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부산 북구의회 발언

김기태 의원 발언

제232회 제4차 기획총무위원회2019-03-20

김기태 의원 프로필 보기 →

성택

김성택위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제232회 기획총무위원회 제4차 회의를 개회합니다. 존경하는 동료위원 여러분, 계속되는 의정활동에 정말 노고가 많으십니다. 그리고 관계공무원 여러분 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 우리 오늘 위원회에서는 보건행정과, 건강증진과, 교육지원과 추가경정 예산안 심의와 조례안 1건을 심사할 예정이니 끝까지 위원님들의 심도 있는 심사를 당부 드립니다. 그러면 안건을 상정하겠습니다. 1. 2019년도 제1회 추가경정 예산안(북구청장 제출)

10시59분

의사일정 제1항 2019년도 제1회 추가경정 예산안을 상정합니다. 먼저 의사일정에 따라 보건행정과, 건강증진과 소관 예산안에 대하여 질의·답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 질의·답변은 「북구의회 회의규칙」제59조에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의 신청해 주시기 바랍니다. 이영란 위원 질의하십시오.

이영란부위원장

반갑습니다. 이영란 위원입니다. 보건행정과 김광열 과장님, 건강증진과 이병섭 과장님을 비롯한 공무원님들 참 좋은 계절 3월에 화명동에서 오실 때 정말 기분 좋게 오셨으리라 봅니다. 주위를 둘러보면 다 꽃들이 필 준비를 하고 있는데 다들 각각 좋은 일들만 가득하시길 바라고요. 보건행정과에 질의를 드리도록 하겠습니다. 143페이지에 보시면 의료 및 구료비에 어린이예방접종비가 지금 삭감이 많이 되었습니다. 거기에 대한 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
광열

김광열보건행정과장

답변 드리겠습니다. 작년까지 했을 경우에는 작년하고 대비해서 국가예방접종 총 금액은 약 3억 4,000만 원정도가 감액이 되었습니다. 감액된 주 사유는 출생률 저하라고 보시면 되겠고요. 올해 추경부터는 보면 과거에는 국가예방접종 하나의 목을 해 가지고 총액이 계상되어 있었는데 여기 지금은 보면 어린이집, 유치원생, 임산부, 성인예방접종 이래 해 가지고 전부 항목별로 분산을 시켰는데 총 금액은 3억 4,000만 원 감액된 것으로 보시면 되겠습니다.

이영란부위원장

이 3억 4,000만 원이라는 금액이 그러면 인구감소로 인해서 전체 나타난 효과입니까?
광열

김광열보건행정과장

인구감소이자 주는 어린이예방접종-16종입니다마는-어린이예방접종인데 출생률 저하가 결정적인 요인이라고 보시면 되겠습니다.

이영란부위원장

그런데 그 부분이 금액이 14억이나 차지합니까? 굉장히 큰 금액인데요?
광열

김광열보건행정과장

그러니까 이 예산을 책정할 때 작년에 본예산까지는 전체예산 41억이 아마 책정이 되어 있었습니다. 있었는데 이번 추경할 때 위에서 지침이 내려오면서 여기에 보면 성인예방접종 같은 것은 9억 1,300만 원이 3,000만 원이 늘었는데 기정예산액에 보면 제로입니다. 이렇게 해 가지고 결국 국가예방접종 총 금액에서 3억 4,000만 원 정도가 감액된 것입니다.

이영란부위원장

예. 잘 알겠습니다. 설명 잘 들었습니다.
성택

김성택위원장

이영란 위원 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 손분연 위원 질의하십시오.
분연

손분연위원

반갑습니다. 손분연 위원입니다. 보건행정과 김광열 과장님과 건강증진과 이병섭 과장님을 비롯한 관계공무원 여러분 노고에 감사드립니다. 건강증진과 이병섭 과장님께 질의를 드리겠습니다. 설명서는 143페이지이고 예산안 165페이지에 보면 만덕2동 마을건강센터에 대한 부분이 다른 동도 마을건강센터가 있지만 만덕2동부분에 대해서 따로 표기되었는데 이 부분에 대한 설명 부탁드립니다.
병섭

이병섭건강증진과장

답변 드리겠습니다. 저희 구에 3개동에 대해서 마을건강센터를 운영하고 있습니다. 금곡, 구포1동, 덕천3동 이렇게 운영하고 있는데 만덕권역에 없기 때문에 만덕2동에 대해서 6월쯤 되어 가지고 저희들이 마을건강센터를 설치해서 운영할 예정입니다.
분연

손분연위원

장소는 어디서 합니까?
병섭

이병섭건강증진과장

장소는 1층 화장실 부근에 저희들이 만약에 시에서 확정이 되면 리모델링해서 그렇게 할 예정입니다.
분연

손분연위원

잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.
성택

김성택위원장

손분연 위원 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 김창희 위원 질의하십시오.
창희

김창희위원

김창희 위원입니다. 보건행정과 김광열 과장님과 건강증진과 이병섭 과장님을 비롯한 관계공무원 여러분 노고에 감사드립니다. 저는 이병섭 과장님께 예산안 설명서 119페이지에 있는 금연구역 흡연위반 과태료 등에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 이 부분에 대해서 단속부분이나 이런 부분 어떻게 되고 있고 이것에 대한 제반설명을 좀 부탁드리겠습니다.
병섭

이병섭건강증진과장

저희들이 과태료를 올해 4월 1일부터 「국민건강증진법」이 확대되면서 유치원하고 어린이집 10m이내에는 금연구역으로 지정해서 위반 시 과태료를 10만 원을 물게 됩니다.
창희

김창희위원

예.
병섭

이병섭건강증진과장

그리고 5,918군데가 금연구역으로 설정되어 있습니다. 과태료 이 부분은 이게 처음에 당초 예산에서 빠졌는데 그것은 금액이 좀 적어가지고 그랬는데 지금 저희들이 누락된 부분은 죄송하게 생각하고 앞으로 세원발굴이 예상되는 것은 즉시즉시 추경을 통해서 올리도록 그렇게 하겠습니다.
창희

김창희위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.

「추가질의 좀 드리겠습니다.」하는 위원 있음

성택

김성택위원장

김창희 위원 수고하셨습니다. 이영란 위원 추가질의 하십시오.

이영란부위원장

김창희 위원의 질의에 추가 질의를 드리면 금연으로 인한 것에 대한 추가 질의를 드리겠습니다. 제가 얼마 전 덕천동에 담배꽁초와 휴지가 너무너무 많아가지고 쓰레기통을 설치하려고 하다보니까 올해 아마 담배인삼공사에 담배꽁초로 인한 휴지를 자기들이 수거해 갈 수 있는 그것을 하고 있다고 얘기 들었는데 혹시 알고 계시는 부분이 있으면 말씀 좀 해 주시기 바랍니다. (관계공무원 답변 준비)
병섭

이병섭건강증진과장

저희 과에는 정식으로 내려온 부분이 없어서 그 부분은 제가 잘 모르겠습니다.

이영란부위원장

그렇습니까? 예. 잘 알겠습니다.
성택

김성택위원장

이영란 위원 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 김기태 위원 질의하십시오.
기태

김기태위원

반갑습니다. 김기태 위원입니다. 보건행정과 김광열 과장님, 건강증진과 이병섭 과장님 그리고 관계공무원 여러분 노고에 감사드립니다. 건강증진과 이병섭 과장님께 질의하겠습니다. 예산서 158페이지 중증치매노인 공공후견부분에 신규사업이 있습니다. 금액은 그렇게 크지 않지만 신규사업이기 때문에 설명을 좀 듣고 싶습니다.
병섭

이병섭건강증진과장

이 사업은 올해 처음으로 시행할 예정입니다. 65세 이상 중증치매환자에 대해서 가족이 없거나 가족이 있어도 실질적인 지원이 되지 않는 사람을 저희들이 지원하기 위해서 이 시책을 추진하는 것으로 저희들이 이 대상자에 대해서 먼저 사례관리를 해 가지고 후견인으로 지정해야 되겠다 하면 법원에 저희들이 신청을 합니다. 그럼 법원에서 후견인을 지정하면 후견인은 법원에서 지정하는 범위 내에서 치매환자에 대해서 대신 의사결정이라든지 이런 것을 도와주는 걸로 그렇게 되어 있습니다.
기태

김기태위원

그러면 후견인의 자격은 어떤 사람으로 선택합니까?
병섭

이병섭건강증진과장

후견인의 자격은 일반 민법에 의해서 결격사유가 없는 사람이면 됩니다. 예를 들어서 미성년자라든지 파산선고를 받은 사람들이라든지 이런 사람을 제외하고 그렇습니다.
기태

김기태위원

자격증이나 이런 것은?
병섭

이병섭건강증진과장

자격증은 공공후견인이 만약에 신청을 하게 되면 공공후견인 교육을 받든지 받을 예정인 사람을 위주로 선정을 하도록 그렇게 되어 있습니다.
기태

김기태위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
성택

김성택위원장

그 직계가족도 상관없습니까?
병섭

이병섭건강증진과장

직계가족, 원래 뜻이 가족이 없거나 가족이 있어도 실질적인 지원이 안 되는 사람들에 대해서 하는 것이기 때문에 직계가족에 대해서는 정확하게 지금 지침이 안 내려와 있습니다.
성택

김성택위원장

예. 알겠습니다. 김기태 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 이영란 위원 질의하십시오.

이영란부위원장

이병섭 과장님께 질의 드리겠습니다. 155페이지에 치매예방관리사업이 2억 4,800만 원이 증액되었습니다. 여러 가지 세부사항이 있지만 거기 보면 한방치매관리사업이 편성되었는데 여기에 대한 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
병섭

이병섭건강증진과장

답변 드리겠습니다. 한방치매사업은 부산시와 부산시한의사협회에서 협약에 의해서 하는 겁니다. 우리 구에는 한방치매사업에 참여하는 한의사가 지금 3곳 있습니다. 이것은 특별하게 소득기준이 없이 본인이 60세 이상 경증인지장애를 가지고 있는 사람이 만약에 신청을 하게 되면 부산시한의사협회에서 각 지정 한의사에 통보를 해 가지고 선정을 합니다. 작년 같은 경우에는 21명이 선정이 되었는데 그러면 6개월간 40만 원 범위 안에서 한약이라든지 약침 이런 것을 치료를 지속적으로 하도록 되어 있습니다. 이것은 전체 전부 시비입니다.

이영란부위원장

예. 세 군데라고 하셨는데 세 군데는 어디어디 지정이 되어 있습니까?
병섭

이병섭건강증진과장

지금 세 군데는 신농 그다음 경희엘피스, 푸른솔 이렇게 세 군데가 되어 있습니다.

이영란부위원장

세 군데가 지금 골고루 산재되어 있습니까? 어떻게 되어 있습니까, 지역적으로?
병섭

이병섭건강증진과장

지역적으로 덕천1동 한 군데, 덕천2동 한 군데, 화명3동 한 군데 이렇게 되어 있습니다.

이영란부위원장

그러면 이 혜택을 받으려면 어떻게 해야 되지요? 60세 이상이라고 그러셨죠?
병섭

이병섭건강증진과장

예. 60세 이상 경도인지장애하시는 분들 보건소에 신청을 하면요, 보건소에서 선정하는 게 아니고 이 신청자 명단을 부산시한의사협회로 보냅니다. 그러면 한의사협회에서 각 지정 한의원에 이 사람들을 선정해서 보내주면 6개월간 지속적으로 치료를 받도록 그렇게 되어 있습니다.

이영란부위원장

그러니까 들어보면 참 좋은 혜택 같은데, 그러면 작년에 신청해서 한 사람은 거의 대부분 수급을 다 받고 있습니까?
병섭

이병섭건강증진과장

작년에 스물한분인데 조금 오버되는 경우가 많습니다. 왜냐 하면 이 사업이 워낙 무료로 진행하는 사업이고 또 좋은 사업이다 보니까 저희들이 선정하는 인원은 올해도 24명 정도는 예상을 하고 있는데 작년에 스물한분이 하셨습니다. 그 선정과정은 저희들이 관여할 수 있는 사항이 아니고 부산시한의사협회에서 전적으로 선정해서 그렇게 추진하는 사항입니다.

이영란부위원장

이게 어떻게 홍보가 되어서 그분들이 신청하시게 되는 겁니까?
병섭

이병섭건강증진과장

저희들이 홍보를 합니다. 홍보를 해서.

이영란부위원장

홍보를 어떻게 하고 있습니까?
병섭

이병섭건강증진과장

유인물도 나누어주고 그렇게 하고 있습니다.

이영란부위원장

홍보장소는 어떻게 됩니까?
병섭

이병섭건강증진과장

홍보장소는 저희들 보건소에 비치해 있거나 그다음에,

이영란부위원장

경로당에 혹시 홍보를 하러 가십니까?
병섭

이병섭건강증진과장

경로당 이런 데 순회교육을 할 때 저희들이 치매순회교육을 경로당이나 노인대학 이런 데 할 때 저희들이 이 사업뿐만 아니고 치매관련사업을 전체적으로 홍보를 할 때 같이 하고 있습니다.

이영란부위원장

사실 인지장애라고 그러면 아주 경증이지요, 이것은 그지요?
병섭

이병섭건강증진과장

예. 치매판정을 받기 전에 하는 것이기 때문에 예방차원으로 시행하고 있는 겁니다.

이영란부위원장

제가 보기에는 정말 좋은 제도 같은데, 이 신청자분들이 만약에 효과가 괜찮다고 그러면 널리 알려서 조금 더 확대시행을 했으면 하는 그런 바람에서 여쭤봤거든요.
병섭

이병섭건강증진과장

예. 부산시에 건의하도록 하겠습니다.

이영란부위원장

예. 잘 알겠습니다. 이상입니다.
성택

김성택위원장

이영란 위원 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 김동선 위원 질의하십시오.
동선

김동선위원

반갑습니다. 김동선 위원입니다. 김광열 과장님, 이병섭 과장님 그리고 관계공무원 여러분 노고에 감사를 드립니다. 자료에는 명시가 안 되어 있는데 저희 구에 홍역환자가 1명 발생한 것으로 알고 있습니다. 지금 현재 환자의 상태는 어떤지 아니면 어떻게 조치를 하셨는지 김광열 과장님께 질의를 드립니다.
광열

김광열보건행정과장

답변 드리겠습니다. 3월 4일에 최초 성심병원에서 의심신고접수가 되어서 저희 보건환경연구원에 바로 검체 의뢰를 해서 조치를 했는데 일단 그 환자는 부산시의료원에 격리병실에 격리를 시키고 나머지 그 사람들이 머물던 데가 기숙사기 때문에 기숙사를 통제 수준으로 했습니다. 그다음 날 의사와 의료진을 다 붙여서 그 안에 있던 기숙사생들 전부 홍역예방접종을 먼저 실시를 했습니다. 언론에도 나왔지만 상당히 부산시와 저희들이 대처를 빨리 해 가지고 지금까지 아직까지는 아무 전염성이 없이 아무 이상이 발생되지 않았습니다. 그런데 저희들이 한 20일 가까이 상황관찰을 해야 되기 때문에 이번 달 26일까지를 마지노선으로 보고 그때까지 추적 관찰해야 되는데 현재까지는 아무 이상이 없이 진행되고 있습니다. 홍역 같은 경우에는 전염성이 엄청 강하기 때문에 빠른 조치가 안 되면 확산속도가 감당을 할 수 없을 정도로 번지기 때문에 하여튼 저희들 시와 잘 협력을 해 가지고 조치를 빨리 한 것으로 그렇게 판단하고 있습니다.
동선

김동선위원

그럼 아직까지는 확실한 결과는 안 나왔네요, 그러면?
광열

김광열보건행정과장

지금 26일까지가 지침에서 정한 마지막 날인데 처음 발병일부터 시간이 자꾸 시간이 지날수록 감염되었을 확률은 자꾸 낮아지거든요. 지금쯤이면 거의 안심단계까지는 아니지만 추가 발생자가 없다는 것은 상당히 좋은 징후라고 판단이 됩니다.
동선

김동선위원

예. 잘 알겠습니다. 수고하셨습니다.
성택

김성택위원장

김동선 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 이영란 위원 질의하십시오.

이영란부위원장

김광열 과장님께 질의를 드리겠습니다. 149페이지 치과주치의사업에 보면 의료 및 구료비에 아동치과주치의사업이 1,100만 원이 증액이 되어 있습니다. 말씀에 의하면 학생 수는 줄어드는데 왜 이 비용이 늘어나는지 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
광열

김광열보건행정과장

아동치과주치의사업은 저희들 작년보다 1,100만 원 정도 늘어난 게 사업대상자가 초등학교 5학년이 대상입니다. 그리고 나머지는 지역아동센터에 보호되어 있는 아동이 대상인데 작년에 우리가 730명 정도 했는데 올해는 시에서 내려오면서 1,000명 정도 내려와서 더 확대하라고 해서 지금까지는 700명을 선정해서 하면 증상이 심한 애부터 700명까지 끊어서 했는데 올해 더 늘어가지고 증세가 약한 아동까지 다해 줄 수 있다는 것, 확대되는 것은 좋은 현상이라고 봐집니다. 이것은 출산율과는 큰 관계없이 확대되는 것으로 보시면 됩니다.

이영란부위원장

치과진료는 그러면 전액으로 수급이 안 되고 있었던 모양이네요, 아이들 진료하는 게?
광열

김광열보건행정과장

치과도 치료가 있고 예방이 있거든요.

이영란부위원장

예.
광열

김광열보건행정과장

이것은 주로 예방차원인데 만약에 작년에 해서 아주 증세가 경미해 가지고 작년에는 탈락이 됐다 치더라도 올해는 또 할 수 있는 그게 되거든요. 그렇기 때문에 이것은 숫자가 얼마 내려오느냐 시에서 지원이 되느냐에 따라서 저희들이 예방차원에서 한다고 그러면 스케일링 정도 아니면 불소도포 이런 것은 우리가 계속해 줄 수 있는 그런 사항이 되겠습니다.

이영란부위원장

그러면 작년에 700명이고 올해는 730명이면 이것 선정은 어떻게 합니까?
광열

김광열보건행정과장

저희들이 초등학교에 다 공문을 보냅니다. 공문을 보내가지고 이런, 이런 사업을 하는데 어떻게 선정을 학교별로 다 받아가지고 저희들이 그중에 약간 증세가 조금 있는 학생부터 해 가지고 700명을 선정 받았는데 올해는 그게 1,000명으로 늘어났다는 게 되겠습니다.

이영란부위원장

그렇습니까?
광열

김광열보건행정과장

예.

이영란부위원장

아이들이 건강검진을 받잖아요. 그럼 구강진료를 받지 않습니까? 받아가지고 충치가 있고 이런 아이들은 지금 어떻게 치료가 되고 있습니까?
광열

김광열보건행정과장

지금 충치 같은 경우에는 지역아동센터에 있는 어려운 아이들 같은 경우에는 추가비용으로 해 가지고 보철물까지 아니면 덧씌우기 이런 비용까지 저희들이 해 주고 있습니다마는 지금 여기서 아동구강 이것은 전체 학생이 많은 학생이 혜택을 보고 또 이때가 이갈이 시기이기 때문에 이때가 관리가 제일 중요한 부분이기 때문에 초등학교 5학년이 대상이 되는 겁니다. 그렇기 때문에 집중적으로 치료를 할 수 없고 기본치료정도 4만 원, 부산시하고 부산시치과의사회하고 협의를 해 가지고 부산시 공통으로 하고 있는 그런 사업이 되겠습니다.

이영란부위원장

예. 잘 알겠습니다. 설명 잘 들었습니다.
성택

김성택위원장

이영란 위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 더 질의할 위원이 안 계시므로 보건행정과, 건강증진과 소관 예산안에 대한 질의 종결을 선포합니다. 관계공무원 여러분 대단히 수고가 많았습니다. 다음 부서 심사 준비를 위해 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시20분 회의중지

11시28분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 교육지원과 소관 예산안과 조례안 1건을 일괄 심사하도록 하겠습니다. 2. 부산광역시 북구 교복구입비 지원 조례안(북구청장 제출)

11시29분

의사일정 제2항 부산광역시 북구 교복구입비 지원 조례안을 상정합니다. 김재이 교육지원과장님 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
재이

김재이교육지원과장

반갑습니다. 교육지원과장 김재이입니다. 북구의 발전과 지역주민의 교육문화 향상을 위해 항상 수고하시는 김성택 기획총무위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 의안번호 제1620호 부산광역시 북구 교복구입비 지원 조례 제정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유로는 교복구입비 지원에 필요한 사항을 규정하여 학부모의 경제적 부담을 줄이고 평등한 교육기회 제공으로 학생들에게 교육복지를 실현하기 위해 조례를 제정하고자 합니다. 주요내용을 말씀드리면 교복구입비 지원대상은 북구청장이 매년 정하는 기준일 현재 북구에 주민등록을 두고 있는 사람 중 교복을 입는 학교 등에 입학하는 중·고등학생입니다. 교복구입비 지원금액은 매년 구청장이 정하며 지원대상자가 법령, 다른 조례 및 기타방법으로 교복구입비를 지원받은 경우 감액하거나 지원하지 않습니다. 지원대상이 아니거나 중복지원을 받은 경우 등 교복구입비를 환수할 수 있는 규정을 두었습니다. 관련법규는 「교육기본법」제4조 교육의 기회균등 제1항 ‘모든 국민은 성별, 종교, 신념, 인종, 사회적 신분, 경제적 지위 또는 신체적 조건 등을 이유로 교육에서 차별을 받지 아니한다.’ 제2항 ‘국가와 지방자치단체는 학습자가 평등하게 교육을 받을 수 있도록 지역 간의 교원 수급 등 교육여건 격차를 최소화하는 시책을 마련하여 시행하여야 한다.’입니다. 예산조치 사항으로는 비용추계서를 참고해 주시고 간략하게 설명 드리겠습니다. 교복구입비는 2021년 입학생부터 지원할 계획입니다. 교복지원대상 중 중학생은 교육감 공약사항으로 올해부터 전 학생에 대해서 교복지원을 추진하고 있습니다. 따라서 고등학생 2,272명이 대상으로 1인당 30만 원의 교복구입비를 지원하면 7억 2,400만 원이 소요될 것으로 추정합니다. 입법예고는 2018년 11월 27일부터 12월 17일까지 20일간 공보에 게재한 결과 특기사항은 없습니다. 규제심사는 해당사항이 없으며 참고로 보건복지부 사회보장제도 신설협의요청 결과 교육기회의 형평성을 제고하고 학부모 교육비 부담을 경감한다는 차원에서 사업의 필요성이 인정되어 협의완료 통보를 받았습니다. 이상 부산광역시 북구 교복구입비 지원 조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
성택

김성택위원장

교육지원과장님 수고하셨습니다. 다음은 정성숙 전문위원 나오셔서 조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
성숙

정성숙전문위원

반갑습니다. 전문위원 정성숙입니다. 2019년 3월 8일자로 우리 위원회에 회부된 의안번호 제1620호 부산광역시 북구 교복구입비 지원 조례안에 대한 검토사항을 보고 드리겠습니다.
성택

김성택위원장

정성숙 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 먼저 교육지원과 소관 예산안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의 신청해 주시기 바랍니다. 이영란 위원 질의하십시오.

이영란부위원장

반갑습니다. 이영란 위원입니다. 김재이 과장님을 비롯한 관계공무원 여러분 노고가 많으십니다. 특히나 올해 정식적으로 이전을 해서 교육지원과 일을 전문으로 하시게 되는데 어쨌든 노고 많으시리라 생각하고 잘 이끌어 주시기 바랍니다. 과장님께 102페이지에 제일 큰 화두가 되고 있는 초·중·고 무상급식지원에 대한 질의를 드리겠습니다. 14억 4,200만 원이 편성되었는데, 여기에 대한 설명 좀 부탁드리겠습니다.
재이

김재이교육지원과장

답변 드리겠습니다. 중·고등학생 1학년 급식비 무상급식을 위해서 예산을 요구한 14억 4,287만 7,000원은 시에서 시장님께서 전체적으로 교육감님과 16개 구·군 구청장님들과 협의를 해서 전체적으로 구·군에서는 10%만 부담을 하고 교육청과 시에서 전액 부담을 해서 90% 부담을 해서 아이들이 먹는 것 걱정 없이 공부를 할 수 있도록 지원하고자 하는 사항이 되겠습니다.

이영란부위원장

예. 취지는 참 좋습니다. 작년까지의 급식상황은 어떻게 되어 있습니까?
재이

김재이교육지원과장

작년까지는 중학생까지 지원이 됐습니다. 그다음에 고등학생 같은 경우는 수급자라든지 보호가 필요한 학생들에 대해서만 일부 지원이 됐습니다.

이영란부위원장

각 구마다 고등학교가 다들 차지하고 있을 텐데 북구에서 차지하는 고등학생 비율이라든지 아니면 북구에서 차지하는 급식비 우리가 앞으로 부담해야 되는 급식비의 비율이 어떻게 됩니까?
재이

김재이교육지원과장

위원님 그러면 16개 구·군 중에서 저희가 차지하는 비율을 말씀하시는 겁니까?

이영란부위원장

예. (관계공무원 답변 준비)
재이

김재이교육지원과장

위원님, 통계수치는 가지고 있는데 아직 퍼센티지를 내지는 않았고 일단은….

이영란부위원장

저희들 북구 부담률이 몇 위에 들어갑니까? (관계공무원 답변 준비)
재이

김재이교육지원과장

죄송합니다. 잠깐 계산을 하겠습니다. 일단 8%를 차지하고 있는데 전체 16개 구·군 고등학생 중에 8%를 차지하고 있습니다. 그런데 순위는 잠깐만 계산하겠습니다. (관계공무원 답변 준비) 위원님 양해해 주신다면 서면으로 답변 드려도 되겠습니까?
성택

김성택위원장

예. 서면으로 부탁드리겠습니다.
재이

김재이교육지원과장

수치는 다 들고 있는데 순위를 내지는 않았습니다.

이영란부위원장

예. 지금 이게 올라온 게 14억 4,280만 원이지 않습니까?
재이

김재이교육지원과장

예.

이영란부위원장

이게 지금 보면 교육경비는 전전년도 일반회계 구세결산액의 3% 이내로 하라고 되어 있는데, 이게 그러면 몇 %나 되어 있는 겁니까? 지금 올라온 것을 다 편성한다고 그러면?
재이

김재이교육지원과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 현재 3%를 했을 경우에 8억 7,018만 1,000원이 편성이 가능하고 3%가 넘어가는 부분이 5억 7,269만 6,000원이 되겠습니다.

이영란부위원장

예.「부산광역시 북구 교육경비 보조에 관한 조례」제4조에 보면 부산광역시 북구청장은 부산광역시 북구 관내 고등학교 이하 각급학교의 교육경비 보조액을 전전년도 일반회계 구세결산액의 3% 이내로 하되 예산이 허용하는 범위 안에서 지원할 수 있다고 되어 있습니다. 여기에 대한 사항에 대해서 알고 계십니까?
재이

김재이교육지원과장

예. 알고 있습니다.

이영란부위원장

알고 계시는데도 불구하고 이렇게 14억을 올리신 이유에 대해서 설명을 듣고 싶습니다.
재이

김재이교육지원과장

답변 드리겠습니다. 저희가 3%를 초과하고 있지만 저희가 의회에서 위원장님을 비롯해서 의회에서 예산을 편성을 해 주신다면 지금 현재 금방 말씀드린 교육경비 보조에 관한 조례를 개정 입법예고 중에 있습니다. 4월 임시회 때 교육경비에 관한 조례가 통과되고 나면 집행은 조례가 통과되고 난 후에 집행을 하도록 하겠습니다.

이영란부위원장

집행을 하는 게 중요한 게 아니고 사실은 법을 지키는 게 중요한데 저희들은 공무원입니다. 이게 지금 조례를 위배해 가지고 사실은 아이들 사정은 다 알고 있습니다. 부산시에서 전체적인 부담을 90%를 하되 교육청하고 부산시에서 갈라서하고 북구에서는 10%만 부담을 하게 되면 우리 아이들 밥을 먹이는 것이기 때문에 사실 거기에 대해서는 다들 공감을 합니다. 하지만 이게 3%를 초과하게 되는 금액이 5억이 넘지 않습니까? 이것을 구의원이 취지가 좋기 때문에 찬성을 했을 경우에 이게 구의원이 전혀 문제가 없습니까? 우리가 구의회 의원으로서의 결정에 대한 문제가 없습니까?
재이

김재이교육지원과장

금방 지적을 하셨고 집행부에서 집행부 담당부서장이 금방 답변을 드렸듯이 위원님들께서는 벌써 인지가 되셔서 집행부에 지적을 하신 부분이 있기 때문에 일단은 저희 집행부에서 책임을 져야 된다고 판단을 하고 있습니다.

이영란부위원장

집행부에서 책임을 이게 질 수 있는 상황입니까? 왜 이렇게 어려운 숙제를 저희 위원들에게 내 주시는지.
재이

김재이교육지원과장

죄송합니다.

이영란부위원장

사실은 이게 정책이기 때문에 과장님께서도 고민이 많으시겠지만 정말 큰 고민거리를 안겨주십니다, 과장님께서. 아이들 밥은 당연히 줘야 되는 상황이고 한데 참 힘든 문제이지 않나 생각을 하거든요. 그럼에도 불구하고 이게 올라왔는데 어쨌든 참 고민거리입니다, 과장님.
재이

김재이교육지원과장

일단 담당부서장으로서 죄송하다는 말씀을 드리고 저희도 일단 당초에 조례개정부터 들어갔어야 되는데 이 부분이 갑자기 추경이 3월로 당겨지면서 착오가 좀 생겼습니다. 그러니까 당초에는 추경이 5월에서 6월 이쪽으로 판단을 하고 있었는데 갑자기 중앙정부에서 경제활성화하고 이런 부분들 때문에 추경을 당기라는 지침이 시달이 되고, 일자리부분 때문에 갑자기 추경을 하다보니까 저희가 시간을 못 맞춘 부분이 있습니다. 죄송스럽게 생각하고 위원장님을 비롯해서 위원님들이 판단을 잘 해주시면 저희 집행부에서는 잘 따라서 시행을 하도록 하겠습니다.

이영란부위원장

이 질의를 마지막으로 「지방재정법」제36조제1항에 보면 지방자치단체는 법령 및 조례에서 정하는 범위 내에서 합리적인 기준에 따라 경비를 산정하여 예산에 계상하여야 한다고 되어 있습니다. 그 부분에 대해서 깊이 고민해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재이

김재이교육지원과장

예. 잘 알겠습니다.
성택

김성택위원장

이영란 위원 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 김기태 위원 질의하십시오.
기태

김기태위원

제가 보충질의를 드리겠습니다. 이 사안이 너무 예민하기 때문에 계속 질의 드리겠습니다. 급식지원교육사업이 타당성 맞게 효율적인 예산집행이라고 생각하시지는 않지요? 이 예산이 효율적으로 정말 집행해야 된다고 생각하십니까?
재이

김재이교육지원과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 이 예산은 반드시 필요한 예산이고 아이들이 차별을 받지 않고 교육 받을 권리를-우리 헌법에 정하고 있는 권리를-보장하기 위한 것이고 그 책임이 기초지자체 단체장에게도 부여되어 있기 때문에 저희가 100% 부담하는 것이 아니고 시장과 교육감이 같이 90%를 부담하고 저희가 10%를 부담하기 때문에 어려운 재정여건임에도 불구하고 저희 구에서 지원을 해서 아이들이 차별받지 않고 교육을 받을 권리를 누려야 된다고 그리 판단하고 있습니다.
기태

김기태위원

가용재원은 충분하게 있습니까?
재이

김재이교육지원과장

일단은 저희 구청 예산상황이 어려운 것은 위원님들도 잘 알고 계시고 저도 익히 알고 있습니다. 그리고 또 제가 여기 구청에서 30년 넘게 근무하면서도 어려운 상황을 알고 있습니다. 알고 있지만 가장 중요한 것은 커가고 있는 어린아이들의 건강상태이고 그리고 또 차별받지 않고 교육을 잘 받아서 나라를 지탱할 수 있도록 해야 된다고 판단하고 있습니다.
기태

김기태위원

예. 과장님이 걱정하시는 만큼 저희들도 같이 걱정하고 있습니다. 있는데 조금 전에 이영란 위원 질의에 말씀하실 때 ‘편성해 주시면 저희들이 감수하겠다.’ 이렇게 하시는데 ‘편성해 주시면’ 이렇게 말씀하시는 게 저는 순간적으로 어떻게 들렸느냐 하면 ‘법을 어겨 주시면’ 이런 말로 들렸어요. 구의원 입장에서 그렇게 들립니다. 그래서 이것은 규정위반입니다. 제가 글을 좀 적었습니다, 생각이 안 날까봐. 규정을 위반해서 예산처리가 되면 법을 만들 필요가 없습니다. 예산은 목적을 위해서 범위를 벗어나면 예산 자체가 잘못된 것이고요. 그다음에 건전재정 운영이 잘못되는 일입니다. 김재이 과장님을 제가 평소 때 보면 구청장님을 보고 행정을 하시는 것 같아요. 법을 어기는 집행을 요구하시고 사정을 하시고 북구 주민의 돈을 주민의 의사와 무관하게 함부로 같이 쓰자는 것입니다. 구청장의 공약사업을 위해서 다수의 힘으로 법을 어기는 예산이 집행된다면 구의원은 예산감시에 대한 책무를 소홀히 하는 것입니다. 그래서 구의원은 예산을 감시하기 위해 있습니다. 다시 한 번 공직자 여러분의 부끄럽지 않는 업무자세를 촉구합니다. 저는 오늘 이 말을 가지고 나왔습니다.
재이

김재이교육지원과장

잘 알겠습니다. 일단은 이 부분은 공약사항은 아닙니다. 공약사항이 아니고 이 부분은 국가나 시나 구의 정책적 사항이지 공약은 아닙니다.
기태

김기태위원

김재이 과장님께서 교복지원조례도 그렇고 이런 여러 가지를 가지고 법을 어기는 일을 자꾸 저희들에게 강요하고 있어요. 설명하면 되지 저녁에 밤늦게 문자 보내고 계속 이렇게 찾아와서 협치를 한다고 말씀하시는데 강요입니다. 협치는 저희들이 아니라고 말하면 수정을 해 주셔야 되고 이렇게 해 주셔야 되는데 이것은 협치가 아닙니다. 그래서 공무원 자세를 바르게 해 주십시오.
재이

김재이교육지원과장

위원님 말씀 잘 이해를 했습니다. 앞으로 저희 교육지원과를 끌고 나갈 때 참조를 해서 그런 일이 발생하지 않도록 최선을 다 하도록 하겠습니다.
기태

김기태위원

부탁드립니다. 이상입니다.
성택

김성택위원장

김기태 위원 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 손분연 위원 질의하십시오.
분연

손분연위원

반갑습니다. 손분연 위원입니다. 김재이 과장님을 비롯한 공무원 여러분 노고에 감사드립니다. 예산서 107페이지에 보시면 각 도서관에 개관시간 연장으로 인해서 예산이 증감이 조금 되어 있던데, 이 부분에 대해서 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
재이

김재이교육지원과장

액수에 구애 안 받고 답변을 드리겠습니다. 개관시간 연장부분은 당초에 2018년을 기준으로 해서 예산이 편성됐습니다, 인건비가. 그러니까 최저임금계산은 그때가 확정이 안 됐기 때문에 최저임금 인상분이 반영되지 않는 부분이 되겠습니다. 그러니까 지금 추경에 들어오는 부분은 최저임금 인상분을 반영하고 거기에 따른 4대보험이라든지 이런 부분들을 반영해서 지금 인건비에 반영된 부분이 되겠습니다.
분연

손분연위원

개관시간을 연장하는 것은 계절 때문에 하는 겁니까?
재이

김재이교육지원과장

그렇지는 않습니다. 개관시간 연장은 저번에도 말씀드렸듯이 도서관마다 공무원은 8근무시간을 근무하도록 되어 있습니다. 그러니까 아침 9시부터 6시까지 근무하도록 되어 있는데 도서관이용자들은 항상 밤 11시까지를 요구합니다. 어떨 때는 12시까지도 요구하고 24시간 개방도 요구를 하는데 저희가 여건상 11시까지 열람실은 개방을 하고 있고 공무원이 퇴근한 후에 도서관을 관리하기 위한 인력이 되겠습니다. 공무직들에 대한 인력이 되겠습니다.
분연

손분연위원

아, 그러면 인건비 때문에 발생한 부분이네요?
재이

김재이교육지원과장

예. 맞습니다.
분연

손분연위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
성택

김성택위원장

손분연 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까?
재이

김재이교육지원과장

위원장님, 아까 이영란 위원님 질의하시는 부분에 대해서 계산을 했기 때문에 간단하게 답변을 좀 드리겠습니다.

이영란부위원장

예.
재이

김재이교육지원과장

아까 1번이 사상입니다. 28억이 소요가 됩니다. 그다음에 해운대가 26억 2위, 부산진구가 21억 3위, 사하가 19억 4위, 금정구가 15억 5위, 저희가 14억으로 6위입니다. 저희가 인구가 많다보니까 아무래도 상위권에 들어있습니다.

이영란부위원장

14억이 6위이지 않습니까? 그러면 저희 북구가 자립도가 몇 위입니까?
재이

김재이교육지원과장

죄송합니다. 거의 끝에 와 있습니다.

이영란부위원장

그러니까요. 그것을 말씀드리고자 제가 학생이 몇 위인지를 여쭤본 것이거든요.
재이

김재이교육지원과장

잘 알겠습니다.

이영란부위원장

그래서 만약에 가능하다 그러면 북구의 현실이 너무 힘들지 않습니까? 힘든데도 불구하고 각 구마다 똑같이 10%를 부담한다는 것은 문제가 있지 않나 생각을 하거든요. 그래서 그게 잘 사는 예를 들면 강서구는 자립도도 좋은데 학생도 없습니다. 부담 받는 금액이 엄청 적게 드는 거지요. 그런데 북구는 자립도도 꼴등인데 부담률이 높습니다. 그런 부분을 충분히 위에 말씀하셔가지고 조금 조정될 수 있게끔 그런 노력을 해 주시기 바랍니다.
재이

김재이교육지원과장

잘 알겠습니다. 시에도 그 부분은 인지는 하고 있습니다. 예산라인이나 교육라인 쪽으로 어떤 제시를 하고 있냐하면 1차적으로 어려운 구에서 편성을 하게 되면 시책사업에 대해서 우선적으로 공모사업이나 이런 부분에 우선권을 주겠다 두 번째는 조정교부금 같은 경우도 저희를 배려를 하겠다. 현재도 가장 많이 받고 있습니다. 현재도 551억으로 16개 구·군 중 제일 많이 받고 있습니다. 그뿐만이 아니고 시의 특별교부금이나 이런 부분도 배려를 하겠다고 저번에 그러니까 16개 구청장, 군수하고 시장님하고 교육감님하고 협약을 할 때도 그런 내용들을 협의를 한 후에 우선권을 주겠다는 것을, 그러니까 예산이 좀 어려운 부분에 대해서는 조금 도움을 주겠다는 뜻을 표시를 하고 협약을 한 것으로 저는 알고 있습니다.

이영란부위원장

예. 그러니까 그것 다 좋습니다. 지원금이나 교부금은 해마다 새로, 새로 해야 되지 않습니까? 하지만 이 급식비는 하면 끝까지 계속 해야 되는 상황입니다. 그렇기 때문에 급식비에 관해서 특별한 조치가 나와야 될 것 같거든요. 우리 구는 어려우니까 우리 북구에는 급식비율을 낮춰 달라, 부담금을 낮춰 달라 할 수도 있는데, 그렇게 해야만 이게 우리가 부담하는 비율이 줄어들지 지원금 더 줄게요 이런 것은 다음에 안 주면 어떻게 할 겁니까? 그렇지 않습니까? 그래서 진짜 노력을 하셔가지고 이런 비율을 최대한 좀 줄일 수 있도록 그렇게 애를 써 주시기 바랍니다.
재이

김재이교육지원과장

부위원장님 말씀에 전적으로 동의를 합니다. 저희도 교육행정협의회라든지 안 그러면 제가 부산다행복협의회 위원으로 되어 있기 때문에 매월 개최하는 회의에 참석하기 때문에 그런 자리에서도 강력하게 요구를 하고 공문으로 해서 필요하다면 공문으로 요구를 할 수 있도록 조치를 하겠습니다.

이영란부위원장

아니 그것은 분명히 하셔야 됩니다, 과장님. 당장 시행하기는 어렵겠지만 올해 정말로 열심히 노력하셔가지고 내년에는 결과를 가져올 수 있도록 정말 애를 써 주시기 바랍니다.
재이

김재이교육지원과장

그렇게 노력을 계속 하겠고 일단은 옆에 인근 구와 사상이나 저희들하고 예산은 열악한데 학생 수는 많은 그런 구하고 연계해서 같이 지원이 될 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

이영란부위원장

예. 고맙습니다.
성택

김성택위원장

이영란 위원 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 이영란 위원 질의하십시오.

이영란부위원장

과장님 102페이지 새로 생긴 게 있어서 질의를 드리겠습니다. 낙동강 학당에듀 운영이 신규편성이 되었는데요. 항목이 지금 세 항목입니다. 그중에서 입시컨설팅단 운영이라든지 논술특강 그 부분에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.
재이

김재이교육지원과장

계속해서 답변을 드리겠습니다. 낙동강 학당에듀 운영은 서부산권 자체가 동부산권하고 교육차이가 많이 나고 있고 거기에 따른 동부산권에서 현재 해운대를 중심으로 해서 운영되고 있는 논술특강이라든지 입시사정관 초청설명회라든지 이런 부분이 이루어지고 있는데 저희 쪽에는 전혀 이루어지는 게 없습니다. 또한 컨설팅단 운영 같은 경우에는 우리 아이들이 사실은 컨설팅을 받으려면 많은 사교육비가 들어갑니다. 그런데 저희 아이들은 우수한 학생들이 있음에도 불구하고 복잡한 입시제도를 컨설팅을 받지 못해서 좋은 결과를 얻지 못하는 사례가 간혹 많이 발생하고 있다고 그리 판단을 하고 있습니다. 그래서 일단 아이들을 도서관별로, 저희가 도서관을 3개를 가지고 있습니다. 도서관별로 토요일, 일요일 사교육이 아니고 교육청에서 운영하는 진로진학단이 있습니다. 진로진학당 선생님들을 초청해서 이분들이 주말에 아이들을 코칭을 하고 아이들이 계속 코칭을 원할 경우에 학교에 입학할 때까지 계속 코칭을 하는 그런 제도가 되겠습니다. 예산이 조금 적게 잡혀있는데 일단 시범운영을 해보고 하고 잘 운영이 되고 또 좋은 대학에 저희 구의 많은 학생들이 들어간다면 예산을 좀 더 의회에 요구를 할 예정입니다. 올해에 분석을 해보고 내년도에 성과가 대단히 좋게 나타난다면 의회에 추가로 예산을 더 요구할 예정입니다. 그다음에 논술특강에 대해서는 금방도 말씀드렸듯이 해운대 같은 경우는 올해 해 왔습니다. 논술이 굉장히 복잡합니다. 과별로 다르고 학교별로 다르고 수준별로 다르고 해서 이 부분도 가능하면 많은 횟수를 소규모로 하든 대규모로 하든 아이들에 맞추어서 학교의 특성에 맞추어서 일단은 저번에 부위원장님하고 위원장님도 만덕고등학교 교장선생님하고 금명여고 부장선생님도 뵈었지만 학교의견을 전적으로 듣겠습니다. 아이들이 실제로 뭐가 필요한지 논술특강을 한다 해서 그냥 선생님을 초청해서 특강하는 것이 아니고 학교현장에서 필요한 특강을 할 수 있도록 그렇게 조치하도록 하겠습니다.

이영란부위원장

조금 전에 동부산권은 운영이 잘 되고 있다고 했는데 동부산권도 구청에서 운영을 하고 있습니까?
재이

김재이교육지원과장

그렇지는 않습니다. 학교에서 운영하는 데도 있고 일단은 구청에서 운영하는 데는… 정확히 파악해서 다시 말씀드리겠습니다. 기장하고 해운대가 하는 걸로 제가 파악을 했는데 일단 기장은 하고 있는 것으로 판단하고 있습니다.

이영란부위원장

과장님, 기장군이나 해운대는 부자 동네입니다. 그런데 또 역으로 말하면 북구는 어렵기 때문에 아이들의 더 어려운 환경을 도와주는 게 맞다고 보거든요. 왜? 우리 북구가 또 힘든 사람들이 많이 살기 때문에 희망을 주는 것은 좋은 취지라고 봅니다. 그런데 역시나 재정이 열악하다 보니까 사실은 교육분야는 조금 경계가 모호하지요, 교육지원청이 있기 때문에. 북구에서 처음 시작하시는 거라서 비용부담이 가기는 하지만 이 돈으로 정말 좋은 효과를 낸다고 그러면 정말 좋은 취지라고 보거든요. 그런데 이 아이들이 대상자가 보면 우수인재 양성이지 않습니까? 논술특강을 일반아이들이 받지는 않거든요. 우리 북구에는 저도 북구에서 아이 둘을 키웠지만 논술특강을 받을 데가 없습니다. 없어서 굉장히 저도 힘들어 했었거든요, 우리 아이 키우면서. 또 서울까지 보낸 적도 있었는데 이런 걸 정말 우수교사를 잘 영입을 해서 운영을 잘 해 주시기 바랍니다. 잘 해주셔 가지고 진짜 공부 잘 하는 어려운 아이들이 정말 좋은 데 원하는 데 갈 수 있게끔 지도를 충분히 잘 하시고 돈을 주는 게 중요한 게 아니고요, 그 하는 부분을 세밀하게 관찰하시고 관심을 가지시고 중간에 많은 역할을 해 주셔야 될 것 같습니다.
재이

김재이교육지원과장

부위원장 말씀 잘 참작해서 시행을 하겠습니다. 그리고 저희가 많은 고민을 했습니다. 본예산에 편성을 못했던 이유가 고민 때문에 그랬습니다. 저희 부서에서 이것을 사교육인 학원이나 이런 데 맡길 것인지 안 그러면 저희가 직접 집행을 할 것인지 그 부분 때문에 굉장히 많은 고민을 했고 저희가 직접 집행을 할 경우에 굉장한 행정적 부담이 들어옵니다. 그런데 결론은 저희가 행정적 부담을 갖고 직원들이 힘이 들더라도 저희가 직접 하는 것이 효과가 날 것이라고 판단을 하고 저희들이 직접 집행할 것입니다. 그러니까 입시컨설팅도 저희가 직접 할 거고 도서관 3개에 배치를 해서 할 거고 그다음에 입학사정관 초청설명회나 안 그러면 논술특강이나 이 부분도 저희가 직접 수행을 하겠습니다. 그리고 이 부분을 더 보완을 해서 뒷부분에 1,800만 원이 편성 요구되어 있는 졸업생 멘토링이 있습니다. 그러니까 논술특강이나 이런 부분들이 잘 안 됐을 경우에, 어려웠을 경우에 보완을 해서 그 학교 출신 아이들이 좋은 학교에 간 선배들이 와서 선배들은 자기들 학교에 아르바이트겸해서 보탬이 되고 후배들은 선배가 아주 세부적으로 이끌어 줄 수 있기 때문에 이 부분을 보완적으로 운영을 하고자 합니다. 9개 고등학교에 전체적으로 공모를 통해서 가지고 원하는 곳은 전부 다 지원이 될 수 있도록 그렇게 추진을 하겠습니다.

이영란부위원장

이것을 직접 하신다고 그러면 사실 교육분야는 또 새로운 분야인데 공무원들을 따로 두시는 겁니까, 어떻게 하시는 겁니까?
재이

김재이교육지원과장

지금 현재대로 운영을 하겠습니다. 현재에서 운영하겠습니다.

이영란부위원장

현재대로 운영하시면 업무가 너무 과중하지 않나요? 굉장히 일이 많을 것 같은데?
재이

김재이교육지원과장

맞습니다. 그래서 일단은 기획실에 인력요구를 하고 있는 상태인데 아직 확보는 하지 못했습니다.

이영란부위원장

그러면 또 예산이 또 늘어나겠네요.
재이

김재이교육지원과장

부위원장님께 죄송한 말씀이지만 저희 부서에서 판단하기로는 지금까지는 생계형 복지라고 봤으면 앞으로는 이제는 교육복지와 문화복지로 한 단계 업그레이드되어야 되지 않겠느냐 교육복지가 이루어지지 않으면 생계복지 자체가 무의미하기 때문에 일단 교육복지 쪽을 좀 배려를 해 주시길 부탁을 드립니다.

이영란부위원장

예. 저희들이 북구에서 구비 부담을 하기 때문에 저희 북구에는 또 북부교육지원청이라는 좋은 기관이 있지 않습니까? 그래서 약은 약사에게 진료는 의사에게 한다고 저희들이 구비부담을 하면 그런 부분은 또 전문적인 분야에서 지원받아도 될 것 같거든요. 그런 부분도 충분히 생각해 주시기 바랍니다. 고려를 해서 교육청이랑 충분히 같이 의논을 하셔가지고 그렇게 하셔도 좋을 것 같다는 생각을 하거든요. 어떻게 생각하십니까, 과장님?
재이

김재이교육지원과장

잘 알겠습니다. 진로진학추진단에 저번에 만덕고 교장선생님이 오셨을 때도 말씀을 하셨지만 우리 부산시 교육청에 진로교육추진단이 있는데 이분들이 상당히 수준이 높은 분들입니다. 학원에 갔을 경우에는 상당한 보수를 받을 수 있는 분들인데, 사실은 토요일, 일요일은 교사나 공무원들 또 일반인들도 이제는 워라벨이라고 해서 일을 잘 안 하려고 하는데 이분들이 아주 저렴한 비용을 거의 실비를 받고 저희 구를 지원하겠다고 약속을 받은 상태입니다.

이영란부위원장

어쨌든 처음 하는 행정이신데 정말 뿌리를 잘 내리셔서 우리 북구의 아이들이 아니면 타구의 아이들도 북구에 와서 공부를 할 수 있게끔 우수인재들이 많이 영입될 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다.
재이

김재이교육지원과장

잘 알겠습니다. 이 제도가 정착을 하고 부위원장님 말씀대로 뿌리를 내려서 저희 구가 아이들이 공부를 하러 오는 도시가 될 수 있도록 만들어 나가겠습니다. 최선을 다 하겠습니다.

이영란부위원장

예. 잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
성택

김성택위원장

이영란 위원 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 김기태 위원 질의하십시오.
기태

김기태위원

보충질의를 하겠습니다. 취지도 좋고 다 정말 아이들한테 해야 될 사항이긴 한데, 원래는 이게 학교에서 이렇게 제대로 해야 되는 부분 아닙니까?
재이

김재이교육지원과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 학교부분에도…
기태

김기태위원

간단하게 좀 말씀해 주세요.
재이

김재이교육지원과장

학교부분에도 저희가 현장에 계시는 진로진학부장선생님과 교장선생님 이런 분들을 만나서 계속 협의를 거의 한 6개월, 7개월 넘게 협의를 했습니다. 협의한 결과 학교에서는 아이들이 몇 명 안 됩니다. 한 학교만 하게 되면. 만약에 아까 부위원장님이 말씀하셨듯이 논술특강을 할 경우에 한 학교에는 필요한 아이들이 5명, 6명밖에 안 되기 때문에 할 여력이 안 되는 거지요.
기태

김기태위원

그러면 우수인재들만 추려서 하실 겁니까?
재이

김재이교육지원과장

아니요, 본인들이 원할 경우에는 우수 아니더라도 해 줄 겁니다.
기태

김기태위원

그런데 어떻게 5명, 6명밖에 안 됩니까? 고등학교 3학년이.
재이

김재이교육지원과장

그러니까 실제로 자기가 논술을 쳐서 대학입시를 갈 수 있는 능력을 갖춘 애들이 몇 명 없습니다.
기태

김기태위원

한 학교에 5명, 6명밖에 없다고요?
재이

김재이교육지원과장

예. 몇 명 없습니다. 그러니까 논술시험을 치는 학교는 대단히 좋은 학교입니다.
기태

김기태위원

그러면 저는 이런 생각이 듭니다. 우리 구가 원체 열악하지 않습니까? 하지 말라고 하지는 않습니다. 그러나 조금 전에 이영란 위원 질의했을 때 어느 구에서 지금 하는지도 모르시잖아요. 알고 안 계시잖아요. 대충 1, 2개 할 것이다 이렇게 말씀하시는데 다른 구에서 어떻게 해서 효과가 났는지 해 보니까 어떻든지 이런 결과를 가지고 저는 예산을 올려서 했으면 좋겠습니다.
재이

김재이교육지원과장

부산에는 특별하게 하는 곳은 그렇게 많지가 않고요. 서울 쪽에는 분석을 다 했습니다. 서울, 경기권에는 분석을 했고 효과가 나타났다고 판단을 했기 때문에 이 시책을 입안을 하게 되었습니다.
기태

김기태위원

저는 가만 생각하면 여기 교육에 대해서 예산안이 올라와있는 것을 보면 취지는 다 좋습니다. 그러나 우리 구가 너무 책임지지 않나? 교육청도 있고 분명히 해야 할 일은 자기들인데 우리가 너무 앞서가서 안고 가지 않나 이런 생각도 들거든요. 왜? 예산이 많으면 절대 이 소리 안 합니다. 보태주고 이렇게 해야 되겠지만 지금 보면 차상위 계층 이런 데 쌀도 올해는 금지됐어요. 쌀도 안 줘요. 전에는 차상위 계층 어려운 사람들 쌀도 주고 했는데 올해는 택배비만 부담하거든요. 그러면 이렇게 어려운 구석도 있는데 과장님 말씀은 다 맞아요. 맞지만 그렇게 다른 데는 아직 하지도 않는 것을 제가 동래구나 몇 군데 의뢰를 해 봤어요. 해 보니까 자기들은 아직 못한다고. 왜? 이렇게 재정이 열악한데 무슨 교복을 하며 안 할 것이라고 이야기를 해요. 그래서 과장님이 참고하셔서 다른 구에는 어떻게 해 보나 어떤 결과를 가지고 좀 하시기 바랍니다.
재이

김재이교육지원과장

예. 잘 알겠습니다.
성택

김성택위원장

김기태 위원 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 이영란 위원 질의하십시오.

이영란부위원장

교육지원과가 되고 나서 교육지원과의 포커스를 너무 교복 입는 학생에게 맞춰지고 있는 것 같습니다, 과장님. 이번에 추경에도 보면 평생학습에 보면 하나도 안 올라왔다 그랬는데 우리 학교가 초·중·고등학교만 있는 게 아니거든요. 노인대학도 학교입니다. 지금 우리가 경로당이라든지 노인들 계신 데 방문해 보면 너무 프로그램이 없고 너무 열악하거든요. 과장님께서 물론 교복 입는 학생들도 중요하지만 지금 현재는 노인문제가 정말 큰 문제가 갈수록 더 큰 문제가 될 텐데 노인들이 하루를 잘 보낼 수 있는 그런 프로그램도 많이 좀 애를 써 주시기 바랍니다.
재이

김재이교육지원과장

부위원장님 말씀에 답변 드리겠습니다. 저희가 일단은 본예산에 평생학습은 예산편성을 충분히 했다고 판단을 했는데 그 뒤에도 모자란 부분이 있다고 판단해서 저희들이 공모사업을 해서 어제 공문이 왔는데 저희 교육예산은 액수가 좀 적습니다. 교육부분이 되니까 액수가 몇 억씩, 몇 십 억씩 되지 않는데 1,070만 원 공모사업에 당선되어서 일단은 그 부분도 평생학습에 투입을 할 예정입니다. 가능하면 저희 구비를 안 쓰고 국비나 평생학습도시협의회나 이런 데서 예산을 가능하면 최대한 받아와서 적은 돈이라도 받아와서 주민들이 노인대학이나 안 그러면 평생학습 관련해서도 지원이 될 수 있도록 최선을 다 하겠습니다.

이영란부위원장

교육청에서 책임질 것을 교육지원과로 많이 이전을 해 왔잖아요. 그러니까 주민복지과에서 책임지는 것도 교육지원과에서 많이 이전해서 경로당 프로그램 진짜 어제 몇 군데 다녀왔는데 고스톱 치는 분 한 팀, 자는 분 한 팀 이렇습니다. 그 프로그램 주민복지과에서 잘 못합니다. 그런 프로그램도 충분히 개발해 주시기 바랍니다. 과장님.
재이

김재이교육지원과장

잘 알겠습니다. 부위원장님 말씀하신 대로 저희가 가능하면 시설복합화를 추진해서 작은도서관하고 경로당을 저번에도 말씀드렸듯이 1·3세대가 같이 쓸 수 있으면서 프로그램을 좀 더 문화적이고 좀 더 심도 있게 운영될 수 있도록 주민복지과와 협의를 해서 시설도 복합화하고 효율성을 높이고 그다음에 운영되는 프로그램도 양질의 프로그램과 심도 있고 깊이 있는 프로그램이 운영될 수 있도록 그래 추진을 하겠습니다.

이영란부위원장

예. 자꾸 의논만 하지 마시고 결과물을 빨리 좀 내주시기 바랍니다. 과장님.
재이

김재이교육지원과장

잘 알겠습니다.

이영란부위원장

이상입니다.
성택

김성택위원장

이영란 위원님 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 본 위원장이 몇 가지 간단하게 질의를 드릴 테니까 간단하게 답변을 부탁드리겠습니다. 사실 무상급식 올라왔을 때 제가 조례에 두 가지만 확인을 했는데도 금액이 잘못된 것을 알았는데 그것은 알았습니까?
재이

김재이교육지원과장

위원장님 죄송합니다. 착오가 발생한 것을 제가 뒤늦게 발견을 했습니다.
성택

김성택위원장

일단 첫째는 사실 좀 이해가 안 되는데 비전문가적인 사람들도 간단한 조례 2개로 인해서 계산상에서 문제가 있었다고 바로 아는데 몇 십년을 하신 분들이 그 간단한 그런 것이 착오가 있었다는 것은 사실 이해가 안 되고요. 만약에 10%인데 10%를 부담을 안 한다고 해 가지고 애들이 밥을 못 먹고 그렇지는 않지 않습니까?
재이

김재이교육지원과장

맞습니다. 그것은 그렇지 않습니다.
성택

김성택위원장

지금 구청장이나 의장협의회에서는 사실 이게 10%지만 상당한 부담이 되는 금액이라서 차등적으로 조금 조정을 해 보자는 식으로 전체적으로 말이 나오는 상황인데 사실 밥을 못 먹는 것도 아니고 그 10%로 인해 가지고 계속 추진 중인데 9월이나 10월에 법을 바꿔 가지고 과장님 말씀대로 하려고 했으면 그렇게 해도 아무 상관이 없습니다. 지금 밥을 당장 아이들이 못 먹는다면 급하게 우리가 욕을 들어먹더라도 하는 게 맞는데 지금 당연히 밥 먹는 데는 아무 상관이 없는데 왜 이렇게 급하게 해 가지고 이것을 통과를 시키려고 예산을 잡아가지고 그것도 법에 어긋나는 금액이 있는데도 이걸 다시 올리는 사실은 제가 잘 모르겠는데 간단하게 답변 부탁드립니다.
재이

김재이교육지원과장

위원장님을 비롯한 기획총무위원회 위원님들께 죄송하다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 그 계산부분에 대해서는 저희 직원이 착오가 있었던 게 맞습니다. 그 부분에 대해서 대단히 죄송하게 생각하고 일단은 예산편성부분에 대해서는 저희가 가능하면 저희 구에서 먼저 선제적으로 하면 아이들이 우리 구에 자긍심도 가지지 않을까 그런 생각을 가지고 있습니다, 저희 부서에서는. 그러니까 어차피 16개 구·군이 다 편성을 할 것인데 먼저 선제적으로 대응해서 편성해 주신다면 위원장님께서 기획총무위원회에서 승인을 해 주신다면 아무래도 저희 구민들이나 학부모들이나 학생들이 좀 더 자긍심을 갖지 않을까 그리 생각합니다.
성택

김성택위원장

아니, 먼저 편성되는 것은 사실 좋습니다. 누구보다 먼저 북구가 앞서가지고 손 빠르게 움직이는 모양새는 상당히 좋죠, 열심히 뛰는 모습. 그러나 앞서 두 위원님들이 말씀드린 것처럼 위반되어 가면서까지 이렇게 하면 그걸 밖에서 봤을 때 어느 게 맞다고 생각하겠습니까? 좋은 점보다는 나쁜 점이 제가 생각하기에는 더 많다고 생각을 하는데 아무리 좋은 일이라 하지만 법까지 어겨 가면서 이것을 추진한다는 자체는 누가 봐도 잘못됐다고 생각하지, 그렇다 해서 이것을 안 해 주는 것도 아니지 않습니까? 조금 바꿔서 다시 해서 올바르게 해서 진행하자는데 그게 잘못된 것은 아니지 않습니까? 그렇다고 해서 제가 아까 말씀드린 것처럼 애들이 밥 못 먹는 것도 아니고 몇 달만 기다리면 정확하게 되는데 이걸 급하게 통과를 시켜서 해야 되는 게 이게 올바른 겁니까? 아니면 절차를 다 밟아서 정확하게 올리는 게 그게 올바른 겁니까? 이게 지금 애들입니다. 학교교육입니다. 다른 부서도 아니고 교육인데 이 교육을 갖다가 어겨가면서까지 너희들 밥 먹이려고 하고 있다고 하면 애들이 알면 뭐라고 하겠습니까?
재이

김재이교육지원과장

잘 알겠습니다. 위원장님을 비롯한 위원회에서 결정을 해 주시는 대로 따르겠습니다.
성택

김성택위원장

예. 더 질의할 위원이 안 계시므로 교육지원과 예산에 대한 질의를 종결토록 하겠습니다. 다음은 부산광역시 북구 교복구입비 지원 조례에 대해서 질의할 위원 계시면 질의 신청해 주시기 바랍니다. 김기태 위원 질의하십시오.
기태

김기태위원

교복구입비 지원 조례를 보면 2021년도에 실시한다고 되어 있습니다. 그런데 2021년도에 실시할 것을 이 큰 금액을 왜 이렇게 지금 조례를 하시려고 하십니까?
재이

김재이교육지원과장

일단 교복구입비 자체도 아까 말씀드렸듯이 다른 구가 현재 추진하고 있는 구가 여러 구가 있습니다. (관계공무원 답변 준비) 일단 중학생 교복은 교육감이 벌써 주고 있기 때문에 어차피 상징적인 의미로 저희가 예산을 투입하지 않는다 하더라도 중학생 교복에 대한 조례는 필요한 사항입니다. 교육감이 지원한다고 하더라도 교복은 저희 학생들에게 지급이 되고 있기 때문에 저희 구에도 조례가 필요한 사항이고 고등학교 같은 경우에도 1차적으로 조례를 제정해 놓고 시하고 협상에 들어가기 위한 것입니다. 그러니까 너희는 조례도 안 만들어 놓고 우리보고 얼마를 부담을 하라하나 이렇게 하기는 어렵기 때문에 일단 조례를 제정해 놓고 시에 가능하면 최대한 시와 교육청이 일부 부담을 할 수 있는 방향으로 계속 협의를 해 들어가기 위한 것입니다.
기태

김기태위원

그러면 과장님께서 2021년도에 하신다고 하셨는데 중학생 조례가 필요하면 중학생 조례는 하시고요. 그다음에 고등학교는 2021년도부터 하신다는 것을 이 조례는 보면 ‘이 조례는 통과되는 그 다음날 바로 시행이 될 수 있다’는 말이 들어있거든요. 그러면 고등학생도 마음을 바꾸면 언제든지 할 수 있다는 뜻으로 표기가 되어 있습니다. 과장님 여기에서 다른 부서로 가시고 또 다른 과장님이 오시거나 이럴 때는 아, 이것 지금 해야 되겠다 이런 식으로 하시면 언제든지 할 수 있다는 겁니다. 그래서 2021년도에 실시할 것을 왜 1년을 앞당겨서 이렇게 하시려고 하시는지?
재이

김재이교육지원과장

금방 말씀드렸다 아닙니까. 그 부분은 예산의 집행에 대한 부분을 조례가 있다고 하더라도 예산의 범위 내에서 한다고 되어 있기 때문에 기획총무위원회나 예결위나 본회의에서 통과되지 않으면 절대로 집행에 들어갈 수 없습니다. 한 푼도 10원도 더 편성할 수 없고 집행할 수 없고 지금 조례를 제정코자 하는 이유는 첫째는 중학생이 저희가 직접 지원은 하지 않지만 교육감이 지원하고 있기 때문에 근거조례로서 법령으로서 제정코자 하는 것이고 두 번째는-아까 반복해서 말씀드리겠습니다마는-시하고 교육청하고 지금은 교육감은 공약이 없습니다. 그러니까 고등학교 학생에 대해서 지원하겠다는 공약이 없습니다. 시에도 그런 계획은 없습니다. 그런데 어차피 액수가 많기 때문에 저희가 급식비도 10%를 어려운 재정상황에서 지원을 하기로 협의를 했고 그다음에 의회에도 승인을 받고자 지금 예산을 요구 중에 있기 때문에 이런 부분들을 감안해서 조례를 제정해 놓고 우리는 조례를 제정해 놨다, 지원을 할 것이다 교복을 지원을 하려하는데 우리가 100% 할 수는 없다 그러니 교육청이든 시에서 일부 부담을 해야 줘야 된다. 근거가 없이 협상을 할 수 없기 때문에 근거 자료를 만들기 위한 법적근거를 제시하기 위해서 지금 제정하고자 하는 것입니다.
기태

김기태위원

그러면 금액이 교복은 크지 않습니까?
재이

김재이교육지원과장

예.
기태

김기태위원

금액이 큰데 급식 조례와 교복 조례하고 나간다 그러면 이게 올해만 나가는 게 아니고 계속 해마다 나가야 되지 않습니까? 그런데 우리가 아마 내년에는 예산이 더 떨어질 수도 있어요, 우리 구가. 장사도 많이 안 되고 이렇기 때문에 가면 갈수록 예산확보도 해야 되는데 자꾸만 10%, 10% 이런 것 때문에 이 많은 예산이 가용재원도 없는데 자꾸 이렇게 만들어 놓으시면 어떻게 책임지실 겁니까?
재이

김재이교육지원과장

그런 부분에 대해서는 저뿐만 아니고 구청간부 모두가 고민하고 있는 부분인데 하지만 금방 말씀하셨듯이 교육경비는 하방경직성 경비로 절대로 변동이 없는 경비이기 때문에 굉장히 조심스러운 경비가 많습니다. 위원님 지적하신 부분이 정확히 맞고, 저희 간부뿐만 아니고 직원들도 전체가 다 걱정하는 부분이 되겠습니다. 하지만 저희 국가가 이제 선진국에 들어섰습니다. 3,100불이 넘어 섰고 거의 선진국의 입구에 와 있는 게 아니고 선진국에 와 있기 때문에 아이들이 먹는 것과 아이들이 크면서 교육을 받는 것이 차별화되어서는 안 된다고 판단하고 있습니다. 그렇기 때문에 어려운 상황이지만 위원님들이 지원을 해 주시면 저희 아이들이 앞으로 우리 국가를 끌어 갈 것이기 때문에 가장 먼저 투자가 되어야 될 부분이라고 생각을 하고 있습니다. 그러니까 어떤 부분이든 다 중요하지 않지는 않습니다. 노인도 중요하고 그다음에 장애인도 중요하고 건설투자도 중요하고 건축투자도 중요하고 공원도 중요하고 산림도 중요하고 다 중요하지만 그 중에서 가장 먼저 투자되어야 될 부분은 교육부분이라고 저는 생각하고 있습니다. 그렇기 때문에 어느 부분을 좀 아끼고 허리를 졸라서라도 교육부분은 투자가 되어야 된다고 판단하고 있습니다.
기태

김기태위원

과장님, 저도 교육부분에서 일을 오래 했기 때문에 그 말씀 충분히 이해는 갑니다. 이해는 가는데 과장님 한 가지 간과하고 계시는 것은 지금 경제가 너무 어렵습니다. 금요일 저녁에 북구 한 바퀴 돌아보십시오. 가게가 텅텅 비어 있습니다. 그럼 이런 상황에서 지금 우리가 선진국 문 앞에 들어가 있지만 실질적으로 내면을 들여다보면 그게 아니거든요. 그럼 세수도 줄어들 것이고 여러 가지 고민이 많은 상황에서 급식비 부분에서는 충분히 이해가 갑니다. 그러나 방법을 달리하라는 거지. 예산을 초과하기 때문에 그 부분을 나누어서 법을 어기지 않는 선에서 하자는 것이고요. 하지 말라는 것은 아닙니다. 그러나 이 교복부분만큼은 더 생각을 많이 하셔야 돼요. 제가 조금 전에 말씀드렸잖아요. 선진국에 진입해 있으면 뭐합니까? 지금 차상위 계층에서 쌀이 올해부터 지급이 되지 않고 있습니다. 택배비만 부담한다는 예산서가 올라와 있어요. 그럼 그 사람들이 건강보험료도 없어서 못 내고 이런 상황에서 교복을 이렇게 많은 돈을 지원한다는 것은 과장님 생각을 많이 하셔야 됩니다. 왜 안 해 주고 싶겠습니까? 다 해 주고 싶죠. 돈이 없으니 이게 문제 아닙니까? 참고하시기 바랍니다, 과장님.
재이

김재이교육지원과장

잘 알겠습니다. 생계복지에 대해서는 어떤 사유가 됐든 국가나 지방자치단체가 책임을 져야 된다고 저희도 판단을 하고 있고 그렇게 지금까지 30년 넘게 그렇게 생각을 하면서 살아왔습니다. 하지만 생계급여부분이 해결이 된다면 우선적으로 교육부분에 투자가 되어야 된다고 판단하고 있습니다. 위원님 지적사항에 대해서는 깊이 참고를 해서 업무를 추진하겠습니다.
기태

김기태위원

예. 이상입니다.
성택

김성택위원장

김기태 위원 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 이영란 위원 질의하십시오.

이영란부위원장

지원 조례안 제2조에 보면 교복을 입는 학교에 입학하는 중·고등학생들한테 있습니다. 과장님, 중학생은 지금 무상으로 제공되고 있지 않습니까?
재이

김재이교육지원과장

맞습니다. 무상으로 제공되고 있습니다.

이영란부위원장

그런데 중학생을 표기한 이유가 뭡니까, 조례에다가?
재이

김재이교육지원과장

일단은 중학생이 예산은 교육청에서 지원을 하고 있습니다, 예산을 편성해서. 하지만 일단은 저희도 선언적 의미도 있어야 되기 때문에 저희 구에서도 어차피 학생들이 중학생이든 고등학생이든 교복 때문에 학교 가는 것이 걱정되어서는 안 된다고 판단했기 때문에 넣어 놨습니다.

이영란부위원장

그러니까 이미 매스컴을 통해서 요즘은 다 드러나 있지 않습니까? 다 드러나 있는데 중학생 교복 주는 것은 다 알고 있는 상황인데 이것을 표기해 놨다는 게 사실 제가 봐도 좀 그렇거든요. ‘이건 아니잖아.’ 보는 사람들이. 이건 북구에서 하는 게 아니잖아 생각을 할 수 있겠거든요, 보니까요. 그리고 제3조에 보면 예산의 범위에서 교복구입비 전부 또는 일부를 지원할 수 있다고 되어 있습니다. 예산의 범위라는 게 지금 얼마를 잡고 계신 겁니까?
재이

김재이교육지원과장

앞부분부터 말씀을 드리겠습니다. 앞에 중학생부분은 일단은 현재는 교육감께서 전액을 다 지원을 하고 있습니다. 그런데 교육감이 지원하는 것은 교육법에 의한 법테두리에 있는 아이들을 이야기합니다. 만약에 법테두리를 벗어나는 아이들이 있을 수도 있습니다.

이영란부위원장

중학생들이 법테두리를 벗어나는 아이들이 있나요?
재이

김재이교육지원과장

있지요. 그러니까,

이영란부위원장

의무교육인데 어떻게 법테두리를 벗어납니까?
재이

김재이교육지원과장

아닙니다. 있을 수 있습니다. 대안학교라든지 있을 수 있습니다. 있을 수 있기 때문에 그 부분은 만약에 교육청에서는 절대로 지원을 하지 않습니다. 그렇다면 다른 자치단체의 사례를 보더라도 과천이나 안 그러면 경기도권이나 수도권에 보더라도 이 부분에 대해서는 기초자치단체에서 지원을 하고 있습니다. 그러니까 최대한 나중에 조례를 다시 손을 대지 않기 위해서 이렇게 제정을 했다고 이해를 해 주시면 좋겠고 뒷부분은 30만 원을 책정을 하고 있습니다. 하복과 동복하고 합해서.

이영란부위원장

지금 평균적으로 고등학교 교복이 아이들이 입학하게 되면 얼마를 부담하게 되는 거지요? 평균 교복제작비가 얼마나 들어갑니까?
재이

김재이교육지원과장

30만 원이 지금 책정되어 있습니다.

이영란부위원장

그게 아니고 지원되는 금액 말고요.
재이

김재이교육지원과장

아이들 1명당 지원되는 금액을 말씀하십니까?

이영란부위원장

그게 아니라 과장님 우리 아이들이 학교에 입학하게 되면 부모들이 들뜬 마음으로 교복을 맞추러 갑니다. 사러 가는데 부모가 준비해 줄 때 평균적으로 소요되는 비용이 얼마냐 이 말씀이지요.
재이

김재이교육지원과장

아, 저희가…

이영란부위원장

교복이 하복, 춘추복, 동복이 있을 것 아닙니까?
재이

김재이교육지원과장

일단은 동복을 21만 4,490원이 평균금액이라고 판단을 했습니다.

이영란부위원장

하복이요?
재이

김재이교육지원과장

아니요, 동복이요.

이영란부위원장

예.
재이

김재이교육지원과장

그러니까 부모님들이 현재 지출하고 있는 돈에서 평균을 잡았습니다. 평균을 잡아서 동복은 21만 4,490원, 하복은 8만 6,683원 그러니까 이게 어떤 특정제품에 대한 금액이 아니고 지금 시중에 나와 있는 부모님이 지출하고 있는 돈 중에서 평균을 잡아서 전체를 30만 1,173원을 잡았습니다.

이영란부위원장

그러면 전액을 다 잡고 계신 거네요, 그죠?
재이

김재이교육지원과장

그렇습니다.

이영란부위원장

그럼 2021년도에 전액을 다 했을 경우에 예상되는 비용은 얼마나 됩니까? (관계공무원 답변 준비)
재이

김재이교육지원과장

7억 2,400만 원이 되겠습니다. 아이들 학생 수는 2,413명으로 저희가 인구 통계를 추계한 숫자를 잡아서 같이 계산한 내용이 되겠습니다.

이영란부위원장

7억 2,000만 원인데요. 이 조례의 부칙에 보면 ‘이 조례는 공포한 날로부터 시행한다.’라고 되어 있습니다. 그러면 이번에 조례가 가결되어서 통과됐다고 보면 내년에 입학하는 학부모들이 ‘이것 시행한다고 했지 않느냐, 내년도 시행하라.’ 이렇게 하면 어떻게 하실 겁니까, 과장님?
재이

김재이교육지원과장

이 부분은 제3조제1항을 보시면 ‘구청장은 예산의 범위에서’라고 명시를 하고 있습니다. 하기 때문에 이 조례가 시행됐다 하더라도 이런 조례들은 많이 있습니다. 그러니까 조례가 시행된다고 해서 바로 시행될 수는 없습니다. 우리 예산은 조례에 준하는 효력을 가지고 있기 때문에 저기도 마찬가지입니다. 우리 국비도 국회를 통과하면 법률적 효력이 발생하고 우리 구 예산도 구의 예산을 통과하게 되면 조례에 준하는 효력을 발생하게 됩니다. 그렇기 때문에 예산의 범위 내에서 한다 했기 때문에 예산이 들어오지 않으면 절대 지원할 수가 없지요.

이영란부위원장

그런데 과장님, 지금 현재 내년에 대상자되는 부모들은요 이번에 통과가 되면 많은 기대를 할 겁니다. 왜? 속속들이 그것을 생각할 필요가 없다는 거지요. 조례가 통과됐지 않느냐 그런데 이게 무슨 말이냐 할 수 있거든요. 거기에 대한 대책은 준비하고 계십니까?
재이

김재이교육지원과장

일단은 그 부분도 저희가 최대한 설득할 것이고, 설득부분도 있고…

이영란부위원장

설득은 어떻게 하신다는 겁니까? 한 부모들을 다 만나실 겁니까?
재이

김재이교육지원과장

일단 시하고도 협의를 하겠습니다. 이런 부분들이 있으니까 시나 교육청에서 일단 어느 정도 지원을 해 준다면 우리는 예산이 안 되지만 우선적으로 급식비라든지 돈을 많이 투자를 했기 때문에-아까 부위원장님 말씀하신 대로-그러니까 우리는 우선적으로 다른 데는 예산이 많이 되기 때문에 해운대나 부산진구나 이런 데는 예산이 많이 있으니까 고등학생도 올해부터 준다. 사상도 올해부터 준다고 하고 있습니다. 하고 있기 때문에 그러니 우리는 돈이 없어서 예산이 없어서 지원을 못하니 교육청에서 이 부분 일부라도 10%, 20%든 100% 다 안 되더라도 우선적으로 지원해 달라고 요구를 계속 해 들어가겠습니다.

이영란부위원장

그렇게 요구를 하면 뭐합니까? 관철이 되어야지요, 과장님. 이 부분은 사실 진짜 신중하셔야 되는 게 아무리 집행부에서는 2021년부터 준비한다고 생각하고 계시지만요. 오늘 통과되면 아마 내일부터 신문에 크게 날 겁니다. 북구가 통과됐다고. 그러면 학부모들은 다 기대하고 있습니다. 그것 좀 잘 판단하시기 바랍니다. 거기에 대한 해결을 정말 잘 세우시기 바랍니다, 통과된다 그러면.
재이

김재이교육지원과장

예. 잘 알겠습니다. 시행 시기는 위원회에서 결정해 주시는 대로 하겠습니다.

「보충질의 드리겠습니다.」하는 위원 있음

이영란부위원장

예. 이상입니다.
성택

김성택위원장

이영란 위원 수고하셨습니다. 김기태 위원 보충질의 하십시오.
기태

김기태위원

조금 전에 시행 시기는 위원회에서 결정하는 대로 결정하시겠다고 하셨는데 그러면 그 짐을 우리한테 주는 거예요. 위원회한테 주는 겁니다, 그 짐을. 그리고 또 예산의 범위 안에서 이렇게 말씀하시는데 구청장님 처음 당선되셔서 교육위원회 여러분을 밑에 대회의실에서 몇 백 명을 모셔놓고 뭐라고 했습니까? 교육지원에 엄청난 돈을 투자하겠다고 하셨어요. 그런데 우리 구의원들은 뒤에 앉아서 뭐라고 했는 줄 압니까. 어머어머 정말 놀랍다, 저 많은 예산을 어떻게 하려고 저렇게 자랑을 하실까. 이런 걱정을 저희들은 뒤에서 하고 있었어요. 그럼 저는 제일 걱정이 되는 게 우리 구청장이 오히려 더 걱정이 돼요. 예산의 범위 안에서 또 공무원들을 하라고 지시할 것 아닙니까? 지금 이 급식문제 조례 때문에 국장님도 쪽지를 들고 오시고 국장님 밑에 팀장님도 올라오시고 과장님 오시고 과장님 밑의 팀장님 오시고 이것 이렇게 해서 되겠습니까? 모든 공무원들이 나서서 구청장이 시키는 대로 한다고 밤낮주야를 가리지 않고 연락하시고 이런 상황이 또 벌어질 거란 겁니다, 저는. 그래서 ‘이 예산의 범위 안에서’가 굉장히 겁이 나는 겁니다. 참고하시기 바랍니다.
재이

김재이교육지원과장

잘 알겠습니다.
성택

김성택위원장

김기태 위원님 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 과장님, 제가 요점을 정리해서 여쭤보겠습니다. 2021년도에 시행할 것을 미리 준비를 해 놓는다고 했는데 만약에 약간 겹칠 수도 있는데 준비를 해 놨는데 부모들이 준비를 해 놓은 것을 갖다가 민원이 빗발치게 들어오면 사실 공포한 날로 할 수 있습니다. 그래서 이걸 내가 몇 번 더 확인해 봤는데 공포를 하면 할 수 있기 때문에 해야 됩니다. 안하는 것을 갖다가 미리, 지금 2019년도 아닙니까? 2020년도에 준비를 해서 해도 되고 우리가 늦다고 생각하는데 빠른 것도 아니거든요. 사상 같은 경우에는 예산이 없어서 아예 생각도 안하고 있고 4개인가 5개구밖에 제정이 안 되어 있는데 1년 정도 늦춘다고 해서 아무 문제가 없습니다, 과장님. 안 그렇습니까? 지금 이것은 상당히 빠른 겁니다. 6억에서 8억 정도가 돈이 계속 들어가야 되는 엄청난 돈인데 이 돈을 갖다가 지금 사실 계속 비슷한 이야기가 나오는데 재정, 재정하는데 너무 힘드니까 구청장님이 전화통화를 해서 서울까지 올라가서 대통령을 만나서 이렇게 돈을 도와달라는 식으로 하고 있는데 이런 것은 좀 미뤄도 충분한 겁니다. 6억에서 8억이면 거의 10억 가까이 되는 돈인데 이 돈을 갖다가 왜 급하게 해가지고 사실 해결을 해야 된다고 하지만 어떻게 민원이 당장 애들이 지금 30만 원이 모자라서 그런 부모들이 엄청나게 많을 겁니다, 북구에는. 그럼 하지도 않을 것을 왜 이렇게 만들어서 올려 놨노? 뭐하는 사람들이고 이렇게 욕 안하겠어요? 책임을 지겠다, 설득을 하겠다보다도 북구의회가 땅바닥으로 떨어지는 일입니다, 이것을 통과시키면. 이것도 마찬가지로 안 하겠다는 게 절대 아닙니다. 준비를 해 가지고 시기에 맞게끔 준비를 하자는 건데 이걸 갖다가 무조건 급하게 하자는… 제가 보니까 과장님 말하는 대로 반대로 생각해 보면 우리는 조금 더 확실하게 준비해서 진행하려고 준비 중이에요. 이렇게만 이야기해도 부모들이 욕하는 사람이 아무도 없습니다. 재정 안 좋은 걸 다 알기 때문에, 북구가. 그리고 하다가 중단하는 것도 아니고 처음부터 시작이기 때문에 사람들이 다른 이야기 절대 안 합니다. 그게 더 설득하기가 좋지 무엇이 더 설득하기 좋은가를 한 번 생각해 보십시오, 과장님.

「없습니다.」하는 위원 있음

재이

김재이교육지원과장

위원장님 말씀에 답변 드리겠습니다. 사상 같은 경우는 2018년 11월에 조례가 제정이 되었고 2020년에 당장 지원이 들어갈 예정입니다.
성택

김성택위원장

그러니까 여기도 지금 문제가 뭐냐 하면 예산이 없어가지고 방법을 찾고 있는 중이거든요. 여기도 사상구청에 알아보니까 우리도 지금 만약 통과를 시키면 비슷한 역할이 딱 나오는 겁니다. 돈이 없는데 통과는 시켜놓고 사람들이 해 달라고 말은 들어오고 지금 힘들어가지고 그런 이야기가 들리더라고요.
재이

김재이교육지원과장

아까 김기태 위원님 질의에 제가 답변 드렸듯이 집행부 입장은 학부모님들이 희망을 갖는 것은 위원장님 지적하신 대로 맞습니다. 맞는데 일단은 저희 쪽에서는 가능하면 저희 구비를 최소한으로 투자하기 위해서 시나 교육청과 협상을 하기 위해서는 조례가 없이 협상하기는 어렵습니다. 너희는 아직 지원할 수 있는 근거도 마련해 놓지 않고 어떻게 우리에게 돈을 내 놓으라고 하느냐 이렇게 나올 수 있기 때문에 그 부분에 대해서 지금 저희가 조례를 제정코자 하는 부분은 지원하고자 하는 부분이 아니고 시나 안 그러면 교육청에 교복지원비에 대한 일부 또는 전부 부담을 교육청과 시에 협의코자 하는 그런 사항이 되겠습니다. 중학생 교복 같은 경우에도 다른 데는 벌써 다 예산을 편성했었습니다. 사상구 같은 경우에는 예산을 편성했다가 예산을 다시 본예산에서 삭감시켰습니다. 저희 구 같은 경우에는 편성하지 않았습니다. 편성하지 않고 계속 협상을 했습니다. 여기 팀장님하고 실무주무관이 있는데 주무관도 가고 저도 가고 안 그러면 교육지원청에 교육지원청장도 만나고 그렇게 해서 저희 구에서는 예산이 없다. 절대 편성할 수 없다. 편성을 하더라도 지금은 할 수 없다. 조금 늦춰서 해야 된다. 그렇게 계속 협상을 했기 때문에 저희는 전액을 지원받을 수 있었고 그리고….
성택

김성택위원장

아니, 그러니까 2021년도에 시행할 것을 갖다가 2020년도에 해도 되는데 왜 지금 하냐는 말입니다. 간단하게 답변 부탁드리겠습니다.
재이

김재이교육지원과장

말씀드렸듯이 일단은 시나 교육청 예산을 당겨오기 위한 협상근거로 활용하고 그다음에 일부 협상이 잘 된다면 10%든 20%든 교육청에서 먼저 확보를 해서 우리 구비보다는 먼저 확보해서 지원이 될 수 있도록 노력하기 위한 것이라고 이해해 주시면 고맙겠습니다.
성택

김성택위원장

만약에 민원이 빗발쳐서 6억에서 8억을 준비를 해야 된다면 그에 대한 재정은 어떻게 준비할 생각입니까? 생각하고 있는 게 있을 것 아닙니까, 지금? 그때, 그때가 아니고.
재이

김재이교육지원과장

7억 2,400만 원 되겠습니다.
성택

김성택위원장

그러니까 6억에서 8억인데, 그 돈을 만약에 진짜 학부모들이 단체적으로 민원이 들어와서 급하게 그걸 2021년도이지만 그전에 만약에 준비를 해야 된다고 한다면 그에 대한 준비를 어느 정도 생각을 하고 계셔야 되는 것 아닙니까?
재이

김재이교육지원과장

저희 부서 입장에서는 원래 계획대로 우리 구비를 투입하는 시점은 2021년이 되도록 저희가 최대한 대책을 수립해야 되고, 이 부분은 제가 답변할 부분은 안 되고 전체 재정을 운영하는 기획실장이 답변을 해야 될 부분이지만 최대한 저희 부서에서는 2021년 전에는 구비는 그러니까 만약에 지원이 된다 하더라도 교육청 예산이나 안 그러면 시비를 확보를 해서 지원을 할 수 있도록 조치를 하고 구비는 투입이 안 될 수 있도록 모든 행정력을 집중을 하겠습니다.
성택

김성택위원장

아까 이영란 부위원장님이 말씀드린 것처럼 이것 또 언론에서 결과적으로 나와 버리면 모든 사람들이 진짜 이것 또 당장 해 준다고 생각합니다. 당장 돈 30만 원이 없어가지고 벌벌 떠는 사람들이 얼마나 많은데 이런 게 통과가 됐다고 하면 이구동성으로 어떻게, 어떻게, 어디서, 어디서 이렇게 이야기가 안 나오겠습니까? 엄청나게 후폭풍이 분명히 일어납니다. 1년 정도 충분히 준비를 해가지고 진짜 과장님이 2021년부터 시행을 한다고 하면 아주 간단하게 복잡한 내용이 전부 다 사그라지는 것 아닙니까?
재이

김재이교육지원과장

그런데 2021년에 그렇게 준비를 해 들어가면 저희 구비를 100% 넣는다는 얘기가 되거든요. 그렇기 때문에 가능하면 교육청과 시비를 최소한 언론을 당겨오든 최대한 노력은 만약에 못 당겨온다고 하더라도 적어도 저희 구 전체적인 역량을 집중해서 노력을 해야 안 되겠습니까?
성택

김성택위원장

아니 시간이 좀 지나가지고 그걸 우리 구가 다 한다는 그건 아닙니다. 지금이나 내년이나 올해 한다고 해서 교육청에서 좀 지원 받고 내년에는 교육청 지원을 안 받는다 그 말은 안 맞습니다. 안 맞고 지금 2개가 많이 겹치는데 너무 해야 될 일도 많고 지원해야 되는 교육지원과 말고도 많고 하는데 무리하게 무리수를 던져가지고 전체적으로 분위기가 지금 많이 엄숙해지고 걱정하는 사람들도 많고 이렇게 왜 이렇게 진행을 하는가는 모르겠고 조금만 숨을 돌리고 가면 진짜 완벽하게 칭찬을 들어가면서 진행할 수 있는 일을 갖다가 서둘러서 너무 힘들게 가는 모습이 안타깝습니다, 과장님. 그리고 이번에 한꺼번에 교육지원과에서 우리 부서에도 2건이 겹쳐서 올라오는데 그것도 사실 좀 많이 안타깝고 일단 생각을 좀 많이 하셔가지고 만약에 6억~8억을 준비해야 된다 하면 거기에 대한 타 부서로 넘길 일이 아니고 여기에서 조례가 만들어졌기 때문에 여기서 과장님이 그것을 책임지고 준비를 해야 됩니다. 혹시나 그 전에 만약에 그 돈을 6억에서 8억을 갖다가 우리 구에서 준비를 해야 될 것 같으면 같이 머리를 맞대고 준비해야 됩니다.
재이

김재이교육지원과장

잘 알겠습니다. 일단 기획실이든 세무과든 같이 협력을 해서 만약 그런 사태가 벌어진다면 최대한 대책을 세울 수 있도록 조치를 하겠습니다.
성택

김성택위원장

그리고 지원이 있으면 한 구만 해 가지고 지원이 절대로 안 됩니다. 교육청에서 주면 일괄적으로 다 같이 주지, 너희들은 늦게 했다고 안 주고 너희는 일찍 했다고 일찍 주고 그렇지 않습니다. 그러니까 주려고 하면 일괄적으로 모든 구가 다 같이 혜택을 받고 혜택을 못 받으면 전 구가 다 같이 안 받고 하지, 그걸 갖다가 위에서 그렇게 일을 하겠습니까? 절대 그렇게 일을 안 하지요.
재이

김재이교육지원과장

그렇지는 않습니다. 선도적으로 가는 구가 있어야 다른 구가 따라오지, 중학생 교복 같은 경우도 저희가 선도적으로 대응을 했습니다. 대응을 했고 그다음에 담당사무관이든 담당과장이든 직접적으로 만나서 설득을 했기 때문에 가능했다고 판단을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 어느 구가 선도적으로 가지 않으면 다 뒤쳐져 있으면 100% 다 구·군에서 부담을 해야 된다고 판단하고 있기 때문에 조금 희생이 되더라도 선도하는 구가 있어야 된다고 판단을 하고 있습니다.
성택

김성택위원장

예. 더 질의할 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 동료위원 여러분 그리고 김재이 교육지원과장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 그러면 지금부터 우리 위원회 소관 2019년도 제1회 추가경정 예산안에 대한 계수조정과 조례안에 대한 위원님들의 의견조정을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시42분 회의중지

14시52분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 기획총무위원회 소관 2019년도 제1회 추가경정 예산안에 대하여 감액이나 증액이 없으므로 바로 표결코자 하는데 위원님 이의 없으십니까? 본안에 대하여는 감액과 증액 없이 원안과 같으므로 바로 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제1항 기획총무위원회 소관 2019년도 제1회 추가경정 예산안 중 감액과 증액 없이 원안과 같이 하고자 하는 안에 대하여 찬성하시는 분은 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 6명 중 찬성 5명, 기권 1명으로 의사일정 제1항 기획총무위원회 소관 2019년도 제1회 추가경정 예산안은 원안가결 되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제2항에 대하여는 정회시간에 충분하게 논의가 되었으므로 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 부산광역시 북구 교복구입비 지원 조례안에 대하여 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 북구 교복구입비 지원 조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (반대위원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 6명 중 찬성 4명, 반대 2명으로서 의사일정 제2항은 가결되었음을 선포합니다. 존경하는 동료위원 여러분! 바쁘신 일정 가운데에서도 이번 임시회기간동안 우리 위원회 소관 조례안과 추경 예산안을 심사하시느라 정말 수고 많았습니다. 이상으로 회의를 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 많음

「없습니다.」하는 위원 많음

14시56분 산회

출처 부산 북구의회 회의록