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서울 용산구의회 발언

오천진 의원 발언

제248회 제3차 행정건설위원회2019-06-07

오천진 의원 프로필 보기 →

금선

황금선위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제248회 용산구의회(제1차정례회) 행정건설위원회 제3차 회의를 개회하겠습니다. 오늘은 지난 2차 회의에 이어 재정경제국 및 안전건설교통국 소관 2018회계연도 결산안 및 예비비 지출 승인요구안에 대해서 심사토록 하겠습니다. 그럼 안건을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항, 2018회계연도 결산 승인요구안, 의사일정 제2항, 2018회계연도 예비비 지출 승인요구안을 상정합니다. 계속해서 일자리경제과 소관 2018회계연도 결산을 심사하겠습니다. 일자리경제과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
재희

정재희일자리경제과장

안녕하십니까? 일자리 경제과장 정재희입니다.
금선

황금선위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

위원장!
금선

황금선위원장

오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

과장님, 고생이 많으십니다. 일자리경제과장님은 일이 너무 많으셔서, 아까 부의장님하고도 얘기했지만, 일을 어떻게 분할시켜서 전문적으로 해야 되지 않을까 생각하는데, 제가 오늘 세입만 계속 얘기하는데 일자리경제과는 불용이 너무 많아서 불용액을 잠깐 몇 개 좀 질의하겠습니다. 일자리경제과 불용이 거의 60∼70% 정도 그렇게 많이 불용을 시켰는데 대표적인 게 지역경제 활성화도 그렇고 불용이 많거든요. 불용이 왜 이렇게 많이 나오는 거예요?
재희

정재희일자리경제과장

평균 토털 따지면 90.2% 집행을 했기 때문에 그렇게 불용이 많은 편은 아니라고 저희가 판단되고요. 단지 저희가 공모사업이라든가 국비·시비·구비 매칭 사업들이 대부분이 많기 때문에 그런 경우는 행안부 지정이라든가 공모해서 지정을 받아야 되는 사업들이 또 집행할 수 있는 사업들이 있습니다. 그래서 그런 것이 안 된 경우는 부득불 어쩔 수 없이 불용 될 수밖에 없는 그런 여건에 있습니다. 그래서 그런 여건이 불용률이 높습니다.

오천진위원

‘물가 및 유통관리 직거래’, ‘자매시군 직거래’, 이것은 직거래를 아예 안 한 거예요?
재희

정재희일자리경제과장

아니요. 저희가 직거래 장터가 자매시군이 12개 시·군이 있는데 당초에 참여를 거의 다 하실 것으로 보고 예산편성을 했는데 참여 시·군이 5개 시·군 밖에 참여를 안 했습니다. 그래서 참여가 감소되다 보니까 거기에 따른 물품대여료라든가 사용면적 축소에 따른 사용료라든가 이런 쪽에서 집행이 많이 안 됐습니다. 그래서 올해는 좀 더 홍보도 많이 하고 해서 많이 참여해서 다할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

오천진위원

이번에 우리 의원들이 2박3일 동안 영월하고 지방 자매도시를 세 군데 방문하고 왔거든요. 거기에 의장님이나 군수님들이 하나같이 하신 얘기가 우리 서울에서도 같이 자매도시니까 많이 직거래 지원 좀 해달라고, 그런 식으로 말씀을 하시더라고요. 그래서 제가 이것을 물어보는 거예요. 사업을 안 해서 그러니까, 실제 우리 현장에 가보니까 현장에 있는 자매결연 한 군은 많이 지원해달라고 그렇게 말씀을 많이 하셨거든요. 특히 영월하고 제천, 아마 내년도에 이렇게 해가지고, 거기에 우리 다녀와 가지고 얘기가 많이 오갔었거든요. 그래서 우리 과장님께서 그것을 적극적으로 해가지고, 거기 특산물 같은 것 많더라고요? 그렇게 한번 적극 지원 좀 해 주세요.
재희

정재희일자리경제과장

앞으로 더 노력하겠습니다.

오천진위원

위원장님, 좀 이따 하겠습니다.
금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이현미위원

위원장!
금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미입니다. 성과보고 자료를 받아서 보니까 구유재산 효율적관리 자금운용, 중소기업, 소상공인 경영난 해소, 사회적경제조직 육성, 소상공인 사업하기 좋은 여건조성, 이런 것은 대체적으로 괜찮게 평가가 나왔어요. 그런데 “적극적인 취업알선을 통해 취업률을 향상시킨다.” 속에 취업자 수와 구인등록 건수가 있는데 이것은 성과가 아주 낮게 나왔는데 이것은 무슨 이유 때문에 낮게 나왔나요?
재희

정재희일자리경제과장

사실 위원님들께서도 아시겠지만 최저임금이 인상되고 또 경제가 지금 대체적으로 다 경기침제에 있다 보니까 경기가 활성화가 되면 일자리도 많이 채용하시는 기업들도 많이 생길 텐데 어렵다 보니까 채용하는 업체 수도 많이 줄어들었고요. 그러다 보니까 알선도 사실 기업이 많이 채용해야 저희도 알선할 수 있고 취업률이 올라가는데 경기가 좀 어려움이 있습니다. 그런데 이 상황은 우리 구뿐만 아니고 서울시 전체적으로 봤을 때 25개 자치구도 전년도에 취업률에 있어서도 구직도 2017년도 같은 경우는 20만 8,000여 건이 업체가 구직을 하겠다고 구인 등록업체가 그 정도 됐는데 2018년도 같은 경우는 반토막보다 더 떨어지는 그런 현상이 발생했습니다. 그만큼 우리 구뿐 아니라 전체적으로 상황이 그렇고요. 그렇다 보니까 취업률도 당연히 떨어질 수밖에 없었고, 저희 구 같은 경우는 25개 자치구 평균보다는 사실 취업률은 거기에 비하면 상당히 높은 편에 속합니다.

이현미위원

25개 자치구 중에 몇 등 정도 하신 거예요?
재희

정재희일자리경제과장

네?

이현미위원

25개 자치구 중에 몇 등 정도 하신 거냐고. 평균을 넘는다 하시니까.
재희

정재희일자리경제과장

등수까지는 모르겠지만 평균 자치구 실적을 놓고 봤을 때 자치구 1,121명 정도 평균이 나왔는데 저희는 1,500명이 됐기 때문에 자치구 평균보다는 훨씬 높게 나온 편입니다.

이현미위원

인구 대비 같은 금천구나 이런 쪽하고 비교해 보셨나요?
재희

정재희일자리경제과장

그것까지는 파악을 안 해봤는데 저희 구도 인구가 그렇게 많지 않기 때문에 사실은 어려움이 있습니다, 그쪽에서는.

이현미위원

일단 이 지표는 높이셔야 될 것 같아요. 왜냐하면, 경기도 안 좋고 일자리경제과에서 일자리 창출, 소상공인, 청년 이쪽으로 해서 일을 좀 많이 하고 계시잖아요. 그래서 그런 부분들 좀 더 신경 쓰셔가지고 이번에 예산하실 때도 감안해서 하시고, 그런 부분 많이 신경 써 주시기 바라겠습니다.
재희

정재희일자리경제과장

네. 사실 금년 사업도 이쪽 일자리 창출을 많이 하는데 취업도 높이고 하기 위해서 최선을 다하고 있습니다. 앞으로 더 신경 써서 하겠습니다.

이현미위원

소상공인, 여러 가지 어려운 부분에 도움을 주려고 하시는 부분 여러 가지 알고 있어요. 그런데 더더욱 이렇게 지표가 너무 낮으니까 그런 부분 좀 더 신경 써서 해야 하지 않나, 그런 생각이 듭니다.
재희

정재희일자리경제과장

네, 노력하겠습니다.

이현미위원

많이 수고해 주시기 바라겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 일자리경제과의 올해 부서성과에서 일자리플러스센터 시스템 달성률이 한 60% 정도밖에 안 되네요? 그리고 취업자 수하고 구인등록까지 합치니까 약 66∼67% 되는데, 이게 우리가 목표치에 달성을 못 한 이유가 어떤 게 있다고 생각하시나요?
재희

정재희일자리경제과장

1차적으로는 큰 틀에서 보면 경기 침체라서 구인하는 업체들이 구직자를 채용을 하겠다고 한 게 2017년도 대비해서 엄청 줄었고요. 그러다 보면 취업해 줄 수 있는 대상 업체가 줄다 보니까 당연히 취업률도 낮아질 수밖에 없는 현상이 발생했습니다. 또 방법도 그 전에는 전화등록도 가능했었는데 2018년도부터는 전화등록은 안 되고 방문과 온라인만 될 수 있게끔 그렇게 방법도 변경이 되다 보니까 그것도 어떻게 보면 일조를 했다고 저희 입장에서는 판단이 되고요. 하여튼 2017년 대비 2018년은 많이 목표에 못 미쳤다는,
정호

장정호위원

그럼 2019년도에는 구인등록 건수는 어느 정도 목표설정을 했어요?
재희

정재희일자리경제과장

2019년도에 약 5,000개 정도 업체에 구인등록은 그 정도로,
정호

장정호위원

그렇게 할 것이라고 예상을 했는데,
재희

정재희일자리경제과장

네, 예상을 했고요. 그다음에 취업은 1,600명 정도,
정호

장정호위원

지금 6개월 정도 지난 시점에 봤을 때는 현재 몇% 정도 달성했다고 보시나요?
재희

정재희일자리경제과장

취업알선은 1,600명 잡았는데 지금 600여 명 취업이 됐기 때문에 그것은 어느 정도 목표는 달성할 것이라고 판단되고 있고요. 구인 같은 경우도 실질적으로 5,000업체 정도 예상을 저희가 하고는 있는데 그것은 조금 어려움이 있을 걸로 봅니다.
정호

장정호위원

과장님, 질의의 핵은 ‘목표치 설정한 그 내용 안에서도 어느 정도 내용의 질이 우수하느냐?’ 이런 게 굉장히 중요한데, 전년도에 목표를 설정해가지고 작년도에 달성하지 못하고 전년도의 어떤 문제점들이 있었다면 금년도 목표설정은 좀 더 낮춰서, 또 그 목표설정을 낮춤으로 인해서 질을 높인다든지, 양을 줄였으니까 질을 높여야지, 이런 질 양의 그런 부분들이 조절이 필요하기 때문에 말씀을 드린 것이거든요. 목표치는 갑자기 낮추면 어떤 문제가 있으니까 그 목표치 설정을 하고, 목표를 달성하기 위해서 질이 훌륭하지 못한, 내용이 훌륭하지 못한 이런 일들이 굉장히 많이 생기게 되거든요. 그래서 이런 부분들이 염려돼서 말씀드리고, 이 안에 과장님하고 둘이서 질의·응답을 하려면 굉장히 많은 시간이 필요할 것 같은데 제가 함축해서 말씀드릴게요. 더 노력해 주세요. 그렇게 해 주시고, 용산구 창업지원센터가 2018년도에 불용액이 남았지요?
재희

정재희일자리경제과장

네.
정호

장정호위원

그러면 업무이관은 언제 이관을 하나요? 금년도에 했나요?
재희

정재희일자리경제과장

아직 안 됐습니다. 장애인 커뮤니티 공간 센터조성으로 되는데, 조만간에 이관될 것으로 판단하고 있습니다. 6월 경에,
정호

장정호위원

그런데 그런 업무가 2018년도에도 예산을 다 집행하지 못하고, 50%도 집행하지 못하고, 물론 창업지원센터가 이전하면서 그런 문제점이 있었다면 지금 정도는 업무이관을 다 했어야 하지 않을까요?
재희

정재희일자리경제과장

당초에 다문화 그것 개입됐다가 또 변경이 되고 이런 과정에서 금년도 장애인 커뮤니티,
정호

장정호위원

그러니까 금년도에는 이관한다는 얘기지요?
재희

정재희일자리경제과장

계획상에는 6월에 이관하는 것으로 잡혀있습니다.
정호

장정호위원

업무이관 좀 하셔서 하나라도 업무를 덜었으면 좋겠어요. 그리고 일자리경제과가 너무 대과예요, 너무 일이 많아. 일이 많고 너무 커요. 그리고 지금 본위원도, 우리가 서울시 보조사업, 교부금 받은 사업, 중기청 사업, 이런 것까지 다 일일이 열거하자면 정말 끝이 없어요. 그리고 우리 위원들 간에 아까 잠깐 간담회를 했었어요. ‘이 안에 우리가 과연 질적으로 얼마큼 우수하게 그 보조금을 받아가지고 집행을 했는가?’ 여기에 대해서 자기반성이 필요하다. 동의하시지요?
재희

정재희일자리경제과장

네, 알겠습니다. 좀 더 신중히 검토해서 사업추진 하겠습니다.
정호

장정호위원

보조금사업 다 좋은 것만은 아니에요. 보조금사업 받아가지고 오히려 지역에 이질감 생기고, 다른 단체에나 거기에서 행정에 대한 불신을 만들 수 있어요.
재희

정재희일자리경제과장

앞으로 보조금, 공모사업이라든가 이런 것 신청할 때는 좀 더 저희가 검토를 더 해서 문제없는 방향의 사업을 선정 받을 수 있도록 노력하겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 해 주시고, 앞으로 예산결산특별위원회가 다시 또 있으니까, 우리 보조사업 있지요?
재희

정재희일자리경제과장

네.
정호

장정호위원

보조금사업하고 교부금사업하고 했던 사업들, 쭉 요약해가지고 집행현황과 거기에다가 달 수 있으면 2018년도의 결과를 조금 달았으면 참 좋겠다 싶어서, 그런 내용을 나한테 보고를 해 주세요.
재희

정재희일자리경제과장

알겠습니다.
정호

장정호위원

그냥 그것으로 질의를 대신하도록 할게요. 정말 교부금사업, 보조사업, 이것 다시 한 번 검토가 필요합니다. 그리고 예를 들어서 하나만 제가 더 말씀드릴게요. 신시장사업을 했어요, 우리가. 신시장사업에 대해서 일자리경제과에서 어떠한 마인드를 갖고 있었어요? 마인드 없었어요. 봤어. 자, 우리가 우회적으로 그 사업을 받아가지고 관리만 해줬어요. 그런데 거기 사업에 대한 결과를 우리가 가지고 있습니까? 없지요? 그다음에 그 결과라는 것은 ‘그 사업의 효과가 과연 주민들한테 어떻게 영향을 미쳤는가’에 대해서 전혀 없다니까! 없는 사업을 보조금사업이라고 해서 우리가 관리하고 집행해줬다니까요? 그런데 그 집행은 우리 구민들이 생각할 때 용산구에서 한 것이지요. 이런 사업들을 아주 신중하게 금년도에는 접근했으면 좋겠어요. 그래서 필요 없는 사업은 과감하게 우리가 받지 않고 하지 않는 그런 용단도 내려야 될 필요도 있어요. 정말 여러 업무들로 업무가 과중한 일자리경제과에다가 제가 나쁜, 질책적인 부분 질의하기가 그래서 자료로 제가 대신 받고, 또 추가적인 부분이 있으면 제가 예산결산특별위원회 때 다시 또 하도록 할게요. 하여튼 수고하셨어요.
재희

정재희일자리경제과장

알겠습니다.
정호

장정호위원

이상입니다.
금선

황금선위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

과장님, 2018회계연도 결산서 51쪽 위에 보면 일자리경제과 경상수입이 지금 몇 개 있지요?
재희

정재희일자리경제과장

네.

오천진위원

창업지원센터하고 사회적경제지원센터, 용산공예관 이런 것 돈 들어오는 것 있지요. 그렇지요?
재희

정재희일자리경제과장

네.

오천진위원

그런데 212-02보면 공유재산임대료. 보셨어요?
재희

정재희일자리경제과장

네.

오천진위원

그게 세무1과, 세무2과, 재무과, 기획예산과 다 얘기해 가지고, 이 예산액이 하나도 없어요. 그래서 우리 의원들 보기에는 징수결정액이 3,100만원 해가지고 3,100 들어와서 다 들어왔네 그래 가지고 돈이 다, 전부 세입이 들어온 것으로 보고 있거든요. 그런데 본위원이 보면 예산액이 5,600만원이야. 그러면 이게 일자리경제과에 경상수입은 거의 고정적이기 때문에, 일자리경제과는 2018년도 예산안을 보면 5,600만원이 “창업지원센터” 뭐 이렇게 해가지고 무슨 “체험” 이렇게 했는데, 이런 것이 물론 내년부터는 재무과에 다 집어넣기로 했어요. “우리가 실제 예산액은 얼마인데 이렇게 들어왔는데” 그런데 지금은 보면 3,100만원 해가지고 ‘다 들어왔네’ 해가지고 100% 미수금은 없고, 되게 일 잘 한 것으로 보이는 것이거든. 어느 부서든지 다 그래요, 지금. 그래서 제가 보기에는 5,600만원이 3,100만원, 2,000만원이 이렇게 갭이 생겼거든.
재희

정재희일자리경제과장

그 사항은 사실 용산공예관 판매수입 같은 경우 당초에는 ‘공유재산임대료’로 잡혔었는데 결산을 하면서는 그게 ‘기타사용료 212-08’로, 그러니까 처음 하는 사업이에요. 우리 자치구가 처음 직영으로 위탁하는 공예관 같은 게 이래서 이런 경우가 없었기 때문에 이것으로 판단해서 이쪽으로 잡았는데 결산서 상에는 212-08로 잡혔습니다. 그래서 그쪽에서 잡았기 때문에 실질적으로 징수율은 여기로 잡았다고 하면 더 초과로 징수 수납된 사항입니다.

오천진위원

그다음에 과태료 있지요?
재희

정재희일자리경제과장

네.

오천진위원

과태료 이것 200만원이 어떤 과태료가 안 들어온 거예요?
재희

정재희일자리경제과장

이게 “대부업법 위반 과태료”가 있는데 그분이 이의신청을 하셨어요. 그래서 거기에 불복하셔 가지고 현재 소송 계류 중입니다. 그것은 판결이 나는 대로 조치할 사항입니다. 그래서 거기 200만원 체납이 돼 있습니다.

오천진위원

223-05 “대부업법 위반 과태료”네요?
재희

정재희일자리경제과장

네, 대부업법 위반 과태료.

오천진위원

이것도 120만원 잡혔는데 2,000만원이 미수가 되어갖고 왜 또 이렇게 큰돈이 미수가 잡혔나 해갖고.
재희

정재희일자리경제과장

200만원 미수가 되어있는데 120만원 잡아서 저희가 468만원을 징수결의를 했는데 그중에 268만원은 수납했고요. 그다음에 200만원에 대해서만 이의 신청이 들어와서 그것에 관해서 소송 중이기 때문에 결과를 보고 결정을 조치할 예정입니다.

오천진위원

알겠습니다. 그다음에 미수가 1,110만원, ‘지난연도수입’에. 이것은 어떤 수입이 다시 넘어와서 들어온 거예요?
재희

정재희일자리경제과장

이것은 대부분 방문판매업이나 전기용품 안전관리위반 과태료 쪽에 있는데요, 이 업체들이 사실 영세업자들입니다. 그래서 중간에 폐업도 하고 이러다 보니까 사실 걷는 데 어려움이 있는데, 금년도 다 조사해가지고 정리 한번 해 보도록 하겠습니다.

오천진위원

그래요. 그다음에 이것은 우리 결산하고 거리가 있는데, 오늘 하니까 말씀드릴게요. 일자리경제과 올해 어떻게 사업 잘 진행되고 있어요, 그것?
재희

정재희일자리경제과장

목표대로는 최선을 다해서 하고 있습니다.

오천진위원

아니, 난 이해가 안 가는 게 경제가 안 좋아가지고 우리 구청에서 전액 교육을 지원해가지고 돈을 해갖고 취업까지 시켜준다는데 지원자가 이렇게 약한가 봐?
재희

정재희일자리경제과장

일부 사업 같은 경우는 거의 지원 100% 당초에 계획했던 대로 돼서 또 취업률도 높고, 그런데 또 일부 같은 경우는 사실 요즘 또 그렇게, 대기업 이런, 청년취업 같은 경우는 저희도 숙대나 그런 쪽 루트를 통해서 알아보니까 대기업이나 이런 데를 거의 대부분 선호하고 중소기업 이런 데는 잘 지원도 않고, 또 그다음에 저희가 추진하고 있는 자동차 정비라든가 그런 쪽으로 같은 경우는 기름때 묻히고 이런 것은 사실 잘 안 하려는 분위기가 많이 있어서, 현재 저희가 기간까지 연장해서 모집하고 있는데 하여튼 최대한 홍보 열심히 해가지고 그것도 목표에 맞게 해서,

오천진위원

홍보 부족이 아니고? 참 이게,
재희

정재희일자리경제과장

어려움이 있습니다.

오천진위원

이것 우리 국장님 계시지만, 제가 ‘100억 소송’ 총대 메고 한 것 알지요? 그래서 저도 거기 들어가고 있는데, 팀장님한테 보고받고 나서 깜짝 놀랐어요. 나는 몇 대 일 될 줄 알았어. 20명 내지 한 50명씩 올 줄 알았어요. 그래서 적극적으로 할 줄 알았는데, 예상외네, 이것. 누가 그러대. 한 집 건너 한 명이 청년, 집에서 놀고 있다고 그런 얘기를 하는데, 이렇게 하면 그렇게 홍보해도 사람이, 아까 과장님 말씀대로 대기업만 바라보고 있는 것 같아요.
재희

정재희일자리경제과장

그래서 금년도 사업 해서 문제점이라든가 다 검토해서 내년도 사업 펼칠 때는 좀 더 보완점은 보완하고 해서 최대한 처리하도록 하겠습니다.

오천진위원

알다시피 시대가 변하니까, 내가 그런 얘기를 했는데, 자동차 정비! 지금 전기자동차나 아마 그런 쪽도 변화가 오기 때문에 그걸 적극적으로 해가지고, 하여튼 젊은 애들 노는 것, 그런 것은 안 하고, 참 문제가 많은 것 같아. 이렇게 일 열심히 하는데도 안 되는 걸 어떻게 해요. 그렇지요? 하여튼 추가 모집해 가지고, 현재 업체 있지요? 그분들한테 적극적으로 해가지고 빨리 모집해 가지고 실행을 했으면 좋겠어요.
재희

정재희일자리경제과장

네, 열심히 하겠습니다.

오천진위원

내년에 우리 과장님, 유일하게 과 직원들하고 전화통화 많은 데가 지역경제과예요. 과장님도 수시로 전화를 하곤 했는데, 그게 우리 재래 용문시장 때문에 그러는데, 하여튼 작년에 그 어려운 환경에서도 한 명 사인하는 바람에 10억 다시 갖고 온 것, 지역경제과 정말 고생 많이 하셨고, 또 제로페이도 20억 들어왔다면서요?
재희

정재희일자리경제과장

네.

오천진위원

그것도 들어왔고, 제가 보니까 일자리경제과가 자료상 보면 일도 못하는 것 같지만, 사실 제일 큰일을 많이 하시는 것 저도 알고 있어요. 그래서 하여튼 내년도에 우리 용문시장 캐노피 10억 사업, 초에 적극적으로 도와주시고, 간판은 이상순 의원하고 얘기했는데, 서울시하고 조율해 가지고 안 되면 내년도에 불용시켜 가지고 같이, 어닝하고 간판하고 같이 사업을 하는 것으로 해가지고 적극 검토해 주세요.
재희

정재희일자리경제과장

알겠습니다.

오천진위원

위원장님, 이상입니다.
금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이현미위원

위원장!
금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 결산서 168쪽 좀 보겠습니다. ‘용산공예관 인력운영비’ 좀 물어보겠습니다. 지금 인력운영비가 4,300이 남았네요. 공예관이 지금 점점 커나가고 할 일이 많고 하는 일이 많던데 이 인력운영비가 왜 이렇게 남았나요?
재희

정재희일자리경제과장

이 사업은 2018년도에 ‘서울시 상향적 일자리 사업’ 공모사업에 저희가 선정돼 가지고 시비 보조를 받았습니다. 그래서 시비로 집행을 해서 예산을 절감한 부분입니다.

이현미위원

아, 그래요?
재희

정재희일자리경제과장

네.

이현미위원

그런데 여기에 예산절감액에는 왜 표기가 없어요?
재희

정재희일자리경제과장

2018년도에 시·구 상향적 일자리 예산 2억 2,000만원 저희가 서울시로부터 공모해가지고 지정이 돼서, 선정이 돼서 2억 2,000만원을 받았기 때문에 그것으로 집행을 거의 주로 했기 때문에 이것 구비는 절감을 한 사항입니다.

이현미위원

설명이 그렇다 하니까 이것에 대한 자료를 저한테 주십시오.
재희

정재희일자리경제과장

네, 알겠습니다.

이현미위원

그다음에 행정운영경비요. 그 위에 있는 것. 이것도 잔액이 지금 많은데, 작년보다 잔액이 더 많아졌거든요. 그 이유가 무엇인가요?
재희

정재희일자리경제과장

어떤··…?

이현미위원

‘용산공예관 인력운영비’ 위에 ‘행정운영경비’라고 있잖아요, 과장님.
금선

황금선위원장

168페이지입니다.
재희

정재희일자리경제과장

이것은 당초에 용산공예관 사무국장이 근무했었는데 5월 말까지 근무하고 중도에 퇴직했습니다. 그래서 채용을 별도로 안 했기 때문에 사무국장 인력비가 남은 겁니다.

이현미위원

그래요?
재희

정재희일자리경제과장

네.

이현미위원

여하튼 알겠고요. ‘행정운영경비’ 내역하고 ‘용산공예관 인력운영비’ 내역하고 그 부분들을 세부적으로 잘 표기해서 본위원한테 제출해 주시기 바랍니다.
재희

정재희일자리경제과장

네, 알겠습니다.

이현미위원

일단 일자리경제과가 여러 일이 너무나 많은데, 과장님이 수고하십니다. 그런데 이 부분을 다 따지기도 너무 힘드실 것 같아. 여하튼 자료 좀 주시고요. 수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 일자리경제과 소관 2018회계연도 결산 심사를 모두 마치겠습니다. 일자리경제과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고하셨습니다. 다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 의원 있음

10시 30분 정회

10시 42분 개회

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 세무1과, 세무2과 소관 2018회계연도 결산을 합동 심사하겠습니다. 세무1, 2과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
낙식

성낙식세무1과장

안녕하십니까? 세무1과장 성낙식입니다.
남기

형남기세무2과장

세무2과장 형남기입니다.
금선

황금선위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

위원장!
금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 세무1과장님께 물어보겠습니다. 171쪽입니다. ‘행정운영경비’ 좀 물어보겠습니다.
낙식

성낙식세무1과장

네.

이현미위원

2과보다 1과가 행정운영경비가 좀 많이 남았는데 많이 남은 이유가 무엇인가요?
낙식

성낙식세무1과장

남은 게, 저희 직원 현원이 35명입니다. 휴직자 4명이 있습니다. 휴직자에 대한 급량비가 좀 많이 남았고요.

이현미위원

급량비, 이런 기타 등등 이런 게 남았다는 건가요?
낙식

성낙식세무1과장

네. 일일급량비 남은 것입니다.

이현미위원

그래요? 알겠습니다. 세무2과장님께 질의하겠습니다.
남기

형남기세무2과장

네.

이현미위원

미수납액 사유서를 지금 받았어요. 그런데 미수납액 어제도 동료위원님께서 말씀하셨는데, “자금압박”이 있어요? 자금압박? 7,600?
남기

형남기세무2과장

자금압박은, 잠시만요. 표시된 게 몇 년 안 됐습니다. 옛날에는 “무재산”부터 해가지고 “국외이주” 표기가 안 됐는데 저희들이 표시를 하다 보니까 “자금압박”으로 7,700만원 표시해 놓은 것뿐입니다, 지금 현재로서는.

이현미위원

뿐이라고요?
남기

형남기세무2과장

아니, 이게 세분화되게 분류가 안 돼 있어가지고요.

이현미위원

네, 2017년도에는 7,800이었어요, 과장님. 그런데 ’18년도에는 7,600인데 거의 비슷한 톤으로 가는 것 같은데 이게 왜 이렇게 됐는지 사유를 한번 말씀해 달라는 것입니다.
남기

형남기세무2과장

그러니까 2018년도에는 저희들이 드림허브 결손액하고 체납 때문에 이렇게 금액이 많이,

이현미위원

그럼 7,600 속에 드림허브 것이 들어있다는 것인가요?
남기

형남기세무2과장

네.

이현미위원

얼마나 들어가 있는데요?
남기

형남기세무2과장

드림허브 것이 저희들이 작년에 불납결손 한 게 188억 정도 되거든요. 그것을 조정하고 나머지는 체납독려 해가지고 그렇게 금액이 줄은 것입니다, 2018년도에.

이현미위원

188억 중에, 우리 미수납액 총액 다 해도 그게 안 되는데.
남기

형남기세무2과장

그러니까 여러 가지 우리가 독려를 해가지고 체납액을 받은 경우가 있거든요.

이현미위원

네, 일단은 그렇게 이해를 하겠습니다. 그런데 “납세태만”은 말 그 자체로 걷을 수 있는 돈을 안 걷었다고 생각이 들거든요.
남기

형남기세무2과장

저희들이 계속해서 체납고지서를 발송하고 있고, 그다음에 계속 독려를 하고 있는 입장입니다.

이현미위원

지금 2017년도에는 5억 6,000이었어요. 그런데 ’18년도에는 6억으로 넘어갔단 말이지요. 그렇다고 그러면 “납세태만”이라는 말은 말 그대로 걷을 수 있는 돈을 못 걷은 것이라는 생각이 들거든요, 본위원이 생각했을 때는. 그렇지요? 그러면 세무과에서 좀 더 이것을 받을 수 있는 어떤 노력을 뭘 하셨는지 한번 들어보고 싶습니다.
남기

형남기세무2과장

저희들이 여러 가지 세목별로 체납된 게 많은 데요. 경기가 불황이어서 체납된 사람들도 있고, 그다음에 시기적으로 아직 납세를 못 냈다가 추후에 내는 경우도 있고, 여러 가지 사항이 다 있습니다.

이현미위원

아니, 그게 아니고요, 과장님. 여기 보면 “무재산, 행방불명, 납세태만, 폐업 또는 부도 채무자 회생에 의한 유예, 격리 또는 입원, 소송계류, 국외이주, 자금압박” 이런 모든 것들이 제목이 다 있어요. 제목이 있는 그중에 “폐업 또는 부도”가 5억인데 “납세태만”이 6억이란 말이지요. 그럼 6억 “납세태만”이라는 것은 걷을 수 있는 돈일 것 같은데, 걷을 수 있는 돈이 제일 많다는 얘기입니다, 지금. 과장님 말씀하시는 여러 가지 사유들 중에. 그래서 그 납세태만에 대한 6억에 대한 돈을 받기 위해서 2018년도에 노력하신 게 뭐가 있는지 한 번 말씀해 달라는 거예요.
남기

형남기세무2과장

네. “납세태만” 중에는 외국에 가 있는 사람들도 있고,

이현미위원

외부요? 외부라면 어디요?
남기

형남기세무2과장

외국! 해외에 나가 있는 사람들도 있고,

이현미위원

여기 “국외이주”라고 있는데요?
남기

형남기세무2과장

국외이주 말고요.

이현미위원

잠시?
남기

형남기세무2과장

네, 잠시 출국한 사람들도 있고요. 그다음에 여러 가지 사항들이 다 있기 때문에 저희들이 조회도 해보고 그 사항을 다 검토하고 있습니다. 그래서 저희들이 조사한 게 작년에 출국금지 해놓은 게 스물여섯 분 정도 되고,

이현미위원

출국금지요?
남기

형남기세무2과장

네.

이현미위원

잠깐만요, 출국금지 스물여섯 분의 금액은 얼마나 됩니까?
남기

형남기세무2과장

금액이 보통 500만원 이상 체납자들 해가지고,

이현미위원

총계는 안 나와 있습니까?
남기

형남기세무2과장

총계는 저희들이 자료를 한번 봐야 되는데요, 보통 4월 30일 현재 500만원 이상 체납자들을 다 저것하고 있습니다. 출국금지는 55건에 1억 3,800 정도 됩니다.

이현미위원

네. 일단 지금 저희가 미수납액이 이런 모든 것 걷을 수 있는 돈이 260억인가? 26억이 결산서에 나와 있던데 ‘그런 부분들 돈을 걷으면 저희가 구민들한테 해 줄 수 있는 게 뭐가 있느냐?’ 생각을 한번 해봤어요. 그랬더니, 저희가 체육 관련해서 돈 받는 것들이 있잖아요?
남기

형남기세무2과장

네.

이현미위원

그런 것들도 우리가 올리지 않아도 된다는 그런 생각이 미치더라고요. 이 돈을 다 걷어서 구민들한테 혜택을 많이 줄 수 있는데 그런 부분이 안 돼 있다, 이런 생각이 들어요. 그래서 저는 그렇습니다. ‘우리가 많은 단기직들을 뽑아서라도 전화를 하고 해가지고 이 돈들을 다 걷어야 하지 않느냐?’ 이런 생각을 해요. 재무과랑 협의를 하셔가지고 ‘어떻게 하면 이 돈을 다 걷을 수 있는지’ 노력을 하셔야 된다, 이런 생각을 하고 있습니다. 그래서 제가 이번에 감사 때 한번 이것에 대해서 짚고 넘어갈 거예요. 그러니까 이것에 대해서 한번 더 검토를 하셔가지고 재무과랑 협의하셔서 어떻게 하면 돈을 걷을 수 있는지 방안을 한번 마련해 보시기 바라겠습니다.
남기

형남기세무2과장

위원님 말씀 감사합니다. 며칠 전에도 국세체납에 대해서 방송이 나온 게 있는데요. 저희들도 법이 개정되면 거기에 따라서 보강을 해가지고 체납액을 감소시키는 방향으로 하겠습니다.

이현미위원

그러니까. 38기동대도 있지요, 우리 용산구에?
남기

형남기세무2과장

저희는 38기동팀이 있어가지고,

이현미위원

그러니까 팀인가, 기동대인가 이런 게 있지 않습니까?
남기

형남기세무2과장

네, 있습니다.

이현미위원

그런 부분들 좀 더 확충을 하셔가지고 받아야지요. 받아서 우리 구민한테 실질적으로 도움을 줄 수 있는 길로 가야 하지 않겠습니까? 본위원은 이렇게 생각하거든요? 그러니까 그렇게 좀 세무1과, 2과에서 협조를 하셔가지고, 네, 보겠습니다.
남기

형남기세무2과장

네, 잘 알겠습니다.

이현미위원

많이 수고해 주십시오.
남기

형남기세무2과장

네, 감사합니다.

이현미위원

이상입니다.
금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

오천진위원

위원장! 오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 세무1, 2과 과장님들 제가 재무과 과장님하고 얘기한 것 다 알고 계시지요? 앞으로 책자 이것 다 싹,
낙식

성낙식세무1과장

네, 얘기 다 들었습니다.

오천진위원

다 들었지요?
낙식

성낙식세무1과장

네.

오천진위원

지금도 샘플링으로 여기 세무1과 봐도 여기도 안 집어넣은 게 많아요. 그래서 아까도 내가 쫙 보면 그냥 갑자기 예산에는 여기는 있는데 여기는 다 빼고 그냥 징수결정액만 딱 집어넣어. 그러면 징수결정액, 아까도 다 이유가 있지만 거의 징수결정액하고 너무너무 괴리가 많이 차이가 나요. 그래서 내년부터는 이걸 다 그냥, 예산액은 기획예산과에서 받아서 다 집어넣고, 그다음에 징수결정액 나오면 “징수결정액이 왜 이게 갑자기 1,000원 짜리를 900원으로 내렸냐?” 저는 이해 안가는 게 경상수지는 절대 변하면 안 되거든요. 거의 맞아야 되잖아요. 그렇지요? 그렇지만 임시수입이야 그거야 우리가 수시로 변하니까 이해를 하지만. 그래서 내년부터는 세무1과, 2과, 재무과에 얘기하셔갖고 예산액, 전년도 이월액하고 징수결정액, 그다음에 미수액, 이렇게 해서 정확하게 데이터 집어넣어서 해주셨으면 좋겠어요.
낙식

성낙식세무1과장

네, 그렇게 따로 작업하도록 그렇게 준비하겠습니다.

오천진위원

네, 그래요. 그렇게 하고요. 그다음에 아까 우리 이현미 위원님께서 얘기했는데 제가 전체 세무1과를 보면 뭔가 변화를 줘야 될 것 같아요. 왜냐하면, 지금 만약에 세외수입이 들어오잖아요? 들어오면 올해 딱 결산하잖아요. 그렇지요? 이게 해갖고 우리 세무1과, 2과로 넘어오지요?
낙식

성낙식세무1과장

체납이 되게 되면 저희 세무1과로 그 다음 해에 넘어옵니다.

오천진위원

그러니까 한 번만 그 부서에서 관여를 하고 이게 세무1과로 가서 4년 동안 문서로 통지 보내갖고 돈 내라고 계속 독촉장 보내는 거지요?
낙식

성낙식세무1과장

그렇게 하고, 나름대로 저희들이 1년에 두 번씩 특별대책을 마련해 가지고 현장도 확인하고 명단도 공개하고 지금 그렇게 하고 있습니다. 수시로 지금 체납자들에 대해서 재산조회를 하고 재산 압류도 시키고, 공매 들어가는 것 교부 청구도 하고 지금 그런 준비를 계속 하고 있습니다.

오천진위원

저는 왜 이러냐 하면, 예를 들어서 만약에 과태료를 돈을 안 낸다. 이것을 제일 정확하게 데이터를 아는 사람들은 주차관리과거든. 그것이 1년에 딱 해서 안 낸 것을 다시 세무과로 넘어가서 여기에서 문서 보내고 독촉장 보내고 그러는 것 아니에요. 그렇지요? 그래서 저는 이걸 갖다 어떻게 하냐 하면 조금 이게 책자가 많더라도 하다못해 1,000원짜리 하나라도 그 부서별로 해갖고 세입이 안 나오면, 이게 지금 우리가 ‘그외수입’이라고 그래서 30억을 딱 전체를 잡아서 세무1, 2과에서 관리를 하고 있잖아요. 그렇지요? 이것이 결국 과별로 모여갖고 30억이거든요. 그래서 저는, 물론 여기 30억을 전체 가지고 있지만 과별로도 1년 지났지만, 세무1과에서 30억 토털로 관리하지만 그걸 과별로 해서 여기에다 책에 넣어서 “과태료 얼마에서 얼마 부과한다.” 결국 각 과별로도 이게 나오면 우리가 과에서도 신경 쓰고 이걸 수납하는 것을 챙기지 않냐, 나는 이런 생각을 지금 하고 있거든.
낙식

성낙식세무1과장

위원님, 그 30억은 저희 세외수입팀에서 과년도체납액을 받겠다고 목표를 했던 금액이니까 이것을 각 과에서 얼마 받았다고 표시가 나타나기가 좀 어렵고요. 그 상태에서 저희들이 따로 그것 1년 동안 노력했던 것, 그것 받아냈던 돈 그게 표시가 되기 때문에, 굳이 각 과로 표시를 한다고 그러면 수기로 그렇게 할 수는 있습니다. 수기로 그렇게 따로 “어떤 과에서 얼마 받았다는 것” 쭉 알 수 있도록 그렇게 표기를 하겠습니다.

오천진위원

저는 이 30억을 세무1과, 2과의 문제가 아니라 과에 문제가 있잖아요. 과에서 넘긴 거니까. 제가 여기를 보면, 물론 그게 없는 것도, 여기 우리 세입 자료에는 잡혔는데 여기에는 안 잡혀 있는 게 있고, 그러니까 한 20% 빠져 있어요, 이쪽에 넘어온 게. 넘어온 게 빠진 게 많고 그래서, 그것은 내년도에 정확하게 집어넣기로 했으니까 됐고. 저는 이것을 우리가 결산할 때 이 30억을 세무과에서 주무르지 말고 이것을 수기를 해놓으면, 예를 들어서 “총무과에서 임대료를 받는데 왜 이걸 돈을 적게 청구를 했냐?” 이렇게 나오면 우리가 데이터 다 나오잖아요. “아, 임대료 30만원인데 20만원에 깎아줬습니다.” 예를 들어서 우리가 감사 때 그걸 볼 것 아니에요? “왜 깎아줬냐?”고 우리가 따질 것 아니에요?
낙식

성낙식세무1과장

네, 알겠습니다. 무슨 말인지 알겠습니다.

오천진위원

무슨 얘기인지 아시지요?
낙식

성낙식세무1과장

네, 알겠습니다.

오천진위원

그렇다고 이걸 우리가 과별로 자료요청해서 볼 수도 없고. 이런 게 많더라고. 그래서 아마 이런 게 세무1, 2과 일이 힘드시지만 그걸 갖다 그냥 독촉장 보내서 여기에서 고생하지 마시고, 왜? 여기 데이터 나오면 과장님들이 딱 보고 나서 ‘아, 이것 신경 쓰이네.’ 왜? 돈이 얼마 안 들어와서 우리가 따지니까. 그러면 과에서도 과장님들이 신경 쓰셔서 미수채권을 좀 챙기지 않냐, 나는 이런 생각을 하는 거예요. 우리 세무과에서 고생하지 마시고.
낙식

성낙식세무1과장

네, 그렇게 되면 저희과도 많이 도움이 될 겁니다.

오천진위원

그다음에 세무1과 53쪽 보면 ‘임시적세외수입’이 있어요.
낙식

성낙식세무1과장

네.

오천진위원

나는 이해 안 가는 게 임시적세외수입이 우리가 예산액이 73억 아니에요. 과장님, 그렇지요? 73억 맞지요? 53쪽 ‘임시적세외수입’.
낙식

성낙식세무1과장

네, 73억 맞습니다.

오천진위원

이 73억이라는 예산액은 우리 각 과별로 전체 임시적세외수입에 대해서 예산을 잡은 것 아니에요. 그렇지요?
낙식

성낙식세무1과장

네, 그것 전체 건입니다.

오천진위원

이게 여기 들어온 게 다 73억이지요? 맞지요?
낙식

성낙식세무1과장

네.

오천진위원

그래서 징수결정액이, 우리가 전년도 이월액이 하나도 없으니까, 징수결정액이 얼마냐 하면 6,800만원이야. 맞지요? 옆에 ‘징수결정액’
낙식

성낙식세무1과장

이것은 세무1과에서 한, 저희 과의 것만 입니다.

오천진위원

그렇지요?
낙식

성낙식세무1과장

네.

오천진위원

그래서 저는 이해가 안가는 게 각 사업부서에서 73억이라는 예산을 내년도 세입을 잡아서 임시적세외수입을 거둬들이겠다, 예산을 잡은 것 아니에요. 그렇지요? 그런데 현재 징수결정액이 6,800만원밖에 안돼요, 이게. 이런 것은 왜 이렇게 차이가 나는 거예요? 그럼 이 돈밖에 못 거둬들였다는 것 아니에요?
낙식

성낙식세무1과장

지금 이게 6,800만원 징수결정을 하고, 저희들 수납은 3,800만원 했습니다. 지금 체납액 한 2천 얼마 되는 것은 저희들 소송, 이것은 저희 과에만 해당되는 것이고, 이 건 주로 이루어졌던 사항이 저희들이 지금 소송이 조금 있었습니다. 그 소송 관련해서 저희들이 소송해가지고 승소하게 되면 소송비용을 저희들이 받도록 되어 있습니다. 그 건에서 저희들이 2건은 받고 2건을 못 받아가지고, 그 2건이 드림허브 건입니다. 그 건에 대한 체납액이 발생하고, 나머지는 다 받고 여기에 표기가 된 사항입니다.
태경

신태경재정경제국장

우리 위원님은 지금 예산현액이 73억 8,000만원인데 왜 징수결정은 여기 표기가 6,800만원 밖에 안 되었느냐는 얘기인데, 이것은 방금 과장님이 말씀하셨듯이 이것은 세무1과에 해당되는 소관만 6,800만원을 징수결정 했고, 나머지는 소관 과에서 각자 다 징수결정을 했는데 여기에 표시가 안 된 거지요.

오천진위원

각자 다 거기 들어가 있어요? 이것은 우리 세무1과에 관련된 것만?
낙식

성낙식세무1과장

네, 이것은 저희 과만 관련된 겁니다. 지금 계속 이렇게 많이 나왔던 게 지금 각 과에서는 예산액이 없고 세무1과만 지금 예산액이 다 표시가 되어 있기 때문에 구 전체 세외수입 건이고,

오천진위원

그래서 그 전체가 밑에다 공백을 해놨구나. 결국 그 공백, 밑의 게 그 과에서,
낙식

성낙식세무1과장

네, 없는 것은 우리 과 소관이 아니기 때문에,

오천진위원

그래서 내가 말씀드리는 건 이것도 앞으로 다 집어넣어야 돼요. 이것도 집어넣어야 돼.
낙식

성낙식세무1과장

네, 그것도 내년에는 그렇게 할 겁니다.

오천진위원

과징금이 얼마, 이게 전체 아마 예산액하고 징수결정액이 결정되어 있을 것 아니에요. 그러면 만약에 “과징금이 얼마인데 왜 이걸 조금 받았냐?” 하면 과별로 들어가면 또 나올 것 아니에요. 그렇지요?
낙식

성낙식세무1과장

네. 그게 예산편성 단계에서 이루어졌어야 됐는데 예산편성 할 때는 세외수입은 전체 다 세무1과 소관이다 보니까 세무1과에서 다 편성을 했고, 작년까지만 해도 총괄로 뽑았기 때문에 이렇게 과별로 세세하게 나오지는 않았습니다.

오천진위원

내년부터는 이것도 다 집어넣어서 하셔야 돼요. 그렇지요?
낙식

성낙식세무1과장

네. 그렇게 지금,

오천진위원

그래서 “과징금이 얼마냐?” 우리가 과징금 내역을 달라고 하면 과별로 주차관리 미수납이 다 나올 것 아니에요. 그렇지요?
낙식

성낙식세무1과장

위생과라든지 각 과에서 다 표기되도록 따로 수작업을 해서 내년에는 드리도록 하고,

오천진위원

그렇지요. 내년부터는 이게 싹 변화되면 우리가 과별로 들어가서 볼 수 있게끔.
낙식

성낙식세무1과장

네, 그렇게 준비하겠습니다.

오천진위원

‘아니, 이상하다? 6,800만원인데 왜?’ 이게 밑에 결국은 과에 녹여져 있겠네, 이게. 그렇지요?
낙식

성낙식세무1과장

네. 예산은 없지만 다른 과에서 지금 해당 되었던 과에서는 수납액하고 이것은 되어 있습니다.

오천진위원

이것은 세무1과만 관련된 것만 돈이 들어가 있는 거네?
낙식

성낙식세무1과장

네, 지금 여기 나온 것은 다 저희과만 해당되는 겁니다.

오천진위원

네, 알겠습니다. 그래서 다시 원위치로 돌아와서, 우리가 2,400억이 있는데 불납결손액이 한 190억 돼요. 그리고 미수납액도 거의 불납으로 들어갈 확률이 높은 것으로 보고. 그래서 결국은 224억이 불납결손으로 보면 거의 9%예요, 9%. 과장님, 그렇지요?
낙식

성낙식세무1과장

네.

오천진위원

9%인데, 2,400억에서 거의 224억이 우리가 불납결손으로 잡아서 떨어야 되는데, 그래서 이것 아까 우리 이현미 위원님께서 얘기했다시피 제가 전문위원 검토보고를 보니까 우리가 세금 안 낸 “태만”, 그러니까 아까같이 부도나고 어쩔 수 없고 재산 뒤져봐도 없고, 그렇지 않은 돈이 73%예요. 검토보고를 보니까.
낙식

성낙식세무1과장

실제 지금 “납세태만”이라고 되어있는 항목이 “기타”에 해당되는 항목이 많습니다. 그런데 그 “기타”에 지금 보면 다 “0”으로 되어 있을 겁니다. 그러다 보니까 지금 넣을 데가 없으니까 “납세태만”이라고 넣었고요. 그다음에 주로 이루어지는 게 건수도 지금 세외수입 같은 경우에 체납액이 상당히 많습니다. 이게 지금 자동차 과태료 관련된 건입니다. 책임보험을 안 들게 되면 저게 나가고, 정기검사를 제 때 안 받게 되면 한 30만원씩 이렇게 건수가 많다보니까 그것은 일단 압류를 다 한 상태입니다. 압류를 다 한 상태이기 때문에 실제적으로 돈을 낼 수는 없지만, 재산은 없고 책임보험 낼 돈도 없는 분들이 장사도 하고 하다보니까 차는 가지고 있어야 되고 하다보니까 체납이 되게 보면 압류를 합니다, 자동차를. 그러다보면 이 분들을 어디로 넣을 수 없으니까 “납세태만” 쪽으로 들어가다 보니까 이 액수가 모이다 보니까,

오천진위원

결국 그것도 납세태만이 아니라 낼 확률이 거의 없는 분들이네. 그렇지요?
낙식

성낙식세무1과장

납세태만도 거의 낼 확률은 좀, 한 90% 이상은 없다고 봐야지요.

오천진위원

하여튼, 우리 과장님들 두 분이, 일단 우리가 불납결손액이 연 9% 나온다는 것은 굉장히 큰돈인데 세외수입에 안 잡히는 거거든요. 그래서 하여튼 그래도 받을 때까지 받아야 되니까 적극 신경 써주시기 바랍니다.
낙식

성낙식세무1과장

네, 그러겠습니다.

오천진위원

위원장님, 이상입니다.
금선

황금선위원장

네, 오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 세무1과, 세무2과 소관 2018회계연도 결산 심사를 모두 마치겠습니다. 세무1, 2과 과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 07분 정회

11시 15분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 부동산정보과 소관 2018회계연도 결산 및 예비비 지출 승인요구안을 심사하겠습니다. 부동산정보과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
궁수

남궁수부동산정보과장

부동산정보과장 남궁수입니다.
금선

황금선위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

위원장!
금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 결산서 179쪽 좀 보겠습니다. ‘지가조사관리’에서 예비비 사용한 게 있네요, 3억? 이건 무슨 내용 때문에 3억을 하신 건가요?
궁수

남궁수부동산정보과장

예비비 사용한 내용은 저희가 개별부담금 부과를 했는데,

이현미위원

개별부담금이요?
궁수

남궁수부동산정보과장

네, 개별부담금이요.

이현미위원

네.
궁수

남궁수부동산정보과장

당초에 우리가 과밀부담금은 개발비용에 포함을 해서 부과를 했었는데 추후에 대법원에서 판결이 났습니다. “과밀부담금은 개별비용에 포함을 하지 아니한다.”라고 판결이 나서 저희가 다시 부과를 하면서 환급금이 생겼습니다. 부과취소에 따라서. 그래서 예비비 사용했습니다.

이현미위원

잘 알겠습니다. 하여튼 부동산관리, 우리 용산이 지금 계속 핫한 지역이잖아요? 그러니까 부동산정보과에서 할 일이 아주 많다고 생각이 듭니다. 잘 좀 관리하셔서 용산이 좋은 구가 될 수 있도록 노력 부탁드리겠습니다.
궁수

남궁수부동산정보과장

그렇게 하겠습니다.

이현미위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

오천진위원

위원장!
금선

황금선위원장

오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

과장님, 개발부담금 우리가 ’18년 예산에 개발부담금이 3억 잡혔어요. 3억 잡혔는데 그 3억에 대해서 1억 3,100하고 관련이 있어요?
궁수

남궁수부동산정보과장

어디지요?

오천진위원

139쪽. 222-02. (자리에서 ○ 이현미 위원 - 139쪽은 없는데,) 139쪽이요. (자리에서 ○ 이현미 위원 - 결산서Ⅱ 얘기하는 거예요?) 사업예산서요. (자리에서 ○ 이상순 위원 - 2018년도 사업예산서.)
금선

황금선위원장

갖고 오셨나요?

오천진위원

아니, 이것 139쪽 거기 보면 ‘222-02 일반부담금’ 밑에 세무1과 소관에 부동산정보과 “개발부담금” 3억 예산이 잡혔거든요. 그런데 여기 책자에는 222-02 이것은 아예 예산액이 없네요?
궁수

남궁수부동산정보과장

3억은 당초에 저희가 개발부담금 대상이 있어가지고 개발부담금 감정 비용을 저희가 예산을 잡았었는데요. 나중에, 중간에 개발비용 대상이 안 돼서 저희가 감추경 한 그런 내용입니다.

오천진위원

감추경 했었어요? 그럼 이게 추경 때 감추경 해가지고 여기 책자에 없어진 거예요?
궁수

남궁수부동산정보과장

그런 것으로 제가 알고 있습니다.

오천진위원

아니, 책자에 ‘222-02 일반부담금’이 아예 없네? 임시적세외수입이 전혀 없어요, 이게. 세외수입을 3억 잡아놨는데.
궁수

남궁수부동산정보과장

당초에 해당 사업지가 한 3군데 돼 가지고 예산을 잡아줬는데요, 감정비용을. 그런데 저희가 나중에 판정을 해보니까 부과대상이 되지 않아서 감추경을 했습니다.

오천진위원

감추경을 했다 이것이지요? 아까 이현미 위원님께서 말씀하신 예비비 쓴 것 1억 3,000이지요?
궁수

남궁수부동산정보과장

3억 400만원입니다.

오천진위원

3억 400만원? 이것 자세히 좀 설명해 주셔 봐요, 저는 이해가 안가 가지고.
궁수

남궁수부동산정보과장

저희가 당초 개발부담금을 부과했는데,

오천진위원

어디다가요?
궁수

남궁수부동산정보과장

그 조합에다가요.

오천진위원

그러니까 지역이 어디냐고요.
궁수

남궁수부동산정보과장

국제빌딩 제3구역입니다. 2013년도에 부과를 했는데요.

오천진위원

2013년이 아니라 2018년 12월 달에 되어 있네요.
궁수

남궁수부동산정보과장

그러니까 그것은 나중에 2018년 10월 달에 저희가 고등법원에서 환급을 해 주라고 결정이 났습니다, 판결에서요. 그래서 저희가 당초 부과했던 금액 중에서 9억 9,300만원을 초과하는 부분을 환급해주라고 판결이 나서 저희가,

오천진위원

그러니까 우리가 개발부담금 9억을 청구를 했는데, 우리가 돈을 더 받은 거야. 그래 가지고,
궁수

남궁수부동산정보과장

그렇지요. 더 받은 것이지요.

오천진위원

받아가지고 3억을 반납해주라는 거 아니에요?
궁수

남궁수부동산정보과장

네.

오천진위원

이것 소송 몇 년 동안 했어요?
궁수

남궁수부동산정보과장

아마 2013년도부터 한 것 같아요. 부과는 2013년도 부과를 하고요, 그 이후에 소송이 들어와서 결정은 2018년도 10월 달에 조정권고 결정이 났습니다.

오천진위원

아니, 부동산과가 부동산전문가들 아니십니까, 그렇지요?
궁수

남궁수부동산정보과장

네.

오천진위원

개발부담금이 결국은 우리가 9억을 받았는데 3억을 반납해 준 것 맞지요?
궁수

남궁수부동산정보과장

9억이 아니라,

오천진위원

9억을 청구를 해가지고. 그러니까 얼마를 청구했는데 얼마를 받아가지고 다시 3억을,
궁수

남궁수부동산정보과장

6억 정도를 부과했는데 9,300만원을 제외하고,

오천진위원

제외가 아니라 6억을 했는데, 6억이 들어왔는데 고등법원 판결이 3억만 받고 3억을 다시 반납해 주라는 것 아닙니까, 소송에서?
궁수

남궁수부동산정보과장

네.

오천진위원

대법원에서 났어요?
궁수

남궁수부동산정보과장

고등법원에서요.

오천진위원

고등법원에서? 저는 이해가 안 가는 게 이게 1, 2천만원이면 소송하는데, 이것 소송비 얼마 들었어요?
궁수

남궁수부동산정보과장

비용은 잘 모르겠습니다.

오천진위원

그래서 이런 게, 제가 6대 때, 우리 정말 잘하셔야 돼. 특히 용산 같은 공무원님들, 내가 이런 얘기 왜 하냐 하면 소송에서 승률이 거의 없어요. 그런데 계속해가지고 말이야, 변호사비 돈이 나가서 세금 갖다 버리고. 아니, 저는 왜 이렇게 이해가 왜 안 가냐 하면 우리가 1차, 2차 지면 3차까지 다, 뻔히 지는 건데, 그것. 다 지는 건데 이런 것이 그냥, 만약에 자기 돈이면 그렇게 하겠어요? 그런데 그런 승률도 없는 걸 행정적으로 어떻게 하면, 나쁘게 하면 갑질 하는 식으로 해가지고 ‘니네 보자’ 해가지고 소송해가지고 지는 확률이 더 많아, 우리가. 50% 넘더라고, 지는 확률이. 그런데 계속 소송해 가지고 말이야, 변호사비로 돈을 버리고. 그런 게 많아가지고 제가 6대 감사 때 그런 얘기 많이 했어요. 아니, 여기에 고문변호사 있고 또 부동산전문가도 있는데 어떻게 돈을 갖다가, 남는 걸 갖다가 말이야 3억 법원에서 나왔는데 6억을 받아내고 3억을 게워내고. 그것도 예비비로 다 쓰고. 나는 이런 게 이해가 안 간다 이것이지. 왜? 전문가들 다 있으니까. 개발부담금 뻔한 것이거든. 그게 세상에 1, 2천만원도 아니고 반이라는 돈을 다시 소송에서 져가지고 3억을 반납했다는 게 나는 이해가 안 간다는 거지요.
궁수

남궁수부동산정보과장

이해는 그러시는데, 저희가 당초에 부과를,

오천진위원

진 이유가 뭐예요? 고등법원에서?
궁수

남궁수부동산정보과장

당초에 부과할 때는 과밀부담금이라는 게 있습니다. 과밀부담금을 포함해서 부과했는데 나중에 그 사람들이 소송을 해가지고 과밀부담금은 개발비용에 포함하지 말라고 판결이 났습니다. 그러니까 저희가 부과할 때는 당연하게 맞게 부과를 했는데, 나중에 대법원판결에서 과밀부담금을 개발비용으로 포함하지 말라고 하니까 다시 저희들이 부과를 해야 될 것 아닙니까? 그러니까 어쩔 수 없이, 저희가 판결이 패소할 것이라는 건 예측할 수가 없습니다, 사실은요. 그래서 소송을 해가지고 고등법원에서 당초에 6억을 부과했는데 9,300만원 제외한 나머지 금액을 취소해가지고 부과를 하라고 그래서 국비하고 저희 지방비랑 해서 우리 구에서는 한 3억 정도 그렇게 환수를 해 준 내용입니다.

오천진위원

아니, 과밀부담금을 했는데 그게 진 거 아니에요. 그렇지요?
궁수

남궁수부동산정보과장

그러니까 당초에는 과밀부담금도 개발비용으로 포함하라고 그렇게 저희가 지침이 되어있어서 당연히 그렇게 해서 정상적으로 부과를 했고, 그랬더니 과밀부담금에 대해서 조합에서 소송을 한 겁니다. 과밀부담금을 개발비용을 포함하지 말라고. 그래서 그 사람이 또 이겼어요. 대법원판결이 나 버리니. 저희는 당초에는 과밀부담금을 개발비용으로 인정을 해가지고 부과를 했는데 다시 대법원에서 포함되지 아니한다고 판결이 나 버리니까 저희가 다시 감으로 해서 부과를 하게 된 내용입니다.

오천진위원

아니, 본위원이 이해가 안 가는 게, 역대 이제까지 그럼 우리가 소송할 때 과밀부담금 포함해가지고 한 것을 대법원판결 내린 게 있었어요, 없었어요?
궁수

남궁수부동산정보과장

없었지요, 그때는.

오천진위원

없었지요. 그럼 대한민국 최초네요, 이게?
궁수

남궁수부동산정보과장

네, 그렇지요.

오천진위원

이게 선례가 되고 앞으로 이런 일 우리 대한민국에 없겠네요?
궁수

남궁수부동산정보과장

네, 없습니다.

오천진위원

이게 첫 번째니까? 그러면 이렇게 결정이 돼버려서 앞으로 이런 게,
궁수

남궁수부동산정보과장

저희는 정상적으로 지침에 의해서 정상적으로 했는데,

오천진위원

그 조합 대단한 저기네, 그분들도.
궁수

남궁수부동산정보과장

나중에 그런 판결이 나오니까 저희가 다시 재부과 할 수밖에 없는 사항입니다.

오천진위원

알겠습니다. 처음으로 이번에 판결 받은 거네. 이런 얘기를 자꾸만 하는 이유는 뭐냐 하면 우리 국장님도 계시지만, 우리 용산의 예비비는 항상 전부 다 변호사 비용으로 쓰려고 예비비를 만들어 놓은 것 같아. 6대 때도 변호사 비용으로 돈을 그렇게 갖다 썼다고. “판결에서 져가지고 돈 나갑니다.” 이것 우리 용산구 예비비는 무슨 법원판결, 변호사 비용하려고 예비비 만들어 놓은 것 같아. 그런 느낌 받아요. 다른 돈 나가는 게 거의 없어, 한 10년 동안. 전부 다 판결하고 져가지고 변호사 비용 나가는 돈밖에 없어. 저는 왜 이런 얘기를 하냐 하면, 이게 거의 판결이 나오잖아요? 나오면, 그럼 올해 우리가 8월에 결정된다면 전년에 예산을 잡아놔 가지고 불용처리하면 “이래서 져가지고 불용처리 했습니다.” 그러면 의원들 뭐라 할 게 뭐 있어. 그렇지요? 그래서 그런 것들, 나는 예비비를 웬만하면 쓰지 말라는 거예요. 그래서 우리 공무원님들 조금만 신경 써. 왜? 올해 고등법원 판결 결정 거의 확정 되는 것 아니에요. 그러면 그 전에 변호사 비용 예산을 잡아가지고 그 돈을 써야지. 이것을 갖다가 끝날 때 해 가지고 없으면 예비비 갖다 쓰고. 이것은 저는 생각이 틀리다고 생각하거든요.
궁수

남궁수부동산정보과장

무슨 말씀이신지 잘 알겠습니다.

오천진위원

무슨 얘기신지 아시지요?
궁수

남궁수부동산정보과장

네.

오천진위원

앞으로 우리 이런 것 가지고 계속 법원판결 해갖고 예비비 쓰는 것 나는 잘못됐다고 생각하는 사람이기 때문에 말씀드리는 겁니다. 위원장님, 이상입니다.
금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 부동산정보과를 끝으로 재정경제국 소관 2018회계연도 결산 및 2018회계연도 예비비 지출 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 재정경제국장을 비롯한 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오전 회의를 마치고, 중식을 위하여 13시 30분까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 13시 30분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 27분 정회

13시 33분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 안전건설교통국 소관 2018회계연도 결산 승인요구안을 심사토록 하겠습니다. 안전건설교통국장님은 나오셔서 간부 소개와 제안설명 해 주시기 바랍니다.
도헌

이도헌안전건설교통국장

안녕하십니까? 안전건설교통국장 이도헌입니다. ‘믿음 주는 안전도시 용산 건설’을 위하여 아낌없는 성원과 협조를 보내주시는 황금선 행정건설위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2018회계연도 안전건설교통국 결산안 제안설명에 앞서 안전건설교통국 소속 과장을 소개해 드리겠습니다. (소개) 이어서 2018회계연도 안전건설교통국 결산안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 2018년도 안전건설교통국 일반회계 예산현액은 전년도 이월액 81억 6,784만원을 포함한 403억 2,754만원이며, 이 중 이월액을 포함한 67.6%인 272억 5,165만원을 집행하고 32.4%인 130억 7,589만원이 집행잔액으로 남았으며, 주차장 특별회계 예산현액은 329억 5,893만원으로, 30.1%인 99억 2,315만원을 집행하고 69.9%인 230억 3,577만원이 집행잔액으로 남았습니다. 계속해서 안전건설교통국 부서별 직제순에 따라 일반회계 사업별 결산내역을 보고 드리겠습니다. 먼저 결산서안 책자 1권 251쪽, 안전재난과 결산안입니다. 안전재난과 예산현액은 17억 9,800만원으로, 이 중 95.6%인 17억 1,865만원을 집행하여 집행잔액은 7,935만원입니다. 주요 집행내역은 재난대응훈련과 폭염, 한파 대책 등 재난안전관리와 재해예방사업에 1억 8,522만원, 민방위 대응역량강화 경비에 8,450만원, 사회복무요원 운영비에 4억 2,802만원을 집행하여 7,197만원이 집행잔액으로 남았으며, 행정운영 경비로 1억 2,947만원을 집행하고 잔액은 738만원입니다. 또한 재난관리기금 전출금으로 8억 8,534만원을, 국·시비보조금 반환에 607만원을 각각 집행하였습니다. 다음은 257쪽, 건설관리과 결산안입니다. 건설관리과 예산현액은 4억 9,062만원으로, 이 중 86.6%인 4억 2,521만원을 집행하고 6,540만원이 잔액으로 남았습니다. 주요 집행내역은 점용료 및 변상금 부과·징수에 9,837만원, 도로점용시설 점용료 부과·징수에 192만원, 공중선 정비 등 관리에 146만원, 보상 및 미불보상에 132만원, 노점 및 노상적치물 정비에 1억 1,424만원, 옥외광고물 관리에 415만원, 간판이 아름다운 거리조성에 159만원, 불법광고물 단속에 883만원을 집행하여 4,783만원이 남았으며, 행정운영 경비로 1억 6,227만원을 집행하고 일반운영비, 여비 등에서 1,757만원이 남았습니다. 다음은 261쪽, 교통행정과 결산안입니다. 전년도 교통행정과 예산현액은 11억 1,794만원으로, 94%인 10억 5,149만원을 집행하고 6,644만원이 집행잔액으로 남았습니다. 주요 집행내역은 교통대책 수립과 문화시설 셔틀버스 운영사업 등 관리에 6억 2,742만원, 교통안전시설물, 자전거 이용 활성화 사업 등 교통시설물 설치 및 유지관리에 2억 922만원, 자동차등록 민원처리, 정비 등 관리에 849만원을 집행하였으며, 행정운영 경비로 2억 326만원을 집행하고 사무관리비, 공공운영비 등에서 2,372만원이 남았습니다. 다음은 265쪽, 토목과 결산안입니다. 토목과 예산현액은 전년도 이월액 73억 784만원을 포함한 288억 7,927만원으로, 이 중 명시이월액 33억 4,743만원과 사고이월액 13억 1,410만원을 포함하여 56.4%인 163억 46만원을 집행하고 125억 7,881만원이 집행잔액으로 남았습니다. 집행잔액의 94.5%인 118억 9,494만원은 이태원동293-14~154-24 도로개설 외 4건의 장기미집행 도시계획시설(도로) 사업비로, 2020년 자동실효를 대비하여 2018년도 추경예산에 편성하였으나, 서울시로부터 2019년도 자치구 장기미집행 도로 실효에 대응하기 위한 재정지원계획이 통보되어 2019년도 예산에 장기미집행 도로 보상비를 편성할 경우 보상비의 50%를 지원할 예정인 바, 서울시 재정지원금 확보를 위해 부득이 사업시행을 보류하여 불용이 발생하였습니다. 세부사업별 집행내역은 소송 패소에 따른 사유도로 토지매입 등 도로건설 종합관리에 2,417만원, 신흥로 108계단, 한남동 지하차도, 남산2호터널 앞 보도육교 이동편의시설 설치, 순례길 보행환경개선사업, 숙대입구역 주변 걷기편한 보도정비, 관내 친환경계단 조성, 노면하부 동공 긴급복구, 포장도로, 도로시설물 및 보도 유지보수 등 연간단가 등 도로정비 관리에 명시 및 사고이월액 39억 6,410만원을 포함, 총 122억 2,899만원을 집행하고 5억 4,357만원이 남았습니다. 또한 가로등 및 보안등 유지관리, 지하 보·차도 및 승강기 유지관리, 도로조명 관리에 20억 5,014만원을 집행하여 잔액은 8,843만원이며, 제설취약노선 자동살포장치 개선 등 제설관리에 명시이월액 1억 7,299만원을 포함, 7억 3,353만원을 집행하여 4,104만원이 남았고, 행정운영 경비로 1억 4,144만원을 집행하고 339만원이 남았습니다. 다음은 271쪽, 치수과 결산안입니다. 치수과 예산현액은 전년도 이월액 8억 6,000만원을 포함한 80억 4,170만원으로, 이 중 명시이월액 17억 987만원과 사고이월액 7억 882만원을 포함하여 96%인 77억 5,582만원을 집행하고 2억 8,587만원이 남았습니다. 세부사업별 집행내역은 하수도 구조물 보수, 하수관 및 빗물받이 연결관 준설공사, 노후하수관 정비 등 관리에 50억 5,015만원을 집행하고 1억 2,142만원이 남았으며, 수방대책 및 시설물 관리에 18억 5,754만원을 집행하여 9,335만원이, 빗물펌프장 운영 및 정비사업에 6억 4,049만원을 집행하여 6,476만원이 각각 잔액으로 남았습니다. 또한 행정운영 경비로 2억 720만원을 집행하여 공공운영비 등에서 633만원이 남았습니다. 다음은 주차장 특별회계 결산안에 대하여 보고 드리겠습니다. 먼저 304쪽, 세입 결산입니다. 세외수입 111억 7,429만원, 시비보조금 3,262만원, 보전수입 228억 9,270만원 등 실제 수납액은 총 340억 9,962만원이며, 미수납액 83억 6,398만원 중 1억 6,353만원은 결손처분하고, 82억 45만원은 다음연도로 이월하였습니다. 다음은 320쪽, 세출 결산입니다. 주차장 특별회계에 대하여 집행 부서별로 보고 드리면, 먼저 교통행정과 특별회계 예산현액은 690만원으로, 무단방치차량 정비 및 과태료 부과·징수 포상금으로 638만원을 집행하고 51만원이 잔액으로 남았습니다. 다음은 주차관리과 결산안입니다. 주차관리과 소관 주차장 특별회계 예산현액은 329억 5,203만원으로, 이 중 30%인 99억 1,677만원을 집행하고 70%인 230억 3,525만원이 집행잔액으로 남았습니다. 세부사업별 집행내역은 주차장 관리에 6억 3,424만원, 시설관리공단 전출금 41억 9,991만원, 사회복무요원 관리에 2,372만원, 주차시설 관리에 4,734만원, 그린파킹 조성사업에 5,616만원, 불법 주·정차단속 및 견인에 6억 7,599만원 등 주차질서 선진화 사업에 총 56억 4,299만원을 집행하여 4억 4,827만원이 남았으며, 과태료 부과·징수 및 체납관리에 4억 3,064만원을 집행하여 6,135만원이 집행잔액으로 남았습니다. 그리고 행정운영 경비로 38억 4,017만원을 집행하여 4억 6,508만원이 잔액으로 남았습니다. 향후 주차장 부지매입 및 건설을 위한 예비비 220억 6,054만원은 전액 2019년 예산에 계상하였습니다. 이어서 2018회계연도 결산서 중 안전건설교통국 소관 기금결산에 대하여 보고 드리겠습니다. 378쪽, 재난관리기금입니다. 재난사전예방 및 긴급복구 지원을 위한 재난관리기금은 36억 5,098만원으로, 재해 및 재난예방에 7억 1,690만원을 집행하고 29억 3,407만원을 예치하였습니다. 다음은 380쪽, 옥외광고물발전기금입니다. 불법광고물 정비를 통한 도시미관 개선에 사용되는 옥외광고물발전기금은 7억 6,434만원으로, 간판이 아름다운 거리조성 사업 등 광고물 정비사업에 2억 3,706만원을 집행하고, 연도 말 5억 2,728만원을 예치하였습니다. 다음은 382쪽, 도로굴착복구기금입니다. 굴착도로의 신속한 복구와 관리에 사용되는 도로굴착복구기금은 15억 5,259만원으로, 도로굴착 및 복구 등 고유목적 사업에 9억 1,189만원을 집행하고, 연도 말 6억 4,070만원을 예치하였습니다. 이상으로 안전건설교통국 소관 2018회계연도 결산안에 대한 제안설명을 마치면서 우리 안전건설교통국 전 직원은 의회에서 의결된 예산이 낭비되는 일이 없도록 예산집행에 최선을 다할 것을 말씀드리면서, 보다 상세한 내용에 대하여는 해당 과장으로 하여금 답변 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
금선

황금선위원장

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
재석

이재석전문위원

전문위원 이재석입니다. 의안번호 제2015호, 2018 회계연도 결산 승인요구안 중 안전건설교통국 결산에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 안전건설교통국 일반회계 세출예산 현액은 403억 2,754만원으로, 이 중 201억 7,142만을 지출하였으며 70억 8,023만원은 다음연도로 이월하였습니다. 보조금 반납금은 576만원이며, 집행잔액은 예산현액 대비 32.4%인 130억 7,014만원입니다. 최근 3년간의 세출결산 추이를 살펴보면 2018회계연도 사업예산의 불용률은 전년도에 비해 28.4%가 증가한 32.4%로, 이는 우리 구 일반회계 전체 불용률 8.9%에 비해 23.5% 높게 나타났습니다. 2018년 안전건설교통국 소관 예산의 이용 및 이체는 없었으며, 예산의 전용은 안전재난과에서 1건 300만원이 있습니다. 이월사업비 현황을 보면 명시이월은 11건에 50억 5,729만원, 사고이월은 20억 2,293만원이 발생하였으며, 안전건설교통국 소관 불용액 20% 이상 발생 사업은 3개 부서 20건으로, 부서별 주요 불용사업을 살펴보면 안전재난과의 재해예방 복구지원과 을지연습, 건설관리과의 노점 및 노상적치물 정비사업, 교통행정과의 어린이 교통안전 지도사업, 토목과의 도로개설 사업, 치수과의 수방대책 등에서 불용이 발생하였습니다. 다음은 안전건설교통국 소관 2018회계연도 주차장 특별회계 결산내역을 살펴보면, 세입예산현액 329억 5,893만원 대비 실제 수납액은 340억 9,962만원으로 수납 비율은 103%이며, 세출예산현액 329억 5,893만원 중 99억 2,316만원을 지출하였으며, 보조금 반납금은 1,749만원이며, 집행잔액은 230억 1,828만원이 발생하였습니다. 또한, 주차장 특별회계 세출예산 현액에 대한 불용율은 69.8%로 용산구 특별회계 전체 불용률 70.8%에 비해서 다소 낮은 수준이며, 집행잔액 발생 원인은 계획변경 등 집행사유 미발생이 대부분을 차지하고 있습니다. 보다 자세한 사항은 배부해드린 검토보고서를 참고해 주시기 바라며, 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
금선

황금선위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그러면 안전건설교통국 소관 2018회계연도 결산 승인요구안에 대해 부서별 심사를 진행하겠습니다. 안전재난과 소속 외 직원들은 퇴장하여 주시기 바랍니다. 자리정돈을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

13시 52분 정회

13시 52분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그럼 안전재난과 소관 2018회계연도 결산을 심사하겠습니다. 안전재난과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
화영

임화영안전재난과장

안전재난과장 임화영입니다.
금선

황금선위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

위원장!
금선

황금선위원장

오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

안전건설교통국이 행정건설위원회에서 처음 업무 받는 거네요?
화영

임화영안전재난과장

네, 그렇습니다.

오천진위원

안전재난과 80쪽에 보면 ‘지난연도수입’ 불납결손액이 한 27만원이고, 미수납액이 1,200만원 돈 돼요. 이게 작년 어떤 연도 수입이 넘어온 것인가요?
화영

임화영안전재난과장

이것은 민방위 훈련 안 받으신 분의 최종교육, 1차, 2차 보충교육 받고 최종교육 훈련 안 받으신 분에 대해서 과태료 부과하게 돼 있습니다. 그런데 미수납액은 전부 다 1년 이상 되면 세무1과로 넘어가서 체납으로 되고 있는데 과년도 총액을 보시면 되겠습니다.

오천진위원

예비군 훈련 안 나가서 돈 벌금 나온 것도 안 내요?
화영

임화영안전재난과장

벌금이 아니고 이것은 과태료고요.

오천진위원

과태료, 네.
화영

임화영안전재난과장

기존에는 민방위 훈련 같은 것 안 받을 경우에는, 그나마 이게 완화돼 가지고 과태료 된 것이고 과거에는 제가 알기로는 심지어 안 받으면 경찰서에 고발까지도 한 것으로, 말소도 시키고, 요즘은 말소제도가 없어졌지만 그렇게 됐는데, 지금은 최종적으로 나중에 훈련을 안 받으면 과태료를 부과하게 돼 있습니다. 과년도 체납액으로 보시면 되겠습니다.

오천진위원

그래서 제가 1,300만원에서 불납결손액은 그렇다 치고, 1,250만원이 미수납으로 잡혔다는 것은 거의 예비군 안 나간 사람 95%가 돈을 안 냈다는 건데 이해가 안 가네, 이게. 젊은이들이 요새 그런가? 우리는 그러면 무서워가지고 얼른 내지 않나?
화영

임화영안전재난과장

실상 인원은 이게 과년도라서 그렇지요, 1년 중 보통 보면 전체 대원 중에서 저희들이 일반대원 다 합쳐가지고 지역대가 1만 6,000여 명 돼 있는데 실상은 계속 훈련받다가도 최종적으로 연도 말에 보면 안 받는 사람이 20~30명 정도 되고 있습니다. 그래서 과태료를 부과해서 그분들이 잘 안 내셔서 실상,

오천진위원

작년 것 이것 1년 동안 미수납 잡힌 것이지요?
화영

임화영안전재난과장

작년 한 해가 아니고 계속해서 안 내신 것,

오천진위원

결국 이것이 세무1과로 넘어가 있겠네요. 이게요?
화영

임화영안전재난과장

그렇지요. 넘어가 있습니다. 작년도 예를 들면 총 부과건수가 21명이었는데 금액은 징수결정액이 188만 6,000원 정도 됩니다. 그래서 133만원 받았고, 나머지 미수납액이 55만 1,000원 정도 체납으로 잡혀있는 상태입니다.

오천진위원

일반회계 251쪽에 보시면 우리 부서 성과를 제가 보니까 정책목표가 “실질적인 안전관리망 확충 및 재난 대비 역량 강화” 이것 달성률이 작년에 비해서 되게 떨어졌어요. 42%밖에 안 돼요, 성과분석을 보니까. 이것 왜 이렇게 성과분석이 낮게 나왔나요?
화영

임화영안전재난과장

그것은 설명 좀 드려야겠는데요. 지금 실상 보면 측정산식이 “재난사고 발생 건수”는 큰 문제가 없습니다. 그런데 저희들이 “연간 재난위험 시설물 수”가 있는데 이게 역순으로 하고 있습니다. 당초 ’17년도까지는 「재난 및 안전관리 기본법」에 의해서 특정관리시설물로 관리하던 대상이 12개였었습니다. 그런데 시설물 안전 및 유지관리 소속으로 관리하는 방법이 바뀌면서 재난위험 시설물이 12개에서 28개소로 변경됐습니다. 그런데 이게 성과지표가 실상은 그 숫자가 줄어들면 성적은 좋은 걸로 나타나는데, 그러다 보니까 법 적용을 달리하다 보니까 개소가 12개에서 28개소로 총 개수가 늘어나서 실상은 성과달성률은 극히 저조한 것이 됐습니다.

오천진위원

그러니까 재난위험 D급, E급이 작년에는 10건. 상반기 4건, 하반기 6건 해서 10건이 됐네요?
화영

임화영안전재난과장

12건이었습니다. 12건이었는데 작년에 28개소로 늘어난 것입니다.

오천진위원

그렇지. 그러면 28개소 돼서 16개가 증가가 됐네요?
화영

임화영안전재난과장

네, 증가가 됐습니다. 그것이 증가가 된 게 더 노후화돼서 그런 게 아니고 법상, 「재난 및 안전관리 기본법」에 의해서 특정관리시설물로 저희들이 관리하는 게 12개소였는데 「시설물의 안전 및 유지관리에 관한 특별법」이라 해서 28개소 관리해서 어떻게 보면 저희들이 좀 더 관리를 강화했다는 측면도 있습니다. 그러나 성과지표 상으로 보면 역순으로 하다 보니까 전체적인 성과로 보면 수치상으로는 성과가 좀 달성 못한 것으로 표시돼 있습니다.

오천진위원

제가 2018회계연도 성과보고서를 보니까 ’17년도에는 105% 나오는데 ’18년도는 42%가 나와서 깜짝 놀라서 그랬는데,
화영

임화영안전재난과장

네, 그런 숫자상의 차이가 있어서 그렇습니다.

오천진위원

하여튼 이게 올해는 D급, E급 26개소면, 과장님, 이것 관리 잘 좀 해 주세요. 나는 항상 신경 쓰는 것이 우리 용산에 이런 것이 있어서 잘못 관리해서 무너지면 정말 구에 대한 데미지가 크거든.
화영

임화영안전재난과장

알겠습니다.

오천진위원

특별히 관리 좀 잘 해 주시고요. 42%라고 해서 관리를 안 해서 떨어졌나 했더니 또 그런 이유가 다 있네. 그다음에 우리 사회복무요원도 여기 몇 명이 근무하고 있어요?
화영

임화영안전재난과장

현재 한 270여 명 근무하고 있습니다, 지금 현재로는요.

오천진위원

그런데 이것도 제가 보니까 작년에는 달성성과가 124% 나왔는데 이번에는 63%밖에 달성이 안 됐어요. 사회복무요원들이 문제가 있나요?
화영

임화영안전재난과장

전년도 같은 경우에는 저희들이 2018년도에는 위반자가 11명이 나왔습니다. 이게 11명이라는 것은 사회복무시스템 상에 있어서 복무이탈이라든가 근무명령 위반해서 사소한 명령이 아니라 포털시스템에 정확하게 들어간 사람인데, 전체인원 대비해서 위반한 건수인데 복무이탈, 무단근무지 이탈 있었고 근무명령 위반도 있었고, 그래서 그 수치가 조금 늘어났습니다. 실상은 저희들이 이것은 위반율이지만 이것도 아까와 마찬가지로 역순으로 해서 위반자가 많이 오면 저희들 성과가, 저희들이 다 돼서가 아니라 사회복무요원들이 위반율이 높으면 성과지표가 약하게 돼 있습니다. 실상은 저희들이 항상 주기적으로 교육도 시키고 해도 보면 수치가 이렇게 나올 수밖에 없습니다.

오천진위원

하여튼 인원이,
화영

임화영안전재난과장

전체 대비한 %입니다, 거기가. 5.3% 위반율이 이렇게 나온 게 전체인원 대비해서 % 위반율로 해서 복무시스템 상 위반한 사항입니다. 그러면 복무연장 시키고 그런 사항들입니다.

오천진위원

하여튼 수치야 우리의 목표 수치가 정확히 잡혀있기 때문에 63% 나온 것이기 때문에 우리 과장님께서 이유야 다 있지만, 하여튼 숫자 데이터 상에는 성과분석이 나왔으니까 이것은 각별히 주의해서 복무요원들 관리 잘 좀 해 주시고요.
화영

임화영안전재난과장

네, 알겠습니다.

오천진위원

이런 것도 사실은 성과 달성률 63% 나오면 되게 많이 안 좋은 거예요. 왜냐하면 그 전년도 124%에서 이렇게 떨어졌으면 반 이상 떨어진 것이거든요. 이것은 과에서 복무요원들 관리를 잘못하고 있다는 증거거든요. 그래서 우리 과장님이 그 친구들 관리 잘 좀 하셔가시고 목표달성에 적극적으로 신경 써 주시기 바랍니다.
화영

임화영안전재난과장

네, 알겠습니다.

오천진위원

위원장님, 이상입니다.
금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호위원입니다. 간단하게 252쪽에 우리동네 안전감시단 활동비 보조를 받았는데 378만원을 보조금을 집행하지 않고 반납을 했어요. 반납사유가 뭐지요?
화영

임화영안전재난과장

다시 한 번 페이지 수 좀,
정호

장정호위원

252쪽이요.
화영

임화영안전재난과장

이것은 지역자율방재단 운영하면서 저희들이 재난예방활동과 타구 활동 그런 예산에 쓰는 건데요. 보통 간담회도 하고 모임도 갖고 있습니다.
정호

장정호위원

내용이 좀 다른 것 같은데 다시 한 번 확인해 봐요.
화영

임화영안전재난과장

아, 제가 잘못 봤습니다. 죄송합니다. 제가 다른 걸 봐가지고요. 죄송합니다. 제가 안전감시단하고 자율방재단하고 헷갈려서, 잘못 확인했습니다. ‘우리동네 안전감시단’ 활동비 지원인데요. 저희 구에는 “안전감시단”이 작년 8월부로 “안전보안관”으로 바뀌었습니다. 지금 명칭이 된 “안전보안관”으로 쓰고 있는데 안전보안관이 지금 저희 구에 42명이 있습니다. 42명이 있는데 보통 월평균 활동 인원이 27명인데 이게 예산이 ‘행사실비보상금’으로 나오고 있습니다. 그분들이 1일 4시간이상 활동한 실적이 나오면 3만원씩 지급을 하는데 지금 총인원 42명 중에서 평균적으로 저희들이 계산해보니까 27명이 근무를 했습니다. 그래서 ‘행사실비보상금’에서 그 활동비에 대해서 집행하고 남은 돈만 반환하는 것입니다.
정호

장정호위원

우리가 보조를 받을 때에는 42명 정도를 운영을 할 것이다, 라고 계산을 했는데 실제 27명 정도를 운영하고 쓰다보니까 실비보상금 자체가 27명만 지급하다 보니까 예산이 남아서 그렇게 했다 이거지요?
화영

임화영안전재난과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그런데 이렇게 안전감시단 활동비 보조를 받았을 때 기왕이면 보조를 받아서 42명을 다 채워서 안전감시단을 활동시켰다면 우리 용산이 좀 더 안전한, 한 사람이라도 더 안전에 대해서 선도·계도 할 수 있었을 텐데 왜 그런 부분들을 다 채우지 못했을까요?
화영

임화영안전재난과장

실상 보면 42명 중에서 27명이, 그 27명만 활동하시는 게 아니라 42분들이 활동을 하시는데 어떤 분은 1, 2, 3월 달까지 하고 그런 식으로 되어가지고요.
정호

장정호위원

아니, 과장님! 그러니까 우리가 보조를 1,550만원을 받아서 집행을 하고 지금 378만원을 집행사유가 없어서 반납을 한 거잖아요?
화영

임화영안전재난과장

그렇지요.
정호

장정호위원

그런데 그 집행사유는 우리가 충분히 가용할 수 있는 인력이 있었다면 충분히 집행을 할 수 있었던 건데 그렇지 못하고 반납을 했던 부분들이 아쉬워서 그러니까 앞으로 이렇게 보조금을 받는 이런 사업 할 때는 가급적 아주 최대한 활용을 해서 예산집행을 해주시기 바랍니다.
화영

임화영안전재난과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그렇게 하시고, 또 을지연습에서 예산을 좀 많이, 여기는 집행사유가 발생하지 않은 것으로 보고를 했는데, 무슨 사유로 집행사유가 발생 안 했나요?
화영

임화영안전재난과장

작년에 남북, 북미 회담 관계 때문에 당초에는 을지훈련이 8월 달에 계획이 잡혀있었습니다. 그런데 7월 12일자로 문서가 와서 그런 사유 때문에 을지훈련 자체가 전면적으로 취소되어서 불용된 사항입니다. 일부 집행된 것은 그 전에 활동하려고 업무추진비가 약간 지급된 사항입니다. 그래서 전액 100%는 아니고 일부는 쓰고,
정호

장정호위원

90여 만원 정도 집행을 하고?
화영

임화영안전재난과장

네.
정호

장정호위원

알겠습니다. 하여튼 해마다 국가적으로나, 집행하지 못하는 그런 사유가 꼭 발생하니까 그 사유를 구민들이 알아야 될 부분들이 있어서 질의하게 되었고요. 하여튼 우리 용산의 많은 부분에 안전에 관한 일을 하고 있는 과장님이시니까 예산도 중요하지만 안전재난에 대해서 더 많은 관심을 가지고 행정을 해주시기 바랍니다.
화영

임화영안전재난과장

네, 감사합니다.
정호

장정호위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이상순위원

위원장!
금선

황금선위원장

이상순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상순위원

과장님, 수고 많으십니다. 이상순 위원입니다. 안전재난과에서 우리 폭염텐트 운영하시는 건가요?
화영

임화영안전재난과장

네?

이상순위원

폭염텐트!
화영

임화영안전재난과장

네.

이상순위원

작년에 구민들로부터 굉장히 좋은 혜택을 보게 해주셨어요. 올해도 보니까 벌써 이미 시작이 되었어요. 작년에는 몇 개를 운영하셨지요?
화영

임화영안전재난과장

총 지금 59개소가 설치되어 있고요. 부연해서 또 설명하면, 올해 초에 다시 또 각동하고 조사해서 지금 10개소에 대해서 관계부서하고 협의하고 있습니다. 경찰서에서 1차적으로 협의는 끝났고요. 예를 들어서 저희들이 무조건 설치하는 게 아니라 도로여건도 보고 그래서 부서 협의 봐서 최종적으로 결정하는데, 올해 추가로 또 설치할 장소가 10개소를 지금 추진하고 있습니다.

이상순위원

10개 정도? 추가 검토를 하시겠다고요?
화영

임화영안전재난과장

네. 그리고 또 어디든지 필요한 데 있으면, 민원이나 기타 등등 있으면 저희들이 검토해서 관계부서 협의해서 설치 가능한 장소는 예산범위내로 지금 총 저희들이, 제가 정확하게 지금 그런데 27개소 지금 예산이 잡힌 것으로 알고 있습니다.

이상순위원

올해 27개소?
화영

임화영안전재난과장

네.

이상순위원

작년에 59개소를 운영하셨다고요?
화영

임화영안전재난과장

네.

이상순위원

그러면 한 80개 이상이 되겠네요? 제가 왜 그 얘기를 하냐 하면, 여름에 폭염이 오는데 길에 다니시는 주민들이 그 텐트로 인해서 굉장히 혜택을 많이 보세요. 그렇지요? 그래서 그런 부분도, 특히 효창역도 지금 보니까 2군데인가 해놨는데 장소가 효창역 위쪽은 나무가 없기 때문에 민원이 굉장히 많잖아요? 녹지공간을 조성해달라고 하는 얘기가 굉장히 많은데 사실 그쪽에는 하나가 아니라 제가 볼 때는 몇 개를 해도, 거기가 지하철에서 나오는 그런 게 저 위에도 있고, 버스정류장도 있고 택시정류장도 있고 여러 가지 있는데, 많이 모이는 곳에는 그래도 또 예산이 허락이 되면 많이 해서 올여름도 주민들이 불편하지 않도록 좀 해주시고요. 원하시는 데는 거의 다 된 것 아니에요? 지금 제가 보니까,
화영

임화영안전재난과장

설치 가능한 장소는 웬만한 데는 다 된 걸로 알고 있습니다.

이상순위원

거의 다 된 것 같아요, 제가 봐도. 그런데 그게 꼭 그 규격이 지금 그것에만 맞춰서 하려고 하면 어려울 것 같아요, 더 이상 하기가. 그래서 아까 말씀하셨듯이 도로여건이 좁아서, 인도가 좁아서 못한다는 것이라기보다 제가 볼 때는 저희 구가 한 구격만 하지 말고 그것보다 조금 줄여서 할 수 있는, 인도 폭이 좁다고 그러면 좀 줄여서 할 수 있는 그런 것도 생각을 해보는 게 좋을 것 같아요. 어떻게 생각하세요?
화영

임화영안전재난과장

네, 알겠습니다. 현재 크기가 보통 5M짜리 설치되어 있는데, 크기가 작은 건 3M도 설치 가능한 데는 설치하고 있거든요. 그러니까 도로 여건 보고 현황에 맞춰서 설치 가능한 장소는 설치하도록 노력하겠습니다.

이상순위원

네, 그 부분 좀 신경 써 주시기 바라고요. 여기 ‘재해예방 복구지원’ 예산이 800만원인데 하나도 안 썼는데 이건 왜 안 쓰게 된 거예요? 251쪽 끝에.
화영

임화영안전재난과장

이것은 풍수해 일어날 때, 자연재난이 일어났을 경우에 피해가구한테 지원금을 주는 것인데, 보통 이 예산은 여름철 수해 입었을 경우 그럴 때 1가구에 대해서 만약에 피해를 입었으면 100만원까지 지원이 가능하거든요. 그런데 작년도에 피해가 없어가지고 800만원 전액이,

이상순위원

한 가구도?
화영

임화영안전재난과장

네. 이 예산은 어쩔 수 없이 최소한 금액을 편성해도 집행이 안 되면,

이상순위원

네, 오히려 많이 남은 게 다행이네요. 문제가 발생 안 되었으니까.
화영

임화영안전재난과장

네, 그렇게 보시면 좋겠습니다.

이상순위원

그리고 한 가지, 252쪽 위에 보면 ‘안전문화운동’에 1,995만원이 있었는데 이것 제가 살펴보니까 어린이들 안전교육하고 그런 것이더라고요. 맨 위에 있어요. 거기에 집행잔액이 700만원이 남았어요. 그래서 많이 남아서 보니까 예산절감을 한 이유가 좀 있기는 한데,
화영

임화영안전재난과장

이것은 저희들이 안전에 관련해서 총 포괄적으로 잡아놓은 예산인데, 예산 여기 남은 사유는 저희들이 어린이 순회 안전교육을 시키고 있습니다. 그런데 학교가 초등학교, 유치원, 어린이집 합쳐가지고 159개소인데 저희들은 95개소 정도 해가지고 예산편성을 당초에 했습니다. 그래가지고 연초에 학교나 어린이집에 문서를 보내서 신청서를 받아가지고 해당될 경우에, 신청해 가지고 했기 때문에 시간 맞춰서 하는 건데, 전년도 같은 경우는 저희들 당초 예상보다 학교에서 신청이 좀 저조해서 62개소를 해서, 그것도 강사료 예산이 조금 남은 것으로 봐주시면 되겠습니다.

이상순위원

그렇다고 그러면 제 생각에는 신청을 받아서 오게끔 하는 그런 예산인데 어떻게 보면 저희가 또 학교를 순회해서 하는, 직접 가서 하는 그런 거면 선생님들하고 잘 말씀하시면 오히려 더 그런 게 효과가 있을 건데, 참여도가 높지 않은 거라는 거잖아요?
화영

임화영안전재난과장

네, 학교에서 신청을 안 하셔서 그런데 이것도 저희들이 많은 학교들이 참여할 수 있도록 참여율을 좀 더 제고하도록 하겠습니다.

이상순위원

네, 홍보를 잘 해주시고. 그리고 여기 ‘예산절감액’에 “99만원” 이거는 전시회 판넬료로 사용했다는 이거는 무슨 얘기예요?
화영

임화영안전재난과장

그것은 저희가 전년도에 ‘어린이 안전문화작품 공모전’을 실시했습니다. 그래가지고 심사위원 수당도 주고 포스터제작비도 있고 그런 관계 내용으로 지출한 내용입니다.

이상순위원

그렇구나. 네, 아무튼 잘 알겠습니다. 올해도 과장님께서 작년에 이쪽 맞지는 않으셨지만 올 한해도 작년 것 비교하셔서 잔액 같은 것 남지 않게 최대한 활용해서 예산집행을 해주시기 바랍니다.
화영

임화영안전재난과장

네, 알겠습니다.

이상순위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이현미위원

위원장!
금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 기금 좀 보겠습니다. 378쪽이에요. 보셨습니까?
화영

임화영안전재난과장

네.

이현미위원

쭉 보니까 ‘자산취득비’가 있어요, 500만원. 아래쪽에서 보시면요. 이게 지출액이 “420만원” 이렇게 하셨는데 이게 무엇을 쓰신 것입니까?
화영

임화영안전재난과장

이 사항은 통합지원본부 운영 관련해서 저희들이 지하3층에 통합지원본부가 있습니다. 거기에서 사용할 노트북 컴퓨터를 구매했습니다. 전용으로 그러니까, 재난이 발생하면 통합지원본부를 설치·운영해야 되는데 거기에서 전용으로 쓸 노트북을 구매했습니다.

이현미위원

노트북을요?
화영

임화영안전재난과장

네.

이현미위원

그러셨군요. 이번에 결산검사 시정·권고 사항 보셨지요?
화영

임화영안전재난과장

네.

이현미위원

우리 용산이 지금 얼마 전에 건물도 무너지고, 또 얼마 전에 저희 이촌동에 불도 났더라고요. 여러 가지 그런 사항들이 많이 생기는데, 이 보고서 내용 ‘개선 및 권고사항’ 읽어보셨습니까?
화영

임화영안전재난과장

네.

이현미위원

조적조 내부까지 꼼꼼히 확인하는 그런 것을 좀 하셔야 될 것 같습니다. 그래서 안전재난과에서 필히 열심히 하셔야 되지 않나, 이런 생각을 하거든요. 열심히 해주시기 바라겠고요. 수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 안전재난과 소관 2018회계연도 결산에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 안전재난과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고 하셨습니다. 다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

14시 20분 정회

14시 29분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 건설관리과 소관 2018회계연도 결산을 심사하겠습니다. 건설관리과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

양동호건설관리과장

건설관리과장 양동호입니다.
금선

황금선위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

위원장!
금선

황금선위원장

오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

과장님, 세입 83쪽이요. 거기 보면 건설관리과에서 징수결정액이 한 115억이에요. 그렇지요? 115억 8,500만원인데 전체 불납결손액이 2,500만원이고 미수금액이 27억이나 돼요. 미수금액이 왜 이렇게 많지? 그 중에서 제가 이렇게 보니까 거기 27억에서 보면 경상적세외수입은 한 2,000만원 정도 밖에 안 되지만 임시적세외수입이 거의 25억이에요, 25억. 25억 중에서 또 변상금이 이렇게 많이 미수납액이 잡혔네요?

양동호건설관리과장

네, 말씀드리겠습니다. 여기 25억 중에서 우리가 2억 정도가 이행강제금 과태료 이런 게 체납된 것이고요. 23억은 체납분! 체납분이 잡혀 있기 때문에 실제 계속 체납된 것이 23억이니까 이걸 포함하니까 너무 금액이 크고요, 이것만 빼면 실제 우리가 작년에 88억 부과해서 115억 중에서 4억 정도가 체납분입니다, 미수납이. 실제 23억이라는 것은 해마다 계속 체납된 체납금액 5년간 부과하고 계속 압류, 다시 또 압류하고 이런 금액이 있기 때문에 그것에 대해서는 그렇게 크다고 보지는 않습니다.

오천진위원

제가 보니까 경상수지는 보니까 도로사용료가 21억인데 우리가 22억을 징수결정액으로 잡았는데 이것도 한 1,600만원이 미수가 잡혀요. 그러면 이게 도로사용료를 내는데 돈이 미수가 잡힌다? 그러면 어떻게 되는 거예요, 이게?

양동호건설관리과장

차량진출입로나 이런 게 있거든요. 우리가 해마다 부과는 하는데 또 부과한 만큼, 우리가 한 97~98%는 거둬들여요. 그런데 공산주의도 아니고 한 1~2% 돈이 없어서 못 내는 사람도 있고, 거기에 대해서는 저희가 다시 또 독촉고지 보내고 하는데도 그래도 항상 보면 몇%는 있습니다. 그것까지도 다 받아들이도록, 또 주민 여건이 너무 없는데, 우리는 다 부과는 하지만 못내는 분들이 있더라고요.

오천진위원

도로사용료는 그렇다 치고. 그러면 “하천사용료” 말고 또 “공유재산 등 사용료” 이것은 1억 7,000만원이 미수가 잡혔는데 제가 보기에는 ‘공유재산사용료가 미수가 잡혀?’ 그러면 공유재산사용료를 안 낸다는 건, 만약에 안 내면 어떤 식으로 해요? 공유재산 돈 안 내면요?

양동호건설관리과장

우리가 한 8,000필지 정도가 있거든요, 전체로 따져서. 그러다 보니까 우리가 부과한 금액이 25억 중에서 1억 7,000만원이 구거나 하천이 옛날에는 점유한 분들이 거기다 사업을 하고 막 이랬습니다. 그런데 점유하신 분들이 사업이 잘되면 그래도 95%정도, 97~98%는 잘되는데 몇%가 잘 안되니까 이것마저도 지불을 못하고 있더라고요. 그래서 저희가 독촉이나 이것은 계속 하고 있습니다.

오천진위원

과장님, 그래갖고 만약에 자, 세무1과, 2과로 넘어 갔어. 5년 지났어. 그걸 불납결손으로 처리하잖아요. 그렇지요?

양동호건설관리과장

아니, 압류를 잡으면 우리가 계속 압류를 해서 계속 연장시켜서 잡기 때문에, 그래서 23억이라는 게 잡혀 있는 겁니다.

오천진위원

몇 년 동안 계속? 5년 지났어도 이건 있는 거네?

양동호건설관리과장

결손이라는 것은 사망했거나 특별한 사유가 발생했을 때 결손으로 처리하지요.

오천진위원

계속 장사를 하기 때문에 그것은 5년에 상관없이 계속,

양동호건설관리과장

그렇지요. 그러면 5년 동안 있다가 안 내버리면 다들 안 내지요. 큰일 나지요.

오천진위원

안 내면 그걸 가지고 우리가 공유재산 사용 못하게 철거를 시켜야지.

양동호건설관리과장

그러니까 아예 압류를 걸어놓기 때문에 만약에 그분들이 팔거나 무슨 이동이 있을 때는 반드시 그걸 내야지 명의가 변경될 수 있고, 그렇기 때문에 지금 거기에서 4억 7,400만원 16% 정도 거두어들인 게 그렇게 해서 거두어들인 것입니다.

오천진위원

그런데 특이하게 “시 도로 점용료”는 10억인데 이것은 또 미수납이 하나도 없어. “시 도로 점용료” 이것은?

양동호건설관리과장

“시 도로 점용료”가,

오천진위원

215. 215의 10억이, 9억 7,900이“시 도로 점용료”더라고요, 보니까. 이것은 미수금액이 하나도 없더라고요.

양동호건설관리과장

지금 페이지, 몇 페이지 말씀하시는 것이지요?

오천진위원

82쪽이요. ‘215 징수교부금수입’ 바로 밑에.

양동호건설관리과장

저희한테는 그게 없는데요.

오천진위원

215, 82쪽.
금선

황금선위원장

과장님, 82페이지 중간 부분입니다.

오천진위원

과목이 ‘215 징수교부금수입’

양동호건설관리과장

‘215 징수교부금수입’ 이것은 우리가 시 땅을 받아들이면 시에서 내려오는 교부금입니다. 그러니까 시에서는 당연히 100% 내려오지요.

오천진위원

그 돈이구나.

양동호건설관리과장

우리가 50%를 시에서 받고,

오천진위원

시에서 나오는 돈이구나. 주민들이 내는 돈이 아니고.

양동호건설관리과장

네.

오천진위원

그다음에 건설관리과 성과 분석을 보니까 되게 양호하거든요? ’17년도 되게 양호하신데, 양호한데 제가 불안한 게 뭐냐 하면 성과지표를 하잖아요? ‘보행환경만족도’ 이런 것은 측정산식을 어떻게 하는 거예요?

양동호건설관리과장

이것은 서울시에서 하는 것이기 때문에 저희도 솔직히 잘,

오천진위원

그다음 두 번째, “적치물 정비 건수”하고 “광고물 관리 건수”는 당연히 이것은 데이터가 오겠지요, 그렇지요?

양동호건설관리과장

네.

오천진위원

그리고 “징수율” 이런 것은 돈으로 관리가 되기 때문에 정확한 것이고. 그런데 ’17년도, ’18년도 성과 달성이 되게 잘 되어있어요. 그래서 퍼펙트하게 달성을 잘하고 계시는데, 염려스러운 게 “거리 가게 및 노상 적치물 정비 건수”가 작년보다 113%가 오버됐어요. 그렇지요?

양동호건설관리과장

네.

오천진위원

우리로서는 잘했지만, 이것이 잘못하면 주민들한테 또 언성이 높아지지 않을까 염려스러워 가지고,

양동호건설관리과장

우리가 큰 노점상이나 큰 거리 가게나 이런 것은 많이 없어지고요, 요즘은 좌판이나 차량이동 이런 게 많더라고요. 그래서 그것은 저희가 계속 놔두면 그 옆에 있는 상가나 세금 내시면서 상업하시는 분들이 억울하고, 또 주민의 민원이 들어오고. 그래서 옛날보다 ‘120’이라는 것이 발달 돼 가지고 민원이 자주 들어옵니다. 그래서 그것은 우리가 현장을 즉시 나가서 바로바로 처리하다 보니까 이 %가 좀 높아지고요. 그리고 생계형 이것은 저희들도 탄력적으로 잘 하고 있습니다.

오천진위원

또 그 밑에 오면 “옥외광고물 허가 및 정비 건수”가 작년에 256% 달성했는데 이번에 515% 달성했어요.

양동호건설관리과장

이것은 왜 그러냐 하면 그전까지는 수거보상제라고요, 동이나 우리 구청에서 각 동별로 한 명 되는 데도 있고, 이촌동은 없고요, 27명이 활동을 해요, 60세 이상의 저소득 노인이. 그래서 벽보, 첨지류 이것을 뜯으면 1주일에 5만원 정도를 줘요. 그렇기 때문에 벽 첨지물이 엄청나게 많이 나오는 것이지요. 2018년도에 생긴 것입니다.

오천진위원

이것은 크게 민원하고 관련이 없겠네.

양동호건설관리과장

그렇지요. 동네의 지저분한 것들을 다 뜯기 때문에, 지금 현장 나가다 보면 벽보나 이런 것이 많이 없어지지 않았습니까? 다 그게 저소득층도 살리고, 우리 구를 깨끗하게 만들고,

오천진위원

이것도 서울시에서 내려와서 하는 것이지요?

양동호건설관리과장

네, 서울시 예산으로요.

오천진위원

제가 보니까 건설관리과는 ’17년, ’18년 성과들 너무 관리를 잘하신 것 같아서 고맙습니다.

양동호건설관리과장

네, 고맙습니다.

오천진위원

위원장님, 이상입니다.
금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이현미위원

위원장!
금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 257쪽 좀 보겠습니다. ‘깨끗한 가로 환경조성’ 보겠습니다. 잔액이 2017년도에는 1억 6,200하셨네요. 그렇지요?

양동호건설관리과장

네.

이현미위원

그런데 1,600건 적게 해서 1억 4,500 하셨는데 2018년도에는 2,900만원이 남았어요.

양동호건설관리과장

네, 그렇습니다.

이현미위원

왜 이렇게 남아있는 건가요?

양동호건설관리과장

그게 전자상가나, 우리가 가판점들이 2017년도에는 상당히 많았거든요. 그래서 전자상자를 2017년도에 정비하다 보니까 2018년도도 예상을 ‘완전히 정비할 수는 없다.’ 그래서 다른 동이나 이렇게 잡아놔 가지고 “가로정비 지게차 임대료”에 한 520이고요, “불법거리가게 정비용역”이 10개 정도 정비를 예상해서 200만원씩 해서 2,000만원을 잡아놓은 거예요.

이현미위원

네, 그렇지요.

양동호건설관리과장

그리고 “제소전 화해 신청 수수료”라고 그래서 우리가 노점 가판대에 소송이 일어났을 때는 법으로 처리하기 위해서 그것을 만들어 놨는데, 그 세 가지는 거의 저것이 없었습니다.

이현미위원

사용을 하지 못 했다?

양동호건설관리과장

네. 불법이 많이 없어져서 사용할 일이 없어서 그 금액이 올해는 1,500만원을 더 줄였습니다.

이현미위원

아니, 줄이는 게 중요한 게 아니고, ‘예산을 잡아놓고 왜 쓰지를 않았나?’ 그것을 질의하는 거예요.

양동호건설관리과장

불법이 많이 없어져서 쓸 일이 없어져서, 전자상가가 옛날에 2017년도까지만 해도 노점이 상당히 심했거든요. 그때 직원들이 상당히 고생해서 그것을 잘 처리해서 올해와 작년도 많이 없습니다.

이현미위원

“제소전 화해 신청”이라는 것은 어느 것을 한다는 것입니까?

양동호건설관리과장

지금은 가로판매대지요. 가로판매대, 구두나 가판점이 옛날에는 장사가 잘 됐어요. 버스전용차선이 되기 전까지는 거기에서 쿠폰도 팔고 음식도 기다리다가 뭘 사 먹고, 간단하게 신문구독, 광고, 그렇게 했는데 중앙차선이 되니까 주민들이 거기 서 있을 일이 없어요.

이현미위원

그렇지요.

양동호건설관리과장

그러다 보니까 가판대가 장사가 잘 안 되고, 또 GS25시나, 25시들이 많이 생기다 보니까 또 미세먼지 때문에 가판대 있는 것을 사지 않아요, 요새.

이현미위원

그럼 그동안에 제소전 화해를 가판대에다 했다는 얘기입니까?

양동호건설관리과장

그전에는 뭐냐 하면, 혹시 분쟁이 일어나면 그냥 우리가 법원 그것을 안 하고 처리할 거예요. 그런데 타구에서도 보니까 이것은 우리가 100개를 잡아놨는데 실제는 그런 일이 한 번도 없더라고요. 그래서 그 예산을 작년에 삭제했습니다.

이현미위원

아, 그렇군요. 제소전 화해를 가판대에다 한다는 것을 처음 알았습니다.

양동호건설관리과장

네, ‘분쟁하지 않고 소송 없이 그냥 끝내자.’ 이런 뜻이었습니다.

이현미위원

네, 한 건도 없었다고 하니까 잘된 일이기는 합니다.

양동호건설관리과장

네, 고맙습니다.

이현미위원

민간위탁금 이것은, ‘가로정비 민간위탁’은 무엇을 하는데 민간위탁을 주는 것입니까?

양동호건설관리과장

1억이요?

이현미위원

네, 1억이요.

양동호건설관리과장

우리 고엽제가 가로정비 하는 거예요. 우리 직원이 다할 수는 없고, 또 전자상가나 이런 곳처럼 한번 정비하고 나면 직원이 계속 상주할 수는 없거든요. 그래서 그분들이나, 아니면 금요일하고 토요일 야간근무 할 때 직원이 다 보충할 수 없기 때문에 고엽제에서 네 분이 교대로 출근하면서 정비를 같이 하고 있습니다.

이현미위원

네, 하여튼 이번에 건설관리과가 성과도 좋고 여러 가지 지표가 좋게 나와서 좋습니다. 건설관리과장님, 많이 수고해 주시고요. 앞으로 용산을 위해서 잘 일해 주시기 바라겠습니다.

양동호건설관리과장

네, 고맙습니다.

이현미위원

수고하셨습니다. 이상입니다
금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 기금 한번 볼게요. 기금이 당해연도 사용액을 10여 년 동안 쭉 보니까 2억 4, 5천 그 안쪽에서 계속 집행하고 있잖아요.

양동호건설관리과장

네.
정호

장정호위원

그럼 수입이 그 정도 계속 들어오던가요?

양동호건설관리과장

그전까지는 2억 정도에서 그사이는 계속 들어왔습니다. 작년부터 불법이 확 줄어버리니까, 우리가 수거보상제도 하고 무엇도 하다 보니까 불법과징금에서 한 반, 1억 정도, 8,000만원, 9,000만원이 줄더라고요. 그래서 확실히 위원님이 지적한 대로 거기가 수입이 적습니다.
정호

장정호위원

그래서 2018년도의 기금을 2019년도로 넘겼잖아요?

양동호건설관리과장

네.
정호

장정호위원

넘겼는데, 해 년마다 들어오는 수입의 몇 천만원 정도가 지금 책정이 돼 있잖아요. 그러면 우리가 예산을 집행할 때, 2019년도 예산을 집행해야 되는 상황에서 그런 부분을 감안해서 예산을 집행해야 하지 않겠냐, 해 년마다 2, 3천만원씩 적자를 보면서 집행할 수는 없지 않느냐, 그렇다고 인위적으로 수입을 올릴 수는 없잖아요.

양동호건설관리과장

네, 그렇습니다. 작년에 그래서 저희가 시예산으로 광고물 예산 1억 6,000을 받아왔습니다. 그래서 원래 광고를, 지금까지 간판은 2억 정도 예상하고 항상 했었거든요? 그래서 1억 6,000을 받아왔으니까 4,000만원만 우리가 수립하면 되고, 또 경기가 어려우니까 광고협회에서 좀 더 해달라 그래서 그 금액까지 플러스해서 올해 지금 사업을 하려고, 아까 위원님 말씀대로 다른 방법이나, 나중에 또 기금이 고갈 나면 안 되잖아요. 그래서 구 예산이나 시 예산에서 또 많이 보충할 수 있도록 한번 노력해 보겠습니다.
정호

장정호위원

보면 주민참여예산도 일부 활용이 될 수도 있고, 그런 부분까지도 같이 연계해서 그렇게, 기금이 고갈되면 안 되잖아요. 여러 가지 방향을 한번 고민해봐야 될 시점이 왔다, 이렇게 생각하니까 그런 부분의 고민을 한번 해보세요.

양동호건설관리과장

네, 맞습니다. ’17년도부터 계속 써와서 지금은 줄 게 없었는데 작년부터 그게 현실에 많이 나타나더라고요. 그래서 그쪽에 많이 노력하겠습니다.
정호

장정호위원

잘 집행해 주세요.

양동호건설관리과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

이상입니다.
금선

황금선위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 건설관리과 소관 2018회계연도 결산 심사를 모두 마치겠습니다. 건설관리과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고하셨습니다. 다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 의원 있음

14시 43분 정회

14시 57분 개회

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 교통행정과 소관 2018회계연도 결산을 심사하겠습니다. 교통행정과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
형진

김형진교통행정과장

교통행정과장 김형진입니다.
금선

황금선위원장

공단전출금 관련 세부사항에 대해서는 필요시 공단팀장님을 호명 후 질의하여주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

위원장!
금선

황금선위원장

오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

과장님, 교통행정과는 경상수입하고 임시수입이 하나도 없네요?
형진

김형진교통행정과장

있습니다.

오천진위원

거의 없네요. 보조금 밖에 없네요. 그렇지요?
형진

김형진교통행정과장

보조금도 있고, 경상수입, 임시적세외수입 다 있습니다.

오천진위원

있어요?
형진

김형진교통행정과장

네.

오천진위원

아, 여기 있구나. 일단 결산하기 전에 제가 그동안 민원 들어온 것 두 가지만 말씀드릴게요. 과장님, 셔틀버스 관리하고 계시지요?
형진

김형진교통행정과장

네, 그렇습니다.

오천진위원

먼저 예산결산 할 때도 본위원도 얘기했고 고진숙 위원도 얘기했고, 제가 이 민원을 세 번째 계속 봤는데 아마 우리 의원님들한테 세 번씩 민원이 연속 들어온 거는 문제가 심각한 것이거든요? 이것은 의원님들이 주민들 민원 받아서 얘기하는데, 그것 하라고 지방자치가 있는데 지방자치 자체가 뭉그러지고 있어요, 이런 것 때문에. 왜냐하면, 셔틀버스 일하시는 분이요. 제가 용문시장 갔는데 또 얘기를 하는 거예요. 그래서 내가 “그것 먼젓번에 얘기 잘해서 일 잘하고 계신다.” 그랬더니, 엊그제 노인 세 명이 와서 또 얘기를 해. 불친절하다고 또 얘기한다는 거야, 나한테. 그래서 내가 갑자기 화가 났어요. 그래서 대책을 마련하려고 과장님한테 얘기하는 것인데, 시설관리공단 그쪽에 얘기해서 셔틀버스에 이것 하나 만드세요. 운전기사 이름! 그분들 차가 계속 바뀌니까 누구인지 몰라요. “누구냐?”고 얘기했더니 어떻게 아냐고 그래. 그래서 우리 셔틀 타는 자리에 딱 붙여놓으라고. 운전기사 이름 딱 써놓으라고. 그래서 먼젓번에 나한테 시설관리공단에서 갖고 왔어요. 이 불친절한 것을 어떻게 해야 됩니까? 점수제로 해서 징계 준다고 그러더라고.
형진

김형진교통행정과장

네.

오천진위원

그래서 세 번 하면 저기한다고 그러더라고요.
형진

김형진교통행정과장

지난번에 위원님이 말씀하셔서,

오천진위원

네, 맞아요.
형진

김형진교통행정과장

교육이라든가 이것을 특별히 강화하고요, 징계까지 하는 것으로 방침을 세웠습니다.

오천진위원

그래서 징계하는데 누가 그렇게 한지를 모르잖아요. 그렇지요?
형진

김형진교통행정과장

네.

오천진위원

그래서 그 앞에다가 이름 써 붙이라니까!
형진

김형진교통행정과장

네, 알겠습니다.

오천진위원

이름 딱 해놓고 민원 들어오면 그 민원해서, 다시 만드세요. 그래서 민원이 정확하게 들어가면 일하시는 아저씨들 이름 있으니까. 그렇지요? 그래서 들어오라고 해서 세 번, 네 번 하면 징계하지 말고 바로 해고시키세요. 그것은 노동법에도 안 돼 있을 거예요, 잘못된 것이거든. 노동법하고 관련도 없어요. 일을 잘못했으니까. 그렇지요? 강력하게 대처하세요. 노인분들한테 의원들한테 3번 민원이 들어왔어요, 이게. 이것은 정말 심각한 거예요, 심각한 거야. 의원들이 세 번씩이나 그렇게 과장님한테 얘기하고 했는데도 이게 안 된다는 것은 대책을 세워야 될 것 같아요. 뭔지 아시지요, 과장님?
형진

김형진교통행정과장

시설관리공단 지침에 따라 가지고 강력하게 대처하도록 하겠습니다.

오천진위원

알겠습니다. 그다음에 과장님, 교통행정과가 징수결정액이 143억 5,000만원인데 미수납액이 114억이에요. 그래서 이번에 불납결손액 8억 2,000만원 했나 봐요?
형진

김형진교통행정과장

네.

오천진위원

했는데, 그중에서 제가 딱 보니까 경상수지는 없어요. 정확히 불납결손액이 없는데, 임시수입 이게 많은데,
형진

김형진교통행정과장

이게 과태료하고 과징금 부분에서 체납이 많이 있습니다.

오천진위원

전부 다 과징금이지요?
형진

김형진교통행정과장

그렇습니다. 지금 위원님 말씀하시는 114억은 지금까지 누계 총계입니다.

오천진위원

그렇지요. 올해는 5억 4,000만원이고, 그렇지요?
형진

김형진교통행정과장

네, 그렇습니다.

오천진위원

이게 되면 내년도 5억 4,000만원이 결국 불납결손액으로 넘어가겠지요. 그렇지요? 5년 지났으니까. 거의 5억~8억 불납결손 하더라고.
형진

김형진교통행정과장

불납한 거예요.

오천진위원

5년 지나니까.
형진

김형진교통행정과장

압류가 되어있을 경우에는 빼고 하는 거고.

오천진위원

그렇지. 평균 5억~8억 불납결손으로 처리하는 것 같아요, 세무과에서. 이게 1년에 5억이면 적은 돈이 아니거든요, 굉장히 큰돈인데 대처 방안이 없을까요?
형진

김형진교통행정과장

이 부분은 주로 어려운 사람들 검사 과태료라든가 이런 부분이 굉장히,

오천진위원

자동차 검사?
형진

김형진교통행정과장

네, 비중을 차지하고 있어요.

오천진위원

그렇게 많은 게?
형진

김형진교통행정과장

그분들이 돈이 없어서 하루 검사를 안 한다든가 그다음에 보험료 이런 부분을, 하다못해 일주일, 하루짜리도 등록하기 위해서는, 등록할 때는 보험을 꼭 들어야 되거든요. 어쩔 수 없이 들어가지고 체납하고 이런 경우가 있습니다.

오천진위원

그게 1년에 5억씩이나 돼요?
형진

김형진교통행정과장

전체 다라고 할 수 없지만, 그 부분이 상당 부분,

오천진위원

그게 상당 부분 차지한다 이거지요?
형진

김형진교통행정과장

네, 그렇습니다.

오천진위원

경기가 안 좋아서 그러네. 그렇다고 이것을 강력하게 대처할 수도 없는 것이고, 그렇지요?
형진

김형진교통행정과장

네, 어려운 사람이 많습니다.

오천진위원

그다음에 마지막으로 과장님, 제 지역구에 3012, 2016 버스 우회하는 것, 그게 서울시에서 58시간에서 52시간으로 줄이면서 구간을 줄인다고 해서 대책을 세운다고 그랬거든요. 그래서 그것 할 때 그것을 돌리기로, 우리 담당자 오늘 안 보이시네?
형진

김형진교통행정과장

그것은 계속 장기 요구를 하고 있고요, 우리의 의견이 반영될 수 있도록 노력하고 있습니다.

오천진위원

그것 단축 할 때 그때 타이밍 맞춰서 해야 된다고 하더라고요. 지역구 이상순 의원하고 같이 했는데 제가 1만명 이상 사인 받아서 서울시에 갖고 들어가려고 그래요. 그래서 강력하게 요구를 할 것 같아요.
형진

김형진교통행정과장

2개 노선이 60km 이상, 2시간 이상 운전, 장기노선, 긴 노선을 자르는 대상이 되고 있어요.

오천진위원

2개가 다?
형진

김형진교통행정과장

네.

오천진위원

잘됐네. 이번 기회에 잘하면 되겠네. 그렇지요?
형진

김형진교통행정과장

가능하면 통과될 수 있도록,

오천진위원

과장님, 이번에 그것 빠트린 것 꼭 좀 해가지고 꼭 좀 해주세요. 우리 원효로4가 강남 나가는 차 하나도 없어요. 그래서 그것 좀 꼭 실현되도록 노력해 주세요. 과장님이 “의원님, 사인 1만명으로 안 되는데 1만 5,000명 받아 오세요.” 하면 제가 1만 5,000명 받아오겠습니다. 무엇인지 아시지요?
형진

김형진교통행정과장

네, 알겠습니다.

오천진위원

적극적으로 같이 해서 실현되도록 노력해 주세요.
형진

김형진교통행정과장

네.

오천진위원

고맙습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

간단하게 하나만 할게요.
금선

황금선위원장

네, 장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 262쪽에 보면 어린이 교통안전 지도사업 예산 대비해서 불용률이 좀 높네요?
형진

김형진교통행정과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

50% 정도가 남는데, 왜 그렇지요?
형진

김형진교통행정과장

초등학교 1, 2학년을 대상으로 한 등·하교 지도사 선생님들의 보수입니다. 경비인데요, 처음에 예산편성 할 때 정부노임단가를 시간당 1만 3,356원으로 책정했고, 그다음 집행할 때는 9,211원 서울시 생활임금으로 집행하라고 지침이 내려왔습니다. 그래서 그 차액이 1,119만 1,500원이 발생했습니다.
정호

장정호위원

몇 분이나 되시지요?
형진

김형진교통행정과장

열 분이 77명의 학생을 케어하고 있습니다.
정호

장정호위원

그럼 우리가 처음 예산을 할 때, 시간당 1만 3,300원을 계산을 했었는데,
형진

김형진교통행정과장

네, 356원.
정호

장정호위원

그런데 공고를 낼 시점 정도 됐을 때는,
형진

김형진교통행정과장

예산편성 할 때는 서울시 지침에,
정호

장정호위원

지침에 의해서 그렇게 했는데?
형진

김형진교통행정과장

네, 그렇습니다. 이게 우리만 한 게 아니고 서울시하고 우리하고 매칭으로 하고 있습니다. 재배정 사업으로 반은 서울시에서 내고, 반은 우리가 냅니다.
정호

장정호위원

그러면 이 예산 자체가 3,900만원이 우리가 50%를 낸 거예요, 아니면 보조를 받은 거예요?
형진

김형진교통행정과장

50% 낸 것입니다.
정호

장정호위원

아니, 그러니까,
형진

김형진교통행정과장

재배정사업이기 때문에 서울시 것은 여기 나와 있지 않습니다.
정호

장정호위원

나와 있지 않고?
형진

김형진교통행정과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

그럼 보조금 내려온 사항을 여기에 따로 안 했네요?
형진

김형진교통행정과장

네, 여기 안 나와 있습니다.
정호

장정호위원

그러면 그것은 다 그대로 집행을 했고? 아니면 그것도 똑같이 일부 반납,
형진

김형진교통행정과장

그것은 반납하는 게 아니고 서울시 예산을 그냥 쓰는 겁니다.
정호

장정호위원

그러면 덜 내려오는 것이고?
형진

김형진교통행정과장

네, 9,211원을 그냥 사용하는 겁니다.
정호

장정호위원

최저임금제라든지 이런 부분들이 좀 과도기 적이다 보니까 이런 문제가 생기네요? 알겠습니다. 그것 그렇게 이해하도록 하겠습니다. 나머지 부분들은 필요하면 예산결산 때 또 질의하도록 하고, 이상입니다.
금선

황금선위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 교통행정과 소관 2018회계연도 결산에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 교통행정과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 08분 정회

15시 11분 개회

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 주차관리과 소관 2018회계연도 결산을 심사하겠습니다. 주차관리과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
현숙

안현숙주차관리과장

주차관리과장 안현숙입니다.
금선

황금선위원장

공단전출금 관련 세부사항에 대해서는 필요시 공단팀장님을 호명 후 질의하여주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

주차관리과 불용액도 거의 하나도 없네요? 20% 넘는 게? 있어요? 과장님, 주차관리과 미수납액에 대해서 또 말씀드릴게요. 경상수지는 정확하게 다 받으셨는데 임시적세외수입도 제가 보니까 미수납이 83억이에요. 그렇지요?
현숙

안현숙주차관리과장

네.

오천진위원

83억인데 이번에 불납결손 5년 지난 것 1억 6,000만원 불납결손 했고, 이것 우리 주차관리과에서 임시적 세외수입이 전부 다 주차딱지 그것인가요, 거의?
현숙

안현숙주차관리과장

임시적 세외수입 과징금 및 과태료가 현년도 과태료를 얘기합니다.

오천진위원

과태료지요?
현숙

안현숙주차관리과장

네. 불법 주·정차 단속에 관한 과태료입니다.

오천진위원

주차관리과 전부 다 그것이네.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 임시적 세외수입이 그렇습니다.

오천진위원

경상적 세외수입은 100% 냈기 때문에 뭐라고 안 하겠는데, 그래서 이것도 아까 교통행정과보다 많이 낮은데 74억에서 1억 6,000을 불납결손으로 처리했고, 실제수납액 이것도 5년 동안 전체 합산이지요. 그렇지요?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 계속 합산되어서, 네.

오천진위원

합산되어 나오는 것이고. 그러면 주차비 만약 3만원, 4만원 안 내면 우리가 여기서 법적 처리를 어떻게 하나요? 압류 같은 것 하고 그래요, 그것도?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 과태료 체납이 되면 과년도로 넘어가고, 계속 받아내기 위해서 부동산압류도 하고, 계속 수시로 과태료를 내도록 우편물을 보내고 있습니다.

오천진위원

그래서 과태료가 지금 작년 게 332만원인데, 300만원 돈인데, 이 환급액은 어떤 환급이에요?
현숙

안현숙주차관리과장

332만원 이것은 과오납 환급액이에요.

오천진위원

과오납이에요?
현숙

안현숙주차관리과장

네. 이중수납이라든가 그런 내용의 환급액입니다. 환불해 주는 내용입니다.

오천진위원

아, 과납된 것?
현숙

안현숙주차관리과장

네.

오천진위원

그다음에 제가 성과분석 보니까 일단 “부설주차장 야간개방 면수”가 157% 달성했어요? 이것 지금 다른 데가 전부 다 야간에 주차하게끔 하는 것이지요?
현숙

안현숙주차관리과장

네.

오천진위원

주간에도 할 수 있는 것이지요? 주간에 아파트 같은 데도 할 수 있고, 주간에 차가 비어있을 때 하고, 야간에 또 차를 갖다가,
현숙

안현숙주차관리과장

부설주차장, 교회라든가, 그런데 야간 개방한 실제,

오천진위원

교회는 월요일부터 토요일까지 할 수 있으니까?
현숙

안현숙주차관리과장

네.

오천진위원

일요일만 우리가 해 주고. 그렇지요?
현숙

안현숙주차관리과장

네. 일요일 날은 빼달라고 하면, 네.

오천진위원

이것도 그럼 서울시의 측정산식에 의해서 하는 것이지요?
현숙

안현숙주차관리과장

서울시 보조금이 있습니다.

오천진위원

그렇지, 보조금 있으니까 쟤네들이 이런 식으로 측정해서 평가하겠지. 평가를, 그렇지요?
현숙

안현숙주차관리과장

1,000만원, 1,000만원 해서 50대 50이고요. 부설주차장 개방에 따른 평가는 아니고,

오천진위원

평가는 서울시에서 해가지고 데이터가 나와있는데, 성과분석에? 서울시에서 직접 데이터가지고 한다고 그러던데, 아까 청소행정과에서? 교통행정과인가 거기에서.
현숙

안현숙주차관리과장

저희가 교부액을 요청하고요, 2,000만원에 한해서 진·출입 그런 것을 설치하거나 그런 공사 위주로 예산은 투입이 되고 있습니다.

오천진위원

아니, 제가 말씀드린 게 뭐냐 하면 성과지표 달성 현황 있잖아요?
현숙

안현숙주차관리과장

네.

오천진위원

거기에 측정방식이 있어. “부설주차장 개방면수” 이렇게 해가지고 작년보다 이게 101%에서 157%를 달성했어요. 그래서 실제 여기 작년에 147에서 올해 199개로 많이 늘어났어.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 맞습니다.

오천진위원

이것은 보니까 우리 직원들이 열심히 해서 달성을 많이 높인 것 아닙니까, 그렇지요?
현숙

안현숙주차관리과장

네.

오천진위원

평가방식이 서울시 평가방식에 의해서 점수가 나온 거 아니에요. 그렇지요? 정확한 것이지요?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 맞습니다.

오천진위원

왜냐 하면 우리가 해놓고 우리가 자화자찬 평가를 하면 안 되잖아. 그래서 내가 물어보는 거예요. 그래서 이 평가는 서울시에 전부 내려오는구나!
현숙

안현숙주차관리과장

네, 그 지표에 의해서 평가된 실적입니다.

오천진위원

그래서 ’17년, ’18년보다 평가가 되게 좋아졌어요. 우리 총 주차면수도 101% 달성했고, 야간개방면수도 157%, 작년보다 57% 많이 달성했네.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 그렇습니다.

오천진위원

그다음에 “그린파킹” 이것도 101% 달성했고. 달성이 전부 다 100% 오버돼 갖고 너무너무 일을 잘하시는 것 같아서 칭찬하려고 한 거예요. “야간개방면수” 이것은 정말 많이 괜찮은 것 같아, 이것은 정말. 그렇지요? 서로 안 쓸 때 쓰게 하고, 교차적으로 이렇게 하는 것도 괜찮은 것 같아. 그렇지요?
현숙

안현숙주차관리과장

교회라든가 학교라든가 각종 부설주차장 개방할 수 있도록 계속 힘쓰고 있습니다.

오천진위원

내년에도 이렇게 해가지고 밤에 자기 집 앞에 차를 길에 대가지고 차 소통을 힘들게, 주위에 학교나 교회에다, 교회는 평일 때 노니까요. 그런 식으로 해서 되도록이면 차를 그런 식으로 주차할 수 있게끔. 그러면 돈도 안 들고 거의 무료로 할 수 있는 기회가 있잖아요. 그렇지요?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 네.

오천진위원

우리 과장님이 실무자, 담당자 해서 내년에는 200% 달성할 수 있도록 적극 지원 좀 해 주세요.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 열심히 하겠습니다.

오천진위원

이상입니다.
금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 특별회계 미수납액 현황에 대해서 서류 준 것 아시지요?
현숙

안현숙주차관리과장

네.

이현미위원

’16년도, ’17년도, ’18년도 자료를 받았는데 ’16년도보다 ’17년도에는 금액이 적어졌어요. 그런데 ’18년도에는 금액이 거의 더블이 늘었는데 왜 이런 결과가 나온 것입니까?
현숙

안현숙주차관리과장

세입에서 미수납액 말씀하시는 것이지요?

이현미위원

그렇지요. 특별회계 미수납액 현황 얘기하는 것입니다.
현숙

안현숙주차관리과장

어느 부분을 말씀하시는지,

이현미위원

지금 총계로 말씀을 드리는 거예요. 이게 쭉 보니까 2016년도에는 “납세태만”이 있었는데 ’17년도, ’18년도에는 “납세태만”이 하나도 없어요, 특별회계에서는.
현숙

안현숙주차관리과장

’16년도, ’17년도요?

이현미위원

아니요, ’16년도에는 있었는데 ’17년도, ’18년도에는 “납세태만”이 하나도 없다는 얘기는 이게 어떻게 처리가 된 것인지? 아니면 진짜 하나도 없어서 이렇게 된 것인지? 세무과에는 있던데 어떻게 주차관리·····,
현숙

안현숙주차관리과장

미수납액은 과태료 체납된 것이 이월되는 금액이거든요. 거의 그게 차지하고 있고요.

이현미위원

금액이 너무 커져서 말하기가 곤란해서 그냥, 아니, 그런데 이렇게 하나도 없을 수가 있습니까? 이것은 진짜 궁금해서 질의 드리는 거예요.
현숙

안현숙주차관리과장

이 사항은 2016년도에 미수납, 주민 전산망과 연결돼 있는 부분이라서,

이현미위원

이것은 제가 봐서는 이 “납세태만”에 있는 것이 다른 곳으로 갔지 않았나, 이렇게 의심을 안 할 수가 없어요. 내가 이 자료를 보고, 이 주신 자료가 정상적인 자료라고 생각한다면, 이렇게 하루아침에 한 건도 없이 없어졌다? 이것은 조금 문제가 있지 않나 이런 생각을 합니다. 본위원으로서는.
현숙

안현숙주차관리과장

이 표현이 “납세태만”으로 전산에 입력이 된 것 같은데요. 그래서 2017년, 2018년에는 사유별로 기록을 하게 되었던 것입니다.

이현미위원

그런데 한 건도 없다는 게 말이 될까요?
현숙

안현숙주차관리과장

그래서 2017년부터는 수정이 되어서 구분해서 이렇게 입력하고 있습니다.

이현미위원

제가 봐서는 이번 2019년도에 이 결산하실 때, 이 부분은 수정하셔야 될 것이라고 생각합니다. 왜냐하면, 한 건도 없다는 것은 있을 수도 없는 일이고, 이렇게 뭉뚱그려서 해놓으시면 정말 전체적으로 다 달라고 할 수 있어요, 자료를.
현숙

안현숙주차관리과장

네.

이현미위원

그렇게 되면 좀 그러니까 이 부분을 잘 나눠서,
현숙

안현숙주차관리과장

사유 별로 잘 구분해서, 네.

이현미위원

그렇게 해서 보내주셔야지. 갑자기 ’16년도에 이렇게 많았는데 ’17년도 0개, ’18년도 0개, 이런 것은 말이 안 된다, 본위원은 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 이 부분은 고치셔서 잘 입력하셔서 서류제출 해 주실 때 해 주시고, 그다음에 미수납액 현황이 너무 많아요. 너무 많아서 이것을 어떻게 걷어서 우리 주민 구정에 도움이 될 수 있게끔 할 수 있나, 그런 방법들을 연구를 하셔야 할 것 같습니다.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 계속해서 재산 압류라든가 계속 찾아내고 있고요, 수시로 고지서도 발송하고 있는데 최대한 노력하겠습니다.

이현미위원

더 나은 방법을 한번 찾아봐야 하지 않나, 왜냐하면 지금 더블로 늘었다는 것은 굉장히 문제가 많다는 얘기예요. 이것을 재무과나 세무과나 협조를 하셔서 이 부분을 다른 대안을 마련해서 올해는 성과를 좀 내주시기 부탁드리겠습니다.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 잘 하겠습니다.

이현미위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 주차관리과가 특별회계에서 대부분 거의 다 관리를 하잖아요. 그런데 2018년도 예산서하고 이번 결산서를 비교해보면 간소화하면서 상당히 많은 부분이 압축이 돼 버렸어요.
현숙

안현숙주차관리과장

네.
정호

장정호위원

압축이 되다 보니까 전에 편성했던 목들이 조금씩 변경이 되고 내용이 또 변경이 됐어요. 그리고 예산의 집행이 당초에 예산을 추계해서 우리가 통과했던 예산보다 조금 다른 부분들이 많이 생기네요? 여기 결산서 316쪽이나 이렇게 보면 지금 공사·공단전출금이라 해서 43억을 편성했어요. 결산한 것처럼 돼 있는데 실제 이게 다 공단전출금인가요?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 43억 8,700만원이 공사·공단전출금이 맞고요. 그게 주차사업대행사업비, 그다음에 본부운영대행사업비입니다.
정호

장정호위원

그런데 예산서 자체에는 우리가 행정운영경비라고 해서 43억을 편성해서 했던 내용들이 이쪽에 공단전출금으로 표시가 되어있거든요. 이게 맞나요, 우리 예산서 상의 내용과?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 맞습니다. 말씀드리면요, 말씀드렸듯이 주차사업대행사업비가 34억 5,600만원 정도 되고요, 거기에 인건비하고 운영경비가 각각 있는데 인건비가 28억 정도 됩니다. 그리고 운영경비는 5억 8,400이고요. 그다음에 본부운영대행사업비라고 9억 2,500만원, 이 정도. 그래서 43억 8,100만원 정도가 전부 전출금입니다.
정호

장정호위원

그러면 특별회계가 집행하고 남은, 2018년도 순세계잉여금이나 이월금으로 넘어가잖아요. 한 230억 정도 넘어가겠네요?
현숙

안현숙주차관리과장

네.
정호

장정호위원

그러면 금년 예산에 편성해서 집행할 것이고,
현숙

안현숙주차관리과장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그런데 주차장 특별회계에서 우리 공무원들의 급여는 여기에 책정이 안 돼 있잖아요. 안 되지요?
현숙

안현숙주차관리과장

이 전출금 속에 공무원들의 급여는 포함이 안 돼 있습니다.
정호

장정호위원

공단에 들어가 있는 부분만 하는 것이지요?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 네.
정호

장정호위원

그러면 특별회계 자체 관리가 43억 정도라고 하는 것은 우리 예산 주차장 특별회계 대비해서 거의 20% 가까이 공단으로 다 가고 있잖아요. 거기에서 거주자도 다 관리하고 있고, 전년도에도 얘기했지만, 거주자 우선주차장 전수조사 같은 경우는 지금현재 어느 정도 진행하고 있나요?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 순환제 벤치마킹 마쳤고,
정호

장정호위원

그러니까 시기의 문제이지, 기초조사는 다 하셨냐는 얘기이지요.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 그렇습니다.
정호

장정호위원

다 했어요?
현숙

안현숙주차관리과장

네.
정호

장정호위원

그러면 그 시기는 언제쯤 하실 계획인가요?
현숙

안현숙주차관리과장

시기가 올해 하반기로 했었는데요, 가능하기는 연말 정도 될 것 같고. 16개 동 전체가 아닌 시범동 한 2개 정도 정해서 우선 실시하고자 합니다. 그렇게 계획하고 있습니다.
정호

장정호위원

그럼 내년부터 우선 2개동을 선정해서 일단 운영을 해보겠다?
현숙

안현숙주차관리과장

네.
정호

장정호위원

그러면 나머지 14개동은 운영을 해보고 난 결론을 가지고 반영하겠다?
현숙

안현숙주차관리과장

네.
정호

장정호위원

그래야 할 만한 이유가 있던가요?
현숙

안현숙주차관리과장

다른 구를 보니까 민원이 초기에 굉장히 많이 발생이 되고요. 시작한 지 한 2년이 넘었는데도 계속 발생된다고 합니다. 본인이 배치 받은 그런 것들이 순환적으로 바뀌다 보니까 계속 거기에 대한 불만, 그런 것들이 많고요. 그래서 순환제에 대한 민원 야기, 그런 것을 좀 예방하기 위해서 우선 2개동만 정해서 하고요. 그리고 계속해서 확산해 나가도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

말 없는 다수는 조용해요. 한두 분이 민원을 제기하시는 분들이 말이 많으시고, 그런 분들이 마치 여론을 다 조성하는 것처럼 얘기하는데 너무 그런 부분에 편승해서 행정을 하시면 조금 힘든 부분이 없지 않아 있으니까, 저는 금년까지 전수조사해서 시행에 대한 것을 하반기 정도는 시범동으로 해보고, 내년 정도에는 전체적으로 한번 운영을 해봤으면 좋겠다, 이런 생각을 했는데,
현숙

안현숙주차관리과장

그렇게 우선 계획하고 있고, 전수조사는 다 끝났습니다. 전수조사 끝났고, 거의 70% 정도가 대기자로 되어있는 게 전수조사결과 숫자가 70% 정도로 줄었습니다. 그래서 추진하기에는 하반기에 2개동 정도 추진하기에는 무리가 없을 것 같습니다.
정호

장정호위원

전수조사를 꼭 한번 해보라고 했던 이유들이 용산에 거주하지 않고 전화번호도 틀리고, 그리고 거주하지 않으면서 또 사업도 영위하지 않으면서 다른 사람 것을 하면서 이렇게 하는 그런 위장자들이 꽤 있더란 말이에요, 제가 보니까. 그래서 그런 사람들을 색출해 내서 그런 자리에 그동안 혜택을 입지 못 했던 분들한테 혜택을 주자. 그래서 아주 소수이지만, 그런 분들한테도 혜택을 주었으면 해서 말씀을 드리는 것이고, 그러면 시기적인 것은 부서에서 잘 조절 한번 해보세요. 해보셔 가지고 그렇게 시도를 한번 해봐야 할 부분에서 너무 경직되게 너무 소극적으로 하지 마시고, 한번 적극적 시도를 해봐도 괜찮습니다. 왜냐하면, 저는 일선에서 십수년간을 민원하고 접해보다 보니까 ‘이런 것은 충분히 해봐도 괜찮다’고 하는 본위원의 느낌도 있거든요. 그래서 자꾸 얘기를 해드리는 거예요. 그래서 자꾸 과장님 이하 직원들이 용기가지고 했으면 좋겠다 싶어서 말씀을 드리는 것이고, 그리고 우리가 불법 주·정차 관리 단속하시는 분이 31명 있었던가요, 작년에?
현숙

안현숙주차관리과장

올해 33명을 채용했고요.
정호

장정호위원

전년도 2018년도에는 몇 명이,
현숙

안현숙주차관리과장

31명이었습니다.
정호

장정호위원

31명이었었지요? 그 예산도 4억 8,000만원 정도 우리 예산에서 지급을 하네요?
현숙

안현숙주차관리과장

네.
정호

장정호위원

그러면 그런 분들에 대한 교육도 과장님들이 다 시키실 것이고,
현숙

안현숙주차관리과장

네, 월 1회하고요, 또 정기교육도 수시로 하고 있습니다.
정호

장정호위원

그분들이 일하시는 그 부분에 어려움이 있는 것은 정말 제가 다 인정하거든요. 다 인정을 하는데, 꼭 선도, 계도를 해도 충분히 할 수 있는 이런 일들은 그냥 지나가버리는 경우가 더 많더란 말이에요. 민원이라고 하는 것 하나로 해서, 제일 민원이 많이 들어오는 게 그것입니다. 무조건 전화 오면 “용산구청에 돈이 그렇게 없습니까?”, “무조건 딱지 하나 떼 가지고 우리 세금 다 받아가지고 무슨 행정하려고 합니까?” 이렇게 얘기가 나와요. 거기 가서 보면 나중에 알아보니까 상습적으로 지역마다 불법 주·정차에 대해서 신고하는 사람들이 있더란 말이에요.
현숙

안현숙주차관리과장

지금은 계속 신고 민원이 증가하고 있습니다.
정호

장정호위원

신고 들어오니까 어쩔 수 없이 가는 것 분명히 이해한다니까요! 충분히 이해하고 그럴 수도 있다라고 본다니까요! 그런데 조금 내부적으로, 탄력적으로 운영을 했으면 참 좋겠다. 그 사람이 그 자리에 서가지고 민원을 낸 사람이 딱지 떼나, 안 떼나 끝까지 보고 있는 경우, 아주 악질적인 사람이 있겠지만, 그렇지 않은 부분들도 있잖아요. 그리고 특히나 식당가 부분에서는 A식당에서 B식당에 들어가는 게 보기 싫으니까 민원접수하고, 또 C식당에서 저쪽에다가 차 대니까 손님이 안 온다고 신고하고 이러거든요. 그러면 그런 부분들은 조금 이렇게, 우리 마이크를 가지고 경고 한 번 한다든지 이렇게 해서 했으면 좋겠고, 또 특히나 거기에 단속하시는 분들은 불법 주·정차로 또 주차장 특별회계로 급여를 받으시는 분들이거든요. 그러니까 그런 것들 좀 잊지 않으셨으면 참 좋겠다. 그래서 가급적이면 지역의 그런 부분에 우리가 “단속을 좀 유예한다.” 이런 선전도 많이 하는데 그렇지 않은 상태에서 계속 단속이 이루어지니까 너무 힘든 부분이 없지 않아 있어요.
현숙

안현숙주차관리과장

아니, 작년 7월부터 계도위주의 단속완화를 실시하고 있고요. 지금 단속하는 것은 거의 민원에 의한 단속입니다. 그래서 저희가 계속 단속위주의 단속은 지금 안하고 있습니다.
정호

장정호위원

아니, 그건 알고 있어요. 알고 있는데, 내가 우리 김낙구 팀장하고도 많은 얘기를 해요. “아, 충분히 이해한다.” 그런데 이해를 못하는 부분이 있다니까! 내가 그것을 보면 ‘아, 정말 여기는 충분히 선도해도 되는데 왜 떼고 가지? 아침 6시 몇 분에 민원이라고 그래서 딱 떼고 가버리지?’ 이런 것들은 좀 지양해야 되지 않을까? 그다음에, 분명히 식당가 주변에 08시 02분 이렇게 딱지를 떼고. 08시까지는 유예해준다고 했으니까 1, 2분 지나니까 딱지 떼고. 다른 사람들은 그걸 받으시는 분들은 ‘아, 이것 표적으로 하나 보다.’ 자꾸 이렇게 생각을 한다니까요?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 지금 위원님께서 말씀해 주신 것 참고 하고요, 교육시킬 때 그 부분에 대해서 좀 강조하겠습니다.
정호

장정호위원

제가 밥 먹고 있는데 딱지 뗐다고 누가 연락이 왔더라고요. 그래서 나가서 “아, 그러면 딱지 일단 여기에다 붙이고 가시라고.” 왜냐하면, 다른 분들이 신고를 했는데 여기에다 안 붙이고 가면 누구 차라고 또 얘기할 수 있으니까 붙이고 가시라고 그렇게 얘기한 적도 있어요. 그런데 조금만 탄력이 있으니까 민원의 소지들을 조금 더 줄이지 않겠냐? 아까 말한 충분히 그 분들이, 33명의 업무를 보는 부분은 정말 제가 체감한다니까요? 잘 알지만 조금만 더 교육을 해서 그 부분 세분화해서 탄력적으로 운영을 해줬으면 더 좋겠다.
현숙

안현숙주차관리과장

참작해서 교육시키고,
정호

장정호위원

신고하시는 분도 용산구민이고요, 딱지를 받으시는 분도 용산구민이거든요. 그런데 양쪽이 다 불만을 갖고 계셔서, 그러니까 악질적으로 민원을 제기하시는 분들 것은 좀 선별해줬으면 참 좋겠다, 이런 생각이 들어요. 그게 기술적으로 가능한지는 내가 모르겠지만.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 세분화된 단속으로 말씀해주신 부분 참작하고, 탄력적으로 운영이 되도록 하겠습니다.
정호

장정호위원

네, 그렇게 좀 해주세요. 이상입니다.
금선

황금선위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이상순위원

위원장!
금선

황금선위원장

이상순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상순위원

네, 저도 지금 방금 장정호 위원님께서 말씀하신 그 부분에 대해서 과장님하고도 많은 얘기를 나누고 했는데, 한 가지 저는 정말 꼭 부탁을 드리고 싶은 게, 민원이라고 그랬잖아요? 늘 민원이이에요, 보면. 그런데 나오면 저는 그 계약직 하시는 분들이 전화기를 다 갖고 계시잖아요?
현숙

안현숙주차관리과장

네.

이상순위원

그러면 저는 전화를 일단 한번 했으면 좋겠어요. 그런데 그분들이 전화비 때문에 그런지는 모르겠는데 그런 부분도 우리 부서에서 탄력적으로 운영하는데 전화비를 지원하든지, 그런 부분에 대해서. 그래서 일단 저는 나오면 전화는 꼭 해서 “차를 좀 빼주십시오.” 라는 그것만 전달이 되면 그 다음에 만약에 그 사람이 그다음 행위를 안 했을 때는 얼마든지 끊어도 그것은 문제가 없잖아요? 그런데 억울해 하시는 분이, 그러니까 억울해 하셔서 늘 저희 의원들한테 얘기를 하는 것 같더라고요. 그래서 그 억울해 하시는 부분을 해소하는 방법을 저는 사전예고제라고 해가지고 전화 한 통을 좀 해서, 안 받아도 또 거기에 남잖아요? 그래서 그런 부분이 좀 어떨까, 과장님께 제안해봅니다.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 일일이 전화한다는 것은 고려사항이긴 하고, 그다음 ‘절대금지구역’이 있어요. 어린이구역이라든가 소화전 몇M 이내, 그런 부분은 일일이 전화를,

이상순위원

아니, 제가 얘기하는 것은 그런 것은 제외라는 거지요. 뭐냐 하면 주말이나 밤늦게, 새벽에 이럴 때 민원이라고 얘기하는 거예요. 제가 얘기하는 것은 어린이보호구역, 노인보호구역, 소방전 이런 것은 어쩔 수 없는 거예요. 그건 끊어야지요, 나와서. 그러나 지금 제가 얘기하는 것은 정말, 있잖아요? 교행도 되고 정말 억울한 거야 그게. ‘전화 한마디 해주면 내가 나와서 뺄 텐데.’ 라는 그런 거니까 지금 아까 얘기했듯이 그분들이 교육의 문제예요, 그거는. 그리고 제가 얘기하는 것은 100% 다 적용해달라는 것은 아니고.
현숙

안현숙주차관리과장

네. 그리고 한 가지 말씀드리면 올해 저희가 문자 알리미 서비스를 도입합니다. 하반기부터 시행할 거고요. 신청하면 단속구간에 계실 때 문자로 이동해달라는 문자서비스 할 예정입니다.

이상순위원

그것 어떻게 신청하는 거예요?
현숙

안현숙주차관리과장

저희가 홍보가 될 거고요. 우리 주차관리과로 와서 접수를 하시면,

이상순위원

네, 맞아요, 그런 것. 문자알리미든 전화든 아무튼 사전에 소통이 되면 억울해 하시지는 않지요. 좋은 생각을 하셨네요. 그리고 321쪽에 보면 ‘부설주차장 야간개방’ 보조금이 한 푼도 집행이 안 되었어요. 그래서 잔액으로 남아 있는데, 여기 보니까 “계획변경 등 집행사유 미발생”으로 2,000만원이 남아있는 건데, 이건 무슨 내용이에요?
현숙

안현숙주차관리과장

이게 아까 오천진 위원님께서도 질의하신 사항인데 시비, 구비 50대 50이에요.

이상순위원

네, 그건 아는데,
현숙

안현숙주차관리과장

그런데 이 사업에 대해서 예산액을 사용하지 않고 보조금 대신에 사무관리비나, 폴리텍대학 같은 경우 회계처리가 불가하다고 그래서 구 예산으로 시설비로 해서 지출이 된 부분입니다. 그래서 이 부분은 잔액으로 남은 겁니다.

이상순위원

그러면 보조금 1,000만원은 또 반납해야 되겠네요?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 반납해야 됩니다.

이상순위원

그 방법이, 시설관리비에서 쓰는 게 더 나았었나요, 그러면?
현숙

안현숙주차관리과장

네?

이상순위원

시설관리비 쪽에서 2,000만원 사용한 게 더 나은 거예요? 이걸 사용 안 하고?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 사용을 안 했고요.

이상순위원

그러니까 효과 대비를 얘기하는 거지요.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 구 예산으로 주차차단기를 설치한 사항입니다. 폴리텍대학 개방했을 때요. 시설비 지출했습니다.

이상순위원

아니, 그러니까 내 얘기는 보조금 1,000만원은 어차피 반납을 해야 되는 부분 아닌가?
현숙

안현숙주차관리과장

그런데 폴리텍대학에서 1주차면당 4만원을 폴리텍대학 쪽에 줘야 되는데, 30면을 개방했거든요? 그런데 회계처리를 못한다고 해서 그냥 시설관리공단으로 그 수입이 넘어가고 있었어요. 그래서 이것을 2,000만원으로 하지 않고요, 사업비를 지출하지 않고 주차장관리 시설비로 지출한 사항입니다. 그래서 남아 있습니다. 그러니까 구 수입이 되는 것입니다.

이상순위원

아, 그래요? 과장님이 그렇게 집행을 하셨다고 그러니까 인정하고 공감하고. 그리고 결산은 아닌데 지난번에 그 철도청부지, 국제업무단지 거기는 면수가 다 됐나요?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 그럼요.

이상순위원

제가 지나다니면서 한 번씩 보는데 전체를 다, 말하자면 뭐랄까, 들어왔어요, 그 사람들?
현숙

안현숙주차관리과장

네. 거주자우선주차장으로 된 거잖아요?

이상순위원

그러면 어디, 이촌2동 주민들인가요?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 이촌2동. 국제업무지구는 이촌2동이고, 구)중대병원 그쪽은 한강로 쪽입니다.

이상순위원

그래서 100% 다 됐다는 거지요?
현숙

안현숙주차관리과장

네, 그렇습니다.

이상순위원

알겠습니다. 그리고 ‘그린파킹 조성사업 관리’ 이 집행현황을 저한테 좀 자료로 주세요.
현숙

안현숙주차관리과장

3,044만원?

이상순위원

네. 그것 쓴 것에 대해서 좀 봐야 될 것 같고, 또 ‘견인 관리’ 한 결산내용도 집행현황을 저한테 주시면 다음에 예결위 때 제가 조금 살펴보겠습니다.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 알겠습니다.

이상순위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다.

이현미위원

위원장!
금선

황금선위원장

네, 이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 포상금이 더 늘었습니까, 예산할 때보다?
현숙

안현숙주차관리과장

포상금 4,600만원. 늘지는 않았습니다.

이현미위원

그런데 지금 보니까 우리 지금 여기 회계에 보면 9천 얼마로 되어 있는데?
현숙

안현숙주차관리과장

그게 관리팀포상금 4,650만원 정도 되고요, 그 다음에 과징팀이 4,600만원 정도 됩니다.

이현미위원

이 내역 좀 저도 자료 좀 주십시오. 한번 보게요.
현숙

안현숙주차관리과장

네, 알겠습니다.

이현미위원

네, 알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 주차관리과 소관 2018회계연도 결산 심사를 모두 마치겠습니다. 주차관리과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 45분 정회

15시 59분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 도로과 소관 2018회계연도 결산을 심사하겠습니다. 도로과장님은 발언대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
승화

신승화도로과장

도로과장 신승화입니다.
금선

황금선위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이상순 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상순위원

과장님, 이상순 위원입니다. 용문동38번지 도로 확장하는 것 있잖아요?
승화

신승화도로과장

용문동이요? 네.

이상순위원

그래서 작년에 이게 명시이월 되어서 올라왔는데 5억 2,400만원이. 올해 또 예산이 잡혔는데 어떻게 지금 진행되고 있어요?
승화

신승화도로과장

네, 저희가 그게 2필지 정도 되는데요. 필지는 반은 작년에 저희가 보상을 했고, 올해 건물 주인이 보상액이 좀 적다고 해서 서울시 토지수용위원회에가 지금 재결을 한 상태예요. 그래서 그게 아마 곧 결론이 나올 것 같은데 그게 되면 저희가 보상하고 아마 공사가 이루어질 것 같습니다.

이상순위원

그러면 서울시에다 요청한 것 그게 잘 될 확률이 있는 거예요? 잘 된다고 봐야 되나요, 어떻게?
승화

신승화도로과장

잘 된다는 게 어떤 의미인지 모르지만 하여간 그걸 주인이 수용을 해야 돼요. 그 보상금액이 서울시에서 나오면 그 금액을 본인이 수용을 안 하면,

이상순위원

수용을 안 하면?
승화

신승화도로과장

다시 “중토위”라고 그래가지고 중앙토지위원회에 또 넘어갑니다.

이상순위원

한 사람이 그러는 거예요?
승화

신승화도로과장

네. 그런데 이번에 분위기상으로는 아마 수용할 것 같습니다.

이상순위원

수용할 것 같아요, 과장님 보시기에?
승화

신승화도로과장

네.

이상순위원

그래서 올해 안에는 그게 제 생각에는 집행이 되어야 될 것 같은 생각이 들어요. 지금 몇 년째 이러고 있는데. 하여튼 과장님, 주인하고도 얘기 좀 잘 하시고 그러세요.
승화

신승화도로과장

네, 설득을 계속 하고 있습니다.

이상순위원

그래도 어느 정도까지 되면 수용이 돼야 되는 게 맞는 것 아닌가요?
승화

신승화도로과장

중토위까지 가서 만약에 수용 안 하면 저희가 공탁하고 공사 시작합니다.

이상순위원

공탁까지 가야 되는,
승화

신승화도로과장

네.

이상순위원

알겠습니다. 저도 관심은 갖고 있겠습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

이상순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

오천진위원

과장님,
금선

황금선위원장

오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

과장님, 87쪽 보시면 세입이 제가 보니까 ‘224-06 그외수입’이 보니까 이게 불량맨홀정비 그 돈이더라고요. 맞지요?
승화

신승화도로과장

불량맨홀도 있고 소송에서 저희가 이겼을 때 소송비도 있고 그렇습니다, 여러 가지.

오천진위원

이게 지금 ‘지난연도수입’ 이것도 불량맨홀 같아. 그렇지요?
승화

신승화도로과장

‘지난연도수입’은 저희가 보니까 사실은 그 당해에 수납을 잘 합니다. 유관기관이라서.

오천진위원

그러니까! 그것 잘 할 것 아니에요, 업체니까.
승화

신승화도로과장

그런데 ‘지난연도수입’을 저희가 좀 분석을 해보니 이것도 소송에 의해서 저희가 승소했을 경우에 그 패소한 사람이 소송비용을 부담을 해야 되는데 그것을 계속 체납을 하고 있는 그런 것입니다.

오천진위원

불량맨홀이라고 그러면 보통 업자들이 도로공사 하다가 불량맨홀 잘 못해서, 공사 잘 못해서 벌금을 내는 건데, 우리 업체 같으면 거의 낼 것으로 생각되는데 이게 불납결손액이 떨어져서 ‘왜 그러나’ 했더니 소송비네요. 그렇지요?
승화

신승화도로과장

네, 거의 소송비로 보시면 되겠습니다.

오천진위원

제가 우리 도로과장님한테, 제가 국장님한테 감사의 말씀을 드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 본위원이 3월 달에 제 지역구 천성교회 담장 교통안전 그것하고 원효초등학교 버스 출입, 제가 3월 달에 했는데 4월 말에 담장을 철거해주셨고, 그다음에 원효초등학교는 5월 9일 날 공사완료 해서 5월 12일 날 애들 학습 가는데 버스 5대가 들어왔거든요. 그게 34년 만에 버스가 들어왔어요. 제가 국장님한테 고맙다고 했어요. 왜냐하면, 보통 제가 6대 때 보면 “위원님, 돈 없으니까 올해 예산 잡고 내년에 하겠습니다.” 하면 1년 지나가는 거거든요. 그런데 국장님께서 특별히 해주셔서 바로 한 달, 두 달 만에 그걸 처리해주셔서 너무 고맙고요. 개인적으로 본위원이 이번 8대 때는 “주민감동 의정활동을 실현하겠습니다.”하고 “감동”을 넣어서 의정활동 열심히 하고 있는데, 이번에 국장님하고 과장님, 담당자 분께서 계속 전화해서 하여튼 두달 만에 공사를 해주셔서 너무 너무 고맙고, 특별히 그 담장은 마포구하고 법적투쟁 해갖고 한 18년 만에 담장이 허물어졌고 원효초등학교도 30몇 년 만에 처음으로 버스가 들어왔는데, 하여튼 국장님, 과장님, 감사드립니다. 앞으로도 제 지역구나 우리 의원님들 그런 것 있으면 우리 과장님이나 국장님이 적극적으로 선제적으로 해가지고 집행해 주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이현미위원

위원장!
금선

황금선위원장

이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. 이촌동에 도로포장 하신 것, 미끄럼방지 하신 것을 잘 하셨는데 좀 부족한 부분이 있네요. 그게?
승화

신승화도로과장

어떤?

이현미위원

전체적으로 미끄럼방지를 부탁을 드려서 했는데 어느 부분만 되어 있어요. 그래서 들어가는 입구부터 가운데에다 미끄럼방지를 해서 연결을 해주면 좋은데 그 부분이 좀 빠져서 이따가 사진을 보내드릴 테니까, 누가 알려주시면 제가 그분 핸드폰으로, 어디를 해야 될지 제가 찍어왔거든요?
승화

신승화도로과장

네, 주시면 저희가 현장조사해서,

이현미위원

그러니까요. 이왕 하실 때 저한테 연락을 하긴 했지만 회기 중이어서 나가보지 못했어요. 그래서 사진만 찍었는데 ‘그때 같이 의논했으면 더 좋지 않았을까?’ 하는 아쉬움이 있지만, 일단 지금 기존 해놓은 것도 괜찮은데 조금만 더 보강을 해주시면 아주 좋을 것 같습니다.
승화

신승화도로과장

네, 그렇게 조치하겠습니다.

이현미위원

그렇게 해 주시고, 그다음에 두 번째로, 제가 지금까지 쭉 결산을 해오면서 행정운영경비가 이렇게 조금 남은 데는 처음 봤습니다. 도로과가 아주 그 부분에 최고인 것 같아요. 보통 10%, 15% 많이 그렇게 됐는데 여기는 아주 그냥 똑 떨어지게 쓰셨어.
승화

신승화도로과장

저희는 다행히 인원 변동이 좀 없어서,

이현미위원

아, 그래서 그렇습니까? 여하튼 잘된 것 같고, 일단 이 부분은 제가 칭찬을 드리고 싶습니다. 도로과가 행정운영경비는 제일 잘 운영을 하신 것 같아. 그래서 그 부분은 칭찬을 해드리고 싶습니다.
승화

신승화도로과장

감사합니다.

이현미위원

그리고 이촌동은 그것 마무리 좀 해 주셔야 되겠습니다.
승화

신승화도로과장

네.

이현미위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!
금선

황금선위원장

장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 과장님, 기금에 대해서 잠깐 얘기 좀····, 우리 도로과에서 관리하고 있는 ‘도로굴착기금’ 관리하고 있지요? 그게 도로굴착 원인자가 원상복구 납부금으로 해서 우리가 기금형식으로 전환해서 가지고 있는 거지요. 그러면 몇 년까지 가지고 있어서 간접 복구를 할 수 있나요?
승화

신승화도로과장

몇 년까지 그런 건 없고요.
정호

장정호위원

없고? 그 도로에 인접해 있는 데 만약 복구할 수 있는 일이 있다면 복구해 주고 그런 거지요?
승화

신승화도로과장

그렇지요.
정호

장정호위원

그런데 기금 자체가 많이 고갈이 되어가고 있는 것 같아요. 많이 쓰셔가지고 과거에 십몇 년 전에 이 기금이 한 50억까지 있을 때 있었거든요. 그래서 제가 이것은 우리 구민들을 위해서 기금을 가지고 있는 게 아니라 쓰는 것이라고 해서 그때부터 써서 지금까지 써왔는데, 이제 10억도 안 되는 기금으로 계속 유지하는데, 정말 필요한 곳에 이것은 조커처럼 숨겨놨다가 딱 필요한 지역에, 필요한 간접 복구하는 지역에다가 기금이 활용 됐으면 참 좋겠다 싶기도 합니다. 그런 용도로 많이 사용했으면 좋겠고, 작년하고 올해에 서울시에서 주민참여예산이라든지 이런 보조금이 많이 내려와서 그나마 이런저런 공사가 많이 있잖아요. 그래서 아마 도로포장이니 복구 이런 부분들이 우리 예산 말고, 기금 말고 우리 예산에서 1년에 10억도 안 되는 것 갖고 지금까지 해왔던 것들이 그나마 많이 고치게 됐던 것 같아요.
승화

신승화도로과장

네.
정호

장정호위원

그래서 이렇게 주민참여예산이라든지 이런 예산이 사용될 때는 가급적이면 기금 부분들은 조금 더 적립해놨다가 정말 필요할 때 탄력적으로 써보는 이런 방법의 테크닉도 한번 생각해보셨으면 좋겠다 싶어서, 보니까 기금 자체가 얼마 안 남았네요? 한 6억도 안 되네요?
승화

신승화도로과장

6억 정도 남았습니다.
정호

장정호위원

지금 6억 4,000만원 정도 밖에 안 되네요. 기금은 그렇게 관리해 주셨으면 좋겠고, 우리가 명시이월이 9건이나 있어요? 전년도에 9건이나 있는데, 명시이월하고 사고이월하고의 차이점들이 조금 있단 말이에요. 그런데 혹시 명시이월하고 사고이월의 차이점에 장점과 단점이 있다면 과장님은 어떤 부분이 있다고,
승화

신승화도로과장

장·단점 이전에요, 저희가 통상 예산집행이 불가능한 것들은 명시이월로 합니다. 명시이월로 하면 어차피 의원님들 승인을 받아야 하니까. 그리고 의회 회의가 끝났다든지 급하게 연도 말에 내려오는 예산이 있어요. 그런 것들은 사고이월 시킵니다. 그리고 명시이월 한 예산은 재명시이월이 안 되기 때문에 그것은 사고이월 시키고, 그런 수준으로 하고 있습니다.
정호

장정호위원

사고이월은 원인행위를 계약하고 그 당해연도에 끝내지 못 했을 때는 또 사고이월을 시키는 것이지요. 그런데 그런 부분들이 아까 명시와 사고의 장·단점을 저희가 얘기한 부분들은, 명시는 아까 말씀드린 대로 9월 달, 10월 달 회기가 열리기 나쁜 그 시기에 와서 어쩔 수 없이 명시를 시키는 경우는 있겠지요. 그런데 가급적이면 시간이 조금 남아있을 때는 명시보다는 사고이월을, 계약해놓고 이월시키는 것도 제가 생각하기에는 나쁘지 않다. 혹시 그런 틈이 있다면. 왜 그런 얘기를 드리냐 하면 그 시간에 설계라든지 어떤 그 부분들을 진행할 수 있는 기간적인 게 있거든요. 그런데 명시를 시켜놓으면 다시 그 다음연도에 넘어가고 다시 시작해야 되거든. 그러다 보면 동절기 빼고 무엇 빼고 하다 보면 또 설계하고 들어가는 이 시간들이 몇 개월이 더 허비되는 부분들이 생겨요. 그래서 아까 제가 기술적인 부분에서 그냥 장점과 단점을 말씀드렸던 거예요. 그 내용을 사고이월이라든지 명시이월의 성질을 몰라서 하는 말씀이 아니고. 그래서 그런 9건을 보니까 ‘이런 부분들은 명시보다 원인 행위를 해놓고 넘겨도 그 다음연도에 진행해도 가능한데 너무 빨리 명시를 시키는 것이 아닌가.’ 물론 내부적인 사정은 있을 수 있을 것이라고 생각하지만 그 부분도 한번 고민을 해봤으면 참 좋겠어요.
승화

신승화도로과장

네, 저희도 고민 좀 하고요. 그게 회계부서하고 또 연결이 돼 있는 문제라 저희 혼자 스스로 결정할 수 있는 문제는 아닙니다.
정호

장정호위원

그러니까 이게 우리 일반회계에서만 한다면 당연히 어떤 문제의 의논을 더 많이 하겠지만, 시보조금사업을 하다 보니까 그럴 수밖에 없는 사안도 있지만, 항상 보면 행정에서 일반이 공사하는 시간보다는 더 오래 걸리는 것이 뭐냐 하면 계획, 집행, 준공 이 시간이 상당히 많이 걸리거든요. 그래서 그것을 조금 단축하려고 하는 부분이 뭐냐 하면,
승화

신승화도로과장

저희가 명시이월이라고 그래서 그것을 길게 잡고 그렇지는 않은데,
정호

장정호위원

아니, 그 얘기는 안다니까. 명시를 하게 되면 우리가 원인행위를 하지는 않았잖아. 계약하지 않고 넘기는 거잖아요. 그렇지만 계약을 하고 넘긴다는 얘기는 그 동절기라든지 넘어가는 과정에 몇 개월 동안은 다른 업무를 할 수 있는 시간적 여유가 있다는 얘기예요.
승화

신승화도로과장

명시이월도 계약을 하고 넘깁니다.
정호

장정호위원

그러니까 그런 부분들은 테크닉을 좀 더 발휘했으면 좋겠다 싶어서 말씀을 드려보는 거예요.
승화

신승화도로과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그리고 지금 서울시에 보조사업들이 골목길재생부터 시작해서 여러 유사 유사한 사업들을 되게 많이 하고 있거든요, 각 동마다. 그런데 그분들이 처음에 예를 들어 도시계획과라든지 다른 과에서 가져왔던 사업들을 실제 실행은 토목과에서 하는, 또 공원녹지과에서 가져온 사업들을 실질적인 것은 토목과에서 하는 이런 일들이 좀 있잖아요. 그런 부분들에 대한 업무협조는 잘하고 계시지요?
승화

신승화도로과장

저희가 사업부서이다 보니 계획부서에서 집행 못 하는 것들은 저희가 가능하면 하고 있습니다.
정호

장정호위원

그래서 작년부터 직원들이, 팀장님들이 많이 달라졌다는 부분들이 ‘그런 사업들에 대한 사전보고, 현장에 대한 이해를 먼저 구해주고, 이런 부분들이 많이 달라졌다. 그리고 우리들이 앎으로 인해서 민원의 소지들이 같이 고민하고 같이 해결해 가는 이런 것이 요즘 들어서는 참 잘 됐다.’ 그런 부분에 대한 것은 과장님하고 팀장님, 이렇게 칭찬해드리고 싶더라고요. 그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠어요. 그렇게 해서 여러 부서하고 연결돼있는 사업들을 ‘우리 부서는 그냥 공사부서니까’ 이렇게 끝나는 게 아니라 “이러이러한 사업을 한다.”라고 이렇게 늘 얘기를 해 주니까 이해가 쉽고, 동사무소나 동정보고를 할 때마다 그런 얘기를 해 주니까 훨씬 더 소통이 잘 되더란 말입니다. 그래서 국장님이하 과장님이, 또 팀장님이나 팀장님 이하 주무관들한테 얘기해서 그런 부분에 대한 소통을 잘 시켜 줬으면 참 좋겠습니다.
승화

신승화도로과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

그래서 정말 효율적으로 예산집행을 했으면 좋겠고, 적재적소에 투입되어있는 예산이 우리 주민들이 ‘기반시설이 정말 괜찮다.’ 이런 느낌을 가질 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
승화

신승화도로과장

네, 잘 알겠습니다.
정호

장정호위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 도로과 소관 2018회계연도 결산 심사를 모두 마치겠습니다. 도로과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고하셨습니다. 다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

16시 13분 정회

16시 21분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 치수과 소관 2018회계연도 결산을 심사하겠습니다. 치수과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
연호

최연호치수과장

치수과장 최연호입니다.
금선

황금선위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 이현미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이현미위원

이현미 위원입니다. ‘수방대책 및 시설물 관리’ 좀 물어보겠습니다. 예산을 3억 정도 올렸었는데 한 1억 정도 덜 썼네요? 잔액이 남은 것인데 어떻게 된 것입니까? 뭐가 이래서 이렇게 남으신 건지?
연호

최연호치수과장

271쪽에 해당하는 사항으로 해서 설명 드리겠습니다. 지금 ‘수방대책 및 시설물 관리’에는 수방대책 예산이 있고요, 펌프장 및 수문 정밀점검 쭉 있는데, 여기서 보면 수방대책비하고 펌프장 및 수문 정밀점검에서 불용액이 많거든요.

이현미위원

그러니까.
연호

최연호치수과장

첫 번째 수방대책은 예산 대부분이 뭐냐 하면 비상이 1단계, 2단계, 3단계가 걸렸을 때 직원들이 출근하면 그분들에 대한 여비, 급량비 이런 것을 지급하는 거예요. 그런데 저희가 보통은 지난 10년간을 평균으로 해서 ‘1단계 몇 번 걸리겠다. 그럼 직원이 몇 명 나오겠다.’ 이렇게 예산을 잡고 있는데, 제가 2017년도에 처음 와서 그때는 불용이 한 40% 정도 됐었어요. 아무래도 저희가 보수적으로 잡다 보니까.

이현미위원

그렇지요, 네, 네.
연호

최연호치수과장

최대한 줄인다고 해서 줄였는데도 올해도 한 23% 정도, 그 부분에 약간 불용이 있고요. 이 부분은 약간 불가피한 측면이 있습니다.

이현미위원

네, 네.
연호

최연호치수과장

두 번째 펌프장 및 수문 정밀점검은 저희가 주요한 수방시설이나 펌프장 수문에 대해서는 2년에 한 번씩 정밀점검을 하거든요.

이현미위원

1년이요?
연호

최연호치수과장

2년에 한 번씩.

이현미위원

2년에 한 번씩, 네.
연호

최연호치수과장

그리고 보수가 필요한 부분은 그 다음연도에 예산 반영해서 또 공사를 하고 있습니다. 그런데 건수가 예산항목으로는 하나인데 이 안에 보시면 여섯 개 사업이 돼요. 매 사업을 정밀점검하고 공사를 발주하다 보면 낙찰차액이 생기고, 또 공사를 준공할 때쯤 되면 정산을 합니다. 보험료 납부한 금액, 안전관리비 사용한 금액. 그래서 그 부분을 다 합치다 보니까 그 돈이 약간 좀 큰 금액이 되겠습니다.

이현미위원

네, 알겠습니다. 본래 치수과는 10년 정도 이렇게 평균해서 합니까? 다른 과들 쭉 결산해 보니까 3년 정도 보통 평균 내서 잡던데.
연호

최연호치수과장

왜냐하면 저희가 2010년에 큰비가 한번 오고, 그 이후로 비가 많이 안 왔어요.

이현미위원

네, 네.
연호

최연호치수과장

그때를 빼버리면 평균 한 800mm 정도밖에 안 됩니다. 저희 입장에서는 조금 불안해요. 만약에 그렇게 해서 비가, 11월 중순까지 수방을 하는데 늦게라도 가을비라도 많이 와서 비상이 걸리면 예산을 다시 편성할 수도 없고, 잘못하면 그런 부분이 있어서 약간 넉넉하게 잡고 있는데, 내년에 예산편성 할 때는 조금 더 한번 고민을 해보겠습니다.

이현미위원

아니, 아니요, 그러지 마시고요. 얘기를 들어보니까 10년 평균해서 하시는 게 좋을 것 같아요, 왜냐하면 천재지변이, 재해가 진짜 3년을 평균 내서 보수적으로 하는 것보다는 10년 정도로 하셔서 하신다는 게 이치적으로 맞을 것 같습니다.
연호

최연호치수과장

네, 옳은 말씀이신 것 같습니다.

이현미위원

이것은 ‘많이 남았다. 왜 남았나?’ 궁금해서 여쭤본 것이고요.
연호

최연호치수과장

네, 네.

이현미위원

우리가 재해가 지금, 비가 많이 안 왔지요? 눈도 많이 안 오고, 지금 한 3년째쯤 되잖아요. 올해 비가 많이 올 수도 있고, 또 겨울에 눈이 또 많이 올 수도 있고 하니까 여러 가지 예방을 많이 하셔서 치수과장님이 수고를 많이 하셔야 될 것 같아요.
연호

최연호치수과장

네, 알겠습니다.

이현미위원

하여튼 용산을 위해서 많이 힘써주시기 바라겠습니다.
연호

최연호치수과장

네, 그렇게 하겠습니다.

이현미위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

이현미 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!
금선

황금선위원장

장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 간단하게 하나 묻겠습니다. 272쪽에 보면 ‘불량 하수맨홀 보수·보강 공사’가 있어요.
연호

최연호치수과장

네.
정호

장정호위원

작년에 제 기억으로는 전수조사를 8,000개 정도 해서 200개 정도 고치겠다, 그렇게 보고하신 것 같거든요. 그런데 200개 정도 해서 1억 2,000만원 편성했는데 지금 2,600만원 정도면 낙찰차액보다는 상당히 집행잔액이 많이 남았는데, 이유가 뭔가요?
연호

최연호치수과장

보통 그 일은 시설물유지·보수업인데 위원님 잘 아시겠지만 평균낙찰률이 86% 정도 됩니다. 또 이 예산은 시 지원 예산이기 때문에 공사를 발주하기 전에 계약심사를 올리거든요. 일부 깎였어요. 그래서 순수하게 2,600만원 남은 것은 한 20% 정도 되거든요. 낙찰차액 한 14% 하고, 발주 전 계약심사 과정에서 절감한 금액, 그것 합친 게 이 정도 되겠습니다.
정호

장정호위원

1억 2,000에 2,600이면 20%가 좀 넘는데, 아까 말한 몇십억 미만은 87.745로 대부분 낙찰이 되지요. 그러면 약 13% 정도의 낙찰차액이 생기는 게 맞고, 그러면 당초에 우리한테 보고할 때는 “약 8,000개 정도의 전수조사를 통해서 한 200개 정도를 교체하겠습니다.” 그러면 하나 당 30만원이든 아니면 60만원이라고 하는 게 딱 공식이 나와 있었는데 이런 부분이 생각 외로 10몇%가 더 집행잔액이 남았다는 얘기는 이런 공사 자체가, 보수·보강 공사가 단일공사로 계약을 했습니까, 아니면 연간단가로 계약을 했습니까?
연호

최연호치수과장

단일공사로 했습니다.
정호

장정호위원

단일공사로 했어요?
연호

최연호치수과장

네.
정호

장정호위원

단일공사로 했다면 더더욱이나 집행잔액이 많이 남았다는 게 조금 이해가 안 되지요.
연호

최연호치수과장

위원님이 워낙에 그쪽에 대해서 잘 아시니까요. 제가 구체적으로 더 말씀을 드리면, 맨홀 단일공사를 발주해서 하나하나 2백 몇 개소를 하다 보니까 맨홀 하나를 하기 위해서 도로 전체를 통제하고 해야 하는 부분들도 생기더라고요. 그래서 그것은 너무 불합리한 측면이 있어서 이것을 아예 노후 된 관로를 교체할 때 같이 맨홀도 보수하는 게 예산적인 측면에서나 또는 효용성에서 낫겠다 싶어서 일부 그렇게 불가피한 부분에 있어서는 물량을 일부 조금 줄인 게 있습니다.
정호

장정호위원

그럼 그렇게 얘기를 해 주셨어야지.
연호

최연호치수과장

네, 좀 장황해질 것 같아 가지고요.
정호

장정호위원

보통 본위원은 예산을 할 때는 제 예산서에다 과장님들이 답변했던 것을 대부분 메모를 해놓거든요. 그래야 그 예산서를 가지고 결산을 보게 되면 정확한 기억을 할 수 있잖아요. 그러면 지금 말씀하신 대로 200개가 아니라 150개 정도, 아까 말한 불가피하게 동선이 안 맞고 차량통행에 문제가 있어서 못 했다, 그래서 예를 들어서 160개만 했다든지, 180개만 했다든지 이렇다면 아까 말씀드린 대로 이해가 갈 수 있지만, 낙찰차액을 얘기하는데 낙찰차액하고 금액하고 도저히 안 맞잖아요. 그래서 이렇게 예산을, 특히나 우리가 치수 관련돼서 기반시설을 해야 되는 부분의 예산은 고무줄 예산이 돼서는 안 되잖아요.
연호

최연호치수과장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

딱 정해놓고 정확하게 거기에다가 투입을 해야 되는 예산들이잖아요. 그래서 그런 부분에 대한 집행잔액이 많이 남고 그래서, 앞으로는 이런 부분에 대해서 좀더 신경을 써주시기 바랍니다.
연호

최연호치수과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
금선

황금선위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

오천진위원

과장님, 결산은 잘 된 것 같고, 우리 전자상가 주차장이 3개 있지요? 호텔 앞에?
연호

최연호치수과장

네, 네.

오천진위원

의원님들 세 분이 먼젓번에 용산전자상가 도시재생 세미나를 갔다 왔어요. 갔다 왔는데 주민들이 피켓을 들고 뭐라 하시더라고요. 또 제가 알기로는 LH에서 임대아파트 짓는다는 얘기를 들었었거든요. 그래서 그날 갔더니, 도시재생과장한테 얘기했더니 “서울시는 그런 적 없다.”라고 얘기를 하시더라고요. 아파트 짓는 것을 우리가 듣고 들어갔는데. 또 거기에서 피켓 들고 상인들이 농성하고 계시더라고. “전혀 그런 검토한 것이 없다.” 얘기하시더라고요. 그래서 제가 거기 그림을 보니까 주차장 밑에 보니까 너무너무 지저분하고, 그다음에 전자상가 주차를 하고 가는데 구멍이 뻥뻥 나 있어요. 나 있는데 이게 냄새가 막 올라오더만. 그러다 보니까 그게 유수지 물이 모여가지고 거기 나가는 모양인데, 제가 그때 자료로 보기로는 용산역 지하 길, 거기에 물이 계속 찼었잖아요? 그래서 이번에 한강로 치수펌프장을 다시 공사 했잖아요. 그렇지요? 그래서 거기 있는 물 40%가 유수지로 나가기 때문에 아마 크게 문제가 없다고 그러시더라고요. 그 유수지 지하에 보니까 뻘 같은 게 막 있다고 그 얘기를 누가 하시더라고요. 그 관리는 누가 하시는 거예요?
연호

최연호치수과장

유수지 시설은 서울시에서 위임을 받아서 자치구에서 관리를, 저희도 용산 유수지는 치수과에서 관리하고 있습니다. 다만 복개를 해서 사용하고 있는 부분은 복개한 목적에 따라서, 용산 유수지는 주차장으로 쓰고 있기 때문에 상부는 주차관리과에서 하고요, 하부 유수지는 저희가 하고 있습니다, 치수과에서.

오천진위원

하부?
연호

최연호치수과장

네.

오천진위원

그래서 그 하부 예산 잡아가지고, 사진을 보니까 너무너무 지저분하고 냄새나니까 그것을 한번, 다 퍼내는 것 뭐라고 하는 거예요, 그것?
연호

최연호치수과장

“준설”이라고 하는데요. 실은 저희가 위원님이 말씀하신 것처럼 그쪽에 냄새가 난다는 의견이 있어서 정말 저부터 우리 직원들 수십 차례 들어가서 조사하고, 서울시를 일주일이 멀다 하고 쫓아다녔어요. 그래서 15억 7,000만원 예산을 받아와서 일단 구조개선도 좀 했고요. 물이 더 이상 안 차도록 준설도 지금 한창 진행 중에 있습니다.

오천진위원

하고 있어요?
연호

최연호치수과장

네.

오천진위원

하고 있구나.
연호

최연호치수과장

진행하고 있습니다, 그 부분에 대해서는. 그런데도 구조적으로 용산 유수지는 방류하천이 만초천인데 만초천보다 지대가 약간 낮아요. 워낙에 뒷부분이 낮다 보니까 항시 물이 50~60cm 체수가 되는 그런 부분, 근본적인 문제가 있습니다. 그래서 그런 부분에 대해서도 하여튼 서울시 하천관리과하고 저희 치수과하고 같이 고민을 하고 있습니다. 다 냄새나는 부분들 저희도 인지하고 있고, 주민들 생활 불편하시다는 것도 인지하고 있고, 근본적인 해결방안을 고민하고 있습니다.

오천진위원

고민해야 할 것 같아, 냄새가 너무 나더라고요. 그다음에 아시다시피 우리는 서울시를 못 믿겠어요. 왜? 그 사람들 갑자기 있다 갑자기 딱하고 일을 밀어붙이고 그래서, 그것 혹시나 임대아파트 들어오면 안 되거든요. 거기는 그것 지을 땅도 아니고, 하면 안 되고. 말도 안 되고 그래서 적극적으로 주위에 정보 들어오면 얘기 좀 해 주시고요. 두 번째로는 유수지를 우리 용산구 의원님들이 먼젓번에 2박3일 국내 세미나 하면서 공통적으로 얘기가 나온 것이 “용산에 청소년체육센터가 없다.” 우리 애들이 갈 데가 없는 거지. 그래서 하다못해 풋살경기장 이런 것을 해놓으면 애들이 PC방 안 가고 그런 쪽으로, 또 젊은 청소년들 커뮤니티 한번 만들어서 5층, 7층 만들어서 애들 체육시설 만들자, 그래서 그런 얘기가 오갔어요. 그래서 장소가 거기밖에 없더라고. 그래서 기존에 밑에는 유수지 해놓고, 그 위에 올려서 청소년체육센터를 한번 지을까, 생각이 오갔거든요. 아마 서울시에서 아파트 짓는 건 절대 반대고 주민들도 반대하고, 거기는 체육센터나 문화센터를 지어야지 아파트 들어올 곳이 아니거든요. 그래서 그런 것 있으면 꼭, 서울시 가서 그런 얘기하면 꼭 얘기해 주세요. LH에서 그렇게 보고를 하고 왔대요. 쟤네들은 모르고 있더라, 도시재생과에서는. 그래서 서울시를 못 믿어 우리는, 불안해가지고. 언제 밀어붙여가지고 어떻게 될지 모르니까. 그렇지요? 그러니까 그런 것 있으면 항상 얘기해 주시고, 하여튼 그다음에 만약에 예를 들어서 체육센터 지으면 밑에 보강 새로 다 해야 되지요?
연호

최연호치수과장

아마 그래야 될 겁니다.

오천진위원

그래요, 다시 해야 될 것 같아. 그러면 한강로 펌프장 생기고 나서 40% 유수지는 용역을 줬다고 그러대요?
연호

최연호치수과장

네.

오천진위원

용역 지금 우리 치수과에서 하고 있는 것이지요?
연호

최연호치수과장

하고 있습니다.

오천진위원

아, 그래요? 그러면 정말 그게 비가 와서 물이 40% 그쪽으로 들어간다고 그러면 유수지 3개에서 하나는 우리가 빼서 체육센터 지을 수 있지 않을까 생각하는 거거든요. 만약에 데이터 나오면,
연호

최연호치수과장

쉬운 문제는 아닌데요. 위원님 하신 말씀을 잘 참고해서,

오천진위원

아니, 그러니까 40% 정말 물이 빠지면,
연호

최연호치수과장

그것은 서울시에서 보고서인데,

오천진위원

그렇지, 서울시 외에 LH하고 또 관련돼 있어요?
연호

최연호치수과장

저희는 그렇게 보지 않고요. 방재시설이라는 게 그렇게 또 쉽게 줄이고 어쩌고 할 수 있는 것은 아니니까, 아무튼 저희가 최대한 세심하게 한번 살펴보겠습니다.

오천진위원

영월 가니까 유수지 위에다 골프연습장 해놨더라고. 그래서 한 시간에 1만원 밖에 안 받더라고, 주민들한테. 그게 주민복지니까. 그래서 그것은 서울시하고 여러 가지 얘기를 해야 되겠지만, 하여튼 그런 것 있으면, 혹시나 아파트 짓고 하는 그런 정보 있으면 꼭 좀 얘기해 주세요.
연호

최연호치수과장

네.

오천진위원

주민들 모시고 데모하러 가야 되니까. 뭔지 아시지요?
연호

최연호치수과장

네.

오천진위원

적극적으로 막아주셔야 됩니다.
연호

최연호치수과장

네.

오천진위원

이상입니다.
금선

황금선위원장

오천진 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 안전건설교통국을 끝으로 행정건설위원회 소관 2018회계연도 예비비 지출 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 이어서 일괄 상정한 안건을 처리토록 하겠습니다. 의사일정 제1항, 2018회계연도 결산 승인요구안에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사결정 제1항, 2018회계연도 결산 승인요구안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의사일정 제2항, 2018회계연도 예비비 지출 승인요구안에 대해 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항, 2018회계연도 예비비 지출 승인요구안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 안전건설교통국장을 비롯한 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제248회 용산구의회(제1차정례회) 행정건설위원회 제3차 회의를 모두 마치고, 2019년도 제1회 추가경정 사업예산안 심사를 위한 제4차 회의는 6월 10일 월요일 오전 10시에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

16시 38분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록