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서울 도봉구의회 발언

이영숙 의원 발언

제285회 제2차 행정기획위원회2019-03-26

이영숙 의원 프로필 보기 →

철웅

강철웅위원장

위원 여러분 안녕하십니까? 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제285회 서울특별시 도봉구의회 임시회 중 제2차 행정기획위원회를 개회하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의사일정으로 들어가겠습니다. 1. 서울특별시 도봉구 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안 맨위로
의사일정 제1항 서울특별시 도봉구 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 이영숙 의원님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

이영숙의원

존경하는 행정기획위원회 동료위원 여러분! 이영숙 의원입니다. 먼저 도봉구민의 복리증진과 구정발전을 위하여 활발한 의정활동을 펼치고 있 는 동료 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 본 의원과 다섯 분의 의원님들이 함께 발의해 주신 서울특별시 도봉구 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 우선 본 조례의 제안이유를 말씀드리겠습니다. 도봉구에 소재하는 지역서점의 경영안정과 성장을 도모하여 독서문화 진흥 및 지역경제 발전에 기여하고자 제안하게 되었습니다. 다음으로 본 조례안의 주요내용을 설명드리면, 안 제2조는 “지역서점”의 정의에 대한 내용을 규정하였으며, 안 제3조는 지역서점 육성 및 지원에 필요한 시책을 적극 발굴하고 추진하여야 한다는 구청장의 책무에 대한 내용을 규정하였으며, 안 제5조는 구청장은 지역서점의 경쟁력 강화를 지원하기 위한 활성화 계획을 수립 시행하여야 한다는 활성화 계획을 규정하였으며, 안 제6조는 지역서점에 대한 경영 및 창업지원 등 지역서점의 지원내용을 규정하였습니다. 존경하는 동료의원 여러분 지금까지 서울특별시 도봉구 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드렸습니다. 본 안건에 대한 보다 자세한 내용은 의석에 배부해 드린 조례안을 참고하여 주시고, 본 의원이 제안한 안건에 대하여 심도 있는 논의를 거쳐 원안 의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
철웅

강철웅위원장

이영숙 의원님 수고하셨습니다. 다음은 박규모 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
신만

강신만강신만위원

위원입니다. 먼저 의정활동에 열정을 가지고 열심히 해 주시는 이영숙 의원님 경의를 표하면서요, 궁금한 것 몇까지 질의하겠습니다. 저는 지역경제 활성화나 어떤 상생에 이렇게 하는 부분은 동의를 합니다. 하지만 시장원리에 의해서 자연적으로 없어지고 도태되는 부분은 우리가 그것을 받아들여야지 어떠한 협의체나 이런 것을 통해서 도와준다는 것은 저 개인적으로는 동의를 못해요, 찬성하시는 분도 있겠지만. 왜 동의를 못하느냐에 따라서는 첫 번째로, 지금 우리 지역에서 보면 없어지는 업종이 있습니다. 그러면 그 업종들도 다 같이 삽입을 해서, 아니면 어떤 협동조합을 구성을 해서, 구성이 안 되면 집행부에서 적극 발굴을 해 가지고 조례에 같이 삽입을 해 가지고 같이 가는 게 지역경제에 어떤 상생이 되고, 활성화가 도움이 되지 않나 해서 이런 말씀을 드리고, 대표적으로 지역에서 지금 소멸되어 가는 그런 업종, 시대흐름에 따라서 없어지는 업종이 제가 곰곰이 생각을 해 봤어요, 뭐가 있는지. 잘 아시겠지만 표구산업, 액자 같은 것 만드는 것 있잖아요. 그런 산업도 과거에는 동네에 있었는데 지금 돌아다녀보면 없어요. 또 다방, 다방이 한때는 많았었지요. 그런데 지금은 변화가 되어서 카페형식으로 많이 발전이 됐고, 그러면서 컴퓨터를 수리하고 업그레이드해 주는 곳도 있었어요. 그런데 지금 없어요, 이것도 지역에 보면. 또, 유리가게라든지, 또 밧데리, 소위 말로는 경정비라고 하는데 저희들은 밧데리가게라고 보통 많이 하는데 밧데리가게도, 차가 어떠한 컴퓨터시스템으로 인해서 고장도 잘 안 나고 또, 차도 잘 만들고 하니까 이것도 지금 사양산업으로 들어가 있고, 또 보험설계사도 그전에는 많이 이웃집에 한집건너서 다 있었는데 지금은 워낙 인터넷 홈쇼핑 이런데 발전하다보니까 이것도 사양산업으로 들어가 있고, 또 제가 제일 관심이 있고 도와줘야 할 부분이 건설업체입니다. 우리구 집행부에서도 많은 공사를 하는데, 물론 도급순위나 이런 것에 따라서 정해지고, 자본금 얼마에 따라서 입찰 참여방식은 하는데, 그런 것을 알고 있는데 우리구에는 영세업체만 있다 보니까 그런 데에 참여하고 싶어도 못하고 있습니다. 그러면 이러한 업체들도 같이 지역의 어떤 상생과 지역경제의 활성화를 위해서는 다 같이 해 주어야 되지 않나 저는 기본적으로 이런 생각을 합니다. 왜 굳이 서점만 이렇게 해야 되는지 이것에 대해서 간단히 말씀 좀, 어느 분이 해주실래요? 답변을 해 주시지요?
제가

제가이영숙의원

말씀드리겠습니다. 제가 대표발의를 하게 됐는데, 일단 지금 동료위원이신 강위원님이 말씀하신부분에 의해서 우리가 시장경제나 또 시대흐름에 따라서 변화하는 것들, 그리고 또 그것에 따라 쇠퇴하는 것들이 있는 건 당연하다고 저도 보고요. 그런데 서점은 그것하고 다르게 보셔야 될 것 같습니다. 서점은 도서관과 더불어서 우리가 독서공동체를 지탱하는 거점공간이다 이렇게 보셔야 될 것 같고요. 그리고 또 우리가 책, 출판 이런 생태계 마지막 보루라고 보시면 될 것 같습니다. 이 서점이 건강하게 동네마다 있어야 우리가 출판산업이라든가 또 독서문화의 미래를 가능케 할 수 있는 것이라고 생각이 들고요. 지역에서 저는 온전한 서점을 이렇게 잘 건강하게 이렇게 키우는 일이야말로 어떻게 보면 우리나라를 살리는 일이고, 또 우리 교육을 살리는 일이고, 우리 아이들의 미래를 살리는 일이라고 봅니다. 그래서 다른 업종하고는 달리 그 서점은 어떤 개인의 이익만을 위한 곳이 아니라 그런 독서공동체를 지행탈 수 있는 마지막 보루이기 때문에, 물론 지금 시대의 변화에 따라 온라인서점이라든가, 대형서점 생기면서 많이 지역서점들이 옛날에 비해서 많이 쇠퇴를 하게 됐는데, 이렇다보면 정말로 그런 업체들이 모두 사라져서 우리 아이들에게는 아마 오프라인에 있는 서점이라는 것을 모르는 때가 올 것 같아요. 그런 게 모두 연결이 되는 부분이기 때문에 서점이라는 것에 우리가 관심을 갖고 독서문화진흥이라든가 이렇기 때문에 거기에 하는 것이지, 모든 어려운 소상공인들에 대한 이런 부분은 이 부분하고 약간 별개의 것이라고 생각을 하시면 될 것 같습니다. 그래서 서점이 살아야 저는 책과 독서생태계 또 출판과 문화산업도 살 수 있다고 보고요. 또, 우리 시민들이 책과 함께 하는 일상도 확산될 수 있다고 봅니다. 그런 관점으로 봐주시기 바라겠습니다.
신만

강신만위원

위원님 말씀에 제가 동감을 합니다. 물론 서점이 발전되어야 말씀하신대로 어떤 그런 인프라가 조성이 되고 잘 되는 건 같지만, 어떤 전체적인 시장으로 봐서는 온당치 않다고 보고 혹시 이것도 어느 분한테 질의할지 모르겠지만 유통구조를 좀 아세요? 책 유통구조, 유통구조 우리 의원님 한번 말씀해 보시지요?

이영숙의원

네, 세부적으로는 몰라도 저희가 지금 그전에, 도서정가제가 2014년에 생겼는데요, 그 전까지는 온라인으로 유통만 전문으로 담당하는 분들, 그런 분들이 유통을 많이 했습니다, 유통업자들이. 그렇다가 이제는 도서정가제가 그래도 시행이 되면서 지역서점이 그나마 버틸 수 있는 힘이 됐던 것이고요. 지금 제가 지역서점 활성화 지원 조례에서는 크게 다른 부분보다는 같은 가격이면, 기왕이면 우리 지역에 있는 지역서점에서 공공기관이나 이런 곳에서 책 구매를 할 때 우리 지역서점에서 구입을 해 주자 라는 게 가장 큽니다. 그리고 그런 부분이 그동안 도봉구청에서도 그렇게 진행을 해 오고 있었던 부분이고요
제가

제가강신만위원

알아본 결과로는요, 유통구조가 지금 어떻게 되어 있냐면 책을 만들어내는 출판사에서 책을 만들어내면 총판으로 간다고 합니다. 그리고 총판에서 다시 서점으로 이렇게 가는데, 말씀하신대로 도서정가제에 의해서 유통이 된다고 말씀을 하시면서 온라인으로 사나, 동네서점에서 사나 똑같다는 말씀을 하셨는데 그렇지 않다고 합니다. 제가 알아본 바로는 출판사에서 50%, 그리고 나면 총판은 소위 말하는 큰 대리점이지요, 몇 개 출판사 책을 받아서 총판을, 대리점을 해서 거기에서 다시 서점으로 이렇게 가는, 지금 그런 구조인데 여기서 또 몇 퍼센트 이렇게 해 가지고, 말로는 도서정가제를 한답니다. 그런데 여기서 누수가 있대요. 그래서 서점이 지역에서 온라인이나 홈쇼핑 이런 곳에서 삼으로 인해 가지고 자연 시대적 흐름으로 소멸이 되고 그러는 과정인데, 지금 여기 제6조 지역서점 지원을 보더라도 1번에 보면 창업상담, 컨설팅, 교육, 창업자금 융자지원 이런 게 있는데, 그러면 지금까지 창업상담이나 교육이나, 창업자금, 융자금 이것 집행한 적 있나요? 아니면 이 조례를 만들고 나서 그렇게 하실 것인지요? 과장님 어떻게 생각하세요? 조례에 있으니까 어떻게 지원해 줄 것인지 물어보는 것이에요.
형엽

이형엽문화체육과장

앞으로 안정적으로 하자는 그런 취지로 조례를 만든 것이지요.
지금

지금강신만위원

이것을 하려고 하는 사람이 없다니까요.
형엽

이형엽문화체육과장

서점을요?
신만

강신만위원

네, 누가 서점을 해서 자기가족을 먹여 살리고, 그렇게 하겠습니까?
형엽

이형엽문화체육과장

기존에, 여태껏 지금 위원님께서 말씀하신대로 서점이 없어지는 업종의 하나입니다. 그리고 위원님들 나오시기 전에 저희들끼리 다룬 말씀인데 그런 얘기들을 했거든요. 아날로그로 책을 읽는 것하고 디지털로 책을 읽는 것하고는 굉장히 차이가 있더라, 우리들끼리 잠깐 한 얘기입니다. 아날로그로 책을 읽는다는 것은 어떤 의미에서는 숲을 보는 기능을 할 수 있는 것이 있는데 요즘은 너무 빠른 시대 아닙니까. 그런 부분에 있어서 책이라는 것이 아날로그로 볼 수 있는 책이 필요한데 아까 말씀하신대로 자꾸 이 업종이 없어져 가는 그런 추세에 있고 마지막 보루라고 말씀 하시는 것을 제가 옆에서 들으니까 이 부분은 우리가 지켜야 되지 않나 하는 생각을 사실 실무과장 입장에서는 이 조례를 만드는 과정에서 그런 생각을 하게 되더라고요. 그런 것이 있습니다.
자료

자료강신만위원

지역서점 현황을 보면 10군데가 있네요. 우리 구에 10군데만 있어요? 아니면 더 넘는 데도 있어요?
형엽

이형엽문화체육과장

헌책방 이런 곳 빼고는 서점으로 인식하는 곳은 10군데만 남아있는 상황입니다.
여기

여기강신만위원

보면 문고하고 서점하고,
형엽

이형엽문화체육과장

이름이 달라서 그렇지 결국은 서점입니다. 문고라고 간판을 그렇게 달은 것이죠, 상호가.
에서

문고에서강신만위원

서적만 판단고요. 저는 그렇게 생각 안,
형엽

이형엽문화체육과장

예일문고 무슨 방학서점 이런 것은 업종이 같은데 똑 같은 내용입니다.
신만

강신만위원

서점에서는 책만 팔고 그렇지 않고 문고는 학교 앞이나 이런 곳에서 학용품, 문방 용품까지 같이 하는 것이 문고라고 하던데 제가 잘못 알았나요.
형엽

이형엽문화체육과장

제가 알고 있기로는,
제가

제가강신만위원

잘못 알았나요?
형엽

이형엽문화체육과장

네.
것은

이것은강신만위원

동네에 가서 한 번 더 알아보고 제가 보기에는 우리 구에 10개의 서점만 있는 것이 아니고 또 있던데요.
형엽

이형엽문화체육과장

아까 말씀드린 대로 헌책방 같은,
방이

헌책방이강신만위원

아니에요.
형엽

이형엽문화체육과장

유통을 전문으로 하는 서점이 있긴 있습니다. 말 그대로 아까 강신만 위원님께서 유통구조가 10%만 상생하는 것이 아니라 50%가 됐다가 그렇게 되는 것인데 공공기관 입장에서 마지막 보루인 서점을 보호한다는 입장에서 우리가 책을 구매할 때 그 구조는 따라 갈 수가 없죠. 왜냐하면 공인되어 있는 그런 구조이기 때문에 그래서 어떤 의미에서는 뒤집어 생각하면 우리가 더 보호해야 되지 않나 관 입장에서 그렇게 생각하고 있습니다.
아니

아니강신만위원

시장원리에 의해서 가만히 놔두면 되는 것을 왜 더 돈을 주고 산다든지 안 그러면 없어지는 것을 왜 굳이 이것이 문화재도 아니고 우리가 기관 산업도 아니고,
형엽

이형엽문화체육과장

쉽게 말해서 50%를 할인한다고 해서 저희 예산으로 50%를 할인해서 살 수 있는 관의 입장은 아니죠.
리고

그리고강신만위원

또 서점지원에 대해서 6가지가 있어요. 저는 이분들이 과연 주는 알맹이만 따먹고 그것으로 인해서 운영을 하려고 하는 생각뿐이다. 라고 생각이 들어요. 왜냐하면 지원만 해주면 본인도 더 발전할 수 있고 더 책을 많이 팔 수 있는 노력을 같이 해주셔야 되잖아요. 그런데 보면 여기 소재지도 보면 2층, 지하, 3층 이래요. 자, 내가 정말로 지원도 받고 열심히 영업도 하고 홍보도 해서 더 잘하려고 해야 지 지하에 있는데 누가 그것을 알고 지하까지 누가 들어가서 책을 많이 살까 저는 그런 의구심도 드는 것이에요.
형엽

이형엽문화체육과장

강신만 위원님 그런 의구심에 대해서 문화체육과장이 답변드리겠습니다. 서점 10개 연합회를 형성한 서점에서는 작년에 그분들이 영업이익으로 얻는 1,000만원 정도를 불우이웃돕기 행사를 하기도 하고 또 예를 들어서 지금 서점은 이분들도 지금 변화를 꾀하려고 엄청 몸부림을 치고 있습니다. 예를 든다면 도서관도 그렇지만 서점이라는 데가 책만 구비해놓고 판매하는 것이 아니라 2층이나 1층이나 카페 형태로 서점을 운영해본다든가 굉장히 몸부림을 치고 있습니다. 그런 과정에 저희들이 변화에 부응해서 도움을 주고자 하는 그런 입장이니까 그렇게 이해를 해주시면 감사하겠습니다.
들이

이분들이강신만위원

2층, 3층, 지하로 가는 것은 보증금 조금 내고 월세 조금 내고 하면서 구에서나 아니면 어디에서 지원해주는 것만 따박 따박 따먹고 그것만 하고 막상 없애자니 할 일도 없고 마지 못해서 하시는 분들, 이런 분들까지 어떠한 자구 노력도 없이 지원해준다는 자체가 자유시장 경제 구조 하에서는 맞지 않는다. 그리고 2017년도 2018년도 보면 우리 구에서 구매한 것이 2017년도에는 4억8,000만원이에요. 2018년도에는 4억3,000만원이고 그런데 예를 들어서 도봉문화정보도서관이 1억4,200만원 어치를 샀는데 우리 구에 10개 서점이 있습니다. 그러면 이것을 골고루 판매를 해주시는 겁니까? 아니면 어느 서점을 중점적으로 해주신 것인지요?
형엽

이형엽문화체육과장

연합회를 중심으로 골고루,
신만

강신만위원

세부사항을 저한테 주세요.
형엽

이형엽문화체육과장

알겠습니다. 제출하겠습니다.
신만

강신만위원

2017년도 어느 서점에서 얼마? 어느 서점에서 얼마?
형엽

이형엽문화체육과장

참고로 말씀드리면 4억7,000만원 중에 3억원 조금 넘는 돈이 시비, 시에도 이런 조례가 있어서 저희들이 시행하고 있는데 시비로 구매를 하고요. 저희 예산은 한 30% 정도가 들어간다고 보시면 됩니다. 그리고,
여튼

하여튼강신만위원

30%든 40%든 줘보세요. 제가 말 꼬리 잡고 아니면 조례가 나쁘다. 그런 말씀은 아닙니다.
형엽

이형엽문화체육과장

그럼요. 알고 있습니다.
신만

강신만위원

제 개인적으로는 자연적으로 소멸되는 이러한 시장원리에 놔둬야지 자꾸 관에서 개입을 하면 형평성의 원칙도 있다. 라는 것을 말씀드리고 싶습니다. 예를 들어서 끝으로 말씀드리는데 이 서점만 아니더라도 그러면 다른 업종도 있다하면 그 부분도 같이 해야 되지 않나 그런 생각을 합니다. 그래서 우리 집행부에서 제가 무슨 업종이라고 말씀드리기는 뭐하지만 그런 업종도 발굴한다든지 아니면 협동조합을 구성해서 오면 도와줄 수 있는 그런 구조가 되는가요? 여기 보면 협동조합 구성이 되어 있는데 그러니까 다른 업종들도 협동조합을 구성해서 “지원을 해주세요.” 라고 하면 해주실 수 있는지요?
태근

오태근행정관리국장

존경하는 강신만 위원님 질의에 행정관리국장이 답변드리겠습니다. 다른 분야도 건전한 업종이 도봉구 내에 있는 업체가 협동조합을 구성해서 하면 관련 부서가 검토해서 적극적으로 지원하도록 하겠고요. 저희가 이번에 지역서점 활성화 지원조례 의원님 발의로 했지만 집행부에서도 찬성한 이유가 지역서점 도서구매를 우리 도봉구 10개 서점에서 구매하는 것인데 이것이 없을 때는 대형서점이나 온라인 구매를 통해서 하기 때문에 도봉구 활성화나 지역문화에 많이 역행할 것 같습니다. 우리 도봉구가 그래도 서점이 생존하고 있어야 독서 함양이 되고 문화에도 긍정적인 측면이 있는데 예를 들어서 도봉구가 범죄안전 1등급 4년 연속받고 있는데 이런 이유가 유흥업소나 건전치 못한 업종들이 우리 도봉구 관내에 없는 것이 이유의 한 가지인 것 같습니다. 그래서 이 건전한 업종이 협동조합으로 들어오면 예산으로 지원할 수 있는 방법을 검토하겠고요. 그리고 자유경쟁 체제라고 했지만 구청이나 의회에서 정책분야로 조장할 분야는 적극적으로 개입하는 것이 맞다고 보거든요. 더군다나 지역 서점이 예전에는 2, 30개씩 골목마다 많았었는데 다 사라지고 10개 밖에 없는데 만약에 자유경쟁 체제로 놔둬서 도봉구에 있는 서점들이 다 없어지면 정말 노원이나 수유역으로 가야 되고 그렇지 않으면 광화문이나 강남 가서 책을 사야 된다는 그런 불편함도 있을 것 같습니다.
아니

아니강신만위원

그렇게 해야죠. 그렇게 해야 된다고 봐요, 저는. 서울시에도 이런 조례가 있죠.
태근

오태근행정관리국장

광역하고 교육청하고 34개 기초광역단체에서 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례가 제정돼서 운영되고 있습니다.
신만

강신만위원

타 구도 4개 구가 있다?
태근

오태근행정관리국장

서울에는 3개 자치구가 있고요. 서울시를 포함한 광역 자치단체는 12개 광역단체가 있고요.
신만

강신만위원

국장님 말씀은 두루뭉술 그런 식인데 여하튼 유흥음식점 빼고는 다 건전하죠. 건전한 사업 말씀하셨는데 여하튼 유흥 쪽 빼고는 다 건전하니까 그런 데도 조합을 만들고 해서 “지원해주세요.” 하면 조례에 없더라도 도와주시기를 부탁을 드리겠습니다. 우리 이영숙 위원님 발의하시느라고 수고하셨고요. 이상 질의를 마치겠습니다.
철웅

강철웅위원장

강신만 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 질의하실 위원님? 유기훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
번에

지난번에유기훈위원

간담회에 참여를 해서 내용을 듣다보니까 조금 궁금한 것들은 어느 정도 해소가 됐는데요. 도서 정가제가 시행되었지만 어쨌든 도서 정가제가 시행돼서 우리 구로서는 지역에서 책을 사든지 아니면 유통만 전문으로 하는 업체에서 책을 사든지 그것에 대해서 비용을 부담하는 부분에 대해서는 동일하다고 들었는데 그것이 맞나요?
형엽

이형엽문화체육과장

네, 맞습니다.
니까

그러니까유기훈위원

중간에서의 마진율이야 그 업체간에 분담해서 하겠지만 구입을 하는 입장에서는 어디서 사든지 가격에 대한 차이는 없다. 그렇기 때문에 가급적이면 지역에 있는 소상공인을 돕는 입장에서 활성화 차원에서 하자 이야기가 맞는 건가요?
형엽

이형엽문화체육과장

유기훈 위원님 질의에 문화체육과장 답변드리겠습니다. 네, 맞습니다.
것은

그것은유기훈위원

그렇게 됐고 보조자료에서도 봤는데 10곳에 서점이 현존하고 있는데 여기서 유통만 전문으로 하는 곳은 제외됐다고 말씀하셨는데 제가 알기로는 카페형식이지만 도서를 파는 곳 이런 것도 있어요. 그런 곳은 여기에 가입이 안 됐더라고요. 조건 자체가 안 되는 것인지 여기 보면 협동조합 대표 분이 계시고 도봉구에 있는 전체 서점을 이 협동조합에 전체가 다 가입되어 있다고 말씀하셨는데 새로운 형식들이 앞으로도 계속 생겨날 겁니다. 그런 곳은 가입대상이 안 되는 것인지?
형엽

이형엽문화체육과장

유기훈 위원님 질의에 문화체육과장 답변드리겠습니다. 지금까지 쭉 서점업 내지는 문고업을 한, 그래서 쓰러지는 그런 단체업이 자격 기준이 있습니다. 기준이 부합해야, 그리고 지금 예를 들어서 카페처럼 생기고 이런 데에는 아마 충실한 서점기능하고는 다른 형태의 서점일 것이라고 생각하고요. 저희들이 듣고 있기로는 예를 든다면 유통업, 유통형태로 서점을, 예를 들어서 한 가정에다가 사무실만 차려놓고 유통만 관리, 관장하는 그런 형태의 서점 아닌 서점이 있고,
그런

그런유기훈위원

곳은 지금 대상이 안 되는 것이잖아요.
형엽

이형엽문화체육과장

그렇지요, 그렇습니다.
아니

아니유기훈위원

, 그러니까 저는 우리가 어쨌든 이 조례의 취지는 충분히 알겠어요. 가급적이면 사라져가는 서점을 우리가 보존하고, 그리고 그것이 구에 어떤 부담이 되는 상황이 아니기 때문에 그런 상생의 관계도 그렇고, 우리가 그렇다고 책을 사서 이분들에게 비용을 별도로 지불하는 방식은 아니기 때문에 현재 도서정가제로 이 부분이 가능하다 이렇게 알고 있는데, 시대의 변화에 따라서 서점의 형태도 달라질 수밖에 없다는 것이지요. 우리 동료위원님도 말씀하셨지만 이것이 시대적 기류라면 제가 알기로 도도봉봉인가 이런 곳도 있어요. 서점이 주 업태이긴 하지만 그것을 활성화시키려고 다른 노력들을 할 수도 있다는 것이지요.
형엽

이형엽문화체육과장

네, 당연하지요.
래서

그래서유기훈위원

저는 그것을 지정하는 것이 정말 어디까지가 서점이 주요한 곳이고, 또 어디서 어디까지는 그것이 아닌 어떤 카페가 중요한 곳이고 이런 어떤 기준은 저는 분명히 있어야 되어서 가급적이면 지역에서 어떤 서점의 형태를 유지하려고 하는 그런 곳은 유통이라든가 예를 들어서 이런 곳이 아니라면 이 협동조합에 가입할 수 있도록 제도를 보완해야 되는 것 아닌가, 이것은 여기에서 정하진 않습니다만 우리 협동조합을 하고 있는 기준에 부합을 하는 것은 자체적으로 정하는 건가요?
형엽

이형엽문화체육과장

서점 자체적으로 정하는 것이고요, 서점들 입장에서는 예를 든다면 카페하고 연계해 가지고 말씀을 하시고, 저도 트렌드가 변한다고 말씀을 드렸는데 서점기능을 충분히 하면서, 예를 들어서 저희들 서점에 책 사러 가면 앉아서 책도 보고 그렇지 않습니까, 그러니까 그분들이 노력하는 것은 앉아서 책을 보는 사람들에게 편의를 제공해 주고, 또 편의제공을 넘어가지고 예를 들어서 무료로 차를 대접한다든가, 그래서 그 분위기 디자인을 잘 해 가지고, 그 기준이 서점기준을 벗어나지 않는 한도에서 하는 것들을 보고 있습니다.
니까

그러니까유기훈위원

왜 그런 말씀을 드리냐 하면 어쨌든 협동조합이 자생적으로 그렇게 같은 업태끼리보호하면서 하려고 하는 자생의 노력을 한다면 그것이 또 하나의 배타성으로는 비춰지지 않으면 좋겠다. 그래서 새로운 트렌드에 맞춰서 좀 더 우리 구민이 편하게 갈 수 있다고 하면 그 자체도 어떤 배타성을 갖도록 하면 안 된다는 생각을 저는 갖고 있기 때문에 그 기준도 우리가 조례를 만들어서 통과가 되면, 어쨌든 전체 서점에 대해서 동일하게 발주를 하면 협동조합 대표가 전체 협동조합이라고, 1인 1표를 갖고 있는 이런 협동조합에 가입되어 있는 분들하고의 어떤 형평성을 염두에 두고 이렇게 발주하는 것들을 배분할 것 아닙니까?
형엽

이형엽문화체육과장

그렇지요.
래서

그래서유기훈위원

별도로 그렇게 해서 자생의 노력을 하는 것도 저는 협동조합에 들어갈 수 있는 기준이라든가 이런 것은 해당 과에서 이 부분도 신경을 써야 되는 것이 아닌가,
형엽

이형엽문화체육과장

네, 그 범주를 넓힐 수 있도록 저희들이 그쪽에다 건의도 하고 하겠습니다.
래서

그래서유기훈위원

작년 2018년에 영업수익 1,000만원 난 것을 어떻게 사용했나요?
형엽

이형엽문화체육과장

문화재단에 아마,
이게

이게유기훈위원

수익인가요, 총 판매매출인가요? 수익인가요?
형엽

이형엽문화체육과장

수익입니다.
익인

수익인유기훈위원

거죠?
형엽

이형엽문화체육과장

네, 수익금,
에도

작년에도유기훈위원

이 조례가 없었지만 사실은 동일한 방식으로 해서 1,000만원이라고 하는 수익이 났는데 이것이 어떻게 사용됐다고요?
형엽

이형엽문화체육과장

1,000만원 수익이 아니고요,
기훈

유기훈위원

총 매출?
형엽

이형엽문화체육과장

네, 총 매출, 총 수입 중에 일부를 갖다가 1,000만원, 그게 1,000만원인데 기부를 한 것이에요.
러면

그러면유기훈위원

그 일부가 어느 정도 기부가 된 건가요?
형엽

이형엽문화체육과장

1,000만원이요.
니까

그러니까유기훈위원

제가 그것을 질의한 것이에요. 전체 총 매출이 아니라 수익이라고 하셨잖아요.
형엽

이형엽문화체육과장

전체 수익금 중에 1,000만원을 갖다가 십시일반 해 가지고 내놓은 것이에요.
니까

그러니까유기훈위원

그게 지금 맞는 얘기잖아요. 전체 수익금 중에 1,000만원을 기부했다는 것이잖아요.
형엽

이형엽문화체육과장

그래서 나름 스스로 자기들 정체되지 않기 위한 노력도 하고 있더라,
기훈

유기훈위원

1,000만원 기부된 것이 어디에 사용이 됐는지 궁금해서,
형엽

이형엽문화체육과장

문화재단에 기부가 되어 가지고요, 그 돈으로 북페스티벌이라든가 그런,
러면

그러면유기훈위원

우리 도봉구를 위해서 다시 쓰인 것이네요.
형엽

이형엽문화체육과장

그렇습니다.
제가

제가유기훈위원

그것을 질의한 겁니다. 이런 방식이 아니었다면 그렇게 기부나 이런 것들이 도봉구에 안 됐다는 것이지요?
형엽

이형엽문화체육과장

그렇지요.
기훈

유기훈위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
철웅

강철웅위원장

유기훈 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 잠깐만, 확인할 게 있어서요. 방금 동료 위원 두분 얘기하신 것 중에 우리 서점이 관내에 10개라고 아까 과장님이 얘기하셨어요. 그런데 지금 우리 동료위원님이 얘기하시다보니까 다른, 지금 말씀하신 협동조합으로 구성된 10개를 가지고 얘기하신 것인지 아니면 관내에 있는 총,
형엽

이형엽문화체육과장

협동조합을,
철웅

강철웅위원장

아니, 제가 여쭤보는 것은 관내 총 서점이 실태파악은 되어 있는 건지, 아니면 지금 말씀하신 여기 10개라고 나와 있는 것은 협동조합에 들어가 있는 곳을 우리가 자료로 받은 건데 그 10곳이 협동조합에 구성되어 있는 10곳만 말씀하신 건지, 그러니까 지금 관내에 있는 서점에 대해선 전체적으로 파악이 안 되신 것이네요?
형엽

이형엽문화체육과장

네, 그렇지요.
것은

그것은이영숙의원

제가 말씀드릴게요. 일단 저희 관내에 있는 종합서점이라고 하는 곳은 전부 해서 10개가 맞는 것이고요. 그러니까 출판서점연합회에 따르면 그 조건이 있대요, 평수라든가, 약간 그런. 평수가 넓은 부분은 아니고 50% 이상 도서로 구성되어 있고, 그다음에 문구류가 많거나 서점 책은 조금이거나 이런 것이면 서점이라고 들어가지 않고, 이런 기준들이 있어서 그 종합서점이라고 하는 부분은 10개가 우리 도봉구에는 다 맞는 것이고요. 10개소가 전부 협동조합에 들어가 있는 것이고, 저희가 특성화서점, 요즘에 독립서점이라고 얘기하는 그런 특성화서점은 지금 여기 안에는 들어가 있지 않은 것이에요. 그것은 저희 관내에는 한군데정도가 있는 것이고요, 그다음에 무슨 전집을 판매한다거나 헌책을 판다거나 이런 것은 여기에 들어가 있지 않습니다.
철웅

강철웅위원장

그 얘기를 제가 여쭤보는 게 뭐냐하면 서점에 대한 정의가 지역서점 1년 이상, 방문판매 사업장을 두고 불특정다수를 대상으로 영업하고 있다고 하는데, 그러면 저희가 어떤 기준인지가 사실 애매모호해서 지금 동료위원님들 질의하시는 중에 말씀이 어떤 서점이 또 있고, 또 다른 동료위원님도 다른 서점이 파악되어 있다고 하니까, 지금 전체 서점의 규모나 내용, 또 어떤 규정에 대한 부분이 부서에서 정확하게 파악이 되어 있느냐, 안 되어 있느냐 저는 그것을 여쭤보는 것이에요.
형엽

이형엽문화체육과장

세무서에 영업신고가 되어 있는, 그게 여기에 포괄로 들어가 있는 겁니다.
철웅

강철웅위원장

그러니까 여기 내용이 있는데 우리 부서에서 최소한 이것을 추진하려면 전체 서점 규모가 우리 도봉구에 얼마만큼 있는데 그중에 서점이라고 우리가 규정안에 넣을 수 있는 곳이 몇 곳이고, 협동조합으로 구성된 게 몇 곳이고, 개별 파악이 몇 곳이고, 이것 파악이 됐냐 이것이에요.
형엽

이형엽문화체육과장

서점으로 규정할 수 있는 곳이 10군데예요.
철웅

강철웅위원장

그것은 개념이 다르다고 동료위원님들이 얘기하시니까,
형엽

이형엽문화체육과장

아까 독립서점이라든가 그런 것, 아까 유통형태로 자기 방에서 하는 것은,
철웅

강철웅위원장

독립서점하고 대형서점하고 다른 것이니까요.
형엽

이형엽문화체육과장

그것 외에는 특별하게, 헌책방 말고는,
철웅

강철웅위원장

자료를 가지고 있습니까?
형엽

이형엽문화체육과장

지금 자료는 가지고 있지 않습니다.
철웅

강철웅위원장

과장님 답변하시는 것과 동료위원님 두 분 얘기하시는 것 보다보니까 서점의 기준이나 내용들이 너무 혼재되어 있는데 그 내용이 지금 정립이 안 되어 있는 것 같아요. 여기 조례 내용은 협동조합 구성된 10개 곳으로 하자 이 말씀인 것인가요? 그게 헷갈려서 제가 질의를 드리는 것이에요. 일단 그 자료를 한번 정리하시고요. 아까 우리 동료위원님 질의하신 것 중에 창업자금융자 이것은 일자리경제과에서 소상공인들 창업융자 하고 있지요? 그 답변이 제대로 안 되어 있어서 제가 여쭤보는 것이에요. 이 부서의 사업은 아니지만 하고 있는 것이잖아요, 해당이 되는 것이지요? 특별히 이 서점들은 안 되는 건가요?
형엽

이형엽문화체육과장

소상공인 일자리 형태 지원하는 것은 정책적으로 하고 있다고,
철웅

강철웅위원장

부서가 정확하게 문화체육과에서 하는 게 아니기 때문에 잘 몰라서 그러시긴 하지만 일자리경제과에서 하고 있는 사업이 대상이 되는 것이잖아요?
형엽

이형엽문화체육과장

네, 그렇습니다.
철웅

강철웅위원장

아까 동료위원님 질의하시는데 답변이 불분명하셔서 제가 그걸 한 번 더 여쭤보는 겁니다. 더 질의하실 위원님! 추가로 강신만 위원님 질의하여 주십시오.
지금

지금강신만위원

우리 과장님이 일자리경제과에서도 한다고 말씀하셨는데 여기 제3조2항에 보면 소상공인 보호 및 지원에 관한 법률 제2조에 따라 소상공인이 경영하는 지역서점은 우선 지원할 수 있다 이렇게 되어 있습니다. 그래서 이 내용을 우리 소상공인 연합회에서 보면 이분들 또 난리 납니다. 왜 우선 지역서점을 해주어야 되냐, 이것은 형평성의 원칙에 맞지도 않고, 그래서 지원해 주는 것은 좋은데 같이 해 주었으면 좋겠어요. 왜 서점을 지역 우선적으로 해 주어야 되냐, 소상공인보다도.
아니

아니이영숙의원

, 제가 말씀드릴게요. 이것은 대형서점이나 온라인서점이 아니라 그중에서도 영세하고 이런 소상공인이 경영하는 지역서점을 우선하자 이 얘기예요. 방점이 그러니까 대형이나 온라인이 아닌 소상공인이 경영하는 지역서점,
아니

아니강신만위원

, 그러니까 우리 소상공인 지원 법률 있잖아요. 우리 소상공인 연합회도 있잖아요, 도봉구에. 그 사람들이 대형인가요? 동네 슈퍼, 자장면집 이런 사람들이 들어와 있는데,
아니

아니이영숙의원

, 그러니까 아까 그 업종에 대해서는 지역서점의 중요성을 말씀드렸던 것이고,
러면

그러면강신만위원

그 사람들보다도 먼저 여기를 지원해 준다 그런 건가요? 그것은 아니잖아요.
아니

아니이영숙의원

, 그러니까 강위원님 말씀하신 것처럼 그 소상공인은 저희가 일자리경제과에서 그분들이 창업하거나 이렇게 하면 다 지원하는 것은 되어 있고요, 되어 있어요.
아니

아니강신만위원

, 되어 있어도 우선 여기를 해준다고 하니까 그런 것이지,
신만

강신만위원

왜 우선을 먼저 해주냐 내 얘기는 그 얘기예요.

이영숙의원

지역서점이 우선이 아니라 소상공인이 경영하는 지역서점을 우선한다 이 얘기예요. 전체서점 중에서 그중에 소상공인이 경영하는 지역서점을 우선해야 된다.
아니

아니강신만위원

, 그것은 보는 사람에 따라 각도가 다를 것 같은데, 여기는 그 내용이 없잖아요.
형엽

이형엽문화체육과장

그러니까 문화체육과에서 조례를 만드는 겁니다.
저는

저는강신만위원

이 부분도 이해를 못 하겠는데, 왜냐하면 조례를 만들면 그 조례가 정말 필요하게 쓰여야 되잖아요. 그러기 위해서 조례도 만들고, 지원을 해 주기 위해서 만들고 하는데, 실은 이 조례안만 만들어놓고 그 활용도가 저조하지 않을까 저는 그게 걱정이에요. 왜냐하면 진짜 서점을 누가 새로 신규 오픈하고 새로 하려고 하는 분들이 과연 있을까? 저는 정말 그게 의문이고, 그게 걱정스러워요. 단지 저는 여기서 보면 서점에서 아까 얘기한대로 커피도 마시고 하는데 거기에 인테리어나 이런 것 보조해 주고, 도와주고 그러려고 하는 게 아닌지 저는 참 걱정이에요.
형엽

이형엽문화체육과장

우려하시는 부분에 대해서는 저희들이 진짜 깊이 생각을 하겠고요. 아까 도서를 구입하는데, 예를 들어서 우리가 이런 조례를 통해 가지고 도서구입을, 소멸해 가는 서점을 해주지 않으면 결국은 대형 유통업이라든가 그런 곳에, 예를 들어서 교보문고라든가 그런 곳으로 가야 되거든요. 또 교보문고 입장에서도 지난번에 그런 얘기를 하더라고요. 지역에 있는 서점은 같이 상생을 해야 되는데 소비자들의 선택이 백화점 가는 그런 느낌으로 가는 겁니다. 그래서 그런 것을 우리 입장에서 다 같이 마음은 그런데 일반 국민들이나 주민들의 마음을, 저희들이 서점을 보호하는 그런 차원에서 접근하는 것이 맞지 않나 이렇게 생각을 하고 있습니다. 널리 양해해 주시기를 부탁드리겠습니다.
신만

강신만위원

알겠습니다. 이상입니다.
철웅

강철웅위원장

강신만 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 유기훈 위원님 질의해 주세요.
아니

아니유기훈위원

아까 독립서점은 제외한다고 했는데 잘못 말씀하신 것이 아닌가요?
제가

제가이영숙의원

말씀드릴게요.
아니

아니유기훈위원

그러니까 대형서점이 교보나 예스24 이런 것이고 독립서점이 동네 책방이 독립서점이라고 하는데 아까 독립서점을 제외한다고 하셨는데 그것 잘못된 말씀이신 것 같은데요.
형엽

이형엽문화체육과장

독립서점은 이 기준에 부합을 하지 않기 때문에 협동조합에 가입이 되어 있지 않다는 말씀이죠.
아니

아니유기훈위원

독립서점의 기준이나 조건이 뭔가요? 저도 잘 몰라서 인터넷 찾아봤는데 동네책방이라고 되어 있는데,
일단

일단이영숙의원

제가 말씀드릴게요. 지난 번 간담회를 통해 가지고 우리가 서점으로 등록을 하면 세무서에서 사업자등록증 안에 종합서점이라고 표시되는 곳이 있습니다. 그것은 아까 말씀드린 것처럼 50% 이상 책으로 되어 있어야 되고 온갖 종류별 책이 다 들어가야 되고 이런 기준들이 있어요. 그것은 서점, 우리 출판계의 전체적인 기준인 것이고 대부분 요즘에 이런 서점이 다 쇠퇴하면서 트렌드서점이라고 하죠, 독립서점. 취향과 개성이 반영된 그런 공간도 연출하고 또 개성있는 책들을 구비해 놓고 이런 곳들이 있는데 이런 것은 기존의 종합서점에는 들어가지 않는 것입니다. 그래서 원래 이 협동조합을 만드셨던 10곳은 우리 기존에 도봉구 관내에 있는 이런 종합서점은 다 포함이 된 것인데 우리 도봉구에도 새로운 트랜드 서점이 하나 생겨나기는 했어요, 독립서점이라고 할 수 있는. 그런데 그것은 여기 종합서점에는 들어가지 않다 보니 협동조합에는 들어가 있지 않아서 지난 번 안그래도 지역대표분들하고 간담회를 할 때 그런 독립서점도 향후 굉장히 극심한 경영난에 시달릴 수밖에 없는 것이거든요. 그리고 우리가 지역서점이 큰 서점부터 시작해서 점점 없어질 때 그런 독립서점도 새로운 활로로 노력은 하고 있지만 더 극심한 경영난에 시달릴 수 있기 때문에 저희가 연합회 측에 제안도 했습니다. 그런 서점도 함께 할 수 있도록 열어달라, 그런 부분을. 그래서 지역 안에 그런 서점들도 점점 확산될 수 있도록 연합회차원에서도 협동조합에 같이 들어가고 책구입이나 이런 부분도 함께 해달라, 이런 요구들을 했습니다. 그렇게 이해를 하시면 되겠습니다.
여튼

하여튼유기훈위원

저는 이 부분에 대해서는 찾아보니까 도봉구에 독립서점이 한군데인데, 아까 말씀드린 취지는 그것이에요. 그래서 여기도 사실은 개인적으로 소상공인이잖아요, 그렇죠? 독립서점도 마찬가지로 조그맣게 하시는데 여기가 배제된 것을 저는 또 하나 그것도 문제가 아닌가 싶어서 저는 개인적으로 독립서점도 이 협동조합에 사실은 포함이 어느 정도 되어야지만 지금 지역서점 활성화 지원에 관한 조례에 따라서 또 공동구매를 할 수 있는 자격이 되는 것이잖아요, 그렇죠? 그래서 저는 독립서점을 제외한 것에 대해서는 개인적으로 반대입니다.
것은

그것은이영숙의원

저도 같은 생각이고요. 그부분에 대해서는 저희가 간담회에서,
래서

그래서유기훈위원

저는 그 부분을 이 조례가 통과가 된다라면 독립서점까지는 포함하는 것을 저는 제안합니다.
철웅

강철웅위원장

유기훈 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 지금 약간 혼란이 계속 있는데요, 지금 질의를 하다 보니까. 지금 말씀하신대로 이 조례라는 것은 국민 누구에게나 공평하게 적용되는 것이거든요, 그렇죠? 과장님 그렇지 않습니까?
형엽

이형엽문화체육과장

네, 그렇다고 생각합니다.
철웅

강철웅위원장

그런데 방금 말씀하신 것은 서점연합회나 협동조합에 구성되는 10개로만 한정되는 답변이 계속 나오고 계세요?
형엽

이형엽문화체육과장

네.
철웅

강철웅위원장

그런데 말씀하신대로 지금 동료 위원님이 얘기한 것처럼 우리가 기준을 어떻게 정하느냐이지 협동조합에 들어있고, 안 들어가 있고 여기에 지원대상이 된다고 얘기를 하면서 이것은 그러면 지원대상 정의에 내용을 구체적으로 다시 명시해야 되는 상황이 되거든요. 그것은 다르지 않습니까? 조례라는 것은 전구민에게 보편타당하게 적용되는 것인데, 지금 답변으로 계속 나오는 것은 그렇게 되는 것이죠.
형엽

이형엽문화체육과장

저희가 말씀드리는 것은 아까 이영숙 의원님 답변에도 그것이 있었지만 저희 입장에서 과연 문고다, 또 서점이다 하는 기준이 책을 파는 곳이어야 됩니다. 예를 들어 기준이 책이 50% 이상 된다든가 그런 부분에 충실한 것이 이 조례의 목적인데 위원장님 말씀은 소상공인의 그런 범주에 그런 부분도 들어가야 되지 않느냐 그런 말씀이거든요. 일전에 저희들이 사전간담회를 했을 때 이 문제가 사실 나오기는 했었어요. 이기적인 입장이 될 수 있지 않냐, 이렇게 되면. 일단 그쪽에서의 우선은 우리가 지금 기준으로 삼았던 그 기준에 충실하고 또 예를 들어서 아까 독립서점같은 경우에 앞으로도 트렌드가 계속 그렇게 발전을 해서 생겨나게 되면 우리가 그 부분도 수용해야 되지 않느냐, 그런 얘기까지 사실은 있었습니다. 그런 얘기가 있었기 때문에 지금 현재는 독립서점이 하나에 불과하고 또 우선은 조례를 만들어서 우선 진짜 서점, 저희들 입장에서 봤을 때 충실한 서점이 보호받는 그런 입장이 되는 것이 맞겠다, 그래서 그것은 그분들도 열려있어요. 차후에 예를 들어서,
철웅

강철웅위원장

과장님 제가 계속 얘기를 듣다보면요, 이것은 특정한 어떤 곳들, 집단을 위한 조례로 계속들리는 것이에요. 그래서 제가 질문을 드렸는데 조례라는 것은 보편타당하게 가야지 그것이 어떤 특정집단의 기준, 이것에 맞추어서 진행을 하겠다라고 말씀하시는 것으로 계속 들리니까 그것은 그렇게 하면 만약 여기의 내용이나 정의에 기준을 명확하게 넣어서 이 기준으로서 하고 그것이 협동조합에 들어가 있든, 서점연합회에 들어가 있든, 안 들어가 있든 간에 상관없이 그 기준에 맞추어서 우리가 조례를 운영을 해야지 방금 계속 말씀하신 것은 특정이익집단입니다, 그렇죠? 이것에 관계되는 특정이익집단이에요. 그 집단의 의견을 듣고 의견을 수용하고 그것에 많은 조언을 받을 수는 있지만 그 집단을 위한 조례가 되는 것은 아니잖아요, 우리가 그것을 만들려고 하는 것은 아니지 않습니까? 그런 것 때문에, 그런 기준을 아예 그러면 정의나 기준 내용을 여기에다가 명확히 하고 거기에 해당되면 연합회에 들어가 있든, 협동조합에 들어가 있든, 아니든 또 내지는 독립서점이든, 어떤 것이든 지원을 해야 되는 것이죠. 그런데 그 기준은 없는 것이라고 동료 위원들이 계속 얘기하시는데 그 기준은 없는 것이고 과장님 말씀으로는 협동조합 기준 그것으로만 얘기하는 것이시니까 계속 헷갈려서 말씀을 드리는 것이에요.
태근

오태근행정관리국장

강철웅 위원장님 좋은 말씀해 주셨습니다. 우리 도봉구 서점 협동조합이 자기들만의 집단이기주의나 자기 이익창출을 위한 협동조합이 되지 않도록 보편타당적인 권리가 되도록 저희가 조정을 하겠습니다. 만약에 위원님들하고 위원장님이 이렇게 지적을 해주셨는데 계속 이렇게 자기들끼리만의 카르텔로 도서구매를 한다면 어차피 예산으로 우리 구청에서 구매를 하기 때문에 방금 지적하신 사항은 저희가 조정이 가능하다고 봅니다. 그래서 지금 시대변화에 맞게 다양한 서점들이 등장하고 있으니까 그런 기준에 특별히 맞지 않는 이상 다 협동조합에 가입하도록 안내하고 해서 우리 위원장님이나 위원님들이 지적하신 사항을 잘 수용하도록 하겠습니다.
철웅

강철웅위원장

제가 의문이 드는 것이 그것이에요. 협동조합은 그 구성원들이 자기네들 기준을 정해 가지고 가입을 받고 안받고는 자기들이 결정하면 됩니다. 상관 없어요, 그렇죠? 아까 말씀하신 독립서점이 협동조합에 안들어갔다고 말씀하시는데 안 들어갈 수 있습니다. 자기 협동조합을 만드는 사람들이 자기 기준에 안맞으니까 안 받을 수 있습니다. 그것을 얘기하는 것은 아니고요. 그리고 우리가 공동구매의 방법으로 협동조합을 활용하는 것이죠, 구에서 지금 하고 있죠? 그것은 그렇게 활용하시는 것에 대해서 말씀드리는 것이 아니고 이 조례를 운영하는데 방금 말씀하시는 것이 보편타당하게 누구든지 서점이라고 한다면 거기에 해당되는 사람이 다 해당되어야 되는데 자꾸 지금 기준이 협동조합이고 연합회, 이런 얘기로 가는 것은 이 조례를 무색하게 한다, 특정집단으로 가는 것이다, 그 말씀을 드리는 것이고 협동조합에 안들어가 있다고 하더라도 우리가 어떤 기준이냐는 것이 불명확해서 그런 얘기가 나오는 것 같아요. 협동조합에 안 들어가 있다고 하더라도 서점으로의 역할을 한다고 그러면 이 조례에 의해서 지원을 해야죠, 컨설팅도 해야 되고 상업융자도 해줘야 되는 것이죠. 그런데 그것이 지금 혼란스럽다고 말씀드리는 것이에요.
태근

오태근행정관리국장

네, 위원장님 말씀하신 그대로 저희가 시행하겠습니다.
철웅

강철웅위원장

저희가 상의를 해봐야 될 것 같은데 기준이 불명확해서 그런 것인지는 한번 더 논의를 해 보겠는데요.
지금

지금이영숙의원

덧붙여 말씀드리면 지금 말씀하신 것하고 같은, 우리가 지난 번 간담회할 때 협동조합은 일단 본인들의 조합이고 그래서 원래 협동조합에서는 종합서점 기준이 있습니다. 그러니까 협동조합과 상관없이 종합서점의 기준은 있어서 원래 정의에 있어서 불특정 다수를 대상으로 영업하고 있는 종합서점을 말한다, 이렇게 요청을 했었어요, 그 분들은. 그런데 종합서점이라고만 한다면 이것은 우리 보편타당하게 독립서점일 수도 있고 이런 부분들이 있기 때문에 딱 그렇게 규정하는 것은 아니다, 그래서 우리가 그냥 서점을 말한다로 간 것이거든요. 그래서 지금 말씀하신 취지가 저희가 처음 이 조례를 제정한 취지하고 저는 똑같다라고 보고요. 그런 부분을 저희도 이안에 당연히 그렇게 담아야 되고 보편적으로 많은 서점들이 활성화될 수 있도록 지원해 주는 것이니까 어느 특정 연합회나 또는 협동조합에 들어가 있는 곳만 해당한다든가 이렇게 되지 않도록 열려있는 것이라고 보시면 될 것 같습니다.
철웅

강철웅위원장

네, 그러니까 그것은 그렇게 되야 되는 것이 맞는 것이고 동료 위원님 얘기하시는데 답변이 자꾸 꼬여서 저는 지적을 했고요. 또 질의하실 위원님, 김기순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
고가

수고가김기순위원

많습니다. 김기순 위원입니다. 동료 위원님들께서 많은 얘기를 하신 것 같은데요, 저도 발의자 중에 한사람이에요. 이것을 추진하는 배경에는 지역서점 활성화에 대한 논의를 하고 있고 조례를 만들고 있는 것 환영합니다. 다만, 지금까지 말씀하신대로 이것이 보편적으로 누구나 도봉구 관내에 있는 서점들이 모두 다 함께 공존할 수 있는 그러한 조례가 되기를 바라고요. 연합회든, 특정 단체든, 또 집단이든 이런 데를 주목해서 그것을 목적으로 우리가 조례를 만들 수는 없습니다. 누구든 관내에 있는 영세서점들이든 대형서점이든 아무튼 다 보호대상이고요. 또 사라져가는 서점에 대한 활성화를 지원한다는 취지와 명목에서 함께 그것이 부합된다고 생각합니다. 그리고 또 한 가지는 3조에 보면 구청장의 책무가 있어요. 여기 보면 1항에 “서울특별시 도봉구청장 이하 구청장이라 한다는 지역서점의 경영안정지원을 통한 성장기반 조성을 위하여 지역서점육성 및 지원에 필요한 시책을 적극 발굴하고 추진해야 한다.” 그 다음에 2항이 있는데요. “제1항 따른 지원시책 추진 시 소상공인 보호 및 지원에 관한 법률 제2조에 따라 소상공인이 경영하는 지역서점은 우선 지원할 수 있다.” 이렇게 되어 있는데요. 제가 묻고 싶은 것은 뭐냐 하면 우리가 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안을 제정하고 있고요. 또 이것을 활성화시키기 위해서 여러 가지, 여기 보면 창업컨설팅 여러 가지 문화, 교육 프로그램 등 홍보, 디자인, 서점, 단체 등의 활성화를 위해서 필요한 지원들을 명시하고 있어요. 1에서 6번까지. 그런데 소상공인 보호 및 지원에 관한 법률에 보면 지역서점뿐만 아니라 소상공인 경영안정을 위해서 모든 영세 상인들이 보호 대상이에요. 이렇게 되어 있는데 지역서점 활성화 지원에 관한 조례하고 소상공인 보호 및 지원에 관한 법률하고 중복되거나 충돌되는 부분이 있는지 말씀해주십시오. 중복되지 않는지, 지금 현재 지역서점 활성화에 관한 조례를 안 해도 소상공인 보호 및 지원에 관한 법률에 보면 모든 것이 포괄적으로 포함되어 있어요. 굳이 특정업체나 단체나 집단을 위해서 따로 제정을 안 해도 포괄적인 개념의 소상공인 지원보호법이 있단 말이에요. 이것하고 어떤 차이가 있는지 말씀해주십시오.
형엽

이형엽문화체육과장

김기순 위원님 질의에 문화체육과장이 답변드리겠습니다. 우선 포괄적으로 서점을 포함시켜야 된다는 부분에 대해서는 조례상 지역서점이나 이런 것은 포괄적으로 여기도 규정되어 있기 때문에 협동조합이 안 하더라도 저희들이 협동조합뿐만 아니라 독립서점도 서점이기 때문에 조례에 해당은 되지만, 아까 제가 설명을 잘못드렸는데 실행하는 차원에서 저희들이 전부 같이 보호받을 수 있도록 하기로 하고요. 두 번째 말씀하셨던 소상공인이 중복되지 않느냐 하는 것인데 포괄적으로 일자리경제과에서 소상공인 보호에 대해서 그렇게 되어 있다고 저도 알고 있습니다. 그런데 저희 문화체육과에서 이 조례를 만든 이유는 아까 말씀드린 대로 협소화해서 지역에 있는 서점을 저희 부서 차원에서 지원한 문제이기 때문에 조금 다른 문제라고 생각합니다.
다면

그렇다면김기순위원

문화체육과에서 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안을 주관하고 있는데 문화체육과 소관이 맞습니까?
형엽

이형엽문화체육과장

네, 그렇게 생각합니다. 저희가 도서관에서 책을 구매하는 업무하고 연계가 되어 있기 때문에요.
런데

그런데김기순위원

그런 제목보다도 중요한 것은 경영안정을 우리가 지원하고자 하는 것이잖아요. 경영안정, 그러면 경영이라고 그러면 일자리경제과하고 더 근접하다고 생각하는데 그렇죠. 거기는 앞으로 서점 활성화를 통해서 매출 증가라든지 경영안정이라든지 또 종사하시는 분들의 일자리 창출이라든지 여러 가지가 포함되겠죠. 그렇다면 문화체육과 소관이 아니고 일자리경제과 소관에 더 가깝지 않는가 하는 얘기에요, 제가 질문드리는 것은.
태근

오태근행정관리국장

김기순 위원님 질의에 행정관리국장 답변드리겠습니다. 도서 구매나 이런 것은 도서관하고 그다음에 각종 지역연계 독서 프로그램 이런 것하고 연계되어 있기 때문에 일자리경제과는 소상공인 관련 일정 부분이고 문화체육과 소관은 맞습니다. 그다음에 지역 내 서점을 통해서 도봉구 관내 도서관들과 협업해서 각종 공연, 프로그램 행사를 하기 때문에 문화체육과 소관은 맞습니다.
기순

김기순위원

아, 좋습니다. 아무튼 그 부분은 더 검토해봐야 될 사항인 것 같고요. 예산이 투입되는 사업이거든요. 예산이 투입돼서 공동구매를 하든지 해서 예산이 지출되는 사업인데 그것이 10% 할인을 해주고 정찰제에서 얼마를 해주고 협정가격이 정해진 것이죠?
형엽

이형엽문화체육과장

네, 그렇습니다.
런데

그런데김기순위원

시장경제 원리는 사실 조금 더 개방되어 있습니다. 물론 관에서 주도하고 있는 구매를 어디 가서 할인해서 덤핑으로 살 수는 없을 것이에요. 그런 것은 있을 수 없는 일이겠지만 시장경제 원리를 적용한다면 우리가 구의 예산 30%, 서울시 예산 70% 정도 지원받아서 한다 하더라도 서울시 예산이 됐던 구의 예산이든 다 국민의 혈세에요. 이것을 우리가 협동조합을 통해서든 어떤 조직된 단체를 통해서든 협약에 의해서 공동구매를 하게 되어 있는데요. 이 구매가격이 정말 통상적이고 타당성이 있는 보편적인 구매가격인지 경쟁력 차원에서 이것을 인증받을 수 있는 가격인지를 검토해봐야 될 사항 아닌가, 왜 그러느냐 하면 시장경제 원리는 예를 들어서 1만원 짜리를 70원에 살 수 있는데 여기에는 1만원 짜리를 90원에만 사야 된다. 이렇게 딱 특정되어 있다고 생각하는데 이것에 대한 것은 앞으로 그런 부분에 조정 장치는 있는가요?
태근

오태근행정관리국장

시장경제에 따라서 도서를 구매할 때 같은 도서인데 저렴하게 납품하는 업체하고 하면 우리 대한민국에 일반서점은 다 없어지고 대형 서점만 남을 것입니다. 그리고 그런 불편함이나 그런 비리 등등이 언론에 많이 노출되어 있기 때문에 도서구매에 도서 정가제가 시행되고 있습니다. 그래서 도서 정가제를 시행함으로써 도봉구뿐만 아니라 지역 내 서점들 경영 안정에도 기여할 수 있고 하기 때문에 저희가 불필요하게 예산을 과다 집행해서 혈세가 낭비되는 사례는 예방되고 있습니다.
니다

좋습니다김기순위원

. 다른 부분을 보면 우리가 나라장터에 등록된 법인 업체들과 경쟁을 통해서만 우리가 구매를 하거든요. 그런데 여기에 보면 이것은 그런 절차가 아니고 특약된 내용에서 집행을 하는 것이거든요. 공개경쟁 입찰이 아니고 그래서 질의하는 것이에요. 다른 모든 부분들은, 심지어는 도봉구청에서 사용하고 있는 모든 물품 또 사무용품 이런 것조차도 경쟁을 통해서 우리가 구매를 하죠. 그래서 최저가로 구입을 하는데 이런 부분과의 문제가 있는 것 같아서 질의를 드리는 것이에요.
형엽

이형엽문화체육과장

김기순 위원님 질의에 문화체육과장이 답변드리겠습니다. 예전에는 경쟁으로 구매를 했는데요. 경쟁 가격차가 너무 심해서 그래서 2014년에 도서 정가제가 시행이 된 겁니다. 그리고 아까 말씀주신대로 예를 들어서 이런 형태의 조례를 만들어서 책을 구매하게 되더라도 이 돈에서 더 들어가고 덜 들어가고 그런 것은 없습니다.
기순

김기순위원

네, 이상입니다.
철웅

강철웅위원장

김기순 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 우리 동료 위원님이 질의하신 것 중에 우선 구매해주는 것은 협동조합 관련된 사회적경제 지원조례에 의해서 협동조합이면 우선 구매대상이 되는 것이잖아요. 이것과 상관없이 그것은 우선구매 대상이 되는 것이기 때문에,
형엽

이형엽문화체육과장

우선은 정가제로 바뀐 이후에는 이렇게 구매하고 있습니다.
철웅

강철웅위원장

아까 말씀대로 동료 위원님이 말씀하신 것 중에 약간의 다른 것이 있을 수 있는데 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 가격 경쟁력보다 우리가 우선 구매할 수 있는 법적 근거가 사회적 경제 분야의 협동조합인 데를 우선 구매를 할 수 있는, 가격 경쟁력이 조금 낮더라도 활성화를 위해서 할 수 있잖아요. 이 조례하고 그것하고 상관없이 할 수 있는 것이죠. 이것 조례에는 그 내용이 아니지 않습니까. 도서관 공동구매 하는 것은 이 조례에서 공동구매에 관계되는 내용이 아니라 그것은 협동조합 관련한 사회적 경제 조례에 의해서 이미 하시는 것이잖아요.
태근

오태근행정관리국장

관련법에 따라서 조례가 제정이 되지 않더라도 하고 있는데요. 이 조례를 제정함으로써 더 다양한,
철웅

강철웅위원장

이 조례가 지금 공동구매 때문에 하시는 것은 아니잖아요. 그 얘기를 제가 짚어서 말씀드리는 것이에요. 동료 위원님이 얘기하신 것이 약간 오해의 소지가 있을 수 있어서 공동구매는 그것 아니어도 하는 것이기 때문에 그것과 상관없이 하는 것이잖아요. 그것을 말씀드리는 것이죠. 이 조례를 안 한다 그래서 공동구매를 못하는 것은 아닌 것이니까 그 말씀을 한번 드리는 것이고 그리고 아까 다른 동료 위원님이 말씀하신 것 중에 하나 궁금했던 것이 적용 범위에서 소상공인 지원조례가 있습니다. 소상공인 지원 조례가 있는데 서점들도 소상공인에 해당되지 않나요. 동료 위원님이 그 얘기를 하셨는데, 소상공인 지원조례도 우리가 있거든요.
형엽

이형엽문화체육과장

소상공인이라고 당연히 적시되어 있을 것으로 생각이 됩니다.
철웅

강철웅위원장

동료 위원님이 말씀하신 것 중에 답변이 애매했던 것이 여기서 “특별한 규정이 없는 경우에는 이 조례를 따르고 우선 적용한다.” 라는 얘기를 아까 하셨잖아요. 만약에 이 조례하고 소상공인 지원조례하고 있을 때 이 조례가 우선되는 건가요. 그것을 여쭤보고 싶어요.
형엽

이형엽문화체육과장

여기 적시되어 있는 내용으로 봐서는 그것이 맞는 것 같은데요.
철웅

강철웅위원장

동료 위원님이 그 얘기를 하신 것이잖아요. 알겠습니다. 일단 확인 차원에서 말씀을 드린 것이고요. 질의하실 위원님? 강신만 위원님 질의해주시기 바랍니다.
아까

아까강신만위원

답변하실 때 지역서점이 10개가 있는데 이 10개 서점에서만 도서구입을 하셨다고 그렇게 말씀을 하셨죠?
형엽

이형엽문화체육과장

네, 그렇습니다.
신만

강신만위원

10개 소가 협동조합을 구성해서 2016년도에 했는데 그러니까 도서구매를 작년하고 하셨잖아요. 몇 억원씩 2017년도, 218년도 하셨는데 협동조합 이 사람들의 회칙이라 해야 되나요. 협동조합규칙이라고 해야 되나 그런 것도 있을 것 아니에요. 그러면 이 사람들만 팔아주고 내가 가입을 하고 싶어도 이 사람들이 노하면 못 들어갈 것 아니에요. 자기들 어떤 기득권을 유지하기 위해서,
형엽

이형엽문화체육과장

강신만 위원님 질의에 문화체육과장 답변드리겠습니다. 아까도 그 말씀드려서 10개 서점이 자기들만의 리그를 만들려는 것이 아니냐 그 부분에 대해서는 아까 독립서점이라든가 그런 부분이 있지만 그분들과 사전에 간담회를 할 때 이 부분에 대해서도 이영숙 의원님께서 말씀을 하셨어요. 했더니 그동안에 여기 쭉 책 구매를 한 것은 협동조합에만, 저희들이 한 2~3년 계속 구입을 한 내용들입니다. 마침 조례를 만들려다 보니까 이런 문제가 도출이 되어서 그때 독립서점 이런 부분에 대해서 너무 그렇게 너희들만의 리그 아니냐, 그래서 이걸 오픈해야 되지 않느냐, 그래서 시행하는 과정에서, 제가 아까 자세히 그걸 못 했지만 시행하는 과정에서 이분들한테 그런 얘기를 했었어요. 늘 오픈 하겠다, 그런 자세를 가지고 있다, 그렇게 답변드리고 싶습니다.
니까

그러니까강신만위원

제가 거기에서 좀 오해를 한 것 같아요. 10개의 협동조합에서만 구매를 하셨고 또 여기 정의에서 보면 불특정다수를 대상으로 영업하고 있는 서점을 말한다고 했으면 이 10개 외에 다른 서점에서도 구매를 해 주셔야 된다는 얘기예요, 제 얘기는.
형엽

이형엽문화체육과장

그동안에는 아닌 게 아니라 그렇게 해왔는데 조례를 만들다 보니까 그런 문제가 마침 도출이 되어서요. 저희가 시행하는 과정이니까 이 조례가 통과되면 저희들이 집행하는 과정에서 전체를 포용할 수 있도록 협동조합하고 같이 논의를 해서 그렇게 하도록 하겠습니다.
좋은

좋은강신만위원

조례라고 생각하는데 어딘가 보기에 조금 부족한 부분이 있는 것 같아요. 그런 것은 운용의 묘를 살리면서 할 수 있다고 생각이 드는데,
형엽

이형엽문화체육과장

그렇게 지적해 주셔서 감사합니다.
신만

강신만위원

잘 좀 해 주시고, 또 한 가지 궁금한 것은 서점 지원에 대해서 창업자금 융자지원이 있는데 얼마까지 해 줄 수 있어요? 창업자금 융자지원을.
형엽

이형엽문화체육과장

그 부분까지 아직 접근해 보지 못 했습니다.
아니

아니강신만위원

, 그러면 융자해 주는데 담보 없이 해주시는지, 이게 어떻게 보면 일자리경제과에서 좀 더 타이트하게 이 조례를 보면서 제정해도 늦지 않나 그런 생각이 들어요. 꼭 이번 달에 통과되어야 하는 그런 것이 있나요? 더 세밀하게 일자리경제과와 같이, 소상공인법하고 같이 보고 해도 늦지 않나 이렇게 생각이 드는데,
일단

일단이영숙의원

제가 그 부분에 대해서는 말씀을 드리겠습니다. 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례는 정말 쇠퇴하고 없어지는 지역서점을 그래도 지자체에서 관심을 갖고 활성화 될 수 있도록 해보자 이런 취지인 것이고요. 그것에 앞서 어쨌든 소상공인 보호 및 지원에 관한 법률에 따라서 우리가 융자는 당연히 해줄 수 있는 범위와 기준과 그다음에 담보 이런 건 다 법적으로 설정이 되어 있습니다. 그래서 우리가 이 조례가 생겨 가지고 진짜 서점들이 이런 융자지원이나 창업을 하겠다고 막 생기면 얼마나 좋겠습니다만 그렇지 않을 것 같고, 설령 그렇게 생긴다 하더라도 그것은 저희가 기존 법률에 따라서 그 기준에 따라 다 지원이 되는 것이고요. 제가 좀 염려하는 것은 단순히 공동구매 외에는 지역서점 활성화 부분에 있어서 집행부나 이렇게 해서 더 이상 고민을 안 갖고 있는 부분이 저는 조금 고민이고, 오히려 이런 1차 조례를 제정함으로 인해서 서점들이 희망을 품기 시작하고, 이게 실효성이 있고, 사문화 되지 않기 위해서는 학교하고 지역서점하고도 실효성이 있는 연결고리도 만들어져야 되고, 또 지역 안에서 다양한 타구 같은 데서는 지역서점 상품권 같은 것을 우리 중1 학생들 지원해 주는 것하고 연계하기도 하고, 이렇게 다양한 것들을 고민하거든요. 그렇게 함으로 해서 지역서점들이 완전히 앞으로 갈수록 점점 쇠퇴해 가는 것이 시대상 이렇게 갈 수밖에 상황에서라도 우리가 이 생태계를 최대한 보호할 수 있도록 하자라는 취지이기 때문에 지금 말씀하신 부분에 있어서 그런 부분은 상위법률을 다 적용받는 것이고요. 저는 이 조례가 당장 시급하고 이게 지금 없으면 안 되거나 이것은 아니지만 그런 우리 지자체 노력과 의지를 담아서 저희가 만들어가는 부분이니까, 또 우리 의원님들이 함께 발의해 주신 것이고, 우리 의회의 그런 의지를 나타낸 것이니까 그런 부분을 집행부에서도 좀 더 실효성 있게, 세밀하게 그런 사업들을 제안해서 고민해 가지고 향후에도 했으면 좋겠다라는 바램입니다. 그래서 위원님들이 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

이영숙강신만위원

의원님이 양해를 해 주신다면 간담회를 잠깐이라도 해서 하면 안 되겠습니까?
철웅

강철웅위원장

질의하실 위원님 더 안 계시면, 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시38분 회의중지

11시59분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 정회중 합의한 내용을 유기훈 부위원장님께서 말씀하여 주시기 바랍니다.
기훈

유기훈부위원장

유기훈 부위원장입니다. 서울특별시 도봉구 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안에 대하여 다음과 같이 수정동의안을 발의합니다. 제7조를 삭제하고 제8조를 제7조로 할 것을 수정 동의합니다.
철웅

강철웅위원장

유기훈 부위원장님 수고하셨습니다. 위원 여러분 유기훈 부위원장님의 수정동의안에 대하여 재청 있습니까? 재청이 있으므로 의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 유기훈 부위원장님의 수정동의안에 대하여 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 서울특별시 도봉구 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안은 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시00분 회의중지

12시01분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 서울특별도봉구교양교실·문화예술공연설치및운영에 관한조례 폐지조례안 맨위로
의사일정 제2항 서울특별도봉구교양교실·문화예술공연설치및운영에 관한조례폐지조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 오태근 행정관리국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
태근

오태근행정관리국장

안녕하십니까? 행정관리국장 오태근 입니다. 문화도시 도봉의 발전과 구민의 복리증진을 위해 애쓰고 계시는 행정기획위원회 강철웅 위원장님, 그리고 여러 위원님들께 존경과 감사를 드립니다. 서울특별시도봉구교양교실·문화예술공연설치 및 운영에 관한조례 폐지조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 본 폐지 조례안는 구민의 건강증진과 여가선용 및 문화예술진흥, 여성의 능력개발 등을 위하여 교양교실·문화예술공연의 설치 및 운영에 필요한 사항을 규정하기 위하여 제정하였으나, 서울특별시 도봉구 자치회관 설치 및 운영 조례, 서울특별시 도봉구 구민회관 설치 및 운영에 관한 조례, 서울특별시 도봉구 평생교육진흥 조례, 서울특별시 도봉구 체육시설 운영 및 사용료 징수에 관한 조례,서울특별시 도봉구 여성센터 및 운영 조례가 현재 시행됨에 따라 본 조례의 목적과 취지를 위에서 말씀드린 조례로 필요한 사항을 달성할 수 있으므로 본 조례의 실효성이 없어졌습니다. 이에 따라서 서울특별시 도봉구 교양 교실· 문화예술공연 설치 및 운영에 관한 조례를 폐지하는 것입니다. 존경하는 행정기획위원회 강철웅 위원장님 그리고 위원님 여러분! 본 폐지조례안을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며, 이상으로 서울특별시 도봉구 교양교실·문화예술공연설치 및 운영에 관한 조례 폐지 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
철웅

강철웅위원장

행정관리국장장님 수고하셨습니다. 다음은 박규모 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
기훈

유기훈위원

참고자료에도 보니까 각 시설별로 조례들이 쭉 생겨났어요, 이후에. 그런데 시기적으로 `94년부터, 가장 최근이 2010년까지 이렇게 했는데, 오히려 지금 2019년인데 불필요한 조례를 폐지하는 것도 시기적으로 늦었다고 생각하는데 어떻게 생각하시나요, 과장님.
형엽

이형엽문화체육과장

유기훈 위원님 질의에 문화체육과장 답변드리겠습니다. 좀 늦어졌습니다. 송구스럽게 생각합니다.
례가

조례가유기훈위원

새롭게 시대적으로 생겨나는 부분에 대해서는 정비가 필요한 부분인 것 같습니다. 그래서 저는 개인적으로 이 조례 폐지하는 것에 대해서 적절하다고 생각합니다. 이상입니다.
철웅

강철웅위원장

유기훈 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 이영숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이영숙이영숙위원

입니다. 기존에 개별적으로 생겨서 기존에 통합적으로 되어 있던 조례를 폐지하는 건데 폐지할 때 저희가 각각의 특성에 따라서 적용대상들이 있긴 한데, 그래도 사용료 부과기준이라든가, 위탁기관의 기준이라든가 이런 것은 그 기관마다 공통적으로 되어 있는 것이지요?
형엽

이형엽문화체육과장

네, 그렇습니다.

이영숙위원

제 각각으로 되어 있거나, 이런 문제들이 있을 수 있어서, 그것은 다 검토가 맞춰진 것이지요?
형엽

이형엽문화체육과장

네.
렇게

그렇게이영숙위원

저희가 이해를 하면 되겠습니다.
형엽

이형엽문화체육과장

네, 그렇게 이해하시면 될 것 같습니다.
장료

입장료이영숙위원

감면부분 또 대여료 부분, 위탁기간의 문제라든가 이런 것은,
형엽

이형엽문화체육과장

네, 개별조례에 큰 변화 없이 그대로,

이영숙위원

네, 알겠습니다. 그렇게 된다면 개별조례가 특성에 맞게 시행되는 것이니까 기존에 있던 조례는 폐지하는 게 저도 맞다고 보겠습니다. 이상입니다.
철웅

강철웅위원장

정확하게 다시 한 번 말씀드릴게요. 이영숙 위원님 우려하신 내용대로 개별 조례들을 다 한꺼번에 심사하는 것이 아니기 때문에 개별조례들이, 이 조례에서 담고 있던 내용들이 정확하게 되어 있는지 한 번 더, 검토하셨겠지만 한 번 더 확인하시고 만약에 그런 부분이 조금이라도 부족한 부분이 있다고 그러면 바로 수정할 수 있도록 준비해 주시면 좋을 것 같고요. 그리고 동료 위원님 말씀하신대로 이렇게 정비를 하는 것들은 빨리 챙기셔 가지고 시기가 적절하게 정비해 주었으면 좋겠습니다.
형엽

이형엽문화체육과장

알겠습니다.
철웅

강철웅위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 조례안에 대한 심사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제2항 서울특별도봉구교양교실·문화예술공연설치및운영에 관한조례 폐지조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제285회 임시회 제2차 행정기획위원회 의사일정을 마치겠습니다. 제3차 행정기획위원회는 내일 오전 10시에 개회하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시08분 산회

출처 서울 도봉구의회 회의록