떻게 보면 건건이 틀립니다, 건건이. 그 상황을 보게 되는데 그 상황이 과연 지체상환금을 물어야 할 사람한테 책임이 있는가 없는가. 지체상환금을 내야 될 사람이 책임이 없다, 즉 제작업체라든가 수입종합업체에서 책임이 있다고 하면 지체상환금을 안 물어도 됩니다. 그런데 그 판단은 건건이 다 틀리기 때문에 충분하게 우리 담당자들이 거기에 따른 상황을 보고서 하는 것이고요. 또 분할납품 문제도 있는데 분할납품도 당초 계약할 때 5개 종목 중에서 1개 종목만 지체됐다 해가지고 5개 전체에 대해서 지체상환금을 물어라, 이것은 당초 계약할 때 어떻게 계약하냐에 따라 다른데 앞으로 저희 소방본부에서는 그게 분할납품이 가능하다 그러면…….
대중

김대중위원

본부장님, 잠깐만요. 제가 짧게 질문드리면 개선방안을 짧게 답변하실 줄 알고 드렸더니 얘기를 길게 해야 될 것 같네요. 방금 말씀 답변 중에 시인하신 것처럼 일반직에 비해서 많다, 다른 시도에 비해서 월등히 많다 그런 답변이 나오십니까?
재윤

마재윤소방본부장

다른 시도에 비해서 월등히 많다가 아니라 다른 시도도 마찬가지다.
대중

김대중위원

소방관들은 그럼 일반직공무원에 비해서 그렇게 업무처리하는 게 당연하다는 뜻이에요?
재윤

마재윤소방본부장

당연하다는 게 아니고요, 여건이 저희들이 구조장비 때문에 그럽니다. 구조장비가 국내에서 생산된 것이 아니고…….
대중

김대중위원

그렇게 잘 알고 있으면 개선책을 진작 마련하셨어야죠. 완주서 개서했죠?
재윤

마재윤소방본부장

예, 그렇습니다.
대중

김대중위원

1월 말에 화생방 훈련했습니까?
재윤

마재윤소방본부장

화생방 훈련이요?
대중

김대중위원

화생방 관련해서 훈련하셨어요?
재윤

마재윤소방본부장

그때 아직 장비가 배치가 안 돼 있었습니다.
대중

김대중위원

훈련계획이 있었습니까?
재윤

마재윤소방본부장

1월 18일날 개서가 됐기 때문에…….
대중

김대중위원

당초에 훈련계획이 있었어요?
재윤

마재윤소방본부장

1월 18일 개서됐기 때문에 아직 계획은 수립 안 된 걸로 알고 있습니다.
대중

김대중위원

전혀 없어요?
재윤

마재윤소방본부장

1월 18일 개서 이후에 아마 계획수립을 할 겁니다.
대중

김대중위원

지연배상금이 월등히 계약규모에 비해서 많다는 지적은 작년에 나온 얘기잖아요. 방금 말씀하신 것 중에 일부 개선방안이 있을 수 있는 것처럼 보이는데 원인이 어디에 있는지를 정확히 진단을 하셔야 개선방안이 나오지 않습니까? 종합수입유통업체요? 그럼 그들에게 발주를 하시면 되지 왜 지역업체만 응찰할 수 있도록 지역제한을 하십니까? 그들한테 발주하면 지연배상금 물 일 없잖아요. 무슨 질의인지 이해 못하세요?
재윤

마재윤소방본부장

아니요, 100% 알고 있습니다.
대중

김대중위원

그럼 그렇게 하시면 되잖아요. 지역경제 살린다고 지역업체로 지역제한 걸어놓고 실제 납품은 수입업체의 협조 없이는 납품할 수 없는 구조잖아요. 그렇지 않은가요?
재윤

마재윤소방본부장

위원님, 다시 제가 그 말씀 드리는데요, 이것은 어떻게 보면 기술적인 문제도 되고요, 또 구조적인 문제도 되고…….
대중

김대중위원

아니, 요지를 간단하게 하시자고요. 우리 소방관들이 필요한 특수물품들이 구조장비가 국내에서 생산하지 않아서 수입에 의존할 수밖에 없다면 수입하는 업체가 수입유통업체가 납품하시면 되잖아요, 직접. 그런데 본부에서는 지역경제 활성화시킨다고 지역업체로 입찰 제한하잖아요.
재윤

마재윤소방본부장

지역제한 같은 경우는 3억2천만원 이내에는 지역제한을 둡니다.
대중

김대중위원

그러니까요, 그런데 지역업체들은 멋모르고 들어왔다가 수입업체에게 목매달 수밖에 없는 구조적인 한계를 만들어 놓으신 거잖아요, 소방본부에서. 이거 지역업체 도와준다고 명분만 잡아놓고 실제로는 지역업체의 피를 빨고 있어요, 수입업체들이. 수입업체도 대부분 국민이에요. 대한민국 소방관들이 쓰는 물건 납품하도록 하면 되지, 앞뒤가 안 맞는 행정을 하세요? 제때 계약대로 납기일을 못 지키면 낙찰업체가 받는 불이익은 별론을 하더라도 장비를 납품 못 받으면 그 불이익은 누가 받는 겁니까? 장비를 필요 없는 장비를 구매하진 않으시잖아요. 필요 시기마다 관련 부서의 건의를 받아서 구매 의뢰했는데 제때 납품이 안 되면 기동하는데 장애를 받잖아요. 그럼 그게 소방관들의 피해가 되고 도민들의 피해가 되는 거 아니에요. 그렇지 않은가요?
재윤

마재윤소방본부장

저는 이렇게 생각합니다. 지체상환금이라는 게…….
대중

김대중위원

지연배상금만의 문제가 아니라 예를 들어서 구조적으로 발주하는데 문제가 있어서 특정한 장비를 특정시기까지 필요하다고 해서 발주를 했는데 낙찰업체가 무능하건 수입업체가 횡포를 부렸건 납품이 지연되면 그 손해는 도민들에게 가고 소방관들에게 간다 그 말이에요. 그러면 그런 납기일을 지킬 수 있도록 여러 가지 면밀하게 고려하셔서 발주를 하셔야 된다 이 말이죠, 공고를 하셔야 되고.
재윤

마재윤소방본부장

물론 그렇게 하죠. 물론 그렇게 하는데 예를 들어 구조장비 같은 거 구입할 경우에 120일 걸립니다. 120일 걸리는데 거기에서 60일 정도는 그 기간을 줍니다. 60일 정도 기간을 주고 나머지 60일 기간은 심의회도 열고 이 규격을 공고도 하고 그러면서 언제까지 납품할 수 있을 것인가 이것까지 전부 다 심사를 하거든요. 거기에서 납품업체는 내가 할 수 있기 때문에 거기에 또 참여를 하게 되고 그래서 입찰해서 낙찰 받아 가지고 하다 보니까 이런 상황이 발생하게 되면 와가지고 이것이 이러이러한 상황이다, 즉 본인들한테 책임이 있는 게 아니고 수입업체라든가 제작업체가 문제가 있다 하면 사유서를 쓰게 되면 여기에서 봐가지고…….
대중

김대중위원

본부장님! 질의요지를 파악하세요. 제가 지연배상금 물리지 말라고 하는 얘기입니까? 당연히 정상적인 거래과정에서 계약하고 계약을 제대로 이행하지 못하면 거기에 대한 불이익을 받아야죠. 그러나 그런 불이익이 올 수밖에 없이 만들어진 구조가 문제라는 거죠. 납품능력 없으면 응찰 안 해야죠. 그러나 전북 소방본부의 공고를 보면 누구든지 응찰할 수 있을 것처럼 돼있다 이 말이에요. 전라북도에 사업자등록증 가지고 있는 업체면 누구나 응찰할 수 있을 것처럼 돼서 응찰했더니 되고 나니 안 된만 못하는 결과가 온다 이 말이죠. 그럼 사전에 소방장비의 특성상 납품능력이 없으면 응찰하지 않도록 이런 사전안내가 있어야죠. 섣불리 들어갔다가 낭패를 겪지 않도록. 진입장벽은 아니지만 일정한 요건을 갖춘 업체들이 응찰할 수 있도록 사전에 안내를 하시거나 또는 수입업체가 횡포를 덜 부리도록 개선을 하시거나 수입물품이 필수불가결한 것일 수도 있지만 아주 중요한 것이 아니라면 쉽게 납품할 수 있는 물건부터 분할납품 받아서 지연배상금을 줄여주거나 발주 자체를 분리해서 발주하되 납품기한을 멀리 내다보고 미리 발주를 하거나 이런 개선을 하셔야지. 지역업체 경제 활성화시킨다고 ‘누구든지 들어오시오.’ 들어와 덜컥 되고 보니 ‘우리는 모르니 저기 수입업체 수소문해 찾아가 보시오. 굳이 왜 나한테 물어봅니까? 혹시 내가 아는 업체 여기 있는데 한번 가보세요.’ 이렇게 도와주는 차원에서 안내했더니 거기 갔더니 그 수입업체에서는 ‘당신은 누구냐? 우리가 시키는 대로 해라. 우리 요구조건에 맞지 않으면 납품할 수 없겠다.’ 다른 업체를 찾을 수가 없어요, 국내에서는. 그러면 낙찰업체는 생각지 못한 불이익을 받는다 이 말이죠. 지연배상금, 또 계약불이행으로 인한 불이익. 그런 많은 업체들은 전북 소방본부를 어떻게 생각하겠어요? 금전적인 손해도 물론 이지만 겨우 납품했다 하더라도 다 소방본부를 좋지 않게 말하고 소방관들에 대한 신뢰가 깨지고 있어요.
재윤

마재윤소방본부장

그 부분에 대해서 다시 한번 위원님의 생각을 충분히 알고 있습니다. 알고 있고요. 그래서 여기에 따라서 할 수 있는 방안 아까 말씀드렸다시피 첫번째, 분할납품이 가능할 수 있도록 그렇게 하고 제작자라든가 종합수입업체 그쪽하고도 저희들이 관계를 하고 그다음에 여기 심사 7일, 심의회 7일, 규격공고 5일 하는데 그 기간 동안에 좀더 낙찰 받는 업체한테 세밀한 설명을 드려 가지고 이것이 지체가 되지 않도록 그렇게 노력을 하겠습니다.
대중

김대중위원

그 얘기를 지금 여기서 이제 와서 하시는 겁니까?
재윤

마재윤소방본부장

저는 위원님께 자세한 소상한 설명을 다시 드리고 싶어 가지고.
대중

김대중위원

제가 무슨 선입견을 가지고 드리는 말씀은 아니에요. 소방장비의 특수성 때문에 수입업체가 시장수요가 적으니 국내에 여러 업체가 없을 수 있겠죠. 그들의 독자적인 기업 활동이니까 제가 그들이 나쁘다, 좋다라고 선입견이 없습니다. 우리 담당 소방관이 무슨 특정업체를 편들고 누구에게 불이익을 주려고 했다고 생각하지 않아요. 그러나 그런 사정을 잘 알고 있으면 충분히 개선점을 찾을 수 있다고 저는 믿습니다. 이 발주하려면 공고하려면 설계를 하잖아요. 시장조사 하지 않습니까? 그건 얼마든지 담당자의 재량범위 내에서 업체들에게 도내에 있는 낙찰업체들이 납품하는데 큰 불편함이 없도록 행정지도, 권고가 가능한 사항이잖아요. 우리는 법규대로만 하면 되니 내가 무슨 그들하고 유착된 것도 아니고 나쁜 짓 한 것도 아닌데 납품능력 없는 업체들은 왜 응찰해 가지고 이렇게 불이익을 겪는지 안타깝다, 그러나 당신이 알아서 하시오라고 나 몰라라 해가지고 오는 손해는, 그 손해는 낙찰업체는 돌아가면서 경쟁률 높으니까 하란 식이니까 혼자 자기 주변사람에게 하소연하고 끝나지만 그게 누적되면, 다 도내 있는 업체들이 도민들입니다. 그분들이 소방관서에 대해서 어떻게 생각하겠어요? 또 아까 말씀드린 대로 납기일 지연돼 가지고 입는 손해는 고스란히 우리 소방관들하고 도민들에게 돌아옵니다. 규정 속에 숨어 가지고 나 몰라라 하고 있으면 안 된다 이 말이에요. 지금 몇 달 전부터 지적된 사항인데 아까 말씀하신 것처럼 그렇게 ‘그런 방법이 있는 것 같으니 한번 찾아보겠습니다.’ 하는 그런 소극적인 답변을 하시면…….
세훈

두세훈위원장대리

김대중 위원님.
재윤

마재윤소방본부장

저희들 같은 경우는 특히나 지난번 행정사무감사 때도 말씀드렸는데요, 저희들이 지체상환금이 많은 이유가 구조장비도 구조장비지만 차량을 소방안전교부세가 형성됨으로 해가지고 각 시도에서 차량 10대씩 한꺼번에 구매를 해요. 우리 대한민국에 소방차 제작업체가 한두 군데밖에 없거든요. 그러다 보니까 지체상황이 있고, 또 소방제복하고 관련된…….
세훈

두세훈위원장대리

본부장님, 그 부분은 좀더 차후에 따로 김대중 위원님께 더 자세하게 보고 부탁드리겠습니다.
재윤

마재윤소방본부장

그렇게 하겠습니다.
대중

김대중위원

본부장님, 구체적인 물품에 따라서 다 사연이 다를 수 있어요. 충분히 이해합니다. 그러나 그동안의 사례를 보면 어디에 문제가 있는가도 쉽게 판단할 수 있을 거예요. 판단하셔 가지고 개선책을 찾아서 보고해 주시기 바랍니다.
재윤

마재윤소방본부장

예, 그렇게 하겠습니다.
대중

김대중위원

이상 질의를 마치겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

김대중 위원님 고생하셨습니다. 우리 김대중 위원님 고견 잘 새겨들어서 꼭 정책에 반영해 주시기 부탁드리겠습니다. 박용근 위원님 질의해 주십시오.
용근

박용근위원

본부장님, 박용근 위원입니다. 오늘 소방119상황실을 보니까 우리 소방관 여러분들이 우리 도민의 여러 가지 재산뿐만 아니라 생명을 위해서 정말 수고를 많이 한다 이런 생각이 들었습니다. 어제 뉴스를 보니까 대구에서 화재가 났더만요, 호텔에. 그래서 우리 전라북도도 예를 들어서 크고 작은 호텔들이 많이 있는데 어떻게 대비를 하고 있는가 모르겠어요. 전체 점검을 싹 하셨는지 아니면 그런 부분에 대한 어떤 호텔을 지정해서 정말 훈련도 한번씩 해야 되고, 또 대구 사우나호텔 화재잖아요? 그래서 사우나 관련돼서 그런 준비들을 화재예방에 관련된 것들이 철저히 돼있는지 상당히 걱정이 되더라고요, 뉴스에 나올 때마다. 그런 어떤 대비책들을 강구하고 계시는가.
재윤

마재윤소방본부장

전라북도 같은 경우는 2016년도부터 2018년까지 화재가 4건이 났습니다. 그리고 지금 현재 전라북도 도내에 있는 호텔이 17개소가 있어요. 저희들이 충북 제천이라든가 밀양화재에서 했던 것처럼 작년부터 화재안전특별조사를 계속 실시하고 있고 그래서 우리 호텔 같은 경우에도 그쪽에 포함이 돼있거든요. 2018년도에는 1단계 했고 그다음에 2019년도에 2단계 해서 호텔뿐만 아니라 숙박업체 44개소를 전부 다 점검을 하고 있습니다. 점검을 하고 있는데 호텔 같은 경우는 특히나 방염이라든가 피난 이 분야가 취약하기 때문에 이 분야를 집중적으로 하고 있고 가스라든가 전기전문가들하고 같이 해서 화재안전특별조사를 하고 있기 때문에, 특히나 피난부분 같은 경우가 가장 중요하죠. 이 부분도 집중 점검하고 있고, 전라북도에서 한 3년 동안 4건의 화재가 났었는데 앞으로 철저히 열심히 하도록 하겠습니다.
용근

박용근위원

지금 장비나 우리 소방관님들의 수준이나 이런 것들은 최고수준들인데 사우나나 호텔이나 이런 것들은 옛날부터 쭉 개선이 안 되고 있기 때문에 화재가 나면 정말 위험한 상황이에요. 그래서 철저하게 대비를 해주셔야 될 것 같습니다.
재윤

마재윤소방본부장

예.
용근

박용근위원

그리고 작년에 강연희 소방경 관련된 그 내용이 위험직무순직으로 해서 부결이 됐다면서요?
재윤

마재윤소방본부장

14일날 부결이 됐습니다.
용근

박용근위원

그 부분에 대한 우리 소방본부에서 법리지원이나 이런 것들이 있는지요?
재윤

마재윤소방본부장

참 안타까운 문제인데요, 강연희 소방경 같은 경우는 작년에 4월 2일날 발생을 해가지고 공무원연금공단에서 하고 있는 순직유족급여 신청은 그때 가결이 됐습니다. 그랬는데 인사혁신처에서 하고 있는 위험직무순직, 이것은 순직유족급여에다가 플러스 수당을 조금 더 얹어주는 그런 개념인데 거기에서 2월 14일날 부결이 됐거든요. 그래서 이것은 원칙적으로는 사실 당사자, 즉 보호자 측면에서 하는데 그 보호자도 사실 우리 소방관이에요. 익산소방서에 있었고. 저희하고, 저희 소방 지난번에 특채를 해가지고 변호사를 1명 채용했어요, 저희가. 그 변호사하고 같이 해서 법리해석도 하고 해서 거기에 따른 대응, 대응은 소방청 같이해서 대응을 하고 있습니다.
용근

박용근위원

그러면 다시 또 재심청구를 할 수가 있는지요?
재윤

마재윤소방본부장

예, 다시 인사혁신처에다가 이 건에 대해서 재심을 할 예정입니다.
용근

박용근위원

소방공무원 여러분들이 위험직군으로 분류가 돼있기 때문에 이런 경우에 우리 본부나 또 소방방재청에서 법리지원을 해서 어느 정도 기준이 딱 돼야지 나머지 소방공무원들도 내가 국가와 국민의 생명을 위해서 헌신하지, 그런 내용이 안 되면 상당히 여러 가지 실망감이라든가 이런 것들이 있을 수밖에 없어요. 그래서 그런 부분을 우리 소방본부에서 우리 도청의 법무담당관하고도 서로 연계해서 이런 것들은 순직처리가 될 수 있도록 적극 지원이 필요하다 이렇게 생각을 합니다.
재윤

마재윤소방본부장

어쨌든 최선의 노력을 다하겠습니다.
용근

박용근위원

예, 그 결과를 나중에 자료로 주시고 부탁드립니다. 수고하셨습니다.
세훈

두세훈위원장대리

박용근 위원님 고생하셨습니다. 홍성임 위원님 질의해 주십시오.
성임

홍성임위원

홍성임 위원입니다. 먼저 두 가지에 대해서 소방본부장님께서 잘하셨다는 그런 말씀 드리고 싶어요. 하나는 본 위원이 2018년도에 제기한 문제죠? 박물관 및 소규모 미술관에 대한 화재, 전기, 가스 안전점검을 해 달라고 했는데 지금 화재특별기간에 하고 계시더라고요. 2월 말에 끝나나요?
재윤

마재윤소방본부장

예, 2월 28일날 끝납니다.
성임

홍성임위원

결과가 한 3월에 나오죠?
재윤

마재윤소방본부장

예.
성임

홍성임위원

그럼 그 점검내용 나오면 저한테 그 내용을 갖다주시고요. 그다음에 본부장님, 제가 좀 염려하는 게 뭐냐면 2019년도 업무보고에 보면 소방차 길 터주기 사업이 있더라고요. 그래서 월 1회 이렇게 지금 나와 있어요. 구급차뿐만이 아니고 소방차. 그런데 제가 1995년도에 미국에 가서 1년을 체류할 기회가 있어서 했는데 제가 진짜 깜짝 놀랐어요. 차를 몰고 가는데 갑자기 차가 앞뒤로 하나도 안 보이는 거예요. 그래서 너무 이상해서 보니까 구급차가 오고 있어요. 그런데 그 시간이 몇 초 사이로 모든 차들이 전부 갓길로 가고 가운데 차선에는 차가 한 대도 없더라고요. 그게 너무 부럽고 우리나라는 왜 그런 것이 도입이 되지 않나라고 제가 그런 생각을 했는데 이 부분에 대해서 본부장님, 조금 늦은 감이 있어요. 그러면 이제라도 이것을 마련하셨으니까 굉장히 고무적인데요. 이런 골든타임 확보, 신속출동 방안을 어떻게 마련하고 계세요? 길 터주기에 대해서.
재윤

마재윤소방본부장

상당히 많은 방안이 있는데요, 일단은…….
성임

홍성임위원

간단하게 말씀해 주세요.
재윤

마재윤소방본부장

소방차 길 터주기 운동은 저희들이 매월 1회 실시를 하고 있습니다.
성임

홍성임위원

어떻게 하고 있어요?
재윤

마재윤소방본부장

관할 서별로 해가지고 가장 번잡한 데 그쪽 위주로 해서 소방펌프차, 지휘차, 구급차 쭉 해가지고 순회하면서 사이렌 울리면서 하면서 거기 있는 도민들이 거기에 따른 반응을, 이것은 어떻게 보면 문화거든요. 사람들이 몰라서 이것을 안 하는 게 아니고 사실 알고 있는데 ‘나 정도야 뭐 이래도 되겠지’ 이런 생각을 갖고 있기 때문에 거기에 따른 습관적인 벨이 울린다든가 경보등이 울리게 되면, 아까 위원님께서 말씀하신 것을 우리는 모세의 기적이라고 하는데 그것을 습관화시키기 위해서 반복적으로…….
성임

홍성임위원

월 1회 하신다는 얘기예요?
재윤

마재윤소방본부장

예, 월 1회도 하고…….
성임

홍성임위원

그런데 제 생각에는 2019년도에 이 사업을 하신다고 하면 제가 볼 때는 이 월 1회 갖고는 어림도 없습니다. 어림도 없고요, 지금 본부장님께서는 사람들이 이걸 알고 있다고 생각하는데 사실 모르고 있는 분들도 굉장히 많아요. 이게 무의식적으로 그냥 가고 있는 거예요. 그래서 제가 생각하기에는 물론 지금 소방본부장님께서 말씀하시는 그런 방법도 좋은 방법이겠지만 더 좋은 방법은 일단 다른 대응책을 마련해야 할 것 같아요. 예를 들어서 초등학교, 중학교, 고등학교에 가서 우리 소방본부에서 길 터주기에 대한 동영상을 만들어 가지고 교육을 시킨다든가 아니면 학부모들 있잖아요. 학부모운영회 있어요, 그 회의가 있어요. 그런 데 가서 당신네 아이들 교육을 시켜달라 이런 방안도 있고, 또 아니면 어떻게 보면 이게 시행이 되려면 국회의원들이 법으로 이걸 발의를 해야 돼요. 법적으로 이걸 정해놓지 않으면 아무리 많은 홍보를 해도 이게 지켜지지 않습니다. 우리 화재 났을 때 늦게 출동해 가지고 인명피해가 더 많은 경우도 많지 않습니까. 그래서 국회의원님들도 만나보시고 본부장님 여기만 계시지 말고 서울도 올라가셔서 국회의원님 만나서 이런 법도 좀 해줘라 이렇게 해주시고. 지금 2019년도 업무보고에 보니까 정차금지지대를 2곳을 지정을 하셨어요. 그런데 이런 것도 생각해서 다중이용시설 같은 데, 시장이나 목욕탕 앞 같은 데는 이런 금지 지지대를 더 설치하셔 갖고 다른 차들이 댈 수 없게 한다든가 이런 일련의 시책들이 있어야지, 본부장님 여기 16층, 17층에 앉아계셔 가지고 그냥 이걸 서류상으로만 해야 이게 효과가 없어요. 그리고 미국 같은 경우에 제가 또 놀란 경우가 뭐냐면 신호등이 없는 사거리에서 어떻게 차가 먼저 가는지 아십니까? 신호등이 없어요. 그런데 사거리 교차로에서 차가 어떻게 가요? 미국 같은 경우에는. 제가 말씀드릴게요. 사거리에서 차가 4대가 왔단 말이에요. 그러면 다 알아요. 무슨 차가 먼저 왔는가를 4명이 동시에 다 알아요. 그래서 먼저 온 차가 먼저 진입을 하고 이렇게 순서대로 하더라고요. 그래서 제가 학부모총회 때 짧은 영어지만 사실 물어봤어요. 그랬더니 이 부분을 계속 교육을 시킨다는 거예요. 학부모들이 교육을 시키고 학교에서 이런 부분에 대해서 교육을 시키고. 그래서 이 아이들이 컸을 때 운전하는 습관이 저절로 든다는 얘기예요. 그래서 이 부분은 아무리 강조해도 지나치지가 않아요. 제가 본부장님한테 부탁하는 것은 길 터주기에 한해서는 적극적으로 노력을 하셔 가지고 아무튼 이 방안을 마련하셔야 돼요. 아셨죠?
재윤

마재윤소방본부장

위원님 말씀에 백번 공감하고요. 아까 제가 말씀드렸던 것은 일면을 말씀드린 거고요. 저희들이 현재 버스를 이용해서 시내버스 40대, 옥외대형전광판 4개소를 이용해 가지고 소방차 길 터주기 그것을 계속 홍보를 좀 하고 있고요.
성임

홍성임위원

언론에는 나오나요?
재윤

마재윤소방본부장

언론에도 저희들이 그렇습니다.
성임

홍성임위원

홍보하세요?
재윤

마재윤소방본부장

예.
성임

홍성임위원

제가 보질 못해서 지금 드리는 말씀이에요.
재윤

마재윤소방본부장

기보도 자주 하고 있고요. 훈련하고 캠페인, 신시가지하고 시장 주변, 상가밀집지역, 대규모 아파트단지에 우리 의용소방대원들하고 소방관들 가가지고 플래카드 들고 캠페인 그렇게…….
성임

홍성임위원

그렇게 하시고 경로당이나 주민센터 이런 데에도 적극적으로 나가시고 그렇게 하셔야 될 것 같아요. 이거 굉장히 중요합니다. 골든타임에 이게 직결 연결이 되는 거예요.
재윤

마재윤소방본부장

그렇죠.
성임

홍성임위원

그래서 신속방안 이거 있잖아요, 이거 자세하게 방안 마련해서 저한테 한번 주시고요. 그다음에 전년도 행정사무감사 내용을 보니까 구급차 안에서 폭행사고 예방대책을 완료를 했다고 하셨어요. 어떻게 완료하셨어요?
재윤

마재윤소방본부장

작년에 3건이 발생했지 않습니까?
성임

홍성임위원

이 부분은, 위원장님! 우리 구조구급과장님 새로 오셨으니까 한번 마이크 부탁드릴게요.
세훈

두세훈위원장대리

구조구급과장 전미희 과장님 성명하고 직위 말씀해 주십시오.
미희

전미희구조구급과장

구조구급과장 전미희입니다.
성임

홍성임위원

과장님, 새로 오셔서 각오가 많으신 줄 아는데 전년도 행감에 나온 구급차 안에서의 폭행사건에 대해서 어떻게 완결을 하셨다는 얘기인가요?
미희

전미희구조구급과장

말씀드리겠습니다. 전년도에 3건의 구급대원 폭행사고가 있었습니다. 그리고 아까 말씀하신 것처럼 강연희 사건은 지금 위험순직 부결이 돼서 우리 소방관 모두 가슴 아파하고 있습니다. 이에 따른 폭행피해방지대책을 말씀드리도록 하겠습니다. 먼저 일차적으로 구급대원이 응급의료의 종사자라는 것이 도민들의 의식이 자리 잡혀있지 않은 것 같아서 이에 따른 홍보를 적극적으로 실시할 예정입니다. 물론 기구나 동영상이나 여러 가지 방법을 찾아보고 있습니다. 두 번째로는 출동력을 보강하고 있습니다. 주취자가 지금 현재 구급대원 폭행의 거의 90%가 이루어지고 있어서 주취자가 신고했을 때는 펌프차가 반드시 같이 갈 수 있도록 해서 펌프차와 구급차가 2대가 현장에 도착을 해서 처리할 수 있도록 하고 있습니다. 그리고 안전장구를 확보하고 있는데요, 웨어러블을 각 차에 2대씩 마련을 했고, 잠깐 보도록 하겠습니다. 그다음에 안전모 확보를 했었고요. 그다음에 구급차 안에서 만약에 폭행이 이루어졌을 때 불빛을 이용해서 주취자가 행동을 멈출 수 있도록 휴대용조명등을 준비를 했고요. 그다음에 피해대원이 발생을 하게 되면 이 대원들에 대한 후속조치가 이루어지게 됩니다. 그것은 그 직원이 원하는 경우에는 휴가나 병가나 이런 것들을 활용할 수 있도록 하고 그다음에 PTSD검사를 해서 쉴 수 있도록 하고 그 직원에 대한 병원치료에 대한 공상이라든가 이런 것들에 대한 지원을 전적으로 지금 시행하고 있습니다.
성임

홍성임위원

그래요? 하여튼 열심히 연구를 하신 것 같네요. 지금 이 예방대책에 대해서 홍보비는 어느 정도 책정이 됐습니까?
미희

전미희구조구급과장

홍보비는…….
성임

홍성임위원

지금 분야가 아니시죠?
미희

전미희구조구급과장

예.
성임

홍성임위원

언론홍보도 많이 하고 있죠?
미희

전미희구조구급과장

예.
성임

홍성임위원

펌뷸런스 통해서 소방력을 투입하면 만약에 액션이 취해져 가지고 사건이 일어난다고 하면 소방펌프로 물을 뿌립니까?
미희

전미희구조구급과장

아니요, 물을 뿌리는 것은 아니고요. 일단 주취자가 신고를 하게 되면 펌프차와 구급차가 같이 가게 되고…….
성임

홍성임위원

가가지고 만약에 사건이 일어났다고 하면 그 소방차가 어떤 액션을 취하냐고요.
미희

전미희구조구급과장

일단 구급차가 가게 되면 인원이 2명이나 3명밖에 안 돼서 사건을 처리하기가 힘들고 이러는데 펌프차가 가게 되면 인원이 일단 보강이 돼서 그 주취자에 대한 제재라든가 이런 것들을 할 수 있습니다.
성임

홍성임위원

다른 액션을 취하는 게 아니고 인원보충이 된다는 얘기예요?
미희

전미희구조구급과장

그렇죠. 그리고 경찰차가 또 바로 오기 때문에 경찰에 넘기는데도 조금 원활하고 그렇습니다.
성임

홍성임위원

지금 이 자료에 보면 올해 폭행피해전담팀을 구성한다 이렇게 나와 있는데 이건 어떤 팀이에요? 지금 구성하고 있습니까, 아니면 했습니까?
미희

전미희구조구급과장

구성됐습니다.
성임

홍성임위원

어떤 사람들로 이루어졌어요?
미희

전미희구조구급과장

사법경찰관리가 저희가 있는데요, 직접수사를 저희 본부에서 하게 됩니다.
성임

홍성임위원

아니, 이 전담팀이 따로 구성이 되어 있는데 이 팀은 가진 않고 사건이 일어나고 나면 이것에 대해서 논의를 한다는 얘기죠?
미희

전미희구조구급과장

예, 수사를 하게 됩니다.
성임

홍성임위원

전담팀이 구성이 되어 있고. 그리고 지금 아직 법적으로 구급대원에게 호신장구 착용은 안 돼 있죠? 법적으로는.
미희

전미희구조구급과장

예, 법적으로 안 돼 있습니다.
성임

홍성임위원

이거 지금 어떻게 법적인 그런 발의를 하고 있는 중인가요, 아니면…….
미희

전미희구조구급과장

지금 청에서 마련하고 있고요. 그 대안으로 섬광랜턴을 마련해서 지금 구급차에 보급했습니다.
성임

홍성임위원

그러면 주취자가 사건을 일으켰을 때 그 형광램프를…….
미희

전미희구조구급과장

눈에다가 비치게 되면 행동이 조금 제재된다는 것이죠.
성임

홍성임위원

지금 그 정도의 대책을 가지고 있네요?
미희

전미희구조구급과장

예.
성임

홍성임위원

물론 대책을 마련하지 않는 것보다는 나은데 조금 미비해요. 미비하니까 우리 과장님께서 새로 오셨고 하니까 이 부분에 대해서 다각도로 방법을 한번 더 마련하셔야 될 것 같아요. 지금 이 방법 가지고는 제가 볼 때 똑같은 결과가 나올 겁니다. 남성분들이 술을 드시면 힘이 과학적으로 몇 배가 세진다고 그래요. 그리고 의식에 대한 개념이 없어지기 때문에 장정 두세 명 붙어도 사실은 감당을 못하는 경우도 많아요. 그래서 그게 힘든 건데 이 정도의 대책 갖고는 제가 볼 때는 안 될 것 같아요. 다시 더 고강도의 대책을 한번 마련해 주시고요.
재윤

마재윤소방본부장

제가 참고로 말씀드릴까요?
성임

홍성임위원

아니요, 이 정도 들었으면 됐습니다. 그 대책 좀 마련해서…….
미희

전미희구조구급과장

최선을 다하겠습니다.
성임

홍성임위원

그렇게 해주시고요. 지금 화재피해주민 주거시설 보급사업이 2019년도 업무보고에 들어있어요. 그래서 본부에서 119행복하우스 1개소를 개설한다고 나와 있고 소방청에서 새 보금자리를 마련한다고 했는데, 우리 본부장님! 이것은 지금 화재가 났을 때 이주민이 여기에 가서 당분간 기거를 하는 겁니까?
재윤

마재윤소방본부장

행복하우스라든가 청에서 하는 것은 우리가 돈을 들여 가지고, 지금 현재 금년에 3호인데요. 3호인데 4,500만원 들여 가지고 집을 지어준 겁니다.
성임

홍성임위원

그 화재이주민…….
재윤

마재윤소방본부장

예, 피해주민한테.
성임

홍성임위원

그럼 언제까지 살 수가 있어요?
재윤

마재윤소방본부장

계속 살 수가 있는 거죠.
성임

홍성임위원

계속해서?
재윤

마재윤소방본부장

소실된 그 부지에다가 집을 새로 지어주는 것이기 때문에. 금년에는 여기에 덧붙여 가지고 20일날 저희들이 LH하고 MOU를 맺어 가지고 80㎡ 이하의 집을 70% 할인을 해가지고, 한 달에 1만원에서 11만원 정도 들어가거든요. 해서 아예 피해이주민한테 그 집을 임대를 해줄 수 있게끔…….
성임

홍성임위원

지어 가지고, LH하고 MOU 맺어서.
재윤

마재윤소방본부장

LH에 현재 비어있는 LH에서 확보하고 있는 아파트라든가 많이 있거든요. 그것을 피해이주민한테 직접적으로 70% 할인된 가격으로 임대해서 살 수 있게끔 그 제도를 마련했습니다.
성임

홍성임위원

그래요. 그러면 지금 몇 건이나 하실 생각이신가요?
재윤

마재윤소방본부장

이번에 20일날 MOU를 처음 맺기 때문에 금년에 처음 시행되면서…….
성임

홍성임위원

그 선정하는데도 참 문제가 있겠네요? 화재이주민들이 많이 생기잖아요.
재윤

마재윤소방본부장

저희도 원하면 집이 있는 대로 다 해줄 겁니다.
성임

홍성임위원

그래요? 잘 하셨네요. 하여튼 애쓰셨고요. 제 질문 마치겠습니다. 이상입니다.
세훈

두세훈위원장대리

홍성임 위원님 수고하셨습니다. 보충질의를, 방금 전에 홍성임 위원님이 말한 주택 화재피해주민에 대한 긴급주거시설 지원 LH와 협약 맺었다고 했잖아요. 여기 보면 지원 대상에 7개 시·군, 6개 시 그다음에 완주군만 지원되는데 그 이유는 있나요?
재윤

마재윤소방본부장

LH하고는 내일모레 만나 가지고 하는데 일단 확보된 주택이 그쪽 지역입니다. LH에서 가지고 있는 확보된 주택이.
세훈

두세훈위원장대리

그게 합당한 이유가 됩니까?
재윤

마재윤소방본부장

일단 LH에서 그쪽에 있는 확보된 주택이 있어야만…….
세훈

두세훈위원장대리

예를 들어서 김제시에서 화재가 났습니다. 그런데 김제시에는 LH에 확보된 아파트가 없어요. 그런데 완주군에는 LH 확보된 주택이 한 10채 정도 있다고 생각해 보면 김제시에서 화재가 났어도 어차피 소유자는 LH이지 않습니까, 소유자는. 그렇기 때문에 김제시에 LH 건물이 없다 하더라도 완주군이나 전주시에 있기 때문에, 요즘은 차로 한 30분이면 오는데 굳이 김제시민을 배제시킨 이유는 뭡니까?
재윤

마재윤소방본부장

현재 일단 이것은 확정된 것이 아니고요, 내일모레에 만나서 협의를 하는데…….
세훈

두세훈위원장대리

그러니까 이런 협의를 하는 이유가 전북 14개 시·군 전체를 했으면 더 좋겠다는 의도로 한 건데 7개 시·군만 딱 확정된, 그러니까 가정적으로라도 한 이유가 저는 그게 궁금하다는 겁니다.
재윤

마재윤소방본부장

일단 LH에서 그쪽 지역을 저희들한테 제안을 했거든요.
세훈

두세훈위원장대리

제안을 했는데 아까 제가 말씀드렸듯이 김제시민이 화재가 났어도 설사 김제시에 LH 소유건물이 없다 하더라도 완주군이나 전라북도 전주시에도 많은데 그러면 차로 30분이면 와서 그쪽에 거주할 수 있는데 그걸 배제하려는 이유가 뭔지.
재윤

마재윤소방본부장

배제하려고 하는 이유는 없고요. 만일에 그런 경우라고 그러면 LH하고 협의하는데 그쪽에도 와서 할 수 있게끔 그런 식으로 다시 건의를 한번 하겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

이 아파트 소유가 시·군 기초단체 거라면 이해가 갑니다. 그런데 소유가 LH 거라면 시·군에 굳이 구분하지 말고 전라북도 도민이면 모든 사람이 혜택을 얻을 수 있게 하는 게 좀더 합리적이지 않을까 이렇게 한번 정책제안해 봅니다.
재윤

마재윤소방본부장

예, 다시 한번 협의를 해가지고 전라북도 전 지역으로 확산될 수 있게끔 그렇게 노력하겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

결국 LH가 이렇게 한다고 해서 크게 불이익당하는 건 별로 없다고 생각합니다.
재윤

마재윤소방본부장

예.
세훈

두세훈위원장대리

감사하고요. 김기영 위원님 질의해 주십시오.
기영

김기영위원

김기영 위원입니다. 계획서 37쪽 주택용 소방시설 설치 확대에 대해서 질문드리겠습니다. 구체적으로 사업내용이 어떻게 되시죠? 다시 한번, 좀 쉽게 말씀해 주십시오.
재윤

마재윤소방본부장

주택용 소방시설 설치 확대는요, 공동주택 같은 경우에는 소방시설이 설치가 돼있거든요, 일반 아파트 같은 경우에는. 그런데 아파트가 아닌 일반 단독주택이라든가 사회 최약층이 있는 그런 데 같은 경우에는 법정소방시설이 없어요. 그래서 그런 법정소방시설이 안 돼 있는 단독주택, 특히나 사회약자층 있는 데 그런 데는 저희들이 예산을 투입해서라든가 기증을 받아서 그쪽에다가 설치를 해주는…….
기영

김기영위원

혹시 어떤 걸 설치해 주시죠?
재윤

마재윤소방본부장

소화기하고 단독경보형감지기입니다.
기영

김기영위원

보조자료 24쪽을 보면 주거시설 보급 세부실적이 나오더라고요. 기초생활수급자는 보급률이 100%인데 독거노인이나 장애인 보급률은 49%, 19%에 그치고 있습니다. 어찌 보면 기초생활수급자는 경제적인 생활은 좀 어렵지만 거동은 자유롭잖아요. 그러나 독거노인이나 장애인은 연령이나 몸이 불편해서 거동이 힘들어요. 이렇게 보급률이 낮은 이유가 있는가요?
재윤

마재윤소방본부장

특별히 그런 것은 아닌데요, 저희도 일선에서 하다 보면 군이라든가 면 이쪽 지역에서 이런 사람들 명단을 달라고 하거든요. 명단을 주게 되면 각 서마다 약간은 차이가 있을 텐데 일단은 가가지고 사람들이 거주한다거나 그런 좀 편리한 부분부터 먼저 보급해 나가는 게 있어 가지고…….
기영

김기영위원

저희 고향마을에 가보면 마을에 가구 수가 40가구 정도 돼요. 방문을 해 보면 독거노인이거나 장애인이 아닌 분이 없어요. 나이가 65세가 넘으면 자녀들이 장애인 등록이 필요치 않아서 안 한 것뿐이지 구석구석 안 아픈 곳이 없고요, 거동이 편한 분이 없어요. 지금 시골 가보면 거의 대부분이 장애인이거나 독거노인입니다. 파악이 안 됐다는 건 좀 무리가 있는 것 같고요. 그리고 또 혹시 어떤 제품을, 감지기 말고요. 소화기는 어떤 제품을 보급을 하고 있죠? 제품, 소화기도 여러 가지가 있잖아요.
재윤

마재윤소방본부장

ABC소화기입니다.
기영

김기영위원

분말소화기요?
재윤

마재윤소방본부장

예, 분말소화기. 요즘은 ABK를…….
기영

김기영위원

모르겠습니다. 소방대원분들이나 여기 계시는 관서장님, 본부장님 다 젊으시죠. 우리 70세 이상 되는 독거노인분들, 장애인분들 분말소화기, 손아귀라고 하죠? 아귀힘. 잡고 쥘 수 있나요? 한번 여쭤볼게요. 화재가 났는데 댕겨야 분말이 나오잖아요? 들고 쥘 수 있나요? 그 정도 이게 작동이 가능한가요?
재윤

마재윤소방본부장

예, 그렇습니다.
기영

김기영위원

가능합니까?
재윤

마재윤소방본부장

저 그걸 생각도 못해 봤습니다.
기영

김기영위원

훈련 많이 하시잖아요.
재윤

마재윤소방본부장

그러니까 레버를 당기는 악력이 없다는 것은 생각을 못해 봤습니다.
기영

김기영위원

몇 ㎏나 나가죠? 소화기가.
재윤

마재윤소방본부장

3.4㎏짜리입니다.
기영

김기영위원

들고 쥐기가 노인분이나 장애분이 괜찮아요?
재윤

마재윤소방본부장

예.
기영

김기영위원

정말 괜찮을까요? 제가 면에 어떤 때 행사 때 가서 보니까 우리 소방대원님들 오셔 가지고 두세 분이 설명을 하고 가시더라고요, 구급사업에 대해서. 그런 생각이 들었어요. 소화기 종류가 여러 가지가 있는데 단가 면에서 그 소화기가 가장 저렴한가는 모르겠습니다. 자부담 포함해서 한 2만5천원, 3만원 정도 가나요? 그런데 이걸 과연 그분들이 사용할 수 있을까 그런 생각이 들었어요. 그리고 두 번째, 단독주택 화재는 우리가 누전은 대처하기 힘들 것 같아요. 대부분 화재가 주방에서 이루어지는데 독거노인 혼자 시골에서 70∼80대 되신 분이 주방에서 불이 났을 때 찾아서 이걸 당겨서 끌 수 있을까? 한번 고민해 보시고요. 그게 안 된다면 제품을 다양화할 필요도, 젊은 층이 사시는 곳에는 그게 가능하지만 장애인이나 연세가 많은 어르신이 사는 곳은 들 수도 있고 쥘 수도 있는가도 한번 보실 필요가 있을 것 같아요. 그리고요, 또 다른 질문 하나 드려보겠습니다. 전라북도에 119안전센터 노후화 정도가 심한 곳이 많죠?
재윤

마재윤소방본부장

예.
기영

김기영위원

이걸 다 개선할 수는 없는 것 같고요. 제가 조금 전에도 며칠 전에도 방문을 해 봤는데 안전센터에 있는 소방차량이 과거에 비해서 대형화가 돼있어요.
재윤

마재윤소방본부장

예, 좀 그렇습니다.
기영

김기영위원

그렇습니다. 전에는 차가 작다 보니까 특히 시골에 가서 보면 큰 도로변이 아니라 아직도 골목길에 있는 안전센터들이 있어요. 특히 화재발생 시 차량 출동시간 단축은 굉장히 중요한 요소잖아요. 현장 대응하는 데 있어서 중요한데, 여기 기관장님들이나 관서장님들이나 본부장님 올해 신규 인사이동도 있고 해서 순시도 많이 하셨을 텐데 혹시 본부장님, 익산에 있는 여산119센터 가보시거나 들어보신 적이 있으신가요?
재윤

마재윤소방본부장

죄송합니다, 위원님. 못 봤습니다.
기영

김기영위원

못 보셨죠? 여기 익산서장님도 와계시는데 순시해 보셨는가는 모르겠어요. 여산은 여기 보고자료도 있는데 전통시장이 있습니다. 그리고 익산 북부지역에서 그래도 면지역에서는 인구수가 상당히 되고요. 인근에 부서관학교라는 학교도 있고 군시설도 있고 해서 면지역이지만 상당히 큰 지역인데, 노후화 정도는 여러 곳이 있으니까 제가 말씀을 안 드리겠습니다. 거기는 골목길에 있는데 골목길에다가 화재출동 시 차량이 나와서 좌회전을 해서 큰 도로로 나와야 돼요. 한참 들어가서 100m 안쪽에 있는데, 문제는 소방차가 좌회전하기가 힘들어요. 몇 번을 앞으로 갔다 뒤로 갔다 해야 돼요. 혹시 익산서장님 와계시죠? 그 자리에서 말씀해 주십시오. 그런 상황 알고 계시나요?
성기

백성기익산소방서장

예, 알고 있습니다.
기영

김기영위원

잘 알고 계시죠? 우리가 노후화 정도는 리모델링으로 가능할 것 같지만 이런 소방서들은 출동이 어렵다면 문제가 있잖아요. 본부장님, 한번 점검해 보시고요. 여기는 인근에 말씀드렸듯이 대형재래시장이 있습니다. 이런 곳 먼저, 그 부지가 시청부지라고 그래요. 먼저 개선 정도가 아니라 이전해서 신축이 필요한 것 같아요. 물론 제가 다른 시·군이나 제 지역구 모든 면을 다 돌아볼 수는 없습니다. 그런데 당장 제 눈에 보이는 아주 문제 있는 곳 하나를 샘플로 말씀드린 거고요. 마침 또 보고사항에도 인근전통시장 말씀이 있어서 드리는 말씀이고요. 방금 말씀드렸던 두 가지 사항은 사소한 것 같지만 화재발생 시 기본적으로 갖춰야 할 일들입니다. 다시 한번 검토 부탁드리겠습니다.
재윤

마재윤소방본부장

잘 알겠습니다.
기영

김기영위원

이상입니다.
세훈

두세훈위원장대리

김기영 위원님 수고하셨습니다. 저도 잠깐 질문하겠습니다. 아마 어린아이들이 가장 좋아하고 가장 애정 있는 직업군을 따지라면 아마 소방관님들이 아닐까 싶습니다. 그렇기 때문에 저도 소방본부에 애정을 가지고 항상 있습니다. 그런 의미에서 아까 저희가 119본부를 가봤는데 거기에 지금 공기청정기 관련된 사항은 어떻습니까?
재윤

마재윤소방본부장

공기청정기요?
세훈

두세훈위원장대리

예.
재윤

마재윤소방본부장

저희 사무실에 공기청정기를 배치했냐 이 말씀인가요?
세훈

두세훈위원장대리

아까 119본부상황실 그쪽에 공기청정기 관련된 시설이랄지 이런 부분.
재윤

마재윤소방본부장

공기청정기는 배치가 안 돼 있다고 합니다.
세훈

두세훈위원장대리

보통 한번 앉으면 거의 8시간을 풀로 근무를 하고 저희가 아까 가보니까 고도의 집중력과 긴급성과 신속성과 긴장성을 유지하다 보면 원활한 산소호흡이 제가 볼 적에는 환경개선에서 가장 필수일 것 같습니다. 그런 부분은 환경개선 차원에서 소방본부장님이 한번 챙겨보시는 게 어떨까 말씀드려봅니다.
재윤

마재윤소방본부장

저도 옛날 소방방재청에 있을 때 상황실장이었었는데 거기는 항상 여름이든 겨울이든 그 온도를 유지해야 되거든요, 기계 때문에. 온도를 유지해야 되고 전부 전자파들이 있기 때문에 감기가 한번 걸리게 되면 웬만한 사람들 2주면 낫는데 거기 있는 사람들은 한 4주가 돼도 잘 안 낫습니다. 특수한 그런 환경이기 때문에.
세훈

두세훈위원장대리

그런데 그게 공기청정기로 공기를 원활하게 하는 거하고 전자파나 이런 컴퓨터 관련된 게 피해를 줍니까?
재윤

마재윤소방본부장

공기청정기가 있음으로 해서 감기라든가 환경이 좀더 나아지죠.
세훈

두세훈위원장대리

그러니까 굉장히 고도의 집중력을 요한다는 것은 결국은 산소를 그만큼 필요하다는 말인데 그런 부분을 한번 잘 챙기는 게 어떨까 싶습니다. 그리고요, 완주소방서가 개청된 지 한 달 이제 지나가는데요. 지금 기존 센터가 있었고, 완주에. 또 지구대가 있습니다. 그런데 여기에 새롭게 완주서가 개청됐는데 그러면 기존의 센터와 지구대에 어떤 역할변동은 조금은 있어야 할 것 같은데, 그리고 구 봉동센터가 지금 완주소방서로 들어왔죠?
재윤

마재윤소방본부장

예.
세훈

두세훈위원장대리

그러면 옛날 봉동센터의 활용방안은 뭔지 이야기 한번 듣고 싶습니다.
재윤

마재윤소방본부장

센터 지역대 배치는 자연스럽게 덕진에서 센터하고 지역대는 그대로 그냥 완주소방서로 갑니다. 완주소방서로 가는데 화재 진압할 때 관할구역이 전주가 상당히 독특하거든요. 덕진하고 가까운데 어떻게 보면 완주관내고, 완주가 가까운데 또 완산관내고. 그렇게 해서 화재 진압이라든가 구조출동에서 관할구역만 따진다 그러면 상당히 애로점이 많이 있기 때문에 거기에 지난번에 공문을 저희들이 시달했습니다. 공문 시달해 가지고 관할구역 따지지 말고 덕진관할이든 완주관할이든 가장 근접해 있는 소방서하고 관할구역에 있는 현장지휘대하고 소방서하고 동시에 출동할 수 있게끔 그런 식으로 출동체계를 바꿨습니다.
세훈

두세훈위원장대리

아니, 제가 지금 질문한 게 뭐냐면 기존에 예를 들어서 덕진서 관할일 때는 아무래도 봉동, 삼례 쪽이 외각에 있기 때문에 센터를 거기에 뒀는데 지금은 봉동하고 삼례 사이에 완주소방서란 어떻게 보면 소방인력이 굉장히 많이 보충이 된 거잖아요? 그럴 경우 봉동센터와, 아니 어차피 봉동센터는 들어왔기 때문에 삼례센터랄지 이런 인력 구조조정이랄지 이런 거 혹시 계획하고 계신지, 그다음 아까 옛날 구 봉동센터가 지금 비워있죠?
재윤

마재윤소방본부장

예.
세훈

두세훈위원장대리

이거에 대한 활용방안은 있는지?
재윤

마재윤소방본부장

지금 봉동센터에 항공대 와있습니다. 항공대는 소방안전타운 그거하고 연결돼 있기 때문에 2020년 정도 되면 항공대가 봉동센터에서 그쪽으로…….
세훈

두세훈위원장대리

봉동으로 이전 가면 그 이후의 어떤 계획 수립은 아직은 안 돼 있습니까?
재윤

마재윤소방본부장

아직까지는 119종합정비센터로 계획만 갖고 있습니다. 이쪽에 종합정비센터가 저희들이 없기 때문에 그쪽이 아무래도 중심지고 그러니까 그쪽에서 소방장비라든가 소방차량을 정비할 수 있는 그런 공간이 나올 것 같으니까 구상만 지금 갖고 있습니다, 2020년.
세훈

두세훈위원장대리

건물이 남아있는데 소방시설이나 이런 게 더 확충돼서 소방안전에 더욱 강화되는 측면으로 개선했으면 좋겠고요. 그다음에 현재 소방인력을 올해, 내년, 내후년 해서 굉장히 많이 늘리려고 하고 또 일부에서는 정말로 이게 공룡집단이 되는 거 아니냐 그런 우려도 있습니다. 왜냐면 지금 현재 소방본부만 해도 소방본부 이외의 전라북도청 공무원보다 숫자가 더 많은 것 같은데, 그에 반해서 소방본부는 정말로 전라북도의 가장 큰 조직이고 정말로 화산면 아니면 시골 구석까지 조직이 있습니다. 대둔산 근처에 있는 운주면에도 있고 장수, 정말 무지 있을 거라고 봅니다. 그렇다면 조직은 점점 비대해지는데 과연 직무감찰이랄지 이게 제대로 작동이 되고 더 강화가 되는지, 그에 대한 개선방안은 있는지 한번 묻고 싶습니다.
재윤

마재윤소방본부장

좀 부끄러운 얘기지만 전년도 청렴도에서 저희들이 4.93을 받아 가지고 전라북도 청렴도를 상당히 깎아먹는 거기에 대해서 죄송한 말씀을 먼저 드리겠습니다. 전년도에 존경하는 김기영 위원님께서 당시에도 그 질문을 하셨는데 소방에 자체감찰하고 도에 있는 감사실이 있는데 자체감찰업무가 제가 그때도 말씀드렸지만 감찰업무가 아니라 교육업무를 하는, 그래서 제가 여기 와가지고 금년도에 정비를 해가지고 감찰은 감찰로서 감찰, 감사 이 특수성이 있는데 암행감찰해야 될 업무를 일반 교육하고 같이 연계해서 하니까 감찰의 특수성이 떨어지는 거예요, 이게. 그리고 인원이 3명밖에 없어 가지고 팀장 1명하고 인원 2명. T/O가 1명 또 있었는데 T/O는 이제 인원 3명. 그래서 전년도에 변호사 1명을 다시 채용해 가지고 소방정으로 하고 이번에 조직개편할 때 인원을 더 2명 늘려 가지고 6명이 되게 되면, 지금 공직자 재산등록도 저희들이 1,700명이 넘거든요. 그래서 재산등록도 1명은 해야 되고, 그다음에 나머지 2인 1조로 해서 사실 사정활동을 해야 합니다.
세훈

두세훈위원장대리

2인 1조요? 그러니까 전라북도 전역 곳곳을 가야 하는데?
재윤

마재윤소방본부장

그렇죠, 2인 1조. 그러면 4명하고 변호사 1명 해서 법무담당하고 팀장하고 해서 이번에 감찰업무를 확보하기 위해서 2명을 더 늘려서…….
세훈

두세훈위원장대리

거의 사실상 2개 팀이 전라북도 전역을 다 돌아야 다니는, 옛날로 말하면 정말 암행어사네요.
재윤

마재윤소방본부장

예, 소방이 특수한 게 뭐냐면 15개 법률을 하고 있어요.
세훈

두세훈위원장대리

여기서 더 길어지면 안 되니까요, 아무튼 소방인력이 더욱 확대되고 더 커질수록 소방 자체의 내부 정화작용이 있어야 한다고 생각합니다. 그렇지 않으면 소방인력이 커진 것에 대한 반감도 지금도 큰데 더 커질 것이기 때문에 정화할 수 있는 내부 감찰기능을 더 강화 부탁하고요. 짧게 마지막으로, 본부장님은 혹시 우체국택배하시는 분들 있잖아요. 우체국택배나 배달하시는 분들 혹시 모자 보셨어요?
재윤

마재윤소방본부장

일반적인 모자 쓰고 다니는 것 같은데.
세훈

두세훈위원장대리

그러면 우체국택배 하시는 업무가 고됩니까, 아니면 소방 불 끌 때 밤이랄지 안개 속에서 연기 속에서 불 꺼야 되는데 이럴 때가 더, 어떤 업무가 더 고되다고 생각하십니까?
재윤

마재윤소방본부장

두 업무에 대해서 소방본부장으로서 답변드리기는 참 어렵습니다.
세훈

두세훈위원장대리

그러니까 업무의 고된 거 있잖아요. 단순히 택배배달이랄지 우편배달이랄지. 그러면 차라리 근무환경이라고 하죠. 환경이 불 끌 때가 더 업무적으로 힘듭니까, 아니면 평상시에…….
재윤

마재윤소방본부장

근무환경도 사실 보면 소방관들 천차만별입니다. 도에서 근무하는 사람도 있고 섬마을에서도 근무하는 사람도 있고.
세훈

두세훈위원장대리

도에서 근무하면 모자를 쓸 일이 없지 않습니까? 저 여기서 도에서 보면서 소방관님들이 소방관 모자 쓴 사람 한 명도 못 봤습니다. 제 질문 취지는 뭐냐면 일선 소방서에서, 우체국택배나 배달하시는 분들 모자가 굉장히 가볍다고 합니다. 경량화. 그런데 저희 소방관님들 모자는 굉장히 무겁다고 합니다. 본 위원의 생각으로는 근무환경이 뭔가 불 끌 때, 밤에 그다음에 한번 화재가 났을 경우, 또 장기간 할 때는 굉장히 신체적으로 무거운 모자를 쓰면 힘들 거라 생각하는데 또 그런 때는 신속성도 생명이고 한데 모자를 좀 경량화할 수 있는 그런 방안 연구용역을 한번 해 보시는 게 어떻겠느냐.
재윤

마재윤소방본부장

헬멧 말씀하십니까?
세훈

두세훈위원장대리

예, 헬멧.
재윤

마재윤소방본부장

헬멧은 우리 소방장비관리규정에 의해 가지고 중앙에서 하는 데요, 그런 것 같은 건 상당히…….
세훈

두세훈위원장대리

그런데 건의는 할 수 있죠?
재윤

마재윤소방본부장

그렇죠. 항상 저희 제복이 화재현장 가보면 25㎏로 뜁니다. 공기호흡기부터 해가지고 방화복부터 해서, 이게 화재의 내열성, 내화성도 가지고 하면서 경량화하는 것이 저희들 목표거든요.
세훈

두세훈위원장대리

특히 모자 부분을 말씀드리는 겁니다.
재윤

마재윤소방본부장

예, 헬멧분야도 저희들이 건의하도록 하겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

경량화를 할 수 있는 여건이, 지금 같으면 얼마나 좋습니다. 예전에 그 무겁다는 자전거도 돈만 비싼 거 주면 정말 가볍고 튼튼한 자전거를 살 수 있는 게 지금 현재인데 그런 측면에서 충분히 저는 헬멧부분도 경량화가 가능하지 않을까 싶습니다.
재윤

마재윤소방본부장

예, 건의하도록 하겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

김대중 위원님 질의해 주십시오.
대중

김대중위원

본부장님, 소방관 인력 충원 관련해서 지난 기회에도 논의가 있었는데 아마 전라북도에서는 전폭적인 환영을 받고 있는 분위기는 아닌 것 같아요. 그에 대한 필요성에 대해서 설명이 좀더 필요할 것 같은데 오늘 원론적인 말씀을 하신 것 같아서 더 노력해 주시길 부탁드리고, 관련해서 우리 본부에서 근무하는 직원들은 도청 구내식당 이용하시죠?
재윤

마재윤소방본부장

예, 그렇습니다.
대중

김대중위원

일선 서에 구내식당 있는 곳이 있나요?
재윤

마재윤소방본부장

일선 서는 서 단위는 구내식당이 있고요, 센터 단위는 각각 틀린데 구내식당이라고 말할 수가 없는.
대중

김대중위원

본부와는 또 다르게 일선 현장에 계신 소방관들은 항상 출동대기상태에는, 근무시간에는. 와서 식사 시간을 정해놓고 밖에 나가서 식사할 수 없는 형편이잖아요?
재윤

마재윤소방본부장

그렇습니다.
대중

김대중위원

어떻게 보면 동호회 비슷하게 구성해서 자체비용 걷어서 식사 해결하고 있는 수준이죠?
재윤

마재윤소방본부장

예.
대중

김대중위원

다른 시도의 소방본부는 어때요?
재윤

마재윤소방본부장

다른 시도, 어떻게 보면 전라북도만 유일하게, 지금 제주도하고 전북, 강원만 식사와 관련돼 가지고 인원을 해준다든가 아니면 식사비를 보충을 해준다는 게 없고 나머지는 전부 다, 부식비 지원은 서울하고 충남에서 해주고 나머지는 전북하고 강원, 충북, 제주도는 부식비도 안 해주고 조리요원도 확보를 안 해주고 있는 실정입니다.
대중

김대중위원

좋습니다. 본부하고 일선 서에 있는 직원들은 근무환경에서 여러 가지 환경이 다를 수 있으니까 어디가 환경이 좋고 어디가 나쁘다라고 단순하게 판단하기 어려운 점이 있을 수 있어요. 현장에 있는 직원들은 나름대로 다른 것으로 보상받을 수도 있고 본부에 있는 직원들은 그렇지 않을 수도 있지만 본부에 있는 직원들은 비교적 저렴한 가격으로 손쉽게 식사를 해결하는데 현장에 있는 직원들은 더 많은 비용을 개인적으로 부담해야 한다거나 이런 일이 있어서는 안 되겠죠?
재윤

마재윤소방본부장

예.
대중

김대중위원

소방공무원을 충원한다면 소방력이라는 게 구조대원, 구급대원, 경방도 소방력이지만 기존의 소방관들이 자기 업무에 충실할 수 있도록 여러 가지 장비를 보강하거나 이런 복지를 확충하는 것도 소방력을 강화하는 것일 수도 있잖아요?
재윤

마재윤소방본부장

예.
대중

김대중위원

그런 방금 말씀드린 타 시도의 경우를 표준삼아서 우리 본부에도 현장에 있는 소방원들이 차별대우 받거나 또 불이익을 받고 있다고 느끼지 않도록 소방관 충원할 때 충원 대상에 꼭, 우리 일반인들이 알고 있는 제복 입은 소방관만이 아니고 소방관을 도와줄 수 있는 인력이 필요하다면 이번 기회에 한번 준비해 보시면 어떤가 제안드립니다.
재윤

마재윤소방본부장

그렇지 않아도 지난번에 도지사님한테도 건의를 했고요. 추경 때도 관련돼 가지고 부지사님한테도 이 문제를…….
대중

김대중위원

지사하고 부지사하고 건의했으면 그런 얘기도 업무보고 때 의회에도 보고하고 협조를 구하셔야죠. 의회하고 소통 없이 그런 예산 덜렁 올라오면 되겠습니까?
재윤

마재윤소방본부장

아직 지금 대화만 하고 있는 관계이기 때문에…….
대중

김대중위원

그러니까요, 의회에서 그런 필요성이 있다고 하니 지사님 좀 다시 검토해 주세요라고 역으로 해야죠. 아까 다른 우리 상임위 위원님 질의에도 ‘그런 움직임이 있을 뿐이지 구체적인 사업계획이 안 세워져서 지금 저희가 기다리고 있습니다.’ 그렇게 할 게 아니라 우리가 방재청에 가서 사업도 제안해야죠. 도내에 우리 도유지가 어디 있으면 ‘이런 적절한 부지가 있으니 여기에 치료원 좀 하실 거라면 전라북도에 주세요.’라고 선제적으로 하셔야지 거기 계획 설 때는 이미 다 끝나 가지고 있을 수 있어요. 그렇게 하셔야지 감 떨어질 때까지 기다리시면 됩니까?
재윤

마재윤소방본부장

이 문제에 대해서 나중에라도 정말 위원님께서 적극적으로 도와주십시오.
대중

김대중위원

저뿐만 아니라 항상 여러 가지 현안이 있으면 어려우면 어려운 대로, 또 좋은 일은 좋은 일대로 소통을 강화하시고 좀 준비를 하시라는 그런 취지에서 드린 말씀이에요. 이상입니다.
세훈

두세훈위원장대리

김대중 위원님 수고하셨습니다. 제가 아까 말씀드린 거요, 저한테 검토보고서 부탁드리겠습니다. 그러면 원활한 회의를 위해서 잠시 정회하겠습니다.

16시53분 회의중지

17시13분 계속개의

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 계속해서 소방본부 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 마재윤 본부장님께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 문승우 위원님 질의해 주십시오.
승우

문승우위원

군산 문승우 위원입니다. 화재예방 안전프로그램 있죠?
재윤

마재윤소방본부장

안전프로그램요? 화재예방 안전프로그램요?
승우

문승우위원

예. 전기로 인한 화재예방계획서 있습니까? 왜 전기로 인해서 화재가 나는가 그 예방하는 방법이 있어요?
재윤

마재윤소방본부장

그것은 별도로 가지고 있는 게 없는데요.
승우

문승우위원

내 질의가 아니라 김이재 위원님 질의사항인데 뭐라고 돼 있냐면 ‘전기로 인한 화재예방계획서를 제출해 주세요.’ 이렇게 돼 있어요. 그게 뭐냐면 교육청 산하 학교, 병원, 재래시장, 관공서 매일같이 전기로 인해서 화재사고가 있는데 여기에 대한 것이 2018년도 몇 건 정도 되는지, 월 몇 건인지 그 자료를 주십사 하고 여기 적혀져 있습니다.
재윤

마재윤소방본부장

전기에 관한 것은 전기안전공사에서 담당하고 있는데요, 저희들이 전기안전공사하고 같이 협의해 가지고 서면으로 제출하도록 하겠습니다.
승우

문승우위원

서면으로 제출, 김이재 위원한테 해 주시죠.
재윤

마재윤소방본부장

그렇게 하겠습니다.
승우

문승우위원

그리고 인원 증원을 하는데 소방교부세로 해서 다 대체를 한다고 했는데 제가 오늘 기획실장하고 잠깐 얘기를 하다 보니까 ‘그게 아닙니다.’ 내가 소방본부의 설명 받기로는 인원이 불면 100% 정부 지원이라는데 어떻게 된 것이냐 내가 그랬더만 그게 아니라는데 그거 설명 한번 해 보시죠.
재윤

마재윤소방본부장

기획조정실하고 저희하고 약간의 차이점이 있는데요, 저희 의견이 아니라 소방청의 의견입니다. 소방청의 의견 같은 경우에는 소방안전교부세하고 지금 현재 행안부에서 내려온 2019년도 기준인건비 산정 건이 있어요. 그러면 기준인건비 산정을 할 때 소방공무원들을 이번에 현재 국가에서 늘리면서 증원하면서 거기에 따라서 보통교부세도 상향을 시켰습니다, 증액을. 그래서 우리 같은 경우에도 작년 12월달에 내려온 게 현재 인원이 아니고 이번에 318명이 증원된, 해 가지고 2,874명으로 증원을 시켜서 1인당 8천만원 해 가지고, 보통교부세가 기준인건비를 이미 산정이 사실은 됐어요. 그런데 이게 보게 되면 기조실 같은 경우 이게 그러면 전체적으로 쓸 수가 있느냐. 이걸 전액 사실은 쓸 수는 없고 여기에 또 내부적으로 몇 %, 몇 % 차감이 있습니다. 그러다 보니까 기조실 의견은 내려온 걸 다 소방의 기준인건비로 쓸 수 없는 것이고, 그래서 기조실 의견은 소방안전교부세 갖고만 하자 하는 것이고, 저희 소방청의 의견은 소방안전교부세 플러스 행안부에서 내려온 기준인건비 1인당 8천만원이 있으니까 해서 금년에 318명 증원시켜 가지고 2,874명 만들었으니까 그것도 고려를 해 달라 이렇게 약간의 의견차이가 있습니다.
승우

문승우위원

저도 저희 방에 오셔서 설명을 듣고 정부에서 주는 돈이라고 하면 인원 300명이든 500명이든 늘리면 우리 전라북도 공무원이 그만큼 늘어나니까 나는 OK를 한 부분인데 오늘 그 얘기를 듣고 나서 내가 아까 시간이 없어서 질의를 안 했는데 시간이 좀 있을 것 같아서 질의를 하는 거예요. 그 부분도 본부장님하고 이쪽 기획실 그 부분하고 의견차이가 있는 게 아니고 하나로 맞았으면 좋겠다. 본 위원이 생각할 때는 본부장님 말씀 틀리고 기획실장 말씀 틀리고 그러면 우리 도민들은 궁금할 거 아니겠어요. 제 얘기는 소방본부에서 오셔서 설명한 부분은 ‘100% 국비다. 교부세로 준다.’ 그런데 예산을 담당하는 실장은 ‘아닙니다. 한 50%밖에 안 됩니다.’
재윤

마재윤소방본부장

이게 행안부에서 내려온 2019년도 기준인건비 산정…….
승우

문승우위원

시간이 없으니까요, 그 부분 두 분이 협의를 해서 결과 제출해 주세요.
재윤

마재윤소방본부장

그런데 이게 기조실하고 협의할 것이 아니고 전국적으로 같은 현상입니다. 소방청하고 일반직들의 기획조정실하고 갭이 있는 겁니다.
승우

문승우위원

제가 인정할 수 있도록 자료를 주십시오. 이상입니다.
세훈

두세훈위원장대리

문승우 위원님 수고하셨습니다. 본부장님! 지금 소방본부하고 기획실하고 일정부분 입장차이가 있는 거죠?
재윤

마재윤소방본부장

예.
세훈

두세훈위원장대리

그러면 입장차이 나는 기재부 안, 기획실 안, 그다음에 소방본부 안 해 가지고 앞으로 올해, 내년, 내후년 인원증가에 따른 순수도비 계산도 아마 달라질 거라고 생각합니다. 계산해서 저희 위원님들께 보고 부탁드리겠습니다.
재윤

마재윤소방본부장

예, 알겠습니다.
세훈

두세훈위원장대리

홍성임 위원님 질의해 주십시오.
성임

홍성임위원

홍성임 위원입니다. 본부장님, 지금 소방본부에서 가지고 있는 모든 자료는 어떻게 보관하고 있나요?
재윤

마재윤소방본부장

자료보관은 우리 USB 같은 거 있죠? 그런 것처럼 전자문서고가 있어가지고…….
성임

홍성임위원

DB가 다 구축이 돼 있어요?
재윤

마재윤소방본부장

예, 그렇습니다.
성임

홍성임위원

비밀기록은 어떻게 보관하고 있어요? 기록관리법에 보면 비밀문서는 따로 서고를 마련해 가지고 보관하라고 했는데 소방본부에서는 어떻게 보관하시죠?
재윤

마재윤소방본부장

옛날에는 별도로 서류기 때문에 그렇게 했는데요, 지금 같은 경우에는 보통 간단하게 DB로 돼 있고 나머지 비밀서류 같은 경우에는 이중캐비닛이라 해 가지고 거기에다 별도로 보관을 하고 있습니다.
성임

홍성임위원

지금 소방본부에는 철로, 나무로 되지 않고 불에 타면 괜찮은 재질로 되어 있어요?
재윤

마재윤소방본부장

금고죠, 금고. 이중금고.
성임

홍성임위원

원래 공공기록물 관리 법령에 보면 비밀기록은 불에 타지 않는 재질로 해 가지고 서고를 따로 마련하라고 했는데 소방본부에서는 어디다 보관하고 있어요?
재윤

마재윤소방본부장

별도 캐비닛이, 옛날처럼 부피가 큰 것이 아니고 지금은 작기 때문에…….
성임

홍성임위원

그러니까 어디다 보관하고 있냐고요.
재윤

마재윤소방본부장

별도 캐비닛이 있습니다.
성임

홍성임위원

그럼 한쪽 귀퉁이 캐비닛에 넣어놨어요? 나머지는 일반 기록물은 DB 구축해 가지고 하고?
재윤

마재윤소방본부장

예.
성임

홍성임위원

그러면 시청각기록물은 어떻게 보관하고 계세요?
재윤

마재윤소방본부장

예를 들면 어떤 거?
성임

홍성임위원

동영상이랄지 아니면 회의록 같은 거 그런 기타 등등. 혹시 담당자 있으신가요? 그런 기록물 관리하는 담당자 누구세요? 없나요? 소방본부에는. 담당자세요? 잠깐 여기 나오셔 가지고……. 위원장님!
세훈

두세훈위원장대리

발언하세요. 직위와 성명 말씀해 주세요.
정철

오정철소방행정팀장

소방행정팀장 오정철입니다.
성임

홍성임위원

팀장님! 시청각, 회의록, 동영상 이런 부분에 있어서는 어떻게 보관하고 계시죠?
정철

오정철소방행정팀장

별도로 보관하고 있지 않고요, 전부 거의 컴퓨터에 다 보관되고 있습니다.
성임

홍성임위원

팀장님 개인 컴퓨터에 있나요? 각 과별로 어떻게 지금 보관하고 있어요?
정철

오정철소방행정팀장

과별로 보관되고 있습니다.
성임

홍성임위원

그러니까 과별로 각자, 팀장님이나 과장님이 각자 자기 컴퓨터에 보관하고 있다는 얘기죠? 팀장님, 기록물 관리에 대해서 한번도 안 들어보셨어요? 이게 얼마나 중요한데. 우리 전북의 소방본부가 굉장한 거대조직인데 기록물 관리에 대해서 팀장님이 전혀 그런 관념이 없으세요.
재윤

마재윤소방본부장

제가 말씀드리겠습니다.
성임

홍성임위원

잠깐만요. 지금 담당자 아니신가요? 말씀해 주세요. 담당자 맞죠?
정철

오정철소방행정팀장

예.
성임

홍성임위원

여기에 대해서 전혀 전무하게 대응도 없고 의식도 없고 계획도 없고. 혹시 팀장님, 공공기록물 관리 법령 한 번이라도 읽어보셨나요? 담당자시잖아요.
정철

오정철소방행정팀장

예.
성임

홍성임위원

읽어보셨어요? 확실하게 말씀하세요.
정철

오정철소방행정팀장

최근에는 못 봤습니다.
성임

홍성임위원

제가 지금 최근에 봤냐고 물어본 거 아니잖아요. 보셨냐고요.
정철

오정철소방행정팀장

예.
성임

홍성임위원

그러면 그거 보셨는데 어떻게 기록물을 그렇게 관리하고 계십니까? 정말 실망스럽습니다. 예산이 얼마고 인원이 얼만데. 자료가 얼마나 많습니까? 지금 비근한 예로 우리 소방장비들 있잖아요. 20년대, 30년대, 50년대, 60년대 그런 장비 다 어떻게 보관하고 계십니까? 다 내버립니까? 그런 것들이 얼마나 중요하고 얼마나 기록이 많은데. 제가 예산 보니까 장비를 늘 바꾸던데. 예를 들어서 소방복만 하더라도 그래요. 10년 전 거 있을 것이고 20년 전 거 있을 거고 많지 않습니까.
재윤

마재윤소방본부장

제가 답변드리겠습니다. 옛날 같으면 서류로 했기 때문에 각 서별로 또 본부별로 각 실·과들이 전부 다 문서로 해서 보관을 했거든요. 그런데 지금은 이것이 전부 컴퓨터 안에 돼 있어요. 그래서 아까 우리 119종합상황실 보셨잖아요? 그것도 수십 년간 된 게 어떻게 됐냐면 서버…….
성임

홍성임위원

제 말은 지금 과장님이나 팀장님 개인 컴퓨터에 저장이 됐잖아요. 그게 잘못됐다는 얘기예요.
재윤

마재윤소방본부장

거기에도 비밀문서라 해 가지고 별도로 돼 있습니다. 일반문서가 있고 비밀문서가 있어가지고.
성임

홍성임위원

그러면 시청각기록물은 어떻게 하고 있어요?
재윤

마재윤소방본부장

시청각기록물도 다 해서 보관이 돼 있어요.
성임

홍성임위원

그런데 우리 팀장님은 담당자이면서 저렇게 모르실까요?
재윤

마재윤소방본부장

이게 갑자기 전산시스템으로 바꿔지면서 그 환경을 이해를 좀…….
성임

홍성임위원

아니, 그건 말이 안 되죠. 전산시스템이 언제 바뀌었는데요.
재윤

마재윤소방본부장

이게 그러니까 지난번에 서류로 돼…….
성임

홍성임위원

지금 본부장님 웃으시는데 저는 이게 심각합니다. 이 기록물이 얼마나 중요한데.
재윤

마재윤소방본부장

우리가 관리하는 게 아니고 현재 일반직 전산시스템…….
성임

홍성임위원

그럼 지금 우리 본청으로 이관합니까?
재윤

마재윤소방본부장

자동적으로 그렇게 다 들어가죠, 컴퓨터기 때문에.
성임

홍성임위원

제가 다른 본청 과 할 때 이거를 질문도 하고 우리 행자위에서 기록물보관소도 가서 의정활동도 했는데 제가 물어봤어요. ‘출연기관이나 나머지 기관들은 어떻게 합니까?’ 각자 보관한다고 하더라고요.
재윤

마재윤소방본부장

각자 보관하지만 특별한 거, 우리 같으면 시험문제라든가 그런 것 같은 경우는 아까 이중캐비닛으로 해 가지고…….
성임

홍성임위원

그건 비밀문서고요, 일반문서 말이에요.
재윤

마재윤소방본부장

일반문서는 방금 말했다시피 전산실로 돼 있어가지고 서버로 다 저장이 됩니다.
성임

홍성임위원

각자 과장님들이? 자기 분야에 대해서?
재윤

마재윤소방본부장

예.
성임

홍성임위원

지금 비밀문서를 보관하고 있다는 거죠?
재윤

마재윤소방본부장

서버로 다 되니까 컴퓨터에서 호출하면 다 나오죠. 보관하는 데는 동일한데, 서버에. 아까 종합상황실 서버실 별도로 있지 않습니까, 크게.
성임

홍성임위원

그러면 의복 같은 것은 어떻게 보관하고 있어요?
재윤

마재윤소방본부장

의복은 개인복입니다. 개인이 보관하고 있습니다. 개인별로 입던 것을 3년에 한 번씩…….
성임

홍성임위원

아니, 전체적으로 본부에서. 의복만 제가 예를 들어서 말을 했는데 기구가 많을 것 아니에요.
재윤

마재윤소방본부장

그건 다 데이터로 보관이 돼 있어요. 누구한테는 뭣 줬고 누구한테는 뭣 줬고 하는 것이…….
성임

홍성임위원

본부장님, 그게 아니라 물건으로 있냐고요.
재윤

마재윤소방본부장

물건 다 있습니다.
성임

홍성임위원

몇 건이나 되죠?
재윤

마재윤소방본부장

방금 말했다시피 그것은 하나하나 해 가지고 개인별 문서…….
성임

홍성임위원

물건으로 보관돼 있어요? 모자니 장화니 뭐니 그런 것들이 연도별로 바뀔 때마다?
재윤

마재윤소방본부장

…….
성임

홍성임위원

시간이 없으니까요, 본부장님 이렇게 합시다. 시간이 없으니까 우리 팀장님하고 본부장님이 이거를 공공기록물 관리 법령을 한번 읽어보셔 가지고 지금 그대로 시행을 하고 있으면 다행이고 그렇지 않으면 시행계획을 세워가지고 기록물 관리를 다시 하셔야 돼요. 이게 후손에게 물려줄 수 있는 중요한 자산이거든요, 기록물이라는 것은. 그리고 개인이 함부로 손댈 수도 없는 거고. 이 공공기록물이라는 것은 만약에 이게 잘못되면 범죄에 해당이 돼요. 담당자하고 상의하셔 가지고 어떻게 관리를 하고 어떻게 이관을 하고 비밀문서는 어떻게 하고 시청각 그건 어떻게 하고 박물문서는 어떻게 하고 이런 기타 등등에 대해서 협의하셔 가지고 저한테 보고해 주세요.
재윤

마재윤소방본부장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
성임

홍성임위원

이상입니다.
세훈

두세훈위원장대리

홍성임 위원님 수고하셨습니다. 다음으로 김기영 위원님 질의해 주십시오.
기영

김기영위원

김기영 위원입니다. 지금 각 소방서별로 소방순찰차가 몇 대나 보급돼 있죠?
재윤

마재윤소방본부장

각 소방서별로 해서 순찰차 1대씩은 다 보급돼 있습니다.
기영

김기영위원

순찰차의 역할은 혹시 어떤 기능으로 사용하고 있는가요?
재윤

마재윤소방본부장

출시 확인이라든가 재래시장 순찰, 저희들 일반적으로 화재에 대해서 경계지역이라든가 특별한 데는 순찰차를 통해서 말 그대로 순찰 실시하고 있습니다, 순찰차로.
기영

김기영위원

구급차는 구급…….
재윤

마재윤소방본부장

예, 구급차는 구급하는 데 사용하고.
기영

김기영위원

지휘차량이라는 것도 있죠?
재윤

마재윤소방본부장

지휘차는 1호차라 해 가지고 소방서장이 화재현장 갈 때 지휘할 수 있는…….
기영

김기영위원

지휘차는 차량 크기가 주로 어떤 종류들이죠?
재윤

마재윤소방본부장

미니버스입니다.
기영

김기영위원

그러면 우리 119안전센터에는 순찰차는 따로 보급돼 있지 않는가요?
재윤

마재윤소방본부장

예, 센터에는 보급이 안 돼 있습니다.
기영

김기영위원

제가 전문적인 논문제목이나 이런 건 모르겠는데요, 아마 영국으로 기억하는데 영국에서 이런 논문이 있었던 것 같아요. 경찰공무원이 걸어서 순찰을 도는 거하고 뛰어서 순찰을 도는 거하고 경보로 순찰을 도는 범죄예방 효과에 대해서 논문이 있던 걸로 기억하는데요, 효과는 빠르게 간다는 것과 천천히 간다는 효과가 거의 비슷비슷하게 나왔다고 그래요. 뭐냐면 경찰공무원이 시민의 눈에 보이는 곳에만 있으면 그 자체로 범죄예방 효과가 있다고 합니다. 지금 우리 소방순찰차는 시민들이 보이는 곳에 있는가요, 아니면 보이지 않은 소방서 안 차고에 있는가요?
재윤

마재윤소방본부장

저희는 순찰할 때 이외에는 차고에 있습니다.
기영

김기영위원

하루에 몇 번이나 순찰을 하시죠?
재윤

마재윤소방본부장

하루에 일상근무 차원에서 한두 번 정도 이렇게…….
기영

김기영위원

순찰을 하긴 하세요? 제가 보지를 못했는데요, 사실. 소방순찰차가 순찰하는 건.
재윤

마재윤소방본부장

겨울에 월동기에 많이 하고 있습니다.
기영

김기영위원

시내를 순찰하시는가요, 아니면 취약지역…….
재윤

마재윤소방본부장

취약지역에. 아까 얘기했다시피 재래시장이라든가 주정차금지구역 이런 데.
기영

김기영위원

그렇게 순찰을 돌기에는 혹시 소방서에 순찰차량이 적다는 생각은 안 하시는가요?
재윤

마재윤소방본부장

예, 적습니다. 사람 인원이 적죠, 인원이.
기영

김기영위원

이번에 인원은 보강하잖아요.
재윤

마재윤소방본부장

인원이 보강이 돼도 지금 소방본부가 122개 기관입니다. 소방서하고 센터, 지역대까지 하면 122개 기관인데 318명이 증원된다 하더라도 각 기관별로 하게 되면 한 2.45명 이 정도밖에 보급이 안 됩니다.
기영

김기영위원

화재발생 시 소방순찰차도 출동을 하는가요?
재윤

마재윤소방본부장

순찰차는 출동 안 합니다, 인원 자체가 없기 때문에.
기영

김기영위원

인원이 보강되고 한다면 소방순찰차를 서에 몇 대씩 보급하거나 그런 걸 요구하는 게 아니고요, 119센터도 일반에 비해서 집중센터라 해서 큰 센터들이 있으시죠. 그런 곳에 1대씩은 배치를 해서 순찰을 돌아서 예방효과를 높이면 어떨까 하는 생각이 들어요. 물론 소방서 안에 있는 것과 밖에 있는 거 차이는 없겠지만. 우리 경찰차가 도는 이유가 거기에 있잖아요. 예방효과가 전주 효자동에서 범죄가 발생한다고 해서 우리가 서신동에 있다고 해서 효자동 범죄예방에 출동시간이 적다, 안 적다 그건 판단할 수 없거든요. 그렇다면 경찰서 안에 있는 것과 서신동에서 순찰을 돌고 있다가 효자동으로 출동하는 시간이나 이런 것들은 사실은 같기 때문에 이제 소방도 그런 순찰기능을 가지면 어떨까 하는 생각이 들어요. 순차적으로 서에 1대 있다면 1대 더 배치를 해서. 그리고 서장님도 지휘차량 타고, 아까 미니버스라고 하셨죠? 미니버스 출동하려면 속도도 덜 나고 현장에 우선 도착하기에도 시간이 부족할 것 같은데. 그리고 출동할 때는 가급적 서장님 정도는 그보다 앞서가야 하니까 순찰차 타고 가셔야 할 것 같고요. 그리고 승용차가 먼저 가지 미니버스는 아무래도 좀 속도가 느리잖아요. 회전이나 반경도 크고 가속력 차이도 있고 해서. 그런 주문을 한번 하고 싶은데 검토 한번 해 보시죠.
재윤

마재윤소방본부장

위원님 말씀대로 하면, 일단은 아까도 말씀드렸다시피 인원이 이렇게 해도 금년도에 318명이 증원이 돼도 지역대 2명에서 3명으로 늘어난 거, 센터 4명에서 5명으로 늘어난 거 해서 우선적으로 그쪽이 좀 급하거든요.
기영

김기영위원

사실은 저도 소방인력 느는 데에 대해서 고민하는 게 뭐냐면요, 우리 전라북도를 보면 작년, 올해 소방관서가 계속 늘고 있고요, 소방인원이 아까 300여 명 는다고 하셨는데 비례해서 보면 조직도를 보면 320명 중에 20% 가까이는 관리직이잖아요. 그러죠?
재윤

마재윤소방본부장

아니, 다 지금 소방사로 들어옵니다.
기영

김기영위원

소방사로 들어오면 그 비율만큼 관리직은 늘어날 수밖에 없잖아요.
재윤

마재윤소방본부장

아니, 그대로 지금…….
기영

김기영위원

소방서 신축하면 팀장, 과장, 서장 다 늘어나잖아요.
재윤

마재윤소방본부장

조직이 소방서가 신설된다거나 그러면 늘어나는데요, 단순히 인원이 318명 늘어나면 그대로 밑에 깔립니다.
기영

김기영위원

그런가요? 그렇다고 보면 제가 인력부족을 더군다나 걱정할 필요는 없는 것 같고요. 말 그대로 현장에서 뛰는 대원들이 300여 명이 는다고 하면 소방순찰차 운용하는데 한 서에서 1대 증차했을 때 주간·야간 3교대도 5∼6명 정도면 충분할 것 같은데. 그리고 말씀드렸듯이 순찰 돌다가 화재가 나면 그분들도 화재진화요원으로 투입한다는 거지 그분들은 순찰만 돌고 있다가 불 나면 쳐다보라는 얘기가 아니거든요.
재윤

마재윤소방본부장

저희 같은 경우는 사실 보면 순찰차를 이용하기보다는 펌프차를 이용해 가지고 순찰도 다시 하고 있고. 아까 화재 진압하려면 물이 있어야 되는데 순찰차는 물이 없잖아요.
기영

김기영위원

그러면 말씀하신 대로 펌프차라도, 그런데 펌프차는 사실 속도가 많이 나지 않아서 잘못하면 먼 곳에 있으면 화재장소까지 출동하는 문제가 있어서 이건 좀 고민해야 할 부분인 것 같고요. 이제 우리 소방서도 그런 부분도 생각을 해 봐야 되지 않은가 하는 생각이 듭니다.
재윤

마재윤소방본부장

2022년까지 인원이 확보되면 그때 순찰도 좀더 강화하는 쪽으로 해 나가겠습니다.
기영

김기영위원

가까운 일본이나 선진국 사례나 논문도 한번 보시고요, 검토 한번 해 보시죠. 이상입니다.
세훈

두세훈위원장대리

김기영 위원님 고생하셨습니다. 김기영 위원님 고견 잘 반영해 주시고요. 보통 화재가 났을 때 평균적으로 비율이 고의보다 과실 쪽이 많나요?
재윤

마재윤소방본부장

그렇죠. 거의 대부분이…….
세훈

두세훈위원장대리

아파트화재 같은 경우는 대부분 과실 쪽인가요?
재윤

마재윤소방본부장

예. 고의는 방화인데 방화는 뭐…….
세훈

두세훈위원장대리

많지는 않아요?
재윤

마재윤소방본부장

예.
세훈

두세훈위원장대리

전라북도 1년에 평균 몇 건 정도 돼요?
재윤

마재윤소방본부장

방화는 근 10%……. 전국적으로, 전라북도도 마찬가지고. 그런데 방화가 참 잡기 어렵거든요.
세훈

두세훈위원장대리

대부분 과실 쪽이네요?
재윤

마재윤소방본부장

그렇죠.
세훈

두세훈위원장대리

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 마치고 소방본부 소관 2019년도 상반기 주요업무 보고 청취의 건을 마치도록 하겠습니다. 바쁘신 가운데에서도 참석해 주신 위원님들과 답변과 자료준비를 위해 수고해 주신 마재윤 본부장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 행정자치위원회 제4차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 1. 전북연구원 소관 2019년도 주요업무 추진상황 보고서 2. 소방본부 소관 2019년도 주요업무 추진계획 보고서

17시40분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록