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부산 수영구의회 발언

김덕수 의원 발언

제213회 제1272차 운영총무위원회2019-02-19

김덕수 의원 프로필 보기 →

수영

장수영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제213회 수영구의회 임시회 제1차 운영총무위원회 회의를 개의합니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 구정업무에 바쁘신 중에도 참석하여 주신 장경식 총무국장을 비롯한 관계 공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 오늘 회의는 위원 여러분 의석에 배부해 드린 의사일정과 같이 부산광역시 수영구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 외 5건의 안건을 심사하기 위해 개의하게 되었습니다. 아무쪼록 오늘 회의가 세밀한 심사가 될 수 있도록 협조를 당부드립니다. 먼저 의사직원으로부터 보고사항을 듣겠습니다.
승진

백승진의사직원

의사담당직원 백승진입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음)
수영

장수영위원장

의사직원 수고하였습니다. 안건 1. 부산광역시 수영구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안(구청장제출) 2. 부산광역시 수영구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(구청장제출) 10시32분
그럼 의사일정 제1항 부산광역시 수영구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 부산광역시 수영구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 허윤 기획감사실장 나오셔서 일괄 제안설명 해 주시기 바랍니다.
허윤

허윤기획감사실장

예, 기획감사실장 허윤입니다. 평소 구정발전과 구민 삶의 질 향상을 위하여 의정활동에 노고가 많으신 운영총무위원회 장수영 위원장님과 송원호 간사님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 의안번호 제1272호 부산광역시 수영구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 민선7기 새로운 구정 주요사업을 추진하고 재난안전 업무의 중요성이 높아짐에 따라 안전전담조직 기능 강화를 위해 안전총괄부서의 직제순을 조정하고, 일자리 창출과 문화관광사업의 적극적 추진을 위하여 과 명칭을 변경하여 효율적인 조직을 운영하기 위함입니다. 주요내용은 먼저 과 명칭 변경으로 총무국에 두는 과에 “문화공보과”를 “문화관광과”로, 복지환경국에 두는 과에 “지역경제과”를 “일자리경제과”로 변경하고, 안전도시국의 직제순을 “교통행정과·안전관리과”에서 “안전관리과·교통행정과”로 변경하기 위함입니다. 참고사항으로 관계법령은 지방자치법과 지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정이며, 2019년 1월 10일부터 1월 20일까지 입법예고한 결과 제출된 의견은 없었고, 규제심사, 부패영향평가, 성별영향분석평가 결과 해당사항이 없습니다. 자세한 내용은 배부된 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이어서 두 번째로 의안번호 제1273호 부산광역시 수영구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 2019년 행정안전부 기준인건비 산정통보에 따른 국가정책 및 주요현안사업 추진을 위한 인력을 반영하여 우리구 공무원 정원 사항을 반영하기 위함입니다. 주요 내용은 공무원 정원의 총수를 “591명”에서 “599명”으로, 집행기관의 정원을 “580명”에서 “588명”으로 하고, 별정직 공무원 정원 책정기준을 5급 상당비율 50% 이내를 35% 이내로, 6급 상당비율 50% 이상으로 35% 이내로, 7급 상당, 8급 상당 및 9급 상당을 삭제하고 7·8급 상당으로 하고 비율을 30% 이상으로 하고, 일반직 정원을 588명에서 595명으로, 6급 이하 정원을 550명에서 557명으로 7명 증원하고, 별정직 정원을 2명에서 3명으로 1명 증원하여 총 8명을 증원하는 것입니다. 참고사항으로 관계법령은 지방자치법, 지방자치단체의 행정기구와 정원 등에 관한 규정이며, 2019년 1월 10일부터 1월 20일까지 입법예고 결과 제출된 의견은 없었고, 규제심사, 부패영향평가, 성별영향분석평가 결과 해당사항이 없었으며, 신규 인력 증원과 직급 조정에 따른 추가인건비는 연간 2억 5,900만원 정도 예상됩니다. 자세한 내용은 배부한 자료를 참고하여 주시기 바라며, 이상 2건의 조례안과 관련된 업무를 효율적으로 추진할 수 있도록 원안대로 가결하여 주실 것을 당부드리면서 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
수영

장수영위원장

허윤 기획감사실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣겠습니다. 이점선 전문위원! 일괄 보고해 주시기 바랍니다.
점선

이점선전문위원

전문위원 이점선입니다. 의안번호 제1272호 부산광역시 수영구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다.
건명

건명

부산광역시 수영구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안 1. 제안이유 민선7기 새로운 구정 주요사업을 추진하고, 재난안전업무의 중요성이 높아짐에 따른 안전전담조직 기능 강화를 위해 안전총괄부서의 직제순을 조정하고, 일자리 창출 및 문화관광 사업의 적극적 추진을 위하여 과 명칭 변경 등 행정기구를 개편하고자 함. 2. 주요내용 가. 과 명칭 변경 - 총무국에 두는 과에 문화공보과를 문화관광과로 변경(안 제5조) - 복지환경국에 두는 과에 지역경제과를 일자리경제과로 변경(안 제6조) 나. 안전도시국 직제순 변경: 교통행정과·안전관리과 → 안전관리과·교통행정과(안 제7조) 3. 참고사항 가. 관계법규 : 「지방자치법」제112조,「지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정」 나. 예산조치 : 해당 없음. 다. 합 의 : 해당 없음. 라. 기 타 1) 입법예고(2019. 1. 10. ~ 1. 20.) 결과 : 의견 없음. 2) 규제심사 결과 : 심사대상 규제사무 없음. 3) 부패영향평가 결과 : 해당 없음. 4) 성별영향분석평가 결과 : 해당 없음. 4. 검토의견
부산광역시 수영구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 1. 제안이유 「2019년 행정안전부 기준인건비 산정 통보」에 따른 국가정책 및 주요 현안사업 추진을 위한 인력을 반영하여 우리 구 공무원 총 정원을 증원하고자 함. 2. 주요내용 가. 총정원을 591명에서 599명으로 조정(안 제2조)  집행기관의 정원 : 580명  588명 나. 별정직공무원 직급별 정원책정기준 조정(안 제3조 별표 2) 다. 정원관리기관별·직급별 정원 조정(안 제4조 별표 3)  총 계 : 591명 ⇒ 599명(증 8명)  일반직계 : 588명 ⇒ 595명(증 7명) - 6급이하 계 : 550명 ⇒ 557명(증 7명)  별정직계 : 2명 ⇒ 3명(증 1명) - 6급상당 이하 계 : 1명 ⇒ 2명(증 1명) 3. 참고사항 가. 관계법규 : 「지방자치법」제112조,「지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정」 나. 예산조치 : 예산담당 합의 다. 합 의 : 해당 없음. 라. 기 타 1) 입법예고(2019. 1. 10. ~ 1. 20.) 결과 : 의견 없음. 2) 추가 인건비 : 259,235천원 3) 「부산광역시 수영구 의안의 비용추계에 관한 조례」에 따른 비용추계서 4. 검토의견
수영

장수영위원장

이점선 전문위원! 수고하셨습니다. 혹시 개별질의를 하실 위원들 계신가요? 그러면 개별질의 및 원활한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회코자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? 예, 이의 없으므로 약 10분간 정회를 선포합니다. 10시39분 회의중지 10시53분 계속개의

「예.」하는 위원 있음.

「없습니다.」하는 위원 있음.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 그럼 의사일정 제1항 부산광역시 수영구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 예, 최종태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 허윤 기획감사실장 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
종태

최종태위원

실장님! 과 명칭을 변경하는 게 제가 볼 때 다른 구 같은 경우 부산광역시에 모든 구가 해당되는 것은 아닌데 일부 구에서는 공보과, 공보라는 게 사용 안 한 지 꽤 된 거 같거든요. 찾아보니까 공보계가 유지되고 있는 데도 있지만 일찌감치 공보계도 명칭을 바꿨더라구요. 그래서 우리 수영구 같은 경우에 이번에 공보계를 이제 관광으로 이렇게 과 명칭을 변경하게 된 이유가 뭡니까?
허윤

허윤기획감사실장

최종태 위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 일단 문화공보과에서 문화관광과로 과 명칭을 변경하게 된 거는 문화공보계를 기획감사실로 옮겨서 기획홍보계로 합치를 함에 따라 그 문화공보과의 원래 명칭에서 공보라는 게 빠짐으로 해서 관광기능을 좀 더 추가해서 문화관광과로 이름을 바꾸게 되었고 공보계가 또 빠진 자리에는 우리 수영구의 가장 큰 자산인 광안리해수욕장을 관리하는 해변관리계가 같이 거기 합치되면은 오히려 관광업무를 진흥하는데 있어서 더 시너지효과를 낼 수 있을 걸로 판단을 해서 이름을 문화관광과로 바꾸게 된 것입니다.
종태

최종태위원

제가 볼 때는 이제 우리 구정홍보 기능이 기획감사실로 이전이 되는 거죠?
허윤

허윤기획감사실장

예, 그렇습니다.
종태

최종태위원

이전이 되는데 제가 볼 때 공보라는 거는 일방적인 옛날에 군사독재정권 시절에 국정홍보 이런 것을 하기 위해서 이래 일방적인 홍보 이런 의미로 공보를 했다고 저는 생각하거든요. 그래서 이게 이제 홍보의 개념이 좀 바뀌어야 되는데 일방적으로 주민들에게 알리는 그런 게 아니라 소통하는, 그리고 주민들에게 유익한 정보를 제공한다라는 그런 차원으로 확대되는 개념상 그런 게 우선 좀 되어야 명칭도 바꾸기도 하고 그 다음에 주무부서도 문화공보과에서 기획감사실로 이래 간다라는 그런 좀 의미가 있지 않나 이렇게 생각이 듭니다. 그런 점에서 우리 구정홍보함에 있어서 sns를 활용한 홍보를 잘 했고, 잘 했다고 평가를 받았거든요. 그런데 영상, 그러니까 페이스북이나 유튜브 같은 이런 영상을 활용한 홍보로까지 확대되어야 된다고 저는 생각합니다. 그런 점에서 명칭변경에만 머무르지 말고 공보에서 홍보로 이렇게 개념을 확대하듯이 매체도 다양하게 할 수 있도록 그렇게 좀 조치가 따라갔으면 좋겠습니다.
허윤

허윤기획감사실장

예, 좋은 지적 감사합니다. 저희 공보라는 명칭은 위원님 지적대로 좀 일방적인 어떤 홍보, 이런 뉘앙스를 풍길 수는 있습니다. 그래서 요즘 공무원은 서로 쌍방향으로 나아가야 되고 또 정보를 제공하는 차원에서 교류하는 차원으로 이렇게 나아가야 된다고 생각을 합니다. 그래서 공보 기능을 하든 홍보기능을 하든 계 자체는 없어졌지만 오히려 기획계와 합치함으로 해서 그 홍보역량을 더 이렇게 강화시켜 나갈 수 있을 것으로 생각하고 구정홍보의 확장성을 고려할 때는 기획홍보를 합쳐서 업무를 추진하는 것이 오히려 더 효율적이지 않나 이렇게 생각을 하고 있습니다. 위원님 지적하신 유튜브라든지 페이스북 요즘 다양한 sns 관련 홍보활동도 조금 더 강화하고 확장시켜 나가도록 적극 노력하겠습니다.
수영

장수영위원장

질문 마치셨습니까? 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 김덕수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕수

김덕수위원

우선 기획감사실장님 수고가 많으십니다. 제안설명한 것처럼 글 워딩의 내용을 보면 민선7기 새로운 구정 주요사업을 추진하고부터 시작해서 안전, 일자리 창출, 문화관광의 중요한 업무의 요인들이 이렇게 총괄부서에 포함되는 어떤 직제순을 진행하는 걸로 확인이 되는데 그게 맞습니까?
허윤

허윤기획감사실장

예, 그렇습니다.
덕수

김덕수위원

문화관광과, 일자리경제과, 그리고 직제순이 교통과·안전과로 이렇게 시작된 것을 안전관리과·교통행정과 이렇게 직제순이 변경이 되는데요, 일부 제가 아까 전에 개인적으로 확인했다시피 이렇게 행정기구 설치 조례가 일부 개정되는 것은 어떤 추가적인 새로운 사업보다는 중요한 업무의 어떤 요인들을 챙기자는 그런 측면에서 직제순을 변경하고 또 명칭을 변경하는 그런 차원이 크죠? 그 외 다른 어떤 새로운 사업들...
허윤

허윤기획감사실장

예, 일정부분 그런 부분도 있다고 볼 수 있습니다.
덕수

김덕수위원

다른 부분 또 뭐가 있습니까?
허윤

허윤기획감사실장

김덕수 위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 특별히 업무적으로 다른 부분이 있는 것이 아니고 업무의 효율성을 기하기 위해서 아까 전에 좀전에 말씀드렸다시피 관광기능을 보완하기 위해서 공보계를 이전하면서 해변관리계를 붙여갖고 문화관광과라고 하는 부분은 오히려 그렇게 함으로써 우리 수영구의 가장 큰 자산인 광안리해수욕장과 관광을 접목시켜서 업무의 효율성을 기할 수 있다고 본 것이고요, 그리고 일자리라든지 안전, 이런 문제는 지금 계속해서 저희들 시대의 흐름이, 시대가 요구하는 그런 사업들이기 때문에 이거를 좀 더 업무의 타이틀을 부각시켜서 이 업무의 중요성을 좀 강조하자는 어떤 그런 선언적인 의미도 있다고 보시면 될 거 같습니다.
덕수

김덕수위원

가령 예를 들면 일자리 창출이라면 지난 연 대비 지난 과정 한 2, 3년에 몇 개 일자리에, 몇 번의 취업박람회에서 올해는 일자리 창출이라는 그런 과로 이렇게 일자리경제과로 변경했으면 목표가 몇 개가 더 가시적인 어떤 목표를 삼는다 이런 목표가 계신가요?
허윤

허윤기획감사실장

제가 지금 소관 부서장이 아니기 때문에 정확한 일자리 창출 숫자를 말씀드릴 수는 없습니다마는 아까 전에 처음에 제안설명 첫 부분에 위원님 지적하신 것이 민선7기 구정의지를 저희들이 담기 위해서 지금 일자리경제과로 이름을 바꾸면서 위원님들 아시겠지만 1층 부분에 일자리종합센터라고 또 우리가 만들어서 주민들이 일자리를 해소하는데 최대한 도움을 드리고 그리고 실질적인 어떤 일자리를 만들어내고 또 연결시켜주는 역할들을 하기 위해서 저희들이 노력을 하고 있다는 말씀을 드립니다. 그런 차원에서 일자리경제과로 이름을 바꿔서 좀 더 부각시켜 나가고자 하는 것입니다.
덕수

김덕수위원

본 위원이 이렇게 답변의 내용을 들으면 일부 중요한 요인들을 우선 표면화시키고 우선적으로 과 명칭을 변경하고 조직을 변경하므로 해서 일을 효율적으로 가져간다 이렇게 말씀을 하셨는데요, 실제 예산의 성과 계획이나 성과 분석이나 업무의 어떤 분석들을 연말에 하지 않습니까? 연초에 계획을 세우고 하는데 지금 현재 행정의 과가 이렇게 명칭이 바뀌고 우선순위가 바뀔 때는 그 성과보고에 기반을 두고 그 선에서 본다면 이런 어떤 중요한 수를 나열할 때 선언적인 측면도 그리고 의지적인 측면도 있겠지만 그거보다 더 중요한 것은 그러한 성과적인 것을 정확하게 목표로 타겟을 가져가는 것이 실제 큰 성과를 달성하는데 더 효율적이라는 말보다는 결과가 좋을 것이다 이렇게 본 위원은 생각을 합니다. 그래서 그런 측면을 좀 이렇게 생각해 주셨으면 합니다. 질의는 마치겠습니다.
허윤

허윤기획감사실장

예, 잘 알겠습니다.
수영

장수영위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의는 종결함을 선포합니다. 그럼 본 조례안에 대하여 토론하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 안 계시므로 토론은 종결함을 선포합니다. 그럼 본 조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? 이의 없으므로 의사일정 제1항 부산광역시 수영구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의사일정 제2항 부산광역시 수영구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 예, 김덕수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음.

덕수

김덕수위원

예, 김덕수 위원입니다. 질의하겠습니다. 증원을 일반직 7명, 별정직 1명으로 증원을 8명으로 하려고 계획을 하면서 정원 조례 일부개정조례안을 올렸는데 기획실장님 맞으시죠?
허윤

허윤기획감사실장

예, 맞습니다.
덕수

김덕수위원

8명을 선정하는데 있어 가지고 제출된 자료가 여러 형태로 왔는데요, 기준인건비 반영 이렇게 했는데 기준인건비, 기획감사실에서 납세자보호관 1명해 가지고 세무직 1명을 증원을 선정하는 걸로 해서 8명으로 이렇게 나열되는데, 제가 하나 묻는데 국가에서 하는 국가직, 예를 든다면 임대사업자와 관련된 개인지방소득세 신고와 관련되는 행정직과 세무직 이런 부분들이 국가직이라고 아까 설명을 하던데요, 국가직은 국가에서 월급 줍니까?
허윤

허윤기획감사실장

국가직이라고 말씀드린 적이 없습니다. 국가직이 아니고 지방공무원......
덕수

김덕수위원

국가정책에 관련된 거라고 얘기하셨는데......
허윤

허윤기획감사실장

그래서 그 부분에 대해서......
덕수

김덕수위원

같이 설명을 하세요. 국가에서 정책에 관련돼서 필요하다 해서 증원을 해야 된다 하는데 중앙정부 다른 상위기관에서 급여를 주느냐, 하나! 두 번째 질문은요, 납세자보호관 제도를 하겠다고 지난 과정에 여러 행감이나 또 향후 업무계획 브리핑 때 말씀을 하셨는데 그때 당시에 제가 “납세자보호관이 되면 또 인원 증원합니까?” 하니까 “기존에 경험 있는 세무직으로 하면 가능합니다.”라고 제가 답변을 개인적으로 받은 게 있어요. 그래서 이게 선정으로 1명이 올라왔거든요. 이 두 가지 설명을 한 번 해봐 주이소.
허윤

허윤기획감사실장

예, 김덕수 위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 기준인건비라는 것은 지방자치단체에서 그 기준에 맞게 인건비를 운영을 해라고 매년 연말 행정안전부로부터 내려오는 사항입니다. 거기에 따라서 저희들이 운영되며 그 중에 인원을 증원해가 보낼 때 국가정책에 이런이런 부분은 “국가정책으로 하는 부분이니까 지방자치단체에서 최대한 반영이 될 수 있도록 해주십시오.” 하고 내려오는 겁니다. 그래서 국가정책 부분에 업무가 지방정부에서도 국가의 업무를 수행하는 부분들이 많이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 인건비를 국가에서 주지는 않습니다. 그리고 두 번째 말씀하신 납세자보호관 말씀하셨는데 이 납세자보호관 같은 경우에는 저희들이 세무직에 있는, 세무직을 1명 늘리는 것은 세무과에 개인지방소득세 독자신고 관련해서 1명을 순수하게 늘리는 거고 납세자보호관 같은 경우는 세무직을 두되 이 세무직이 기존 세무과에 있는 직원을 이전해서 저희들이 하게 됩니다. 그래서 여기 보시면은 8명이라고 돼 있는데 지금 당초에 이게 8명 중에서 보면은 저희들이 변화를 준 게 총 9명입니다. 왜 그러느냐면 국가정책으로 2명을 했고 지역현안 수요로 7명이고 당초에 행안부로 파견갔던 직원을 별도 정원으로 있던 것을 회수를 했습니다. 그래서 9명에서 1명이 회수되면서 8명으로 조정된 것입니다.
덕수

김덕수위원

그러니까요, 그 선정 1명에 납세자보호관 제도를 실시하면서 납세자보호관이 있어야 되는데 그런 차원에서 납세의 의무가 있지만 보호를 받아야 될 그런 어떤, 법적인 보호를 받아야 될 효력이 있다 해서 제도를 실시하겠다 했는데 그때 당시에 이것도 실시하면 인원이 또 증원이 되는 거 아니냐 제가 개인적으로 질의를 하니까 “기존에 세무직에서 경험 있는 사람으로서 충분합니다.” 했거든요. 그런데 이게 이번에 증원 1명으로 올라왔는데...
허윤

허윤기획감사실장

증원이란 거는 T/O를 둔다는 겁니다. T/O를 그렇게 우리가 두겠다는 건데 그거는 인력배치는 인력을 할 때, 발령을 낼 때 효율적으로......
덕수

김덕수위원

그런데 본 위원이 제가 볼 때는 T/O를 만들어 놓고 지난 과정에 정책이 특별하게 변화하면서 T/O만큼 다 인원을 증원 안 한 경우가 그렇게 많지 않던데요.
허윤

허윤기획감사실장

T/O를 둔다는 거는 가급적 그 인원을 채우겠다는 의미입니다.
덕수

김덕수위원

공무원 증원이 이렇게 계속 많이 되는데 대해서는 위원으로서는 특별한 근거 없는 사항에서는 증원되는데서 크게 동의하지 않는 부분이거든요. 그래서 제가 말씀드리는 겁니다.
허윤

허윤기획감사실장

그 말씀 저도 일정 부분 공감하는 부분이 있습니다마는 정책이라든지 각 사업이라든지 늘어나다 보면은 공무원 수가 이렇게 늘 고정된 인원으로만은 운영될 수 없기 때문에 줄든 늘든 어쨌든 변화는 생길 수 있는 부분이라 생각됩니다.
덕수

김덕수위원

제가 하나 더 여기서 말씀드리는 거는 세무상담, 권리보호요청, 고충민원 등 처리 이거는 기존에 세무직이 다 해야 되는 거 아니에요?
허윤

허윤기획감사실장

그런데 이것이 기존 하고 있는데 2018년도에 지방세기본법이 개정됨에 따라서 납세자보호관을 의무적으로 배치를 하도록 이렇게 법에 명시가 되어 있어 위법부당하게 내가 과세를 했다 이런 부분들을 세무과에서 이야기를 하려면은 직접적으로 또 관계가 있는 거기 때문에 다른 관계의 감사라든지 이런 쪽 부서에서 와서 진정을 해서 고충을 해결할 수 있도록 하자는 차원에서 지방세기본법이 개정됨에 따라서 이렇게 의무적으로 배치하도록 된 부분입니다.
덕수

김덕수위원

예, 잘 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
수영

장수영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 최종태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종태

최종태위원

실장님! 지난 번 행정사무감사 하는 동안에 각 계나 과에서 이렇게 업무보고하고 계획을 얘기할 때 인원이 부족하다고 하거나 좀 인원이 충원되어야 한다 이런 게 좀 있었습니다.
허윤

허윤기획감사실장

예, 많았습니다.
종태

최종태위원

있었고, 그리고 실장님이 보고 중에는 요구는 한 30...
허윤

허윤기획감사실장

예, 맞습니다.
종태

최종태위원

군데 정도 증원을 요구한다라고 말씀을 하셨는데 지금 이제 결국 기준인건비를 반영한 순수 증가되는 쪽은 8명이고 그 다음에 재배치 3명 이렇게 해서 11명 정도가 어쨌든 증원효과가 있다고 생각이 드는데 단순하게 산술적으로만 계산해도 서른 군데 중에서 열한 군데가 되면 열아홉 군데가 어쨌든 또 부족하다고 느끼는 거 같은데 그래서 좀 가장 아쉬운, 이번에는 정원 조정하는데 반영을 못했지만 그래도 가장 아쉬운 데가 있을 거 같고 다음에 또 정원 조정할 기회가 있다면 꼭 해야 할 부서는 어디라고 생각하십니까?
허윤

허윤기획감사실장

예, 최종태 위원님 질의에 답변을 드리겠습니다. 최종태 위원님 저희들 업무를 많이 염려해 주셔서 고맙습니다. 사실은 저희들 이번에 증원을 한 부분을 보시면 아시겠지마는 부서에서 최종태 위원님 정확하게 기억을 하고 계시는데 지난 연말에 요구한 게 한 30여명 됩니다. 그런데 저희들이 다 반영해 줄 수 없는 입장이다 보니까 여기 보시는 바와 같이 직렬적으로 보시면은 방송통신직, 세무직, 사회복지직, 환경직, 시설직 대부분이 그렇습니다. 행정직이 1명 늘어났습니다. 그리고 나머지는 전부 우리가 소위 말한 기술직 분야에 전문분야의 직원들을 증원을 시켰습니다. 그래서 이 부분들을 저희들도 많이 고려를 했는데 행정분야는 조금 불편함이 있더라도 행정직들이 옆에 인근에도 많이 있고 하니까 좀 도움을 줄 수 있는데 기술직이 반드시 가야 될 부분들은 저희들은 지난 연말에 30여명 요구한 것 중에서 기술직들은 거의 해소를 했다고 봅니다. 그리고 행정직이 못간 부분이 아쉬운 부분이 아까 전에 제가 문화관광과 관광을 좀 더 활성화 한다고 했는데 관광정책이라든지 해양레포츠라든지 이쪽 부분에 저희들 접목을 시켜야 될 부분이 있습니다. 그런 쪽에 지금 해소를 못했고요, 그리고 일자리 창출과 관련해서도 저희들 인원은 청년정책, 요새 청년일자리라든지 이런 쪽 부분이 많이 강조되고 있는데 업무는 그렇게 일자리 쪽에서 추진을 하면서도 그런 부분을 많이 보충 못해준 부분이 있습니다. 그래서 저희들이 이 부분들은 나름대로 지금 대안을 조금 가지고 있는 부분이 있습니다마는 이 자리에서 섣불리 말씀드리기는 그렇습니다. 어쨌든 적극적으로 최종태 위원님이 지적하신 바와 같이 부서에서 요구하는 걸 저희들이 100% 충족시켜 줄 수는 없지마는 최대한 업무를 하는데 지장은 없도록 적극 노력하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
수영

장수영위원장

예, 더 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원님 안 계시므로 질의는 종결함을 선포합니다. 그럼 본 조례안에 대하여 토론하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 안 계시므로 토론은 종결함을 선포합니다. 그럼 본 조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? 이의 없으므로 의사일정 제2항 부산광역시 수영구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 안건 3. 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안(구청장제출) 4. 수영구 국민체육센터 민간위탁 동의안(구청장제출) 11시17분

「없습니다.」하는 위원 있음.

계속해서 의사일정 제3항 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 수영구 국민체육센터 민간위탁 동의안을 일괄 상정합니다. 박광룡 총무과장 나오셔서 일괄 제안설명 해 주시기 바랍니다.
광룡

박광룡총무과장

반갑습니다. 총무과장 박광룡입니다. 의안번호 제1274호 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안 및 제1276호 수영구 국민체육센터 민간위탁 동의안에 대하여 일괄 제안설명 드리겠습니다. 먼저 의안번호 제1274호 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 수영구 수련원의 정비시간을 2시간에서 3시간으로 늘려서 수영구 수련원을 이용하는 주민들에게 쾌적한 환경을 제공하여 이용자의 만족도를 제고하고자 하며, 수영구 수련원 이용 기준의 퇴실시간을 12시에서 11시로 조정하고자 합니다. 주요내용은 제7조 제2항 제2호 퇴실 이용 마지막날 12시까지에서 12시를 11시로 변경하고자 합니다. 참고사항으로 2018년 11월 30일부터 12월 21일까지 입법예고하였으나 제출된 의견은 없었으며, 규제심사, 부패영향평가 결과와 성별영향분석평가 결과 의견이 없었습니다. 다음으로 의안번호 제1276호 수영구 국민체육센터 민간위탁 동의안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 지역의 균형발전과 생활체육 활성화를 위하여 건립 중인 수영구 국민체육센터가 2019년 상반기에 준공 예정으로 수영구 국민체육센터의 위탁과 직영의 장·단점, 문제점 및 해결책 등을 비교한 결과 위탁 운영하는 것이 효율성 확보, 이용자 만족도 제고, 재정수지 개선에 유리하여 부산광역시 수영구 사무의 민간위탁에 관한 조례 제4조에 따라 수영구의회의 동의를 받고자 본 안을 다시 제안합니다. 주요내용은 가, 위탁시설은 수영구 국민체육센터이며, 위치는 수영구 수영로521번길 77, 시설규모는 약 연면적 4,995㎡, 지하2층/지상3층 규모이며, 총 사업비는 241억 8,500만원이며, 주요시설로는 체육관, 수영장, 헬스장, 다목적실 등입니다. 위탁내용은 위탁사무는 수영구 국민체육센터 운영이며, 위탁기간은 3년이고, 위탁조건은 위탁관리서에 따르며, 위탁방법은 공개모집 절차에 따라 수탁자선정심의위원회의 심사를 거쳐 위탁계약을 체결할 예정입니다. 주요업무인 시설관리, 프로그램 운영, 생활체육 보급 등을 위탁기관에서 수행하게 됩니다. 관련법령은 체육시설의 설치·이용에 관한 법률 제9조입니다. 그밖에 공정한 수탁자의 선정을 위해서 수탁자선정심의위원회 위원 과반수 이상을 공무원이 아닌 위원으로 구성하고 공정한 세입관리를 위하여 통합운영관리시스템을 구축 중에 있으며, 민간위탁 시에도 더 높은 수준의 서비스와 공익성을 유지할 수 있도록 엄정한 관리와 감독을 위하여 전담 공무원을 배치하여 내실있는 국민체육센터 운영과 생활체육 활성화를 통해 행복한 수영을 만들기 위하여 최선을 다 하겠습니다. 장수영 위원장님과 송원호 간사님을 비롯한 여러 위원님들의 많은 관심과 지원을 부탁드리면서 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
수영

장수영위원장

박광룡 총무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣겠습니다. 이점선 전문위원! 일괄 보고해 주시기 바랍니다.
점선

이점선전문위원

전문위원 이점선입니다. 먼저 의안번호 제1274호 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다.
건명

건명

부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안 1. 제안이유 부산광역시 수영구 수련원 이용기준의 퇴실시간을 조정하여 이용객에게 쾌적한 시설을 제공하기 위해 개정하고자 함. 2. 주요내용 수영구 수련원의 퇴실시간을 11:00로 조정(안 제7조) 3. 참고사항 가. 관계법규 : 해당 없음. 나. 예산조치 : 해당 없음. 다. 합 의 : 해당 없음. 라. 기 타 1) 입법예고(2018. 11. 30. ~ 12. 21.) 결과 : 의견 없음. 2) 규제심사 결과 : 심사대상 규제사무 없음. 3) 부패영향평가 결과 : 해당 없음. 4) 성별영향분석평가 결과 : 해당 없음. 4. 검토의견
수영구 국민체육센터 민간위탁 동의안 1. 제안이유 〇 2019년 상반기 준공예정인 국민체육센터 시설운영의 효율성을 확보하고, 재정수지 개선 등의 효과를 높이기 위해 전문성을 갖춘 기관에 위탁하고자「부산광역시 수영구 사무의 민간위탁에 관한 조례」 제4조에 따라 수영구의회의 동의를 받고자 함. 2. 주요내용 〇 위탁대상 : 수영구 국민체육센터 운영 〇 위탁기간 : 3년 〇 위탁방법 : 공개모집 후 수탁자 선정심의위원회 심사로 선정 〇 주요업무 : 시설관리, 프로그램 운영, 회원관리, 생활체육 보급 등 3. 관계법령 〇 체육시설의 설치ㆍ이용에 관한 법률 제9조 〇 부산광역시 수영구 사무의 민간위탁에 관한 조례 제4조(민간위탁대상사무의 기준 등) 4. 검토의견
수영

장수영위원장

이점선 전문위원! 수고하셨습니다. 개별질의 및 원활한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회코자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? 이의가 없으므로 약 10분간 정회를 선포합니다. 11시24분 회의중지 11시37분 계속개의

「없습니다.」하는 위원 있음.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 그럼 먼저 의사일정 제3항 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의는 종결함을 선포합니다. 그럼 본 조례안에 대하여 토론하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 안 계시므로 토론은 종결함을 선포합니다. 그럼 본 조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 부산광역시 수영구 수련원 설치 및 운영 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의사일정 제4항 수영구 국민체육센터 민간위탁 동의안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 예, 최종태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음.

「없습니다.」하는 위원 있음.

「없습니다.」하는 위원 있음.

종태

최종태위원

과장님! 국민체육센터 민간위탁 동의안이 지난 11월 23일 우리 상임위원회에서 부결된 거 아시죠?
광룡

박광룡총무과장

예, 알고 있습니다.
종태

최종태위원

그러고 난 뒤에 행정사무감사 때 당시 총무과장님이 민간위탁을 재추진하겠다고 제가 질문한 거에 대한 답을 하셨는데 그것도 아시죠?
광룡

박광룡총무과장

예, 알고 있습니다.
종태

최종태위원

국민체육센터 민간위탁 동의안이 부결됐을 때 저는 구청장님이나 집행부에서 직영안을 다음 우리 의회에 제출한 가능성이 있다고 생각했습니다. 그런데 직영안의 단점은 이렇게 저렇게 연구도 하고 검토도 하신 거 같은데 실제로 직영을 할 수 있는 방안에 대해서 검토하거나 모색하거나 구청장님한테 건의하거나 그런 적은 없죠?
광룡

박광룡총무과장

최종태 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 직영안에 대해서는 저희들 검토를 했고 어떻게 위탁계약서를 체결할 건지, 위탁계약서 내용이라든지 타구에서 직영할 때 어떻게 운영하고 있는지 자료는 분석을 했습니다. 분석을 했는데 그 내용하고 저희들 민간위탁 내용하고 같이 검토해가 최종적으로 청장님한테 내부적으로 결정을 해 가지고 그래도 직영보다는 민간위탁이 구 재정에 조금 보탬이 더 되고......
종태

최종태위원

아니, 알겠습니다. 어쨌든 우리 상임위에서 부결한 거에 대한 의미를 민간위탁으로 하면서 직영의 단점을 보완하면 되겠다 이런 생각을 하신 거지 실제로 직영을 운영할 계획을 잡아보고 구청장님한테 권하거나 그러진 않았다는 거네요, 그죠?
광룡

박광룡총무과장

직영안에 관해서 이제 내부적으로 검토는 했는데 거기에 대해서 실제적으로 운영하는 계획은 수립하지 않았습니다.
종태

최종태위원

예, 그러니까 직영안을 검토를 했다면 그 검토의 수준이 어떻는지가 궁금한데요, 직영을 못한 이유가 뭐라고 생각하십니까?
광룡

박광룡총무과장

설명회 때도 말씀을 드렸지만 전체적으로 이용자 만족도나 시설의 운영도나 이런 데 있어서 민간위탁이 조금 높다는 자료도 있고 그리고 비슷한 서비스를 제공하면서 예산을 더 투입해 가면서 하는 부분이 있어서 저희들이 직영보다는 민간위탁 쪽으로 선택을 하게 되었습니다.
종태

최종태위원

예, 알겠습니다. 제가 그때 당시 민간위탁 동의안을 반대하면서 그 반대한 이유를 네 가지를 했습니다. 네 가지를 알고 계시죠?
광룡

박광룡총무과장

예, 알고 있습니다.
종태

최종태위원

예, 그거를 저는 설명회 할 때도 듣고 그리고 우리 구청장님이 저한테 개별적으로 만나서 설명도 하셨고 그리고 의원과 간담회를 통해가지고 우리 구청장님이 이렇게 말씀을 하셨는데 명확하게 제가 지적한 문제에 대해서 해명 내지는 대책 이런 것들이 제가 볼 땐 좀 부족했다고 생각이 듭니다. 그래서 다시 한 번 말씀드리면 첫 번째 직영을 계속하겠다라는 방침을 우리 강성태 구청장님이 새로 구청장님이 되시면서 재검토하라고 했는데 그 재검토한 이유와 그리고 재검토한 결과, 그거에 대한 게 좀 명확하지 않습니다. 단지 민간위탁이 가진 장점만 설명을 하셨지 왜 전임구청장님이 계획했던 직영안에 대해서 변경했는지 하는 그 사유를 명확하게 저는 듣지를 못했고요, 그 다음 두 번째 제가 반대한 이유를 했던 것은 사하구청 같은 셀프수탁의 문제를 지적을 했었는데 그 부분은 제가 수영구체육회가 수탁을 하거나 그렇게 하게 할 의사가 없다라는 걸 확인해서 그거는 좀 해명이 됐고요, 그 다음 세 번째 지적했던 소송당할 우려에 대해서도 저는 어느 정도 해명이 됐습니다. 우리가 소송당했다 하더라도 뭐 소송에 지거나 이럴 우려는 없다라는 것은 확인했기 때문에 그거는 해소가 됐고요, 네 번째 반대이유로는 장부조작이나 회계조작이나 회계부정, 이런 것들을 막을 수 있겠는가 이런 것들인데 이거에 대한 것도 동의안에 담을 수 없는 내용이기 때문에 제가 과장님이나 우리 구청장님이 이 문제에 대해서 이러저러하게 대책을 세우고 있거나 연구를 했다라는 건 제가 들었습니다. 그래서 결국 제가 반대한 이유 중에, 네 가지 중에 세 가지는 어느 정도 제가 납득이 되었고 이해가 되었고 제가 지나치게 우려한 점도 있다라고 생각이 들어서 반대를 한 이유의 근거가 없어졌는데 그래도 여전히 남는 것은 왜 전임구청장이 추진하려고 했던 직영이 새로 강성태 구청장님 오셔서 민간위탁으로 재검토를 할 수밖에 없었는가 하는 것이 여전히 설명도 듣고 간담회를 통해서 들었지만 아직도 납득이 안됩니다. 그래서 조금 그 부분에 대해서 정말 직영의 단점만 자꾸 주장하시지 말고 맥락을 좀 이해할 수 있도록, 왜 전임구청장이 추진했던 직영안이 그냥 없어지고 민간위탁안을, 특히 또 의회가 부결했는데도 불구하고 행정사무감사에서도 민간위탁을 재추진하겠다라고 과장님 말씀하셨고 또 이번 회의에 우리 상임위에 이렇게 또 동의안을 제출했는데 그 직접적인 이유를 조금 설명을 해줬으면 좋겠습니다.
광룡

박광룡총무과장

최종태 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 전임구청장님께서 직영을 결정하면서 직영을 하게 되면 예산이 소요가 된다라는 것은 알고 계셨습니다. 이 부분에 대해서 구 재정적으로 계속 부담을 지면서 하시겠다고 결정을 하신 거고 이제 민선7기 구청장님이 취임하시면서 직영과 민간위탁에 대해서 다시 재검토를 해보라고 말씀이 계셨고 그 내용 중에서 이 민간위탁을 결정하게 된 가장 중요한 이유는 구 재정적인 부담적 요인입니다. 저희들 수지계산으로 한 1억 7,000 정도 나고, 2개를 비교를 하게 되면 한 2억 3,000 정도가 매년 재정적인 차이가 납니다. 이게 5년, 10년 가면, 5년 정도 하면 10억이 넘어가는 돈이고 이 돈을 구민의 복지증진을 위해서 쓰게 되면 더 나은 수영구정을 운영하지 않을까 싶어서 저희들이 최종적으로 다시 한 번 민간위탁 동의안을 제출하게 되었습니다.
종태

최종태위원

질문 하나만 더 하고, 제가 질문을 많이 해서 하나만 하고......
수영

장수영위원장

예, 하십시오.
종태

최종태위원

예, 우리 위원님들의 의견은 어떠신지는 잘 모르겠는데 만약에 이번 동의안이 우리 상임위에서 부결되면 이게 부결될 걸 예상해서 대책을 강구하지는 않았을 건데 과장님 생각은 어떠십니까? 만약에 부결되면 어떤 대안을 가지고 계십니까?
광룡

박광룡총무과장

최종태 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 부분에 대해서는 심각하게 고민을 안해봤는데 직영을 추진하기 위해서 절차적으로 준비를 해야 되는데 절차적이란 인원 충원 관계라든지 이런 게 아직, 7월 개관 시점에 맞춰가지고 원활하게 이루어지지 않을 부분이 있어서 조금 걱정은 됩니다. 그렇지만 만약에 부결된다면 직영을 할 수 있고 이상이 없이 추진되도록 최대한 노력을 해야 될 것으로 생각을 합니다.
수영

장수영위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 예, 김진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김진

김진위원

예, 김진 위원입니다. 조금 전에 총무과장님께서 민간위탁의 경우에 이용자 만족도가 더 높은 조사도 있다라고 말씀하셨는데 직영으로 했을 때 이용자들의 만족도가 더 높다는 조사도 분명히 존재하죠?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
김진

김진위원

그래서 과장님께서 저희들한테 제시한 자료에도 이용자 만족도는 직영이나 민간위탁이나 큰 차이가 없다라고 과장님께서 표시를 적어서 오셨죠?
광룡

박광룡총무과장

큰 차이가 뭐, 비슷하다고 말씀을 드렸습니다.
김진

김진위원

그러니까 민간위탁을 해야 되는 이유에 이용자의 만족도는 크게 고려하지 않아야 될 사항이라고 생각을 하고요, 지금 말씀하신 부분은, 계속해서 이야기 하시는 부분은 인건비입니다. 공무원 인건비가 들어간다라고 하는 부분, 자, 그럼 우리 구청의 1년 예산 중에서 공무원 인건비가 차지하는 돈의 액수가 얼마입니까?
광룡

박광룡총무과장

김진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 정확한 액수는 제가 기억을 지금 못하고 있습니다.
김진

김진위원

그러면 그 액수에서 지금 말씀하신 2억 3,000이란 돈이 정말 2억 3,000이 그대로 소요될 것인가에 대해서 저는 의구심을 가지고 있지만 그것이 몇 %인지, 전체 우리 구 예산에서 차지하는 비중, 전체 인건비에서 차지하는 비중이 몇 %인지 한 번 계산해 보셨습니까?
광룡

박광룡총무과장

계산을 안 해봤습니다.
김진

김진위원

그런 계산도 없이 지금 계속해서 구의 어떤 재정에 문제가 된다라고 말씀을 하시는데 지금 현재 우리 구에 빚이 있습니까? 급히 갚아야 될 빚이라든지 당장 어떤 굉장히 위기가 오는 그런 재정적인 위기가 있습니까?
광룡

박광룡총무과장

김진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 부채는 없습니다.
김진

김진위원

그런데 지금 계속해서 말씀하시는 거는 지금 인건비만 얘기하고 계세요. 저희가 7월에 의회 들어오자마자 제일 먼저 만난 것이 육아종합지원센터 민간 동의안이었는데 그때도 저희 의원들이 민간위탁뿐만 아니라 직영안도 고려해 보라고 수차례 권고도 했고, 민간위탁, 직영을 하고 있는 이런 어떤 지자체에 전화통화도 해서 여러 세부적인 사항을 알아봐가지고 공무원들한테 얘기도 했습니다. 그때도 시간이 촉박하고 인건비가 든다, 효율성 이거를 얘기하면서 끝까지 밀어붙여서 우리는 시간 내에 이거를 개관할 수 없다는 이유로 그래서 민간위탁 동의를 해줬어요. 그런데 지금 현재의 육아종합지원센터를 보면 내부 인테리어를 바꾸고 뭐 하는 이런 관계로 그때 집행부에서 말한 일정대로 개관할 수 없는 이런 상황에 지금 와 있는 겁니다. 지금 이 경우도 마찬가지에요. 계속해서 우리 의원들이 민간위탁만이 능사가 아니고 직영에 대한 검토를 해보라고 권고를 했음에도 불구하고 지난 번에도 민간위탁안을 부결했음에도 불구하고 직영에 대해서는 전혀 고려를 하지 않았다는 것이죠. 이거는 의회 무시가 아닙니까? 만약에 지금 우리가 오늘 다시 부결시켜서 직영으로 한다 그렇게 해도 저는 직영으로 제대로 이게 운영이 될지 의문입니다. 왜냐하면 이렇게 구청장의 민간위탁에 대한 의지가 강하다면 뭐하러 직영을 열심히 하겠습니까? 대충 1, 2년 하고 문제가 많으니까 민간위탁으로 돌려야 한다고 할 거 아닙니까? 결과적으로 일이 이렇게 되면 이거는 민간위탁 동의를 해달라는 것이 아니라 결국은 민간위탁을 강요하는 것이죠. 이렇게 할 바에는 의원들한테 민간위탁 동의안을 왜 제출합니까? 조례를 바꿔서 민간위탁은 구청장이 결정한다라고 바꿔야 될 일 아닙니까? 저는 이런 어떤 문제 때문에 이거는 의회에 대한 무시일 뿐만 아니라 의회에 대한 기능을 존중하지 않는 것이라고 생각합니다. 대통령도 국회에서 반대하면 일을 다 못하는데 구청장이 원한다고 해서 의회가 반대하면 다 할 수 있는 것이 아니지 않습니까? 이상입니다.
광룡

박광룡총무과장

김진 위원님 말씀에 답변을 드릴까예, 안 그러면......
수영

장수영위원장

예, 답변할 수 있으면 답변해 주십시오.
광룡

박광룡총무과장

직원 인건비 부분이 구 재정에 부담이 된다고 설명드리진 않았습니다. 부담이 된다고 생각도 하지 않고 다만, 직영을 하게 되면 구 인건비를 지출하지 않아도 되는데도 예산에 편성해 가지고 구민의 부담으로 운영해야 되기 때문에 이것이 금액이 적고 많고를 떠나가지고 부담이 되고 안 되고를 떠나 가지고 안 해도 운영하는 방법이 있기 때문에 선택한 것이고 저희들이 부담이 돼서 선택한 것은 아닌 걸로 저에 대해서 설명을 드리겠습니다. 이상 답변 마치겠습니다.
김진

김진위원

그러면 한 가지만 더 질문드리겠습니다. 우리 지금 문제가 되고 있는 자산, 청민 쓰레기 수거업체 거기에서 지금 횡령으로 의심되는 액수가 얼마인지는 알고 계십니까?
광룡

박광룡총무과장

그거는 소관 부서 업무가 아니라서......
김진

김진위원

그거 한 번 확인해 보십시오.
광룡

박광룡총무과장

정확히 파악하지 못하고, 청소용역업체 민간위탁의 내용하고 저희들 국민체육센터 민간위탁의 내용은 형태나 실질적인 내용이나 이런 부분, 운영방법이나 이런 데서 조금의 차이가 있습니다.
김진

김진위원

조금의 차이는 있다고 하지만 민간위탁의 경우에 항상 구청의 감시가 확실하게 다 된다는 보장도 없는 것 아닙니까? 물론 과장님께서는 다른 여러 가지 민간위탁업체는 별 문제가 없다고 하시지만 나는 사고가 나기 전까지는 알 수 없는 것이고 민간위탁은 항상 그런 위험을 가지고 있는 거 아닙니까?
광룡

박광룡총무과장

저희 구에 민간위탁하고 있는 게 제가 알고 있기로는 부설주차장까지 다 포함해 가지고 한 28개 정도 되는 걸로 알고 있습니다. 그 중에서 청소용역업체가 지금 경찰에 수사 중에 있고 그 외에는 큰 문제가 없고 국민체육센터나 이런 경우에도 2011년 이전에는 타구에서도 문제가 돼 가지고 민간위탁하다가 직영으로 전환한 경우도 있지만 그 이후에는 충분히 구에서 민간위탁을 하면서 관리·감독이나 이런 노하우가 축적이 됐다고 생각이 되고 그 이후에는 아직까지 전혀 민간위탁에 대한 문제가 발생하고 있지가 않습니다. 그래서 저희들도 잘 준비하고 관리·감독을 하면 위원님께서 우려하시는 회계부정이라든지 이런 잘못된 사례가 발생하지 않을 것으로 생각해서 저희들 민간위탁을 결정하게 되었습니다. 이상 답변 마치겠습니다.
수영

장수영위원장

예, 최종태 위원님 질의해 주십시오.
종태

최종태위원

의사진행발언입니다.
수영

장수영위원장

예, 말씀하십시오.
종태

최종태위원

질의가 좀 남아 있기도 한 거 같고요, 그런데 어쨌든 찬반토론도 해야 되니까 제 생각에는 점심시간 피할 수 없을 거 같아서 점심도 먹고 위원들간에 얘기도 조율할 수 있도록 정회를 요청합니다.
수영

장수영위원장

또 얘기하실 분 계신가요? 그럼 질의를 마치고, 더 질의하실 이런 얘기 일단...... (청취불능) 예, 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 계신가요? 예, 오승엽 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승엽

오승엽위원

예, 오승엽 위원입니다. 저는 개인적으로 직영과 민간위탁 둘 다 장단점이 있기 때문에 무엇이 나쁘다, 좋다 이 자리에서 말씀드리지는 않겠습니다마는 11월 23일날 동의안이 부결이 되고 난 이후에 지금 2월달에 다시 올라왔는데 2월 며칟날 저희 상임위에 올리신 거죠, 동의안을?
광룡

박광룡총무과장

2월 1일날 동의안을 제출했습니다.
승엽

오승엽위원

2월 1일날, 그러고 나서 뒤에 설명회도 별도로 가지시고 그렇게 한 걸로 알고 있는데 사실 한 두 달 정도 기간 동안, 두 달 이상을 어떻게 됐든 간에 부결이 되고 난 이후에 좀 직영에 대한 검토라든지 아니면 민간위탁에 대한 보완책 이런 부분이 많이 좀 부족하지 않았나 이런 부분에서는 조금 본 위원이 아쉽다는 생각이 듭니다. 그렇지만 우리 공공스포츠클럽이라는 공모하는 제도가 있지 않습니까? 공공스포츠클럽을 본 위원이 알기로는 우리 수영구 같은 경우는 인구가 20만 이하라서 연 2억원씩 해서 3년간 6억원을 지원받는 걸로 알고 있습니다. 그래서 지금 보면은 타구에도 보면, 물론 지금 현재는 공공스포츠클럽 지원 기간이 지난 구도 있기는 합니다마는 지금 현재 8개 구에서 체육센터에서 운영을 했었고 지금 현재 남아 있는 게 다섯 군데에서 운영하고 있는 것으로 본 위원이 파악했는데요, 저는 개인적으로 공공스포츠클럽을 우리가 수탁자를 선정할 때 만약에 민간위탁을 한다면 이 부분을 꼭 명기를 해서, 계약조건이나 협약서에 꼭 명기를 해서 공공스포츠클럽을 지원을 받을 수 있게끔 반드시 이것이 필요하다라고 저는 생각합니다. 그렇게 해야지만 구민들한테 더 좋은 혜택이 돌아갈 수 있고 구 예산도 절감할 수 있다 본 위원은 그렇게 생각하고요, 그리고 다른 구에 국민체육센터 관련된 조례를 찾아보니까 수탁자선정심의위원회에, 조례 내용에 보면은 위원회에 구의원을 두게끔 이렇게 돼 있습니다. 청장님과도 약속된 내용으로 구의원 2명이 수탁자선정위원회에 들어갈 수 있도록 조례 제정 시 그 부분도 필히 명기되어야 할 것이라고 일단 생각이 됩니다. 그리고 저희가 7월달에 지금 개관 예정이라고 돼 있는데 과장님 이게 지금 공기가 늘어나지 않고 준공이 4월달에 지금 정확히 가능한지 한 번 답변 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 공공스포츠클럽 어떻게 하실 것인지, 또 조례안 아까 제가 말씀드린 부분, 수탁자선정위원회 이런 부분 아울러서 좀 답변 부탁드리겠습니다.
광룡

박광룡총무과장

오승엽 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 우선은 국민체육센터 전체 공정률이 어제까지 77.8% 정도 됩니다. 지난번에 보고드릴 때 한 72.몇% 되는 걸로 보고를 드렸습니다. 그래서 저희들 차질없이 준비가 되고 있다고 생각하는데 전체적으로 준공이 4월까지 마치는 걸로 계획돼 있습니다. 그런데 이제 약간 늦어져도 5월 안에는 충분히 준공이 되어질 것이고 6월달에 시범운영기간을 거칠 겁니다. 시범운영기간을 어느 정도 할 것인지에 대해서는 저희들이 직영을 하든지 민간위탁을 하든지 실제 계획을 수립해가지고 한 보름 이상 운영해 가지고 7월 1일 개관을 목표로 하고 있기 때문에 큰 차질은 없을 것으로 판단되고 있으며, 이 수탁자선정위원회 관련해서는 지금 현재 조례가 제정이 돼 있습니다. 그러면서 지난 해 제정하면서 구의원님께서 반드시 들어가도록 명시는 안 돼 있습니다. 그렇지마는 저희들이 수탁자선정심의위원회 구성하면서 구청장님 말씀하신 부분, 그리고 위원님께서 말씀한 부분이 반영이 될 수 있도록 조치를 하도록 하겠습니다. 그리고 공공스포츠클럽 부분에 대해서 공모를 하면서 반드시 명시하는 부분은 필요는 한데 반드시 명시하는 부분은 저희들이 조금 더 고민을 하고 결정하도록 하겠습니다. 그 이유가 공공스포츠클럽을 결성하게 되면 3년간 예산을 지원하는데 그 이후에 대한 운영계획이라든지 이런 게 실제적으로 다른 구 보면은 없는 경우가 많습니다. 3년 후에 공공스포츠클럽을 어떻게 운영할 거에 대한 계획이 없이 이제 공모를 해서 추진하는 데가 있어서 저희들은 이 민간위탁 하게 되면 공공스포츠클럽에 대해서 공모를 하도록 권장은 하는데 그 안에 대해서 3년 이후의 계획까지 충분히 가져와야 공공스포츠클럽 계획을 승인하고 공모를 추진하려고 생각합니다. 만약에 충분한 계획을 수립해 가지고 장기적으로 5년, 10년 계획을 수립해가지고 공공스포츠클럽을 공모하겠다고 제안하면 저희들 할 수 있도록 적극적으로 지원하도록 하겠으며, 직영하는 경우에는 공공스포츠클럽 선정공모에 신청할 수가 없습니다. 공공스포츠클럽 운영형태가 실제 민간위탁부분이기 때문에 일정부분을 체육시설을 민간위탁해 주신다고 동의를 받아야 저희들 추진할 수 있는 사항이기 때문에 직영하는 경우에는 공공스포츠클럽을 공모신청하는 단계에서 다시 동의를 받아야 되는 절차가 있음.을 설명드리면서 위원님 질의에 답변을 마치겠습니다.
승엽

오승엽위원

예, 그럼 한 가지만 더 질문드리겠습니다. 아까 말씀하신 대로 공기가 만약에 한 달이 늘어났다라고 가정했을 때 7월 개관이 문제가 없다라고 말씀하신 게 맞으신 거죠?
광룡

박광룡총무과장

5월말까지 준공이 되면 7월 1일 개관은 충분히 이상이 없고요, 6월달로 넘어가게 되면 저희들이 7월 개관은 어렵습니다. 시범운영 없이는 다른 시설과 달리 수영장이라든지 이런 거는 정화시설이라든지 이런 게 있기 때문에 수질관리라든지 다른 시설 운영이라든지 이런 게 전체적으로 해보고 이상이 있는 부분은 보완을 해야 되기 때문에......
승엽

오승엽위원

본 위원이 지금 질문을 드린 요지는 본 동의안이 오늘 임시회에 반드시 통과가 안 되면 개관하기가 어렵지 않냐 이걸 여쭤보는 겁니다.
광룡

박광룡총무과장

직영 부분에 대해서는 앞에도 최종태 위원님 질의 때도 답변드렸지만 직영 부분에 대해서는 저희들 검토하고 다시 인력충원 부분이 있기 때문에 최대한 개관은 하겠지만......
승엽

오승엽위원

직영을 여쭤보는 게 아니고요, 예를 들어서 직영이든 민간위탁이든 떠나서 지금 본 임시회에 만약에 동의안이 통과되지 않으면 7월달 개원하는데, 예를 들어서 3월달에 임시회를 통해서 한다라면 그게 가능한지 제가 여쭤보는 겁니다.
광룡

박광룡총무과장

3월달로 연기되면 사실상은 7월 개관은 안 됩니다. 왜냐하면 민간위탁을 결정해 주셔도 준비기간이 부족하고, 그때 부결이 돼도 직영을 준비하는 기간은 사실상 7월 개관을 준비하기에는 준비기간이 부족해서 어렵습니다. 설명회 때도 말씀드렸듯이 3월에 제출하면 어떻겠느냐, 심의하면 어떻겠느냐 말씀을 드렸는데도 지난 해에 본회의에서 부결된 사항을 바로 다음에 올리는 부분에 대해서 죄송하게 생각하면서 저희들이 직영이든지 민간위탁이든지 2월 안에 결정이 돼야 7월 1일 개관할 수 있다고 판단되어서 이번에 제출하게 된 점을 설명드리겠습니다.
승엽

오승엽위원

이게 그러면 아까 준공이 4월달 난다고 했는데 5월달 나는 거는 관계가 없고, 그러면 준공나기 전에 위탁계약을 체결하거나 이렇게 해야 된다는 말씀이신 겁니까?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
승엽

오승엽위원

본 위원이 생각할 적에는 우선 대한체육회의 공공스포츠클럽 공모기간이 있지 않습니까?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
승엽

오승엽위원

작년 같은 경우는 3회 한 걸로 알고 있는데 올해는 혹시 공모가 나왔습니까, 일정이라든지 이런 게?
광룡

박광룡총무과장

제가 어제까지 찾아본 바로는 아직 공모가 계획이 나온 거는 없습니다.
승엽

오승엽위원

알겠습니다. 본 위원은 공공스포츠클럽이 가능한 이런 민간위탁업체가 되었으면 하고요, 그리고 또 아까 말씀드린 수탁자선정심의위원회에 다른 구는 국민체육센터 조례안에 수탁자선정심의위원회를 명기를 해서 또 되어 있는 것을 우리구는 별도로 되어 있는 걸로 확인되는데 일단 알겠습니다. 이런 부분을 조금 충분히 고려해서 일단 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다.
광룡

박광룡총무과장

예, 알겠습니다.
수영

장수영위원장

예, 더 질의하실 위원 계십니까? 송원호 간사님 질의해 주시기 바랍니다.
원호

송원호위원

예, 송원호 위원입니다. 직영으로 할 때의 장점이 있고 단점이 있고, 민간으로 할 때도 장점과 단점이 있는 것은 맞습니다. 그런데 지금 우리가 직영으로 운영을 하게 되면 연간 한 2억 2,000 정도에서 2억 3,000 정도의 재정적자가 나는 거는 확실하다 아닙니까, 그지예?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
원호

송원호위원

그렇다면 직영을 운영을 하게 되면 재정적자라는 거는 확실한 거고, 그 다음에 민간으로 했을 때에 어떤 단점 중에 큰 단점이 예를 들어서 비리나 아니면은 주민만족도가 조금 낮아질 수 있다 그런 게 문제점이 될 수는 있는데 과연 그런 문제점이 이 재정적자 2억 2,000, 2억 3,000 확실히 나는 이 부분을 뛰어넘을 수 있는 만큼의 어떤 직영운영 자체가 좋느냐 이렇게 합리적으로 의심을 하게 되면 직영보다는 민간위탁으로 하고 그 과정에서 의원들하고 그 다음에 감사를 좀 더 확실하게 해서 그런 문제점은 보완하면 되는 부분인 거지 재정적자가 지금 2억 2,000, 2억 3,000 세금이 들어가는 이 부분이 확실하게 나와 있는 이 부분에서 직영 운운하는 거 자체가 저는 말이 안된다고 생각이 듭니다, 지금 현재 제가 드는 생각은. 거기에 대해서 과장님의 의견도 비슷하다고 생각이 드는데 이 부분에 대해서 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
광룡

박광룡총무과장

저희들이 앞에도 설명드렸듯이 직영을 하게 되면 재정적 부담을 안 할 수는 없는 걸로 판단이 됩니다. 그리고 여러 위원님들이 걱정하시는 민간수탁자의 회계부정이라든지 이런 거는 가능성이 전혀 없다고 배제는 못하지만 지금 현재 타구 사례나 저희들 운영한 경험이나 봐서는 그런 것이 발생 안 할 수 있다고 생각하고 있으며, 이용자 만족도는 타 국민체육센터보다는 더 질이 높을 수 있도록 서비스질과 이용자 만족도가 높을 수 있도록 운영하도록 하겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
수영

장수영위원장

예, 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 김진 위원님 질의하시기 바랍니다.
김진

김진위원

2억 3,000 그게 민락동에 있는 스포츠센터 그 다음 국민스포츠센터를 관리하는 공무원 임금이죠?
광룡

박광룡총무과장

김진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 2억 3,000이 공무원 인건비냐고 말씀을 드리면 정확히 거기 대비되지는 않습니다. 전체적으로 세입·세출을 잡아가지고 저희들이 세입·세출 추계상 1억 7,000 정도 이익이 발생하고 매년 시설적립금으로 5,000 이상을 적립받을 거기 때문에 시설적립금은 시설 개보수용으로 사용할 거기 때문에 그걸 합산한 비용 차액이 2억 3,000 정도 발생한다는 것이, 인건비 부분은 앞에 말씀드렸듯이 인건비 부담 부분은 전체적으로 저희들이 13억 3,900만원 정도 추계가 됩니다. 전체 인건비 부분이 이렇습니다. 그 중에서 이제 공무원 인건비 4명 정도가 되는데 거기 한 2억 2,000 정도가 추계가 됩니다. 비슷한 금액이 될 수는 있을지 몰라도 정확한 대비는 아닙니다. 그렇지만 전체적으로 수지를 비교할 때 직영과 민간위탁의 차이가 그 정도 발생한다고 답변드리겠습니다.
김진

김진위원

그러니까 운영비는 직영을 하든 민간위탁을 하든 운영비는 다 들어갈 거 아닙니까?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
김진

김진위원

그 다음에 또 직영을 하든 민간위탁을 하든 우리가 프로그램 수강비용은 다 받을 거 아닙니까?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
김진

김진위원

그러니까 여러 가지 이런 어떤 세입과 세출 부분을 정리했을 때 지금 과장님께서 말씀하시는 추계라고 하니까 이건 추정이죠?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
김진

김진위원

그래서 과장님 지난 번에 말씀하실 때 국민스포츠센터에 공무원이 5명이 들어가야 되고 이런 여러 가지 민락동에 있는 스포츠센터에도 공무원이 들어가야 되고 그런 어떤 쪽에서 인건비가 들어가기 때문에 그래서 결과적으로 2억 3,000이 더 들어간다고 지금 주장하시는 거 아닙니까?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
김진

김진위원

그렇지만 이런 어떤 부분은 국민스포츠센터에 반드시 5명 공무원이 들어가야 될 이유도 분명히 없다고 보고요, 또 직영을 한다고 해서 공무원 외에 또 센터장을 초빙한다든가 하는 이런 여러 가지 방식도 있고 지난 번에 의원간담회 때 얘기하는 거는 민간위탁과 직영을 혼합한 방식도 있고, 여러 방식이 있을 수 있다는 말씀을 드렸는데 왜 마치 직영을 하면 2억 3,000만원이 필연적으로 발생할 수밖에 없는 것처럼 말씀하시는지 그것도 좀 의문스럽습니다.
광룡

박광룡총무과장

그 부분에 설명드리겠습니다. 지금 현재 연제구나 금정구, 남구가 직영을 하고 있습니다. 그런데 연제구 같은 경우는 공무원이 6명, 금정구에서도 6명, 남구 같은 경우는 8명이 운영하고 있습니다. 저희들은 최소 다른 구보다 적은 인원으로 더 효율적으로 직영을 하겠다고 생각을 해서 인원을 적게 잡았고, 연제구 같은 경우에 전체적으로 공무원 인건비 바람에 2억 3,900 정도가 적자가 나는 것으로, 금정구 같은 경우에는 한 1,000만원 정도, 그리고 남구 같은 경우는 3억 1,600만원 정도 납니다. 그래서 이런 직영하고 있는 데는 공무원 인건비를 포함해서 수지계산하면 다 적자가 나고 그리고 영도구나 동래구나 북구나 사하구 같은 경우에는 전체적으로 영도구에는 한 8,900만원, 그리고 동래구 같은 데는 1억 4,600만원, 사하구 같은 경우는 1억 1,700만원이 흑자가 납니다. 그리고 북구 같은 경우에는 적자가 3,700만원 정도 발생했는데 따로 위탁기관에서 시설적립금을 4,000만원 부담을 했기 때문에, 4,000만원 시설적립금을 포함해서 적자가 3,700 정도 납니다. 그래서 실제 운영상에서는 약 300만원 흑자 났는데 시설적립금을 부담하게 돼 있기 때문에 4,000만원 정도 부담하게......
김진

김진위원

예, 알겠습니다. 알겠고, 한 가지만 분명히 할게요. 금정구 같은 경우는 민간위탁에서 직영으로 전환된 경우거든요. 그래서 지금 굉장히 만족도 높게 잘 돌아가고 있다고 하는데 조금 전에 과장님 말씀하셨다시피 금정구 같은 경우는 직영으로 하는데 1,000만원 정도 더 적자가 난다면서요?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
김진

김진위원

그러면 이 2억 3,000이라는 액수는 운영하기 따라 다른 것 아닙니까? 금정구는 직영인데 왜 1,000만원 적자가 나는데 우리는 2억 3,000만원이 마이너스라고 하시는지 저는 그 액수에 대해서 충분히 신뢰할 수 없다는 생각이 듭니다.
광룡

박광룡총무과장

금정구 같은 경우에는 시설적립금을 적립받지 않기 때문에 시설 노후에 대한 유지보수비용을 구비로 다 부담해야 됩니다. 그렇기 때문에 금정구 같은 경우에 23억 6,300만원 정도 수입이 발생했습니다. 그러면 5% 정도 시설적립금을 받게 되면 한 1억 이상의 시설적립금을 받을 수 있는데 그걸 못받기 때문에 그걸 구 예산으로 부담해야 되는 부분입니다. 금정구가 적자가 1,000만원 정도 난다 하더라도 시설 개보수유지비용을 구 예산으로 부담하기 때문에 그거는 실제적으로 구 재정적으로 부담을 안고 가는 부분입니다.
수영

장수영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김덕수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕수

김덕수위원

아무쪼록 재 안건이 심의되고 있는 과정인데요, 여러 위원님들도 많은 좋은 의견들을 제시하시고 많은 관점으로 보는데 제가 과장님한테 하나 질문드리고 싶은 거는 수영구 국민체육센터 이렇게 했는데요, 수영구민체육센터 신관 광안관 뭐 이런 식으로 안 하고 왜 자꾸 수영구 국민체육센터라고 국민을 꼭 넣어야 되는지를 알고 있지요?
광룡

박광룡총무과장

예, 알고 있습니다.
덕수

김덕수위원

예, 설명 좀 해 보이소.
광룡

박광룡총무과장

김덕수 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 구민체육센터는 저희들 시비하고 구비를 가지고 저희들 조성한 겁니다. 그런데 국민체육센터는 국민체육진흥기금을 받기 때문에 반드시 명칭을 국민체육센터라고 명칭을 사용하게 돼 있습니다.
덕수

김덕수위원

지방 자치단체가 하고 있는 사무 중에서 자체의 자치단체 고유의 사무와 국가위임사무 이렇게 크게 가닥을 잡는데요, 국민체육센터라고 하는 게 중앙의 어떤 국민체육진흥에 관련돼 있는 예산의 기금들을 확보해서 국가적인 사업의 현황으로 우리 수영구가 필요한데 수영구에 유치한 개념 아닙니까?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
덕수

김덕수위원

그러면 국가가 자기들이 시설 관리하고 우리가 돈 대어줬으니까 국가가 그런 차원대로 이렇게 예산을 들여서 해야 되는데 왜 국가가 안 하고 운영이나 관련된 측면들을 수영구로 이관을 했느냐, 또 특히 우리 수영구 국민체육센터의 위치가 부산시 구 공무원교육원 부지인데 그거를 부산시가 사회체육센터처럼 그 자리에 체육시설을 지어서 우리 수영구에 수영구민들이 이용하면서 부산시가 시설관리하고 운영 프로그램 하고 하면 되는데 왜 부산시가 하지 않았느냐 하는 문제는 본 위원이 알고 있기로는 예산의 문제입니다. 시설이 이렇게 생기고 나면 시설을 관리해야 되고 그 시설이 용도에 맞게끔 운영을 하는데 여러 가지 프로그램들을 운영하고 해야 되는데 차후에 생기는 시설물과 관련돼 있는 시설물의 관리에 대한 비용지출 이런 예산의 문제들이 발생하기 때문에 국민체육센터라고 이름을 정하기는 했지만 국가적인 사업에 체육증진사업을 하지만 지방자치단체에 예산적인 독자적인 차원으로 지방자치가 운영하도록 위임을 하면서 예산지원을 하는 형태로 국가사업을 하고 있는 걸로 판단하는데 과장님 맞습니까?
광룡

박광룡총무과장

예, 맞습니다.
덕수

김덕수위원

지금 여기서 의회에 운영하는 형태에 있어서 지방자치단체 사업을 진행하면서, 수영구가 진행하면서 제일 중요한 요인이 전체적인 사업이 다른 사업도 있는데 그중에서 예산이죠?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
덕수

김덕수위원

예산이 실제 통장 안에 돈이 들어 있는 거 아니죠? 예산은 돈이 어디 있습니까? 주민들 호주머니에 있는 돈이에요. 그걸 계획을 잡아서 세입과 세출로 연출해서 예산을 하는데 예산이 1억 이상 매년 발생한다고 예측을 하는데 지금 직영으로 본 위원이 생각하기는 전 7대 의정 때에 수영구민체육센터 민락동 부지에 위탁을 하다가 직영을 하게 되면서 직영의 중요점을 알아서 직영을 하다가 6개월쯤 운영하니까 매년 약 5, 600만원씩 적자가 발생하는 게 났죠?
광룡

박광룡총무과장

예, 그렇습니다.
덕수

김덕수위원

저 본인의 생각에는 그러한 예산의 문제들이 누적돼 있을 때 의회의 대의기관에서 의회가 왜 예산이 적자나는 상태로 의결을 해서 했느냐에 대해서 자유롭지 않다고 본 위원은 생각하기 때문에 예산의 문제 부분이 중요하게 의사결정에 반영되고 의사결정에 중요한 요인으로 첫 번째 요인이 된다 하는 거를 말씀드리고 싶습니다. 질의 마치겠습니다.
수영

장수영위원장

예, 답변 하십시오.
광룡

박광룡총무과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 지금 구 공무원교육원 자리에 국민체육센터를 유치하면서 당초 저희들 계획은 시에서 체육센터를 직접 만들어가 직영해 달라고 건의를 요청을 했었습니다. 그런데 시에서도 여러 가지 내용을 검토한 결과 시에서 체육센터를 짓는 경우에는 국비 32억원이 지원이 안됩니다. 구에서 건립해서 운영하는 경우만 받을 수가 있어서 시랑 전체적으로 의논해서 저희들이 시 보조금을 지원받아가지고 시에 있는 시유지를 저희들이 51억을 주고 매입을 하고 국비 32억원을 확보해서 국민체육센터를 건립해서 구에서 직영하도록 추진하게 되었습니다. 이상 답변 마치겠습니다.
수영

장수영위원장

예, 더 질의하실 위원 계십니까? 그럼 제가 하나 여쭤보겠습니다. 일단 사실관계부터 확인하겠는데요, 아까 오승엽 위원이 질의하실 때 2월 1일날 동의안이 제출되었다고 했습니다. 맞습니까?
광룡

박광룡총무과장

저희들이 기획감사실에 제출했었습니다.
수영

장수영위원장

기획감사실에 2월 1일 제출했을지 모르겠지만 일단 의회로 온 거는 2월 8일 금요일이었고요, 그리고 금요일 한 저녁 5시쯤에 왔다라는 걸 좀 알려드리고 싶습니다. 그리고 또 하나 질의드릴 거는 지금 의안 검토사항에 보면은 지난 번에 저희가 부결한 이유가 나와 있습니다. 민간위탁 시 공익성 확보, 회계비리 발생 문제 등 해결방안이 부족하다. 수탁자 선정에 공정성이 미흡하다라고 돼 있습니다. 그러면 이 부분에 대해서 구체적으로 해결책이 재검토되었다고 돼 있지만 그 내용에 대해서 말씀하실 게 있나요?
광룡

박광룡총무과장

장수영 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 먼저 수탁과정에 있어서는 저희들이 오승엽 위원님 말씀하신 부분과 저희들이 수탁자선정위원회 구성을 하면서 공무원이 아닌 위원을 과반수 이상을 구성하게 되면 충분히 수탁자 선정과정에 공정성은 확보된다고 판단이 되며, 공익성 확보 부분에 있어서는 저희들이 직영을 하든지 안 그러면 민간위탁을 하든지 생활체육의 활성화 부분이라는 공익적인 문제는 두 가지 다 확보가 된다고 판단했습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
수영

장수영위원장

예, 그러니까 지금 보면 해결책을 검토한다고 했고 얘기는 하셨습니다. 그런데 구체적으로 구체적 사항에서 보면은 말로만 한 거뿐이거든요. 말로만 한 거뿐이고, 그렇기 때문에 좀 더 구체적인 사항을 우리가 시간이 짧으면 짧았다고 할 수 있습니다. 12월달부터, 12월달에 부결됐는데 지금 2월달이기 때문에 시간이 짧을 수 있지만 그 사이에 좀 더 구체적인 사항이 나와 주었을 때 우리가 믿음을 가지는 거랑 그 다음에 구체적인 사항을 볼 수 있는 거랑은 다르다고 생각합니다. 그렇기 때문에 좀 그런 부분이 미비하지 않았나 생각하거든요, 저는. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시나요?
광룡

박광룡총무과장

수탁자선정위원 부분에 대해서는 구의회에서 민간위탁 동의안을 승인해 주셔야만이 수탁자선정위원회를 어떻게 구성할 건지 최종적으로 계획을 하고 구의회에서 추천을 받아가 할 수 있는 부분입니다. 그래서 사전준비 단계에서 어떻게 실질적으로 추진할 수 있는 내용이 아닙니다. 그리고 공익성 확보 부분은 계획을 수립한다고 내용이 어떻게 확보된다든지 실질적으로 추진된다는 부분은 아니라고 판단됩니다. 저희들이 사업을 추진하면서 어떻게 관리·운영해 나가느냐에 따라서 그 내용이 바뀔 것이라 생각합니다. 그렇기 때문에 그 부분에 대해서는 항상 저희들이 구의회에 중요한 변동사항이 있으면 보고드리고 저희들이 관리하도록 하겠습니다.
수영

장수영위원장

예, 참고로 아까도 얘기 나온 중에 수영구는 민간위탁시설이 다른 지역에 비해서 좀 많은 편이에요. 제가 여기에 한국민간위탁경영연구소 자료를 보고 있는데 수영구는 여기 나오는 거 보면은 한 65개 되어 있어요. 저희보다 규모가 큰 해운대구 같은 경우는 34개 정도 되어 있고요. 그런 거 참고해서 좀 얘기드리고 싶고, 그리고 아까 수탁심의위원회 얘기하시는데 지금 꼭 우리가 민간위탁을 했을 때 해야 된다고 얘기하지만 민간위탁을 하기 전에 전제로 민간위탁 기본 조례 갖다가 시행규칙이라든가 이런 것들을 그 조례부터 수정할 수도 있다고 생각 들거든요. 지금 현재 저희 수영구에도 그 비슷한 조례가 있다고 알고는 있는데 그런데 더욱 구체적으로 민간위탁 기본 조례안을 변경을 했을 때 저희들이 우려하는 사항에 대해서 오히려 가시적으로 표현될 수 있다고 생각됩니다. 그런데 그런 제반적인 절차는 그냥 안 하시고 한다는 거는 조금 제 입장에서는 좀 무리가 아닐까 하는 생각이 듭니다.
광룡

박광룡총무과장

위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 수영구 공공체육시설 관리 운영 조례가 지난 해 본회의에서 의결이 되어 가지고 2018년 12월 19일날 공포가 되었습니다. 이 내용 중에 수탁자선정위원회를 어떻게 구성하는 부분이 있습니다. 이 부분에 대해서는 이번에 민간위탁 동의안을 승인해 주시면 다음 회기 때 입법예고해서 구의원이 반드시 들어갈 수 있도록 명시를 해가지고 개정안에 대해서 제출하도록 하겠습니다.
수영

장수영위원장

예, 일단 알겠습니다. 그리고 지금 시간이 12시 30분 다 되어 가는데요, 그 다음에 식사를, 중식을 위해서 정회를 1시 반까지 하고 그 뒤에 혹시 질의하실 분은 더 질의하시고 토론하실 분은 토론하시도록 그렇게 진행하려고 하는데 뭐 괜찮겠습니까? 그러면 원활한 의사진행과 그 다음 중식을 위해서 1시 30분까지 정회를 선포합니다. 12시27분 회의중지 13시33분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 오전에 질의를 아직 다 마치지 않았는데 혹시 더 질의하실 위원 계십니까? 질의할 위원 안 계세요? 네, 그럼 질의하실 위원이 안 계시므로 질의는 종결함을 선포합니다. 그럼 본 동의안에 대하여 토론하실 위원 계십니까? 토론할 위원 안 계신가요? 뭐 안 계시면은 제가 한 번 얘기 좀 하겠습니다. 그러면 저희가 지금 현재 이번에 저 개인적으로는 이거 정말 공공성을 더 강화하기 위해서 직영을 하고 싶은 생각이, 더 연구해서 직영으로 하는 걸 검토했으면 좋겠다고 생각이 듭니다. 하지만 지금 현재 청장님께서 민간위탁에 강한 의지도 가지고 계시고 하기 때문에 그것도 저희가, 저 개인적으로 무시할 수도 없다고 생각 들어요. 하지만 지금 생각해보면은 청장님께서 말씀하시는, 집행부에서 말씀하시는 거는 가장 효율적인 게 무엇인가에 대해서 방점을 두고 얘기를 하고 계시더라고요. 근데 저는 그 효율적인 부분에 대해서 전에 총무과장님하고도 얘기 나눴지만 크게 두 가지 면을 생각해봤습니다. 하나는 운영의 효율면, 그리고 비용의 효율성에 대해서 얘기를 했었거든요. 근데 그 세부적인 내용은 지금 이 자리에서 말씀드리기는 그렇지만 제가 판단해봤을 때는 그 효율성도 민간위탁을 하든지 공공으로 직영을 하든지 간에 크게 차이는 없었다는 게 결론이 났습니다. 그렇다면 민간위탁이란 것도 결과적으로는 공공성을 확보한 상태에서 민간위탁이 가능하다고 생각든다면 조금 더 그 효율성이 큰 편차가 안 생긴다고 한다면 그 부분에서는 공공적인 부분을 강조하기 위해서 직영으로 하는 게 맞다 라고 저는 개인적으로 생각을 하고 있어요. 그리고 또한 아까 여러분들 세금, 그리고 비용 부분에서 주민들의 세금을 걷어서 하는 부분인데, 이 부분은 엄밀히 따지다 보면은 금정구의회하고도 얘기를 좀 나눠봤는데 다른 지역도 공무원들 인건비에 한해서는 그 부분이 적자라고, 비용이 발생하기 때문에 적자라고 표현할 수는 있지만 또 따지고 보면은 국민체육센터 하나만 놓고 본다면은 그게 적자인지, 아니면 흑자인지 판단하기는 조금 어렵다 라고 생각이 들고요, 또 그리고 저희 같은 경우에, 수영구 같은 경우에도 만약에 민간을 하든 직영을 하든 적자가 나는지 흑자가 나는지는 운영을 해봐야지 안다고 생각이 듭니다. 그리고 얼마나 잘 운영을 하게 되면, 운영을 하게 되면은 지금 우려하는 적자 부분도 충분히 메꿀 수 있는 소지가 있을 거라고 생각이 들어요. 예를 들어서 아까 “금정구 국민센터 같은 경우에는 뭐 1,000만원 정도 적자라고 한다.”라는 것처럼 그 편차는 각 지역마다 다 다르기 때문에 우리가 거기에 대해서 충분히 더 검토를 해야 된다고 생각이 들고 있습니다. 그래서 저 같은 경우에는 여기에 집행부 분들한테 제안을 드리고 싶습니다. 지금 저희가 2월 8일날 금요일 저녁에 이 동의안을 받았고요, 그렇다면 이걸 검토하기 위해서는 우리 지역에 더 맞는 게 무엇인가에 대해서 같이 고민을 해야 된다고 생각이 들어요. 그러기 위해서는 다른 지역의 케이스를, 예를 들어서 민간위탁으로 잘 되고 있는 케이스를 선정해서 한 번 의회하고 집행부하고 같이 방문해 보는 것도 괜찮은 것 같고요, 또 직영으로 운영하고 있으면서 잘 되고 있는 케이스를 보면서 저희는 어떤 케이스가 더 나을 건지 좀 더 심도 있게 검토하는 게 더 낫다고 생각하기 때문에 지금 당장 이 자리에서 결론 내리는 것보다는 조금 보류해서 하는 게 더 낫지 않을까 라고 저는 개인적으로 그렇게 생각을 하고 있습니다. 네, 저의 의견은 여기에서 마치도록 하겠습니다. 혹시 더 다르게 토론하실 분 계신가요? 네, 최종태 위원님 토론해 주시기 바랍니다.
종태

최종태위원

위원장님이 보류안을 제안을 하셔서 이걸 어떻게 처리해야 될지는, 진행과 관련해가지고 어떻게 처리해야 될지는 잘 모르겠습니다. 그니까 찬반토론을 하고 난 이후에 그 보류안을, 위원장님의 제안을, 보류안을 어떻게 처리할 건지를 의논해야 되는지, 아니면 찬반토론은 안 하고 보류안에 대해서 처리할 건지, 말 건지를 먼저 의논해야 되는지 그걸 잘 모르겠는데, 저는 그거는 위원장님의 제안이 있었기 때문에 나중에 회의진행을 이렇게 정리해서 해 주시면 될 것 같고, 저는 이 동의안 찬성발언을 좀 하려고 합니다. 반대하시는 분의 토론이 없기 때문에 찬성발언을 해도 될 것 같은데, 위원장님 ......
수영

장수영위원장

네, 말씀하십시오.
종태

최종태위원

저는 이번에 제출된 동의안에 찬성하는 입장인데, 왜 찬성하냐 하면 제가 반대했을 때 제기했던 이런 문제들이 어느 정도 해명이 되고 이해가 좀 되었다는 점인데요, 그럼에도 불구하고 찬성하면서 좀 추가로 논의해야 될 게 있어서 말씀을 드립니다. 우선 민간위탁을 수탁기관을 정할 때 우리 수탁선정심의위원회에 구의원이 두 명이 참석하기로 한 것을 저는 어떤 형태로든, 이 동의안에는 담을 수는 없지만 문서로 돼야 된다고 생각이 들고요, 그 다음에 관리 운영함에 있어서 투명성을 확보하기 위한 제도적 장치가 마련이 돼야 된다고 생각합니다. 지금 체육센터가 각 구청마다 운영되고 있는데, 민간위탁이든 직영이든 어째든 투명한 운영이 과제이기도 하고 그리고 장부조작이나 회계부정, 이런 것들을 밝혀낼 수 있는 것은 결국 투명한 운영에 있다고 생각을 합니다. 그래서 투명한 운영을 위한 제도적 장치를 어떤 형태로든 동의안에 담을 수는 없을 것 같고, 그 다음에 계약서에는 담을 수 있으니 그런 계약서에 조건으로 투명성을 제고하는 방안을 마련해야 된다고 생각이 들고, 그 다음에 해지조건이 있는데 회계부정이나 인사 청탁 비리 이런 것들이 발견되는 즉시 법률적 판단 이전에 해약할 수 있다 라는 그런 계약서상에 명시돼야 된다고 저는 생각합니다. 그래서 두 가지가 명시되고 그리고 민간 수탁선정심의위원회에 구의원이 참여하는 것이 명문화된다면 저는 그간에 의회에서 제기되었던 여러 문제점들을 보완할 수 있는 대책이라고 생각이 들고, 그리고 투명한 관리 운영을 통한 체육복지서비스를 제공한다 라는 그런 애초 국민체육센터 설립 취지에도 맞지 않나 이렇게 생각이 듭니다. 그런 점에서 보완 조치를 전제로 해서 저는 국민체육센터 민간위탁동의안에 찬성하는 것입니다. 이상입니다.
수영

장수영위원장

예, 더 토론하실 위원 계신가요? 그럼 또 제가 최종태 위원님에 대해서 제 의견을 말씀드리도록 하겠습니다. 최종태 위원님 말씀하신 거 다 동의합니다. 다 동의하고, 수탁기관 심의할 때도 구의원들 2명 들어가는 것도 동의하고 더 투명하게 하는 것도 다 동의하고, 뭐 회계비리 발생하기 위해서 계약서에 하는 것도 다 동의합니다. 근데 지금 현재, 아까 오전에 제가 과장님한테 여쭤봤던 게 공익성 확보라든가 회계비리 발생이라든가 이런 여러 가지 문제로 인해서 212회 정례회에서 부결을 시켰는데 거기에 대한 구체적인 집행부의 행동은 없었다는 거죠. 구두적으로는 얘기를 했습니다. 하지만 할 수 있는 걸, 선행할 수 있는 게 발생했을 때, 발생했다면은 저희가 심의하는 데 더 편리하겠지만 현실적으로는 지금 현재는 그게 안 돼 있기 때문에 거기에 대한 우려도 있다는 걸 말씀드리고 싶습니다. 저도 그런 것들이 해결되고 그런 다음에 그 사이에 또 공공이 맞는지, 직영이 맞는지, 민간위탁이 맞는지 같이 고민할 시간이 필요한데 그거 하기에는 제가 볼 때는 아직 많이 부족하다. 하지만, 부족하지만 더 많이 늦출 수가 없으니까 최대한 빨리 진행해보자고 제안을 드리는 거였습니다. 그래서 저도 아까 방금, 결론을 내리자면 최종태 위원님께서 말씀하시는 그런 모든 것들이 일단은 선결이 되어야 된다고 저도 동의를 하고 있습니다, 네. 또 다르게 토론하실 위원 계신가요? (청취불능) 네, 저는, 제 의견은 보류하자는 얘기고요, 그래서 원활한 진행을 위해서 잠시 정회한 다음에 의견 조율해가지고 해서 다시 속개하려고 하는데 이의가 있습니까?
김진

김진위원

저는 분명히 이 동의안에 반대하지만 그러나 ......
수영

장수영위원장

잠시만요! 김진 위원님! 발언권을 얻으시고 얘기해 주시기 바랍니다. 예, 김진 위원님 토론해 주시기 바랍니다.
김진

김진위원

저는 이 동의안에 분명하게 반대합니다. 반대하는 이유는 아까 질의 시간에 다 말씀드렸기 때문에 다시 더 말씀드릴 필요가 없을 것 같구요, 최종태 위원님 의견도 충분히 이해가 되지만 방금 장수영 위원장이 말씀하신 것처럼 그냥 구두로 뭘 보장하겠다, 뭐 이렇게 우려가 없도록 하겠다, 우리가 최선을 다하겠다, 이런 것만 가지고 그러면 충분한 선의만 믿고 그냥 민간위탁 다시 해봐라라고 한다는 거는, 뭐라고 그러면 좋을까요? 그러면 우리는 그냥 우기면 다 해줘야 하는 겁니까? 저는 그런 의미에서, 그리고 무엇보다도 지금 금정구라든가 지난번에 예를 들 때는, 의원간담회 할 때는 연제구만 예로 나왔지만 금정구 같은 경우에는 민간위탁에서 직영으로 해서 지금 충분히 잘 돌아가고 있어요, 우리보다 인구도 더 많고, 더 규모도 크고 함에도 불구하고. 그래서 여러 가지 어떤 다른 경우에 대해서 집행부도 좀, 뭐 돈이 얼마가 든다, 얼마가 마이너스다, 얼마가 적자다, 이것만 생각할 뿐 다른 공공성이라든가 이런 거에 대해서는 좀 더 고려를, 공부를 조금 더 하셔야 되고 저희 의원들도 어떤 면에서는 다 마찬가지겠지만, 그래서 조금 더 시간을 가진다는 측면에서, 그래서 조금 더 연구하는 측면에서 이 안을 보류하겠다 라고 하는 것까지는 저는 수용 가능하다고 생각합니다.
수영

장수영위원장

더 토론하실 위원 계신가요? 예, 최종태 위원님 토론해 주시기 바랍니다.
종태

최종태위원

김진 위원님도 어쨌든 반대는 하시는 건 알겠고요, 근데 연구하고 공부하고 시간을 가지기 위해서 보류를 하자라는 것은 결국은 민간위탁을 정하고 저는 공부해도 되고 연구해도 되고 하는 것 아니냐 라는 생각이 드는 거고요, 그다음에 우리 위원장님의 보류 의견도 저는 이게 직영을 위한 보류는 아니라고 생각이, 이해가 되거든요. 직영이 좋은지 민간위탁이 좋은지 사례를 좀 보자 라고는 하셨지만 어쨌든 제가 제기한 두 가지 점을 보완하고 그 다음에 수탁기관을 정할 때 공정성을 담보하는 내용을 삽입하는 한도 내에서 민간위탁에 사실은 동의를 하신 거고, 그래서 조금 보류이긴 하지만 집행부가 요구하는 민간위탁에 동의하는 선상에서 시간을 좀 갖거나 좀 보충할 필요가 있다 이런 걸로 지금 이해가 됩니다. 그런 점에서 어찌 보면 동의안에 반대하는 것이 아니고 실제로는 민간위탁동의안에 찬성하면서 좀 이렇게 보완해서 하거나 저처럼 명문화하는 것을 담았다고 생각이 드는 거거든요. 그런 점에서 저는 위원들간에 의견을 조금 조율할 필요가 있어서 정회를 했으면 좋겠습니다.
수영

장수영위원장

예, 정회하기 전에 제가 제 의견을 정확하게 말씀드리겠습니다. 저는 민간위탁동의안을 반대합니다. 반대하고, 이게 지금 처음에 말했던 공공성 확보라든가 이런 거는 다시 부결된 사항을 의회에 심의하라고 올렸다면은 최소한 그때 잘못된 것들을 부결된 부분에 대해서 올려줘야지, 얘길해 줘야지 심의할 수 있는 합당한 근거가 있다 라고 말씀을 드린 거고요, 그리고 다른 지역에 비교를 하자는 거는 구청장님께서 집행부에서 많은 의지를 가지고 있으니까 그러면 우리가 더 의회에서도 같이 연구를 해 보자 라는 의지에서 말씀을 드린 거고, 저는 개인적으로는 민간위탁에 반대하고 직영으로 해서 공공성을 더 강조를 해야 된다고 생각합니다. 제 의견은 마치겠고요, 그리고 지금 원활한 진행을 위해서 잠시 정회해서 다시 속개하도록 하겠습니다. 이의 계신가요? 이의가 있는가요? 예, 그러면 대략 10분 정도 정회를 선포합니다. 13시49분 회의중지 15시03분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 장시간 심의해 주신다고 수고 많으십니다. 아까 전에 토론을 아직 종결을 안 냈거든요. 제가 보류안을 제안했는데 또 다르게 토론하실 위원 계신가요? 예, 토론하실 위원이 안 계시므로 토론은 종결함을 선포합니다. 그럼 제가 제안했고 김진 위원께서 재청을 했던 보류안에 대해서 가부를 물으려고 하는데, 비밀투표를 하려고 하는데 뭐 이의 있습니까? 예, 이의가 없으므로 보류안에 대해서 비밀투표를 함을 선포합니다. 잠시 투표준비를 위해서 정회를 선포하겠습니다. 15시04분 회의중지 15시06분 계속개의

「없습니다.」하는 위원 있음.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 그럼 ......
종태

최종태위원

과반수 있잖아요, 과반수가 아까 3명이 되어도 과반수가 된다 라는 얘기가 있었는데 확인이 됐으면 공표를 하는 게 좋을 것 같습니다.
수영

장수영위원장

가부동수는 부결입니다. 그러니까 .....
종태

최종태위원

그러니까 과반이 아니고 가부동수가 부결이라는 ......
수영

장수영위원장

예, 부결입니다. 그러니까 과반 이상이 되어야 되기 때문에 지금 저희가 6명이다 보니까 4명이상 되어야지 ......
종태

최종태위원

3명은 ......
수영

장수영위원장

부결이 되는 거지요.
종태

최종태위원

과반수 이상의 찬성으로 되고 그다음에 동수, 가부동수일 경우는 부결인 ......
수영

장수영위원장

네, 그렇습니다. 그럼 저희가 비밀투표를 하는데 감표위원으로 수고해 주실 위원이 계신가요? 그럼 두 명 해야 되는데 김진 위원님이랑 그다음에 송원호 간사님이 어떻겠습니까? 예, 그럼 송원호 간사님이랑 김진 위원, 두 분께서 하겠습니다. 그럼 감표위원으로 김진, 그다음에 송원호 위원께서는 앉은 자리에서 수고해 주시기 바랍니다. 의사직원은 명패, 투표용지 및 표결을 준비하여 주시기 바랍니다. 투표방법에 대하여 설명드리겠습니다. 우선 위원별 개인명패를 명패함에 넣은 뒤에 투표는 나눠드린 투표용지 기명 난에 본 안건에 대한 찬성과 반대를 표시하여 투표함에 넣어 주시기 바랍니다. 유·무효 투표에 대한 설명은 위원 여러분께서 모두 잘 알고계시리라 판단되어 생략하겠습니다. 그럼 표결준비가 다 되었으므로 지금부터 ......(청취불능) 네, 그렇습니다. 지금부터 투표를 시작하겠습니다. 개인별 명패는 명패함에, 그리고 투표용지 기명란에 찬성과 반대를 표시하여 투표함에 넣어주시기 바랍니다. 아울러 감표위원께서는 마지막에 투표하여 주시기 바랍니다. 15시08분 투표개시 15시09분 투표종료
모두 투표를 마쳤으므로 감표위원께서는 명패수를 확인하고 개표를 하여 주시기 바랍니다. (명패함 및 투표함 개함) (명패함 및 투표함 점검) (명패함 및 투표함 폐함) 집계가 끝날 때까지 잠시 기다려 주시기 바랍니다. (계 표) 그럼 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 총 유효투표수 6표 중 찬성 4표, 반대 2표, 기권 0표입니다. 표결 결과에 따라 의사일정 제4항 부산광역시 수영구 국민체육센터 민간위탁 동의안은 보류되었음을 선포합니다. 안건 5. 2019년도 수시분 부산광역시 수영구 공유재산 관리계획안(구청장제출) 15시12분
계속해서 의사일정 제5항 2019년도 수시분 부산광역시 수영구 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 박상령 재무과장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
상령

박상령재무과장

네, 반갑습니다. 재무과장 박상령입니다. 평소 구정발전과 구민 복리증진을 위해 노력하고 계시는 장수영 운영총무위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 의안번호 제1277호 2019년도 수시분 부산광역시 수영구 공유재산 관리계획안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 수영구 먼물샘공유센터를 건립하고자 공유재산 및 물품관리법 제10조 및 같은 법 시행령 제7조에 따라 2019년도 수시분 공유재산 관리계획안에 대한 수영구의회의 의결을 득하기 위함입니다. 주요골자를 말씀드리겠습니다. 수영구 먼물샘공유센터의 운영을 위해 광안동 1040-9번지 143㎡ 면적의 토지를 매입하고 그 위에 연면적 140㎡ 2층 규모의 센터를 건립하고자 합니다. 사업개요는 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음 2페이지와 3페이지의 2019년도 수시분 공유재산 관리계획안의 총괄표와 취득대상 재산목록도 동일한 내용이므로 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음 4페이지, 수영구 먼물샘공유센터 건립에 의한 취득내용입니다. 취득이유는 낙후된 광안3동 일대에 옛날부터 존재해 온 먼물샘과 옛 빨래터를 현대적으로 재해석하여 주민 스스로 서로 간에 공간, 지식, 봉사, 자원을 나눌 수 있는 공간을 조성하고 수영구, 특히 광안3동 일대 주민에게 활력을 불어넣고자 수영구 먼물샘공유센터를 건립하기 위함입니다. 취득재산 현황은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음 4페이지 3번 항목, 그간 추진사항을 말씀드리겠습니다. 2018년 4월에 행정안전부의 지역사회 활성화 기반조성사업 수요조사서를 제출하였으며, 7월에 사업이 선정되었습니다. 10월에 2019년 균특회계 지역경제 활성화 기반조성사업 예산을 가 내시 받았습니다. 향후 계획은 2019년 5월에 부지를 매입할 예정이고, 6월에 설계 입찰을 해서 7월에 발주 및 공사계약을 체결하고 11월에 센터준공 및 개관 예정입니다. 다음 5페이지 위치도와 현장사진은 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 지금까지 2019년도 수시분 부산광역시 수영구 공유재산 관리계획안에 대해 간략히 설명을 드렸습니다. 존경하는 장수영 위원장님과 여러 위원님! 본 안건은 삶이 풍요로운 살기 좋은 명품도시 수영으로 거듭날 사업임을 감안하시어 아무쪼록 원안대로 의결해 주시길 당부드립니다. 수영구 먼물샘공유센터 건립에 따른 전반적인 사항은 기획감사실에서 추진하므로 질의에 대한 답변은 해당 부서장이 할 수 있도록 양해해 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 2019년도 수시분 부산광역시 수영구 공유재산 관리계획안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
수영

장수영위원장

박상령 재무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣겠습니다. 이점선 전문위원! 보고해 주시기 바랍니다.
점선

이점선전문위원

전문위원 이점선입니다. 의안번호 제1277호 2019년도 수시분 부산광역시 수영구 공유재산 관리계획안에 대한 검토보고입니다.
건명

건명

2019년도 수시분 부산광역시 수영구 공유재산 관리계획안 1. 제안이유
영구

수영구

먼물샘 공유센터 건립을 추진하고자 공유재산 및 물품관리법 제10조(공유재산의 관리계획의 수립․변경 등), 부산광역시 수영구 공유재산 관리 조례 제12조(공유재산의 관리계획 수립․변경 등)의 규정에 따라 2019년도 수시분 공유재산 관리계획안을 수립, 부산광역시 수영구의회의 의결을 받고자 함. 2. 주요내용 가. 취득재산 현황 (단위 : ㎡, 백만원) 나. 사업개요  위 치 : 수영구 광안동 1040-9번지  규 모 : 대지 143㎡, 건물 140㎡(지상 2층)  취득시기 : 2019년  예 산 : 1,300백만원(국비300 시비150 구비850) 3. 관계법령 〇 공유재산 및 물품 관리법 제10조 및 같은 법 시행령 제7조 4. 검토의견
해당

해당

부지 매입은 2018년 지역사회 활성화 기반조성 사업에 선정되어 추진 중인 사업으로 지역 내 역사자원인 우물터를 현대적으로 복원하여 주민들이 이용할 수 있는 공간으로 재창조하고자 하는 것임. 대상지(우물터)를 매입하여 전통적인 특징을 살리고 지역주민들에게 활력을 불어넣을 수 있는 공간조성을 위해 해당 부지를 매입함이 타당하다고 사료됨.

부록에 실음

수영

장수영위원장

이점선 전문위원! 수고하셨습니다. 혹시 개별질의하실 위원 계신가요? 예, 그럼 개별질의할 위원이 안 계시니깐요, 바로 진행하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제5항 2019년도 수시분 부산광역시 수영구 공유재산 관리계획안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 네, 오승엽 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 허윤 기획감사실장 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
승엽

오승엽위원

예, 안녕하십니까? 오승엽 위원입니다. 장시간 상임위에 참석하시느라고 수고가 많으십니다. 우선 이게 이 공유재산 관리계획안을 설명하시면서 지번이라든지 이런 게 노출되어도, 속기에 기록되어도 관계는 없습니까?
허윤

허윤기획감사실장

예, 저희들이 행안부에 사업 선정을 할 때 대상물건을 여기가 먼물샘 있는 장소이기 때문에, 특정장소 외에 하는 것이 불가능하기 때문에 상관없다고 봅니다.
승엽

오승엽위원

예, 개인적으로 또 사업이 진행되고 이러면 혹시나 토지 매입하는데 조금 어려움을 겪을 수 있지 않나 이렇게 예상돼서 한 번 여쭤봤고요, 혹시 현재 토지 매입 진행 현황이 어떻게 되는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
허윤

허윤기획감사실장

현재 여기 거주하시는 분의 인적사항이라든가 또 이분의 여건, 이런 걸 주변 탐문이라든지 이런 걸 해서 지금 저희들이 파악하고 있고 지금 현재 공식적으로는 아직 접근을 한 적은 없습니다. 이게 내일 모레 본회의에서 최종 의결되고 나면 저희들이 바로 접촉을 할 계획입니다.
승엽

오승엽위원

예, 근데 제가 얼마 전에 광안3동 행정복지센터에 갔다가 우리 동장님을 뵜었는데요, 건립터 소유주께서 행정복지센터에 방문해서 동장님한테 매입을 하느냐 라고 물어봤다 하더라고요. 그래서 동장님 같은 경우는 그런 부분에 대해서 전혀 모르고 계신 상황이었고 그래서 그 토지소유자에게 그런 사실이 없다 라고 이렇게 얘기를 하니까 그 소유주께서 좀 실망을 하시고 돌아가셨다 라고 이렇게 얘기를 해서 제가 이런 말씀을 드리는 이유는 본청하고 어쨌든 동하고 소통이 조금 부족한 게 아닌가 이렇게 생각이 들었습니다. 그래서 이런 공유재산 취득과 관련해서는 좀 대외비적인 이런 성향도 중요하지만 어쨌든 우리 본청하고 동하고는 좀 소통이 적극적으로 이루어져서 이런 부분에서 매끄럽게 일처리가 돼야 되지 않겠나 하는 생각에서 조금 아쉽다는 생각이 들어서 한 번 여쭤봤습니다.
허윤

허윤기획감사실장

오승엽 위원님 지적이 정확하다면 저희들한테 참 도움이 될 것 같습니다. 어쨌든 저희들이 그 부분에 대해서 소통을 안 하는 것이 아니고 어느 소통도 할 수 있는 시점이 있기 때문에 저희들 나름대로 조금 고려를 하고 또 이런 자료를 파악하기 위해서는 동을 통해서 파악을 했습니다마는 저희들이 그 부분을 뭐 어떻게 하겠다 이런 것까지는 구체적으로 동하고는 아직 공유를 못 했는데 이게 정리되면은 동에서도 우리가 사업 취지를 충분히 설명을 하고 그래 염려하신 바 없도록 잘 추진하도록 하겠습니다.
승엽

오승엽위원

그래서 이미 소유주가 자기 땅을 살 것을 알고 오셨다고 해서 아무튼 이런 부분에서는 조금 더 꼼꼼하게 하셨으면 좋겠다는 생각이 들구요, 아무튼 토지 매입비용으로 지금 7억원을 예상하고 계시 ...... 7억원 내에서 어쨌든 예산보다 조금 더 저렴하게 이렇게 매수할 수 있도록 최선을 다해서 노력해 주시기를 당부드리겠습니다.
허윤

허윤기획감사실장

예, 잘 알겠습니다.
승엽

오승엽위원

고맙습니다.
수영

장수영위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 예, 최종태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종태

최종태위원

여기 새주소 있잖아요?
허윤

허윤기획감사실장

예.
종태

최종태위원

근데 공유재산 보통 보면 다 주소가 옛날 주소 그대로 하더라고요. 그 특별한 이유가 있습니까, 새주소를 안 쓰는 이유?
허윤

허윤기획감사실장

그 자료에 간 거는 제가 모르겠습니다. 새주소로 하면 연수로 382번길36입니다.
종태

최종태위원

전부 다 하여튼 헌주소 다 있네요.
허윤

허윤기획감사실장

아! 이게 물건지 토지이다 보니까 건물명이 도로명주소로 나가다 보니까 그래 된 것 같습니다. 그 부분 같이 병기를 하도록 하겠습니다.
수영

장수영위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의는 종결함을 선포합니다. 그럼 본 계획안에 대하여 토론하실 위원 계십니까? 토론할 위원이 안 계시므로 토론은 종결함을 선포합니다. 그럼 본 계획안을 원안과 같이 의결코자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? 이의 없으므로 의사일정 제5항 2019년도 수시분 부산광역시 수영구 공유재산 관리계획안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 심사를 마친 허윤 기획감사실장, 박상령 재무과장 및 직원은 부서 업무 복귀 하셔도 좋습니다. 안건 6. 부산광역시 수영구의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안(박경옥 의원 외 8명 공동발의) 15시24분

「없습니다.」하는 위원 있음.

계속해서 의사일정 제6항 부산광역시 수영구의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 송원호 간사 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
원호

송원호의원

운영총무위원회 장수영 위원장님을 비롯한 동료위원 여러분! 반갑습니다. 송원호 간사입니다. 지금부터 의안번호 제1271호 부산광역시 수영구의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 조례안의 제안이유는 지방자치법 시행령에 따라 제8대 수영구의회 의원에게 지급되는 의정활동비, 월정수당 및 여비에 대하여 수영구 의정비심의위원회의 결정사항을 반영하여 개정하고자 하는 것입니다. 주요내용으로는 조례안 제3조 월정수당 지급 및 인상률에 관한 사항은 별표1을 신설하여 명시하였습니다. 조례안 제4조 여비 지급에 관한 사항은 지방자치법 시행령 제33조에 따른 금액으로 변경한다는 내용입니다. 참고로 2018년 12월 18일부터 2019년 1월 7일까지 입법 예고한 결과 제출된 의견은 없습니다. 기타 자세한 사항은 배부해드린 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
수영

장수영위원장

송원호 간사 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣겠습니다. 이점선 전문위원! 보고해 주시기 바랍니다.
점선

이점선전문위원

전문위원 이점선입니다. 의안번호 제1271호 부산광역시 수영구의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다.
건명

건명

부산광역시 수영구의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안 1. 제안이유 「지방자치법 시행령」에 따라 제8대 수영구의회 의원에게 지급되는 의정활동비, 월정수당 및 여비에 대하여 수영구 의정비심의위원회의 결정 사항을 반영하여 개정하고자 함. 2. 주요내용 가. 월정수당 지급 및 인상률에 관한 사항(안 제3조) ▷ 2019년 월정수당 : 2,240,830원(2018년 동일) ▷ 2020년~2022년 월정수당 : 전년도 지방공무원 보수 인상률만큼 인상(별표1 신설) 나. 여비 지급에 관한 사항(안 제4조 별표2, 별표3) ▷ 지방자치법 시행령 제33조제1항제2호 별표5에 따른 금액 3. 참고사항 가. 관련법령 : 「지방자치법 시행령」제33조 나. 예산조치 : 해당 없음. 다. 기타사항 : 의정비 지급기준 통보[기획감사실-12992(2018.11.19.)] 4. 검토의견
검토

검토

결과 안 제3조 월정수당 “2,240,830원”을 월정수당 지급 기준표 “별표1”을 신설하여 2019년은 2,240,830원으로 2018년과 동일금액이며, 2020년부터 2022년까지는 전년도 월정수당에 지방공무원 보수 인상률 합산금액으로 하여 월정수당 지급 및 인상률에 관한 사항을 규정하였고, 안 제4조 여비지급에 관한 사항을 공무원 여비규정을 준용하여 규정한 본 조례개정안은 타당한 것으로 사료됨.

부록에 실음

수영

장수영위원장

이점선 전문위원! 수고하셨습니다. 혹시 개별질의하실 위원 계십니까? (청취불능) 만약에 개별질의하면은 정회해가지고 의사직원한테 이렇게 여쭤보려고 하는 겁니다. 그럼 의사일정 제6항 부산광역시 수영구의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정안에 대하여 질의하실 위원 계십니까? (청취불능) 최 위원님! 잠시만요, 잠시만요. 방금 얘기드렸던 게 송원호 의원께서 질의 답변을 못 드리기 때문에, 공식적으로는 못 드리기 때문에 개별질의가 있다고 한다면 정회를 하고 그렇게 질의를 하려고 하는 거였습니다. 그렇다면 지금 질의하시려는 게 질의를 하시려고 하는 건가요?
종태

최종태위원

예.
수영

장수영위원장

그러면 정회를 하고 질의를 하도록 진행하겠습니다.
종태

최종태위원

그거 말고...... 정회는 하지 말고 질의 ...... 누구한테 해야 되는 거죠? (청취불능)
수영

장수영위원장

그럼 질의하실 위원이 안 계시므로 질의는 종결함을 선포합니다. 그럼 본 조례안에 대하여 토론하실 위원 계십니까? 토론할 위원이 안 계시므로 토론은 종결함을 선포합니다. 그럼 본 조례안을 원안과 같이 의결코자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? 이의 없으므로 의사일정 제6항 부산광역시 수영구의회 의원 의정활동비 등 지급에 관한 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 그럼 지금까지 심사한 안건에 대한 심사결과는 2월 21일 오전 10시에 개의되는 제2차 본회의에서 보고토록 하겠습니다. 이상 제1차 운영총무위원회 일정을 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다. 15시30분 산회 출석위원( 6 명) 장수영 송원호 오승엽 김덕수 최종태 김진 출석공무원( 4 명) 총 무 국 장 장 경 식 기 획 감 사 실 장 허 윤 총 무 과 장 박 광 룡 재 무 과 장 박 상 령 출석전문위원( 1 명) 이점선 【보고사항】

「없습니다.」하는 위원 있음.

출처 부산 수영구의회 회의록