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경기도의회 발언

추민규 의원 발언

제335회 제2차 제2교육위원회2019-05-20

추민규 의원 프로필 보기 →

광희

조광희위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제335회 경기도의회 임시회 제2차 제2교육위원회 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 제2교육위원장 조광희입니다. 1. 2019년도 제1회 경기도교육비특별회계 추가경정예산안 (경기도교육감 제출)(계속) - 감사관
오늘은 감사관에 대한 예산심의를 진행하고 이어서 계수조정과 의결을 하도록 하겠습니다. 이재삼 감사관 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
재삼

이재삼감사관

감사관 이재삼입니다. 바쁘신 의정활동에도 항상 경기교육 발전을 위해 늘 아낌없는 성원과 지도를 해 주시는 존경하는 조광희 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 감사관실 간부공무원을 소개하겠습니다. 김선태 감사총괄담당서기관입니다. (인 사) 윤효 반부패청렴담당서기관입니다. (인 사) 그리고 위원님들 잘 아시다시피 금년 1월 1일부터 사립유치원 감사업무를 전담하기 위해서 공공감사단이 한시적으로 구성되었습니다. 이운재 공공감사단장입니다. (인 사) 지금부터 2019년도 제1회 경기도교육비특별회계 추경예산 중 감사관실 소관사항에 대하여 보고드리겠습니다. 사업설명서 9쪽입니다. 2019년 본예산 대비 감사활동지원 예산 중 금년 1월 1일 자 공공감사단이 2년 한시적으로 신설되어 특정감사 인원이 12명에서 37명으로 25명 증원되었으며 3월 1일 자 조직개편으로 인해 직무감찰활동지원 인원이 5명에서 7명으로 2명이 증원됨에 따라 특정감사 및 직무감찰활동 등에 소요되는 여비 및 경비 등을 총 1억 7,000여만 원 증액 편성하였습니다. 설명서 12쪽입니다. 공무원 청렴도 제고 예산 중 금년 3월 13일 자 경기도교육청 시민감사관 운영 조례의 일부 개정으로 시민감사관이 15명 이내에서 30명 이내로 15명이 증원되어 시민감사관 여비 및 수당 등을 총 1억 2,000여만 원 증액하였으며 경기교육에 대한 인식을 변화시키고 자율적이고 참여적인 청렴 문화 조성을 위한 우수기관 지원, 청렴 교육 및 연수 등의 경비를 총 3,900여만 원 증액 편성하였습니다. 설명서 15쪽입니다. 부서운영 예산은 원활한 감사관실 운영 및 관리를 위한 필수 경비로써 19년도 본예산 편성 시 기준인원보다 정원이 24명 증가함에 따라 운영비를 6,600여만 원 증액 편성하였습니다. 이상으로 감사관실 소관 2019년도 제1회 경기도교육비특별회계 추가경정예산안에 대한 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
광희

조광희위원장

이재삼 감사관님 수고하셨습니다. 다음은 검토보고 순서입니다. 이성조 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
성조

이성조수석전문위원

수석전문위원 이성조입니다. 지금부터 감사관 소관 2019년도 제1회 경기도교육비특별회계 세입ㆍ세출예산안에 대한 검토보고드리겠습니다. 감사관의 제1회 추가경정예산안 세출규모는 14억 9,554만 원으로 기정액 대비 3억 9,613만 원이 증액되었습니다. 예산규모에 대한 상세내용은 제안설명으로 대신하고 주요사업에 대한 검토의견 중심으로 보고드리겠습니다. 감사관의 공직자 청렴 활동 사업은 경기교육의 반부패 청렴 향상을 위해 반부패 청렴 활동 우수기관 지원, 청렴 유적지 연수비 지원, 청렴 교육 강사수당 지원으로 총 3,950만 원을 예산 편성하였으며 청렴도 향상을 위한 구성원의 활발한 참여유도와 동기부여를 위한 우수기관 포상 제공 등을 목적으로 편성하였으나 예산 낭비 사례가 발생하지 않도록 사전계획 수립 시 참신하고 내실 있는 프로그램 구성으로 청렴도 향상과 청렴 문화가 확산될 수 있도록 사업추진에 만전을 기하여야 할 것입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 검토보고서(2019년도 제1회 경기도교육비 추경(감사관))
광희

조광희위원장

이성조 수석전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 감사관 추경예산에 대한 일괄 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의시간은 10분으로 하고 시간 내에 질의를 다 하지 못한 경우 추가질의 시 질의해 주시면 되겠습니다. 질의하실 위원님은 신청해 주시기 바랍니다. 박세원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세원

박세원위원

화성 출신 박세원입니다. 감사관님.
재삼

이재삼감사관

감사관 이재삼입니다.
세원

박세원위원

요즈음에, 올해 좀 힘드시죠?
재삼

이재삼감사관

네, 위원님들 잘 아시다시피…….
세원

박세원위원

얼마 전에 교육감님 말씀하신 거 보니까 신임이 두터우시던데 기대에 어긋나지 않게 열심히 해 주시기를 부탁드리고요.
재삼

이재삼감사관

네, 그렇게 하겠습니다.
세원

박세원위원

그다음에 이 내용을 알고 계신지 모르겠는데 5월에 신문기사를 보니까 “라디오방송서 ‘허위사실 유포’ 혐의 학부모단체 대표 피소” 이렇게 해서, 이 내용 알고 계신가요? 혹시 내용 들어보셨나요?
재삼

이재삼감사관

네.
세원

박세원위원

저도 이 단체 대표랑 통화를 했었는데 대표분께서 전직인지 현직인지 모르겠는데 시민감사관 했던 분이 이거를 이야기해 줘서 자기는 이야기한 거다 그 말씀을 하셨거든요. 이 말씀을 왜 드리냐 하면 지금 시민감사관, 전직인지 현직인지는 모르겠는데 허위사실을 이렇게 열심히 하시는 시민단체분한테 말씀을 하셔서 지금 무고한 시민이 고소당한 거 아닙니까? 그래서 이런 거에 대해서는 감사담당관실에서 대책을 세워야 되는 거 아닙니까?
재삼

이재삼감사관

네, 위원님, 어떤 연유로든, 전직이든 현직이든 저희들 부서 내에 관련된 분이 어떤 정보를 바깥으로 이야기해서 그런 것들이 기사화가 됐다면 그 자체로도 적절하지 않고 제가 이 자리에서 정말 유감스러움을 대신 표해 드리고. 저도 이런 것들이 거듭 발생하는 데에 대해서는 정말 안타깝게 생각하고 있습니다. 추후에 이런 일이 재발하지 않도록 저희들이 더욱 각별히 유념하도록 하겠습니다.
세원

박세원위원

그러니까 무고한 시민분들이 열심히 하시는데 거기에 이런 일로 해서 불상사가 안 일어나도록 대책 강구를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
재삼

이재삼감사관

알겠습니다.
광희

조광희위원장

박세원 위원님 수고하셨습니다. 잠시 안내말씀드리겠습니다. 지금 방청석에는 전국유치원학부모 비상대책위원회 박용환 부위원장님이 참관 목적으로 방청하고 계십니다. 다음 질의하실 위원님 거수해 주시기 바랍니다. 추민규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
민규

추민규위원

백제의 중심 하남의 아들 추민규 위원입니다. 감사관님께 한번 여쭤보도록 하겠습니다. 지나간 과거야 과거고요. 현재 진행되는 자체 예산에 편성돼 있던 부분에 대해서 한번 여쭤보도록 하겠습니다. 공무원 청렴도 제고 부분에 대해서 청렴 유적지 연수비 지원이라고 그래서 2,350만 원이 추가적으로 올라와 있는 건 알고 계실 거고요. 솔직히 저는 어제까지도 좀 약간 생각의 폭이 높았다, 낮았다, 생각이 깊어졌는데 자체적인 예산에서 충분히 감당할 수 있는 부분을 가지고 교육청 내에서 잘못된 부분을 이렇게 추가적으로 재정을 올릴 수가 있을까라는 생각을 한번 가져봤습니다. 어차피 일이라는 게 갑자기 생겨난 일에 대해서는, 예산적인 부분을 충분히 감당하지 못할 금액에 대해서는 이렇게 요청할 수 있는 부분이지만 현재 경기교육청이 타 교육청에 비해서 일거리도 많고요. 현재 사고라든지 사고다발에 대한 문제점을 제기하는 여러 언론에 대한 그런 질타도 많이 맞은 것에 대해서는 심히 본 위원도 불쾌한 면이 없지는 않고요. 하지만 이런 부분을 공론화시켜서 공무원 청렴도 제고라는 부분에 대한 의미를 달고 이렇게 2,350만 원에 대한 금액을 청구한 것에 대해서 한번 좀 깊이 있게 저는 여쭤보고 싶고요. 자체적인 예산이 그렇게 없었던 건지 아니면 아예 이런 모습을 우리 교육청이 이렇게 일을 열심히 할 것이다. 하지만 이런 청렴 제고에 대해서 좀 더 문제점을 짚고 갈 것이다라는 의미에서 예산을 추가적으로 집행하려고 하시는 건지에 대해서 질문에 대한 대답을 듣고 싶습니다.
재삼

이재삼감사관

네, 위원님, 어떤 경우로든 추경에 본예산에 없던 과목을 신설하거나 한다는 건 사실 적절하지 않다고 저도 생각하고 있습니다. 다만 청렴이 잘 아시는 바와 같이 지난 4년 동안 전국 최하위를 사실 맴돌았었고 겨우 작년에 한 등급이 올라가면서 어떤 가능성을 보여줬고 청렴 교육을 법적으로 연간 2시간 이상 공직자에게 다 하도록 되어 있는데 사실 이것을 너무 어떤 교육 식으로만 하니까 피로도도 증가하고 해서 좀 다양한 방식들을 지역교육청에 있는 공무원들이나 지역에 있는 학교 선생님들을 모시고 우리 경기도에 있는 높은 자산으로서 다산유적지 같은 데가 있으니까 청렴의 대표적인 유적지 이런 데라도 한번 갔다 오고 같이 청렴에 대한 이야기도 하고 하는 방식이 어떻겠느냐 해서 사실 우리 팀에서 예산을 좀 올렸습니다. 위원님들께서 잘 살펴봐 주시고 판단해 주시기를 부탁드리겠습니다.
민규

추민규위원

팀에서 어느 정도 그 부분에 대한 형평성을 가지고 예산을 올린 것에 대해서는 본 위원도 그 취지는 잘 이해가 되고요. 이런 부분이 올해 내용이 아니라 내년에도 또다시 한 번 더 확대 재생산될까 봐 고려된 부분에 대해서 그렇게 질의했던 거니까요. 일단 감사관님께서도 철저한 공무원의 청렴도, 혼자서 나서서 될 것은 아니라고 저는 믿고요. 여러 시민이 그리고 공직자들께서 한마음 한뜻으로 하나가 되어서 견제와 균형을 깊이 있게 다루어야 된다라고 생각이 됩니다. 이상입니다.
광희

조광희위원장

추민규 위원님, 몸도 불편하신데 이렇게 나와 주셔서 감사드리고요. 다음 질의하실 위원님, 김미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

김미숙위원

군포 출신 김미숙 위원입니다. 감사관님.
재삼

이재삼감사관

이재삼입니다.
미숙

김미숙위원

오늘은 추경에 대해서 제가 질의를 해야 되는데 추경보다 좀 저희가 만날 기회가 별로 없어서 하나 여쭙겠습니다. 감사관실에서도 컨설턴트형 감사를 한다고 그런 이야기가 들렸는데…….
재삼

이재삼감사관

초ㆍ중ㆍ고등학교 학교자율감사입니다.
미숙

김미숙위원

자율감사인가요?
재삼

이재삼감사관

네.
미숙

김미숙위원

그거에 대해서 조금 자세히 한번 말씀해 주십시오. 왜냐하면 언제부터 그거를 시행할 것인지 그것에 대한 설명과 그다음에 컨설턴트형이라고 그러면 어떤 유형으로 할 것인지 자세하게 설명해 주셔야지 저희가 현장에 가서 어떤 어려움이 있으면 이런 이런 것들을 요청도 하고 이렇게 해야 되는데 그것에 대해서 공지가 별로 없었던 것 같아서 한번 그거에 대해서 자세하게 설명을 부탁드리겠습니다.
재삼

이재삼감사관

오늘 이 자리에서는 제가 아주 간단하게 말씀만 드리고요. 별도로 자료를 가지고 위원님을 찾아뵙고 말씀을 상세히 드리도록 하겠습니다. 지난 연말에 본예산을 잡을 때 잠깐 말씀을 드렸습니다만 저희들이 금년도부터 학교 스스로가 미래 지향적인 예방감사를 하는 시스템으로 바꿔보기 위한 그런 패러다임으로서 사실 설명을 드리고 그때 시범학교를 금년도에 75개 예산을 올렸다가 위원님들이 조정해 주셔서 30개 학교로 예산이 잡혔습니다. 그래서 그것을 이번 4월 중에 경기도 권역을 돌면서 학교장, 행정실장 상대로 여기에 대한 설명을 다 드렸고 그것에 대해서 위원님이 말씀을 하시는 것 같은데 경기도에 2,400개의 초ㆍ중ㆍ고가 있고 1,200개의 공사립유치원이 있지 않습니까? 그 3,600개를, 저희 감사실이 과거에는 초ㆍ중ㆍ고등학교가 감사의 주축이었는데 2019년도부터는 사립유치원이 감사의 대상이 되다 보니까 사실 학교에 대해서 소홀해질 수 있는 여지가 있어서 그리고 또 감사대상 기간이 너무나 오래 걸리기 때문에 저희들이 감사실에서 하는 감사방식과 학교 스스로가 매뉴얼과 체크리스트를 통해서 점검하고 감사하는 방식 두 가지 트랙을 구상했고 그것에 대해서는 따로 찾아뵙고 자세하게 말씀을 드리겠습니다.
미숙

김미숙위원

네, 고맙습니다. 이상입니다.
광희

조광희위원장

김미숙 위원님 수고하셨습니다. 이재삼 감사관님, 지금 김미숙 위원님이 서두에 말씀하셨던 거 “만날 기회가 없다. 보고받을 기회가 없다.”는 그 말씀을 잘 기억해 두셨다가 언제든지 위원님들께서 부르시면 찾아가셔서 잘 답변해 주시기 바랍니다.
재삼

이재삼감사관

네, 유념하겠습니다.
광희

조광희위원장

다음 질의하실 위원님, 황대호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황대호위원

수원의 황대호 위원입니다. 앞서 존경하는 박세원 위원님도 말씀하셨다시피 모든 언론에서 유감스러운 보도들이 연일 이어졌던 그런 기억이 아직도 납니다. 그래서 지금 그 상황에 따라서 즉시 즉각적인 보고라든가 대처가 조금은 미흡했지 않았나 그런 생각이 듭니다. 더군다나 내부자에 의해서 그렇게 왜곡된 사실들이 이렇게 보도가 되고 그에 대해서 경기교육 전체가 매도되는 것에 대해서 저는 굉장히 우려를 표하는데 이 부분에 대해서는 앞으로, 아까도 말씀하셨듯이 추후에 이런 일이 다시는 벌어지지 않도록 강력한 내부규정이나 내부단속을 통해서 조금 더 철저하게 관리가 되어야 된다고 생각하는데 짧게 어떻게 생각하시는지 소회가 궁금합니다.
재삼

이재삼감사관

어떤 연유로든 감사에 대해서 어쨌든 우려라든가 의혹을 갖고 바라보는 분들이 내부든 외부든 시민이든 계시다는 것에 대해서 감사를 책임지고 있는 책임자로서 제가 정말 죄송스럽게 생각합니다. 다만 저희들은 감사의 강도가 약해졌느냐 강해졌느냐에 대한 기준들을 한 서너 가지 기준으로 보는데 위원님 조금 시간이, 제가 짧게 말씀을 드리겠습니다, 요약해서. 감사의 대상 기관 수를 줄여서 하느냐, 그렇지 않고 945개 남아있는 유치원 전체를 감사하니까 저희들이 약화됐다고 말씀드릴 수는 없고. 그럼 감사대상 기간을 현저히 줄여서 하느냐 그거에 있어서도 저희들은 3년 치 감사를 하고 있습니다, 최근 3년 치. 과거에는 4년 치 한 적도 있고 합니다만 전체 물량이 많기 때문에 부득이하게 저희들이 3년 치로 하고 있다는 것 이것은 전국 17개 시도가 거의 대동소이하다는 것을 말씀드리고요. 그다음에 감사투입 인력이 그러면 다른 시도에 비해서 또는 전년도에 비해서 현저히 줄었느냐? 저희들은 감사투입 인력이 1개 공공감사단의 1개 팀이 사무관 하나에 8명씩 있습니다. 그동안은 사실 8명 전체가 감사를 나가고 여기에 시민감사관이 1명 내지 2명이 갔기 때문에 감사인력이 적게 투입된 적은 없었습니다. 다른 시도에서는 한 유치원당 사실 2명, 3명 나가는 데에 비해서 저희들은 지금도 최소한 6명 정도는 나가기 때문에. 그리고 마지막으로 그러면 그렇게 해서 감사를 해 왔는데 그 결과 처분액이나 징계가 과거에 비해서 현저히 약화가 되거나 줄었느냐 했을 때 저희들은 징계 건수든 감사 처분액도 거의 대동소이하게, 과거에 한 유치원당 처분액이 1억이었다면 지금도 거의 거기에 준하는 평균 처분액을 가져오고 있고 상반기 4월까지 60개 정도 사립유치원 감사를 지금 저희들이 대형 유치원을 마쳤습니다만…….

황대호위원

그러면 말씀 중에 죄송한데 하나만, 지금 일부 비리 의혹이 불거지자 폐원신청을 해서 소송이 제기되고 있는 사립유치원들이 있죠?
재삼

이재삼감사관

네.

황대호위원

그 부분에 대해서는 지금 어떻게 대응하고 계십니까?
재삼

이재삼감사관

저희들이 지역교육청에서는 해당 유치원들에 대한 여러 가지 실사를 잘 알고 있기 때문에 지역교육청 의견을 들어서 이 감사를 피하기 위한 목적으로 또는 어학원으로 전환하기 위한 목적으로 폐원하는 유치원들은 전부 고발하고 있습니다.

황대호위원

그래서 그것이 더욱더 강력하고 신속하게 이루어져야 합니다. 왜냐하면 내용을 들여다 보면 굉장히 가족 간의 유착관계도 있었고 그 부담을 오로지 우리 학부모님들께서 짊어져야 됐던 사안들이 굉장히 많거든요. 아주 죄질적으로 보면 나쁩니다. 그래서 이 부분들은 조금 더 고발도 강력하게 하시고 진상을 확실하게 규명하셔서 적극적인 대처를 더 해야 된다. 자칫 이게 본인들의 비리를 면제받는 회피의 수단이 되면 안 될 것입니다. 동의하시죠?
재삼

이재삼감사관

위원님, 한 말씀만 더 드리면 감사한 60개의 유치원 중에서 저희들이 안타깝지만 상반기에 지금 제가 금년도에 와서 고발한 유치원이, 수사의뢰 및 고발한 유치원이 오늘 현재까지 스물한 군데입니다.

황대호위원

그래서 이 부분도 있고 지금 13페이지 보면 공직자 청렴활동 이렇게 해서 지금 보니까 17, 18, 19년도 청렴교육 횟수가 똑같습니다. 그죠? 교육의 횟수가 꼭 무슨 청렴성의 제고로 이어지지는 않겠지만 아까도 말씀하셨듯이 내부청렴도가 최하위입니다. 거기에 영향을 미치는 것이 학교운동부의 비리라고 말씀하셨지만 작년도에 제 기억으로는 192명의 교육공무원들 정도가 여러 가지 사유로 감사에 적발됐고 그중에 거의 90%가 불문경고나 그 정도로 경징계에 이르렀었거든요. 꼭 징계수위가 나쁜 것이 아니라 아까 감사의 주요 취지는 정책적 예방이라고 말씀하셨잖아요. 지금 그래서 이런 거 올린다고 반대할 위원님 없겠지만 뚜렷하게 이 추경예산에 보이지 않습니다, 그런 의지가. 어떤 노력들을 구체적으로 하고 계십니까? 지금 현재까지 집계된 감사 적발 사항을 작년도로 추이를 비교했을 때 어느 정도 수준인지 간략하게 답변 좀 해 주세요.
재삼

이재삼감사관

위원님, 청렴과 관련된 걸, 지금 비리와 관련된 거 말씀하시는 겁니까?

황대호위원

네, 비리나 비위 여러 가지 각종 기타.
재삼

이재삼감사관

작년 통계가 우리가 비위라고 표현하는 음주라든가 여러 가지 폭행, 하여튼 부적절한 여러 가지 공무원들의 비위가, 징계 건수가 연간 800건 정도 됩니다.

황대호위원

연간 800건이요?
재삼

이재삼감사관

네.

황대호위원

그래서 지금 계속 내부 청렴도는 최하위인데 올해는 그러면 어느 정도 추이를 보이고 있습니까? 개선되고 있습니까? 예방을 해야 되는 게 감사의 주목적인데?
재삼

이재삼감사관

음주나 이런 것들도 윤창호법이라든가 해서 강화되면서 저희들이 계속 강조를 하고 있어서 조금씩 그것이 줄어들고 있다는 것을 확인은 하고 있는데 통계는 분기별로 내 봐야 할 것 같습니다.

황대호위원

사립유치원도 굉장히 중요한 현안이지만 감사관 본래의 취지는 일단 공직사회의 학교를 비롯한 여러 기관들에 대한 공직기강을 확립하는 것입니다. 그래서 거기에 집중해서 인력을 투입하는 것도 좋지만 우리 위원님들이 누차 말씀하신 시민감사관도 어떤 다양한 요소의 균형적인 요소를 가지고 이것이 집행돼야 되고 지금 약간 이렇게 보면, 아까도 말씀하셨던 내용을 들여다보면 경기도교육청 청렴도나 공직기강에 대해서는 뚜렷하게 사립유치원만큼 혁신적인 대안들이 보이지 않거든요. 윤창호법이 된 것을 더 강력하게 주지시키고 교육한다 이 개념 말고 조금 더 획기적인 방법으로 경기도교육청 청렴도를 혁신해야 된다고 저는 생각하는데.
재삼

이재삼감사관

네, 공감하고 있습니다, 위원님 말씀에.

황대호위원

그래서 지금 여기 대충 보면 다 연수라든가 교육이거든요. 그리고 운영에 대한 경비들만 추경에 올라왔는데, “꼭 본예산에 편성되지 않은 신규예산을 올리는 것이 바람직하지 않습니다.”라고 얘기했지만 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 지금 사립유치원도 좋지만 그에 못지않게 중요한 것은 교육공무원들의 그리고 여러 가지 기관들에서 교육행정을 하고 있는 분들의 청렴도도 굉장히 중요하거든요. 그래서 이 부분을 조금 더 신경을 같이 써 주셨으면 좋겠습니다.
재삼

이재삼감사관

네, 그렇게 하겠습니다.

황대호위원

이상입니다.
광희

조광희위원장

황대호 위원님 수고하셨습니다. 다음 엄교섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

엄교섭위원

용인 출신 엄교섭 위원입니다. 이재삼 감사관님께 여쭙겠습니다. 비상근직 시민감사관협의회라고 예산이 올라와 있습니다. 협의회 성격에 대해서 구체적으로 말씀 좀 해 주십시오.
재삼

이재삼감사관

이분들은 상근이 아니고 하다 보니까 사실 의사소통이라든가 공조라든가 업무협업이라든가 이런 것들이 서로 각자가 다른 지역에 감사를 가 있고 해서 그런 것들을 매월 일정한 시간을 마련해서 교육도 하고 서로 공조도 하고 정보도 교환하는 그런 협의회를 갖고 있고 거기에 따라서 또 자료도 만들고 지금 이렇게 하고 있습니다.

엄교섭위원

그러면 월 다섯 번 정도 하는 거네요. 그렇죠?
재삼

이재삼감사관

협의회를…….

엄교섭위원

매주 1회씩 하는 폭이네요. 그렇죠?
재삼

이재삼감사관

아마 여기서 5회는……. 아마 협의회를 다섯 번 하기에는 현실적으로 쉽지 않고요.

엄교섭위원

지금 예산에 올라온 게 15명 5회, 8개월간.
재삼

이재삼감사관

운영협의회는 월 그렇게 하고 있고요.

엄교섭위원

그러니까 매주 한 번꼴…….
재삼

이재삼감사관

위원님, 시민감사관들이 지금 유치원에 투입돼서 참여하는 걸 여기에 시민감사관협의회 참석수당으로 표기가 되어 있습니다. 기본이 10만 원, 추가 두 차례 넘어갈 때는…….

엄교섭위원

그럼 감사활동을 지금 협의회로 잘못 작성하신 거죠? 활동을.
재삼

이재삼감사관

감사활동에 대한 명칭이, 지금까지 꼭지가 그렇게…….

엄교섭위원

협의회로 되어 있습니까?
재삼

이재삼감사관

네, 되어 있어서 아마 그렇게 계속 사용하고 있는…….

엄교섭위원

감사관님, 그러면 간략하게 한 팀에 몇 명으로 구성되어 있습니까?
재삼

이재삼감사관

지금 저희들 감사반이 총 14개 팀이 있습니다. 그래서 1회에 최대한 시민감사를 한 분씩 참여할 때는 열네 분이 참여할 수 있고 이런저런 사유가 있어서 빠지는 경우도 있고, 지금 더 추가로 한 30명 시민감사관을 위촉하게 되면 아마 거의 모든 팀에서 한 명 내지 두 분을 매번 모시고 다닐 수가 있습니다.

엄교섭위원

지금 감사관님이 말씀하신 대로 하면 시민감사관이 30명 더, 지난 대비 15명이 더 추가돼서 30명이 됐는데도 불구하고 연으로 따졌을 때 112기관, 112개의 사립유치원이라든지 이렇게 감사를 실시할 수 있는 거예요. 그렇죠?
재삼

이재삼감사관

네.

엄교섭위원

그렇게 되면 그거 가지고 지금 감사관님이 생각하실 때 목표 대비 실적이 가능하다고 생각하십니까?
재삼

이재삼감사관

저희들 감사물량에 대한 계획은 945개 원이 남아 있는데 그중에 절반을 금년에 하기 때문에…….

엄교섭위원

그런데 지금 이 수치로 하면 절반이 안 나오잖아요.
재삼

이재삼감사관

이분들은 저희들 감사에 참여하는 일수를 평균 잡아서 우선 예산을 계상한 겁니다.

엄교섭위원

일수가 이렇게 되니까 그분들이, 시민감사관들이 그 팀에 한 분씩 더 들어가잖아요. 그렇죠?
재삼

이재삼감사관

네.

엄교섭위원

그랬을 때 지금 14팀으로 구성된다고 했을 경우에 8개월 하면 이거밖에 안 되잖아요. 하루에 감사를 한 군데씩 할 수 있어요?
재삼

이재삼감사관

유치원 하나는 보통 일주일씩 하고 있습니다.

엄교섭위원

그러니까. 그래서 5회를 잡은 거잖아요, 여기에.
재삼

이재삼감사관

네.

엄교섭위원

그러면 5회 잡으면 한 달에 한 군데밖에 못 한다는 거예요. 아니, 네 군데밖에 못 한다는 거예요.
재삼

이재삼감사관

네.

엄교섭위원

그런데 여기에서 다섯 군데를 한다 할지언정 8개월 잡았을 때 112개밖에 안 되는데. 그러면 목표 대비 너무 적지 않겠습니까?
재삼

이재삼감사관

아니, 계산은……. 지금 위원님 계산한 거는 제가 좀 더, 아직 정확하게 이해를 잘 못 하겠는데요. 금년에 하여튼 475개 원에 대한 감사를 마칠 수 있도록 세팅은 다 했습니다. 했고, 여기 지금 나와 있는 자료는 본예산에 계상된 것은 제외하고 추가경정만 나와 있기 때문에 아마 물량이 적게 보일 수는 있을 것 같습니다.

엄교섭위원

추가라?
재삼

이재삼감사관

네.

엄교섭위원

알겠습니다. 이따가 자세하게 그것 좀…….
재삼

이재삼감사관

네, 따로 설명을 추가로 드리겠습니다.

엄교섭위원

따로 설명해 주셨으면 좋겠고. 940개 중에서 올해 500개 한다 하면 월로 따졌을 때 60개 이상을 소화해야 될 것 같습니다. 그렇죠? 30명을 선발했는데 그게 부족한지 남아돌아가는 건지는 잘 모르겠습니다만, 내년에 추가적으로 부족하면 더 하겠지만 감사가 진짜 제대로 실질적으로 이루어질 수 있도록 감사관님께서 시민감사관일지언정 사명감을 가지고 업무에 충실할 수 있도록 독려해 주시기 바랍니다.
재삼

이재삼감사관

네, 알겠습니다.

엄교섭위원

이상입니다.
광희

조광희위원장

엄교섭 위원님 수고하셨습니다. 다음 유근식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
근식

유근식위원

광명 출신 유근식 위원입니다. 감사관님.
재삼

이재삼감사관

네. 이재삼입니다.
근식

유근식위원

올해 추경이 1억 1,970만 원이네요. 감사관 운영비에서.
재삼

이재삼감사관

네.
근식

유근식위원

지금 감사관이 15명에서 30명으로 늘었죠? 시민감사관.
재삼

이재삼감사관

네, 시민감사관이 그렇습니다.
근식

유근식위원

당초에 우리 존경하는 김미리 위원님이 50명까지 인적자원이 부족해서 감사관이 부족하지 않냐 그렇게 해서 30명으로 했는데 그 30명 가지고 올해 안에, 지금 감사대상이 몇 명을 설정하고 있습니까, 몇 군데를?
재삼

이재삼감사관

금년에 475개 유치원을 계획하고 있습니다.
근식

유근식위원

그 기준이 200명 이상으로 한다 그랬죠? 200명입니까?
재삼

이재삼감사관

200명 이상은 지금 한 7월까지 완료하려고 계획하고 있습니다.
근식

유근식위원

그런데 감사를 하고 나서 후에 사후조치가 작년 행정감사를 보면 경고ㆍ주의ㆍ회수 그러는데 회수된 내용을 가지고 확인작업 들어간 적 있습니까?
재삼

이재삼감사관

유치원들이 처분을 받고 나서 그 이후에 이행관리를 어떻게 하고 있느냐에 대한 것들을 저희들이 꼼꼼하게 계획을 세워서 관리를 지금 하고 있습니다.
근식

유근식위원

어떻게 하고 있습니까? 회수관리, 언제까지 회수됐다…….
재삼

이재삼감사관

유치원에 대한 지도감독 권한은 지역교육청이 가지고 있기 때문에 저희들이 지역교육청에 통보해서 이거에 대한, 이행관리에 대한 것들을 점검시키고 있고요. 교비통장에 1억을 다시 회수, 반환해서 넣으라고 했는데 그러한 것들에 대해서 지속적으로 저희들이 넣고 있는지에 대한 관리는 사후관리를 다 하고 있습니다.
근식

유근식위원

사후관리를 점검한 적 있습니까, 최근에?
재삼

이재삼감사관

저희들은 실시간으로 점검하고 있습니다.
근식

유근식위원

그 자료를 우리 위원님들한테 공히 제출해 주시기 바랍니다.
재삼

이재삼감사관

사후관리에 대한 여러 가지 대책과 계획에 대해서 따로 한번 자료를 드리겠습니다.
근식

유근식위원

이상입니다.
광희

조광희위원장

유근식 위원님 수고하셨습니다. 다음 성준모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
준모

성준모위원

안산 출신 성준모 위원입니다. 감사관님, 업무에 고생 많으신데.
재삼

이재삼감사관

네, 이재삼입니다.
준모

성준모위원

사립유치원 관련된 4월 달부터 지금까지 각종 언론에 난 기사들을 다 보셨죠?
재삼

이재삼감사관

네. (자료를 들어 보이며)
준모

성준모위원

본 위원이 쭉 한번 스크랩을 해 봤습니다. 이 기사를 읽으시고 감사관님이 느낀 점은 어떤 게 있을까요? 우리 경기도교육청 감사관실이 잘했다고 생각하십니까, 아니면 좀 부족한 점이 있다고 보십니까?
재삼

이재삼감사관

아마 도민들이나 교육가족들이 갖고 있는 감사에 대한 기대와 불신과 우려와 걱정 여러 가지가 복합적으로 나타난 중에 한 시각이 아닐까 이렇게 생각하고 있고. 다만 제가 이 자리에서 말씀드리고 싶은 것은 사실 감사는 실지감사가 시작되는 순간부터는 교육감이든 감사관이든 관여할 수가 없습니다. 감사담당공무원들에게 독립된 지위와 권한이 부여돼 있기 때문에 감사에 대해서 개입하거나 관여해서 감사를 축소하거나 할 수 있는 여지 자체가 없습니다.
준모

성준모위원

감사관님!
재삼

이재삼감사관

네.
준모

성준모위원

본 위원은 감사관 역할을 100%, 120% 충실히 이행하더라도 이 사회나 구조가 제도적으로 뒷받침되지 않는 이상은 아직까지 전 세계에서 감사관실이, 대한민국도 마찬가지입니다. 감사원이 암만 잘해도 부정부패가 없어지지 않고, 여러 가지가 기능이 있는데, 그래서 더더욱 제도적으로 좀 더 완벽하게 만드는 것이 우리가 할 일이라고 생각이 듭니다. 945개, 1,000개 되는 사립유치원을 매년 특정감사할 수도 없고.
재삼

이재삼감사관

네, 그렇습니다.
준모

성준모위원

그러면 제도적으로 접근하는 것이 그나마 차선책으로 필요하다고 생각합니다. 감사관실 총 인원이 몇 명이죠?
재삼

이재삼감사관

현재 110명입니다.
준모

성준모위원

지금 어린이집이 경기도에 몇 개인지 아세요?
재삼

이재삼감사관

아마 사립유치원의 두 배 정도 되는 걸로…….
준모

성준모위원

아이고. 열 배도 넘습니다.
재삼

이재삼감사관

아, 그렇습니까?
준모

성준모위원

1만여 개가 넘어요. 1만여 개가 넘는데도, 어린이집 같은 경우도 거기도 여러 가지 문제가 나오지만 도청이나 기초단체에서 하는 방법이 있습니다. 어린이집은 매년 지도점검을 합니다. 과에 보육과가 있는 지자체도 있고 없는 데는 연관된 부서에서 하지만 매년 지도점검을 해 주면서 여러 가지 문제점을 고쳐나가고 있어요. 제가 봤을 때 유치원 문제는 이거는 매년 지도점검이나 기타 감사를 하지 못한, 수년, 수십 년 동안 쌓인 것이 작년에 폭발, 발표됐을 뿐이라고 생각을 합니다. 그래서 지금 유치원에 대해서 25개 교육지원청 거기서도 사립유치원 담당부서에서 아예 팀을 짜서 지도점검을 매년 해 주시고 또 25개 교육지원청에 감사관실을 운영해서 수시로 이 문제점을 극복할 수 있게끔 하는 것이 필요하다고 봅니다. 또한 본청 감사관실은 민원이 발생된다든지 아니면 랜덤식으로 해서 이러한 것을 점검하는 것이 되려 제도적으로 이러한 사립유치원 사태를 빨리 해결하는 방법이라고 생각하는데 감사관님 생각은 어떠세요?
재삼

이재삼감사관

큰 방향에 있어서는 위원님 말씀에 저도 전적으로 공감을 하고요. 정말 안타까운 게 우리 부서 예를 들어서 서로 역할에 대해서 어떤 시비를 걸 마음은 없습니다만 유치원을 지도감독하고 있는 업무부서가 있는데 사실 어떻게 보면 지난 10년간 너무 좀 소홀하지 않았냐 하는 안타까움을 정말 감사하면서 많이 느끼고 있습니다. 그 덤터기가 다 감사관실로 와 있기 때문에. 그리고 감사관실이 하는 역할은 최후의 수단으로 규정과 법령을 지키고 있는지 아닌지 그 기준에 맞춰서 사실 행정만 살펴보고 거기에 따라서 제도개선과 행정개선 그러한 것들을 찾아내는 게 우리의 몫인데 지금은 저희들이 사립유치원에 회계까지 다 가르치면서 감사를 하는 그런 형국에 와 있습니다.
준모

성준모위원

감사관님, 바로 그 점에서 감사관님이 지금 개방형으로 오셨기 때문에 자유롭게 교육감에게 현장의 목소리를 좀 전달해 주십사 하는 얘기입니다. 의회에서도 더 연구해서 진행을 할 것인데 이것이 바로 1만여 개가 넘는 어린이집에 매년 거기도 아동폭행, 회계부정 여러 건이 나오지만 예를 들어 개수로 따지면 이거는 비교가 안 됩니다.
재삼

이재삼감사관

그렇죠.
준모

성준모위원

비교도 안 되는 데서 이렇게 공분을 살 수 있었던 일은 바로 정상적인 제도적으로 접근하지 않았던 기간이 너무 길었던 겁니다. 그래서 이 부분에 대해서 지금 특정감사는 진행시키되 또 다른 부분은 제도적인 접근을 어떻게 해서 이 문제를 안정적으로 해결할 것인가를 고민하시는 것도 감사관님의 하나의 또 역할이라고 생각을 합니다.
재삼

이재삼감사관

네, 그렇게 하도록 하겠습니다. 계속 업무공유를 해서.
준모

성준모위원

다시 한 번 부탁드리는데 감사관실이 이렇게 특정감사에 매몰되면 지금 우리 경기 교사분들이, 선생님들이 약 11만 명 되고 직원들만 해도 5~6만 명이 되는데 감사관실한테만 다 맡겨서 그 모든 감사를 어떻게 진행시키려고 이렇게 하십니까? 그래서 제도적으로 지역교육청이 있고 각 학교도 다 있으면 감사반원 한 팀만 구성해도 교육지원청은 1년에 충분히 해결할 수 있고 그 넘는 것을 본청 감사관실에서 여러 가지를 하는 것이 제도적으로 편리하고 이것이 제도의 순기능으로 작용하지 않을까라는 생각이 11개월 의정활동하면서 계속 들었던 생각입니다. 한번 면밀히 여러 반원들하고 해 주시기 바랍니다.
재삼

이재삼감사관

네, 지당한 말씀이고 저희들이 업무공유를 계속해 나가도록 하겠습니다.
준모

성준모위원

이상입니다.
광희

조광희위원장

성준모 위원님 수고하셨습니다. 다음 박덕동 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕동

박덕동위원

광주 출신 박덕동 위원입니다. (자료를 들어 보이며) 감사관님, 이거 주신 거죠, 이 책을, 이 서류를. 공무원 청렴도 제고 참고자료 해서. 자료를 누가 주신 거죠, 이거? 하여간……. (관계공무원, 감사관에게 개별설명)
재삼

이재삼감사관

금요일 날 배포한 것으로 지금 듣고 있습니다.
덕동

박덕동위원

여기 보면 교육지원청과 직속기관 평가결과가 나와 있는 게 있어요.
재삼

이재삼감사관

네.
덕동

박덕동위원

이거 평가하는 기준 세부내용들을 좀 확인할 수 있을까요?
재삼

이재삼감사관

지금 이 자리에서는 뭐하고 끝나고 나서 따로 드리겠습니다.
덕동

박덕동위원

자료를 한번, 어떤 기준을 가지고 평가했으며 그 평가한 기관들 평가가 되고 있는 결과물을 좀 보고 싶거든요.
재삼

이재삼감사관

네.
덕동

박덕동위원

그리고 지금 현재 평가가 돼서 우수기관은 또 상금이 있네요? 100만 원씩 주어지는 게. 그것도 맞죠, 여기 써져 있는 대로?
재삼

이재삼감사관

네, 100만 원씩.
덕동

박덕동위원

이런 돈들은 용도가 뭔가요?
재삼

이재삼감사관

그냥 격려금입니다, 포상금.
덕동

박덕동위원

그럼 거기는 그냥 알아서 쓰나요?
재삼

이재삼감사관

그 지역교육청에서 가지고 청렴 활동이라든지 알아서…….
덕동

박덕동위원

알아서 쓰는 거예요?
재삼

이재삼감사관

네.
덕동

박덕동위원

추경에 관련된 이야기는 저는 별로 없는 것 같고요, 금액 관련해서는. 그런데 한 가지 이왕 시간이 된 김에 말씀을 드리자면 이런 생각을 해 봤습니다. 감사관님들이 바쁘다는 얘기는, 일이 많다는 얘기는 결코 좋은 현상은 아니라고 보여져요. 그래서 감사 없는 세상이 오면 좋겠다. 감사관님은 일자리를 잃어서 서운하겠지만, 제가 볼 때는 감사관님이 필요 없는…….
재삼

이재삼감사관

맞는 말씀입니다.
덕동

박덕동위원

그 부분은 우리가 어떤 제도에 의한 단속보다도 교육에 의해서 먼저 미연에 방지하는 그런 사회가 됐으면 좋겠다 하는 생각이 들고요. 교육 쪽에 좀 더 신경을 더 써야 되지 않겠느냐 하는 생각을 하면서, 제가 오늘 아침에도 다른 얘기이기는 합니다만 우리 학생들이 우선 공부하는 데에 공간이 부족하고 여러 가지 환경이 필요한 것들이 있음에도 불구하고 학생들 공부 환경은 도외시하면서 숲 공원 조성이라든가 다른 편의적인 사항을 우선적으로 한다고 생각이 든다면 이 또한 잘못되지 않나 생각이 들기도 하고 오늘 아침에 제가 마음이 묘합니다. 묘한데 감사관님도 그런 부분까지도 살펴봐 줬으면 하는 생각이 듭니다, 전반적으로 봐야 될 부분인 것 같아서.
재삼

이재삼감사관

네, 저희들이 마음에 새기고 늘 더 노력하도록 하겠습니다.
덕동

박덕동위원

정말 교육이 중요하다고 생각합니다.
재삼

이재삼감사관

네.
덕동

박덕동위원

그래서 감옥이 없는, 영어생초(囹圄生草)라는 말이 있거든요. 감옥에 풀이 난답니다, 감옥에. 감옥에 들어올 사람이 없어 가지고. 그건 좋은 세상일까요, 나쁜 세상일까요? 태평시대에나 있을 수 있는 일이죠. 그러니까 감사관님이 필요 없는 세상, 학교 만드는 쪽으로 목적을 세워주시고 뜬금없는 말씀드렸습니다. 그렇게 해 주십시오. 고맙습니다. 이상입니다.
재삼

이재삼감사관

네.
광희

조광희위원장

훈훈한 말씀 감사드립니다. 다음 김경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희위원

고양 출신 김경희 위원입니다. 기사 검색하다 보니까 경기교육청이 국민권익위 주관의 부패방지 시책평가가 2등급으로 1등급 상향됐다고 보도가 나왔습니다. 중요한 내용이 어떤 부분인가요? 우리가 좋은 결과를 얻은 건데.
재삼

이재삼감사관

제가 지금 자세한 것은 다 말씀을 못 드립니다만 국민권익위에서 크게 두 가지를 평가합니다. 하나는 청렴도 평가를 하고 하나는 부패방지 시책평가를 하는데 공교롭게도 청렴도 평가는 4년 만에 작년에 4등급에서 3등급으로 한 등급 상향되었고 시책평가는 최근 3년간 3등급에서 작년에 2등급으로 한 등급이 상향됐습니다. 저희들도 그나마 감사관실 공무원들이 그동안 정말 불철주야 애썼던, 나름대로 고생에 대한 보답으로 더욱 힘을 가지고 열심히 하려고 하고 있습니다. 청렴도는 외부, 내부, 고객만족 이렇게 세 가지의 영역에서 여러 다양한 방식을 통해서 평가를 하고 있습니다. 그리고 시책평가는 시책평가 관련한 여러 가지 데이터를 가지고 역시 하고 있는데 저희들이 그거는 따로 자료를 가지고 추가로 설명을 드리도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

아무튼 우리 경기교육청이 좀 더 청렴하고 부패방지 쪽으로 노력하고 계셔서 노고에 감사드리고요.
재삼

이재삼감사관

고맙습니다.
경희

김경희위원

이번에 추경예산에서 공무원 청렴도 관련해서 교육에 약간 변화를 주시려고 하시는데 다른 교육들은 어떤 걸 지금 하고 계십니까? 지금 추경에 세우는 거 말고 이전에도 교육이 있을 텐데요.
재삼

이재삼감사관

사실 강제적인 교육이나 하여튼 이런 대상화시키는 방식보다는 스스로가 마음에서 이 청렴에 대한 것들은 어떤 의식의 변화와 문화의 변화들이기 때문에 단위학교 내에서, 2,400개 학교가 단위학교 내에서 문화에 대한 여러 가지 변화들을 갖도록 하는 것들을 저희들이 끊임없이 사실 그렇게 유도하고 있습니다.
경희

김경희위원

학교단위로 교장선생님이 주관해서 강사를 초빙해서…….
재삼

이재삼감사관

의무적으로 연간 2시간 이상 교육을 받아야 되는 것은 당연히 있고요. 학교 나름대로 청렴과 관련된 자체연수라든가 여러 가지 토론 이런 것을 통해서 청렴에 대한 문화 확산을 할 수 있도록 저희들이 정책적으로 유도하고 저희들이 사실 돈을 들여 하거나 기관에 가서 지원을 하는 방식은 단위학교까지는 그렇게 다 많이 해 드리지는 못하고 있습니다. 지역청까지만 하고 있습니다.
경희

김경희위원

그러면 이번에 세우는 부분은 이런 방식은 처음인 거네요? 단위학교별로 하고 있었는데 교육청에서 예산을 세워서 직접 하는 것은 처음인가요?
재삼

이재삼감사관

처음은 아닙니다만 저희들이 소홀했던 부분들을 조금 더 살펴서 보완해 보려고 하는 겁니다.
경희

김경희위원

이상 질의 마치겠습니다.
재삼

이재삼감사관

감사합니다.
광희

조광희위원장

김경희 위원님 수고하셨습니다. 다음 김미리 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
미리

김미리위원

남양주 출신 김미리 위원입니다. 저는 앞에서부터 쪼잔한 것부터 물어보겠습니다. 감사담당공무원 직무연수를 280만 원 추경을 삼으셨는데요. 그게 인쇄비에요. 인쇄비 1만 4,000원씩 200부를 한다 그랬는데 인쇄비가 1만 4,000원씩이나 하는 이유, 200부가 필요한 것은 지역청까지 간다고 하는데 얼마나 두껍고 괜찮은 자료로 하길래 이 단가가 1만 4,000원이나 되어서 280만 원이 필요할까요?
재삼

이재삼감사관

그 산출 기초는 제가 정확히 이 자리에서 말씀드리기는 어렵고요. 제가 연수할 때 본 자료집은 감사 사례를 가지고 표준화된 매뉴얼이나 이런 여러 가지가 탑재되어 있기 때문에…….
미리

김미리위원

(책자를 들어 보이며) 이 정도 두께가 되나요?
재삼

이재삼감사관

네, 책자는 그렇습니다.
미리

김미리위원

실지 책자가 이 정도 돼요?
재삼

이재삼감사관

책자는 제 기억에 아마 이거에 가깝게 되지 않았나 싶은데, 이거의 절반이 됐거나.
미리

김미리위원

이거 마치면 기존 교육 자료집 좀 주시기 바랍니다.
재삼

이재삼감사관

네.
미리

김미리위원

그다음에 존경하는 추민규 위원님과 존경하는 김경희 위원님께서도 계속 말씀을 주셨지만 청렴 유적지라는 곳을 꼭 보내야지만 청렴도가 유지됩니까?
재삼

이재삼감사관

그렇지는 않습니다, 위원님.
미리

김미리위원

포상개념이거나 아니면 어느 정도 휴식을 줄 수 있는 그런 개념이라고 아까 언뜻 말씀하셨던 것 같아서요, 다른 분 답변에. 그런 게 없으면 청렴도가 유지 안 돼요. 사실은 엄격히 따지면 청렴은 기본이에요, 공무원들 사회에서는. 그런데 이것을 지키라고 휴식까지 줘가면서 한다라는 건 좀 문제 있다라는 생각이 드시지 않습니까?
재삼

이재삼감사관

위원님, 지역에 있는 공무원들과 학교에서 관련자들을 추출해서 같이 세미나하고 워크숍하면서 그 지역에 나름대로 청렴에 대한 취약 부분이라든지 방향성에 대한 것들을 같이 함께하는 시간을 갖도록 하는 예산입니다.
미리

김미리위원

아니요. 청렴지를 방문하는 연수가 아니라 사실은 청렴도를 높이기 위해서라면, 우리 경기도교육청 청렴도가 몇 위죠, 17개 시도 교육청 중에? 약 14위, 15위 이 정도 되죠? 그럼 적어도 1, 2, 3위 안에 드는 곳을 방문해서 그곳이 어떠한 방식으로 하길래 이 정도의 갭이 생기는지 이러한 교육연수라면 아마 두 손 벌려 환영할 수도 있지요. 그런데 이거는 청렴 유적지라는 것 조차가 있나요?
재삼

이재삼감사관

다산유적지, 예를 들어서 다산유적지가 청렴 유적지로 어쨌든 그렇게 좀 명명하고 있습니다.
미리

김미리위원

그거는 그냥 일반적인 문화활동비로 교육청에서도, 이런 저런 방향으로 해 가지고 지원청들도 이렇게 하고 있습니다. 굳이 감사관실에서 청렴 유적지라는 이름을 들어서 그렇게 문화활동비를 지원해 주는 것이 아니라 조금 아까 드렸던 말씀처럼 정말 17개 시도 중에 저는 1위 지역이었으면 좋겠지만 적어도 1, 2, 3위 지역을 다니며 우리와 무슨 차이가 있었을까를 비교분석해 볼 수 있는 기회의 장을 갖는다든지 하는 것은 참 좋은 방법이라고 생각해요. 그런데 유적지 방문에, 그러니까 잘한 곳, 여기 지금 8개 기관 포상이 있어요. 차라리 이런 데 비용을 더 줘서 그렇게 보내십시오. 서로 경쟁이 되어서 내년에는 우리가 가야지라는 마음이 들도록. 그게 낫지 않아요?
재삼

이재삼감사관

네.
미리

김미리위원

서로 잘할 수 있는 동기유발을 유적지 같은 문화활동을 하면서 보내주면서 하는 게 아니라 정말 잘했기 때문에 ‘아, 우리가 잘하면 이러한 급부가 있구나.’라는 것을 느낀다면 그렇지 않아도 힘든데 더 열심히 할 수 있는 동기유발이 되지 않겠습니까? 저는 그래서 여기 우수기관 지원을 해 주는 포상 개념의 건은 정말 좀 잘 계획을 하셨다라는 그런 말씀을 드리고 싶어요. 그리고 뿐만 아니라 그 밑에 있는 강사수당 800만 원이 사실은 이 앞에 있는 공직자 청렴 활동에 연극 등을 이용한 반부패 청렴 교육 추진의 예산인 거죠?
재삼

이재삼감사관

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

저도 지난번에 설명을 들을 때 그렇게 들었는데 그분들이 다 공무원이라고 들었어요. 근무시간 안에 그분들이 연극이나 기타 악기 이런 것들을 활용해서 아까 25개 교육청을 다니면서 이렇게 연수를 할 수도 있고 아니면 집합연수 사례에 활용할 수도 있는 그러한 계획일 텐데 이런 데에 예산을 더 쓰십시오. 문화유적지 보내주지 마시고, 이분들 공무원이시잖아요. 감사활동만으로도 지친데 연극하고 가서 교육하고 누구나 강의로 하는 건 쉬워요. 그런데 이렇게 준비를 하고 한다라는 것은 그 외에, 업무적인 거 이외에 필요하니까 하고 싶으니까 열정이 있으니까 이렇게 해서 하시는 분들에 대한 지원은 좀 더 확실히 해 주셔야 하는 거 아닙니까? 예산의 방향을 바꿔보실 의향은 없으세요?
재삼

이재삼감사관

위원님, 반부패 평가에 대해서 지역교육청에 한 200만 원까지도 저희들이 사실 고민해 봤는데 위원님들이 동의를 잘해 주실까에 대한 우려 때문에 100만 원으로 잡았습니다. 위원님이 그렇게 격려해 주신다면 앞으로 정말 지역교육청도 한 지역교육청에 공무원들이 50명 내지 100명이 넘는데 사실 뭐 100만 원 보내 가지고 격려하기가 참 매우 애매한 부분이기는 하죠. 그래서 그런 것들도 저희들이 고민을 하다가 잡았던 거고 위원님께서 하여튼 이번에는 잘 고려해 주시면 추후에 여러 가지 정책의 갈래들을 잡아서 더 적합한 그런 과목들을 고민하겠습니다.
미리

김미리위원

청렴하라고 의무이기는 한데도 어차피 시키실 교육이라면 정말 교육에 열정을 갖고 하시는 분들에 대한 지원도 확실히 해 주셔야 할 필요성이 있다고 보여집니다. 그래서 이 부분에 대해서 지금 말씀드렸던 부분은 충분한 검토가 필요하다고 보고요. 마지막입니다. 시민감사관 운영을 지금 15명만 계획을 했어요, 예산이 전부. 그렇죠?
재삼

이재삼감사관

추가로 확보되는 인원입니다.
미리

김미리위원

추경에서는 기존에 15명분 확보가 되어 있기 때문에 이번에 15명 확보해서 결론적으로는 30명분의 적어도 다섯 번 이상의 활동을 보장하는 예산이다라는 거죠?
재삼

이재삼감사관

네.
미리

김미리위원

혹시 작년 기준 시민감사관이 15명밖에 없었는데 활동을 안 한 사람이 있었나요? 안 했든 못 했든.
재삼

이재삼감사관

그분들이 사정이 있는 분은 횟수가 아주 적은 분도 사실은 두세 분 있기는 있습니다.
미리

김미리위원

그럼 지금 시민감사관의 활동 횟수에 마지노선이 있습니까? 최저 마지노선.
재삼

이재삼감사관

저희들이 연간 180일을 감사관을 투입한다면 사실은 180일까지가 최대치고 그 밖에는 우리 시민감사관들이 개인적인 일정이나 여러 가지를 고려해서 참여하는데 아주 극소수로 참여할 수밖에 없던 분도 있었긴 한데 많이 하신 분이 한 100일 전후 정도…….
미리

김미리위원

아니요. 적게 하신 분이요. 많게 하신 분들은 감사한 일이고요.
재삼

이재삼감사관

적게 하신 분은 제가 말씀드린 것처럼 아주 소수밖에 참여를…….
미리

김미리위원

아니, 그러니까 우리 감사관실에서 정해 놓은 마지노선이 있냐고요.
재삼

이재삼감사관

그거는 구체적으로 없습니다.
미리

김미리위원

지난번에 조례가 설정됐잖아요. 최소로 한 사람은 제척 대상이 될 수 있도록까지도 해 놨는데 이게 지금 어떤 시민감사관들은 때로는 시민감사관 활동이 목적이 아니라 스펙을 쌓기 위해서 오시는 분들도 없지 않아 있어요. 물론 제가 모두를 그렇게 이야기하면 폄하하는 게 되지만 그중에 아주 극소수는 그런 경우도 있다라는 이야기죠. 그렇다면 감사관실에서 뽑아 놓은 인원을 제대로 활용을 하기 위해서라면 최소한의 활동의 마지노선을 잡고, 그거에 대한 교육도 앞에 보니까 공무원과 함께하는 직무연수밖에 없더라고요, 시민감사관이. 그것뿐만이 아니라 시민감사관들을 별도로 놓고 그분들에게만 합당한, 합리적인 그러한 교육을 시키시면서 적극적으로 참여할 수 있도록 해야 하는 그러한 프로그램이 필요한데 지금 그런 것들도 없어요, 보면. 본예산이 끝난 이후에 조례가 잡혔기 때문에 사실 이번 추경에 그런 게 올라와야 하는 게 맞는 거거든요.
재삼

이재삼감사관

위원님, 재위촉에 있어서 사실 가장 중요한 해촉 사유가 감사 참여일수가 너무 현저히 떨어지는 분은 재위촉이 어렵다는 말씀을 지금 이 자리에서 드리고요. 저희들도 나름대로 30명이 되면서 하나의 대규모 조직이 됐기 때문에 이 분들에 대한 여러 가지 역량을 강화할 수 있는 방안들은 계속 모색하고 있습니다.
미리

김미리위원

감사관님, 그러니까요. 재위촉에 활동이 현저하게 떨어진다라는 것은 애매모호해요. 그게 상황에 따라서 제로일 수도 있고 많은 분들이 100일을 넘게 하면 열흘, 15일 이렇게 했어도 현저하게 떨어지는 횟수에 들어갈 수도 있어요. 그러니까 횟수로 제한을 하시기는 참 힘든 상황이라면 전체 활동 횟수에 비율적으로 몇 % 이상 활동을 안 한 분이라든지 그러한 게 내부지침상으로는 정해져 있어야 하는 거 아닙니까? 안 그러면 현저하게 활동을 못 하는 분을 감사관님이 정하실 거예요? “여러분은 못 하셨으니까 다음 제척 대상입니다. 재위촉 대상이 아닙니다.” 곤란하시잖아요. 그러한 내부지침이 있느냐라는 말씀을 드리는 거예요. 지난 본예산과 추경에 30명분 예산이 확보가 됐고 지금 최소 횟수가 5회예요. 30명을 5회씩 뭐 하러 해요? 15명 10회 하는 게 낫죠.
재삼

이재삼감사관

위원님, 그런 구체적인 일수 기준은 잡아놓은 게 없습니다만 앞으로 시민감사관 운영협의회를 통해서 일수에 대한 여러 가지 규정을 한번 검토ㆍ고민하겠습니다.
미리

김미리위원

이상입니다.
광희

조광희위원장

김미리 위원님 수고하셨습니다. 위원님들께서는 본질의를 다 하셨습니다. 다음 추가질의를 하도록 하겠습니다. 그러나 사전에 질의 후 주무관이 알아본 결과 추가질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 하도록 하겠습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 없으므로 본 위원도 간단하게 한 가지만 말씀드리겠습니다, 감사관님. 오늘 감사관님, 지난해 행감 때 비해서 자신감, 신념이 넘쳐 보이셨어요. 이제 한 1년 되어 가시니까 어떠한 그런 생각도 좀 바뀌신 것 같고 너무 보기 좋고요.

「없습니다.」하는 위원 있음

재삼

이재삼감사관

감사합니다.
광희

조광희위원장

여기 계신 모든 분들, 특히 김선태 감사총괄담당관님 그다음에 윤효 담당관님, 이재삼 감사관님을 잘 도우셔서 깨끗하고 아름다운 경기도 만들어 주시기 바라고요. 본 위원도 한 말씀만 하겠습니다. 저도 요새 많은 정보를 통하면서 진짜 말씀을 드려야겠다는 생각을 하고 있었는데 저희는 정치인입니다. 옳고 그름의 문제가 아니라 비록 그 사람이 죽을죄를 지었더라도 눈물 흘리는 사람에게 손수건을 빌려준 것도 죄가 된다면 언제든지 문제가 될 사람들이 너무 많다고 생각하니까요. 늘 따뜻하게 손수건을 빌려줄 수 있는 감사관들이 되어주었으면 합니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 감사관에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음은 예산안 조정 소위원회를 구성해야 하나 소위원회 구성 없이 여러 위원님들의 의견을 모아서 같이 예산안 조정을 하고자 하는데 이의 없으십니까? 그럼 예산안 계수조정을 위하여 계수조정이 완료될 때까지 정회하고자 하는데 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시58분 회의중지

13시41분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 위원님들 고생 많으셨습니다. 정회시간 동안 위원님들과 충분한 토론과 협의를 거쳐 예산안을 심도 있게 조정했습니다. 여러 위원님들께서 예산안을 심의하면서 제기하신 사항을 중심으로 수정하였으며 기타 자세한 수정내용은 배부해 드린 자료를 참고하시기 바랍니다. 그런데 잠깐 우리 황대호 위원님께서 이야기하실 건가요?

황대호위원

네. 아까 위원님들께서 취업지원관에 대한 예산을, 김미리 부위원장님께서도 40명 지원하는 것으로 8억을 세워주셨다가 지금 교육청에서 각 학교별로 지급된 예산으로 충분하다. 그런데 이것은 의회에서 볼 때는 굉장히 이해가 안 되는 대목이기도 합니다. 왜냐하면 이건 정규직화하지 않겠다라는 하나의 이야기밖에 되지 않아요. 각 학교 자체 사업별로 치부해서 교육청으로 편입시켜서 고용안정성을 취해야 되는데 그럼에도 불구하고 이 예산서에서 그 항목을 삭제한 것은 교육감님께서 결재하고 나서 인력심의위원회로 넘어가는 과정이라고 하지만 109명 요청한 것을 전원 다 승인해 주시기를 하는 바람을 담아서 한 것이기 때문에 그것에 대한 입장을 지금 짧게 듣고 해야 될 것 같습니다. 자꾸 부서에서 교육감님 결재사항이라고만 하지 마시고 해당 과 국장님이나, 서길원 국장님이나 좀 의견에 대한 것들을 피력하셔서 이 109명이 오로지 다 사용될 수 있게, 저는 예산이 다 안 내려간 줄 알았어요. 그런데 그걸 운영할 만한 예산이 충분히 있다고 하니까 이 입장에 대해서 확실하게 표명을 해 주십시오.
길원

서길원미래교육국장

저희도 적극적으로 노력을 하겠는데요. 109명이라고 하는 것은 특성화고와 일반고에 있는 전체를 의미하는 것이고요. 그중에서는 실질적으로 취업을 한 명도 안 하는 학교들이 있습니다. 그 학교들은 예술고등학교로 전환을 해야 하든지 하는 학교인데 실제로는 그걸 가지고 대학입시를 하고 있어요. 그래서 다 할 수는 없습니다. 그런데 이제 저희가 좀 더 분석을 해서 일정한 숫자가 취업의 학생에게 역할을 하고 있다고 하면 이런 학교들은 적극적으로 어쨌든 취업담당관이 배치될 수 있도록 노력을 해 보겠습니다만 우선은 109개 학교에 대한 정밀한 분석을 해서 거기에 걸맞게, 작년도에 76명을 기본적으로 필요로 했다고 하니까 그런 범주 내에서 한번 저희가 정밀한 분석을 해서 인력관리에 관한 부분도, 배치도 중요하지만 효율적으로 역할을 부여하는 것도 중요하다는 생각이 듭니다. 이런 부분들 어쨌든 저희도 필요성은 잘 알고 있기 때문에 적극적으로 노력을 해서 부서와 노력하도록 하겠습니다.

황대호위원

그래서 36개 교 그다음 도제학교 포함해서 76개 교와 필요로 하는 학교들은 기본적으로 이것을 이번 6월에 공고해서 7월부터 채용될 수 있게 계획을 잡아주시는 거에 동의하시는 거죠?
길원

서길원미래교육국장

해당 부서하고 적극적으로 노력을 해서 그 부분에 대한 것들을…….

황대호위원

교육협력국장님 말씀 좀 한번, 그래도 어쨌든 인력심의위원회 하시는 거니까, 교육감님 결재라 그래도. 부서장 의견은 중요하잖아요.
문순

오문순교육협력국장

일단은 미래교육국에서 주도면밀한 계획을 가지고 과거의 결재를 뭔가 정리를 해 주시면, 그렇게 해서 꼭 필요한 내용이라고 해서 저희들에게 다시 인력관리심의를 해 주신다면 저희들은 정리를 할 수 있습니다.
광희

조광희위원장

그만하세요, 황 위원님.

황대호위원

네.
광희

조광희위원장

그러면 예산안 조정 결과에 대해서 토론할 위원님 계십니까? 다음은 의결을 할 순서이나 의결에 앞서 수정 예산안에 대한 집행부의 동의 여부를 확인하도록 하겠습니다. 지방자치법 제127조제3항의 규정에 의하면 지방의회는 지출예산 각 항의 금액을 증가하거나 새로운 비용항목을 추가할 때는 지방자치단체장의 동의를 얻도록 되어 있습니다. 따라서 계수조정 결과 증가되었거나 비용항목이 추가된 부분에 대한 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 유대길 행정국장님은 수정 예산안에 대하여 동의 여부를 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

대길

유대길행정국장

행정국장 유대길입니다. 우선 동의 여부를 말씀드리기 전에 정말 심도 있게 예산을 심의해 주신 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 전체 증액 부분 중에서 첫 번째……. 나머지는 다 동의를 하는데요. 첫 번째 항목인 미세먼지 방진망 사업에 대해서는 현재 제가 이걸 확인해 보니까 이 방진망이 특허제품이긴 한데 아직 효과성 검증이 돼 있지 않다고 그럽니다. 그래서 저희가 지금 이 방진망이라는 부분을 현재 도입하고 있는 게 신설학교의 체육관에 방진망을 시범적으로 설계해서 집어넣고 있거든요. 그래서 이걸 가지고서 운영해 보고 효과성이 나오면 그때 가서나 집행을 할 수 있기 때문에 이게 좀, 현실적으로 이렇게 세워주신 것은 저희가 참 위원님들께 감사는 드리는데 효과성이 완전히 입증되지 않은 상태에서 예산을 집행하는 게 집행부에 부담이 좀 있습니다. 그래서 이거는 재고를 해 주셨으면 하고 나머지에 대해서는 전부 동의를 올리겠습니다.
광희

조광희위원장

본 위원도 지금 그것이 TF팀에서 검사하고 있는 것으로 알고 있는데요. 시범사업으로 한 20억 교육지원청 할 생각은 안 갖고 계신가요?
대길

유대길행정국장

지금 이 액수 자체가 시범적으로 전체를 한다는 게 검증이 안 된 것을 저희가 시범을 통해서 검증하는 이런 방식은 그동안에 해 본 적이 없고요. 아주 극소수로 설치를 한 다음에 그거에 대해서 효과성이 나오면 모르겠는데 아예 시범적으로 전체를 설치해서 만약에 검증결과가 좋지 않게 되면 결국 예산낭비로 이어질 수 있기 때문에 저희가 좀 문제가 있습니다, 이 부분은.
광희

조광희위원장

추민규 위원님 하실 말씀…….
민규

추민규위원

백제의 중심 하남의 아들 추민규 위원입니다. 행정국장님, 사후약방문이라는 뜻 아시죠? 조금 전부터 자꾸 테스트가 어떻고 샘플이 어떻고 이런 부분, 경남도교육청하고 타 교육청에서는 아예 MOU를 맺어서 2018년도부터 진행하고 있는 게 지금 여기 나와 있는 방진망 사업입니다. 그런데 왜 자꾸……. 업체에 대한 기준을 저희들이 지금 말씀드리려고 하는 게 아니라, 본 위원이. 제가 중요하게 말씀드리고 싶은 것은 현재 최악의 미세먼지 도시가 경기도입니다. 그중에서 또 하남하고 광주라고 해서 모 언론에도 한 번 비춰져서 저희 청정 하남에 있어서 누가 많이 되었었고요. 학생들에 있어서 제일 못마땅한 것이 지금 현재 교육부에서 취하고 있는 공기순환기에 대한 검증, 제대로 검증에 대한 데이터를 잡기 이전에 그걸 언론화시키는 것부터가 교육부에 있어서 정책은 아예 실수였다고 저는 생각이 되고 경기도도 마찬가지라고 봅니다. 타 지역교육청에서 진행하고 있는 것이 2017년도부터 진행해서 2018년도에 모 업체와 제휴하면서 오로지 공기청정기하고 순환기보다는 오히려 그 보호막에 있어서 더 형평성도 있고 전기세라든지 추가적으로 나갈 금액적인 면이 더 감소한다고 해서 오히려 방진망 사업을 확대하고 있는 것이 경남하고 타 도교육청에서 진행하고 있습니다. 지금 여기 나와 있는 13억은요, 현재 저희들 경기도 지역의 학교마다 좀 낙후돼 있는 지역 그리고 미세먼지가 많이 되어 있고 신도시라든지 현재 개발도시 그 기준에서 몇 군데만 지정해서 나와 있는 데이터라고 해서 저희들이 금액을, 제가 증액했던 거고요. 좀 더 심의 있게 짚어줘야 될 부분이지 무작정 해 보지도 않고, 타 도교육청에서 하고 있는 샘플을 받아보지도 않은 상황에서 무작정 이 자리에서 그 말씀하시는 것에 대해서 좀 실망이고요. 그래서 본 위원이 이 부분을 좀 더 강하게 어필해서 올렸던 부분도 없지는 않지만 그래도 이 금액이 만약에 금액적인 면에서 누가 된다면 좀 더 감액을 해서라도 시범적으로 진행해 볼 수 있는 것도 타 도교육청에 있어서 여러 샘플 학교도 많았기 때문에 그걸 감안해서 한 번 더 심도 깊게 잡아줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
대길

유대길행정국장

말씀을 조금…….
광희

조광희위원장

네, 말씀하셔도 됩니다.
대길

유대길행정국장

저로서도 사실 위원님들께서 학생들 건강을 위한 미세먼지 대책으로 이렇게 세워주시는 것에 대해서 예산을 반대하는 측면이 참 저희도, 저로서도 입장이 좋지는 않습니다. 다만 이것이 지금 말씀주신 대로 경남이나 타 도는 했다고 하는데 저희는 올해 위원님들 많은 질타와 걱정해 주신 공기순환기 부분에 사실 올해는 매진을 하면서 이 부분은 차제에 정말 검증이 저희 나름대로 돼서 이게 필요하다고 하면 그때 하려고 생각해서 위원님들께는 불편한 말씀이지만 이렇게 말씀을 올린 거고요. 저희가 이 방진망이라는 부분, 이 시범적으로 하는 것에 사실 이게 얼마큼을, 언질이 좀 있었으면 검토도 해 보는데 이거 가지고서 어떻게 집행해야 될지도 사실은 좀 난감한 그런 상황이라서 양해를 해 주신다면, 저희가 하여튼 올해 보고 내년도 본예산에 이 부분이 필요하다면 반영을 하는 걸로 헤아려 주신다면, 저희가 하여튼 올해 추경예산으로는 순환기 집행하는 데 매진하도록 도와주시면 고맙겠습니다.
광희

조광희위원장

박세원 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
세원

박세원위원

지금 테스트가 언제 끝……. 지금 방진망 테스트를 하고 있는 건가요, 교육청에서? (관계공무원, 행정국장에게 개별설명)
대길

유대길행정국장

6월 말 정도면…….

「지금 미세먼지가……. 제가 말씀드려도 되겠습니까?」하는 관계공무원 있음

세원

박세원위원

아니, 6월 말이면 이 결과가 나와요? 그러면 우리 부기에 그냥 결과가 통과되면 사용하는 걸로 하시면 될 것 같은데.

「그 정도, 지금 미세먼지…….」하는 관계공무원 있음

광희

조광희위원장

결과가 오케이 됐을 때 사용한다 이렇게?
세원

박세원위원

네. 그렇게 하면 되죠, 뭐.
민규

추민규위원

아니, 지금 말이 바뀐 게 “공기순환청정기가 6월에 결과 발표한다.” 그랬잖아요. 방진망이 아니라. 지금 말이 바뀐 거예요.
세원

박세원위원

방진망 얘기하는 거예요, 방진망.
민규

추민규위원

방진망 이야기하는 게 아니라니까.
세원

박세원위원

방진망 테스트하고 있다며요?
대길

유대길행정국장

위원님, 방진망이요, 신설학교 설계되는 체육관에 방진망과 공기순환장치가 동시에 들어가는 설계로 지금 그렇게 되고 있거든요. 그래서 방진망에 대한 것은 아직 효과성이 없어서 제가 염려돼서 말씀을 드렸던 거고.
세원

박세원위원

지금 조달에 방진망이 올라와 있나요, 조달청에?
민규

추민규위원

올라와 있어요.
대길

유대길행정국장

그거 아직 확인 못 해 봤습니다. 저희가 방진망 예산을 집행한 적이 없어서.
세원

박세원위원

그러면 여기 사업설명서에 있는 방진망은 어디서 산 거예요? 지금 집행이 돼 있던데, 사업설명서에.
대길

유대길행정국장

방진망 예산은 세운 적이 없습니다.
세원

박세원위원

아니, 학교에서 했는지 모르겠는데, 우리 사업설명서 봐보시자고요.
광희

조광희위원장

박세원 위원님, 됐고요. 그러면 이 방진망을 방충망으로 바꿨을 때는 사용하는 게 가능하신가요? 미세먼지 방충망으로 했을 때. 방진망이 아니라 방충망으로 해서 가능하신가요?
대길

유대길행정국장

방충망이라는 단어는 미세먼지 방충망이라는 것은 없고요. 용어는 방진망입니다.
광희

조광희위원장

그냥 미세먼지 빼고 방충망으로 했을 때.
대길

유대길행정국장

방충망은 지금 교실에 다 있습니다.
광희

조광희위원장

없는 학교도 있을 수 있잖아요. 왜 100% 다 있다고…….
대길

유대길행정국장

방충망은 다 있습니다.
광희

조광희위원장

100%?
대길

유대길행정국장

네.
광희

조광희위원장

아니, 교체사업이 될 수도 있고, 오래된 건 교체해 줄 수도 있고 또 없는 학교는 만들어줄 수도 있고. 없는 데가 왜 없다고 생각하세요, 100%. 그러니까 그거를 방진망으로 하지 말고 미세먼지 빼고 방충망으로 했을 때는 가능한가? 개보수가 돼도. (관계공무원, 행정국장에게 개별설명)
대길

유대길행정국장

이게 좀…….

「아니, 잠깐…….」하는 위원 있음

광희

조광희위원장

아니, 잠깐만. 대답을 해야지.
대길

유대길행정국장

우리 담당과장 얘기에 의하면 방충망은 기본적으로 학교의 벌레 문제 때문에 설치가 돼 있는 거고요. 방충망 사업으로 이렇게 또……. 학교에서 개별적으로 하는 사업인데 이걸 목적사업 형태로다 이렇게 세우는 것 자체가 조금 어렵지 않나 얘기를 하고 있습니다.
광희

조광희위원장

이거 방충망 환경개선사업과예요, 시설과예요?
대길

유대길행정국장

이건 교육환경개선사업비의 일환으로 보시면 됩니다. 그래서 시설과.
광희

조광희위원장

그러니까 시설과?
대길

유대길행정국장

네.
광희

조광희위원장

시설과장님 뒤에 계시죠?
경순

임경순행정국시설과장

네.
광희

조광희위원장

방충망 교체사업 가능합니까?
경순

임경순행정국시설과장

글쎄, 이거 가지고는 사실 조금 그런데요. 대답하기가 좀 어렵습니다.
광희

조광희위원장

이유가 뭐예요? 왜 대답을 못 하세요, 과장님들이?
경순

임경순행정국시설과장

지금 방충망 같은 경우에는, 지금 신설학교 같은 경우는 초ㆍ중ㆍ고등학교는 다 설치해 주거든요.
광희

조광희위원장

아니, 그동안 있던 학교들 교체사업 해 주라는 소리잖아요, 교체.
민규

추민규위원

아니, 특성화고를 비롯해서 없는 학교 꽤 많은데 왜 없다고만 얘기하세요?
광희

조광희위원장

그렇죠, 없는 학교가 있을 텐데.
민규

추민규위원

경영고도 없고 다 없는데. 현장에 가보지도 않으면서, 참.
세원

박세원위원

위원장님, 여기 설치한 게 있다니까요.
광희

조광희위원장

어디?
세원

박세원위원

사업설명서에.
광희

조광희위원장

그러면 박세원 위원님 질의.
세원

박세원위원

우리 사업설명서에 보면요, 기타에서 창문형 방진필터 설치한 게 있잖아요. 기타 창문형 방진필터가 뭡니까? (관계공무원, 행정국장에게 개별설명) 국장님! 기타에 사업설명서에 보면 이미 창문형 방진필터가 설치돼 있거든요, 기존에. 사업설명서 156페이지. 1,987교가 설치돼 있잖아요, 창문형 방진필터.
대길

유대길행정국장

아, 이 현황에 적힌 거 말씀하시는 거죠?
세원

박세원위원

네.
대길

유대길행정국장

이거는 아마 학교 자체적으로, 저희가 예산 지원하는 건 아니고요.
세원

박세원위원

아니, 그러니까 제가 말씀드리잖아요. 이게 그거예요, 창문형 방진필터. 이미 설치를 했다니까요, 학교에. 왜 자꾸 검증 얘기를 하세요? 그러면 학교는 검증 안 된 거 운영비 가지고 설치했다는 거 아니에요, 지금 그 말로는.
대길

유대길행정국장

네.
세원

박세원위원

그죠?
대길

유대길행정국장

네. 저희가 예산 지원해서 한 거는 없고요.
세원

박세원위원

학교에서 검증 안 된 거 지금 설치했으면 1,687개는 잘못된 거 아니에요, 결국은. 왜 이미 설치해서 운영을 하고 있는데 그거를 자꾸 한 번도 안 해 봤다는 식으로 얘기를 하십니까? 이미 학교에는 운영비로 하든 매칭을 하든 시에서 지원을 받든 이미 설치…….
대길

유대길행정국장

네, 하여튼 맞습니다. 위원님…….
세원

박세원위원

설치는 1,687개의 교실에 돼 있으니까 당연히 이건 검증이 된 거죠.
대길

유대길행정국장

그런데 검증이 된 거하고는 좀 다른 문제고요. 저희가 이 부분은 참 이게……. 위원님, 이렇게 이해를 해 주시면 될 것 같습니다. 여기에 통계는 학교 자체적으로 아마 개별적으로 설치를 한 거고 우리가 정책적으로 한 거는 지금 없는데 저희가 성능 검사나 효율성 검사는 공식적으로 받은 건 없습니다. 그래서 저희가 정책적으로 목적사업비로 이걸 하기가 좀 부담스러워서 이게 좀 어렵습니다라고 아까 말씀을 드린 거거든요.
세원

박세원위원

여기 1,987개 학교에서 얼마인지는 모르겠는데 이 학교들은 그러면 성능 검증도 안 된 거를 이렇게 설치한 겁니까? 그건 아니겠죠. 한 교실이 아니잖아요.
대길

유대길행정국장

이 방진망에 대해서는 제가 아는 상식으로는 특허품으로 나온 걸로 알고 있습니다. 특허로 나왔는데 나온 지가 얼마 안 돼서…….
세원

박세원위원

특정 한 제품이 아니고 기존부터 있었어요, 몇 개 제품이. 그리고 학교에서 개별적으로 설치를 한 것 같고요, 지금 상황이. 그런데 왜 자꾸, 한 번도 안 해 봤다고 해서 내가 말씀드리는 겁니다.
준모

성준모위원

국장님!
대길

유대길행정국장

네.
준모

성준모위원

지금 미세먼지 방진망이라는 단어가 좀 불편하시면 창문형 방진필터로 변경을 해도 상관없지 않습니까? 그리고 이거를 지금 당 위원회에서는 시범사업을 해보자는 것이고 의회에서 누누이 공기순환장치나 정화장치의 여러 가지 문제점을 지적했고 그 일환으로 창문을 열어놨을 때 필요한 경우가 생기기 때문에 많은 학교 중에 시범적으로 해보자는 취지니까 이 부분을 좀 잘 판단하시죠.
대길

유대길행정국장

그러면 위원님, 이 금액이 시범사업으로 한다 그러면 좀 많으니까 조금만 조정을 해 주신다면 저희가 한번 그렇게 해 보겠습니다.
광희

조광희위원장

아니, 시범사업하려면 20억이 교육청 골고루……. 다른 거 할 때는 골고루 나눠줘야 한다면서. 그러면 저만 할까요, 안양만?
대길

유대길행정국장

아니, 이게 제가 알기로는 한 교실당 50만 원 정도 들어간다고 들었습니다. 정확하게는 제가 모르는데.
광희

조광희위원장

교실 하나만 할 수는 없잖아요.
대길

유대길행정국장

아니, 그러니까 50만 원 정도면 예를 들어서 지금 산술적으로 13억이면 한 2,600개 교실 정도가 나오거든요. 그래서 너무 많이, 이렇게 시범으로 하기에는 조금…….
민규

추민규위원

중학교가 기본적으로 2,000~2,200이 들고요. 고등학교가 3,500~4,000이 들어요, 기본적으로.
대길

유대길행정국장

아니, 그러니까 한 교실당에는 한 50 들고요.
민규

추민규위원

아니, 학교를 기준 잡아서.
광희

조광희위원장

추민규 위원님!
준모

성준모위원

금액을 조정하시죠?
광희

조광희위원장

수정안에 대하여 집행부의 일부 부동의가 있었습니다. 잠시 위원님들과 숙의를 위하여 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 2시 10분까지 정회를 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

14시01분 회의중지

14시10분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 수정안에 대하여 집행부의 일부 부동의가 있었습니다. 그러면 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2019년도 제1회 경기도교육비특별회계 세입ㆍ세출 추가경정예산안에 대하여 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2019년도 제1회 경기도교육비 추경 수정안 위원님 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 장시간 수고 많으셨습니다. 집행부 관계공무원 여러분은 예산안 심사 중 위원님들께서 지적하신 사항에 대해서는 각별한 관심을 갖고 개선하여 향후 사업추진에 적극 반영해 주시기 당부드립니다. 이상으로 제335회 임시회 제2차 교육위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

14시11분 산회

출처 경기도의회 회의록