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경남 김해시의회 발언

최동석 의원 발언

제217회 제1차 도시건설위원회2019-03-14

최동석 의원 프로필 보기 →

명희

김명희위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제217회 김해시의회 임시회 제1차 도시건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 원활한 의사진행이 될 수 있도록 동료위원 여러분의 적극적인 협조를 당부드리면서 회의를 시작하도록 하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 일정보고가 있겠습니다. 전문위원 보고해 주시기 바랍니다.
경배

황경배전문위원

반갑습니다. 전문위원 황경배입니다. 이번 제217회 김해시의회 임시회 도시건설위원회 의사일정에 대해 말씀드리겠습니다. 오늘 제1차 회의는 김해시 지역건설산업 활성화 촉진에 관한 조례 일부개정조례안 외 4개의 안건을 심사하시게 되겠으며 제2차, 제3차 회의에서는 2019년도 제1회 추가경정예산안 및 옥외광고물정비기금 운용 계획 변경안 예비심사를 하게 되겠습니다. 상세한 세부일정은 배부해 드린 의사일정표를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 1. 김해시 지역건설산업 활성화 촉진에 관한 조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

10시04분

명희

김명희위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 의사일정 제1항 김해시 지역건설산업 활성화 촉진에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 건설과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 건설과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
현우

박현우건설과장

건설과장 박현우입니다. 김해시 지역건설산업 활성화 촉진에 관한 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 건설경기 침체에 따른 지역건설업체의 경쟁력 강화 방안을 마련하고자 동 조례 일부를 개정코자 합니다. 주요 개정내용으로 제2조제1항 및 제3조제1항은 시지역을 김해시 지역으로, 시장을 김해시장으로 하는 용어 변경사항이며 제5조의제2항 및 제5조의제3항은 신설조항으로 지역건설산업체의 공동수급체 등 참여 권장규정과 지역 내 우수 생산자재 및 장비의 우선 사용규정을 반영하였습니다. 그리고 제7조제2항 후단시설 조항에는 성별영향분석평가 시 권고사항으로 위촉직 위원의 경우 양성평등기본법 제21조에 따라 구성한다는 단서조항을 추가로 반영하였습니다. 기타 자세한 내용은 심의자료를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
명희

김명희위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 건설과장은 답변해 주시기 바랍니다. 과장님 이게 신설이면 과거에 우리 지역업체를 계속해서 써달라고 한 부분에 대해서는 그냥 공염불이었습니까?
현우

박현우건설과장

상위법령에 이런 조항은 없습니다. 지금 도 조례에서 반영이 되어서 이번에 반영하게 된 겁니다.
명희

김명희위원장

그럼 도도 신설을 한 겁니까 아니면 기존에 있던 것을 우리가 반영한 겁니까?
현우

박현우건설과장

도도 신설을 한 거지요. 우리가 같이 반영하고 있는 겁니다.
명희

김명희위원장

건설업체뿐만 아니라 다른 분야에도 좀 확대하는 것도 우리 지역경제를 살리는 데 도움이 많이 될 것 같습니다. 안선환 위원님.

안선환위원

지금까지 관례를 보면 메이저급들이 김해지역에서 공사를 하면 하다못해 간단히 일하는 정도도 지역주민들을 안 쓰더라고. 이렇게 조례가 통과되는 게 사실 강제성은 없잖아요. 그죠?
현우

박현우건설과장

예. 권고조항입니다.

안선환위원

강제성이 없더라도 과장님 생각에는 이렇게 됨으로 인해서 그나마 힘을 발휘할 수 있는 부분은 될 것 같습니까?
현우

박현우건설과장

조례에 반영된 사항을 가지고 저희들이 권고를 할 때는 과거보다는 좀 안 낫겠나 그렇게 판단하고 있습니다.

안선환위원

만약에 조례가 제정되면 건설업자나 지역에 사는 주민들이 이런 것을 통해서 힘은 실릴 것 같은데 우리 집행부에서도 나름대로 뒤에서 받침이 돼야만 정서가 좀 잡힐 것 같거든요. 이런 부분을 참 잘하는 것 같기는 합니다. 하여튼 시에서도 신경을 많이 써주세요. 형식상으로 하는 것이 아니고 지역업체 외 다른 업체가 들어오는 것 같으면 시에서 제지할 수 있는 부분이 있잖아요. 그죠? 그런 부분은 좀 어떻게 하더라도 지역업체에서 일할 수 있도록 부탁드릴게요. 이것은 잘하는 것 같습니다.
현우

박현우건설과장

열심히 하겠습니다.
명희

김명희위원장

인센티브라든지 가산점이라든지 그런 것도 한번 생각해서 우리 지역업체가 일을 할 수 있도록 해주십시오.
현우

박현우건설과장

알겠습니다.
명희

김명희위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 건설과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 없습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 김해시 지역건설산업 활성화 촉진에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 없습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 김해시 도로점용료 징수 조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시08분

다음은 의사일정 제2항 김해시 도로점용료 징수 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도로과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도로과장 제안설명하여 주시기 바랍니다.
홍열

송홍열도로과장

안녕하십니까? 도로과장 송홍열입니다. 김해시 도로점용료 징수 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유와 주요내용은 도로법 시행령 제71조 개정으로 조례 제6조제4항의 도로점용료 미부과 금액기준을 5000원 미만에서 1만 원 미만으로 변경하였습니다. 동 조례 개정안의 입법예고기간 중 접수된 의견은 없었으며 기타 자세한 내용은 배부해 드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
명희

김명희위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 도로과장은 답변해 주시기 바랍니다.
동석

최동석위원

사전에 충분한 설명이 되었기 때문에 없습니다.
명희

김명희위원장

한 가지만 더 물어보면, 그러면 여기 모든 도로를 다 포함하는 겁니까?
홍열

송홍열도로과장

예. 현재 저희들이 관리하고 있는 법정도로는 다 포함됩니다.
명희

김명희위원장

법정도로만?
홍열

송홍열도로과장

그렇습니다.
명희

김명희위원장

시장통 안에 그런 건 법정도로가 아니잖아요.
홍열

송홍열도로과장

비법정도로는 별도로 공유재산 관리법에 의해서 관리하고 있고 그렇습니다.
명희

김명희위원장

알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 도로과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 없습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 김해시 도로점용료 징수 조례 일부개정조례안을 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 없습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 김해시 도시계획 조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시11분

다음은 의사일정 제3항 김해시 도시계획 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도시계획과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시계획과장 제안설명하여 주시기 바랍니다.
명우

이명우도시계획과장

도시계획과장 이명우입니다. 도시계획과 소관 김해시 도시계획 조례 일부개정안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 주요 개정내용입니다. 첫 번째 사항은 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 개정에 따른 조례 개정사항으로 복잡하고 유사한 목적의 용도지구가 통폐합되어 용어 변경, 조항 삭제 및 신설 등을 반영한 조례안 제34조, 제36조부터 제51조, 제53조, 제58조와 같이 개정하였으며 복합용도지구가 신설되는 사항 등에 대하여 안 제56조의2와 같이 정비하는 내용과 2017년 6월부터 운영 중인 김해시 도시개발행위허가 운영지침에서 운영하던 기준 등이 국토의 계획 및 이용에 관한 법률 시행령 제56조 및 국토부 훈령 개발행위허가 운영지침에서 도시계획 조례에 반영하여 운영토록 규정되어 금해 조례안 제20조, 제21조와 같이 반영하였습니다. 다음은 법제처 등 관련 부서의 의견을 검토, 반영한 사항이 되겠습니다. 지구계획 중 경미한 사항인 안 제9조 및 농촌융복합시설의 생산관리지역에서 허용하는 사항인 안 별표17은 법제처 조례 규제개선 사례 50선에 선정되어 금회 개정 반영하였습니다. 다음은 보전관리지역에 입지가 불가한 축사의 경우 농림축산식품부 등 무허가축사 세부시설 요령에 따라 적법화 허가가 가능하도록 관련 조항인 별표17과 같이 정비하였습니다. 다음은 국토계획법 시행령 지구단위계획의 행위제한에 관한 특례사항인 부칙 제7조와 국토교통부 및 법제처 의견 등이 상이하여 당초 분양받은 토지소유자의 재산권 보호 및 행정 신뢰성 확보 등을 위해 도시계획 조례안 제16조의2를 개정하여 특례사항을 신설하였습니다. 또한 공공장묘시설인 경우 국가 또는 지방자치단체에서 시행하는 경우에 한하여 보전관리지역에 허용하는 안 별표17을 개정하였습니다. 세 번째로 구도심의 기반시설 부족 및 대규모 제조업소 입지 등 용도지역 내의 건축규제 미비점 개선을 위하여 관련 조례를 정비하였습니다. 그 내용으로는 일반, 근린상업지역 내 주상복합시설의 용적률을 일반상업지역은 당초 900에서 600%, 근린상업지역은 당초 700에서 500%로 각각 하향하는 내용을 안 제62조와 같이 개정하였고 상업지역 내 주거비율을 당초 85%에서 75%로 낮추는 개정안을 별표7, 별표8, 별표9와 같이 개정하였습니다. 또한 제2종 일반주거지역에서 공동주택의 층수는 제한이 없었으나 금회 30층 미만으로 제한하는 안을 별표4와 같이 개정하였으며 제2종, 제3종 일반주거지역 내 330㎡ 이상의 제조업 입지를 제한하는 안을 별표4, 별표5와 같이 개정하였습니다. 마지막으로 도시계획위원회 심의 및 자문기준 완화에 관련된 사항입니다. 주민생활과 밀접한 비도시지역의 단독주택 건축 시 1호당 대지면적기준이 당초 1,000㎡ 미만이었으나 타 지자체의 사례, 허가기간 과다소요, 심의자료 작성 등에 의한 추가비용 발생 등 민원의 부담을 해소하고 대규모 개발에 해당하는 5,000㎡ 이상에 대하여 심의토록 하는 제27조의2를 개정하였습니다. 한편 민간인이 제안한 도시계획 안은 도시계획위원회의 자문을 받아 입안여부를 결정할 수 있도록 되어 있으나 불필요한 규제 및 민원인의 경제적 부담 감소를 위해 필요한 경우 자문을 받도록 규정 완화하는 제6조를 개정하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
명희

김명희위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 도시계획과장은 답변해 주시기 바랍니다. 이 부분에 대해서는 우리 위원회에서 아주 충분하게 검토하고 논의하고 토의한 부분이니까 다른 부분에 대해서 간단하게 이야기해 주시면 좋을 것 같습니다.
동석

최동석위원

5분 정도 정회했다가
병돌

배병돌위원

잠시 정회해가지고 수정발의를
명희

김명희위원장

도시건설위원회에서 충분히 검토했지만 또 수정발의할 부분이 있기 때문에 잠시 정회를 하겠습니다. 10분간 정회를 선포합니다.

10시16분 회의중지

10시20분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 과정에서 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

병돌

배병돌위원

아니, 이의가 있어야지.
명희

김명희위원장

그래, 수정발의 있습니다 해야지. 최동석 간사님 말씀하십시오.
엄정

엄정위원

그런 것 속기하지 마세요.
동석

최동석위원

최동석 위원입니다. 김해시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 정회 시 우리 위원회 위원들의 집약된 의견 결과를 말씀드리겠습니다. 현재 도시지역 편입지역에 입지한 축산 및 주거지역과 인접한 자연생산 녹지지역 등에 입지한 축사에 대한 악취 발생으로 많은 민원이 발생되고 있어 민원해소를 위하여 본 도시계획 조례 개정안 별표17 제6호 가목 2015년 11월 11일 농림축산식품부, 환경부, 국토교통부 합동으로 작성한 무허가축사 개선 세부실시요령에 따라 양성화하는 축사에 한정하고 양성화 시행기간 내에 허용한다를 2015년 11월 11일 농림축산식품부, 환경부, 국토교통부 합동으로 작성한 무허가축사 개선 세부실시요령 및 2018년 3월 9일 무허가축사 적법화 이행기간 운영지침에 적합한 축사는 허용한다로 하고 나목 제31조 및 제71조 규정에 따라 주거, 공업지역에 입지 불가한 기존 축사 등록허가가 다음의 조건을 모두 만족하는 경우에만 허용한다를 도시지역 내 기본 축사가 다음의 조건을 모두 만족하는 경우에만 허용한다로 일부수정안을 발의하고자 합니다. 이상입니다.
명희

김명희위원장

방금 최동석 간사님으로부터 수정동의안이 제출되었습니다. 재청하는 위원 있습니까? 크게 이야기해 주십시오.
병돌

배병돌위원

빨리 이야기해라.
명희

김명희위원장

재청합니까?
동석

최동석위원

재청하세요. 왜 의견을

「재청합니다」하는 위원 있음

명희

김명희위원장

그러면 최동석 간사님이 제출한 수정동의안이 의제로 성립되었습니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 먼저 수정동의안부터 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 김해시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 최동석 간사님이 발의하신 수정안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까?
엄정

엄정위원

잠시만요. 전체적인 내용적으로 봤을 때는 상당히 공감도 가고 사전에 설명도 해서 찬성하는 부분이 없잖아 있지만 사실 이런 부분을 진행함에 있어서 협회 쪽에서는 본인들의 의사를 충분히 얘기했었고 반영된 듯한 느낌은 있지만 이 조례안이 발표됨으로 인해서 민감하게 반응할 분들도 없잖아 있다고 봅니다. 아마 제가 알기로 그런 분들이 사전에 관심을 늘 가지고 있었다면 모르지만 그렇지 않은 경우도 있다 싶은 생각이 듭니다. 예를 들자면 이런 조례안 자체를 늘 상시적으로 관심을 갖고 보고 있을 수 없기 때문에 사전에 몰라서 본인들의 의견을 제출 못한 경우도 있을 것이라 판단이 되어집니다. 이 조례안이 금번 회기 내에 꼭 통과가 안 돼도 크게 문제가 없다면 사실 제가 생각할 때는 보류해서 다음 회기에 한번 더 시간을 가지고 의논을 해보는 것이, 그러니까 우리가 의논한다는 것이 아니고 실제로 그렇게 우려스러운 민원이 제기될 것을 감안해서 그분들의 입장에서도 한번 고려해 보는 것이 어떨까 하는 생각이 들어서 반대의견을 제시해 봅니다.
명희

김명희위원장

그러면 원활한 의사진행을 위해서 한 10분간 정회하고자 하는데 이의 없습니까?
엄정

엄정위원

예. 정회했으면 합니다.
명희

김명희위원장

이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

10시24분 회의중지

10시27분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 김해시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 최동석 간사님이 발의하신 수정안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까?
엄정

엄정위원

이의 있습니다.
명희

김명희위원장

엄정 위원님.
엄정

엄정위원

사전에 이 안건에 대해서 협의도 했지만 실제로 이 조례안이 확정되고 난 이후에 또 이런 부분을 우려스러워 하는 단체도 있기 때문에 사실 저는 원천적으로 이 조례안에 대해서 찬성하지만 그런 부분에 있어서 조금 더 기회를 주기 위해서 한 번 정도는 본 조례안을 보류했으면 좋겠다 라는 의견을 제시합니다. 이상입니다.
명희

김명희위원장

다른 위원님 의견 있습니까? 없으면 엄정 위원님의 반대의사를 심사보고서에 첨부해서 본회의에 보고할 것이고

「없습니다」하는 위원 있음

엄정

엄정위원

재청하는가 물어봐줘야 되는 것 아닙니까? 없어요?
명희

김명희위원장

다른 사람한테 물어봤잖아. 다른 의견이 없다고. 엄정 위원님에 대한 본회의 보고가 있을 것이고 이 부분에 대해서 이의가 없으므로 최동석 간사님이 발의한 수정안대로, 여타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.
엄정

엄정위원

반대의견이 있으면 물어봐야 안 되나? 손 들어야 안 되나?
명희

김명희위원장

다 아무 말씀을 안 하시니까 반대의견을 물어봤잖아.
병돌

배병돌위원

됐다. 속기록에 적어놨다. 4. 김해시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

10시29분

명희

김명희위원장

다음은 의사일정 제4항 김해시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 도시디자인과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시디자인과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
창근

박창근도시디자인과장

도시디자인과장 박창근입니다. 김해시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 설명드리겠습니다. 조례 개정이유로는 건설과에서 마을공동체 활성화 지원 및 주민교육 실시 등에 필요한 중간조직을 2017년 12월 22일에 조례 일부개정하여 증원 없이 도시재생지원센터에 통합운영 중에 있습니다. 2015년 2월 27일 당초 상기 조례 제정부터 도시재생지원센터의 정원은 10명으로 규정되어 있어 금번 건설과 사업 추진에 필요한 중간지원조직 운영에 필요한 인원 2명을 정원규정에 반영하고자 하는 개정사항입니다. 기타 개정사항은 현행 조례상 조례명 개정 및 명칭 축약사항 등을 반영한 자구수정사항들입니다. 관련 부서협의 및 입법예고를 마쳤으며 특이사항은 없었습니다. 관련 자료는 참고해 주시기 바랍니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
명희

김명희위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 도시디자인과장은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님? 엄정 위원님.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많습니다. 그러면 현재 10명은 도시재생 관련해서 8명이고 농촌 활성화 관련해서 2명이다 이 말 아닙니까?
창근

박창근도시디자인과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

그런데 2명 추가되는 부분을 어떤 쪽에 추가한다 말입니까?
창근

박창근도시디자인과장

사전에 우리가 조금 잘못된 부분도 있어서 제가 엄정 위원님한테 설명드렸는데 지금 사무국장 1명과 팀장 1명을 추가하는 정원 조정입니다. 그렇지만 근본적인 사유가 농촌중심지활성화사업에 통합운영을 함으로써 증원되는 인원에 대해서이기 때문에 비용추계서라든지 이런 것들이 그렇게 만들어졌는데 수정사항에 대해서 비용추계서가 1억 이상을 넘지 않기 때문에 별 이상이 없다고 생각하고 있습니다.
엄정

엄정위원

안 그래도 비용추계서 부분에 있어서 발생요인이 김해시 도시재생지원센터의 업무범위에 일반농어촌개발사업의 시행에 필요한 마을 공동체 활성화 지원 및 주민교육 실시, 현장포럼 계획수립 및 주민교육 등을 추가함에 따라 도시재생지원 내에, 여기가 중요합니다. 그죠? 농촌중심지활성화팀 팀장 1명, 팀원 1명을 운영하기 위한 인건비 발생 이렇게 있거든요. 실제로 농촌활성화지원팀은 있잖아요. 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

통합운영을 하고
엄정

엄정위원

지금 2명 필요한 부분이 센터장 밑에 사무국장 1인하고 연구원 1인 그렇게 추가하려고 하는 거죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

제가 봤을 때는 벌써 이게 안 맞거든요. 원인자 이러는데 잘못된 것 같아요. 그래서 뭔가 수정이 필요하다 이런 생각이 드는데 어떤 생각입니까? 실제로는 이게 지금 안 맞다는 말 아닙니까? 그죠? 농촌중심지활성화팀은 있고 실제로 2명 늘리고자 하는 것은 공석인 사무국장하고 팀원 1명 이렇게 늘린다 이 말 아닙니까? 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

이게 좀 매끄럽지 않습니다.
창근

박창근도시디자인과장

그것은 사전에도 설명드렸겠지만 저희들이 2017년 12월에 조례 개정을 하면서 통합운영에 대한 것을 했습니다. 중간조직이 우리 도시재생센터에 들어와서 통합운영함으로써 경비 절감을 유도했는데 우리가 그때 인원 증원에 대한 반영을 반드시 했어야 되는데 조금 미진한 사항이 있어가지고 못 했습니다. 그리고 지금 도시재생활성화사업이 내외동하고 진영하고 불암동하고 대성동하고 지속적으로 이루어지고 있기 때문에 절차상의 오류가 조금 있었다 하더라도 우리가 업무처리하는 데 여러 가지 일들 때문에 심각한 어려움이 있어서 이 부분은 위원님이 좀 이해해 주셔가지고
엄정

엄정위원

아니, 이해를 하고 못하는 부분이 아니고 안 맞으면 안 된다 이 말이지요. 지금 총 10명이 있는데 보충할 인원이 농촌활성화팀이 아니고 사무국장 1명하고 다른 쪽에 팀원 1명 아닙니까? 도시재생 쪽에 팀원 1명. 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

그래놓고 지금 비용추계서에는 농촌중심지활성화팀을 뽑는다고 돼있으니 이것은 뭔가 안 맞다 이 말입니다. 어떤 얘기를 해도, 원인자니 뭐니 이런 얘기를 해도 안 맞다 이 말입니다.
창근

박창근도시디자인과장

저희들이 처음에 비용추계서라든지 보고서를 만들 때 법무팀에 이야기를 해봤습니다. 우리가 사무국장하고 2명에 대해 증원되는 것을 비용추계서에 올려서 하자고 했는데 법무팀에서는 그 원인이 뭐냐에 따졌습니다. 왜 인원이 증가하느냐 하는 원인의 문제는 우리 정원이 10명은 맞습니다. 맞는데 농촌활성화팀의 중간조직 2명이 들어옴으로써 정원 조정이 되기 때문에 통합운영이 돼서 들어옴으로 인해서 늘어나는 것이니까 그걸 다뤄야지 우리는 기존에 10명을 포함하고 있기 때문에 순수한 2명 증원은 농촌중심지활성화사업의 정원 조정으로 이루어져야 된다는 법무팀의 판단이 있어서 비용추계서라든지 이렇게 만들어졌던 겁니다.
엄정

엄정위원

그러면 여기 비용추계서에 1억은 안 된다 하지만 현재로서는 팀원이 3500만 원이고 팀장이 3800만 원 아닙니까? 그죠? 그러면 추가되는 부분이 사무국장하고 팀원 1명 아닙니까? 그럼 사무국장이 돈 얼마 받습니까? 3800만 원 받아가지고 됩니까?
창근

박창근도시디자인과장

사무국장님이 지금
엄정

엄정위원

안 맞죠? 내용 자체가 안 맞단 말입니다. 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

지금 위원님한테 비용추계서를 2개 다 드렸는데
엄정

엄정위원

지금 여기에 나와 있는 것은 농촌중심지활성화팀 1명, 1명 늘린다고 돼있고 비용추계도 그렇게 되어 있습니다. 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

우리가 비용추계서를 다시 보완해서 위원님한테 드렸는데 우리가 농촌중심지활성화사업을 했을 때는 7394만 9000원을 하고 사무국장이나 팀장으로 운영하면 8776만 3000원이 됩니다. 그래서 비용추계서 자체는 연평균 1억 원 미만이기 때문에 미첨부사유가 돼서 우리가 그것을 미첨부사유로 했는데 위원님이 요청하셔가지고 이 자료를 드렸습니다. 2개 다 드렸는데 이런 부분들에 대해서는 농촌중심지활성화사업의 근본적인 정원문제에 따른 것이니까 이해를 해주시기 바랍니다.
엄정

엄정위원

전체 비용은 얼마 됩니까?
창근

박창근도시디자인과장

어떤 전체 비용을 말하는
엄정

엄정위원

만약에 이걸 포함해서 1년에 12명 전체 비용이 어떻게 됩니까?
창근

박창근도시디자인과장

전체 센터운영비를 하면 운영비까지 포함해서 한 6억 2200만 원 정도입니다.
엄정

엄정위원

지금 실제로 그분들이 역할은 잘하고 있습니까?
창근

박창근도시디자인과장

우리 위원장님하고 의회에서 도시재생 활성화사업에 대한 연구조직을 해놓고 선진지 견학도 가고 있는데 가보셨지만 센터가 하는 일이 굉장히 많습니다. 주민 역량교육도 시켜야 되고 중간에서 주민과의 협의를 부쳐야 되고 각종 공모계획을 발굴해야 되는 이런 부분들이 포화상태입니다. 인원이 없어서 직원들이 거의 8시, 9시까지 일하고 있는 상황이라서 지금 당장 5월 중순경에 닥치고 있는 공모 3개를 준비해야 되는데 직원들이 힘들지만 또 센터도 상당히 힘든 처지에 있습니다. 우리 시정 전반의 예산 확보를 위해서 이렇게 노력하고 있는 사항이니까 위원님이 웬만하면 좀
엄정

엄정위원

아니, 웬만하면 그 부분이 아니고 이 도시재생 처음 시작에서 끝날 때까지 기간이 총 얼마 정도 걸릴 거라고 예상됩니까?
창근

박창근도시디자인과장

우리가 단위사업별로 근린형은 4년이고요. 중심시가지는 5년입니다. 우리가 지금 중심시가지형만 3개니까 1개로 하면 지금부터 8년입니다.
엄정

엄정위원

그래서 제가 드리고 싶은 얘기는 삼방동 300억, 원도심 무계 그리고 2개 더 추가하려고 하고 있다 이렇게 얘기 듣고 있는데 배보다 배꼽이 더 안 크겠나 싶은 생각에 우려스럽습니다. 실제로 6억씩해서 10년 넘어가는 것 같으면 60억 넘습니다. 70억 되는 것 같으면 도시재생에 들어가는 비용보다 인건비가 더 많이 나오는 이상한 결과를 초래할 수도 있다 그래서 좀 우려스럽습니다.
창근

박창근도시디자인과장

도시재생 전체의 비용을 따져보시면 삼방동 300억이지요? 그리고 무계가 270억입니다.
엄정

엄정위원

잘 압니다.
창근

박창근도시디자인과장

지금 원도심에 가지고 온 돈이 주차환경개선사업 100억하고 청년몰이라든지 한 1000억쯤 됩니다.
엄정

엄정위원

아니, 전체 다 해서 현재 되고 있는 부분이 1000억이 안 되죠? 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

1000억에서 약간 모자랍니다.
엄정

엄정위원

그래, 좀 안 되죠. 향후 2개 될지 안 될지는 모르겠으나 실제로 배보다 배꼽이 더 안 크겠나 싶은 생각이 든다니까요.
창근

박창근도시디자인과장

그런데 정원 조례는
엄정

엄정위원

솔직히 지금 나가는 것도 6억 2000인데 또 2명 더 하면 더 많아지겠죠. 다 포함해가지고 또 인건비도 오를 거고 그러면 한 10년 정도 걸린다는 것 같으면 한 100억 정도 들겠다 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

근데 전체 사업비를 그렇게 따져보면 우리가 2개, 3개를 계속
엄정

엄정위원

아니, 제가 드리고 싶은 얘기는 뭔가 하면 실제로 공무원들도 이런 부분들은 같이 담당해서 아예 떼놓지 말고 인건비를 조금 줄일 수 있는 부분은 줄이고 우리 공무원들이 좀 더 열심히 해주면 안 좋겠나. 저는 그렇게 생각한다 이 말입니다.
창근

박창근도시디자인과장

우리가 경상남도하고 전국에서 연구원이라든지 팀장 인건비가 제일 낮습니다. 그래서 인력이 빠져나가고 있는 상황입니다. 그것을 좀 감안해 주셔야 됩니다. 자료 제출하라면 제출하겠습니다만 김해시의 센터인건비가 전국 최저입니다. 우리가 일을 많이 시키면서도 최저인건비를 주니까 인력이라도 조금 보충하고 기회가 되면 그 부분에 대해서 인건비 증액도 조금 있어야 된다는 생각을 합니다. 지금은 센터가 기하급수적으로 많아지기 때문에 전문인력들이 한정되어 있습니다. 그래서 빠져나가고 있습니다. 그것을 잡는 것만 해도 힘듭니다.
명희

김명희위원장

아니, 도시재생에 관한 전문가가 없기 때문에 그런 현상이 나타나는 것 아닙니까? 그죠?
창근

박창근도시디자인과장

예. 그렇습니다. 그래서 이런 부분들도 우리가 빨리 구해가지고 센터의 안정화를 시켜서 지금 공모하는 것도 본궤도에 올려야 되고 하니까 전반적으로 시민을 위한 것이지 않습니까?
엄정

엄정위원

도시재생팀이 언제부터 시작됐습니까?
창근

박창근도시디자인과장

도시재생팀은 2005년 12월부터 조직을 했습니다.
명희

김명희위원장

15년 아닙니까?
창근

박창근도시디자인과장

2015년. 그 조직을 하고나서 2016년부터 원도심재생사업이 시작됐습니다.
엄정

엄정위원

이번에 또 문제가 있었죠? 해결은 잘 됐습니까?
창근

박창근도시디자인과장

해결은 다 잘 됐습니다.
엄정

엄정위원

어떤 부분이 문제가 됐죠?
창근

박창근도시디자인과장

센터장의 개인적인 문제가 있었습니다. 센터장이 나름대로 전체적인 운영하는 데에서 좀 미숙한 점도 있었고 재정에 대한 문제, 예산에 대한 방만한 운영이 있어가지고
엄정

엄정위원

어떤 부분인지 구체적으로 얘기를 한번 해줘보세요.
창근

박창근도시디자인과장

물품을 구입한다든지 할 때 개인적인 쪽으로 구입한 것도 있고 임차운영을 하면서 직원에게 인사위원회를 거치지 않고 팀장을 직권으로 바로 임명한다든지 출퇴근시간의 문제라든지 출장의 문제, 여러 가지 문제가 있어서 이번에 감사원 감사를 받았습니다. 그래서 정비가 돼가지고 지금 센터장은 임기가 끝나는 동시에 해촉했습니다. 지금은 새로운 센터장이 오셔가지고 잘 진행되고 있으니까 그것은 저희들을 믿어주시면 됩니다.
엄정

엄정위원

또 이런 일이 벌어지지 않으라는 법은 없는데 예방할 수 있는 법적조치가 있습니까?
창근

박창근도시디자인과장

예방체계는 이번에 운영지침이라든지 사무편람을 완벽하게 수정정비를 했습니다. 그것에 따라서 우리 조례가 있듯이 운영팀에 운영지침이나 사무편람을 완벽하게 정비해서 차후 이런 일이 발생하지 않도록 하고 예산집행 프로그램도 국가에서 하는 e-호조프로그램과 비슷한 게 있습니다. 그것을 도입해서 그런 불미스러운 일이 없도록 조치를 하고 있습니다.
엄정

엄정위원

그럼 제가 요청합니다. 감사원에 감사받았던 부분에 어떤 부분이 문제가 됐는지 구체적인 내역을 표기해서 자료를 제출해 주시고 조금 전에 차후 방지 차원의 법적 조례안이라든지 이런 게 있다 하는데 바뀐 부분들, 그 전에 센터장하고 현재하고
창근

박창근도시디자인과장

운영지침하고 사무편람하고
엄정

엄정위원

운영지침에 바뀐 부분들이 어떤 게 있는지 구체적으로 제출해 주시고
창근

박창근도시디자인과장

예. 제출하겠습니다.
엄정

엄정위원

그리고 지금 비용발생요인이 1억이 안 돼서 미첨부해도 된다 했지만 제가 봤을 때 이 내용은 좀 안 맞다 싶어서 맞출 수 있는 방법이 필요하겠다 싶습니다. 이상입니다.
명희

김명희위원장

그 자료들은 우리 도시건설위원회 전체에게 한번 주시고요.
창근

박창근도시디자인과장

알겠습니다.
명희

김명희위원장

제가 또 우려되는 게 뭐냐면 지금 센터에서 일하시는 분은 아닌데 현장에서 일할 수 있는 코디네이터라든지 활동가는 비용추계가 정해져있다 아닙니까? 그런 부분이 발생했을 때는 어떻게 할 것인가?
창근

박창근도시디자인과장

현장활동가는 국비 지원이 됩니다.
명희

김명희위원장

아, 그렇습니까?
창근

박창근도시디자인과장

국비 지원이 돼가지고 시비로 하는 것은 거의, 매칭비율에는 따르겠지만 국비 지원이 되기 때문에 현장활동가들하고 총괄코디네이터에 대한 부분들은 지원이 되고 또 지역주민들이 그 속에 들어와서 일자리를 창출하는 역할도 하고 있기 때문에 잘 정리했습니다.
명희

김명희위원장

그 부분을 적극적으로 활용하셔야지만 도시재생의 성공여부가 결정된다고 생각하거든요. 그런 부분에서 여러 가지 대안들이라든지 주위에 있는 분하고 논의를 하셔가지고 적극 추진될 수 있도록 과장님께서 힘 좀 쓰셔야 될 겁니다.
창근

박창근도시디자인과장

예. 저희들이 정말 어떻게 하든지 잘해서 공모를 딸 수 있도록 최선을 다하고 있습니다. 의회에서도 도움을 주시기 바랍니다.
명희

김명희위원장

만약에 도시재생센터가 없어질 경우에는 지금 계시는 분들은 어떻게
창근

박창근도시디자인과장

그것은 전체 국가적인 문제입니다. 지금 전국에 256개 지자체가 도시재생센터를 만들어놨거든요. 지금 만들고 있고 거의 다 완성단계에 와있습니다. 그래서 이런 부분들이 국가적으로 연구기관이라든지 재생이라는 사업이, 우리가 하고 있는 것은 마중물사업입니다. 이게 선순환되도록, 계속해서 돌아가도록 하는 겁니다. 그러니까 센터가 없어지는 것은 인원은 조금 줄지만 센터를 통해서 주민들하고 소통하는 순환적인 체제는 구축이 돼야 될 겁니다.
명희

김명희위원장

저는 그렇게 생각합니다. 보니까 이번 예산이 1조 5500억 정도 되는데 그 예산에서 쓸 수 있는 가용자원이 없다는 것은 고정비가 그만큼 많이 들어간다는 말이거든요.
창근

박창근도시디자인과장

예. 맞습니다.
명희

김명희위원장

아니, 저는 우리 지자체뿐만 아니라 전 지자체가 숙제라고 봅니다. 고정비가 안 들어가야지만 자치분권도 되고 자체적으로 해결할 수 있는데 그게 안 된다는 게 참 안타까운데 그런 부분에서도 전부다 고민을 좀 하셔야 되지 않나 싶습니다.
창근

박창근도시디자인과장

정원 요청에 대해서는 이번 이외에는 좀 신중하게 하겠습니다. 아무리 딴다 하더라도
명희

김명희위원장

그럼요.
창근

박창근도시디자인과장

그걸 편성하고 어떻게 하든지 최대한으로 운영해서 공무원들이 조금 더 뛰는 구조로 가도록 하겠습니다.
명희

김명희위원장

너무 과로하면 안 되고요. 더 질의하실 위원 계십니까?
엄정

엄정위원

잠시만요. 지금 인원이 안 되는데 정회하시죠. 지금 3명은 돼야 되는데
명희

김명희위원장

아, 그렇네. 원활한 의사진행을 위해서 5분간 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시47분 회의중지

10시51분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 도시디자인과장님 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 있습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 김해시 도시재생 활성화 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 없습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 5. 김해시 하수도사업설치 조례 일부개정조례안(시장제출) 조례안 첨부파일

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시52분

다음은 의사일정 제5항 김해시 하수도사업설치 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 하수과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 하수과장 제안설명하여 주시기 바랍니다.
재문

김재문하수과장

반갑습니다. 하수과장 김재문입니다. 김해시 하수도사업설치 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 개정이유로는 행정안전부에서 추진하는 자치법규 일제정비대상으로 확정되어 상위법령에 위배되거나 위배될 소지가 있는 조문을 정비하고자 합니다. 다음은 주요내용에 대하여 말씀드리겠습니다. 행정안전부와 법제처에서 권고한 개선방안을 반영한 사항으로 안 제4조제2항 관리자 임명 규정은 상위법령인「지방공기업법」제7조제2항에 관리자는 공무원으로서 지식과 경험이 풍부한 사람 중에서 자치단체의 장이 임명하도록 규정되어 있는데 하위법령인 조례에서 관리자를 지정하는 것은 상위법령에 위배되어 삭제하였으며 안 제13조 수입금 마련 지출규정은 상위법령인「지방공기업법」제27조에서 규정하고 있어 하위법령인 조례에서 상위법령에 대한 해석 규정을 두는 것이 바람직하지 않아 관련 조항을 삭제하였으며 안 제14조 잉여금 처분규정은 처분규정과 처리순서를 상위법령인「지방공기업법」제37조 규정에 맞게 본 조례를 개정코자 합니다. 그밖의 세부사항은 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 김해시 하수도사업설치 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
명희

김명희위원장

다음은 검토보고 순서입니다만 배부해 드린 검토보고서로 갈음하도록 하겠습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 하수과장은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 엄정 위원님.
엄정

엄정위원

과장님 그러면 삭제되는 조항 2개는 상위법에 위배될 소지가 있어서 하는 것이고 그다음에 수정하는 걸 보니까 여러 가지가 있는데 용어가 좀 많이 바뀌었다 그죠? 결산상 계상된 잉여금이라 표현했고 해당 사업연도의 이익금이라 얘기했다 그죠? 잉여금이 아니고 이익금으로 한다 이 말입니까?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

우리는 보통 보면 잉여금으로 사용하고 있는데 그것을 이익금이라 한다 이 말이고 여기 보면 근본적으로 결손금을 보전하고 나머지 각 호의 순서대로 처분한다 이렇게 돼있는데 처분하는 순서가 결손금을 1번으로 두고 쭉 해놨다 그죠?
재문

김재문하수과장

맞습니다.
엄정

엄정위원

바뀐 게 뭐죠? 저는 잘 모르겠는데 결손금 이게 1번으로 들어갔고 법 규정에 의한 이익적립금이라 했는데 이게 어떤 거죠? 그 전에 했던 것
재문

김재문하수과장

전 사업연도에 대한 이익이 이월된 결손금액을 먼저 보전하고 이익이 생겼을 때
엄정

엄정위원

그러니까 순서대로 하는데 바뀐 부분이 1번은 결손금을 보전하고 남은 경우 각 호의 순서로 처분한다. 그 전에 것을 1번으로 했다 그죠? 순서대로 할 때 그것을 제일 먼저 한다. 만약에 바뀐다면 결손금을 보전하고 그다음에 2번이 법의 규정에 의한 이익적립금이 되겠다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그게 지금 2번 이겁니까? 자본금의 2분의 1에 달할 때까지 잔액 10분의 1 이상의 금액을 이익금으로 적립한다 이게 1번 법의 규정에 의한 이익적립금입니까?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

그렇습니까? 그런 걸 구체적으로 설명을 좀 해줘보시죠? 저도 잘 모르겠거든요. 그럼 3번이 2번하고 같은 말입니까? 미상환된 차입금이 있는 경우에는 그 익년도
재문

김재문하수과장

연계가 되는 것은 3번하고 당초
엄정

엄정위원

2번하고 3번이 연결되고
재문

김재문하수과장

맞습니다.
엄정

엄정위원

상환하지 아니한, 그런데 어째 말이 이렇게
재문

김재문하수과장

지방공기업법에 세부적으로 되어있기 때문에 그 법의 순서대로 맞게 또 처리 규정도 맞게 조정했습니다.
엄정

엄정위원

법도 바뀌었는가보다 그죠? 3번이 4번인데, 제10조제4항의 규정에 의한 납부금 이랬는데 제17조제2항 또는 제3항에 따른 납부금 및 전출금으로 지출, 법조항이 바뀌었는가보다 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 법이 바뀌었는데 이 조례 개정이 좀 늦어진 겁니다.
엄정

엄정위원

그다음에 4번이 5번이고 그렇다 그죠? 아, 그럼 내나 똑같은 건데
재문

김재문하수과장

똑같은 건데 순서대로 하고 법의 문구나 이런 게 좀 조정되고 법조항이
엄정

엄정위원

보니까 바뀐 건 하나도 없다 그죠?
재문

김재문하수과장

결론은 바뀐 것은 잉여금이 아니라 이익금입니다.
엄정

엄정위원

그래, 이익금이고 결손금 이것은 본안에 들어있던 것을 1번으로 해가지고 순차적으로 갚는다 이러고 내용이 바뀐 건 하나도 없고 2번으로 해서 법 규정에 의한 이익적립금을 좀 구체적으로 상세히 풀었고
재문

김재문하수과장

맞습니다.
엄정

엄정위원

그런 부분이네. 그죠? 그러면 바뀐 게 아무것도 없네. 그냥 원안대로 해주면 되네.
재문

김재문하수과장

바뀐 건 없습니다. 그냥 법령 규정에 맞게 조정한 것 말고는 없습니다.
엄정

엄정위원

그럼 원안대로 해주면 되네요. 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 감사하겠습니다.
엄정

엄정위원

이상입니다.
명희

김명희위원장

과장님 우리 잉여금도 있고 이익금도 있는 것 아닙니까?
재문

김재문하수과장

그것은 있는데 지금 이것은 이익이 생겼을 때 처리하는 순서입니다.
명희

김명희위원장

아, 이것은 이익이 생겼을 때만, 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 하수과장 수고하셨습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 없습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 김해시 하수도사업설치 조례 일부개정조례안을 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 없습니까? 다른 의견이 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 이상으로 제217회 김해시의회 임시회 제1차 도시건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 제2차 도시건설위원회 회의는 내일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시59분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록