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울산 남구의회 발언

안대룡 의원 발언

제217회 제3차 복지건설위원회2019-05-07

안대룡 의원 프로필 보기 →

최덕종위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제217회 남구의회 임시회 제3차 복지건설위원회 회의를 개회하겠습니다. 오늘은 복지경제국 소관 위생과, 환경관리과의 추경예산안과 의원발의 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 먼저, 위생과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 2019년도 예산서안(제1회 추가경정예산)(계속)
의사일정 제1항 2019년도 예산서안(제1회 추가경정예산)을 계속 상정합니다. 위생과장께서는 본 예산안에 대한 세부설명을 해 주시기 바랍니다.
철호

박철호위생과장

반갑습니다. 위생과장박철호입니다. 평소 우리 구의 위생수준 향상을 위하여 지원을 아끼지 않으시는 최덕종 복지건설위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 예산보고에 앞서 먼저 위생과 주무관을 소개해 드리겠습니다. (주무관소개및2019년도제1회추경예산안사항별설명)

최덕종위원장

박철호 과장님, 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위래 질의와 토론을 묶어서 진행하도록 하겠습니다. 본 예산안과 관련, 질의 토론하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다.
대룡

안대룡위원

위생과장님, 위생과 가족 여러분 반갑습니다. 신규로 올라온 1,000만 원 워크숍 이것은 어디로 가실 계획이며 어떻게 선별해서 가실 계획인지 다 잡혀있나요?
철호

박철호위생과장

아직까지 장소는 미정이고요. 신규로 편성되었지만 해마다 해오던 사업입니다. 당초예산 편성할 때 저희들 여건상 예산이 반영 안 되어서 추경에 올린 부분이고요.
대룡

안대룡위원

일단 예산 통과되면 계획을 잡으실 거죠?
철호

박철호위생과장

맞습니다.
대룡

안대룡위원

그러면 일반 음식점 영업주들만을 대상으로 하나요, 아니면 공무원들도 포함됩니까?
인솔자 1명 포함됩니다.
몇 명 정도 예상하십니까?
철호

박철호위생과장

40명 정도 됩니다.
대룡

안대룡위원

늘 말씀드리는 부분이지만 골고루 모든 분들에게 다 혜택이 돌아갈 정도의 범위를 만들어서 서운하지 않게끔, 이게 아마 우리가 얘기를 하면 외식업지부에서 추천해서 그분들을 모시고 가는 거잖아요?
철호

박철호위생과장

예.
대룡

안대룡위원

외식업지부와도 얘기를 해서 늘 갔던 사람 말고, 물론 아니겠지만 형평성있게 해서 많은 부분을 볼 수 있게끔 만들어주셨으면 합니다.
철호

박철호위생과장

협회와 잘 협의를 해서 추진하도록 하겠습니다.
대룡

안대룡위원

어린이급식관리지원센터는 삼호동에 있는 거 맞죠?
철호

박철호위생과장

예.
대룡

안대룡위원

그게 유치원과 어린이집을 다 관리하는 건가요?
철호

박철호위생과장

영양사가 없는 100인 이하 소규모어린이집…….
대룡

안대룡위원

유치원은 빼고요?
철호

박철호위생과장

유치원도 작은 규모는 됩니다.
대룡

안대룡위원

조금 있으면 유치원까지도 무상급식을 시행하지 않나요? 계획은 그렇게 잡혀있죠?
인서

박인서위원

합니다.
대룡

안대룡위원

무상급식을 시작하면 그 부분에 대해서도 어린이급식관리지원센터에서 기존에 하던 업무를 그대로 하는 거죠?
철호

박철호위생과장

기본적으로 어린이급식관리지원센터는 메뉴개발이나 영양 교육홍보로 보시면 되고요. 무상급식과는 별개로 보시면 되겠습니다.
대룡

안대룡위원

식단을 급식관리센터에서 짜잖아요?
철호

박철호위생과장

맞습니다.
대룡

안대룡위원

그러면 무상급식과 떨어뜨려서 생각할 수 있는 부분은 아닌 것 같은데요?
철호

박철호위생과장

업무영역이 저희들은 위생관리, 영양관리 이런 쪽으로…….
대룡

안대룡위원

지금은 무상급식이 아니기 때문에 급식관리, 영양관리 이런 부분이 이뤄질 수 있지만 무상급식이 되어버리면 좀 달라질 거라고요. 그런 부분에서 보면 연관이 있다는 생각이 들고요. 그 부분에서 준비를 하셔야 되지 않겠나 하는 생각에서 말씀을 드리는 거거든요.
철호

박철호위생과장

어린이급식관리지원센터와 협의를 해서 무상급식이 되면 잘 추진될 수 있도록 하겠습니다.
대룡

안대룡위원

부모들 중에서도 무상급식을 찬성하시는 분들도 있지만 반대하시는 부모 입장을 들어보면 급식의 질이 떨어지지 않을까 라는 우려를 많이 하시거든요. 그런 부분에 대해서도 미리 신경을 쓰시라는 말씀이죠.
철호

박철호위생과장

알겠습니다.
대룡

안대룡위원

이상입니다.
인서

박인서위원

과장님 고생 많으십니다. 급식관리지원센터에서 유치원에서도 급식관리지원센터에 식단표를 사용하나요?
철호

박철호위생과장

영양사가 있는 곳은 안 하고 영양사가 없는 소규모에는 하고 있습니다.
인서

박인서위원

본위원은 급식관리지원센터가 어린이집만 관리하는 줄 알았거든요. 그런데 유치원도 같이 하나보네요? 조금 전에 안대룡위원께서 질의하셨듯이 무상급식이 되면 영양사, 조리사들 교육이나 지금 유치원도 교육을 하고 있습니까?
철호

박철호위생과장

참고적으로 말씀드리면 저희가 총 263개소가 있는데 어린이집 237개, 유치원이 25개, 지역아동센터 1개 이렇게 관리가 되고 있습니다.
인서

박인서위원

그럼 더 확대할 생각은 있으십니까?
철호

박철호위생과장

정부 입장은 기본적으로 100인 이하 영양사가 없는 시설에 대해서 시설들에 대해서 위생관리를 한다고 보시면 되겠습니다.
인서

박인서위원

그리고 한 가지 더 질의를 드리겠습니다. 고래빵에 관련해서 집행잔액이 남았습니다. 왜 남았을까요?
철호

박철호위생과장

집행을 함에 있어서 장비를 사주고 전력증설이 필요할 것 같아서 전력공사비로 500만 원을 편성했었는데 고래마을에 예비전력이 충분하기 때문에 증설을 할 필요가 없다 이래서 공사비 500만 원 반납금입니다.
인서

박인서위원

지인들이 오셔서 제가 고래마을 가서 고래빵을 사먹어봤습니다. 단가가 굉장히 비싼 거 아시죠? 그리고 고래빵이 고래마을 말고 장생포 다른 곳에서도 팔고 있지 않습니까?
철호

박철호위생과장

예.
인서

박인서위원

바깥에서 파는 고래빵에 비해서 맛의 질이 썩 좋지가 않습니다.
철호

박철호위생과장

나름 연구개발해서 한다고 하고 있는데 아직까지는 보완을 해야 됩니다. 개발을 많이 하는데 맛이라는 게 특화되게 만들기가 쉽지 않습니다.
인서

박인서위원

다른 곳에 바깥에서도 판매를 하고 있지 않습니까?
철호

박철호위생과장

예.
인서

박인서위원

그런데 나가서 먹어보면 훨씬 더 싸고 맛있거든요. 선진 남구에서 개발해서 판매하는 그게 월등히 맛이 더 좋아야 되는데 맛과 질이 떨어진다는 말씀을 드리고 싶습니다.
철호

박철호위생과장

열심히 노력해서 더 잘 만들도록 하겠습니다.

최덕종위원장

과장님, 요즘에 A형간염이 유행하고 있다는데 혹시 일반음식점이나 이런 곳에 지도 관리하는 상황은 어떻습니까?
철호

박철호위생과장

늘 건강검진을 받도록 하고 있고요. 저희들 지도 점검을 수시로 하면서 확인을 하고 있습니다. 기본적으로 감기라든가 열이 나거나 이런 분들은 종사를 못하도록 하고 있습니다.

최덕종위원장

여름철 다가오니까 남구의 위생업소에 대해서 철저하게 관리를 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
철호

박철호위생과장

최선을 다하도록 하겠습니다.

최덕종위원장

더 질의 토론하실 위원 있습니까? 더 이상 질의 토론하실 위원이 없으므로 질의 토론을 종결하겠습니다. 이상으로 위생과 소관 2019년도 예산서안(제1회 추가경정예산)에 대한 심사를 마치겠습니다. 과장님께서는 퇴실하여 주시기 바랍니다. 다음은 환경관리과 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 과장께서는 본 예산안에 대한 세부설명을 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

일부공무원 퇴장

동길

이동길환경관리과장

환경관리과장 이동길입니다. 항상 저희 환경관리과 업무에 깊은 관심과 많은 격려를 보내주시는 최덕종 복지건설위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 저희 과 주무관을 소개해 드리겠습니다. (주무관소개및2019년도제1회추경예산안사항별설명)

최덕종위원장

이동길 과장님, 수고하셨습니다. 본 예산안과 관련, 질의 토론하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다.
대룡

안대룡위원

과장님 수고 많으시고 환경관리과 직원분들도 정말 고생 많으십니다. 지금 예산이 세입에 비해서 지출이 많네요. 5배 넘게 많이 잡힌 것 같네요. 잡힌 부분에 대해서 아까 과장님께서 설명해주셨는데 단독주택 재활용시스템이 변경되고 이래서 갑자기 추경에 반영을 하는 건가요?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다.
대룡

안대룡위원

폐비닐 이런 류를 따로 관리를 해서 처리하잖아요?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다.
대룡

안대룡위원

그 관련해서 추경에 올라온 거죠?
동길

이동길환경관리과장

그렇지는 않습니다. 전반적으로 설명을 드리면 공사장생활폐기물을 종전에는 공사장폐기물 배출자가 싣고 대행업소까지 오면 대행업소가 수거운반비를 받고 광역처리시설에 처리를 해왔습니다. 그런데 시가 몇 년전부터 이것을 종량제 시행을 해야 된다는 이야기가 계속 있었습니다. 작년에도 반영을 하려고 하려다가 될까 안 될까 몰라서 반영을 못하고 있었고 올해 3월 7일 시 조례가 개정되면서 이게 문전수거로 바뀌었습니다. 그러다 보니까 공사장생활폐기물도 앞으로 특수종량제봉투를 씁니다. 그것을 쓰지 않으면 시 매립장에서 받아주지를 않습니다. 그렇기 때문에 시에서 조례가 개정되면서 종량제시행을 하니까 거기에 맞춰서 처리비도 있어야 되고 종량제봉투 제작비도 있어야 되고 당초에 수거대행업체와 계약을 할 때 이 시행이 될지 안 될지 모르니까 계약서 에 명시를 해놨습니다. 이게 되면 이 비용을 추경에 반영해서 올려주겠다는 것을 명시를 했는데 3월 7일 변경이 되어서…….
대룡

안대룡위원

종량제봉투가 지방세로 잡히나요?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다.
대룡

안대룡위원

울산시가 돈이 많이 없는 모양이네요? 시에 세금 많이 거두려고 하는 것 아니에요?
동길

이동길환경관리과장

그렇지는 않습니다.
대룡

안대룡위원

기존에 하던 것과 지금 종량제로 썼을 때 변경되는 장점이 어떤 게 있을까요?
동길

이동길환경관리과장

시에서 볼 때는 매립장에 공사장생활폐기물이 워낙 많이 들어오니까 다른 도시와 비교 해봐도 너무 많이 들어온다는 거예요. 종량제를 시행하면 이게 재활용 쪽으로 많이 빠지게끔 되어있습니다. 그러면 시 매립장에 오는 것도 줄일 수 있고 재활용률도 높일 수 있다는 취지인 것 같습니다.
대룡

안대룡위원

폐기물도 줄이고 세비도 올라가고요.
동길

이동길환경관리과장

우리가 종량제봉투를 시행하면 제가 검토를 해보니까 종량제봉투 제작해서 파는 것과 처리비를 계산해보니까 주민부담률이 81.5% 됩니다. 우리 기존 봉투가 72% 정도 됩니다.
대룡

안대룡위원

이것은 말 그대로 폐기물이잖아요? 폐기물과는 또 분리가 되는 것 아닙니까? 폐기물이라는 자체가 산업폐기물일 거 아니에요?
동길

이동길환경관리과장

아닙니다. 생활폐기물입니다.
대룡

안대룡위원

아까 철거하고 나온 폐기물이라고 말씀하셨는데요?
동길

이동길환경관리과장

생활폐기물은 5톤기준으로 봅니다. 5톤 미만은 구청장 책임하에 하는 생활폐기물로 구분이 되고 5톤 이상이 되면 사업장폐기물로 구분이 됩니다. 5톤 기준으로 해서 생활폐기물이냐 사업장폐기물이냐 처리 주체가 달라집니다.
대룡

안대룡위원

주체는 다르지만 쓰레기는 똑같잖아요? 톤수에 따라 관리 주체가 달라는 것이지 나오는 것은 똑같잖아요?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다. 성상은 똑같습니다.
대룡

안대룡위원

알겠습니다. 그리고 259쪽 폐형광등 운반차량임차료가 960만 원 증가되었는데 업체가 이전을 해서 새로운 신규업체를 우리가 입찰 받아서 처리가 된 건가요?
동길

이동길환경관리과장

그렇지 않습니다. 우리 관내에 처리하는 것은 경주에서 처리됩니다. 권역별로 해서 환경부에서 지정한 업소가 있습니다. 종전에는 자기네들이 자기 구역 내에 발생하는 것을 싣고 가서 처리해주기로 되어 있기 때문에 사실 우리가 운반해 주지 않아도 처리가 되어왔습니다. 이 업소가 다른 지역으로 공장을 이전하면서 이전허가를 못 받고 지연이 되고 있는 것입니다. 굉장히 오랫동안 지연되고 있으니까 우리는 처리해야 되는데 처리를 못해서 인천에 처리하기로 저희들이 계획을 잡고 있습니다. 인천에 처리하게 되면 우리가 실어줘야 됩니다. 자기들이 관할하는 구역이 아니기 때문에 우리가 실어주는 운반비입니다. 그런데 경주에서 다시 환경부 허가가 떨어지면 무료로…….
대룡

안대룡위원

그러면 임시로 한다는 말인가요?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다. 비상으로 하는 것입니다.
대룡

안대룡위원

임시방편으로 인천업체를 선정해서 수거비로 960만 원 책정한 것이네요?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다.
대룡

안대룡위원

권역별로 있다면 우리 권역에 경주 한 곳밖에 없나요?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다.
대룡

안대룡위원

경주가 공장 이전을 해서 허가가 아직 안 나왔기 때문에 불가피하게 인천 업체를 선정한 것이고 만약 허가가 나면 다시 제대로 가동이 되겠네요?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다. 1/4분기 안에 허가가 난다고 했는데 자꾸 딜레이가 되고 있습니다.
대룡

안대룡위원

알겠습니다.
신성

최신성위원

과장님 반갑습니다. 과장님 올해 퇴직하시죠?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다.
신성

최신성위원

이제까지 과장님 공무원 생활하시면서 나라를 위하고 우리 남구민을 위해서 일해주신 점 감사하게 생각합니다.
동길

이동길환경관리과장

고맙습니다.
신성

최신성위원

간단하게 질의드리겠습니다. 특별유족구제비 1명 편성됐는데 이 부분은 어떻게 편성이 되었죠? 이때까지 환자가 없었나요, 있었나요?
동길

이동길환경관리과장

지금도 저희들이 2명을 관리하고 있습니다. 매월 저희들이 요양수당을 2명 주고 있습니다.
신성

최신성위원

요양수당입니까?
동길

이동길환경관리과장

예. 요양수당을 주고 있는데 작년 12월에 84세로 돌아가신 분이 있습니다. 이분이 원인성 악성종피종으로 돌아가셨는데 이게 석면피해로 확정이 되었습니다.
신성

최신성위원

증상이 어떻게 됩니까?
동길

이동길환경관리과장

이분들이 병원에진료를 받으면 진료종목을 보고 보험공단에서 석면으로 인한 병이라고 인정이 되면 보험공단에서 환경관리공단으로 신청을 합니다. 그러면 환경관리공단에서 우리 구로 연락이 옵니다. 이 사람이 석면으로 인한 피해로 진단을 받았다고 하면 우리는 가족한테 연락을 합니다. 석면 피해로 인정을 받으려면 신청을 하라고 안내를 합니다. 신청하게 되면 심의를 합니다. 심의해서 이게 석면피해라고 인정이 되면 모든 보상을 합니다. 이분은 돌아가시고 난 뒤에 신청을 했는데 4,100만 원 정도 구제비를 줍니다. 우리가 돌아가실 것을 예상해서 매년 1명씩 예산을 편성해놓습니다. 초기에 2월 7일타가고 우리가 지금 2명을 관리하고 있으니까 언제 돌아가실지 모르니까 1명분을 더 확보해놓겠다는 것입니다.
신성

최신성위원

알겠습니다. 그리고 258쪽 생활폐기물 수거차량 구입이 신규로 잡혀있네요?
동길

이동길환경관리과장

1억 원인데 전액 시비입니다. 시에서 공사장생활폐기물이라고 하면 불법처리가 많이 나올 거라고 생각하고 있습니다. 불법처리가 되면 우리가 가서 치워줄 수 있는 차량이 있어야 되겠다 해서 운영은 구청에서 하되 차량 1대 구입비는 시에서 주겠다 해서 편성한 것입니다.
신성

최신성위원

저번에 차종 때문에 여쭤봤는데 차종 선정되는 기준이 있습니까? 대형특수차량이 현대, 대우, 외제 차량 이런 식으로 있는데 차종에 대해서 비교할 수 있는 부분이 있어야 성능에 대해서도 대략 알 수 있을 것 아닙니까?
동길

이동길환경관리과장

이번 같은 경우는 5개 구군 같이 1대씩 내려가니까 5개 구군협의해서 어느 차종이 가장 좋을지 공동으로 구입하려고…….
신성

최신성위원

어느 차종을 정해놓고 시작합니까?
동길

이동길환경관리과장

그렇지 않습니다. 1억 원이 내려오면 우리가 정해야 됩니다.
신성

최신성위원

1억이라는 금액이 시에서 대략적으로 측정해서 주는 것입니까?
동길

이동길환경관리과장

저희들이 1톤 포터나 이런 것을 생각하고 있는데 불법투기수거용이니까 어떤 차종이 가장 좋을지는 1억 범위 내에서 검토를 해야 됩니다. 아직까지 차종 검토는 안 되었습니다.
신성

최신성위원

알겠습니다.
외식

변외식위원

과장님 수고 많으십니다. 제일 힘든 게 환경과인 것 같습니다. 260쪽 슬레이트 철거처리가 삭감이 되었는데 사실 석면이나 슬레이트는 빨리 처리가 되어야 되는데 왜 이렇습니까?
동길

이동길환경관리과장

저희들이 매년 10가구씩 신청을 했습니다. 그런데 국비가 9가구 기준으로 해서 내려왔습니다. 국비와 시비가 삭감이 되니까 불가피하게 우리도 9가구로 맞춰서 조금 삭감하게 되었습니다. 국시비 내려오는 게 신청한 것보다 줄었습니다.
외식

변외식위원

이런 것은 주민들의 건강과 직접적인 영향을 미치는데 정부에서 삭감하면 안 될 것 같은데요.
동길

이동길환경관리과장

추가적으로 말씀드리면 당초에 저희들이 철거신청을 받는데 신청을 해놓고 나중에 포기를 해버리는 거예요. 당초보다 조금씩 줄어드니까 국시비가 내려오면서 그것을 감안한 것 같습니다.
외식

변외식위원

왜 취소를 하죠? 자부담이 있습니까?
동길

이동길환경관리과장

당초에는 슬레이트 지붕을 철거하겠다고 생각을 했다가 살아보니까 여건이 안 되는 부분이 대부분입니다. 계획은 올해 중으로 철거하고 지붕개량을 해야지 하는데 336만 원을 주는데 거기에 철거비와 지붕개량비 일부를 주니까 자부담이 좀 있습니다.
외식

변외식위원

힘드니까 사정상 못하는 것 같은데 그러면 지원을 늘려야 되겠네요. 알겠습니다.

김태훈위원

과장님 수고 많으십니다. 259쪽 민간위탁금 단독주택 재활용품 선별위탁 종말품 처리인상분 수수료가 있는데 구체적으로 어떤 내용인지 설명 부탁드립니다.
동길

이동길환경관리과장

이것도 시 조례 개정과 연관이 됩니다. 종말품이 단독주택 것을 가져가면 대행해서 선별해서 나오는 재활용품은 팔고 쓰레기는 처리를 하는데 나오는 쓰레기가 40% 정도 배출이 나옵니다. 30%까지는 우리 돈을 지원해주고 나머지 10%는 자기들이 알뜰히 고르라는 그런 뜻에서 자부담을 시키고 있습니다. 30%를 우리 예산으로 처리를 하는데 조례 개정이 되면서 종말품처리비가 톤당 3만 원에서 11만 원으로 올랐습니다. 2배 이상 오르다 보니까 불가피하게 30% 범위 내에는 우리가 예산을 확보할 수밖에 없습니다. 3월 7일 조례개정 되면서 시 반입 수수료가 올랐습니다.

김태훈위원

1억 1,000만 원 이 금액이 어떻게 해서 계산이 되었는가 싶었는데 이해가 갑니다. 톤당 처리비가 많이 올랐네요?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다. 11만 원 근거가 뭐냐 하면 우리가 3만 원을 주더라도 시에서 9만 7,000원 정도 소각장에 보조금이 나갑니다. 이것은 시에서 재활용률을 높이기 위해서 보조금까지 부담을 시키는 것입니다. 그래서 조례 개정이 된 것입니다.

김태훈위원

알겠습니다.

김현정위원

수고 많으십니다. 특히 철거현장 가면 지역주택조합과 지주들과 갈등이 굉장히 많은데 저번에 보니까 미세먼지와 비산먼지 발생으로 신고 받고 그거 해결해주시려고 주무관님이 오셨다가 공무원이라고 하니까 괜히 붙들고 막 퍼부으시던데 욕까지 같이 들으시는 것 듣고 제가 참 죄송하기도 하고 감사하기도 하고 그랬거든요. 그때 너무 감사했습니다. 하나 질의 드릴게요. 플랜트 노동자들이 공장 해체하고 설치하고 할 때 탱크에 석면이 있거든요. 거기에서 석면피해자가 나오고 있더라고요. 그분들 일용직도 있고 한데 그런 분들은 석면피해구제를 받으시는 건지 안 그러면 산재로 처리되는 건가요?
동길

이동길환경관리과장

석면을 어떻게 관리를 하냐면 석면으로 인한 환경오염 쪽은 저희들이 관리를 하고 근로자 건강은 노동부에서 관리합니다. 노동부에도 신고를 해야 되고 우리 쪽에도 신고를 해야 되는데 일정 부분 석면이 포함되면 우리가 측정을 합니다. 우리는 측정을 근로자의 건강보험 때문에 하는 게 아니라 주변에 날리는 게 얼마만큼 날려서 주변에 오염을 시킬 수 있는가 때문에 저희들이 측정을 합니다. 측정해서 일정 범위가 되면 우리가 작업 중지를 시키고 다시 보강해서 할 수 있도록 제도가 되어있습니다. 위원님 말씀하시는 근로자의 석면피해는 노동법에서 관리하고 있습니다.

김현정위원

공장 안에 공사할 때 석면을 철거하거나 할 때도 저희가 갑니까?
동길

이동길환경관리과장

일정 규모 이상이 되면 우리가 날린 석면을 우리가 측정을 합니다. 그것을 하려면 우리가 건축물도 파악을 해놔야 됩니다. 그래서 지금 관리하는 게 460개 됩니다.

김현정위원

알겠습니다.

최덕종위원장

더 질의 토론하실 위원 있습니까? 더 이상 질의 토론하실 위원이 없으므로 질의 토론을 종결하겠습니다. 이상으로 환경관리과 소관 2019년도 예산서안(제1회 추가경정예산)에 대한 심사를 마치겠습니다. 원활한 회의진행을 위해 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시45분 회의중지

11시00분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 울산광역시 남구 미세먼지 예방 및 저감에 관한 조례안
의사일정 제2항 울산광역시 남구 미세먼지 예방 및 저감에 관한 조례안을 상정합니다. 회의진행은 발의 의원의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 들은 후 질의 토론을 하도록 하겠습니다. 박인서의원께서는 본 조례안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
인서

박인서의원

존경하는 최덕종 위원장님을 비롯한 위원 여러분! 박인서의원입니다. 먼저 제안설명에 앞서 배석 공무원을 소개해 드리겠습니다. 조례안 담당 부서인 환경관리과 이동길 과장입니다. 의안번호 제72호 울산광역시 남구 미세먼지 예방 및 저감에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

제안설명은 부록에 실음

최덕종위원장

박인서의원님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 본 건에 대한 검토보고를 해 주시기 바랍니다.
수철

박수철전문위원

전문위원 박수철입니다. 의안번호 제72호 울산광역시 남구 미세먼지 예방 및 저감에 관한 조례안에 대한 검토보고 드리겠습니다.

검토보고는 부록에 실음

최덕종위원장

박수철 전문위원, 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 질의와 토론을 묶어서 진행하도록 하겠습니다. 본 조례안과 관련, 질의 토론하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다.
대룡

안대룡위원

존경하는 박인서의원님, 미세먼지 관련 조례를 만드시느라 고생 많으셨다는 말씀 먼저 드리겠습니다. 조례가 깔끔하게 보이는데요. 그런데 내용이 어차피 이럴 수밖에 없다는 현실이 기초의원으로 서 굉장히 가슴 아프지만 그럼에도 불구하고 책무나 권리 부분에서만 얘기를 해놓은 것 같고, 미세먼지 예고나 경보는 시에서도 하고 있고 나라에서 하고 있는 부분이라서 중복이 되는 부분이 있는 것 같고요. 다만 규제나 통제보다는 지원에 대해서 좀더 폭넓은 부분으로 신경을 써야 된다는 생각이 듭니다. 목적은 굉장히 좋습니다. 남구 구민의 건강보호와 쾌적한 생활환경을 조성하는 것을 목적으로 한다는 부분에 대해서 굉장히 공감을 하고요. 다만, 여기서 아쉬운 것은 예방적 교육이나 미세먼지를 배출하는 업체에 대한 교육 부분에 대해서도 우리가 신경을 써야 되지 않나 라는 생각이 들고요. 그리고 건강에 대한 지원이 없는데 그런 부분도 조례에 넣을 수 있는 부분인지 잘 모르겠습니다만 미세먼지로 인해서 피해가 발생한다면 그런 부분에 대한 지원도 필요하지 않겠나 싶고요. 아까 박인서위원께서 말씀하셨는데 정정해야 되는 게 WTO에서 1급발암물질로 지정된 것은 디젤에서 배출되는 BC입니다. 블랙카본이라고 하는데 이게 발암물질로 된 것이지 초미세먼지 자체가 1급발암물질로 지정된 것은 아니거든요. 4조에 보면 다 ‘구민’ 인데 이게 남구에 거주하는 구민도 포함되지만 거주하지 않고 업장을 두고 있는 분에 대해서도 우리가 책무나 권리를 부여해야 되지 않나 하는 생각이 드는데 시에서 하니까 큰 필요는 없겠지만 그래도 남구에 주소지가 등록되어있지 않아도 생활은 남구에서 하는 분들이 계시잖아요? 그런 분들에 대해서도 신경을 쓰면 좋겠다는 생각이 듭니다. 거기에 대해서 박인서의원님 답변 부탁드리겠습니다.
인서

박인서의원

좋은 의견 감사합니다. 제4조 구민의 권리와 책무에 있어서 주소지를 남구에 두지 않았다 하더라도 거주하는 업장에 대해서도 할 수 있는 방법이 있는지 담당 과와 상의를 해서 검토를 해보겠습니다. 아마 시에서도 미세먼지 조례가 제정이안 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 울산시 전체로 보면 중구 한 군데 제정되어 있고 남구가 이번에 하게 되면 두 번째로 제정을 하는데 시에서 조례가 제정이 되면 거기에 맞춰서 우리가 이번에 조례가 통과된다 하더라도 개정할 부분은 다시 해나가야 할 부분이 있기 때문에 준비해서 차근차근 해나가도록 하겠습니다.
대룡

안대룡위원

그리고 과장님한테 건의를 드릴게요. 우리가 미세먼지가 심각하잖아요? 예전에 더 심각했다는 말씀들을 하시는데 예전에는 시기적으로 심각한 것이고 지금은 1년 내내 미세먼지에 시달리고 있기 때문에 과거보다는 현재가 더 심각하다고 우리는 받아들이거든요. 그런 부분에서 본의원은 도심지에 오아시스 같은 곳을 만들고 싶다는 생각을 예전부터 가졌고 과장님과 상의를 많이 했었습니다. LH에서 개발한 건데요, 스마트클린 버스쉘트라고 있어요. 검색해보면 나오겠지만 지금 개발된 지 얼마 안 되었는데 고양에서 시범사업을 한다고 나왔거든요. 버스승강장은 특히나 더 심각하거든요. 그런 심각한 곳에 도심지 오아시스 같은 곳을 만들어준다면 우리 구민들이 좀 더 쾌적한 환경에서 생활할 수 있지 않겠나하는 생각이 들고요. 그리고 지원에 대해서 보면「어린이, 노인 등 미세먼지로부터 취약한 계층이 이용하는 어린이집, 경로당 등이 미세먼지 저감을 위하여 실시하는 사업」이라는 부분은 공기청정기말씀하시는 것 같은데 맞는가요?
동길

이동길환경관리과장

예.
대룡

안대룡위원

공기청청기만 가지고는 해결이 안 됩니다. 아시죠? 공기순환기까지 같이 가야 됩니다. 요즘에 미세먼지가 심해서 문을 못 열잖아요? 그런 상태에서 공기청정기만 설치한다면 자체 이산화탄소가 높아지기 때문에 미세먼지는 더 심각해지거든요. 그러면 공기를 순환시켜줘야 되는데 창문을 못 여니까 공기순환기는 불가불하게 들어갈 수밖에 없는 부분이에요. 공기청정기와 순환기는 같이 가야 된다는 말이죠.
동길

이동길환경관리과장

위원님 말씀하시는 부분이 이번에 조례가 제정되면 사실 조례 제정의 주목적이 구청장 책무사항과주민지원에 관한 사항인데 주민지원에 관한 사항이 조례로써 법적근거가 마련되면 위원님 말씀하시는 이런 부분을 포함한 다양한 사업을 구상 또는 계획할 수 있는데 지금은 조례는 근거 마련을 위한 조례라고 보시면 좋을 것 같고요. 조례도 발의의원님이 말씀하셨듯이 아직 시 조례가 진행 중에 있습니다. 시에도 의원발의로 진행 중에 있는데 이 법이 사실은 올해 2월 15월부로 시행이 되고 있습니다. 법이 시행되면서 법이 주목적이 미세먼지저감을 위한 종합계획수립시행입니다. 종합계획수립시행이 시도지사 책무사항으로 되어 있습니다. 그렇기 때문에 저희들은 조금 이런 면이 있는 게 시에서 조례 제정이 되면 시 조례에 부합되게끔 구청 조례를 한번 더 개정이 필요하다고 생각을 하고 있습니다. 위원님 하신 말씀은 법적근거가 마련되면 충분히 검토하도록 하겠습니다.
대룡

안대룡위원

법적근거는 법에 일단 나와있는데 구청장이 할 수 있는 법적 근거가 없기 때문에 지금 문제가 되는 거잖아요?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다.
대룡

안대룡위원

그러니까 처음 말씀드린 바와 같이 기초의원이 조례를 발의하고 구상하는 부분이 굉장히 한계점이 있다는 거죠. 거의 다 광역 기준으로 결정이 되기 때문에 이런 부분들이 어떻게 보면 불합리하지 않나, 기초의원들도 입법기관이라고 하지만 할 수 있는 게 없어요. 조례 하나 만들려고 해도 어디에 부딪히고 해서 정말 단순하게밖에 못 만들거든요. 이런 부분을 과장님께 말씀드리는 건 아니고 지방자치를 우리가 표방하면서 지금까지 해왔는데 이런 부분부터 바꿔나가야만 진정한 풀뿌리민주주의와 지방자치가 자리잡히지 않겠나, 그리고 제대로 된 기초의회가 정립되지 않겠나 하는 생각을 가지는데 참 안타까운 현실입니다. 아무튼 조례 만드시느라 박인서의원님과 과에서도 신경을 많이 써주셨는데 이게 좀 더 정착이 될 수 있도록 노력을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
외식

변외식위원

박인서의원님 수고 하셨고 과장님 도와 주셔서 감사합니다. 방금 안대룡위원님이 내신 의견에 보충질의를 드리고자 합니다. 미세먼지 뿐만 아니라 여러 가지 부분에서 말씀하셨지만 주민들과 가장 가까이에서 소통하고 제일 많이 체감을 하는데 상위법이 있으면 밑에서 아무리 해도 영향력을 발휘할 수 없는 부분이 많이 속상한 부분이고 실제로「6조 1. 어린이, 노인 등 미세먼지로부터 취약한 계층이 이용하는 어린이집, 경로당 등이 미세먼지 저감을 위하여 실시하는 사업 2. 그 밖에 구청장이 미세먼지 저감을 위하여 필요하다고 인정하는 사업」인데 우리가 공기순환기를 만약 지원받는다 하면 지금 급식도 마찬가지입니다. 시에서 조금, 교육청에서 조금, 구에서 이렇게 지원이 되는데 여기에 어린이, 경로당 폭넓게 되어있지만 이렇게 기관을 정해놓으면 유치원도 어린이인데 빠져있거든요. 그래서 유치원도 넣어야 되는 게 맞고 장애인시설 이런 것도 구체적으로 넣는 게 맞을 것 같습니다. 만약 공기순환기가 지원이 되게 되면 구에서 지원을 전체적으로 해주기는 힘들 거예요. 결국 시에서나 서로 분할해서 할 건데 2항에 되어있기는 하지만 그래도 이름을 넣어주는 게 형평성에 맞지 않나 그런 생각을 해봅니다.
대룡

안대룡위원

저도 변외식위원님 말씀에 공감하는데 ‘등’ 이 있기 때문에 폭넓게 우리가 볼 수 있지만 어린이집이나 경로당이 명시가 되어 있기 때문에 차라리 다중시설로 표현하는 게 더 낫지 않나요?
인서

박인서의원

어린이집과 경로당은 남구에서 지원을 해주고 있습니다. 그래서 ‘등’이라고 표현이 되었습니다.
외식

변외식위원

‘등’ 이라고 하더라도 기관명이 들어있는 것과 그냥 ‘등’ 해놓는 것하고는 다르거든요. 사실 공기순환기는 엄청난 금액이 들어가기 때문에 구청에서 다 할 수 있는 부분이 아니거든요. 급식도 마찬가지듯이 기관명을 넣어줘야만 같은 남구에 있는 우리 아이들도 다 주민인데 다 혜택을 받아야 되고 형평성이 맞을 것 같습니다.
인서

박인서의원

이 미세먼지 조례안은 한 번이 아니고 몇 번의 개정작업이 필요할 거라고 본의원은 생각합니다. 변외식위원님이나 안대룡위원님 말씀대로 그런 개정조항이 필요하면 그때 첨부를 해서 다시 개정하는 것으로 하면 좋을 듯싶습니다. 지금 현재는 이 상황으로 가고 그때 공기순환기 말고도 다른 부분도 개정사항이 많이 필요할 수도 있다고 봅니다. 그때 참고로 해서 위원님들과 충분한 상의를 거쳐서 하면 좋을 것 같습니다.
외식

변외식위원

개정하기도 힘든데 처음에 할 때 바로 하는 게 더 좋을 것 같은데요. 아무튼 참고하시기 바랍니다. 이상입니다.

김태훈위원

과장님께 묻겠습니다. 해당 조례가 예를 들어 이 조례가 미세먼지 비상저감조치 시에 구청장이 차량2부제를 실시하도록 한다는 근거가 될 수 있습니까? 제3조 구청장의 책무에는 구청장이 구민의 건강을 보호하기 위해서 적극적으로 노력하여야 한다는 부분만 있는데요.
동길

이동길환경관리과장

경보조치가 떨어지면 경보조치의 행동요령이 환경부로부터 내려오는 게 있습니다. 이것을 적극적으로 하겠다는 것입니다. 이미 차량2부제라든가 2부제 범위는 상위법에 정해져 있습니다.

김태훈위원

구태여 이 조례가 아니더라도 가능하다는 겁니까?
동길

이동길환경관리과장

그렇습니다. 그런데 우리 조례에 구청장의 책무사항을 둠으로써 적극적으로 시행을 하겠다는 뜻이 담겨있습니다.

김태훈위원

이 조례에 따라서 나중에 내부적으로 시행규칙을 만들 것 아닙니까? 이 조례에는 나와 있지 않지만 구체적으로 시행규칙에 구청장이 미세먼지 비상조치에 따라서 강제적으로 차량2부제를 할 수 있는 근거가 되는지 싶어서요.
동길

이동길환경관리과장

조례를 운영하다 시행규칙이 필요할 경우에는 규칙으로 정 할 수가 있는데 그렇지 않은 경우에는 시행규칙까지 안 정해도 됩니다. 이 조례는 어쨌든 구청장이 적극적으로 할 수 있는 책무사항을 한번 더 조례로 정해놓는다는 의미가 크다고 생각을 합니다.

김태훈위원

중요한 것은 시민들이 조례를 인터넷으로 다 검색이 되기 때문에 볼 수 있잖아요? 그러면 물어볼 수 있거든요. 혹시 이 조례에 따라서 강제적으로 구청장이 차량2부제를 할 수 있냐고 의원들한테 물어볼 수도 있다는 말이죠. 그런 경우에 대답을 어떻게 해야 되는지, 조례에 없더라도 상위법에 근거가 있기 때문에 가능하다든지 이런 대답을 어떻게 하면 되는지 질의를 드린 겁니다.
동길

이동길환경관리과장

종합계획수립시행이 시도지사 업무로 되어있지만 우리 조례가 됨으로써 우리가 차량2부제를 권장 또는 위반사항이 있을 때 과태료부과 이런 것도 할 수 있게끔 하는 근거마련이라고 보시면 될 것 같습니다. 시에서 조례가 있다하더라도 시에서 하도록 그대로 두는 게 아니라 우리가 구청장 책무사항을 둠으로써 적극적으로 시행을 할 수 있다…….

김태훈위원

간단하게 말씀드려서 이 조례만으로도 차량2부제가 가능하다. 아니면 상위법에 있으니까 그런 것은 관계없다든지 정확하게 말씀을…….
동길

이동길환경관리과장

상위법에 있기 때문에 관계는 없습니다. 정할 필요는 없습니다.

김태훈위원

그리고 시행규칙에는 따로 할 계획은요?
동길

이동길환경관리과장

조례운영을 봐가면서 시행규칙이 필요할지 안 할지는 그때 가서 검토를 해봐야죠.

김태훈위원

저는 생각이 이왕이면 시행규칙에도 한번 더 언급이 되는 게 좋을 것같거든요. 구청장의 책무를 두려면 관련근거가 있어야 될 것 아닙니까? 근거는 상위법에 있고 조례나 규칙에는 없으면 주민들 입장에서는 구청장이 뭐하는데 이런 얘기도 할 수 있잖아요? 구청장이 적극적으로 노력하여야 한다는 규정이 있기 때문에 이왕이면 그런 것까지도 근거를 마련하는 게 낫지 않겠나 싶어서 시행규칙에 적극적으로 검토를 해주셨으면 합니다.
동길

이동길환경관리과장

조례가 마련되면 저희도 이 조례가 어떻게 효율적으로 운영될 수 있을지 집행부서에서 심도있게 검토를 하도록 하겠습니다.

김태훈위원

검토를 부탁드리겠습니다.
동길

이동길환경관리과장

알겠습니다.

최덕종위원장

더 질의 토론하실 위원 있습니까? 더 이상 질의 토론하실 위원이 없으므로 질의 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제72호 울산광역시 남구 미세먼지 예방 및 저감에 관한 조례안에 대해 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의 있습니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 이상으로 제217회 임시회 제3차 복지건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 다음 회의는 내일 오후 1시 30분에 개회하여 안전도시국 소관 안전총괄과, 건설과의 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시25분 산회

출처 울산 남구의회 회의록