우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

전북특별자치도의회 발언

최훈열 의원 발언

제364회 제1차 교육위원회2019-06-04

최훈열 의원 프로필 보기 →

영규

최영규위원장

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제364회 전라북도의회 정례회 교육위원회 제1차 회의 개의를 선언합니다. 지방자치법 제134조 및 제129조, 전라북도의회 기본 조례 제9조의 규정에 따라 우리 위원회에 회부된 안건에 대하여 심의하도록 하겠습니다. 1. 2018회계연도전라북도교육비특별회계결산및예비비지출승인안심사의건 2. 2018회계연도전라북도학교안전공제및사고예방기금결산승인안심사의건
의사일정 제1항 의안번호 제285호 2018회계연도전라북도교육비특별회계결산및예비비지출승인의건과 의사일정 제2항 의안번호 제286호 2018회계연도전라북도학교안전공제및사고예방기금결산승인안심사의건을 일괄 상정합니다. 오늘 회의는 먼저 정병익 부교육감으로부터 본 안건에 대한 보고청취와 정책질의를 한 후에 고광휘 행정국장님의 제안설명과 한일수 전문위원님의 검토보고를 청취한 후 도교육청 소관 질의답변을 갖도록 하겠습니다. 정병익 부교육감님은 나오셔서 결산안에 대한 보고를 해 주시기 바랍니다.
병익

정병익부교육감

안녕하십니까? 부교육감 정병익입니다. 존경하는 교육위원회 최영규 위원장님 그리고 위원님 여러분! 항상 헌신적이고 열정적인 모습으로 전북교육 발전을 위하여 아낌없는 애정과 성원을 보내주시는 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 오늘 2018회계연도 전라북도교육비특별회계 결산심사에 앞서 인사말씀을 올리게 된 점을 매우 뜻깊게 생각합니다. 우리 교육청에서는 ‘가고 싶은 학교, 행복한 교육공동체 플러스’의 교육비전과 ‘자치와 협력으로 참된 민주시민 육성’이라는 교육지표를 설정하고 이를 실현하기 위해 혼신의 노력을 기울이고 있습니다. 2018년도 교육예산을 편성하고 집행하는 데 있어서 평화롭고 안전한 학교 조성, 참된 학력신장, 학교자치 및 지역사회와의 협치강화, 교육정의 및 교육복지 확산에 역점을 두고 투명하고 효율적인 예산집행에 많은 노력을 기울여왔습니다만 보시기에 미흡한 점이 있으리라 생각됩니다. 아무쪼록 이번 결산심사 기간 동안 전북교육 전반에 대하여 세세하게 살펴보신 후 미흡한 부분에 대해서는 아낌없이 지적해 주시고 전북교육을 사랑하는 마음으로 고견을 주시면 적극 반영토록 하겠습니다. 앞으로도 전북교육에 대한 지속적인 관심과 협조를 부탁드리면서 우리 도 교육발전을 위하여 헌신적인 의정활동을 해 주시는 위원님 여러분께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 감사합니다.
영규

최영규위원장

정병익 부교육감님 수고하셨습니다. 그럼 지금부터 2018회계연도 결산안과 관련하여 정책질의를 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김희수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희수

김희수위원

김희수 위원입니다. 반갑습니다. 부교육감님, 잘 지내셨죠?
병익

정병익부교육감

예.
희수

김희수위원

본 위원이 5분발언에서도 언급을 했지만 사학비리에 대한 관심이 전라북도 최대 이슈로 떠오르고 있습니다. 현재 사학비리에 대한 감사를 매스컴을 통해서 가끔 듣는데 지금 진행상황은 어느 정도 돼가고 있습니까?
병익

정병익부교육감

저희가 사학감사의 경우에 이슈 되고 있는 사항이 이번에 문제가 드러난 모 학원에 대한 건입니다. 저희가 일상적인 예결산 보고를 받는다든가 하는 방법으로 이런 사항들이 사전에 점검됐으면 더할 나위 없이 좋았겠습니다만 그렇지 못한 부분이 있고 감사라고 하는 부분에서 밝혀진 부분들입니다. 대부분의 사학이 건전하게 운영되고 있다라고 저는 개인적으로 생각합니다. 다만 이렇게 일상적인 모습 또는 평균적이고 보편적인 모습에서 일탈하고 있는 사학운영에 대해서는 좀더 저희가 면밀하게 살펴봐야 되지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.
희수

김희수위원

아까 본회의에서도 우리 송지용 부의장님께서 말씀하셨지만 지금 95% 이상의 재정을 저희가 지원하고 있잖아요, 사학에요. 그래서 돈만 주고 관리를 못한다는 것은 어떻게 보면 고양이에게 생선을 맡긴 격이 된 것 같아요, 제가 크게 봤을 때는. 그래서 그런 부분을 우리가 체계적으로, 우리 재정 지원해준 만큼은 우리가 감독권이 있어야 되는데 현실적으로 그게 원활치 않잖아요. 그런 방법에 대해서 생각하고 연구한 게 없습니까? 이번 계기로 해서.
병익

정병익부교육감

저희가 하고 있는 통상적인 그런 관리자로서의 관리감독 부분은 위원님께서 저희보다 더 잘 아시겠지만 사립학교법이라고 하는 국회에서 제정해준 그 법률에 기초해서 관련되는 하부 시행령이라든지 시행규칙이라든지 또는 조례라든지 그 범위 내에서 이루어지고 있습니다. 근본적으로 사학에 대한 자율성의 폭을 어느 만큼 주는 것이 맞는지에 대해서는 현재 국회에서 정한 사립학교법의 위임 범위가 비교적 크기 때문에 관리감독기관이다 하더라도 그 법 테두리 밖으로는 하기 어려운 부분이 있습니다. 그래서 저희도 하여튼 지금 주어져 있는 법령의 테두리 안에서 감사권한이든 조사권한이든 아니면 예결산 부분에 대해서 보고를 받든 하는 부분에 있어서 좀더 신경을 써서, 그다음에 의심이 있는 학교 또는 문제가 계속적으로 있어 온 학교에 대해서는 좀더 신경을 쓰려고 생각하고 있습니다.
희수

김희수위원

현재 120개가 넘는 사학이 있는데 우리가 속담도 있죠. 고기도 먹어본 사람이 잘 먹는다고. 사실 비리유형이 비슷하다고 저는 생각을 해요. 비리랑 잘못된 일이. 그런데 우리 현재 감사체계와 인원으로서는 120개가 넘는 학교를 일시적으로 전체 감사하기는 어려울 것 같고 거기에 일어난 비리를 중점적으로 각 학교별로, 그러니까 아이템을 한두 개만 가지고 한다는 거죠, 전체를 다 하기는 힘드니까. 그런 부분은 또 어떻게 생각하세요? 예를 들어서, 예를 들어서가 아니라 드러난 비리가 다른 사학에도 유사하게 드러날 확률이 많다 이거죠. 그러면 그 부분만 전면수사를, 전체적으로는 사실 이렇게 조사하기가 힘들잖아요, 시간이나 인력으로. 그런 생각은 안 해 보셨어요?
병익

정병익부교육감

그 생각도 할 수는 있습니다마는 지금 이슈가 되고 있는 모 학원의 경우에는 굉장히 이례적이고 보기 힘든 경우가 사실 많습니다. 그래서 그런 경우를 산정하면 아마 다른 학원에는 적용하기 힘든 게 많은 것이……. 혹시 감사관이 옆에 있는데…….
희수

김희수위원

예, 답변하세요.
용섭

송용섭감사담당관

검찰에서 조사결과를 발표한 학원은, 전북 안에 68개 사립재단이 있습니다. 그런데 그 재단 중에 특별한 케이스라고 판단이 되고요. 다른 사립학원까지 그렇게 다 판단되는 건 아니고요, 일부 그런 의심이 되는 학원에 대해서는 위원님 말씀처럼 저희가 샘플링을 해서 그런 유사한 사례가 있는지는 계속 모니터링을 하겠습니다.
희수

김희수위원

유사한 것을 샘플링을 잘 해야 한다는 거죠. 다음 질문 드리겠습니다. 우리가 얼마 전까지 자립형사립고 재지정에 대해서 상당히 뜨거운 이슈고 뜨거운 감자였는데 지금 자립형사립고는 어떻게 진행이, 결정이 언제 되는 겁니까, 아니면 진행되고 있습니까?
병익

정병익부교육감

제가 알기로는 이번 달 말이나 중순께에 평가한 결과를 가지고서 재지정 여부를 위한 기초적인 위원회를 열어서 심의를 할 계획입니다.
희수

김희수위원

여기가 제 지역구여서 특히나 이렇게 많은 관심을 가지고, 제가 지역에 가면 상당히 많이 물어봐요. 또 문의도 많이 하고. 그래서 여쭤본 건데 이렇게 찬반이 엇갈린 만큼 후유증도 분명히 많을 겁니다. 여기에 대한 대책은 뭐 세워놓고 있습니까?
병익

정병익부교육감

앞으로 남은 절차가 재지정 여부를 묻기 위한 교육감의 자문기구 또는 심의기구 성격으로서 위원회가 있고요, 그 위원회의 심의사항이나 자문사항이 교육감의 의사결정을 구속을 하지는 않습니다. 그래서 그 의견을 교육감께서 참조를 해서 최종적인 의사결정을 하실 줄로 알고요. 거기에서 만약에 미흡하다라고 판단을 하시면 청문을 열어서 청문의견을 청취를 하고 그다음에 교육부장관에게 청문결과까지 같이 해서 재지정 취소에 대한 동의를 구하는 절차가 남아있습니다. 그래서 동의를 얻게 되면 취소부분으로 갈 수가 있고 동의를 얻지 못하면 지정취소는 할 수가 없습니다. 말씀하신 것처럼 어떤 의사결정을 하느냐에 따라서 전라북도민이라든지 또는 학교 관계되시는 분이라든지 그다음에 공공의 일에 같이 일하시는 분들이 궁금해 하시고 그 내용들에 대해서 소상히 알기를 원하실 것 같습니다. 그래서 저희들도 그런 점에 있어서 투명하게 하기 위해서 노력하고 있다라는 말씀 드립니다.
희수

김희수위원

재지정이 안 될 경우 학교에서 소송제기라든가 학교이전까지 들먹이고 있는데 거기에 대한 대책을 어떻게 세워가느냐는 것이죠.
병익

정병익부교육감

소송의 결과까지 제가 예단해서 말씀드리는 것은 적절하지 않은 것 같습니다. 그러나 권리에 의해서 잠자는 자는 법익을 보호받지 못한다라고 하는 아주 기본적인 법 속담이 있는 것처럼 부당하거나 위법한 처분으로 인해서 자기 법익이라든가 권익을 침해받았다라고 생각하는 분들은 사법상의 쟁송을 통해서 그 권리를 보장받을 수 있는 것이기 때문에 그 부분에 대해서는 따로 말씀드리지 않겠습니다.
희수

김희수위원

알겠습니다. 마지막으로 한 가지만 더 질의드리겠습니다. 금년이 동학혁명 100주년으로 동학은 고창에서 처음에 시작돼서 정읍을 거쳐 또 전주로 또 전국으로 사실 확산됐거든요. 어떻게 보면 이런 자랑스러운 역사를 체계적으로 우리 학생들에게 가르치고 전파를 해야 되는데 100주년을 맞아서 체계적이고 또 우리 애들이 직접 빨리 습득하고 이해할 수 있는 그런 동학혁명에 대한 이슈라든가 교육이라든가 그런 부분을 세워놓은 게 있습니까? 뭔가.
병익

정병익부교육감

저희가 금년에 역사 보조교재에 초등학교 부분에 있어서 동학 부분을 지역사회의 한 부분으로서 다루는 부분이 들어가 있고요, 보조교재도 따로 만들고 있습니다. 그다음에 동학농민혁명 관련해서 총 20개교에 신청과 선정을 통해서 동학농민혁명기념재단 협조를 받아서 동학농민혁명 관련 유적지답사 연수를 저희가 지금 진행을 하고 있습니다. 그래서 하반기에 그 부분의 연수를 중점적으로 할 예정입니다.
희수

김희수위원

제가 덧붙여 드리고 싶은 말씀은 뭐든지 교육이 체계적이고 정확한 역사관이 있어야 되는데 유치원에서 가르치는 게 틀리고 초등학교에서 가르치는 게 틀리고 중학교, 고등학교 조금씩 틀리다 보면 역사가 뒤틀릴 수 있거든요. 그래서 동학도 체계적으로, 또 우리 지역에서 일어난 중요한 혁명이기 때문에 그 부분을 교육청에서 기준을 잡고 거기에 맞는 단계적으로 교육 좀 시켜 주십사 하는 그런 부탁입니다.
병익

정병익부교육감

유념하도록 하겠습니다.
희수

김희수위원

이상입니다.
영규

최영규위원장

김희수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종식

김종식위원

김종식 위원입니다. 아까 김희수 위원님이 잠깐 지적한 내용인데요, 지금 사고 난 모 학교 있잖아요. 거기의 재정 회수는 어떻게 절차가 밟아지고 있어요? 어때요?
병익

정병익부교육감

저희가 현재 수준에서 검토하고 있는 것은 현 이사진들이 있는 상태에서는 바로 재정 회수가 어려울 것이다라고 보고 있고요. 그래서 지금 검찰수사 결과 발표 또는 저희들 자체 감사한 결과 내용대로라고 한다라고 하면 회수를 당연히 해야 되겠지만 지금 현행 이사진들이 계신 상태에서 회수하는 것이 가능한 것인지 그 부분에 대해서 검토를 하고 있습니다. 그래서 회수절차나 개인에 대한 책임부분에 대해서는 저희들도 책임을 가지고서 임하고 있습니다.
종식

김종식위원

여하튼 그 부분은 회수할 수 있는 쪽으로 최선을 다해 주시기 바랍니다. 감사담당관님은 사고 났을 때부터 보고 좀 해 달라고 하니까 묵묵부답으로 지금까지 보고가 없어요. 의회를 경시하는 거예요, 의원을 경시하는 거예요?
병익

정병익부교육감

제가 대신 말씀을 드리겠습니다. 감사관의 경우에 감사 중에 어떤 감사내용을 보고드리고 말씀드리는 것이 굉장히 조심스럽고 저희들도 감사 중에는 어떤 예단을 가지고 감사 방향이라든지 감사 처분계획을 미리 얘기하지 않습니다. 아마 그런 차원에서 걱정이 많아서 위원님께 그렇게 하시지 않았나, 그래서 널리 양해를 부탁드리겠습니다.
종식

김종식위원

5월달 회기 때도 그 부분을 지적하려다 안 했어요, 동료위원들이 하셨기 때문에.
병익

정병익부교육감

검찰수사가 이미 다 종료가 됐기 때문에요, 감사관께서 자세하게 설명을 드리도록 하겠습니다.
종식

김종식위원

부교육감님이 그렇게 이해하시라는 쪽으로 얘기하니까 그 부분은 이해를 하면서 실장님이 와서 그 관계를 충분히 이해가 가도록…….
병익

정병익부교육감

예, 감사관이 직접 설명을 드리도록 하겠습니다.
종식

김종식위원

그러시고 언론을 통해서 잘 아시다시피 외교관이 대통령님이 전화하는 내용을 언론에 보도가 돼가지고 나라가 겁나게 혼란스럽잖아요. 그래서 우리 교육청에도 혹시나 공직기강을 한번 더 다스려야 할 때가 아닌가. 물론 중요한 부분이 외부로 유출된다든가 그랬을 때는 그런 부분에 대해서 어떻게 할 용의는 없어요?
병익

정병익부교육감

예, 알겠습니다. 무슨 말씀인지 이해를 했고요. 저희들도 내부적으로만 논의돼야 되는 사항들이 체크하는 과정 없이 외부에 알려져서 혼란을 가져오는 일이 없도록 한번 더 살펴보도록 하겠습니다.
종식

김종식위원

여하튼 그런 부분을 한번 다시 공직점검을 해 주실 것을 이 자리를 통해서 얘기를 드리고요. 요즘 체험학습, 방과후학습, 돌봄교실을 지금 운영하고 있잖아요. 운영을 하는데 전직 교장선생님들이 실질적으로 하는 분들이 계시는 것 같더라고요.
병익

정병익부교육감

전직 교장선생님들께서 여기에 강사진으로?
종식

김종식위원

예, 강사진으로. 강사진으로 하는데, 물론 할 수는 있겠죠. 할 수는 있겠지만 부교육감님 생각은 어떠세요? 해도 무방하다고 생각해요, 않는 것이 낫다고 생각해요?
병익

정병익부교육감

만약에 그 분야에 있어서 어떤 특별한 전문성을 가지고 있거나 그 지역사회에서 그런 교장선생님들만큼 특정분야에 있어서 강사자원이 없다라고 한다면 교장선생님을 써도 제가 볼 때는 무방하고 그것도 나쁘지 않다라고 생각이 듭니다만 만약에 그 지역사회에 그런 분들이 충분히 많은데 그럼에도 불구하고 그런 분들을 우선 활용하지 않고 전에 어떤 연고관계에 따라서 교장선생님이 계신다라고 한다면 생각해볼 여지가 있다고 생각합니다.
종식

김종식위원

바로 그 부분이에요. 교장선생님은 훌륭한 분들이시잖아요. 훌륭한 분이시기 전에 정년을 했을 때는 연금 나오는 것만도 고액 아니겠어요. 고액인데 그런 분들이 이런 체험학습이나 방과후, 돌봄을 함으로써 실지 해야 할 사람들이 못하는 것이에요. 못할뿐더러 지금 현직 교장선생님들 하는 얘기 보면 어느 학교는 일반교사들이 교장선생님을 둘을 모셔야 하냐 하는 얘기가 나오는 선생님들도 있다라고 그래요. 그리고 자기가 선배 교장선생님이었기 때문에 서로 안면으로는 잘 알 것 아니에요. 그러면 옛날 교장선생님 하실 때처럼 선생님들한테 부하 다루듯이 하는 선생님도 있을뿐더러, 그래서 이런 부분이 조금 잡아줘야 되지 않나.
병익

정병익부교육감

알겠습니다. 위원님께서 따로 특별하게 말씀하신 것을 잘 살펴서 현재 어떻게 운영되고 있는지, 그리고 그 관련되는 사항들을 한번 챙겨보고 위원님께도 말씀드리도록 하겠습니다.
종식

김종식위원

14개 지원청은 거의 다 속할 거예요. 그러니까 공문 내지는 통해서, 가능이 아니라 이왕이면 교장선생님들 출신들은, 물론 훌륭하죠. 훌륭하시기 때문에, 더더군다나 요즘 정부에서도 일자리 창출시키려고 그렇게 무한히 노력해도 마음대로 안 되잖아요. 그러듯이 많은 연금 받는 분들이 그런 데까지 넘나든다는 것은 본 위원은 잘못됐다 그렇게 생각을 해요. 그러니까 그런 걸 바로잡아줬으면 하고요. 한 가지만 더 드릴게요. 여기 보면 우리 교육청도 세입이 많이 늘었잖아요. 세입이 많이 늘었는데 사실 보면 금고를 1개밖에 운영을 못하잖아요. 그래서 금고를 1개밖에 운영을 못하는 것을 정책적으로 중앙에 건의를 하셔가지고 2개 금고라도 운영할 수가 있으면 예를 들어서 서로 뭔가를, 우리가 단일금고 취급하면 이자수입을 올릴 수 있는 방법을 확인할 수도 없고 서로 경쟁사회로 가줘야, 은행도 2개로 금고를 가지고 있으면 경쟁사회로 양쪽 이쪽저쪽 함으로써 이자도 더 받을 수도 있는 그런 경쟁이기 때문에 자기네들이 뭔가 대안제시를 해줄 거 아니겠어요. 우리 교육청에다 조금이라도 더 도움 주는. 그래서 이런 부분이 조금 법적인 것을 손질을 해 줘야 되지 않나 그런 생각이 들더라고요, 본 위원이.
병익

정병익부교육감

금고부분은 너무나 중하고 법률적으로 타이트하게 정해지고 있는 부분이라서 제가 말씀드리기에는 너무나 중한 문제라고 생각이 들고요. 이 금고선정의 과정이라든지 기준이라든지 이런 부분에 대해서는 제가 사전적인 정보가 없지만 과거에 서울시교육청이나 군산대에 있을 때 거래은행 선정하는 방법이 굉장히 엄격하게 이루어집니다. 그래서 저희들이 어떻게 하고 있는지에 대해서는 별도로 위원님께 설명을 드리도록 하겠습니다.
종식

김종식위원

여하튼 한마디만 덧붙이면요, 은행이 우리가 1개밖에 거래를 않고 있잖아요. 그러니까 이자수입을 더 발생시킬 수도 없잖아요.
병익

정병익부교육감

그게 제가 알기로는 가장 저희 교육청에 유리한 조건과 이자율을 제시를 하고 기타 부수적으로 봤을 때 저희 교육청에 이익되는 것이 가장 큰 데, 그다음에 공공성이 큰 데를 선정하는 걸로 알고 있고 그게 맞을 겁니다.
종식

김종식위원

교육감님은 그렇게 답변을 하시는데 우리가 단일금고로서 농협 아니에요.
병익

정병익부교육감

예, 현재 그렇습니다.
종식

김종식위원

농협인데 금고를 2개 기관을 가져야 이자를 더 받는가 덜 받는가도 알 거 아니에요. 지금 현재로서는 그 내용을 잘 모르잖아요. 과연 유리한 조건에 이루어지는가, 안 이루어지는가를 모르잖아요.
병익

정병익부교육감

제가 위원님의 말씀을 이해 못하는 것은 아닌데요, 기본적으로 금고문제는 별도로 한번 설명드리도록 하겠습니다.
종식

김종식위원

금고문제는 여기서 결정할 사항은 아니고 결정하라는 사항도 아니지만 본 위원은 세입은 늘어났는데, 순세계잉여금이 840억이네요. 결산 예비비 승인에 올라온 금액을 보면. 이런 막대한 돈을 조금이라도 우리, 우리 교육재정은 거의 중앙에 의존하는 재정이잖아요. 그래서 이자수입도 그런 쪽으로 교육 차원에서도 한번 더 생각해볼 점도 있지 않냐. 그래서 본 위원이 그 생각도 해 봤어요. 중앙에다 건의문을 한번 올려볼까. 본 위원이 우리 교육청에다 맡겨놓으면 안 될 것 같아서 건의문을 본 위원이 한번 해서 중앙에 올려야겠다 그 생각도 가지고 있어요. 여하튼 같이 고민 한번 해주실 걸로 생각하면서 이상 마치겠습니다.
영규

최영규위원장

김종식 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 최훈열 위원님 질의하시기 바랍니다.
훈열

최훈열위원

정병익 부교육감님 수고하십니다. 추경을 우리가 예산심의를 했어요. 그런데 예산 심의하는 과정에서 사립재단에 지원해 주는 금액들에 대해서는 우리 교육청 공립학교에 대한 것에 대해서는 공유재산관리계획의 심의를 얻어서 예산이 성안되고 하는데 부교육감님 아시다시피 사립학교에 대한 지원은 전혀 그런 과정 없이 예산서에 딱 올라와요.
병익

정병익부교육감

예, 공유재산 심의를 따로 받지 않습니다.
훈열

최훈열위원

거기에 대해서 어떻게 생각해요? 본 위원은 사립학교에 지원되는 그 사항도 공유재산관리계획에 포함돼서, 명칭을 달리해야 되겠죠. 명칭을 한다면 사학지원재산관리계획이라고 해 가지고, 우리가 도교육청에서 지원한 내역에 대해서 관리는 사학재단에 있지만 도교육청에서도 그것에 대해서 관리가 돼야 될 거 아니에요, 어떻게 지원됐다는 사항에 대해서. 그런데 그런 것이 필요함에도 불구하고 또 예산에 전혀 사전 의회에 요청하지도 않고 예산서에 팍 올라오고 그 금액이 35억, 20억이 넘는 사학재단에 강당 하는 것들이, 그렇게 봐서는, 공유재산관리계획은 심의를 받는데 사학재단에 대해서는 그렇게 할 수 있겠느냐 그런 생각을 하는데 우리 부교육감님의 생각은 어떠십니까?
병익

정병익부교육감

제가 볼 때도 존경하는 최훈열 위원님께서 지적하신 사항이 맞다라고 생각이 듭니다. 다만 현재 저희가 공유재산심의계획이라고 하는 것은 지방재정법이라든지 그 하부에 정확하게 그 규정이 들어가 있기 때문에 이 부분을 저희가 위임받아서 하는 것이지만 사립학교에 대한 재산부분에 대해서는 기본적으로 그 재산을 처분하거나 취득하거나라고 하는 부분에 있어서 이사회의 권한으로 사립학교법에서는 정하고 있습니다. 그래서 저희 관리감독 당국이라 할지라도 법에서 저희한테 권한을 주지 않고 있는 부분이기 때문에 저희가 어떻게 하지 못하고 있는 실정입니다.
훈열

최훈열위원

그러면 방금 말한 대로 사학재단에 준 재산의 처분과, 그러니까 교육청에서 우리가 공교육을 담당한다고 하기 때문에 지원하는 거예요, 교육청에서. 그런데 그것을 의회의 심의도 안 받고, 예산은 심의를 하지만 예산 전에 공유재산관리계획을 우리가 사립학교 아닌 일반 공립학교에 지원되는 내용과 같은 심의 잘 안 받는 것도 문제가 되고, 그것은 마땅히 받아야 된다고 생각이 됩니다. 그런데 아까 말한 대로 사립학교법에 의해서 그것이 생략되고 안 받고 있고. 그다음에 우리가 사립학교재단에 시설을 해 주면 그 운영이라고 하는 것이 사립학교에서 운영을 하기 때문에 그런 것들을 관리계획을 제대로 법률적 근거가 없기 때문에 안 하고 있다고 하는데 법률적 의결사항이기 때문에 뭔가 보완을 해야 될 것 같아요. 왜냐면 어차피 사립학교재단이지만 공익적 교육목적을 달성하고 있기 때문에 교육시설을 해 주고 그 시설을 해 준 거에 대해서 내용을 도교육청에서 가지고 있어야지, 지원해 주고 아무런 관리를 안 한다? 그러면 사립학교에서 마음대로 처분하고 뭐하고 하는 것들에 대해서 나 몰라라 한다는 것도 안 되는 거지 않습니까.
병익

정병익부교육감

기본적으로 마음대로 처분은 하지는 않습니다. 저희가 사립학교재단에 대해서 처분하려면 저희 승인을 다 받아야 되기 때문에 마음대로 할 수는 없는 거고요. 다만 아까도 제가 말씀을 드렸습니다마는 재산의 기본적인 취득처분에 대한 의사결정의 일차적인 권한이 저희들한테 있지 않고 사학의 경우에는 사학법인, 그다음에 그 의사결정기구로 이사회를 두고 있기 때문에 거기를 하도록 하는 것이 사전적인 절차의 문제이고, 저희 같은 경우에는 교육감이 권한이 있는데 교육감이 그걸 한다 하더라도 기본적으로 공유재산 심의라고 하는 것을 일정금액이 되면 의회의 심의를 받도록 절차를 따로 두고 있는 겁니다.
훈열

최훈열위원

그러니까 공유재산 심의계획에 의해서 일정금액 20억 이상에 대해서는 의회의 심의를 거치는데 사학재단에 지원하는 것에 대해서는 그걸 안 받고 있잖아요.
병익

정병익부교육감

저희가 체육관을 지어준다든가라고 했을 때는 사학의 경우에는 체육관이 지어져 있지 않은 사학이 공립에 비해서 훨씬 비중이 높습니다. 그랬는데 사학에는 학생들이 똑같이 가는 거거든요, 중학교가 됐든 고등학교가 됐든. 타당성 부분에 있어서는 체육관이 있어야 당연한데 그것을 돈을 줘가면서 저희는 ‘아, 그거 당연하기 때문에 사립학교에 있는 학생들도 체육관이 있어야 미세먼지가 있을 때 운동장에서 안 하고 실내체육관에서 하게 된다.’라고 하는 합목적성 부분만 타당하면 그건 예산을 지원하는 과정을 거치는 거고요. 공유재산 심의는 그것이 공적으로 돈을 비록 만들기는 했지만 사학에다 주어서 된 부분이기 때문에 공유재산으로 보지 않는 것이죠.
훈열

최훈열위원

그러니까 그 부분은 아는데 결국은 아까 법률적인 그런 관계 때문에 안 하고 있다고 그러는데 그런 법률적인 부분을 보충해 가지고 일정금액 이상의 사학재단에 대한 지원도 의회의 사전승인을 득해서 해야 된다고 하는 것은 인정하시나요? 그렇게 가야 되는 것이 마땅하다고 하는 것을.
병익

정병익부교육감

예, 그 부분은 기본적으로는 사립학교법에서 그 해당부분에 대한 조문을 새로 정비를 할 필요가 있습니다.
훈열

최훈열위원

그래서 의회에서 사립학교 지원에 대한 재산관리계획에 대한 조례를…….
병익

정병익부교육감

조례는 아마 안 될 겁니다. 법이 돼야 될 겁니다. 왜냐하면 법에서 이사회에 그 기능을 위임했기 때문에요, 조례가 법률에서 정한 것을 뒤집을 수는 없지 않습니까? 위계상. 법률 다음에 조례기 때문에.
훈열

최훈열위원

그 부분은 하여튼 검토해 가지고 사학에 대한 지원도 일정금액 이상은 의회의 심의를 거쳐서 가는 것이 마땅하다고 보는데 절차에 대해서는 한번 더 같이 연구를 해 봐야 될 것 같습니다. 우리가 합리적으로 생각해도 그것이 마땅한 일인데 공립학교에 지원되는 것은 사전 의회의 공유재산관리계획 심의를 받고 사립학교에 지원되는 것은 그것이 필요치 않다고 안 하는 것은 뭔가 법률적으로 위배사항이 되는 것 같아서 그 부분은 같이 노력해 봐야 될 것 같다는 생각이 들고요. 본 의회에서 추경예산을 심의하는 과정에서 교과서대금 차액에 대한 예산이 올라왔다가 자진 삭감된 거 있잖아요. 그거 지금 어떻게 처리가 되고 있어요? 교육부하고.
병익

정병익부교육감

제가 파악한 바로는 지금 책을 찍어내서 공급했던 업체들의 단체들이 있습니다. 검인정교과서협회라고 하는 거기가 있고 그다음에 교육부하고 시도 교육청 쪽에 지금 대표진들이 선정을 한다라고 했는데 최종 선정된 지는, 17개 시도하고 교육부가 협상단을 만들어서 검인정교과서협회에서 선발된 대표진들하고 가격을 최종적으로 금액, 이게 하고 있는데 출판사에서는 최소한 받아야 될 돈이 저희가 줄 수 있는 돈에 비해서 조금 더 높다고 합니다. 그래서 그 갭을 맞추기 위한 협상을 진행하고 있습니다.
훈열

최훈열위원

현재도 협의 중이고 협의가 되면 우리 교육청에서도 추후에 거기에 대해서 갚아야 된다고 하는 내용입니까, 아니면 교육부에다…….
병익

정병익부교육감

당연히 저희가 채무를 지고 있기 때문에 갚아야 됩니다.
훈열

최훈열위원

교육부하고 그렇게 합의가 됐어요? 일부 언론에서 나온 것은 지방교육청하고 교육부하고 서로 책임 떠넘기기를 하고 있다라는 내용들이 언론에 뜨고 했는데 본 위원이 지금 질문하는 것은 그것이 교육부하고 협의가 돼서 우리 교육청에서 그 교육부의 일정 몫을 분담하게 돼 있느냐 그 상황을 확인하는 것이죠.
병익

정병익부교육감

그 부분은 결국은 이렇게밖에 말씀을 못 드리겠습니다. 교육부에서 줄 수 있는 돈이라고 하는 것은 교부금밖에 없습니다, 시도에는. 따로 국비를 따가지고 이것을 할 수는 없을 것 같고요. 보통교부금하고 특별교부금이 있는데 특별교부금 중에서 일부 내용을 교과서 소송에 패소한 데에 따른 부분을 지원할 수 있는지 여부가 아마 지금 교육부하고 17개 시도 교육청하고 얘기가 되는 것 같습니다마는 기본적으로 법률상은 최종적인 책임이 어디에 있느냐. 저는 개인적으로 이것은 교육부에는 도의적 책임이 있는 거고 채무적 책임에 대해서는 17개 시도 교육청이 가지고 있다 저는 그렇게 생각을 합니다. 교육부가 도의적 책임을 져야 된다라고 하는 부분은 가격명령을 내리면서 지나치게 낮은 가격으로 교과서를 구입…….
훈열

최훈열위원

그러니까 법률적으로 대법원 가서 확정된 사항이기 때문에 그건 아니고 거기에 대한 채무를 우리 도교육청에서 분담하기로 협정이 돼 있느냐, 안 돼 있느냐 하는 사항만 간단하게 말씀해 주시면 될 것 같아요. 하는 걸로 진행된다 이거죠?
병익

정병익부교육감

지금 교육부하고 17개 시도 교육청하고 물어내야 될 돈에 대해서 몇 대 몇으로 할지에 대해서는 합의된 바가 없습니다.
훈열

최훈열위원

그래가지고 ‘협의 중’이라고 했어요?
병익

정병익부교육감

예.
훈열

최훈열위원

이상입니다.
영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계신가요? 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 우리가 추경 할 때 정책질의를 많이 했죠. 오늘은 크게 특별한 건 없는 것 같아요. 한 가지만 제가 질의하겠습니다, 추경예산 관련돼서. 공기정화장치 그 예산이 예결위에서 전액 삭감이 됐습니다. 알고 계시죠?
병익

정병익부교육감

예.
영규

최영규위원장

공기정화장치 예산이 이번에 세 번째 올라온 예산입니다. 그렇죠?
병익

정병익부교육감

예.
영규

최영규위원장

테스트한다 해 가지고 원래 본예산에, 지난 10월 추경에 맨 처음 올라왔었죠? 그런데 공기순환기에 대한 정리가 안 돼 있어가지고 본예산에 반영을 해라 해 가지고 준비기간이 있었고. 그런데 또 본예산에도 준비가 안 돼 있어서 그러면 테스트를 해 보자 해 가지고 또 테스트를 했고 그래서 충분한 시간을 또 줬고. 그랬는데도 또 이번에도 준비가 안 됐다는 이유로 또다시 전액 삭감이 되었어요. 이게 누구 책임입니까? 부교육감님. 지금 인성건강과에서 그걸 담당하고 있는데. 작년에 전국체전 있었고 올해 소년체전 있었고. 그 담당 주무관의 업무가 그뿐만이 아니고 또 여러 가지 업무를 같이 하고 있더라고요. 그래서인 겁니까? 대체 이유가 뭡니까? 예산 올렸으면 충분한 검토, 사전준비를 해서 올렸을 텐데 올리고 나서 왜 결과적으로 이런 결과가 나오는 겁니까? 부교육감님. 예산을 올려놓고 준비가 안 됐다고 하면 그게 지금 말이 됩니까? 준비가 안 됐으면 예산 자체를 아예 올리지 말았어야지. 지금 미세먼지 때문에 고통받고 있는 학생들은 생각을 안 해요? 무엇이 우선인지 정말 진지한 고민을 하지 않고 그렇게 예산을, 예산을 다 올려놓고 나서 그렇게 자신 없어 가지고 준비가 안 됐다는 이유로 또……. 몇 번째입니까? 이게. 의지가 있는 겁니까, 없는 겁니까? 부교육감님.
병익

정병익부교육감

저희가 이 부분에 있어서 의지가 없거나 한 것은 아닙니다. 그리고 또 위원장님께서도 여러 차례 이 부분에 대해서 지난해부터 말씀을 주셨기 때문에 저희들도 공기순환기 부분에 대해서 효과성 부분에 대한 평가를 진행을 하기 위해서 실험도 했었고 그 결과 공기순환기를 같이 공기청정기랑 넣었을 때 이산화탄소 비중이 낮아지는 부분 이런 부분들에 있어서 저희가 충분한 유의미한 샘플을 확보한 것은 아니지만 분명히 효과는 있다라고 하는 부분에 있어서는 저희� ����� �����같이합니다. 그런데 다만 공기청정기 부분에 있어서 서로 다른 여러 사업자들이 있는 모양입니다. 그런데 그 부분들이 민원이라든지 효율성부분이라든지 가격부분이라든지 이런 부분에 있어서 어려운 게 저희 도뿐만이 아니고 전국적으로 그런 문제들이 발생을 해서 이 예산을 집행을 하려고 했던 데에서도 보류를 하고 이미 집행과정에 있었던 데에서도 다시 보류를 하는 그런 일들이 일어나고 있는 것을 아마 예결위에서 널리 살피시고 이 부분 예산삭감을 하지 않으셨나 그렇게 이해하고 있습니다.
영규

최영규위원장

과장된 표현일 수도 있는데요, 예결위 위원님들은 그렇게 표현을 안 했어요. 전혀 준비가 되어 있지 않다. 예산 통과했을 때 나중에 이거 잘못되면 우리가 책임져야 되는데. 담보할 수 있는 뭔가 정확한 얘기를 안 해 주니까. 그렇다면 예산을 왜 올려요? 올리지 말아야지. 준비가 안 됐으면 올리지 말아야죠. 바쁜 일부터 해야죠. 부교육감께서 얼마나 챙기셨는가 모르겠어요, 공기정화장치. 솔직히 말씀해 보세요. 지금 현재 사회적으로 가장 문제되고 있는 게 미세먼지 아닙니까? 환경문제 아니에요? 그런데 손놓고 있는 거잖아요, 지금. 정확한 메시지를 던져줘야지. 데이터를 정확하게, 조사를 했으면 테스트를 했으면 데이터가 나왔을 것이고 그런 값을 정확하게 던져주면서 예산 설명을 했어야 맞죠. 그런데 예산을 올려놓고 올린 사람이 자신 없어 하니까 이게 맞는지 틀린지 나도 잘 모르겠다 이런 식인 거 아니에요, 지금. 어떻게 심사를 합니까? 그런 상황에서. 심사한 위원들이 잘못한 겁니까? 이게.
병익

정병익부교육감

위원님께서 잘못한 부분은 아니죠. 준비가 미흡했다라고 저희들도 생각을 합니다마는 기본적으로 공기청정기 시장이라고 하는 것이 사실은 수요가 굉장히 한정적인 시장이라고 합니다. 바닥 상층이 됐든 또는 스탠드형이 됐든. 그러다 보니까 학교에 공기청정기를 설치하는 것이 공기청정기를 개발하고 판매해야 되는 업체의 입장에서는 시도 교육청의 예산편성 그다음에 집행에 따라가지고 회사의 향후 진로가 정해질 수 있는 부분이 크다라고 합니다. 아마 그 과정에서 이루어지는 그런 민원들, 그다음에 가격을 안정적으로 예측을 했었는데 안정적이지 않고 갑자기 비싸진다거나 아니면 그 반대의 경우가 있다거나 이런 얘기들이 ��되니까 이 부분에 있어서 사실 집행 책임을 맡은 담당자라든지 국장이라든지 과장이라든지 또 저를 포함해서 의구심이 있는 것은 사실입니다. 효과가 없다라는 것이 아니고요, 시장 자체에 대한 의혹이 있습니다.
영규

최영규위원장

그러면 어떻게 하실 건데요? 그러면 마냥 기다려야겠네요? 시장이 안정화될 때까지.
병익

정병익부교육감

좀더 이 부분에 대해서 살펴보도록 하겠습니다.
영규

최영규위원장

그러니까 어떻게 구체적으로 살펴본다고 하셔야지 마냥 그렇게 살펴본다고 하면, 지금까지 그렇게 시간을 드렸는데.
병익

정병익부교육감

지금 교육부에서 모든 공기순환기 제품에 대해서 효율성검증을 하겠다라고 합니다. 그리고 그 효율성검증을 한 다음에 거기에 따라가지고 설치기준을 마련해서 시도 교육청에 배포를 하겠다라고 지금 저희들한테 알려오고 있는 상태입니다. 기본적으로는 그 상황을 따라가지고 추후에 공기순환기 예산 편성여부를 저희들이 할 생각이고요, 그전에라도 2019년 2월부터 이번 달 말까지 교육부에서 한국실내환경학회에다가 공기정화장치 효율적 설치하고 운영을 위한 컨설팅 이런 걸 지금 연구용역을 주고 있습니다. 그래서 이 부분에 있어서도 또 연구결과가 나오면 거기에 대해서 저희들도 그 가이드라인에 따라가지고 가이드라인에 맞게 예산을 편성할지 여부를 판단할 것이고요. 그전이라도 학교공기정화장치 설치사용 기준에서 보면 자연환기를 통해서라도 이산화탄소 농도를 낮춰야 된다라고 권고하고 있는 부분이 있기 때문에 그 부분은 일정 주기에 따라서 창문이나 복도 창을 개방해서 이산화탄소 농도를 낮추는 것을 검토하겠습니다.
영규

최영규위원장

알겠습니다. 그런 이유로 예산을 쉽게 얘기해서 이번에는 반영을 못하겠다라고 한다든지 했어야지 이제 와가지고, 참 답답해요. 그리고 뭐가 우선인지를 한번 생각해 보세요. 계속 그렇게 해서, 자, 완전하게 나중에 되고 났을 때, 언제가 될지 모르겠습니다. 그런데 애들 다니다가 졸업하는 애들도 있을 거고요. 한 해 한 해 늦춰지면 늦춰질수록 그럴 거 아닙니까. 그러면 현재 공기청정기가 설치되어 있으니까 공기청정기를 어떻게 사용하고 이런 거라도 정확하게 교육을 잘 시키시고요, 환기 잘 시켜야 되고 하는 것들 그런 것들이라도 일단 우선적으로 관리감독을 철저하게 하면서 그것이 좀 늦춰지면 늦춰지는 대로 뭔가 대책을 세워놓고 해야 될 거 아니에요. 답답해서 드리는 말씀이에요.
병익

정병익부교육감

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
영규

최영규위원장

알겠습니다. 그리고 타워크레인 공사장에 쓰는 데는 없어요? 우리 교육 공사현장에는.
병익

정병익부교육감

예, 일부 있습니다.
영규

최영규위원장

지금 양대 노총에서 타워크레인 파업 들어갔잖아요. 지금 파악을 하고 있나요?
병익

정병익부교육감

저희 교육시설 관련 공사현장에서 파업이 들어가 있는 경우요? 제가 그건 못 들었습니다마는……. 오늘 파악한 바로는 저희 전라북도교육청 관내의 교육시설 관련 공사현장에서는 파업에 참가한 사례는 없다고 합니다.
영규

최영규위원장

그것도 요즘 이슈잖아요. 그럼 이런 것도 부교육감님께서 직접 챙기셔야죠, 눈치 있게. 미리미리요.
병익

정병익부교육감

죄송합니다.
영규

최영규위원장

없으면 모르지만 현장이 있는데 이렇게 되면 공기가 자꾸 늦춰질 거 아닙니까.
병익

정병익부교육감

예.
영규

최영규위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 정책질의를 마치도록 하겠습니다. 정병익 부교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 15시 10분까지 정회하도록 하겠습니다.

14시55분 회의중지

15시12분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 2018회계연도 전라북도교육비특별회계 세입·세출 결산 및 예비비 지출 기금 결산 승인안에 대하여 고광휘 행정국장님께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
광휘

고광휘행정국장

행정국장 고광휘입니다. 존경하는 최영규 위원장님 그리고 위원님 여러분! 항상 각별한 관심과 애정으로 전북교육 발전을 위해 적극적으로 의정활동을 펼치고 계시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 2018회계연도 전라북도교육비특별회계 결산 및 예비비 지출 승인안과 전라북도학교안전공제 및 사고예방기금 결산 승인안에 대한 제안설명을 드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 배부해 드린 결산 개요를 중심으로 설명드리겠습니다. 1쪽 세입·세출 결산 총괄입니다. 세입결산액은 3조8,299억원이며 세출결산액은 3조5,065억원으로 3,234억원의 세계잉여금이 발생하였습니다. 세계잉여금 중 명시이월액 1,463억, 사고이월액 200억, 계속비 이월액 718억, 보조금 잔액 2억을 제외하면 순세계잉여금은 849억원입니다. 최근 5년간 평균 세입결산액은 7.7% 증가하였고 세출결산액은 6.4% 증가하였습니다. 2쪽 세입결산 현황입니다. 징수결정액은 3조8,301억, 수납액은 3조8,299억, 불납결손액은 1,300만원, 미수납액은 2억2,800만원입니다. 3쪽 세입 관별 결산내역입니다. 예산현액은 3조8,232억원, 수납액은 3조8,299억원으로 66억원의 초과수입이 발생하였습니다. 주요원인은 연도 말 중앙정부 이전수입인 특별교부금이 17억 교부되었고 지방자치단체 이전수입 등 45억원이 추가 교부되었기 때문입니다. 4쪽 세입 재원별 결산내역입니다. 지방교육재정교부금 등 중앙정부 이전수입이 3조4,678억으로 90.5%이며 자체수입은 1.3%인 479억원입니다. 5쪽 세출결산 현황입니다. 예산현액은 3조8,232억, 지출액은 3조5,065억, 다음연도 이월액은 2,382억, 집행잔액은 785억원으로 집행률은 91.7%입니다. 세출 증가 주요내역은 교육복지지원에 유아무상교육비 681억원과 학기 중 급식비 144억 등 1,135억원이 증가하였고 학교교육 여건개선시설이 전년대비 673억원, 지방채 및 리스료 상환이 1,980억원 증가하였습니다. 6쪽, 세출 성질별 결산내역으로 인건비 35.8%, 전출금 등이 30.2%, 이전지출이 12% 집행하였습니다. 7쪽 예산 전용 명세입니다. 2018년 7월 1일자 용역근로자 직접고용에 따라 운영비로 편성되어 있는 용역비를 인건비 관련 목으로 10억원, 연도 말 인사변동 등의 요인에 따라 인건비 신청액 증가로 계약제교원 인건비 1억7천만원, 교원인건비 3천만원을 전용하였습니다. 다음은 8쪽 예산 이체내역입니다. 2018년 7월 1일자 소관업무 변경에 따라 미래인재과에서 전라북도교육연구정보원으로 89억원의 예산을 이체하였습니다. 예비비 지출 명세를 말씀드리면 이리여고 옹벽 및 담장시설공사 외 2개 사업에 1억4천만원을 지출 결정하였습니다. 계속비 결산 현황을 말씀드리겠습니다. 계속비사업은 2015년도에 시작하여 2019년도에 이전한 군산초 등 13개 학교 신설 및 이전신설, 완주교육지원청 이전신축 및 고창교육지원청 개축 등 15개 사업에 959억원을 집행하였습니다. 9쪽과 10쪽의 다음연도 이월내역입니다. 명시이월은 학교 안전체험장 구축 등 369개 사업에 1,463억, 사고이월은 대안교육 특성화고 지원 등 23개 사업에 200억, 계속비 이월은 군산초 이전 등 15개 사업에 718억원으로 총 2,382억원을 다음연도로 이월하였습니다. 공유재산 현재액을 말씀드리겠습니다. 2018년도에 2,604억원이 증가하여 연도 말 현재액은 5조1,573억원입니다. 11쪽 물품 현재액입니다. 정수물품 12종을 기준으로 2018년도에 15억원이 감소하여 연도 말 현재액은 589억원입니다. 세입·세출 외 현금 현재액입니다. 2018년도에 116억원이 증가하여 연도 말 현재액은 445억원입니다. 다음은 12쪽 재무제표에 대하여 말씀드리겠습니다. 재무제표는 교육비특별회계 회계기준에 관한 규칙을 근거로 작성하여 공인회계사의 검토를 받았습니다. 먼저 재정상태를 말씀드리겠습니다. 2018년도 말 총자산은 3조8,444억원이며 총부채는 4,821억, 총자산에서 총부채를 차감한 순자산은 3조3,623억원입니다. 다음은 재정운영입니다. 2018년도 말 총수익은 3조5,935억원이며 총비용은 3조949억원으로 총수익에서 총비용을 차감한 운영차액은 4,986억원입니다. 13쪽 재정상태를 말씀드리겠습니다. 2018년도에 자산은 2,386억원이 증가하고 부채는 2,600억원이 감소하여 순자산은 4,986억원이 증가하였습니다. 14쪽 재정운영을 말씀드리겠습니다. 2018년에 수익은 4,440억원이 증가한 반면 비용 또한 2,238억원이 증가하여 운영차액 증가액은 2,202억원입니다. 15쪽 채권 결산내역입니다. 2018년도에 94억원이 감소하여 연도 말 현재액은 706억원입니다. 채무 결산내역은 2018년도에 2,603억원이 감소하여 연도 말 현재액은 4,309억원입니다. 16쪽 성과보고서에 대하여 말씀드리겠습니다. 우리 교육청은 평화롭고 안전한 학교조성, 참된 학력신장, 학교자치 및 지역사회와의 협치 강화, 교육정의 및 교육복지 확산으로 전략목표를 정하고 9개의 성과목표와 58개의 성과지표를 도출하였습니다. 성과지표 중 44개 지표에 대해 목표 달성하였으며 성과관리 대상사업 결산액은 1조2,048억원입니다. 마지막으로 20쪽 성인지 결산에 대하여 말씀드리겠습니다. 사업 분류별로 총 24개 사업에 516억원, 84.6%를 집행하였습니다. 부문 정책사업별로는 유아 및 초·중등교육에 504억4천만원, 평생·직업교육으로 9억9,400만원, 교육일반에 1억2,700만원을 지출하였습니다. 이상으로 2018회계연도 전라북도교육비특별회계 결산 및 예비비 지출 승인안에 대하여 설명을 드렸습니다. 다음은 학교안전사고 예방 및 보상에 관한 법률에 따라 교육감이 설치하고 전라북도학교안전공제회에서 관리·운용하고 있는 전라북도학교안전공제 및 사고예방기금 결산 승인안에 대하여 말씀드리겠습니다. 사고예방기금 결산보고서 1쪽입니다. 전년도 말 조성액은 37억7천만원이며 당해연도 조성액은 24억2천만원, 당해연도 사용액은 19억2천만원으로 연도 말 기금잔액은 42억7천만원입니다. 6쪽입니다. 당해연도 수입결산액은 61억9천만원으로 교특회계 전입금 21억8천만원, 예치금 37억7천만원, 자체수입 2억3,400만원입니다. 7쪽입니다. 지출결산액은 19억1,700만원으로 공제급여 15억원, 기본운영비 2억8천만원, 이전지출 1억2천만원 등입니다. 이상으로 전라북도학교안전공제 및 사고예방기금 결산 승인안에 대하여 설명드렸습니다. 아울러 2019년 3월 1일자 신설된 민주시민교육과로 이관된 사업의 에듀파인 시스템상 부득이 종전 부서의 결산내역에 포함 작성할 수밖에 없었음을 양지하여 주시고 해당 사업에 민주시민교육과 사업임을 아실 수 있도록 라벨링하였음을 참고하시기 바랍니다. 이번 결산심사를 통하여 지적하신 사항에 대하여는 충분히 검토하여 예산편성 시 기초자료로 활용하고 집행과정에서 충실하게 반영하여 개선하도록 하겠습니다. 감사합니다.
영규

최영규위원장

고광휘 행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 한일수 전문위원님 나오셔서 본 안건에 대해서 검토보고해 주시기 바랍니다.
일수

한일수전문위원

교육전문위원 한일수입니다. 2018 전라북도교육비특별회계 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인의 건과 2018 기금 결산 승인의 건에 대하여 검토보고드리겠습니다. 먼저 세입결산안에 대하여 보고드리겠습니다. (보고) (2018회계연도 전라북도교육비특별회계 결산 및 예비비 지출 승인의 건 검토보고서는 끝에 실음) 이상으로 2018회계연도 전라북도교육비특별회계 결산 및 예비비 지출 승인안에 대한 검토보고를 마치고 다음은 2018년도 전라북도학교안전공제 및 사고예방기금 결산 승인안에 대하여 보고드리겠습니다. (보고) (2018회계연도 전라북도학교안전공제 및 사고예방기금 결산 승인의 건 검토보고서는 끝에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
영규

최영규위원장

한일수 전문위원님 수고하셨습니다. 오늘 결산 및 예비비 지출 승인안 심사는 도의회에서 의결한 예산을 당초 승인된 목적대로 적정하게 집행되었는지, 예산집행 과정에서 잘못된 사례는 없는지 검토하고 확인하는 것으로 예산집행의 적법성 그리고 타당성을 확인하여 내년도 예산편성의 기준으로 활용한다는 점에서 그 의의가 있다고 보겠습니다. 위원님들께서도 심도 있게 심사해 주시고 관계공무원께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 그럼 전라북도교육청 소관 2018회계연도 결산 및 예비비 지출 승인안에 대하여 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김희수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희수

김희수위원

김희수 위원입니다. 심의자료로 질의하겠습니다. 심의자료 124쪽을 보시면 교육혁신과 소속이네요. 방과후학교 운영이라고 해서 돌봄프로그램, 방과후마을학교 육성지원 등 이렇게 쭉 나와 있는데 돌봄프로그램 운영을 본예산을 세우고 추경까지 세웠는데 집행액이 약 3억8천 정도가 지금 남아있죠? 미집행됐죠? 우리 교육혁신과 과장님!
국재

김국재교육국장

예.
희수

김희수위원

국장님이 답변하시겠습니까? 이게 방학 중에 초등학교 돌봄교실이 미운영되잖아요? 방학 중에는.
국재

김국재교육국장

예.
희수

김희수위원

미운영되는데 이거 예산을 미리 이렇게 다 세워 가지고, 그거 계산을 않고 이렇게 예산을 세운 거예요?
국재

김국재교육국장

일단 방학 중에 석면공사가 있어서 석면공사 기간 중에는 돌봄교실을 운영할 수 없어서 이렇게 불용액이 나왔습니다. 기본적으로 제가 보고서를 보고 추계가 잘못된 경우가 있고 그다음에 낙찰차액이 발생한 경우가 있고 그런데요, 이것은 어떻게 보면 예상을 못한 그런 미비점이 있는 것 같습니다.
희수

김희수위원

석면공사 같은 경우는 시설과에서 계획을 세워서 연차적으로 어느 학교 어떻게 일련 계획이 나오잖아요. 그럼 거기에 맞춰서 예산을 세워야 되는 거 아니에요?
국재

김국재교육국장

그래야 맞습니다. 그런데 그걸 감안…….
희수

김희수위원

그 감안을 못하셨고 또 이렇게 각 과별로 서로 교류라든가 호환이 안 되는 상황 아니에요?
국재

김국재교육국장

위원님께서 지적하신 것이 맞고요, 앞으로 방학 중 학교시설공사, 석면공사 등 돌봄교실운영 여건 등을 종합적으로 검토하여 앞으로는 집행잔액이 발생하지 않도록 하겠습니다. 제가 이 부분을 다시 한번 꼼꼼히 살펴보도록 하겠습니다.
희수

김희수위원

돌봄교실 이게 한 예가 될 수가 있는데 이것뿐만이 아니에요. 전체 과들이 호환을 해서 무슨 계획시스템을 맞출 때 서로 담당자끼리 짜서 협의해야지 따로따로 노니까 이런 결과가 나오는 거거든요, 제가 봤을 때는. 앞으로 참조해서 다음 예산 세울 때는 참고해 주시기 바라고요. 다음은 127쪽이요, 정보화 지원. 여기도 예산이 집행이 많이 안 됐는데 지금 PC를 지원하고자 이렇게 받았는데 미희망을 해서 지원을 못했다고 나왔거든요. 미희망 이유가 뭐예요? PC를 준다는데 안 받겠다는 이유가 뭐예요?
국재

김국재교육국장

저소득층자녀 정보화 지원 사업은 저소득층자녀들에게 PC를 보급하는 그런 사업입니다. 그런데 아이들이 일단은 졸업, 타 시도 전출, 자퇴 등의 사유로 대상 수 감소에 따른 불용액이 발생하였고 그다음에 결국은 이것도 정확한 추계를 잘못한 그런 면이 있습니다. 그런데 추계에 대해서는 예산을 세울 때하고 실제로 이렇게 집행할 때 늘 차이가 있고 그래서 저희가 어려움이 있는데요, 이것도 일단은 추계를 잘못한 면이 있는 것 같습니다.
희수

김희수위원

이게 세부적으로 자세히 살펴보면 지원 미희망 및 PC고장 등에 따른 인터넷 사용료 집행잔액이거든요. 그러면 PC가 고장이 나면 바로 고쳐줘야지 이렇게 장기간 방치해서 인터넷을 사용을 안 해서 인터넷 비용이 남아서 여기에 합산돼서 불용액 처리된 거 아니에요?
국재

김국재교육국장

예. 그래서 내용연수 초과로 교체한 컴퓨터를 미래인재과에서 인계받아 수리를 거쳐 저소득층에 지원하려고 했던 이런 사업이 취소가 됐고 결국은 이것도 아까 말씀드린 대로 정확한 추계가 잘못 되었습니다. 그래서 내년도에는 이런 부분을 금년도 결산심사에서 지적된 사항들을 제가 다시 한번 살펴서 예산을 반영하도록 그렇게 하겠습니다.
희수

김희수위원

국장님이 자꾸 추계, 추계 하는데 작년에 처음으로 세우는 건 아니잖아요, 예산을. 해년마다 세워왔고 또 이렇게 계속 반복되는 건데 그런 추계가 몇 군데에서 틀리면 모르지만 제가 보니까 엄청 많아요, 지금. 서로 안 맞는 게. 그런 부분은 단편적인데 정말 잘 체크를 해야 할 것 같아요. 이건 우리 국장님뿐만 아니라 과장님들 다 해당될 것 같아요, 특히 실무자님들. 그래서 2억7천 해가지고 거의 3억 가까이 불용액이 남아있는데 이 부분은 좀 문제가 되는 것 같습니다. 그리고 147쪽을 한번 보시죠. 학교체육활성화 지원 해가지고 저희가 민간보조금을 이렇게 지원을 많이 하잖아요. 본 위원이 알기로는 민간보조금을 받으려면 상당히 많은 서류와 자료를 준비하고 또 심의도 상당히 힘들고 통과가 어려운 걸로 알고 있는데, 지금 1개 단체에서 사업을 포기해서 미집행으로 나와 있는데 그 단체가 뭐고 사업포기 이유는 뭡니까?
국재

김국재교육국장

원래는 3개 단체를 예상을 했었는데 1개 단체가 신청을 하지 않아서 2개 단체만 보조금을 지급했습니다. 그러다 보니까 불용액이 발생했습니다.
희수

김희수위원

그러니까 1개 단체가 심의를 통과해서, 3개 단체가 통과해서 2개 단체는 시행을 해서 보조금을 받았는데 1개 단체가 사업을 포기했다고 여기 나와 있어요. 그런데 불용액 발생사유가 사업포기로 돼있는데 왜 사업을 포기했냐 이거죠. 사유가 있었을 거 아니에요. 신청을 해 놓고 통과까지 해 놓고 단체가 없어졌다든가 이런…….
국재

김국재교육국장

포기한 단체는 전북매일신문의 스키&스노우보드대회인데요, 이 부분이 지금 저희가 파악하기로는 이 단체에서 준비 부족 또는 소통의 부재로 신청을 안 한 걸로 이렇게 파악을 했습니다.
희수

김희수위원

그러니까 이게 문제되는 거죠. 심사할 때 심의할 때 자료만 보고 하는 것보다도 현장답사도 한번 가보고 능력이 있고 충분히 행사라든가 프로그램을 수용하고 운영할 수 있는 단체인가를 보고 선정을 해야지 자료만 보고 그냥 또 누가 부탁해서 해주고 이런 식으로 가니까 지금 문제가 생긴 거 아니에요, 단체에. 그 부분은 인정해요?
국재

김국재교육국장

예.
희수

김희수위원

그래서 내년에는, 민간인사업이 많잖아요, 꼭 이 부분만 아니라. 인성건강과뿐만 아니라 다른 부서도 많은데 민간인사업을 우리가 선정할 때 아까도 얘기했지만 현장도 한번 가보고 그 돈이 제대로 쓰이고 운영프로그램이 잘 되는가를 확인해서 해야 되고, 그 선발할 때 위원을 따로 선임을 하잖아요. 그 위원을 선임할 때도 정말 그쪽의 전문분야가 있고, 이렇게 인맥으로 세우지 말고 전문분야가 있고. 또 우리 의원 중에서도 필요하다면 한두 분 넣어서 정말 공정하게 판단할 수 그런 체계가 돼야 되는데 제가 보니까 위원의 선정은 무조건 자격증 아니면 그쪽의 분야 교수 그렇게 많이 돼있더라고요. 물론 일부는 배정을 했는데, 분야별로. 정말 실무에 강한 사람을 위원으로 뽑아야 한다는 것을 말씀드리고 싶어요.
국재

김국재교육국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
희수

김희수위원

마지막으로 한 가지만 더 질의할게요. 154쪽을 보시면 학생인권실태조사가 외부용역 없이 직접 시행했다고 나와 있어요. 전에는 외부용역을 줘서 용역비가 나갔는데 직접 시행을 해서 예산을 줄였다 자료로 봤을 때는 그렇게 보이거든요. 그 내용은 뭐예요?
국재

김국재교육국장

이것도 당초에는 용역을 주려고 했는데요, 용역에 응한 단체가 없었습니다. 그래서 미집행된 그런 겁니다.
희수

김희수위원

그러니까 용역할 단체가 없어서 직접 시행을 했다? 직접 시행할 능력이 있어서 한 게 아니고 단체가 없어서 한 거예요? 여기에는 지금 ‘용역 없이 직접 시행.’
국재

김국재교육국장

그래서 학생인권센터의 인력이 충원돼서 직접 인권센터에서 실시하였습니다.
희수

김희수위원

그러면 능력이 있는데 왜 외주를 주고 자꾸 용역을 주려고 했어요? 처음부터.
국재

김국재교육국장

원래는 인력이 없어서 용역을 주려고 했는데요, 추후에 인력이 증원이 돼서 직접…….
희수

김희수위원

이 부분도 마찬가지예요, 용역이 상당히 교육청에서 많이 나가는데 자체적으로 이렇게 할 수 있는 부분 또 인력을 가동해서 자체 능력을 가지신 분들이 있으면 해야지 무조건 외주만 줘가지고, 물론 청 일 많은 줄 알아요. 그런데 일이라는 게 가래미만 잘 타면 되는 거지 불만 오래 켜놓고 늦게까지 일하는 게 최고는 아니거든요. 그래서 체크를 해 보니까 이런 부분은 외주 없이도 청에서 소화할 수 있는 것은 소화하라는 취지에서 제가 체크를 했거든요. 앞으로 여기 있는 모든 각 부서가 해당되겠죠. 외주만이 최고는 아니다. 내부에서 흡수하고 소화할 수 있는 것은 하고, 오히려 그게 더 정확할 수도 있어요. 그래서 앞으로 예산을 아끼는 차원에서라도 외부용역을 꼭 줘야 할 것인가, 어떻게 하면 아낄 수 있을 것인가, 우리 청에서 할 수는 없는 것인가, 다른 부서에서는 할 수 없는 것인가. 우리 그러잖아요, 기계 같은 것도 다른 부서에서 가지고 있으면 또 우리 부서에서 살 필요는 없잖아요. 활용을 할 수 있잖아요, 공용으로. 노는 시간에. 그런 부분을 해서 아까운 교육세를 조금이라도 아낄 수 있는 그런 방안을 찾아주십사 하는 바람입니다.
국재

김국재교육국장

알겠습니다. 위원님께서 말씀하신 내용에 대해서 정확히 제가 국·과장들하고 상의를 해서 그런 부분이 없도록 그렇게 하겠습니다.
희수

김희수위원

이상 마치겠습니다.
영규

최영규위원장

김희수 위원님 수고하셨습니다. 김종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종식

김종식위원

김종식 위원입니다. 국장님 수고가 많으십니다. 국장님 소관 업무거든요. 예산이 잔액이 남은 거 보면 학교교육과가 12억1,400만원, 교원인사과가 17억5,600만원, 혁신과가 41억6천만원, 인성건강과가 11억, 미래인재과가 85억4천 이렇게 해서 총 160억8천만원이에요. 맞아요?
국재

김국재교육국장

예.
종식

김종식위원

보면 학교교육과는 창의인성교육, 현장중심활동, 유아교육, 진로교육 이런 걸 거의 안 했어요. 그리고 교원인사과도 교원역량강화, 교원인사관리, 학교재정관리지원. 혁신과는 교수-학습활동지원, 특수교육운영, 특수교육복지지원. 인성건강과도 교수-학습, 학교체육활동, 학생생활지도, 그리고 예산도 많이 전용해서 썼어요. 미래인재과는 내가 자료를 놓고 보니까 마이스터고 운영지원, 평생교육, 학교전출금, 정보보안관리, 교육행정과 시설 이런 모든 부분이 지금 예산을 지원이 덜 됐으니까 예산이 남았을 것 아니에요. 그러면 솔직히 얘기해서 우리 위원들이 예산을 잘못 잡아줘서 그래요, 예산을 많이 잡아서 그래요, 예산을 절감하려고 안 써서 그래요?
국재

김국재교육국장

제가 작년에 9월에 부임을 해서 9월부터 불용액을 최소화할 수 있도록 과장님들에게 늘 부탁을 했었습니다. 그럼에도 불구하고 이렇게 일부 사업에 있어서 불용액이 과다하게 발생한 부분에 대해서 절대로 저희가 위원님들의 예산심의의 권한을 침해하고자 한 것은 아니고요. 아까도 말씀드렸듯이 일단 집행하는 과정에서 낙찰차액이 발생할 수도 있었고 그다음에 특교금이 늦게 와서 특교금이 나중에 편성되다 보니까 불용액이 많아진 경우 이런 경우가 있었습니다. 그래서 아까도 총체적으로 말씀을 드렸습니다마는 이런 부분에 대해서 본예산 편성 시부터는 제가 꼼꼼히 일일이 사업별로 챙겨서 이런 일들이 발생하지 않도록 그렇게 하겠습니다.
종식

김종식위원

하여튼 2020년도 내년 본예산 몇 달 안 남았잖아요, 이제 시작이 되잖아요. 그때는 이 예산을 충분히 점검을 더 하세요, 국장님.
국재

김국재교육국장

예, 알겠습니다.
종식

김종식위원

원숭이도 나무에서 떨어지고 물 좋아하는 사람 물에서 죽는다는 말 항상 우리 어렸을 때부터 들어왔잖아요. 그러듯이 교육의 전문성을 가진 양반들이 예산이 이렇게 많은 불용액이 남는다는 게 이해가 안 가요.
국재

김국재교육국장

그래서 위원님께서 말씀하신 내용을 깊이 새겨서, 보통 우리가 9월부터 예산편성을 하게 되는데 제 생각으로는 우리 과장들이 조금 부담이 가더라도 한 달이나 더 먼저 해서 예년도 예산을 참조해서 가예산을 우선 편성을 해서 저한테 한번 점검을 받도록 해서 예산편성에 있어서 추계가 잘못되거나 하는 부분을 최소화할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
종식

김종식위원

이번에 존경하는 김희수 위원님이나 저 같은 경우는 예결위에도 심사를 들어갔지만 위원님들 예산 깎으려고 얼마나, 그거 봐왔잖아요?
국재

김국재교육국장

예, 잘 봤습니다.
종식

김종식위원

반면에 우리는 예산 살려주려고 얼마나 같은 동료의원들끼리도 아쉬운 소리 하고 창피해서…….
국재

김국재교육국장

그런 부분에 있어서 우리 도교육청 간부님들 모두 교육위 위원님들께 감사한 마음을 가지고 있고요. 또 저희가 일부 설명이 부족하거나 이런 부분들이 있어서 감액이 된 경우도 있는데요, 그런 부분을 최소화할 수 있도록 금년도 예산편성부터는 충분히 설명도 드리고 점검해서 그런 일이 없도록 그렇게 하겠습니다.
종식

김종식위원

하여튼 설명도 중요하지만요, 감사하다는 소리 들으려고 내가 그 얘기를 하는 게 아니고 진짜 예산이라는 거 세울 때에는 꼭 필요해서 세우는 거잖아요. 그래서 꼭 필요한 만큼 세운 만큼 예산이 써져야 되는데 적재적소에 제때 써지고 해야 되는데 국장님 부서에서 100억이 넘는 160억, 근 200억 되는 돈이 불용액으로 처진다는 것은 좀 그렇잖아요.
국재

김국재교육국장

그렇습니다.
종식

김종식위원

어떻게 보면 국장님이 업무 소홀했다고도 생각할 수 있어요. 그러니까 더 신경을 쓰신다고 하니까 한번 더 신경을 가져주세요.
국재

김국재교육국장

예, 그래서 예산을 요구할 때 제 생각으로는 국장한테 사전에 한번 제출을 해서 심사를 받는 과정을 하나 더 만들려고 생각하고 있습니다. 그래서 내년도 예산편성부터는 바로 예산부서에 예산을 제출하기 전에 저한테 일단 심사를 받고 그다음에 우리 교육국의 과장님들하고 전부 모여서 한번 한 다음에 올리는 걸로 그렇게 하도록 할 예정입니다.
종식

김종식위원

아무리 능력이 탁월하다고 해도 국장님보다는 진짜, 송곳이 아래서부터 들어간다고 아래 직원이 최고 많이 아는 거예요. 아래서부터 예산을 짤 때부터 그때 진짜 잘 짜가지고 와야 돼요. 그런 부분을 철두철미하게 주지 좀 시켜주시고요. 우리 고광휘 국장님! 거기 보면 총무과가 6억8천, 예산과 140억, 행정과 100억, 끝전 떼어내고 재무과 5억6천, 시설과 34억 이렇게 해서 총 289억원이 불용액으로 처졌어요. 대표적으로 총무과 같은 데는 지방공무원인건비, 인사관리, 기본운영비, 교육행정기관 시설관리비. 재무과는 교원인건비, 복지후생비, 교직원복지지원. 그리고 여기 이 부서, 물론 전체적인 부서가 중요하지만 이쪽 국장님 소관에 있는 부서가 엄청나게 중요한 부서 아니에요? 그런데 여기도 이렇게 불용액이, 물론 다 지원해 주는 부서인지는 알아요. 그렇지만 결국은 이 많은 예산이 이렇게 과에 각 부서에 처져있는 것은 어떻게 생각해요? 국장님.
광휘

고광휘행정국장

저희가 특히 예산과 불용액이 많은데요, 이건 인건비에다가 13억이 남았고 누리과정 정산잔액이 한 61억, 예비비가 60억 등이 포함되고, 행정과에는 학교신설이 요새 대규모로 일어나고 있는데 여기에 쓰여지지 않은 시설사업 예산 등이 많이 남았습니다.
종식

김종식위원

많이 남은 걸로만 평가하지 말고 앞으로 예산이 안 남도록…….
광휘

고광휘행정국장

꾸준히 인건비 추계 등을 잘해서 그 오차는 줄여오고 있는데요, 상대적으로 불가피 누리과정 정산액이랄지 시설사업 낙찰차액 등이 남았는데 이 부분도 수요예측 정확성을 기르는 노력을 조금 더 하겠습니다.
종식

김종식위원

인건비 같은 것이 남는다는 건 이해를 하면서도 이해하기가 참 그렇더라고요.
광휘

고광휘행정국장

저희 청 특성상 한 3만명 정도 되는 직원이다 보니 여러 가지 사유발생이 많아서 인건비 추계가 100% 정확치는 않습니다.
종식

김종식위원

아직도 시스템화가 안 돼서 그래요. 그걸 시작할 때 시스템화로 만들어 놓으면, 그런 걸 좀 체계적으로 잡아주세요, 국장님.
광휘

고광휘행정국장

지금 굉장히 인건비 추계 등은 타 시도에 비해서 잘한다는 칭찬은 듣지만 더 정확성을 기르도록 하겠습니다.
종식

김종식위원

타 시도에 비해서는 잘한다고 칭찬을 듣지만 제가 보면 국장님, 지금 타 시도는 얼마나 못하는 거예요? 아무리 잘해도 감사하면 지적되는 것이 또 나오는 거예요. 그러듯이, 내가 비전문가 아니에요? 비전문가인데도 내가 쉽게 하려고 불용액 처리된 거 자료만 놓고 빨리하려고 불용액 남은 것만 쭉 정산해 왔어요. 우리는 이거 갖고 따지는 거 아니에요? 불용액이 안 처지도록 개선 좀 해주십사 하는 거죠.
광휘

고광휘행정국장

위원님은 의정활동을 오래하셔서 한눈에 파악하시겠지만 저희도 보면 조금 더 노력해야 될 부분들도 있고 해서요, 인건비 추계 등을 조금 더, 앞서 가고 있지만 더 잘해 보도록 하겠습니다.
종식

김종식위원

그래요, 잘 좀, 본 위원도 교육청이 투명하고 잘하는지 알아요. 저도 어디 다니면서 하면 ‘야, 교육청은 진짜 투명하더라. 말할 수 없이 투명하더라.’ 내가 그런 얘기를 해요. 모르는 데 가면 이렇게 얘기하면 엄청난 얘기를 해요. 그래서 내가 깜짝 놀란다고 우리 교육청은 그게 아니다, 엄청나게 투명하더라, 내가 알고 보니까. 그런 얘기도 많이 하는데 하여튼 이런 부분을 바로잡아주세요. 예산추계가 정확하게 나오면 우리가 예를 들어 예산이 BTL사업이라든가 그런 부분도 조기에 상환할 수 있는 방법도 짤 수도 있는 거 아니에요?
광휘

고광휘행정국장

예.
종식

김종식위원

국장님들 수고들 하셨고요. 하여튼 항상 앞서가는 행정을 더 펼쳐주셨으면 합니다. 제가 여기 지적할 것은 많이 준비해 놨는데 이걸로 마치고 잘 좀 해 달라는 부탁과 함께 이걸로 마치겠습니다. 수고 많으셨습니다.
광휘

고광휘행정국장

더욱더 노력하겠습니다.
영규

최영규위원장

김종식 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 박희자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
희자

박희자위원

박희자 위원입니다. 심의자료 101쪽 교육혁신과입니다. 거기 세부사업별로 보면 혁신프로그램들이 대부분이죠? 직접적으로 아이들한테 전달되는 교수학습이잖아요. 그런데 여기 보면 거의 오전 일반교육과정 수업 끝나고 난 다음에 이루어지는 학습들로 알고 있습니다. 그렇죠? 예를 들면 학력향상지원이랄지 또는 독서논술교육활성화 그다음에 특수교육교수학습지원, 다문화 및 북한이탈주민 등 자녀교육지원, 저소득층자녀 학비지원, 방과후학교 운영, 저소득층자녀 방과후 자유수강권지원, 정보화 지원, 농어촌학교 교육활성화지원, 교육복지우선지원 이런 프로그램은 거의 방과후에 이루어지는 프로그램이죠?
영성

나영성교육혁신과장

예.
희자

박희자위원

그런데 여기에 보면 각 학교의 방과후에 중복되는 학생들이 있을 거라 생각을 합니다. 그러니까 세부적으로 프로그램이 많다 보니까 작은 학교에서는 이 프로그램비를 받아서 지출을 하려면, 죄송합니다. 학생들 프로그램을 진행을 해야 되는데 작은 학교에서는 많은 혁신프로그램을 받아서 진행하기가 상당히 어려울 거라 생각합니다. 그래서 이걸 좀더 체계적으로 할 수 있는 만큼만 지원을 해서 불용처리가 안 되도록 그렇게 했으면 좋겠고요. 왜냐하면 저소득층 아이들이나 또는 다문화학생들 이런 학생들은 이것저것 프로그램 지원도 그렇고 지원받는 것들이 상당히 많기 때문에 오히려 일반학생들 이런 학생들이 방과후에 지원받지 못하는 경우가 상당히 많이 있습니다. 예를 들면 집안형편이 괜찮은 학생들은 집안에서 보살피겠지만 그 중간에 그러니까 저소득층도 아니고 각종 여러 가지 우리가 국가에서 규정하고 있는 이런 틀 안에 들어가지 않는 학생들은 오히려 보호받지 못하고 방치되는 경우가 있습니다. 아마 여기 교직원 선생님들 사이에도 우리 아이를 어디로 보내야 할지 혜택을 못 받기 때문에 그런 경우도 있을 것이고 적절한 보호를 할 수 없는 경우도 있을 거라 생각을 합니다. 그러니까 사각지대 아닌 사각지대 학생들이 있을 거라 생각합니다. 이 학생들 고민을 좀 해주시고요. 그다음에 저소득층자녀 학비지원을 보면 불용액이 2억2,800만원 정도 됐어요. 그래서 학비지원도 예산액에 비해서 상당히 많은 불용처리를 했는데 이런 경우에 지난번에도 제가 한번 말씀을 드렸는데 개별적인 어려운 그런 상황이 있을 거라 생각합니다. 최근에 있었던 일인데요, 예를 들면 역도의 3관왕 학생이 있었어요. 중학생이에요. 아마 그런 학생인데 부모님하고 얘기를 해 보면 살기 위해서 운동을 시켰다라고 하면서 마음 아파라 해요. 그런데 그것은 제가 반대로 국가대표가 될 수 있다라고 위로를 역으로 해줬고 아이한테 용기를 줬었는데 그 어머니 얘기를 들어보면 그러세요. 아이를 조금 제품화라 그럴까? 만들어서 시키는 게 마음이 아팠었고 그다음에 두 번째로는 본인이 운동을 시키기에 상당히 경제적인 여건들이 많이 어려웠었다라고 얘기를 하는데 그 이유 중의 하나가 아이가 급속도로 성장을 하고 체중이 불다 보니까 1년에, 조금 과장해서 얘기했겠지만 교복을 5번 맞췄다라는 얘기를 해요. 그러면 의복비도 그렇고 또 체육복이나 기타 등등 신발까지도 얘기를 하더라고요. 그러니까 그 아이의 운동을 하는 과정에 있어서 운동만 하는 그러니까 운동을 시키는 비용뿐만이 아니라 개별적인 기타 등등의 비용 발생이 굉장히 많더라. 원하지 않은 비용 발생이겠죠. 그런데 이게 경제적인 지원 여건이 되었을 때는 가능하겠지만 그렇지 않을 경우는 굉장히 어려웠었다는 하소연을 들었습니다. 그래서 그런 세밀한 것까지 생각을 한다면 이런 불용처리가 되는 부분에서 또 고민을 해 보면 충분히 그런 여건에 있는 아이들도 우리가 서비스를 제공할 수 있지 않느냐 그런 생각을 해 봅니다. 그러니까 정리를 해 보면 혁신과에서 혁신적인 다양한 프로그램을 진행을 하는데 이중적인 지원도 있을 수 있고요, 그다음에 시간이 안 돼서 지원을 받지 못하는 학생들도 있고요. 왜냐하면 여기도 해야 되고 이쪽도 해야 되고 하는 부분이 있기 때문에. 그런 부분이 있고 그다음에 사각지대 아닌 사각지대에 놓여있는 학생들, 그러니까 어찌 보면 중산층 아이들. 그 이유는 경제적인 것뿐만이 아니라 예를 들면 지금은 아이들이 나 홀로 아이들이 많잖아요. 그래서 부모도 돌볼 수 없고 그런 경우의 아이들을 보살펴줬으면 좋겠다. 그래서 어찌 보면 상위층 아이들과 그다음에 저소득층 아이들 중간 사이에 껴있는 사각지대에 있는 아이들이 있다. 그래서 그 부분을 고민해 주시라고 말씀을 드립니다. 그래서 이렇게 불용처리가 많이 되면 보면 정보화 지원 이런 부분들도 3억1,900만원 이렇게 되는데요. 이런 예산 정도 보면 이것은 교육청 차원이겠지만 교육청 전체의 한 프로그램이지만 이 정도 되면 작은 데는 한 기관의 운영비라고 볼 수 있습니다. 그래서 이런 불용처리가 되지 않도록 세밀한 그런 검토를 말씀드립니다. 과장님 답변 조금 들을까요?
영규

최영규위원장

국장님이 답변하시고 과장님 서브하시고.
국재

김국재교육국장

존경하는 박희자 위원님께서 좋은 지적을 해주신 것 같습니다. 해당 부서에서 저한테 보고하기로는 중복지원을 안 하려고 노력은 하고 있지만 위원님께서 지적하신 대로 중복지원이 되는 경우도 있을 것이고 아까 중요한 말씀을 해주신 것 같은데요, 보면 괜찮은 아이들과 아예 저소득층 아이들은 어떻게든지 집에서 도움을 받든지 아니면 학교에서 도움을 받을 수 있는데 중간지대에 있는 아이들이 오히려 조금 더 우리가 지원을 해야 될 텐데 못하는 경우가 있을 것 같습니다. 그런 부분을 다시 한번 우리 혁신과 담당자 및 과장하고 그런 부분이 없도록 최선을 다해서 지원하도록 그렇게 하겠습니다.
희자

박희자위원

그리고 한 가지 더 말씀을 드리면 저소득층 아이 중에서도 학비 지원이나 프로그램 지원 외에 또는 정보화 지원 외에 상당한 부분이 필요한 부분이 있습니다. 그래서 그런 부분을 보면 담임선생님이나 지역사회의 방과후에 돌보고 있는 센터들을 이용하면 충분히 그런 안들이 그런 정책들이 나올 거라 생각합니다. 그리고 한 가지 더 말씀을 드리면 저소득층자녀 방과후 자유수강권지원 이것은 무엇입니까?
국재

김국재교육국장

방과후프로그램 중에서 자유수강권은 우리가 수강권을 주면 그 학생이 그 수강권을 가지고 학교에서 하지 않는 프로그램을 받을 수 있는 그런 제도가 되겠습니다.
희자

박희자위원

그러니까 이 수강권을 가지고 학교 밖에 있는 학원이나 교육받을 수 있는…….
국재

김국재교육국장

현재는 학교 안에서 하는 프로그램을, 원래는 방과후프로그램이 수익자부담원칙이 적용이 돼야 되기 때문에 본인이 돈을 내고 받아야 되지만 이 학생들에게는 돈을 받는 대신 방과후 자유수강권을 줘서 프로그램을 받을 수 있도록 하는 그런 제도가 되겠습니다.
희자

박희자위원

알겠습니다. 보면 80억 정도 돼서 상당히 큰 금액이고 그래서 질문을 드렸고요. 그러면 이건 교실 내에 그러니까 학교 내에서 자유수강권을 주는…….
국재

김국재교육국장

예. 그래서 현재로는 학교에서만 수강을 하고 있지만 평생교육기관과 연계를 해서 거기에서도 자기가 필요한 과목을 받을 수 있도록 지금 협의 중에 있습니다.
희자

박희자위원

알겠습니다. 조금 더 세밀한, 지금도 잘하고 계시지만 열심히 하고 계시지만 밖에서 또 보는 시각이 있습니다. 그래서 같이 협의해서 좋은 프로그램을 지원할 수 있도록 그렇게 했으면 좋겠습니다.
국재

김국재교육국장

아까 위원님께서, 저도 간과한 부분이었는데요, 그 지적 해주셔서 경계에 있는 아이들이 오히려 이쪽도 혜택을 못 보고 저쪽도 못 보는 아이들이 충분히 있을 수 있는 걸 감안해서 이렇게 불용액도 나오고 한 것들을 그 아이들이 모두 골고루 혜택을 볼 수 있도록 하겠습니다.
희자

박희자위원

예. 오히려 학교선생님들의 자녀를 보낼 수 있는 곳을 못 찾아서 고민하시는 선생님들도 계세요.
국재

김국재교육국장

제가 소규모학교에서는 아이들이 잘 파악이 되기 때문에 어떻게 보면 사각지대가 거의 없이 돌봄이 이루어지고 있다고 보는데요, 도시에 아이들이 많이 있는 곳에서 그런 문제가 많이 있지 않을까 생각을 합니다. 그래서 그런 부분을 좀더 연구도 하고 최소화될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
희자

박희자위원

방과후는 학교 내의 벽을 담을 열어야 한다고 생각을 합니다. 그러니까 학교와 지역사회, 그러니까 학교 교육과정 끝나면 방과후에는 열어서 같이 소통해서 아이들을 키우는 것이 훨씬 더 건강하게 잘 보살필 수 있지 않을까 그런 생각을 해 봅니다.
국재

김국재교육국장

그래서 지자체와 연계를 강화해서 위원님께서 말씀하신 대로 교육복지의 사각지대가 없도록 최소화될 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.
희자

박희자위원

이상입니다.
영규

최영규위원장

박희자 위원님 수고하셨습니다. 나영성 과장님 뒤에서 말씀하셨는데 입모양만 봐도 알겠어요, 뭐라고 하는가를. 다 보여요. 위원님들 좀 쉬었다가 할까요? 어떠세요? (“예”하는 위원 있음) 그러면 원활한 회의진행을 위해서 16시 30분까지 정회하겠습니다.

16시12분 회의중지

16시30분 계속개의

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 질의가 준비되신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김명지 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명지위원

김명지 위원입니다. 동료위원님들이 계속 불용액 질문을 하시는데 이게 이번 회기 때만 나오는 게 아니고 계속해서 불용액 얘기가 나오는데 마치 교육청 분위기가 불용액 관계없이 예산을 선점하는 것이 꼭 그 과의 무슨 능력같이 돼버리고 또 그거에 예산 선점이 되면 승전보를 울리는 것같이 기선제압하는 것 같은 그런 분위기가 있는 것 같아서 못내 아쉬워요. 그런 부분들은 철저하게 지도관리감독이 됐으면 좋겠다는 그런 생각을 가져봅니다. 그러면서 우리 교육국장님한테 질문드리나요? 성인지교육 예산은 어디, 행정국장님한테 해야 되나? 과별로 다 있죠? 지금.
광휘

고광휘행정국장

예, 각 과에 들어가 있습니다.

김명지위원

어느 한 과에 돼 있는 게 아니고. 지금 성인지교육을 전라북도는 어떻게 운영이 되고 있죠?
광휘

고광휘행정국장

성인지교육은 각 과에 들어가 있는 예산을 총괄해서 저희 총무과에서 예산 총괄만 잡고 있습니다.

김명지위원

예를 들면 우리 특별회계 결산 심의자료 1에 나오는 156쪽 보면 예산이 3억 정도 되는데 거기에서 교원 성교육 집중프로그램 운영 해서 1억 정도 예산이 잡혀있는데요. 교원 성교육이라고 하면 보건교사를 말씀하시는 건가요? 인성건강과에 돼 있는 건데. 156쪽. 모 일간지를 보면 성인식이 빨라지는데 학교 성교육은 너무나 형식적으로 치우치고 있다 이런 보도 나오고 그랬는데 그 내용을 보니까 보건교사가 해야 하는 업무 중의 하나이지만 체육교사도 하고 그다음에 생물교사도 하고 그런다고 하는데 전라북도교육청은 지금 어떻게 하고 있습니까?
국재

김국재교육국장

지금 성인지교육은 매년 계획을 잡아서 이번의 경우로 보면 교감선생님들 그다음에 교장선생님들을 대상으로 교육을 했습니다.

김명지위원

그러면 학생들 교육은 누가 시켜요? 국장, 교감선생님이 시키지는 못할 것 아니에요.
국재

김국재교육국장

아닙니다. 보건교사들도 받기 때문에 보건교사들이 학생들은 교육을 하고요. 보건교사가 없는 데는 순회 보건교사라든가 이렇게 해서 실시를 하고 있습니다.

김명지위원

그럼 예를 들면 156쪽 인성건강과에서 하는 교원 성교육 집중프로그램 운영 1억555만9천원 이 내용은 교원 성교육이라 하면 일반교원을 대상으로 하는 성교육입니까? 집중프로그램 운영 이렇게 나와 있잖아요.
국재

김국재교육국장

아까 말씀드린 초중고 교장선생님, 교감선생님들을 대상으로 1박 2일 프로그램으로 총 10회…….

김명지위원

지금 이런 일반 보도내용하고 똑같이 실제적으로 학생들에 대해서 성교육을 직접 담당하는 교사선생님들이 교육도 받고 연수도 받고 그다음에 부족한 학교는 성교육을 할 수 있는 보건교사를 배치한다든지 그런 게 우선돼야 되는데 이게 지금 예산이 잘못 쓰여지고 있지 않나 이런 생각을 가져보는데 국장님 생각은 어떠세요?
국재

김국재교육국장

그래서 일단은 관리자의 성인지가 우선돼야 된다고 생각을 해서 관리자 위주로 지금 하고 있지만 일반교사선생님들도 신청을 받아서 같이 운영을 하고 있습니다. 그리고 학생들은 따로 학생 성교육 집중프로그램으로…….

김명지위원

그러니까 성교육 표준안이 나와 있는 걸로는 알고 있는데, 거기에서 보도에 나온 것처럼 남녀평등을 침해하는 조건 유예사항도 있고 그래서 개정이 많이 돼야 된다고 하는데 사실 성교육이라는 게 선생님과 학생들 사이에 뚜렷한 매뉴얼이 정해져 있지 않으면 선생님마다 다 틀리게 교육이 이루어질 거 아닙니까. 특히나 또 성교육 같은 경우는 학생들하고 선생님들하고 굉장히 난해한 문제 중의 하나잖아요.
국재

김국재교육국장

그래서 저도 이번 교육에 참여하고 싶었습니다만 저는 사실 참여는 못했는데 참여하신 선생님의 얘기로는 모든 선생님들이 다 받아야 되겠다 그런 말씀을…….

김명지위원

국장님이 참여하시면 누구한테 알려주시게 국장님이 참여를 해요?
국재

김국재교육국장

일단은 교육내용이라든가 이걸 좀 알아야…….

김명지위원

그래서 저는 이런 예산들이 집중적으로 학생들에게 직접 성교육을 하고 계시는 교사선생님들이 우선돼야 하지 않나 그런 생각을 가져보면서…….
국재

김국재교육국장

일단은 관리자들에 대한 교육은 이루어졌으니까 새로 관리자가 되신 분하고 아까 위원님께서 말씀하신 대로 직접적으로 현장에서 아이들을 교육하는 선생님들이 참여할 수 있는 방안을 강구하겠습니다.

김명지위원

그러니까 초중고 교사가 1년에 15시간 이상 성교육을 해야 되잖아요. 지침에 그렇게 나와 있는데 그게 초등학교, 중학교, 고등학교 과정에 성교육이 각자 달라야 할 것이며 또 고등학교는 입시 앞두고 성교육시간에 성교육이 제대로 이루어지겠어요? 그 시간에 다른 공부를 하겠죠, 고등학교 같은 경우에는. 그런데 이런 것들이 너무나 계속해서, 성교육에 대해서는 교육청의 이런 예산 쓰임이나 아니면 프로그램 운영이나 이런 게 현실적으로 변해가는 애들보다는 굉장히 뒤처진다는 소리를 계속해서 지적이 돼 왔었거든요. 그래서 이런 부분들은 좀 집중적으로 보건교사 배치가 안 된 학교는 보건교사 배치가 이루어질 수 있도록 도와주시고, 성교육 자체도 체계적으로 진행이 될 수 있도록 도와주셔서 성교육 미비로 그러니까 성에 대한 지식이 전무해서 벌어지는 학교 내 사건사고들이 줄었으면 좋겠어요.
국재

김국재교육국장

그래서 현재 교직원도 940명이 연수에 참여했고요, 앞으로는 초등교원을 대상으로 해서 이 연수는 계속 이어나갈 예정입니다.

김명지위원

제 질의는 마치고요, 부탁말씀 드리는데 지난번에도 저희 존경하는 위원님들이 그런 내용들을 많이 말씀을 하셨는데 불용처리나 아니면 명시이월나 사고이월이나 이런 것들을 보면 공기부족이 거의 80∼90%예요. 그러면 이걸 공기부족으로 해서 불용처리되고 명시이월되고 사고이월되는 것들이 있는지 뻔히 아는데 이걸 계속해서 지적을 해도 답은 없다는 거잖아요. 지금 정책대로 지금 시스템대로 운영이 되다 보면. 아무런 답이 없는데 해마다 왜 불용처리되냐, 명시이월되냐, 사고이월되냐 물어보면 ‘이러이런 거에서 불용처리되는 금액이 적게 나올 수 있도록 노력하겠습니다.’ 그 정도지 궁극적으로 왜 사업기간이 부족해서 이루어지는가를 전체적으로 교육청 차원에서 교육위원들하고 협의를 해서 공기부족으로 인한 명시이월이나 불용처리되는 것들이 줄어들었으면 좋겠다는 생각을 갖는데 고광휘 행정국장님 답변 짧게 듣겠습니다.
광휘

고광휘행정국장

오랫동안 국장 역할 하면서 느낀 건데 예산규모가 넉넉해질 때 조금 불용률이 높아지고 예산규모가 적어지면 조금 불용률이 낮아지는 그런 경향도 있고, 또 하나는 위원님께서 말씀하신 대로 강하게 저희가 키를 잡고 신경을 쓰면 조금 더 줄어들고 이런 경향은 있는데요, 최근에 몇 년간 분석해 보면 조금씩 줄어오긴 했지만 아직도 위원님 지적하듯이 불용률이 매년 이유가 똑같은 사유로 일어나는 일들이 반복되는데요.

김명지위원

이월되는 예산은 거의 90%가 다 공기부족으로 나와 있거든요.
광휘

고광휘행정국장

그렇습니다. 경우에 따라서 추경예산 편성 시기 같은 경우하고 맞물려서 작년 같은 경우는 통상 추경 1회를 5월에 하는데, 올해처럼. 9월에 선거하고 맞물려서 했다든지 하는 그런 큰 요인이 있을 때도 갑자기 좀 늘어나는 경향도 있고 불가항력적인 그런 면도 있지만 또 한편으로는 저희가 챙겨서 줄일 부분도 있거든요. 좀더 신경 쓰도록 하겠습니다.

김명지위원

시설공사 차원에서 관리감독하는 측에서 계속해서 독려를 해서, 어차피 12월 초순에 어느 정도 마무리를 지어놔야 되지 12월 중순이 넘어가버리면 또 동절기공사를 못한다 그래서 그건 불 보듯이 뻔하게 또 다음연도로 이월이 돼버리고 다음연도에서 또 1월, 2월까지는 동절기공사가 계속 이어지니까 못하고. 그렇게 되면 또 3월 계약에 맞춰서 2월 중순 이후에 막 공사를 진행하다 보니까 불량공사 나오는 것이고. 그래서 이런 것들을 근본적으로 해결할 수 있도록 머리를 맞댈 필요가 있지 않을까. 그렇지 않으면 내년에도 똑같은 현상이 나오고 계속해서 똑같은 현상만 나올 것 같아서 좀 안타까워서 드리는 말씀입니다.
광휘

고광휘행정국장

좀더 하여간 연구하고 저희가 이유는 위원님이 지적하신 대로 알기 때문에 그런 부분 최소화하는데 신경을 쓰겠습니다.

김명지위원

이상입니다.
영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 다음 최훈열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
훈열

최훈열위원

몇 가지 궁금한 사항만 저는 질문토록 하겠습니다. 설명서 112쪽인데요, 독서논술대회를 하는데 전주문화방송의 사업포기로 해서 사업을 못했다고 하는 내용이에요. 교육국장님!
국재

김국재교육국장

예.
훈열

최훈열위원

그러면 처음에 예산할 때는 일단 예산하겠다고 해서 한 것이겠죠. 그런데 왜 이 사업이 이루어지지 못한 사유가 뭐예요?
국재

김국재교육국장

지금 불용액 발생 사유로는 전주문화방송이 혼불청소년문학상 공모를 하다가 이것을 추진하지 않아서 불용이 된 걸로 보고받았습니다.
훈열

최훈열위원

그러니까 보고받은 내용인데 그러면 이 사업이 2018년도에 안 하고 2019년도도 그러면 사업내용이 없는가요?
국재

김국재교육국장

예, 그렇습니다.
훈열

최훈열위원

그러면 실제적으로 독서논술대회가 이 사업 말고 다른 사업으로 추진되는 사업내용이 있어요?
국재

김국재교육국장

우리 도교육청 차원에서 독서논술대회를 운영하지는 않는데 독서논술의 중요성을 우리 교육감님께서 늘 강조를 하시기 때문에 학교 단위, 아니면 사제동행동아리에서 학교별로 이렇게 하는 걸로……. 그래서 독서논술교육은 인문학캠프 그다음에 고등학생 독서토론 해서 일상생활에서 자연스럽게 이루어질 수 있도록 하고 있습니다.
훈열

최훈열위원

2018년도 사업에서 결국은 예산계획에 의해 그것이 제대로 집행되지 못해 가지고 안 됐고, 2019년도도 이러한 사업이 안 올라와 있고. 그러면 차후의 어떠한 계획은 가지고 있는 거예요, 아니면 그대로 없는 걸로 하나요?
국재

김국재교육국장

그래서 해당부서에서 외부공모사업 학생문학상을 유지할지 안 할지를 다각적으로 검토하고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서 저희가 빠른 시일 안에 결론을 내서 위원님께 한번 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.
훈열

최훈열위원

왜냐하면 학생들의 논술 이런 경연대회하고 입상을 하게 되면 수시모집과정 그런 데에 여러 가지 특전 같은 것이 부여되잖아요. 그런 게 없나요?
영민

하영민학교교육과장

외부는 안 됩니다.
훈열

최훈열위원

외부는 안 돼요?
국재

김국재교육국장

예, 외부 상은 안 됩니다.
훈열

최훈열위원

여하튼 간에 그런 관심을 촉구하기 위해서라도 이런 대회는 한두 개 정도는 시범적으로 운영하는 것이 필요하기 때문에 그런 사업도 했는데 결국은 무산된 상황인데 차후 대책, 그러면 이대로 할 것인가에 대해서 고민 좀 필요하다는 생각을 하고요, 그런 계획이 있으면 계획을 자료로 제출해 주시면 되겠습니다.
국재

김국재교육국장

예, 알겠습니다.
훈열

최훈열위원

다음에 페이지 153쪽에, 인성건강과에 2018년도에 노후악기교체 지원이 있어요. 8억이 있는데 그 지원내역을 자료로 주시고요. 여기에 악기뱅크 운영이라고 있어요. 우리 도교육청에 이런 사업이 있나요? 악기를 대여해 주고 뭐하고 하는 사업이? 악기뱅크 운영은 뭐예요? 153쪽 1천만원.
국재

김국재교육국장

이건 2018년도에 1천만원을 편성해서 운영을 했고요.
훈열

최훈열위원

그러니까 이 예산서상에 저도 눈에 딱, 악기뱅크 운영을 하고 있냐, 그러니까 대여사업을 하고 있는 내용인지 어떤 내용인지 도교육청에서 하고 있는, 그런 얘기를 한 번도 안 들었기 때문에 질문드리는 거예요.
국재

김국재교육국장

당초에는 제가 현장에 있을 때 보면 악기가 음악에 관심 있는 선생님이 계셨을 때는 잘 운영이 되는데 이 선생님이 발령이 나거나 하면 사실 악기들이 어떻게 보면 보관돼 있는 경우가 많아가지고 그런 악기를 수리도 하고…….
훈열

최훈열위원

그러니까 왜 얘기하냐면 웬만한 노후악기는 교체 지원을 해 주고 있다 이 말이에요. 그러잖아요. 그 예산이 8억이 세워져 있어요. 그런데 악기뱅크 운영을 한다고 하니까, 1천만원이에요. 많은 돈도 아니고 1천만원인데 악기뱅크 운영이라고 하는 것이 ‘뱅크’라고 하니까 용어가, 악기를 도교육청에서 구입을 해 가지고 그것을 수요자한테 대여하는 식으로 운영하는 것인지, 악기뱅크 운영의 실체적인 내용이 뭐예요? 악기뱅크 운영하는 실체적 내용이. 어떤 걸 악기뱅크 운영이라고 하는 것이냐는 얘기죠.
국재

김국재교육국장

비싼 악기를 오케스트라 있고 그러면 전체를 구입해 주기가 어려우니까 아까 말씀드렸듯이 악기가 조금 있는 것을 관리전환…….
훈열

최훈열위원

국장님이 정확히 파악을 못하신 것 같은데 인성과장님이 답변하면, 위원장님, 과장님한테 답변 듣도록 해 주시기 바랍니다.
영규

최영규위원장

과장님 답변대로 나오세요. 마이크 켜시고.
쌍동

김쌍동인성건강과장

인성건강과장 김쌍동 답변드리겠습니다. 악기뱅크 지원은요, 표현은 그렇게 해 놨지만 관리전환을 하려고 그렇게 한 거거든요. 그런데 19년도 예산은 삭감이 됐고요, 18년도에는 관리전환을 할 때 고장난 것을 고쳐서 관리전환을 시키려고 그렇게 예산을 세웠던 겁니다.
훈열

최훈열위원

고장난 악기를 수리하는데?
쌍동

김쌍동인성건강과장

예, 그렇습니다. 일선학교에서 악기를 사용하고 관리전환을 하려고 보니까 많이 파손이 돼서 그걸 고쳐서 관리전환을 시킨 겁니다.
훈열

최훈열위원

그러니까 이런 내용인가요? 교육청에서 1천만원 정도 예산을 세워놓고 일선학교에서 고장난 데 수리비로 지원해 준다는 얘기인가요?
쌍동

김쌍동인성건강과장

예, 그렇습니다.
훈열

최훈열위원

그런데 뱅크 운영한다고 하니까 용어 개념상 이해가 안 되는데.
쌍동

김쌍동인성건강과장

말을 멋있게 하다 보니까 그렇게 됐습니다.
훈열

최훈열위원

본 위원으로서는 납득하기가 어려운 사항인데 결국은 노후악기를 교체해 주는데 뭔 또 수선하고 있냐 그런 내용들로 이해가 돼요. 일선학교에서는 고장난 걸 학교에서 다 고치지 그걸 또 교육청에 얘기해 가지고 한다고 하는 것은 좀 납득하기 어려운 사항이고. 일단은 과장님 말씀은 일선학교에서 수리를 요하는 악기에 대하여 수리비를 해 주는 것을 악기뱅크 운영이라고 그렇게 용어를 쓰셨다 이 말이네요?
쌍동

김쌍동인성건강과장

예, 그렇습니다.
훈열

최훈열위원

그렇게 이해하면 돼요?
쌍동

김쌍동인성건강과장

예.
훈열

최훈열위원

그러면 노후악기 지원해 줬던 8억에 대한 자료하고 악기뱅크 운영 1천만원에 대한 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
쌍동

김쌍동인성건강과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
훈열

최훈열위원

다음 페이지 158쪽. 이것도 본 위원이 잘 납득하지 못해서 물어보는데요, 보니까 불법촬영카메라 탐지장비 보급이라고 있어요, 사업서 중간에. 3,927만8천. 불법촬영카메라 탐지장비 보급이라고 했는데 어떤 장비를 말하는 겁니까?
국재

김국재교육국장

몰래카메라를 사용하고 있는지를 탐지할 수 있는, 화장실이라든가 이런 데 몰래카메라가 설치되어 있는가 이것을 탐지하는…….
훈열

최훈열위원

탐지하는 그런 장비가 있어요?
국재

김국재교육국장

예.
훈열

최훈열위원

화장실 같은 데 몰라카메라가 있는가를 보는 거예요?
국재

김국재교육국장

그러니까 화장실 등에 몰래카메라가 설치되어 있는가를 탐지하는 카메라를 지역교육청에 2개씩 이렇게.
훈열

최훈열위원

2개씩 해 줬고만요?
국재

김국재교육국장

예.
훈열

최훈열위원

그런 장비가 또 있네요?
국재

김국재교육국장

있습니다.
훈열

최훈열위원

각 지원청마다 2대씩 보급해 드렸다 이 말씀이네요?
국재

김국재교육국장

예.
훈열

최훈열위원

그렇게 알겠습니다. 그다음에 페이지 201쪽 한 가지 더 하겠습니다. 201쪽 보면 특성화고 학생 장학금 지원이 있는데 특성화고 학생이 34개교 5,321명으로 나와 있어요. 그런데 특성화고 학생수에 따른 집행잔액인데 잔액이 2억4,600만원이라는 많은 돈이 남아있어요, 결산 불용액이. 특성화고 학생수가 결국 감소했다는 내용인데, 2018년도의 결산내용으로 보면. 2019년도는 어떻습니까? 그러니까 우리가 2018년도 예산할 때 학생수를 제대로 추계하지 못했다고 하는 내용이고 과연 2019년도는 어떤 상황인 것인지.
국재

김국재교육국장

일단은 특성화고 학생들에게는 입학금하고 수업료를 지원하는 예산인데요. 우리가 사전에 추계를 할 때는 학교의 정원을 기준으로 예산을 세우는데 실제로 정원이 미달한 경우가 많이 생기기 때문에…….
훈열

최훈열위원

그러죠? 그래서 본 위원이 질문하는 것은 그러면 2018년에 추계를 잘못해 가지고 학생수가 미달돼가지고 했는데 2019년도, 그러면 2017년도, 18년도 그다음에 19년도에 특성화고 학생 현황을 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그래야 정확히 해야 아마 2020년도 예산할 때 그것이 참고가 될 것으로 생각되고, 실체적으로 특성화고 학생수들이, 현저히 지금 학생수가 감소하고 있는 입장에서 특성화고들이 상당히 어려움을 겪고 있다고 보여져요. 특성화고에서 학생을 선발하는 것도. 그런 것도 종합적으로 고민을 해야 될 것 같다는 생각이 들고.
국재

김국재교육국장

그래서 우리 미래인재과에서 TF팀을 구성해서 학과를 전환한다고 할지, 학과를 전환할 때도 우리 교육감님께서 기간산업에 해당하는 부분은 조금 신중하게 하라고 해서요.
훈열

최훈열위원

그래서 일단 2017년, 18년 그다음에 19년의 특성화고 학생 현황 제출해 주시고, 그 현황을 보면 우리가 고민해야 될 사항, 대책도 같이 자료로 제가 요청하겠습니다.
국재

김국재교육국장

알겠습니다. 바로 제출하겠습니다.
훈열

최훈열위원

이상입니다.
영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 다음 진형석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
형석

진형석위원

진형석입니다. 먼저 결산검사를 다 받으셨기 때문에 수치나 이런 부분에 대해서 제가 별도로 따로 드릴 말씀은 없고요, 보면서 궁금한 게 있어서 몇 개만 여쭤보겠습니다. 똑같은 얘기인데요, 불용액에 대해서 다른 시각으로 보는 게 있습니다. 여의유치원 부지매입 지금 어떻게 되고 있을까요? 전주시하고 협의가 안 돼서 부지매입이 안 된다고 언론에도 몇 번 나오고 그랬었는데.
광휘

고광휘행정국장

여의유치원 자리가 땅이 세 곳이 있거든요. 하나는 저희 소유, 하나는 전주시 소유, 하나는 국유지가 있는데요. 국유지는 저희가 매입 추진 중에 있고 전주시 것은 전주교육청에서 추진하고 있는데 일부분 전주시청하고 협의가 처음에는 조금 어려움이 있다가 요새는 원활하게 진행되는 것으로 파악하고 있습니다.
형석

진형석위원

협의 마무리 중인가요?
광휘

고광휘행정국장

예.
형석

진형석위원

여의유치원 부지문제도 그렇고 이번에 올라온 군산의 수영장문제도 그렇고 해당 지자체하고, 지자체가 됐든 어디가 됐든 기관하고 사전협의가 미리 됐어야 되지 않았는가 하는 얘기거든요. 그렇기 때문에 불용이 나오는 거잖아요. 군산도 그렇고. 군산시가 만약에 예타를 통과해서 수영장을 하겠다고 했지만 그 이후에 특별한 이유로 인해서 군산시에서 진행하는 수영장 사업이 파기됐을 경우에 그럼 교육청에서 다시 새로 진행할 겁니까? 군산교육청하고 군산시하고 사전협의가 있어서 시청에서 하든 교육청에서 하든 결정을 지어놓고 진행을 했어야 된다는 얘기죠. 그러지 않았기 때문에 지금 사업이 뒤죽박죽되고 불용도 나고 이렇게 되지 않습니까. 지금 군산시청이 그 사업을 아직 파기한다는 예정도 없지만 혹시나 만약에 거기에 대한 대비도 있어야 되는 거 아닙니까? 여기서 불용처리하고 그다음에 시에서 만세 부르고 교육청에서 다시 진행한다, 그러면 결국에 피해는 수영장 이용하는 시민들만 보는 거잖아요, 학생들만 보고.
광휘

고광휘행정국장

그런데 제가 작년 7월 1일날 왔을 때 군산 쪽에 수영장 50m 길이로 계획을 시청하고 협의했던 모양인데 그게 한 2년간 지지부진해서 이래서는 안 되겠다 해서 저희가 군산교육문화회관에 짓겠다 하고 이렇게 결심을 하고 시청하고도 그렇게 얘기를 했고 그 돈을 2년 이상을 이월도 시킬 수 없기 때문에 불용처리하고 다시 또 예산을 올 예산에 잡아가지고 지금 설계 검토 중에 있고요. 올 7∼8월에 공사를 해서 내년 9월에 개원할 겁니다.
형석

진형석위원

특정해서 군산시를 얘기하는 게 아니고 전체 사업과 관련해서 지자체든 기관이든 미리 사전에 협의가 돼야 하겠다라는 생각을 하는 거죠.
광휘

고광휘행정국장

그게 확정적으로 돼 있지 않았기 때문에 결국은 불용되는 사항이 있었습니다.
형석

진형석위원

기관하고 협의되지 않는 부분도 마찬가지고요. 지금 이 안에 보면 불용액 중에 명예퇴직 대상자가 축소돼서 불용이 있다 이런 게 있고요. 그다음에 장애인교원의 편의지원 대상자가 축소돼서 또 거기에 불용이 있다 이렇게 돼 있습니다. 그런데 그런 명예퇴직 대상자 사전조사도 미리 확실하게 했었어야 되고 장애인교원에 대한 지원대상도 그전에 얼마든지 사전에 나올 수 있는 건데, 그죠? 이렇게 변동사항이 있어서 불용이 이렇게 금액들이 계속 쌓이고 쌓여서 불용률이 높다고 지금 하는 거 아닙니까. 입찰에 관련한 불용액은 당연히 남는 건 맞다고 보고 이런 사업비, 명예퇴직 대상자 사전조사에 대한 불용액 이런 건 없어야 되는 거잖아요. 그죠? 매 때마다 불용에 대해서 얘기가 나와서 웬만하면 저는 불용에 관한 부분은 말씀을 안 드리려고 했는데 조금 더 세밀하게 신경을 쓰셔야 될 필요가 있다는 생각이 듭니다.
광휘

고광휘행정국장

알겠습니다. 좀더 정밀화하겠습니다.
형석

진형석위원

그리고 하나만 더 여쭤보겠습니다. 심의자료 121페이지인데요, 저소득층 자녀 학비지원 학생수 감소에 따른 집행잔액 불용이 2억으로 나와 있어요. 저소득층 학생의 학비를 지원해 주는 내용 같은데 세입에 보면 수업료 불납결손액, 미수납액 이렇게 있어요. 금액이 크지는 않은 것 같아요. 3,400만원 정도. 수업료를 안 내서 발생한 미수납액 이렇게 돼 있는 것 같습니다. 그러면 애초에 저소득층 자녀 학비지원을 예산을 잡았을 때 그 대상자 선정에 이런 부분이 명확히 조사가 안 됐다라는 거거든요. 지금 수입에서는 수업료를 안 낸 학생의 수업료 미수납액이 잡혀있고 결산서에서는 저소득층 학생 예산을 잡아놨다가 대상자가 없어서 불용이 생겼다라고 하는 거잖습니까. 그죠?
국재

김국재교육국장

예.
형석

진형석위원

2개가 다 불용이 없어야 맞는 거겠죠. 수입에서도 미수납이 없어야 맞는 거고 결산에서도 불용이 없어야 맞는 겁니다. 맞는가요?
광휘

고광휘행정국장

지금 수업료 징수를 미수납한 이런 학생들은 저소득층 자녀 학생들은 제외하고 반드시 내야 되는 학생들이 못 내는 경우만 수치를 잡은 거거든요. 그런데 이때 미수납이 발생하는 이유는 학교는 2월 말까지 돈을 받을 수 있고 저희는 12월 말에 폐쇄해서 그 두 달 동안의 차이가 일어나는 이때 학생들이 돈을 1∼2월에 냈을 때도 미수납액으로 잡히는 그런 경우가 있습니다.
형석

진형석위원

수업료 미수납액 3천 몇백만 원 잡혀있는 게 저소득층이 아니고 낼 수 있는 여력이 충분히 있음에도 불구하고 안 낸 금액만 여기다 표시됐다 이렇게 말씀하시는 건가요?
광휘

고광휘행정국장

예, 그렇습니다.
형석

진형석위원

그러면 저소득층이 학비를 못 낸 경우는 전부 다 지원대상에 포함돼 있다 이렇게 보면 될까요?
광휘

고광휘행정국장

저소득층 학생 지원대상에 되면 저희가 수업료를 다 지원할 수 있습니다. 그런데 그 기준에 포함되더라도 우리가 수치 추계를 잡을 때 문제가 있었다든지 할 때 남은 액수단위가 2억1,500이 되겠습니다.
형석

진형석위원

일단 저소득층에 대해서는 전액 다 지원하고 있다고 하면 다행이라고 생각하고요. 그다음에 지금 여기 수업료 미수납액 3,400만원이면 몇 명이나 해당되는지 모르겠습니다만 이들이 과연 낼 수 있는 여력이 충분하고 부모가 다 케어를 하고 있는데도 불구하고 안 낸다고 하면 문제겠지만 그렇지 않고 아까 차상위계층 얘기 잠깐 나왔던 것 같은데 그 중간단계는 애매한 계층일 수도 있기 때문에 이 부분을 조금 더 면밀히 조사해 주시면 좋겠습니다.
광휘

고광휘행정국장

그래서 저희가 보완책으로 저소득층 자녀에 일정한 중위소득 기준으로 해서 어느 정도는 학비를 지원해 준다 했을 때 저희가 통계상으로 잡지 못하는 그런 부분은 학교장에게 재량권을 줘서 어느 정도는 조금 커버할 수 있도록 하는데 그게 완벽하지는 않은 것 같습니다.
형석

진형석위원

3,400만원 정도면 인원으로 하면 몇 명이나 대략 될까요?
광휘

고광휘행정국장

69명입니다.
형석

진형석위원

지금 금액이 해마다 올라가고 있는 것 같아요. 이 학생들에 대한 실태파악을 좀더 확실하게 해 주시길 당부드리겠습니다.
광휘

고광휘행정국장

알겠습니다.
형석

진형석위원

이상입니다.
영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 제가 몇 가지만 질문하겠습니다. 결산심의 요구자료인데요, 20페이지, 21페이지. 정책사업별 세출결산액 증감현황에 대해서 질의하겠습니다. 지금 굉장히 급변하고 있는 사회구조잖아요. 그러다 보니까 다문화라든지 4차산업이라든지 그리고 글로벌 그런 교육에도 우리가 예산편성이 필요하다고 생각이 됩니다. 그런데 2017년 대비 2018년 예산증감 현황을 보니까 평생교육이나 직업교육 이것은 증이나 감은 없고요. 그리고 교수학습활동지원 그리고 보건급식체육활동의 증가폭은 매우 저조한 상태입니다. 그런데 반면에 시설개선 그리고 지방채상환 쪽에 대다수의 예산이 편성이 되고 있습니다. 그렇죠?
광휘

고광휘행정국장

예, 그렇습니다.
영규

최영규위원장

지방채상환이 재정건전성 측면에서는 필요하다고 보입니다. 그렇지만 다양한 것들이 요구되고 있는 이런 상황에서 좀더 구체적인 계획들이 마련이 되어서 우리가 니즈(needs) 하는 필요로 하는 그런 요구들을 반영을 해 줘야 된다라는 생각인데 그런 것들이 안 보인다는 거죠. 그래서 어떤 상황이냐. 매년 같은 사업만 답습을 하고 있고 그리고 예산은 해마다 계속 증가하거든요. 이번에도 추경에도 특히 예산이 많이 내려왔어요, 역대 최고. 그런데 그런 증가분을 정말 필요로 하는 그런 예산인데 그것들이 그냥 지방채상환, 시설비 여기로만 다 사용이 되고 있다라는 겁니다. 그 부분에 대해서 고민할 필요가 있죠. 지방채상환도 구체적으로 계획을 세워서 하고, 세울 수 있잖아요. 예산이 지금 많이 내려오고 있는데 계획을 세워놓고도 예산 증가분에 대해서는 지방채상환 하고 나머지 시설개선만 한다 이 말입니다. 그런데 정작 지금 다양한 요구들이 많이 있는데, 교육현장에는 필요한 예산들이 정말 많거든요.
광휘

고광휘행정국장

위원장님이 추경예산 심의 때도 말씀 주셨지만 지방채상환보다도 더 필요로 하는 이런 사업발굴 필요성도 역설해 주셨는데요. 내년 본예산 짤 때는 지방채 비중보다도 예컨대 미래인재과의 코딩사업이랄지, 과장님한테 말씀도 드렸지만 미래 먹거리를 창출하기 위한 학생들 교육에 투입해야 되지 않을까 하는 공감대도 있고 해서 위원장님 말씀대로 아니면 새로운 사업 등을 좀더 발굴하고, 지방채상환은 올해 갚으면 거의 800억 정도밖에 남지 않거든요. 정 사업발굴을 못한다면 기금이라도 따로 조례 만들어서 넣는다든지 아니면 새로운 사업 발굴해서 좀더 유용하게 학생들을 위해서 또는 우리 미래교육을 위해서 쓰도록 하겠습니다.
영규

최영규위원장

그렇게 할 필요가 있을 것 같아요. 각 과별로 사업들이, 이번에 민주시민교육과도 이번에 조직개편 해서 새로 태어났고 각 과별로 할 사업들이 분명히 있습니다. 그리고 집중적으로 투자해야 될 사업들이 분명히 있고. 그래서 그런 사업들에 대해서 과감한 투자가 이루어졌으면 좋겠다, 내년 본예산에는.
광휘

고광휘행정국장

그 부분 인식하고 있고 위원장님이 더 강조하시기 때문에 지금부터라도 사업준비를 하겠습니다.
영규

최영규위원장

알겠습니다. 그리고 페이지 54페이지요, 예비비 얘기 나왔으니까 예비비 사용한 거에 대해서 한번은 짚고 가야 될 것 같은데 지금 지출을 2회에 걸쳐서 집행한 사유는 뭐가 있습니까?
광휘

고광휘행정국장

지금 제가 기억하기로는…….
영규

최영규위원장

교육감출범위원회 운영 사용에 대해서.
광휘

고광휘행정국장

2회에 걸쳐서 사용을 했는데 문제점은 1회 편성된 예산만 가지고도 충분히 일 추진을 할 수 있었는데 2회까지 사용을 해서 결국은 일정부분 남는 현상은 있었는데요.
영규

최영규위원장

집행잔액 보고 말씀드린 거예요. 집행잔액 보면 2회씩 이렇게 할 필요가 없을 것 같아서, 한 번이면 충분한데 뭐 특별한 이유가 있는지. 2회로 두 번 이렇게…….
광휘

고광휘행정국장

수치상은 남는 부분이 있지만 아마 용도상 이 부분에 대해서는 양해해 주신다면 위원장님, 과장님으로 하여금…….
영규

최영규위원장

예.
승일

이승일정책공보담당관

정책공보관 이승일입니다. 출범준비위원회 당초 계획이 30일이었습니다. 그래서 작년에 아시다시피 지방선거 이후에 출범준비위원회를 6월 21일에서 7월 22일까지 해서 30일간을 계획했는데 30일간으로 충분하지 못했습니다. 그래서 약 일주일 정도 더 연장을 하면서 추가로…….
영규

최영규위원장

아, 일주일분이 추가된 거예요?
승일

이승일정책공보담당관

예, 그렇습니다.
영규

최영규위원장

집행잔액 보면 많이 남았길래.
승일

이승일정책공보담당관

집행잔액 부분은 좀더 자세하게 설명을…….
영규

최영규위원장

그럼 일주일분만 했어야지. 했는데 남은 거예요? 이렇게.
승일

이승일정책공보담당관

예, 일주일분을 했는데 원래 했던 것에서 저희가 가장 중요하게 한 것이 위원들의 급식비나 이런 걸 거의 구내식당에서 이용을 하도록 했고요. 또 외부출장을 다닐 때도 관용차량을 이용해서 그런 여비부분도 좀 남고 그렇습니다.
영규

최영규위원장

잔액을 보니까 추가로 필요하지 않을 것 같아서 지적을 하는 거고요.
승일

이승일정책공보담당관

예, 공교롭게도 추가로 늘어난 부분만큼 지금 남아서 저희가 운영을 할 때 급식비나 이런 건 얼마나 되는지 마무리가 딱 되어서 했으면 추가를 하지 않고도 이게 딱 맞게 했을 수 있었는데 연장을 결정할 당시 때는 모자랄지 알았습니다.
영규

최영규위원장

인수위에서 절감하고 직원식당 이용하고 그랬다는 말이죠?
승일

이승일정책공보담당관

예, 그렇습니다.
영규

최영규위원장

그렇다면 2기 출범위원회 때 그때는 예비비 편성을 안 했어요? 그때는 본예산에 반영을 했나요?
승일

이승일정책공보담당관

예비비로 편성된 것이 2기 때도 있었습니다.
영규

최영규위원장

예비비 편성 안 했는데? 미사용했는데?
승일

이승일정책공보담당관

2기 때요? 2기 때는 2012년도에…….
영규

최영규위원장

2014년요.
승일

이승일정책공보담당관

2014년도에요? 그때도 예비비 사용을 했을 것 같은데.
영규

최영규위원장

안 했어요. 확인해 보세요. 자체예산으로 했는지 본예산에 편성했는지.
승일

이승일정책공보담당관

제가 직접 그때 운영을 안 해서. 그때도 이 법이 시도 교육감 선거 있었을 때…….
영규

최영규위원장

확인해 보세요.
승일

이승일정책공보담당관

그 법령이 2기 때 있었는지 제가 확실히 기억을 할 수 없어서 그 부분은 확인을 하고 그렇게 하도록 하겠습니다.
영규

최영규위원장

확인해 보십시오. 확인해 보시고, 이건 여담인데 아까 행정국장님 결산개요 설명했잖아요. 결산개요 설명하실 때 예비비 관련돼서는 출범위원회라고 얘기 않고 이리여고 옹벽 및 담장 시설공사 외 2건 이렇게 말씀을 하셨어요. 그래서 나는 이런저런 정황을 볼 때, 여담입니다. 이거 숨기려고 그렇게 얘기한 건 아닌지.
광휘

고광휘행정국장

그렇지는 않습니다.
영규

최영규위원장

그건 아니죠? 그럼요. 우리 국장님 얼마나 정직하신데. 제가 알죠. 그런 의도는 아니죠?
광휘

고광휘행정국장

그렇습니다. 숨길 이유도 없습니다.
영규

최영규위원장

아니, ‘외 2건’ 해서 그래서 여담으로 한번 물어보는 겁니다. 마지막으로 예산 성과보고서 페이지 25페이지, 성과지표 달성현황에 대해서 질의하겠습니다. 여기 보면 세 번째 학업중단 학생비율 감소율이 달성률이 굉장히 미진합니다. 학업중단 학생비율 감소율. 확인하셨죠?
국재

김국재교육국장

예, 지금 학생 전체가 한 22만명쯤 되는데 작년에 학업중단 학생이 1,355명으로 파악이 됐습니다. 그런데 이 학생들 중에는 초등학생들 중에 미인가 유학 간 학생들까지 포함을 해서 이렇게 되는 걸로 보고를 받았습니다.
영규

최영규위원장

미인가 유학?
국재

김국재교육국장

미인정 유학. 그래도 그걸 학업중단 학생으로 유학을 갔는데도…….
영규

최영규위원장

그것도 포함을 한다는 거예요?
국재

김국재교육국장

예.
영규

최영규위원장

우리만 그러는 게 아닐 거 아니에요. 다른 데도 다 같은 상황일 거 아니에요. 그런데 그와 비교할 때 특히 우리가 이 부분에 있어서는 좀 미진한 거 아니에요?
국재

김국재교육국장

지금 초등학생만 조금 늘었고요, 중·고등학생은 학업중단 학생이 준 걸로 통계가 돼 있습니다.
영규

최영규위원장

학업중단 학생이 줄었다?
국재

김국재교육국장

예.
영규

최영규위원장

그래요. 지금 학업중단 학생비율 감소율이잖아요, 이게. 그러면 중단학생이 계속 늘고 있다라는 거잖아요.
국재

김국재교육국장

초등학생이 좀 늘었고요, 초등학생 21명이 늘었고…….
영규

최영규위원장

그 이유는 어디에 있다고 보십니까? 국장님.
국재

김국재교육국장

초등학생들은 아까 말씀드렸듯이 중국 쪽으로 유학을 간 학생들이 많이 있는 걸로 파악……. 부모님 따라서 외국에 갔다거나 이렇게.
영규

최영규위원장

그 이유가 많다라고 보시는 거예요?
국재

김국재교육국장

예.
영규

최영규위원장

과연 그 이유만일까요? 학업중단에 대해서 학업중단 학생이 계속 줄지 않고 있다는 것이 그냥 다 유학 가니까 그래서 중단하는 학생들이 늘고 있다 이렇게 무책임하게 답변하실 수 있냐 이걸 지금 여쭙는 거예요.
국재

김국재교육국장

그 부분에 대해서 학업중단 학생이 떨어지도록 노력을 해야 되겠습니다. 그러나…….
영규

최영규위원장

이런 이유들에 대해서 정확하게 분석은 하고 계십니까?
국재

김국재교육국장

지금 전국적인 추세라고 그러는데요.
영규

최영규위원장

그러면 35페이지 기초학력 미달률 한번 볼게요. 기초학력 미달률은 측정산식이 측정불가로 표기가 돼 있어요. 실적 자체가 아예 표기가 안 돼 있고, 기초학력 미달률은. 왜 그렇죠?
국재

김국재교육국장

16년도까지는 전수조사를 했기 때문에 각 시도 교육청별로 통계를 교육부에서 받았습니다. 그런데 17년도부터는 표집으로 변경이 돼서 9개 학교만 하기 때문에 교육부에서 그 자료를 통보를 하지 않습니다, 시도 교육청으로. 그래서 결과를 우리가 알 수 있는 방법이 없었습니다.
영규

최영규위원장

그러면 측정이 불가능한 것을 왜 성과목표로 설정을 하는 거예요?
국재

김국재교육국장

아마 성과지표를 잡을 때는 전수평가를 할 것인지, 표집평가를 할 것인지 논의 중이었기 때문에 그렇게 됐고요. 2017년도 평가결과는 2018년도에 발표되고 당시에는 결과발표를 예측했으나 표집으로 바뀌면서 시도 결과를 발표하지 않았습니다. 그래서 실적산출이 어렵게 됐습니다.
영규

최영규위원장

다시 한번 말씀드리는데 측정 불가한 것을 성과목표로 왜 설정을 했는지 참 의문이고, 이것을 성과지표 현황으로 해 가지고 달성현황이라고 해서 보고를 하는 것이 맞는 겁니까? 달성현황이 자체가 없는데.
국재

김국재교육국장

잘못됐습니다.
영규

최영규위원장

이거 두 가지에 대해서 더 자세한 설명을 요구하고요. 덧붙여서 148페이지 보면 특성화고 취업률 있어요, 이 성과지표. 이 부분 같은 경우는 어떤 문제를 내가 제기하려고 하냐면 제가 도정질문을 이번에 했는데요, 그런데 도정질문 때 받았던 자료하고 달라요. 왜 다른 거예요? 도정질문 때 받은 자료하고 여기 실적 표기된 거하고 상이하단 말입니다.
국재

김국재교육국장

그 부분도 제가 다시 한번…….
영규

최영규위원장

불과 한 달 차이인데. 한 달 차이도 아니겠죠. 여기 작성한 걸로 따지면 거의 비슷한 시기인데.
국재

김국재교육국장

제가 그 부분은 확인을 해서 위원장님께 따로 보고를 드리겠습니다.
영규

최영규위원장

어떻게 이럴 수가 있어요? 뭐가 맞는지 알 수가 없겠고. 이렇게 자료를 제출하니까 신뢰가 가지 않는다. 특성화고 취업현황 이 부분도 정확하게 다시 제출해 주시기 바랍니다. 제 질의는 이상으로 마치겠습니다. 최훈열 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.
훈열

최훈열위원

이건 결산내용하고 다른데 우리 행정국장님한테 질문드리겠습니다. 본 교육청에서는 학생들의 학과 후에 대부분 기숙사를 많이 신축해 가지고 운영하고 있죠?
광휘

고광휘행정국장

예.
훈열

최훈열위원

기숙사생활이 학생들 학업 성취도나 학교생활 만족도에 상당히 중요한 요소인데 기숙사를 관리감독하는 선생님을 사감이라고 보통 얘기하죠? 그런데 사감은 수익자부담원칙에 의해서 기숙사 거기에서 지금 하죠? 학생들 기숙사비에서.
광휘

고광휘행정국장

일부분은 저희가 지원도 하고 있습니다.
훈열

최훈열위원

일부분이 어떻다는 거예요?
광휘

고광휘행정국장

정확한 자료는 지금 제가 가지고 있지 않은데요.
훈열

최훈열위원

본 위원이 봤을 때 학생들이 기숙사생활을 하면 집단생활을 하잖아요. 선후배가 있고 친구관계가 있고, 1, 2, 3학년이 같이 사용하기 때문에. 그래서 기숙사생활이 상당히 중요한 부분이고 그 속에서 학교폭력이나 집단따돌림이나 여러 가지 불협화음 소리가 많이 있어요. 그래서 기숙사를 하는 관리감독이 상당히 중요한 부분인데 실질적으로 관리하는 사람이 저녁을 매일 그렇게 기숙사를 관리감독한다는 것이 현실적으로 불가능함에도 불구하고 여러 가지 비용 측면 때문에 한 선생님이 하는 경우가 많이 있고 또 부분적으로 해도 수익자부담원칙으로 인해서 상당히 열악하게 운영되고 있다 본 위원이 그렇게 알고 있는데 우리 행정국장님이 파악하고 있는 것은 어떻습니까?
광휘

고광휘행정국장

제가 가지고 있는 기본적인 지식은 일단 기숙사 운영할 때 공무직원분들 계시는 경우도 있고 선생님들 계시는 경우도 있고 기숙형고 기숙사 같은 경우는 따로 사감 인건비라고 해서 180만원씩 해서 12개월분으로 주기도 하고 여러 가지 방식으로 기숙사 사감선생님들 역할하는 분들을 지원하고 있거든요. 그러니까 인위적으로 돈 얼마다 이렇게는 아니고 사람이 도움을 줄 때도 있고 선생님이 도움을 줄 때도 있고 여러 가지 방식이 있습니다. 그 자세한 내용은 한번 보고를 드리도록 하겠습니다.
훈열

최훈열위원

그러니까 아까 말한 대로 공무직선생님이 기숙사 관리까지 하고 하니까…….
광휘

고광휘행정국장

그러실 경우는 우리가 인건비를 지원하는 거죠, 통으로.
훈열

최훈열위원

그러면 공무직은 낮에 근무를 하고 밤까지 근무를 하게 되는 거잖아요, 결국은. 그리고 그것이 제대로 교대로 이루어지지 않고 그 업무를 담당하는 사람이 한 사람이든가 또 그런 경향들이 있어가지고 상당히 어려움이 많이 있다는 것을 얘기를 듣고 있어요. 그리고 실제적으로 그 기숙사는 아까 말한 대로 국장님께서 일부분 지원되는 내용도 있지만 지원이 안 되는 부분도 틀림없이 있는 것 같아요.
광휘

고광휘행정국장

예, 그렇습니다. 수익자분담으로 하는 경우도 있고.
훈열

최훈열위원

그래서 학과 후 기숙사생활도 상당히 중요한 부분이고 학생들의 학업성취도나 그런 부분에서 중요한데 실제 보니까 교육청에서는 그런 부분에 대해서는 사각지대가 있다. 관리를 제대로 않고 체계적인 거시기가 안 되고 있는 것이 아니냐. 아까 말씀하신 대로 기숙사 사감선생님에 대한 처우나 그런 것들이 일률적이지 않은 것이죠. 각자 다르고요. 그죠?
광휘

고광휘행정국장

그렇습니다. 지금 고등학교의 기숙사 운영의 다양성은 정말로 복잡합니다. 그래서 저희가 작년부터 기본적인 자료분석을 하고 있고 어떻게 대책을 세울 거냐 이런 부분까지는 진행은 되고 있습니다. 그래서 현황파악은 하고 있습니다.
훈열

최훈열위원

잘됐네요. 왜냐면 학생들이 기숙사생활 하는 부분이 학생들의 학업만족도나 성취도에 상당히 중요한 부분이고 그 조직생활 속에서 동료 간에나 선후배 관계에 어떤 게 있으면 중도에 학업성취에 아니면 집단생활에 문제를 야기할 수 있는 소지가 굉장히 많아요. 거기에서 동료 간에 있어가지고 기숙사생활을 안 하고 기숙사 있기 싫으니까 학교 가기가 싫어지고 하는 그런 부분들이 여러 가지 형태로 나타나는 것이 있습니다. 그래서 우리가 통상적으로 사감선생님이라고 하는 기숙사 관리하는 선생님의 실질적으로 높은 교육적인 인식이 필요하고 그런 자질 있는 분들이 하면 좋아요, 애들한테. 그런데 아까 말씀하신 대로 거기에 대한 전문성을 전혀 고려치 않고 공무직에 있는 분이 가서 사감역할을 하고 또 자부담이기 때문에 자체적인 어떠한, 그래서 실제적으로 기숙사생활에 대한 전문성이나 그런 것을 전혀 고려치 않고 운영되고 있거든요. 그런데 그것이 상당히 중요한 부분인데 현재 우리 교육적인 측면에서 거기에 대한 관리가 안 돼 있다, 체계적인. 그리고 지원도 제대로 안 돼 있고, 수익자부담원칙에 의해서. 그것도 또한 중구난방으로 정확히 파악도 안 된 상태로 운영되고 있는 것이 사실이란 얘기죠.
광휘

고광휘행정국장

그런데 아까도 말씀드린 것처럼 현황파악은 하고 있고요, 고등학교 전체가 거의 다 기숙사가 있다고 보면 되는데, 130개교가. 그런데 공립 다르고 사립 다르고 학생수가 몇 명이냐에 따라 다르고 기숙사 여건, 시설 등등 해서 돈 걷는 액수도 다르고 또 선생님이 밤까지 일할 때 그 수당을 얼마를 드려야 되느냐 이런 것 등이 너무나 복잡해 가지고요, 정리하는데 지금 현황은 파악하는데 어떤 방식으로 접근할 것인지. 거기다 130개 학교에 전부 공무직을 넣을 수도 없는 여러 가지 형편도 있고 해서 상당히 어려움이 많습니다.
훈열

최훈열위원

그렇다고 해서 우리가 현재 상황에서 그대로 놓고 방기할 수는 없는 것이라고 보여져요. 점진적인 대책을 강구하고. 그러니까 기숙사를 관리하는 사감선생님의 전문성이나 그런 걸 전혀 고려치도 않고 있고, 현재. 사실 그게 상당히 애들 방과후학습이라든가 학교생활의 만족도에 상당히 중요한 요소임에는 분명함에도 불구하고 실제적으로 거기에 대한 인식이 교육당국에서 가지고 있지 못한 것이 현실이다는 얘기죠. 아까 현황파악을 하니까 공립학교 또 사립학교 유형별로 A, B, C, D 관리되고 있는 시스템이 몇 가지 타입으로 분류가 될 거예요, 우리가 현황을 보면. 그러면 거기에 대한 우리가 대책을 고민해야 된다. 우리는 사실 거기에 대한 적절한 논의도 없었고 그것의 중요성에 대해서도 우리 스스로도 별로 인식을 공유하지 못하고 있는데 실질적으로 중요한 시기에 기숙사생활을 하는 자녀들에 대해서 부모들이 못하는 여러 가지 역할부분도 또 담당할 수가 있는 거거든요. 선생님이 못하는 부분도 사감선생님이. 이거 상당히 중요한 부분인데 우리가 그걸 놓치고 있다는 생각에 질문을 드린 거니까, 현황을 지금 파악하시고 계신다고 그러니까 그 현황을 파악해 가지고, 아까 우리 이거 중요한 부분인데 예산에 대해서 지방채 갚고 하는 것이 아니라 우리가 같이 고민하고 거기에 대해서 우리가 인식을 같이 한번 대책을 강구해야 될 것 같다는 필요성에서 이 얘기를 하고 싶습니다.
광휘

고광휘행정국장

저희도 위원님 말씀 주신 것처럼 안전이나 교육적인 측면 또 거기에 수반되는 사람을 써야 되는 이런 부분 또 이분들도 밤까지 일해야 되기 때문에 낮에만 근무하는 것하고 또 달라서 이 시간계산 등등 해 가지고 상당히 복잡한 것들이 있거든요.
훈열

최훈열위원

제가 파악한 것만 해도 대부분의 학교에 공무직에 계신 분이 사감까지 저녁까지 한다 이 말이에요. 그러면 업무의 지속성이나 피곤하고 하니까 제대로 애들에 대한, 단순히 인원 체크하고 그런 걸 떠나서 중요한데 애들한테 할 수 있는 역할들이 있거든요. 그런데 그런 것들은 전부 다 놓치고 있다는 얘기죠.
광휘

고광휘행정국장

기숙사 태생이 워낙에 다양하다 보니까 정리하는 데는 조금 시간은 걸릴 것 같습니다.
훈열

최훈열위원

그러니까 전체 현황을 파악하고 파악하면서 보면 공립학교형, 사립학교형 그다음에 여러 가지 나름대로 파악해 보면 몇 가지 정도로 유형이 나올 거예요. 그러면 우리가 아까 말한 대로 필요한 부분들은, 아마 지금 일선학교에서 교장선생님이나 학교에서 제일 골치 아픈 것이 기숙사 관리일 거예요, 일선 현장에서는.
광휘

고광휘행정국장

그렇습니다.
훈열

최훈열위원

거기에 대한 노력을 하고 뭔 대책을 해야죠. 어렵고 복잡하고 손대면 머리만 아플 것 같으니까 안 한다고 해서는 안 되는 거 아니겠습니까?
광휘

고광휘행정국장

관여는 하고 있습니다. 조금 더 깊이 관여를 하도록 하겠습니다.
훈열

최훈열위원

해 가지고 그 대책을 가지고 현황 나오면 거기에 대해서 토론회도 하고 같이 머리를 맞대고, 이대로 가만히 있어서는 안 되는 것이죠. 그걸 하고 하여튼 현황파악을 조속히 해 가지고 자료가 나오면, 위원장님! 그 부분에 대해서 위원회에서 전체적으로 고민을 같이 하고 토론회도 하고 했으면 좋겠다는 제안말씀도 올리고 싶습니다. 이상입니다.
영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 정책공보담당관님! 제가 찾아봤는데 교육감 출범 2기 예비비에 편성이 돼 있어요. 그것은 정정하고요. 대신 2기 때는 2,100만원, 3기 때는 4,700만원 이렇게 편성이 됐고만요. 배 이상이 편성이 됐네요. 물가가 많이 인상됐는가 봐요, 몇 년 동안. 또 질의하실 위원님 안 계시면 전라북도교육청 소관 2018회계연도 결산 및 예비비 지출 승인안에 대하여 질의답변을 모두 마치고 2018회계연도 전라북도 학교안전공제 및 사고예방기금 결산 승인안에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 없으신가요? (“예”하는 위원 있음) 당부말씀! 기금의 이자수입 확대방안 모색해 달라고 당부말씀 드리면서 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 시정 요구사항에 대해서는 지방자치법 제134조에 의거하여 지체 없이 처리하고 그 결과를 의회에 보고해 주시기 바랍니다. 고광휘 행정국장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 제364회 전라북도의회 정례회 교육위원회 제1차 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. 1. 2018회계연도 전라북도교육비특별회계 결산 및 예비비 지출 승인의 건 검토보고서 2. 2018회계연도 전라북도학교안전공제 및 사고예방기금 결산 승인의 건 검토보고서

17시40분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록