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서울 용산구의회 발언

최병산 의원 발언

제247회 제1차 복지도시위원회2019-04-12

최병산 의원 프로필 보기 →

설혜영위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제247회 용산구의회(임시회) 복지도시위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 주민복지국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회에서 심사할 안건은 의원발의 조례안 1건과 집행부에서 제출한 조례안 등 5건으로 총 6건에 대해 심사하겠습니다. 먼저, 안건을 상정토록 하겠습니다. 의사일정 제1항, 서울특별시 용산구 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안을 대표발의하신 고진숙 의원님은 발언대로 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

고진숙의원

안녕하십니까? 고진숙 의원입니다. 구민의 복리증진과 구정발전을 위하여 활발한 의정활동을 하고 계시는 복지도시위원회 설혜영 위원장님을 비롯한 동료위원님들의 노고에 깊은 감사를 드리며, 지금부터 본 의원이 대표발의한 서울특별시 용산구 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 최근 아동학대가 심각한 사회문제로 대두됨에 따라 아동이 안전하게 보호받고 성장할 수 있도록 아동학대의 예방과 피해아동 보호에 필요한 사항을 규정하여 아동복지를 보장하고자 하는 것으로, 조례안의 주요내용을 살펴보면 안 제1조와 제2조에서는 본 조례의 제정목적과 용어의 정의를, 안 제3조와 제4조에서는 아동학대의 금지 및 구청장의 책무를, 안 제5조에서는 아동학대의 신고의무에 관한 사항을, 안 제6조와 제7조에서는 관련 정책을 심의하는 위원회의 설치 및 기능에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 그리고 안 제8조와 제9조에서는 시행계획의 수립 및 예산지원에 관한 사항을, 안 제10조와 제11조에서는 교육 및 홍보에 관한 사항을, 안 제12조와 제13조에서는 아동정책 모니터링에 관한 사항과 관계기관 간 협력체계 구축에 관한 사항을 규정하고 있으며, 안 제14조에서 제16조까지는 관련 정보의 제공, 영상정보처리기기의 설치·운영, 비밀 준수의 의무에 관한 사항을 규정하고 있으며, 끝으로 안 제17조에서는 시행규칙에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 존경하는 동료의원 여러분! 자세한 내용은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바라며, 부디 심도 있는 논의를 거쳐 원안대로 가결해 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

설혜영위원장

고진숙 의원님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
석영

김석영전문위원

전문위원 김석영입니다. 의안번호 2013호, 서울특별시 용산구 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 제정조례안은 「아동복지법」에 근거, 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 필요한 사항을 규정하여 아동이 안전하고 존중받는 환경 속에서 성장할 수 있도록 하기 위한 법적 근거를 마련하고자 고진숙 의원 외 11명이 발의하여 제출된 안건으로, 17개의 조문과 1개의 부칙으로 구성되어 있습니다. 주요 제정내용을 살펴보면 안 제1조와 제2조에서는 이 조례의 제정 목적과 용어의 정의를 명시하였고, 안 제3조와 제4조는 아동학대 금지에 대한 사항과 아동학대 예방 및 아동보호를 위한 정책과 사업 시행 등의 구청장의 책무를 규정하고, 안 제5조에서는 아동학대의 신고의무와 신고인의 인적사항 보호에 관한 사항을 명시하였으며, 안 제6조부터 제7조에서는 아동학대예방 위원회의 설치 및 기능에 관한 세부적인 사항과 함께 용산구 아동복지심의위원회에서 이 위원회의 기능을 대신한다고 규정하였습니다. 안 제8조부터 제11조까지는 아동학대 예방계획의 수립의무와 구체적인 내용, 이를 위한 사업비의 예산지원 및 아동학대 예방에 관한 교육과 홍보에 관한 사항을 규정하고, 안 제12조부터 제13조에서는 아동정책 모니터링과 관계기관 간의 협력체계 구축에 관한 내용, 안 제14조부터 제16조에서는 아동의 인권보호를 목적으로 인권침해를 최소화하는 범위에서 영상정보처리기기 설치·운영에 관한 법적 근거를 마련하였으며, 아동학대 예방과 관련된 업무 종사자들의 비밀 준수의 의무에 관하여 명시하였습니다. 한부모가정 형성 및 소득의 양극화로 인한 빈곤가정의 증가, 여성의 사회 참여 확대로 인하여 부모가 아동을 정상적으로 돌보기가 어려워지는 상황에서 아동학대 사건이 지속적으로 증가하는 등 아동학대가 심각한 사회 문제로 대두되고 있는 가운데 피해아동에 대한 보호절차 및 아동학대 행위자에 대한 보호처분 등의 사후적인 조치뿐만 아니라 본 조례안을 통하여 사전적인 학대 예방 및 피해아동 보호를 위한 기본적인 사항과 관련된 정책을 종합적으로 추진하기 위한 내용을 규정한다는 점에서 조례 제정의 필요성이 있는 것으로 판단됩니다. 다만, 본 조례 제정 이후 조례의 실효성을 높이기 위한 사업 발굴 및 예산 확보, 관계기관과의 협력체계 구축에 많은 노력을 기울여야 할 것으로 사료됩니다. 보다 자세한 내용은 검토보고서를 참조해 주시기 바라며, 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

설혜영위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 어르신청소년과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
정남

이정남어르신청소년과장

어르신청소년과장 이정남입니다. 자리에 앉아서 답변 드리겠습니다.

설혜영위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 내용 있으시면 호명하시고, 질의하실 내용 있으세요? 대표발의 하신 의원님한테?

김철식위원

네.

설혜영위원장

김철식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김철식위원

먼저, 15조 한번 보겠습니다. 15조에 ‘영상정보처리기기의 설치·운영’ 관련해 가지고 조례에 나와 있는데요. 영상정보처리기기가 뭡니까? 혹시 이것에 대해서 알고 있으면 우리 과장님 답변 한번 해 주시지요. 아니면 우리 대표발의 하신 고진숙 의원님이 답변하셔도 되고. 영상정보처리기기가 뭡니까?

고진숙의원

CCTV 말씀하십니까?

설혜영위원장

과장님 먼저 답변하시고 보충답변 하시기 바랍니다.
정남

이정남어르신청소년과장

어린이보호시설이라든지 학교길 그런 데 CCTV 등 영상기기 그런 여러 가지 일체를 얘기하는 겁니다.

김철식위원

영상정보처리기기에 대한 정의를 보면요, 크게 CCTV와 네트워크카메라 두 가지로 나뉘는데요, 거기에는 CCTV뿐만 아니고 드론, 스마트폰, 그다음에 차량에 있는 블랙박스, 기타 등등 여러 기기가 다 포함이 되거든요. 이런 기기들이 다 포함된 “기기를 설치·운영 할 수 있다.” 이렇게 조례를 만들었는데, 본위원이 국가법령정보센터를 들어가서 쭉 한번 검색을 해 봤습니다. 전국에 있는 많은 지방자치단체들, 광역, 기초 다 찾아봤는데요, 많은 단체에 지금 아동학대 관련돼 가지고 조례를 만들었습니다. 만들었는데, 2012년에 제일 처음에 만들었던 기초단체가 있습니다, 서울에. 그다음에 부산에 기초단체가 또 하나 있고요. 전체를 내가 다 한번 검색을 해 봤는데 2개 단체만 영상정보처리기기에 대한 설치·운영 관련된 조항이 들어가 있습니다. 그리고 그 외 나머지 어느 단체에도 이 영상정보처리에 대한 기기 설치를 해야 된다는 조례가 하나도 없거든요. 그런데 왜 여타 다른 단체들은 이 영상정보처리기기에 대한 이 조항을 전부 삽입을 안 했을까요? 왜 제정을 할 때 넣지 않았을까요? 그것을 한번 묻고 싶습니다, 일단 먼저 우리 과장님한테요.
정남

이정남어르신청소년과장

그게 CCTV라든지 영상물 할 때 사생활보호 측면도 존중이 되어야 되는데 그것하고 충돌이 되는 경우가 많습니다. 그래서 영상물 기기 설치하는 데는 상당히 조심스럽게 접근해야 될 부분이 있습니다.

김철식위원

부담이 있지요. 물론 강제하지는 않았어요. “설치·운영할 수 있다.”라고 했지만, 영상정보처리, 특히 CCTV를 설치하는 데 있어서는 「개인정보법」에 의거해서 상당히 조심스러운 부분이 있습니다. 해서, 지금 아동학대 관련된 이 조례뿐만 아니고 여타 어느 조례에도, 어린이나 기타 어느 시설에도 CCTV, “영상정보처리기기를 설치·운영해야 된다.”는 조항을 거의 찾아볼 수가 없습니다. 그래서 굳이 이 조항을 이 조례에 꼭 넣어야 되는 건지, 한번 고민을 해 줬으면 해서 질의하는 겁니다.

고진숙의원

제가 추가적으로 설명 드리도록 하겠습니다. 저희가 「아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례」 제2조에 보면 ‘정의’가 있습니다. “아동이란 「아동복지법」 제3조제1호에 따른 18세 미만의 사람을 말한다.”라고 되어 있는데, 본위원이 이 조례안을 담당부서와 함께 준비하고 있을 당시에 저희 4월 초에 “정부에서 보낸 아이돌보미 아이 석 달간 꼬집고 때려”라는 이런 신문기사가 났고, 우리 방송을 통해서 많은 학부모들이 본 적이 있습니다. 본위원도 영상정보기기에 따른 처리기기 설치 및 운영에 관해서는 굉장히 조심스럽게 접근을 하였고, 서울시에 있는 자치구 중에 구로구만이 이 부분에 대한 항목을 조례에 집어넣었습니다. 그래서 굉장히 고민을 많이 하였지만 여성가족부가 파견한 아이돌보미가 맞벌이 부모가 일하러 간 사이에 14개월 된 아이의 따귀를 때리면서 지속적으로 학대한 사실이 이 영상정보기기에 의해 밝혀짐에 따라서 이런 영상정보 같은 경우는 굉장히 관계기관과 함께 논의하여서 설치해야 함을 전제로 해서 이 부분을 집어넣게 되었습니다. 그렇게 이해를 해 주시기 바랍니다.

김철식위원

네, 지금 어린이집이 됐든 키움센터가 됐든 어느 시설이어도 관련된 조례에 “영상처리기기를 설치·운영하자.”라는 조항이 없어도 그간에 여러 시설들이 CCTV는 다 설치해 왔습니다. 조례에 없음에도 왜 설치를 했느냐 하면, 그리고 지금 말씀하신 그 부분도 설치가 되어 있기 때문에 그런 아동의 피해 사실도 밝혀지고 그랬습니다. 해서, 조례에 이런 조항을 꼭 삽입해야 되는지? 왜냐하면 만약에 설치가 안 된 곳에서 사고가 났다? 그러면 이 조례에 의해서 아마 설치 안 된 부분에 대해서 그런 피해사실이 났을 때에 설치가 안 됐을 때는 상당한 책임이 중하지 않을까 그런 생각을 해 봅니다.

고진숙의원

네, 위원님께서 우려하시는 부분에 대해서 충분히 공감하고 있습니다. 저희 제15조제2항에 보면 “구청장은 영상정보처리기기를 설치할 때에는 사생활의 비밀과 자유 등 인권침해를 최소화하는 범위에서 아동의 보호자, 이해관계인 등의 사전 동의서 및 의견 수렴을 거쳐 설치하여야 한다.”라고 되어 있으며, 또한 학대 받은 이 아동의 학부모 역시 CCTV가 설치되어 있던 것을 이미 알린 상태에서 이 아이돌보미가 파견된 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 이 개인정보와 사생활의 비밀, 인권침해에 대한 부분이 최소화하는 범위 내에서 저희가 이렇게 정해 놓음으로써 이것을 사전에 고지하며, 이 부분에 대한 것을 확고히 하고자 이 부분에 대한 조항을 삽입하게 되었습니다.

김철식위원

아니, 그러니까 의원님 말씀대로 인권보호를 목적으로 하고, 그다음에 사생활의 비밀과 자유 등 인권침해를 최소화하기 위해서 영상정보처리기기를 설치를 하는데, 소위 말해서 CCTV를 설치하는데, 이게 꼭 조례에 이러한 내용을 꼭 넣어야만 해야 되는 건지? 그래서 아까 본위원이 말씀드린 대로 이 조항이 들어갔을 때하고 안 들어갔을 때의 그 책임이, 또 책임소재가, 책임에 대한 문제가 좀 논란이 될 수 있다는 말씀을 드리는 겁니다.

고진숙의원

네, 답변 드리겠습니다. 저희가 이 조례를 제정하는 것은 어떠한 사안이 발생했을 때의 근거로서 활용하고자 하는 것입니다. 저희가 ‘영상정보처리기기의 설치·운영’에 관한 조항을 넣음으로써 이것을 설치할 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 만약에 우리 구청장께서 이런 부분에 대한 것을 설치했을 경우 상대방이 저희에게 이의를 제기할 때 이 조례를 근거로 말씀드리고자 저희가 조례에 삽입해서 후에 올 여러 가지 불합리적인 요소를 사전에 예방하고자 삽입한 것으로 이해해 주시면 감사하겠습니다.

김철식위원

아직 우리 용산구에는 영상정보처리기기에 관련된 조례가 없습니다. 그런데 서울시나 여타 다른 구에는 「영상정보처리기기 설치 및 운영에 관한 조례」가 있는데요. 그 조례에 기반해서 지금 여기 아동학대 관련된 조례 내용 중에 이 내용이 들어가 있지 않아도 영상정보처리 관련된 그 조례에 의해서도 얼마든지 향후 문제가 발생했을 때에 처리가 가능하다는 말씀을 드립니다.

고진숙의원

네.

설혜영위원장

네, 충분히 말씀하신 것 같고요, 그 사항에 대해서 좀 더 저희가 논의를 하도록 하고요. 추가적으로 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님 계십니까?

최병산위원

네!

설혜영위원장

최병산 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최병산위원

최병산 위원입니다. 수고하십니다. 저는 여기 이 조례가 아니고 비슷한 사례에 의해서 도움을 제가 받았기 때문에 이런 조례들이 빨리 시행되어야 되지 않나? 굉장히 빨리 서둘러서, 우리가 늦었지만 지금이라도 빨리 서둘러서, 그렇게 한번 말씀드리고 싶고. 우리 팀장님께서 한번 저한테 사전에 도움을 주신 적이 있어요. “18세 미만”이라고 하면, 중학생이었는데 학폭에 관계된 부분인데, 이 영상정보처리기기나 이런 것들은 누구의 잘잘못을 가리기 위해서도, 나중에 서로 쌍방고소를 하고 이런 관계들이 생기더라고요. 그런 관계에서도 충분히 필요한 이런 제도가 아닌가, 설치해야 되는 게 아닌가 싶어서 참 좋은 일인 것 같아서 적극적으로 찬성을 하면서 고생하시라고 부탁드리고 싶습니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 감사합니다.

최병산위원

네, 이상입니다.

설혜영위원장

최병산 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 잠시 의견조정을 위해 10분간 정회코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 32분 정회

10시 38분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저, 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시므로 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대해 이의 없으십니다. 이의가 없으므로 의사일정 제1항, 서울특별시 용산구 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

계속해서 의사일정 제2항, 서울특별시 용산구 아동친화도시 조성에 관한 조례안, 의사일정 제3항, 서울특별시 용산구 용암데이케어센터 민간위탁 동의안을 일괄 상정합니다. 주민복지국장님은 나오셔서 일괄 제안설명 해 주시기 바랍니다.
학균

나학균주민복지국장

안녕하십니까 ?주민복지국장 나학균입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위해 애쓰시는 존경하는 설혜영 복지도시위원회 위원장님과 여러 위원님의 노고에 깊은 감사를 드리면서, 서울특별시 용산구 아동친화도시 조성에 관한 조례 제정조례안과 서울특별시 용산구 용암데이케어센터 민간위탁 동의안에 대하여 일괄 제안설명 드리겠습니다. 먼저 의안번호 2009번, 서울특별시 용산구 아동친화도시 조성에 관한 조례 제정조례안에 대해 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안의 제정이유는 유엔아동권리협약에서 명시한 아동의 생존·보호·발달·참여의 권리를 구정전반에 도입하고, 유니세프 아동친화도시 조성을 위한 제도적 기반을 마련하고자 하는 것입니다. 본 조례안은 총 25개 조문과 부칙으로 구성되어 있으며, 주요내용을 살펴보면 안 제1조와 제2조는 조례제정의 목적과 용어 정의를, 안 제3조는 구청장의 책무에 관한 사항을 규정하였습니다. 안 제4조와 제5조는 아동친화도시 조성을 위한 기본계획, 아동친화도시의 조성원칙에 관한 사항을, 안 제6조부터 제13조까지는 아동친화도시 조성을 위한 정책 및 사업에 대한 사항으로 아동의 안전, 참여보장, 아동권리 홍보 및 교육, 아동실태조사와 아동영향평가 등에 관한 사항을 규정하였습니다. 안 제14조는 아동을 위한 독립적 인권기구인 옴부즈퍼슨 설치 및 기능 등을 규정하였으며, 안 제15조부터 제25조는 아동친화도시 추진위원회의 설치와 기능, 위원회 구성 및 회의 등에 필요한 사항을 규정하고 있습니다. 다음은 의안번호 2011번, 서울특별시 용산구 용암데이케어센터 민간위탁 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 동의안은 「서울특별시 용산구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례」 제4조제3항 규정에 의거 용산구 용암데이케어센터를 민간위탁 운영하고자 구의회의 동의를 받으려고 하는 것입니다. 우리 구의 65세 이상 어르신 인구는 3월 말 현재 3만 7,564명으로 용산구 인구 22만 9,168명 대비 16.4%를 차지하며, 장기요양등급 인정자 또한 매년 증가 추세에 있습니다. 아울러, 재가요양서비스 대기자가 3월 말 현재 142명으로 치매 등 노인성 질환으로 어려움을 겪고 있는 어르신들에게 노인복지서비스 제공이 더욱 필요한 때라고 생각합니다. 이를 위해 용암경로당 건물 1층에 용암데이케어센터를 신설하여 시설운영은 해당분야에 대한 전문적인 지식과 다양한 현장 경험을 갖춘 사회복지법인이나 비영리법인에 위탁하는 것이 효율적이라고 판단됩니다. 체계적인 교육을 받은 전문기관에 위탁 운영하여 다양한 신체활동 및 여가활동 프로그램, 운동기구를 통한 근력발달 프로그램 등 유익한 서비스를 효과적으로 제공하여 어르신들의 건강과 활기찬 노년생활에 기여할 것으로 기대하고 있습니다. 이상으로 어르신청소년과 소관 서울특별시 용산구 아동친화도시 조성에 관한 조례 제정안과 서울특별시 용산구 용암데이케어센터 민간위탁 동의안에 대한 제안설명을 모두 마치면서 원활한 구정 수행을 위하여 원안대로 의결될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.

설혜영위원장

국장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 나오셔서 일괄 보고해 주시기 바랍니다.
석영

김석영전문위원

전문위원 김석영입니다. 상정된 조례안과 동의안에 대해 일괄하여 검토의견을 보고 드리겠습니다. 먼저 의안번호 2009호, 서울특별시 용산구 아동친화도시 조성에 관한 조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 제정조례안은 「유엔아동권리협약」의 기본정신을 실천하는 지역사회인 아동친화도시를 조성하기 위하여 우리 구 차원에서 아동과 관련된 정책을 종합적·체계적으로 추진하는데 필요한 제도적 기반을 마련하고자 하는 것으로 24개의 조문과 1개의 부칙으로 구성되어 있으며, 우리 구는 지난 2월 제245회 임시회에서 「아동친화도시 추진 지방정부협의회규약 동의안」이 원안가결 되어 2019년 3월 ‘유니세프 아동친화도시 추진지방정부협의회’에 가입하고, 유니세프 한국위원회와 업무협약을 체결하였습니다. 본 조례안의 주요 제정내용을 살펴보면 안 제1조부터 제2조에서는 이 조례의 제정목적과 용어에 대해 정의하였고, 안 제3조부터 제5조에서는 아동친화도시 조성을 위한 구청장의 책무와 기본계획의 수립 기간, 포함 내용 및 기본 조성원칙을 구체적으로 규정하였으며, 안 제6조부터 제7조에서는 공공시설 조성사업 추진 시 아동의 시설이용 편의성과 안정성을 고려할 것과 아동이 폭력과 위험으로부터 안전한 도시환경 조성을 위한 조치사항을 명시하였습니다. 안 제8조에서 제11조까지는 아동의 건강증진, 참여보장 및 교육·여가·문화생활을 위한 시설 확충, 건전한 놀이문화 조성을 위한 지원, 아동권리에 대한 교육 및 홍보의 실시에 대하여 규정하였으며, 안 제12조부터 제13조에서는 아동의 권리실태 조사와 아동관련 정책과 사업 등의 영향 분석 및 평가에 관한 내용을 마련하였으며, 안 제14조부터 제24조는 옴부즈퍼슨과 아동친화도시 추진위원회의 설치 및 운영의 전반적인 사항에 대하여 규정하였습니다. 이와 같이 본 제정조례안을 통해 아동친화도시 조성을 위한 세부적인 규정을 마련하여 그동안의 사후대처적이고 시설보호 위주였던 아동복지정책을 넘어 사전예방적이며 우리 구 모든 아동에게 포괄 적용할 수 있는 체계적이고 조직적인 지역사회 시스템을 구축할 수 있다는 점에서 제정의 필요성이 있는 것으로 사료됩니다. 다만, 조례 제정이 단순히 선언적 의미에 그치지 않도록 세부시행계획 수립 및 예산 확보 등에 철저를 기하여 효율적인 사업추진이 이루어지도록 노력하여야 할 것입니다. 다음은 의안번호 2011호, 용암데이케어센터 민간위탁 동의안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 동의안은 「사회복지사업법」 제34조 및 「서울특별시 용산구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례」 제4조제3항의 규정에 따라 용암경로당 내 1층에 신설되는 용암데이케어센터를 민간위탁 운영하고자 사전에 의회의 동의를 얻기 위하여 제출된 안건으로, 노인복지서비스의 원활한 제공을 위하여 해당분야에 대한 전문적인 지식과 다양한 현장 경험이 필수적으로 요구되는 데이케어센터 업무의 특성을 감안할 때 서비스 공급의 핵심적인 부분을 민간업체에 위탁하여 운영하는 것이 행정능률을 보다 향상시키고 대상자에 맞는 치매전문서비스 및 건강지원서비스를 제공하는데 더 효과적일 것으로 사료됩니다. 다만, 민간위탁업체 선정에 있어 공정하고 합리적인 선정기준을 마련하여 전문성, 책임능력, 수행경험, 재정능력 등을 종합적으로 고려하여 공신력 있는 업체가 선정될 수 있도록 하여야 할 것입니다. 보다 자세한 내용은 검토보고서를 참조해 주시기 바라며, 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

설혜영위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그러면 먼저 의사일정 제2항, 서울특별시 용산구 아동친화도시 조성에 관한 조례안에 대해 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 어르신청소년과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
정남

이정남어르신청소년과장

어르신청소년과장 이정남입니다.

설혜영위원장

질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

최병산위원

위원장!

설혜영위원장

최병산 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최병산위원

과장님, 수고하십니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 안녕하세요?

최병산위원

한 가지만 한번 물어볼게요. 9조에 ‘아동의 참여보장’ 부분에서 유니세프에서 인정하는 인증평가항목이라는 게 있지요?
정남

이정남어르신청소년과장

네.

최병산위원

그것에 대해서는 어떻게 잘 준비하고 이행준비가 되어 있나요?
정남

이정남어르신청소년과장

네, 그래서 저희가 현재 전문업체에 의뢰를 해서 아동에 관련돼서 용역을 주고 있습니다. 아동실태조사를 지금 하고 있거든요. 그게 이루어지면 그것을 가지고 문제점이라든지 이런 것들을 발굴해서 보완을 해서 추진할 예정입니다.

최병산위원

거기에 보면 아동이 참여해야 되는 그런 권리, 이런 것들도 있지요?
정남

이정남어르신청소년과장

네.

최병산위원

그런데 권리 부분에 있어서 우리한테는 그런 저기가 명시되어 있지 않은 그런 부분도 있는 것 같은데.
정남

이정남어르신청소년과장

유니세프에서 얘기하는 4대 권리라든지 이것은 다 포함을 시켰고요. 그래서 그걸 다 만족할 정도의 내용들은 우리 조례에 포함이 시켜져 있는 사항입니다.

최병산위원

이 조례가 발효됨으로써, 잘 만들어서 잘 활용을 해야 되잖아요?
정남

이정남어르신청소년과장

네.

최병산위원

사전준비를 철저히 해 가지고 준비를 잘해서 진행이 될 수 있도록. 출산인구도 낮고, 있는 자원 활용 그런 저기에다가 최대한의 혜택을 줘서 잘 키워나갈 수 있는 그런 제도로 발전시켜서 운영할 수 있도록 잘 준비해 주십시오.
정남

이정남어르신청소년과장

네. 노력하겠습니다.

최병산위원

네, 이상입니다.

설혜영위원장

최병산 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

윤성국위원

네!

설혜영위원장

윤성국 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤성국위원

윤성국 위원입니다. 간단하게 질의하겠습니다. 이 조례안대로만 실행이 된다면 누구나 애를 낳고 또 아동들이 행복하게 생활을 영위할 수 있다고 생각합니다. 조례안대로만 된다면. 아까 우리 전문위원님도 말씀하셨습니다만, 선언적인 것으로 끝나버리면 안 될 것 같아요. 여기 조례 보니까, 쉽게 얘기해서 문화체육과에서부터 공원녹지과까지 아주 두루두루 다 들어있던데, 여러 과하고는 협조사항이 어떻게 되어 있어요?
정남

이정남어르신청소년과장

지금 관련부서들하고 협의를 해 가면서, 또 유관기관도 있습니다. 경찰서라든지 그런 부분까지 저희가 신경 쓰면서 준비를 하겠습니다.

윤성국위원

아무튼 잘해야 될 것 같아요. 이대로만 되면 정말 최고의 조례예요. 그러니까 열심히 좀 신경 써서 빠뜨리지 않도록 천천히 잘 좀 살펴봐 주십시오.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 그러겠습니다.

윤성국위원

이상입니다.
정남

이정남어르신청소년과장

감사합니다.

설혜영위원장

윤성국 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

최병산위원

위원장!

설혜영위원장

최병산 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최병산위원

과장님, 수고하십니다. 다시 한 가지만 더 질의하겠습니다. 요즘 우리나라가 “미세먼지”, “미세먼지” 많이 하잖아요?
정남

이정남어르신청소년과장

네.

최병산위원

그런데 저희들이 보면 우리 아이들의 실내놀이터 이런 것들이 좀 부족한 현실 아닙니까? 환경에 비해서?
정남

이정남어르신청소년과장

네, 그렇습니다.

최병산위원

그런 확충 계획 같은 게 있을까요?○어르신청소년과장 이정남 지금 저희가 키움센터라고 해서 지역 키움센터를 3개소 신청을 해 놓은 상태고요. 그다음에 1개소 추가로 신청을 해서 지역의 아이들이 실내에서도 안전하게 놀이라든지 또 아이들끼리 서로 학습이 될 수 있도록 그렇게 추진하고 있습니다.
신청을 했다라고 해서 다 되는 건 아니니까 우리 용산 관내를 권역으로 잘 나눠가지고 확충을 해서 정확하게 약속을 지킬 수 있는 그런 조례가 발의될 수 있는 그런 환경을 좀 만들어 주십시오.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 알겠습니다.

최병산위원

당부 드리고 싶습니다. 네, 이상입니다.

설혜영위원장

최병산 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

고진숙위원

위원장!

설혜영위원장

고진숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고진숙위원

과장님, 수고 많으십니다. 고진숙 위원입니다. 저희 조례안 ‘제12조(아동실태조사)’ 보면 제1항, “구청장은……아동의 권리실태를 정기적으로 모니터링하고,” 라고 되어 있지요?
정남

이정남어르신청소년과장

네.

고진숙위원

지금 현재 모니터링 정도는 하고 있습니까?
정남

이정남어르신청소년과장

아까 우리 최병산 위원님 말씀하셨을 때 제가 답변을 드렸는데요. 지금 전문기관에 의뢰해서 실태조사 중에 있습니다.

고진숙위원

실태조사 언제까지 하고 계신가요?
정남

이정남어르신청소년과장

6월까지 지금,

고진숙위원

6월까지? 6월 이후에 실태조사를 마친 다음에는 어떻게 이게 적용되게 됩니까?
정남

이정남어르신청소년과장

실태조사를 하고 나서 저희가 영향평가를 또 차후에 할 예정입니다.

고진숙위원

영향평가를 하고 나서? 그 밑에 13조에 ‘아동영향평가’ 말씀하시는 거지요?
정남

이정남어르신청소년과장

네, 그렇습니다.

고진숙위원

그러고 나서 어떤 정책을 가지고 시행하신다는 말씀입니까?
정남

이정남어르신청소년과장

네, 저희가 우리 구에 부족한 사항이나 미진한 부분이 있으면 보완을 해서 유엔아동협력기구에서 요구하는 아동친화도시가 될 수 있도록 보완을 해서 추진할 예정입니다.

고진숙위원

네, 조금 전에 실태조사 하고 계신다고 했는데, 대상은 어디를 대상으로 하는지? 학생, 학부모 등 관계기관.
정남

이정남어르신청소년과장

학생, 학부모, 학교, 그다음에 어린이집 해서 아동들이 이용하고, 또 아동들이 다니는 학교라든지 전반적인 부분을 저희가 퍼센티지로 나눠서 아동들의 어떤 의견들이 누락되는 일이 없도록 그렇게 하고 있습니다.

고진숙위원

네, 알겠습니다. 제14조 보면 ‘옴부즈퍼슨 설치 및 기능’이 있습니다. 그리고 또 “옴부즈퍼슨을 위촉·운영할 수 있다.”라고 했는데, 옴부즈퍼슨은 몇 분이나 위촉할 예정이시고, 옴부즈퍼슨이 하는 일이 2항에 보면 “대변인으로서 아동의 권리에 입각한 여러 가지 정책, 제도, 자치법규, 서비스 개선을 도모하고, 아동권리 침해사례 발굴, 모니터링 및 제안을 할 수 있다.”라고 되어 있습니다. 이런 부분에 대해서 이분들은 어떻게 발굴하시고, 공모해서 뽑으실 건가요?
정남

이정남어르신청소년과장

옴부즈퍼슨은 쉽게 말씀드리면 ‘옴부즈맨’이었는데 남·녀 차별적인 요소가 있어서 ‘퍼슨’으로 명칭을 바꾼 거고요. 그게 독립기구입니다. 그래서 아동전문가를 한 분 위촉을 해서 활동을,

고진숙위원

한 분?
정남

이정남어르신청소년과장

네.

고진숙위원

한 분을 위촉하신다고요? 그래서 14조와 15조가 연결이 되는데, 아동친화도시 추진위원회를 또 설치하게 됩니다. 그러면 이 옴부즈퍼슨하고 이 위원회하고의 기능은 별개로?
정남

이정남어르신청소년과장

다릅니다. 별개입니다, 그건.

고진숙위원

그래서 옴부즈퍼슨이 설치되어 이분들이 이러한 제안을 하고 여러 가지 활동을 하는데 이에 대한 것은 어떻게 추가적으로 저희가 결과를 볼 수 있지요?
정남

이정남어르신청소년과장

우리 행정이라든지 다양한 사회에서 아이들의 어떤 권리를 침해하는 사례를 옴부즈퍼슨이 발굴하고, 또 거기에 대해서 시정을 시키고, 그다음에 또 우리 구청이라든지 기관에 시정해 달라고 요구를 합니다. 그러면 거기에 대해서 저희가 답변을 또 해야 되고, 또 거기에서 시정 조치를 해야 되는 부분이 있습니다.

고진숙위원

그러면 이 옴부즈퍼슨은 아까 말씀하신 대로 독립적인 기관이라고 하셨잖아요?
정남

이정남어르신청소년과장

네.

고진숙위원

어디에 속해 있나요?
정남

이정남어르신청소년과장

소속은 용산구 안에 옴부즈퍼슨으로 있는 거지요.

고진숙위원

그러니까 저희 이 아동친화도시를 위한 옴부즈퍼슨으로서 저희 어르신청소년과에 속해 있는 옴부즈퍼슨이라고 이해를 하면 되겠습니까?
정남

이정남어르신청소년과장

저희 과에서 관리는 하지만 그게 독립적인 기구이기 때문에 저희의 어떤 영향을 많이 받지는 않습니다.

고진숙위원

타구에서도 이 옴부즈퍼슨을 이용하고 있나요?
정남

이정남어르신청소년과장

네, 하고 있습니다.

고진숙위원

몇 개구에서 그렇게 하고 있나요? 혹시 옴부즈퍼슨의 활동부분에 대한 자료가 있으면 본위원에게 제출해 주시기 바랍니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 알겠습니다.

고진숙위원

왜냐하면 뒤에 있는 위원회와 여기와 서로 독립적으로 활동하는 것 같아서, 이건 또 서로 연결이 안 되는 것 같아서 한번 여쭤봤습니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 별도 기구입니다.

고진숙위원

자료 부탁드립니다. 감사합니다.
정남

이정남어르신청소년과장

감사합니다.

고진숙위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
학균

나학균주민복지국장

옴부즈퍼슨 아까 1명이라고 했는데 우리가 2명 지정 예정이고요. 이 제도는 또 유엔, 무슨 협약이지요? 권장사항입니다.

고진숙위원

네, 유엔 권장사항. 그렇게 이해를 하도록 하겠습니다. 네, 감사합니다. 이상입니다.

설혜영위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 고진숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고진숙위원

과장님, 추가적으로 질의를 드리도록 하겠습니다. 저희가 유니세프 아동친화도시 인증평가항목이 46개 항목이 있는데, 원칙8에 보면 8-2, “지자체의 지도자와 정치인 및 주요 관료들이 아동권리에 대한 교육을 받았습니까?”라는 항목이 있는데, 이 교육은 어떻게 하실 예정입니까?
정남

이정남어르신청소년과장

전문기관에서 와서 교육을 하는 경우도 있고요, 저희가 또 전문기관에 가서 받는 경우도 있습니다. 그런데 그것은 저희가 아직 구체적인 계획이 안 세워져 있는데요.

고진숙위원

네, 계획도 좀 세워야 될 것 같습니다, 이 교육에 대한 것.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 알겠습니다.

고진숙위원

네, 그렇게 해서 저희가 이 유니세프 아동친화도시 인증평가항목에 대한 부분을 저희가 충실히 마쳐야 될 것 같고. 또 ‘아동친화도시’ 해서 앞에 보면 여러 가지 아동에 대한 권리가 나옵니다. “생존권, 보호권, 발달권, 참여권” 등이 있는데, 사실 중요한 게 아동들은 놀 권리가 있어야 될 것 같은데, 놀 권리에 대한 것은 타구에서는 성북구 같은 경우에는 나와 있습니다만, 여기는 제대로 딱 정의가 되어 있지는 않아요. 그러나 뒤에 보면 제10조에 ‘아동의 교육·여가·문화생활’ 부분의 제2항에 “놀 권리를 보장하고 건전한 놀이문화를 조성하는 데 필요한 지원을 다하여야 한다.”라고 되어 있습니다. 이걸로 그냥 대체하는 걸로 하면 되겠습니까?
정남

이정남어르신청소년과장

네. 이 내용에 포괄적으로 포함이 되어 있기 때문에 그것을 실행하는 과정에서 저희가 아동들의 놀 권리도 구체화시키도록 하겠습니다.

고진숙위원

네, 그래서 놀 권리에 대한 부분도 굉장히 중요하기 때문에 아동의 권리부분에 명시를 했으면 좋겠다는 생각을 하는데, 뒤에 나와 있어서 그 부분에 대한 건 과장님께서 잘 참고하시라는 말씀을 드립니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 잘 챙겨보겠습니다.

고진숙위원

감사합니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

설혜영위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 제가 좀 질의를 드리겠는데요. 아동친화도시 인증평가항목을 잘 준비하고 계신다고 답변을 아까 하셨는데요. 그 사항 중에 지금 원칙9 항목에 9-3, “아동이 주도하는 비정부기구가 권장되고 있으며, 이에 대해 지자체로부터 필요한 지원을 받고 있는가?”라는 항목이 있는데요. 여기에 대해서 우리 구는 지금 어린이·청소년의회 등 이런 어린이, 아동이 주도한 기구에 대한 준비가 어떻게 되고 있나요? 있나요? 운영되고 있는 기구가 있나요?
정남

이정남어르신청소년과장

아니지요. 지금은 저희가 준비단계고요, 저희가 미진한 부분들은 보완을 해서 국제협력기구, 아동협력기구에서 요구하는 46개 요소를 다 충족을 시켜야 우리가 유니세프에서 얘기하는 아동친화도시가 되는 인증을 받는 거거든요. 현재 저희는 ‘청소년의회’라고 해서 인재양성과에서 그걸 지금 추진 중에 있습니다. 청소년회의.

설혜영위원장

청소년회의가 지금 진행이 되고 있다는 말씀이시지요?
정남

이정남어르신청소년과장

네.

설혜영위원장

네, 그래서 지금 아동의 참여에 대한 부분이 굉장히 중요한 부분이잖아요. 그래서 이런 ‘청소년의회’도 있지만, 어린이들의, 아동들의 의견을 수렴할 수 있는 그런 기구에 대해서도 좀 준비를 해 주시기를 요청을 드리겠습니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네.

설혜영위원장

그리고 마지막에 ‘아동 안전을 위한 조치사항’이 있는데요. 지금 우리 구에 아동 유해한 환경에 대한 조사가 이루어져 있나요, 과장님?
정남

이정남어르신청소년과장

지금 아동실태조사에서 그 내용을 다 ‘환경이라든지, 아이들의 전반적인 형편을, 어떤 정도의 아동들이 누리고 있는지? 어느 게 부족한지?’를 실태조사 중에 있습니다. 그것을 가지고 저희가 미진한 부분을 보완을 해서 개선을 할 예정입니다.

설혜영위원장

네, 아동실태조사에 ‘우리 관내 시설들이나 학교 주변의 유해환경에 대한 조사’ 이런 것들도 포함이 되어 있다는 말씀이세요?
정남

이정남어르신청소년과장

네. 환경적인 부분까지 요소가 다 되어 있습니다.

설혜영위원장

네, 그 조사가 잘 이루어졌으면 좋겠고요. 그리고 특히나 저희 보광초등학교 인근에 유해시설들이 있습니다. 그 현황을 다시 한 번 파악을 하셔가지고 그런 유해시설, 학교 주변에 아직도 그런 유해시설이 있는데 그 부분에 대해서 어떤 대책을 저희가 준비해야 되는지, 실태조사 이후에 그 대책에 대해서도 잘 준비해 주시기를 요청 드리겠습니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 알겠습니다.

설혜영위원장

그리고 마지막으로, 아까 국장님께서도 제안설명 하시면서 이 옴부즈퍼슨에 대해서 읽기가 좀 어려우셨지요, 국장님?
학균

나학균주민복지국장

네.

설혜영위원장

어려운 이 영어명칭을 꼭 써야 되나요? 이해하기가 좀 어려워요.
정남

이정남어르신청소년과장

용어가 저희가 또 해석을 하면 원래의 의미가 전체적으로 반영이 안 되는 부분이 있습니다. 그래서 “옴부즈맨”, “옴부즈퍼슨” 이렇게 많이 얘기하는데요. 이것을 우리나라말로 바꾸기에는 또 어려움이 있습니다.

설혜영위원장

타구 사례를 보니까 ‘아동권리옹호관’ 이런 명칭으로 되어 있는 조례들도 있는데, 그게 더 명확하지 않나요? 저희가 이해하기도 쉽고, 어떤 역할인지? 역할은 같아요. 그런데 이걸 영어로 하느냐, 우리말로 국어로 하느냐?
학균

나학균주민복지국장

위원장님 말씀하셨듯이 타 기관이 ‘아동권리옹호관’이라는 용어도 쓰고 ‘지킴이’라는 용어도 쓰는데, 잠시 정회하실 때 저희가 상의해서 다시, 용어가 똑같은 용어를 이렇게 바꿔서 쓸 수 있는 건지 한번 검토해 보겠습니다.

설혜영위원장

네, 그렇게 하시고요. 그러면 더 질의하실 위원님 계십니까? 김철식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김철식위원

아동친화적 공공시설 이용이라고 하는 6조 사항이 있는데요. 여기 6조5항에 보면 “각종 공공시설의 복합적 활용과 공공시설 간의 유기적 연계”라고 하는 조항이 있습니다. 본위원이 드리고 싶은 얘기는 지금 꿈나무종합타운에 리모델링하는 부분이 하나가 있습니다, 4차 산업 혁명에 관련돼 가지고. 4차 산업에 관련된 공간을 지금 조성하고 있습니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 그렇습니다.

김철식위원

해서, 아동친화도시를 위해서 “보행 편의성 및 안전성”, “자연친화적인 환경 조성” 이런 것도 다 좋지만, 아이들이 4차 산업에 관련돼 가지고 일찍이 이런 것을 접하면서 공부를 하면 아이들한테 유익하지 않을까 해서, 세부적인 사항인데요, 그래서 이런 내용을 참고적으로 말씀드립니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네. 드론이라든지 이런 것 4차 산업에 아이들이 관심을 갖고 또 아이들의 미래가 개선이 될 수 있도록 추진하고 있습니다.

김철식위원

네, 그렇게 해 주십시오.
정남

이정남어르신청소년과장

감사합니다.

김철식위원

이상입니다.

설혜영위원장

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시면 저희 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 잠시 정회를 선포합니다.

「네.」 하는 위원 있음

11시 08분 정회

11시 55분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 정회 중 여러 위원님들의 의견조정 결과 본 안건은 의석에 배부해 드린 자료와 같이 수정의결하기로 의견조정 되었습니다. 의견조정 결과에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 수정한 부분은 수정한 대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의사일정 제3항, 서울특별시 용산구 용암데이케어센터 민간위탁 동의안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

최병산위원

위원장!

설혜영위원장

최병산 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최병산위원

과장님, 수고하십니다. 최병산 위원입니다.
정남

이정남어르신청소년과장

안녕하세요?

최병산위원

우리 구 공개모집 기간이 상당히 촉박한데, 운영하는데 지장이 없습니까?
정남

이정남어르신청소년과장

용암데이케어센터 말씀하시는 거지요?

최병산위원

네.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 공사기간을 한 5개월 잡았는데요, 차질이 없습니다. 그리고 리모델링하는 공사이기 때문에요.

최병산위원

그래도 시설들이 여기 뒤에 보면 많이 들어가요. “생활실, 사무실, 간호사실” 이런 것들이 있는데, 그 기간 안에 될까? 굉장히 촉박한 시기를 저기하는데, 된다고 하니까 일단 저기하겠고요. 우리가 이 인력을 운영하는 데 있어서는 그러면 위탁사업자가 다 이렇게 수용해서 데리고 오는 건가요?
정남

이정남어르신청소년과장

네, 그렇지요.

최병산위원

그러면 우리 데이케어센터를 이용하시는 주민들이 지역 바로 인접한 주민들이 하게 되는 겁니까, 아니면 좀 멀리에서도 오게 됩니까? 타구에서도 옵니까, 이런 것?
정남

이정남어르신청소년과장

주로 우리 구민들이 이용하실 것 같고요, 그다음에 그 인근에 후암동이나 갈월동 그분들은 오실 수 있습니다. 그런데 멀리에서까지 오시기에는, 저희구가 또 그 외에도 7군데가 있기 때문에 가까운 데로 이용하실 거라고 생각합니다.

최병산위원

그래요, 가급적, 저도 어르신들을 동네에서 보다 보니까 좀 먼 데까지도 다녀요. 우리 관내에 이 시설이 없기 때문에 멀리까지 가서 다니시고, 차를 이용해서 모시고 오고 하는 과정을 보고 있거든요. 아는 분의 아버님께서 이렇게 하시는 과정을 보면서 우리 지역에 생기는 만큼 우리 지역주민들이 편의를 볼 수 있고 이용할 수 있도록 철저히 준비를 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 홍보와 안내에 철저를 기하겠습니다.

최병산위원

네, 이상입니다.

설혜영위원장

최병산 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

고진숙위원

위원장!

설혜영위원장

고진숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고진숙위원

과장님, 수고 많으십니다. 고진숙 위원입니다. 저희가 이번에 용암데이케어센터는 기존에 있던 청소년공부방을 리모델링하는 것이지요?
정남

이정남어르신청소년과장

1층에 있던 경로당을 청소년공부방으로 옮기고, 1층에다가 데이케어센터를 조성하는 겁니다.

고진숙위원

네, 기존의 경로당은 1층에 있었는데 3층으로 가는 것이지요?
정남

이정남어르신청소년과장

네.

고진숙위원

어르신들이 경로당 가실 때 불편하시지 않나 모르겠네요?
정남

이정남어르신청소년과장

사전에 설명을 드렸고, 양해를 구했습니다.

고진숙위원

양해를 구하셨습니까? 네, 알겠습니다. 저희가 민간위탁을 주기 위해서는 저희 협약서를 나중에 체결하게 됩니다. 거기에 보면 제13조에 ‘지도·감독’ 부분이 있는데 다른 민간위탁 경우를 보니까 거기에 ‘지도·감독’ 하고 또 협약을 ‘해지 또는 해제’ 할 수 있는 근거도 있습니다. 그리고 저희 타 민간위탁기관의 경우 ‘약정의 해지 등’도 있고, 거기에 보면 여러 가지 사업을 수행함에 있어서 열거해 놓은 것들이 있습니다. 인권침해라든가 회계 부정, 횡령, 성범죄, 부당노동 행위 등을 행한 경우에 저희가 해지를 할 수 있고, 그 기관에 어떤 지도·감독을 할 수 있는데, 저희가 만약에 여기 민간위탁을 할 때 이런 규정을 좀 더 강화시키든가, 그런 규정을 다시 넣을 수는 있나요? 협약서에?
정남

이정남어르신청소년과장

협약서를 더 강화는 시킬 수 있는데요, 지금 타 요양원이라든지 위탁체들의 내용을 보면 성범죄라든지 여러 가지, 또 회계문제가 발생했을 경우 해지할 수 있다, 이런 내용이 있습니다. 그것을 더 문구를 강화하는 게 중요한 게 아니고 어떤 문제가 발생했을 때 어떤 행정조치를 할 것이냐, 그게 더 문제의 해결이라고 생각합니다.

고진숙위원

네, 일단 문제가 발생했으면 해결하는 방법도 중요하지만, 사실은 사전에 미연에 방지하는 것도 굉장히 중요한 것 같아요. 그래서 저희 우리 관의 역할이 지도·감독을 하면서 그 부분에 대한 서로의 이야기를 들어주고 서로 필요한 부분을 또 중재해 주고 그런 부분도 굉장히 중요하다고 생각하는데, 이런 민간위탁 부분에 그런 중재하는 부분이 나와 있습니까? 협약서에는?
정남

이정남어르신청소년과장

중재안은 별도의 문구는 없지만 행정기관이 늘 해 오던 일이기 때문에 저희가 그것을 수행하고 있습니다. 그런데 저희가 복명서라든지, 또 우리가 현장에 나가서 쌍방이 서로 의견이 안 맞으면 그것을 또 일치를 시키기 위해서 하는데, 조금 어려움은 많습니다. 왜냐하면 서로가 주장하는 바가 다르기 때문에. 그러다 보면 또 사법적인 부분까지도 옮겨가는 경우가 있는데 사법적인 그것은 사법 판단을 받고 나서 행정조치를 해야 되는 어려움이 있습니다.

고진숙위원

네, 용산구 같은 경우에 지금 여러 민간위탁기관을 통해서 여러 가지 행정적인 부분에서나 조금 분쟁 상태에 있는 경우도 있는 것 같아요. 그래서 좀 안타까운 것이 사전에 저희가 할 수 있는 사전예방 조치를 조금 더 협약서 할 때 집어넣거나 또 용산구의 책임, 그리고 또 해당 민간위탁기관의 책임, 그리고 또 거기에서 일하는 종사원들의 책임소재를 분명히 하실 필요가 있고, 저희 국민권익위원회에서 나온 ‘지방자치단체 민간위탁 운영의 투명성 제고’ 부분에 보면 ‘민간위탁의 사전 적정성 확보’ 부분에 사전 적정성 검토를 위한 세부기준을 마련하기로 되어 있습니다. 저희가 마련하실 건가요, 하신 건가요?
정남

이정남어르신청소년과장

앞으로 미진한 부분이 있으면 보완해서 새로운 위탁체에는 그걸 적용하도록 저희가 노력하겠습니다.

고진숙위원

네, 위탁업체가 분쟁에 휘말리는 것을 저희가 막기 위해서 수탁자 선정과정의 투명성, 공정성이 반드시 필요할 거라고 보여집니다. 그래서 수탁자 선정기준 및 배점 등 사전 공개라든가, 선정위원회에 대한 이해충돌 방지 장치, 그리고 선정결과 공개 및 이의신청 절차 마련 등 사전에 투명성과 공정성을 제고하는 것도 중요하고, 저희가 관리·감독 하는 부분에 있어서도 굉장히 바람직한 방향으로 조정할 부분은 조정해야 되고 해서 후에 분쟁이 생겼을 때 여러 가지 법적인 문제로 가지 않도록 과장님께서 좀 이런 부분에 대해서 확실히 해 주시고, 저희 국민권익위원회에서 나온 조치사항에 대해서 명시해 주실 것, 그리고 명시가 안 된다면 이 부분에 대해서 좀 강화해 주실 것을 요청을 드립니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 저희가 모집공고하고 제안서를 접수받고 수탁자선정심의위원회를 개최를 해서 협약을 체결하는데요. 수탁자선정심의위원회에서 더 심도 있는 논의가 되도록 하겠습니다. 그리고 위원님도 우수업체나 우수 비영리법인이 있으면 추천을 해 주시면, 모집기간 안에 접수가 되면 그 업체도 저희가 제안설명도 듣고 해서 후보 안에 포함을 시키도록 하겠습니다.

고진숙위원

네, 저희가 타구에서도 어떤 민간위탁을 했을 때 어떤 분쟁에 휘말리고 어떤 법적인 조치를 하고 그 당시에 어떻게 조치를 취했는지 그런 사례도 한번 봐주시면서, 가능하면 용산구가 그렇게 나쁜 이미지를 갖지 않도록 해 주시고, 또 저희 이용하시는 분들은 거의 구민들이십니다. 구민들에게 불편함을 주지 않도록 하는 데 최선을 다해 주실 것을 요청을 드립니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 잘 알겠습니다.

고진숙위원

네, 감사합니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

설혜영위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

최병산위원

네, 한 가지만 더.

설혜영위원장

최병산 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최병산위원

우리 시설 이용 대기자들 있지요?
정남

이정남어르신청소년과장

네, 지금 현재 142명이 대기하고 있습니다.

최병산위원

시설 이용 대기자가 사전접수 순서에 따라서 잘 진행될 수 있도록 그 부분을 좀 철저히 오픈시켜서, 입소대기자들이 어르신들은 그런 걱정을 많이 하시더라고요. 예를 들면 ‘내가 어떤 서로 친분관계나 이런 것들에 의해서 내 순번이 바뀌지 않을까’ 그런 것들을 많이 걱정하세요.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 알겠습니다.

최병산위원

그런 부분을 사전 공개를 한다든지 그런 것들도 검토를 해서 주민들이 오해를 살 수 없는 그런 행동이 느껴질 수 있도록 투명하게 좀 운영해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 입소 순번이 바뀌지 않도록 관리에 철저를 기하겠습니다.

최병산위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.

설혜영위원장

최병산 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 그러면 제가 좀 질의를 드리겠는데요. 아까 존경하는 고진숙 위원님께서 말씀을 하셨는데, 지금 국민권익위원회의 권고사항, 이게 저희가 미리 준비가 되었어야 할 부분인데 사전에 준비가 안 됐다는 부분을 말씀을 드리고 싶고, 이 사항이 세 가지 분야에서 권고가 조치사항으로 내려와 있습니다. 이 사항을 반영을 해서 향후 위탁업체 선정과정에서는 문제가 없도록 해 주시기를 요청을 드리겠고요.

「없습니다.」 하는 위원 있음

정남

이정남어르신청소년과장

네.

설혜영위원장

그리고 지금 ‘노인요양원이랑 데이케어센터 25개구에서 어떤 위탁업체에 전문성 있는 업체를 어느 곳에 지금 민간위탁하고 있는지?’ 그 현황을 한번 조사를 해서 자료를 제출해 주시기를 요청을 드리겠습니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 제출하도록 하겠습니다.

설혜영위원장

네, 저희가 민간위탁하는 취지가 전문성 있는 곳에 민간위탁을 해서 어르신들의 복지 향상을 위해서 저희가 하는 거잖아요?
정남

이정남어르신청소년과장

네.

설혜영위원장

그래서 그 전문성 있는 업체가 어떻게 지금 다른 구에서는 하고 있는지 그 현황을 잘 조사를 해 주시기를 바랍니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 파악해서 제출하도록 하겠습니다.

설혜영위원장

네, 그렇게 해 주시고요. 그리고 저희가 이 데이케어센터 민간위탁 동의안을 처리하는 과정에서 구립 노인요양원, 지금 같은 과에 같은 팀에서 맡고 있는 노인요양원 관련한 민간위탁기관에 좀 문제가 있습니다. 잘 알고 계시지요?
정남

이정남어르신청소년과장

그것은 아직 사법적인 판단이 되어야 되는 부분이라서 제가 거기에 답변 드리기는 좀 어렵습니다.

설혜영위원장

제가 어제 5분 자유발언을 통해서도 말씀을 드렸고, 이게 2017년부터 진행되고 있는 분쟁의 문제인데요. 여기에 대해서 저희가 협약서 내용에도 지도·감독 사항이 분명히 명시되어 있고 이런데도 이게 해결되지 않고 있는 부분 매우 안타깝고요. 이런 것들이 잘 해결이 되지 않는다면 앞으로 진행되는 민간위탁기관에서도 이런 문제가 없도록 할 수 있다라는 이런 부분에 대해서 구민 분들이 안심하기 어려운 사항입니다. 그래서 제가 요청 드리는 사항은 지금 한남노인요양원 관련해서 분쟁되고 있는 사항을 국장님이랑 같이, 이게 사법판단이 진행되는 과정에 있다고 하셨는데, 간담회를 통해서 ‘사법판단을 가지 않고 해결할 수 있는 방법이 있는지?’ 좀 논의를 해 주시기를 요청을 드리겠습니다. 그래서 요양보호사 선생님도 그렇고 노인요양원도 그렇고 이게 너무 장기화되어서 어르신 돌보는 업무에 차질이 벌어질 수도 있는 사항입니다. 그래서 그걸 사전에 해결할 수 있는 방법들을 적극적으로 논의해 주시기를 요청을 드리겠습니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 저희가 사전에 협의를 여러 번 했습니다. 했었는데, 서로 입장이 첨예하다 보니까 저희가 어떤 합의점을 도출하지 못한 부분이 있습니다. 그래서 결국 법적인 문제로 이게 진행이 되고 있는데요. 저희 행정부서에서 할 수 있는 일은 진행하도록 하겠습니다.

설혜영위원장

네, 국장님! 그렇게 간담회를 통해서 의견조율을 해 주실 수 있으시지요?
학균

나학균주민복지국장

네, 알겠습니다.

설혜영위원장

네, 그렇게 좀 해 주시고요. 그러면 고진숙 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

고진숙위원

추가적으로 질의 드리겠습니다. 공개모집은 저희 언제할 겁니까? 민간위탁?
정남

이정남어르신청소년과장

공개모집은 저희가 5월 중에 해서,

고진숙위원

5월 중에? 향후 입소일은 언제 정도로 예상하십니까?
정남

이정남어르신청소년과장

11월에 개관할 예정입니다.

고진숙위원

네, 그 절차를 다 한 다음에 입소시키실 예정이지요?
정남

이정남어르신청소년과장

네.

고진숙위원

네, 알겠습니다. 지금 24분 정도 입소 예정이시고?
정남

이정남어르신청소년과장

네, 24분 입소 가능합니다.

고진숙위원

아무튼 제대로 된 업체 잘 선정해 주시고, 신규위탁 시에 위탁업체와의 협약서 자료 본위원에게 제출해 주실 것을 요청 드립니다.
정남

이정남어르신청소년과장

네, 알겠습니다.

고진숙위원

네, 감사합니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
정남

이정남어르신청소년과장

고맙습니다.

설혜영위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저, 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시므로 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대해 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항, 서울특별시 용산구 용암데이케어센터 민간위탁 동의안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 어르신청소년과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 중식을 위하여 14시 30분까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 14시 30분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

12시 11분 정회

14시 34분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 이어서 의사일정 제4항, 서울특별시 용산구 복지위원 정수 및 운영에 관한 조례 폐지조례안의 건을 상정합니다. 주민복지국장님은 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
학균

나학균주민복지국장

안녕하십니까? 주민복지국장 나학균입니다. 구정발전과 구민의 복리증진을 위해 애쓰시는 존경하는 설혜영 복지도시위원회 위원장님과 여러 위원님의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 서울특별시 용산구 복지위원 정수 및 운영에 관한 조례 폐지조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안의 폐지이유는 용산구 복지위원 정수 및 운영에 필요한 사항을 규정하기 위하여 2008년 5월 해당 조례를 제정하였으나 현재 복지위원의 기능이 읍·면·동 단위 지역사회보장협의체 기능과 중복되며, 복지위원 운영의 위임 근거 상위 법령인 「사회복지사업법」 제8조(복지위원) 및 같은 법 시행규칙 제2조(복지위원) 조항이 2017년 10월, 2018년 5월 각각 삭제됨에 따라 사실상 해당 조례의 기능이 소멸되어 폐지하고자 하는 것입니다. 이상으로 복지정책과 소관 서울특별시 용산구 복지위원 정수 및 운영에 관한 조례 폐지조례안에 대한 제안설명을 모두 마치면서 원활한 구정수행을 위하여 원안대로 의결될 수 있도록 위원님들의 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.

설혜영위원장

국장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
석영

김석영전문위원

전문위원 김석영입니다. 의안번호 2008호, 서울특별시 용산구 복지위원 정수 및 운영에 관한 조례 폐지조례안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 폐지조례안은 「사회복지사업법」 제8조 및 같은 법 시행규칙 제2조에 의거하여 사회복지사업의 원활한 추진을 위해 용산구 복지위원의 정수 및 운영에 필요한 사항을 마련하고자 2008년 5월 2일 제정되었던 본 조례를 폐지하고자 제출된 안건으로, 조례의 폐지사유를 살펴보면 앞서 말씀드린 「사회복지사업법」 제8조 및 같은 법 시행규칙 제2조가 삭제되었을 뿐만 아니라 「사회보장급여의 이용·제공 및 수급권자 발굴에 관한 법률」 제41조의 규정에 의거 2017년 9월 제정된 「서울특별시 용산구 지역사회보장협의체 운영 조례」에 따라 지역의 사회보장 관련 업무의 원활한 수행을 위해 운영되고 있는 읍·면·동 단위 지역사회보장협의체의 기능과 본 조례의 복지위원의 기능이 중복되어 조례 존치의 의미가 없는 것으로 판단되므로 폐지하는 것이 바람직한 것으로 사료됩니다. 보다 자세한 내용은 검토보고서를 참조해 주시기 바라며, 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

설혜영위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 복지정책과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
운형

조운형복지정책과장

복지정책과장 조운형입니다.

설혜영위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저, 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시므로 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대해 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항, 서울특별시 용산구 복지위원 정수 및 운영에 관한 조례 폐지조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 주민복지국장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 다음 안건 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

14시 40분 정회

14시 50분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 이어서 의사일정 제5항, 신용산역 북측 제1구역 도시정비형 재개발사업 정비계획(변경) 결정에 대한 의견청취안, 의사일정 제6항, 도시계획과 소관 2019회계연도 1/4분기 예비비 지출내역 보고의 건을 일괄 상정합니다. 도시관리국장님은 나오셔서 일괄 제안설명 해 주시기 바랍니다.
승재

유승재도시관리국장

안녕하십니까? 도시관리국장 유승재입니다. 먼저, 구정발전을 위해 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 설혜영 복지도시위원장님과 여러 위원님의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드리며, 의안번호 제2012호, 신용산역 북측 제1구역 도시정비형 재개발사업 정비계획(변경) 결정에 대한 의견청취안 및 2019회계연도 1/4분기 예비비 지출내역 보고안에 대하여 일괄 제안설명 드리겠습니다. 먼저, 신용산역 북측 제1구역 정비계획(변경) 지정에 대한 제안설명입니다. 본 의견청취안은 「도시 및 주거환경정비법」 제15조에 의거 지방의회의 의견을 듣는 단계로 위원님들의 고견을 듣고자 하는 것으로, 신용산역 북측 제1구역은 한강로2가 2-116번지 일대 구역면적 1만 4,057㎡로 노후건축물 정비 및 중심성이 미약한 신용산역 역세권 육성을 위해 2015년 7월 9일 정비구역으로 지정된 지역으로, 구역지정 당시 향후 세부 건축계획을 포함한 주민제안으로 정비계획 변경 절차를 거쳐 허용용적률 인센티브 등 정비계획을 확정하도록 조건이 부여되었습니다. 이에 신용산역 북측 제1구역 조합에서 세부 건축계획을 수립하여 우리 구에 제안한 사항으로, 허용용적률 인센티브 계획 등을 확정하고 「도시 및 주거환경정비법」 개정에 따른 용적률 변경 등 일부 정비계획을 변경하여 조속한 정비를 통해 용산 광역중심 기능 활성화를 도모하고자 하는 사항입니다. 상정 안건에 대한 세부계획에 대해서는 여러 위원님들께서 양해해 주신다면 용역사로 하여금 자세하게 설명 드리도록 하, 본 의견청취안에 대해 여러 위원님들의 심도 있는 고견을 부탁드립니다. 다음은 2019회계연도 1/4분기 예비비 지출내역에 대한 보고입니다. 본 안건은 한강로3가 40-1029호에 축조된 가설건축물의 존치기간 만료에 따라 부과된 이행강제금과 관련된 사항으로써 2013년 2월 28일자로 존치기간이 만료된 가설건축물에 대하여 2013년 7월 5일 존치기간 연장신고서가 제출되었지만 토지소유자로부터 받은 토지사용승낙서 상에 기재되어 있는 토지사용승낙 기한이 2013년 5월 31일로 명시되어 있어 기존 토지사용승낙서의 효력이 상실됨으로써 토지 소유자 전원의 토지사용승낙서 미제출을 사유로 연장신고서를 반려처분하고, 그에 따라 위반건축물 이행강제금을 부과하였습니다. 이에 원고들은 2013년과 2014년에 부과된 이행강제금 6억 2,237만 6,230원을 모두 납부한 후 이행강제금 부과처분 취소소송을 제기하였고, 2018년 1월 25일 대법원에서 가설건축물 존치 연장신고와 관련하여 공유지 분권자의 대지사용승낙서 미제출을 사유로 한 반려처분은 위법하며, 그에 따른 불법건축물 시정명령 미이행을 이유로 이행강제금을 부과할 수 없으므로 이행강제금 부과처분을 취소하라는 확정 판결에 따라 이미 징수하였던 이행강제금 6억 2,237만 6,230원과 이자 5,527만 8,741원을 환급한 내용입니다. 이상으로 제안설명을 마치고, 보다 자세한 사항은 소관 과장으로 하여금 질의·답변 시 상세히 답변 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

설혜영위원장

국장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
석영

김석영전문위원

전문위원 김석영입니다. 의안번호 2012호, 신용산역 북측 제1구역 도시정비형 재개발사업 정비계획(변경) 결정에 대한 의견청취안에 대하여 검토의견을 보고 드리겠습니다. 본 의견청취안은 2015년 7월 서울특별시 고시로 지정된 신용산역 북측 제1구역 도시정비형 재개발 정비구역에 대하여 「도시 및 주거환경정비법」 제15조제2항의 규정에 따라 구의회의 의견을 청취하고자 제출된 안건으로, 주요 변경내용으로는 획지1 한강로2가 2-5호 일대 9,400㎡의 주된 용도가 지역여건 변화 및 주민수요 등을 반영하여 업무시설에서 공동주택으로 변경되고, 「서울특별시 도시계획조례」의 상업지역 내 주거복합건축물 관련기준 개정에 따라 일반상업지역의 용적률이 기준 600%, 허용 760%, 상한 855.61%로 변경되었으며, 준주거지역은 기정 정비계획의 결정을 준용하며 상한 400%에서 394.03%로 소폭 조정되었습니다. 또한 「도시 및 주거환경정비법」 및 같은 법 시행령 등의 개정에 따라 임대주택 확보계획이 기정 22세대에서 9세대로 변경되었습니다. 본 의견청취안에 대한 주민 공람공고 및 관련 부서와의 협의를 실시하여 의견사항을 적극 검토하고, 주민설명회를 개최하는 등 법령에 규정된 절차대로 이행하였으며, 「도시 및 주거환경정비법」 및 「서울특별시 도시계획조례」 등 상위법과의 관계를 검토한 결과 특별한 문제가 없는 것으로 사료됩니다. 보다 자세한 내용은 검토보고서를 참조해 주시기 바라며, 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

설혜영위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그러면 먼저 의사일정 제5항, 신용산역 북측 제1구역 도시정비형 재개발사업 정비계획(변경) 결정에 대한 의견청취안의 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변에 앞서 위원님들과 사전에 논의한 바와 같이 본 안건에 대하여 보다 깊이 있는 심사를 위해 잠시 정회 후 용역사로부터 상세한 설명을 듣고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 20분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

14시 59분 정회

15시 23분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 본 안건에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 도시계획과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
오헌

오헌도시계획과장

도시계획과장 오헌입니다.

설혜영위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 고진숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

자리에서 ○ 윤성국 위원 - 정회시간에 충분히 검토했잖아요? 없습니다.

고진숙위원

과장님, 수고 많으십니다. 고진숙 위원입니다. 저희 ‘주민의견’에서 공람의견을 보면 지금 “조합설립 무효소송이 용산구청과 진행중에 있다.”고 했습니다. 이것은 왜 진행하는 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
오헌

오헌도시계획과장

그것은 ‘금성출판사’에서 자기들 주장이 제대로 저희들이 반영이 안 되니까, 당초에 조합에 동의했던 내용에 대해서 자기들 지분만큼 행사권리를 못하니까 이것은 소송으로 무효소송을 제기한 겁니다.

고진숙위원

네, 이에 대해서 혹시 주민들의 의견을 들어보신 적은 있으세요?
오헌

오헌도시계획과장

주민들은 ‘금성출판사’의 심정도 이해가 가지만, ‘금성출판사’에서 주로 요구하는 내용이 단독건물에 위 층수를 높이지 않고 단독으로 넓은 평수로 해서 갖고 싶다고 그렇게 하니까, 그렇게 되면 용적률하고 건폐율에 따라서 많이 못 짓게 되거든요. 그러면 조합원들에게 피해가 가니까 그것에 대해서는 서로 어느 정도 조금씩 양보하면서 협의가 좀 필요할 것 같습니다.

고진숙위원

네, 아무튼 조합원들이 지금 많이 계시지요? 몇 분이나 계십니까?
오헌

오헌도시계획과장

지금 109명으로 알고 있습니다.

고진숙위원

109명이요? 그러면 109대 1 이렇게 되겠네요?
오헌

오헌도시계획과장

네. 지분이 많더라도 한 사람이기 때문에,

고진숙위원

그분은 지분은 29.9%지만 한 사람의 지분으로 활용할 수 있는 거지요? 그러니까 조합원들의 의견과 또 단독이지만 현재 면적이 굉장히 많아요. 44.6%를 차지하고 있기 때문에 이분들의 의견도 무시할 수는 없으나 용산구에서 적당히 잘 중재해서 좋은 방안이 나올 수 있도록 했으면 좋겠습니다.
오헌

오헌도시계획과장

네, 앞으로도 계속 저희들이 중재를 해서 잘 풀어가도록 하겠습니다.

고진숙위원

네, 어떤 사업이든 간에 이런 갈등이 없을 수는 없기 때문에 그 부분에 대해서 좀 더 기간 같은 것이 늘어나지 않도록 잘 협조해 주실 것을 당부 드립니다.
오헌

오헌도시계획과장

네, 알겠습니다.

고진숙위원

그리고 서울시 도시계획과와 서울시 도시계획과에 있는 도시계획상임기획단에서 말씀하신 “「2025기본계획」상 전문회의시설이라든가 도시경제 활성화 용도 우선도입을 적극 검토하라.”는 부분에 있어서는 “대상지역의 면적이 협소하다.”는 말씀으로 알면 되겠습니까?
오헌

오헌도시계획과장

네. 여기는 면적이 좀 작기 때문에 다 수용할 수 없어서, 네.

고진숙위원

저희가 지금 할 수 있는 부분만 하겠다, 그렇게 조치 계획을 하신 거지요?
오헌

오헌도시계획과장

네, 맞습니다.

고진숙위원

그리고 또 한 가지, ‘건축물 기부채납’ 부분에 있어서 “사회복지시설” 관련해서 상한용적률을 산정할 때에 있어서 그 운영기준이 있습니다. 2019년 1월에 개정·시행된 ‘공공시설 등 기부채납 용적률 인센티브 운영기준’에 의하면 “이 기준을 적용해서 사회복지시설 건축물 기부채납에 따른 상한용적률 인센티브를 산정하겠다.”고 했고, “앞으로 늘어나는 노인인구 수요에 대응할 수 있는 그런 노인여가시설, 노인관련시설 등 세부 수요를 반영해서 했으면 좋겠다.”라고 저희가 의견이 나왔습니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 하실 예정이십니까?
오헌

오헌도시계획과장

이것은 계획이고, 저희들이 사업시행인가 때 주민수요조사를 통해서 필요한 시설이 확충되도록 그렇게 하겠습니다.

고진숙위원

네, 그렇게 알도록 하겠습니다. 현재는 국·공립어린이집만 포함되는 걸로 되어 있지요?
오헌

오헌도시계획과장

네, 1층에 여성가족과에서 그렇게 요청을 한 사항입니다.

고진숙위원

네, 조금 전에도 저희가 민간위탁에 관해서 용암데이케어센터를 민간위탁에 대해서 저희가 동의안을 통과시킨 바 있습니다. 거기에서도 보면 청소년공부방 등 줄어드는 것을 폐쇄하고, 그리고 경로당을 위로 올리고, 또 데이케어센터를 늘리는 이런 민간위탁 동의안을 저희가 해 드렸습니다. 그런 것 충분히 감안하셔서 노인관련 시설에 대해서 신경을 많이 써서 함께 공존할 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다.
오헌

오헌도시계획과장

네, 저희들이 사업시행인가 때 주민들 의견을 수렴해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

고진숙위원

네, 감사합니다. 마지막으로 한 가지, ‘차량 진·출입구 계획’에 있어서 아까도 말씀하셨지만, 북측과 남측이 좀 다르게 되어 있습니다. “북측 같은 경우는 양측으로 보도 설치가 가능하고 차량과 보행자 동선의 상충을 최소화할 수 있지만, 남측은 보도설치가 어렵다. 그래서 진·출입구 설치 시 보행자 안전사고 위험이 높을 것으로 판단된다.”라고 하셨는데, 그것에 대한 개선책은 어떻게 하실 예정으로 있으십니까?
오헌

오헌도시계획과장

일단 기존 건축물이 거기는 도로폭이 좁고 북측은 넓기 때문에 차량 진·출입 시설은 북측에 설치를 한 거고요. 그 뒤쪽에 보행 통로는 건물이 3m 후퇴를 하기 때문에 그쪽 차량 진·출입하고 무관하게 단지 내 3m 도로를 이용해서 보행이 편리하도록 그렇게 계획된 사항입니다.

고진숙위원

네, 아울러서 그 주변에 있는 아파트와 분쟁이 일어나지 않도록 사전에 협조할 것 있거나 협의할 사항이 있으면 미리 협의를 해 주시기 바랍니다.
오헌

오헌도시계획과장

네, 알겠습니다.

고진숙위원

네, 감사합니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

설혜영위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 우리 위원회가 제시할 의견을 채택하도록 하겠습니다. 우리 위원회에서는 본 의견청취안에 대해 찬성의견으로 채택하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항, 신용산역 북측 제1구역 도시정비형 재개발사업 정비계획(변경) 결정에 대한 의견청취안은 찬성의견으로 채택되었음을 선포합니다. 계속해서 의사일정 제6항, 도시계획과 소관 2019회계연도 1/4분기 예비비 지출내역 보고의 건에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 예비비 총괄부서인 기획예산과의 예산팀장님이 배석하고 있으므로 위원님들께서는 필요 시 호명 후 질의하여 주시기 바라며, 예산팀장님은 호명이 있으면 답변대에 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

고진숙위원

위원장!

설혜영위원장

고진숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고진숙위원

예산팀장님 나오셨습니까?
향숙

최향숙예산팀장

예산팀장 최향숙입니다.

고진숙위원

네, 수고 많으십니다. 고진숙 위원입니다. 우선 이 예비비가 지출되게 된 경위에 대해서 간략히 설명해 주시기 바랍니다.
향숙

최향숙예산팀장

저희가 예비비는 예측하지 못한 지출 소요가 발생했을 때 사업부서에서 지출에 대한 요구를 저희한테 제출을 합니다. 저희가 검토를 해서 실정법상이나 내재적 이유에서 제한이 발생하지 않는 사유에 대해서는 지급을 할 수 있습니다. 이 건은 저희가 소송으로 패소해서 반환이자를 지급하는 건으로써 소송이 언제 패소될지 예측할 수가 없기 때문에 일반적으로 사업비를 부서로 편성을 하게 되면 예산편성 부분에서 오히려 비효율성이 발생을 합니다. 그래서 예비비로 일괄로 편성을 해 놨다가 사유가 발생했을 때 지급되는 건입니다.

고진숙위원

네, 알겠습니다. 그렇게 설명해 주셔서 잘 이해했습니다. 감사합니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

설혜영위원장

고진숙 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김철식위원

위원장!

설혜영위원장

김철식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김철식위원

지금 안ㅇㅇ, 김ㅇㅇ 이 원고는 삼성물산 도급업체인가요?
오헌

오헌도시계획과장

네, 그렇습니다.

김철식위원

네, 하도급업체?
오헌

오헌도시계획과장

네.

김철식위원

물론 1심에서 승소는 했지만, 혹시 1심 승소내용 자료 갖고 있습니까?
오헌

오헌도시계획과장

네, 판결문.

김철식위원

갖고 있어요?
오헌

오헌도시계획과장

네.

김철식위원

그 당시 승소할 때는 판결내용이 어땠었습니까?
오헌

오헌도시계획과장

그러니까 저희들이 이 소송이 이루어지게 된 이유가 가장 쟁점인 사항이 저희들이 대지사용 승낙을 요구를 했었던 사항이고요. 저희 구청에서 요구한 것은 소유주가 3명으로 되어 있습니다. ‘드림허브’란 곳에서 위탁을 받아서 ‘드림허브’하고 ‘철도공사’하고 ‘대한토지신탁’ 이렇게 3개가 되어 있었는데, 이 사람들이 대지사용 승낙을 ‘드림허브’ 것만 제출을 하고 ‘철도공사’하고 ‘대한토지신탁’ 것은 제출을 안 했기 때문에 저희들은 나머지 두 사람 것도 대지사용록을 요구했던 거고. 그래서 1심 판결은 “전원의 토지사용 승낙을 받는 게 맞다.”고 판결을 해서 저희들이 승소한 건이고요. 2심에서 패소하게 된 원인은 주 쟁점사항은 ‘드림허브’가 지분이 그때 당시에 88%의 지분을 갖고 있습니다. 그래서 대형지분을 갖고 있는 사람이고, 그다음에 거기에서 이 사람들이 하도급 일을 하면서 공사대금을 못 받고 있기 때문에 유치권 행사하는 식의 그것도 인정이 되어서 2심 재판부에서는 대지사용 승낙을 제일 큰 지분을 갖고 있는 사람이 했기 때문에 이것은, 그리고 연장신고는 규정에는 제출하라는 내용이 없습니다. 처음 신고할 때는 대지사용록을 제출하라는 내용이 있는데 연장신고에는 그 내용이 규정이 없기 때문에 위법하다고 판결을 내린 사항입니다.

김철식위원

그래서 반려처분취소 해서 상고 기각이 되고, 3심에서요. 그게 1월 25일이에요. 결정이 이렇게 났습니다, 그것은. 그리고 그해 2018년 11월에 삼성물산으로부터 반환요청이 있었나 보지요?
오헌

오헌도시계획과장

네.

김철식위원

왜 이것 오랜 기간 있다가, 11개월이나 있다가 이렇게 반환요청이 들어왔지요?
오헌

오헌도시계획과장

1심 판결이 난 것은 그 사람들이 납부한 총금액이 6억인데 일단 소송기간에 결정된 금액은 3억, 절반 정도 3억에 대해서 소송 판결이 났고요. ‘3억에 대해서 다시 추가로 소송을 할 건지, 안 할 건지’ 그 내용하고, 그다음에 법정이자가 4.46%로 되어 있는데 저희들이 이분들하고 이자를 감면을 해서, 저희들이 그동안 협의를 계속해서 1.8%로 감면하는 과정에서 좀 시간이 소요가 됐습니다.

김철식위원

그러면 연체 이자에 대한 부분이 시작되는 부분이 작년 11월 5일이에요. 그렇지요? 그런데 이걸 조정하느라고 협의가 2019년 3월에 1.8%로,
오헌

오헌도시계획과장

네, 서로 합의를 해서,

김철식위원

합의가 되면서 그러면 1.8%를, 그러니까 2018년 11월 5일부터 해서 1.8%로 연체이자를 물렸다는 얘기예요? 그러니까 시간산정을 그렇게 했다는 얘기입니까?
오헌

오헌도시계획과장

연체이자가 아니고요, 전체적인 납부연도가 이 사람들이 납부한 게 2013년, 2014년에 납부를 했기 때문에 기간이 벌써 5년 지났지 않습니까?

김철식위원

그때부터 이자를 얘기하는 거예요?
오헌

오헌도시계획과장

네. 연체이자를 얘기하는 게 아니고요.

김철식위원

그러면 그 당시 강제이행금 납부한 것 그 금액에 대한 이자를 그때부터 산정한 것이다?
오헌

오헌도시계획과장

네.

김철식위원

그래서 5,500만원이요? 이런 사례에 대해서는 전혀 여타 다른 사례가 없었나 보지요?
오헌

오헌도시계획과장

그러니까 이 소송이 저희들이, 1심에 지고도 2심 항소하기 전에 25개 구청에 전부 알아봐서 ‘다른 구청은 어떻게 하고 있는지?’ 알아봐서, 이미 한 15개 구청이 ‘대지사용 승낙을 전원 받는 게 맞다.’고 하고 있고, 그다음에 서울시에도 질의를 해서 국토부하고 다 해서 ‘이게 하는 게 맞다.’고 저희들 내부규정에 의해서 저희는 지지는 않을 걸로 생각을 했는데,

김철식위원

이행강제금 반환하는 것도 그렇고 이자가 물린 것도 그렇고, 그러네요. 알겠습니다. 하여간 이러한 사례를, 어쨌든 간에 기록으로 남겠지요. 그렇지요?
오헌

오헌도시계획과장

네.

김철식위원

다음에 또 우리 구가 이런 일이 있을 경우에는 절대 이러한 일로 인해서 패소하는 일은 없어야겠지요. 그렇지요?
오헌

오헌도시계획과장

네, 맞습니다.

김철식위원

알겠습니다.

설혜영위원장

김철식 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제6항, 도시계획과 소관 2019회계연도 1/4분기 예비비 지출내역 보고의 건을 마치겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 도시관리국장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 제247회 용산구의회(임시회) 복지도시위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 40분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록