경북 구미시의회 발언

김낙관 의원 발언

제회 제차 제8대 0회 제차 기획행정위원회2019-06-10

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 기획행정위원회 소관에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 지난주에 이어 오늘은 구미보건소, 선산보건소, 평생교육원, 경제기획국에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사진행은 지난번과 같은 방법으로 하도록 하겠습니다. 부위원장님께서는 각 부서별로 감사자료에 의거 진행하되 위원님들께서는 감사 중 지적사항에 대하여 명확히 짚어 주시고 감사내용에 대해서는 시정․개선․권고사항을 분명하게 말씀해 주시기 바랍니다. 그럼 구미보건소와 선산보건소 소관 2019년도 행정사무감사 실시를 하도록 하겠습니다. 구미보건소 및 선산보건소 감사는 부서 간 업무가 연관성이 있으므로 구분없이 일괄 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 구미보건소장님과 소속 부서장님, 선산보건소장님께서는 모두 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 인동보건소장과 선산보건소장은 현재 공석인 관계로 주무계장께서 참석하셨습니다. 구미보건소장님께서는 대표로 선서문을 낭독해 주시고 부서장께서는 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. 증인선서가 끝나면 선서문에 서명 날인하여 위원장에게 일괄 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 구미보건소장님 선서해 주시기 바랍니다.

건회

구건회구미보건소장

“선서, 본인은 구미시의회가 실시하는 행정사무감사와 관련하여 기획행정위원회에서 증언을 함에 있어 「구미시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 하고, 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우, 출석을 거부하거나 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 명심하고 이에 서약하고 선서합니다.” 2019년 6월 10일 구미보건소장 구건회 보건행정과장 김희동 건강증진과장 전석재 인동보건지소 지역보건담당 권순홍 선산보건소 보건행정담당 임종현 (구건회 구미보건소장, 선서문을 위원장에게 제출함)

김춘남위원장

예, 소장님 수고하셨습니다. 그럼 구미보건소와 선산보건소 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 보건소 각 부서장님께서는 발언대로 나오셔서 간단하게 인사말씀 해 주시기 바랍니다. 대표로 한 분만 제일 앞에 계신 과장님 한 분만 대표로 해 주십시오.

희동

김희동보건행정과장

안녕하십니까? 보건행정과장 김희동입니다. 평소 보건소 업무에 많은 관심과 배려를 해 주시는 김춘남 기획행정위원장님과 김낙관 부위원장님, 그리고 여러 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 저희 보건행정과는 공공보건의료 운영에 관한 사항과 보건의료 관련기관 관련단체와의 연계협력을 통해 올바른 의료환경 정립에 힘쓰고 있으며 상시 감시 및 신속한 대응체계 구축으로 각종 감염병 및 조기차단을 위해 노력함으로써 시민의 건강과 삶의 질을 향상시키는 데 최대한 노력하고 있습니다. 저희 직원 모두가 보건업무를 열정적으로 수행해 왔다고 자부하지만 미흡한 부분도 많으리라 생각합니다. 이번 행정사무감사를 통하여 나타나는 부족한 점은 앞으로 적극 보완․개선토록 하겠습니다. 감사합니다.

김춘남위원장

예, 수고하셨습니다. 부위원장님 진행해 주시기 바랍니다.

낙관

김낙관부위원장

예, 안녕하십니까? 부위원장 김낙관 위원입니다. 진행 방법은 이전과 동일하며 자료정리를 위해 감사 중 지적사항에 대해서는 시정․개선․권고를 명확히 구분하여 한 번 더 말씀해 주시기 바랍니다. 그럼 목차를 참고하시면서 행정사무감사 자료를 검토하시기 바랍니다. 구미보건소는 2권 231쪽부터 283쪽까지이며, 선산보건소는 2권 285쪽부터 317쪽까지입니다. 일괄 검토 후 질의해 주시기 바랍니다.

김춘남위원장

예, 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 준비하시는 동안에. 과장님 우리 상모사곡 임오동에 건강증진센터 언제 그 공모 날짜가 언제입니까?

희동

김희동보건행정과장

예, 이번달 21일까지 신청을 하게 되면 9월 중으로 최종 발표가 납니다.

김춘남위원장

9월요?

희동

김희동보건행정과장

예.

김춘남위원장

가능성은 어떻습니까?

희동

김희동보건행정과장

가능성은 뭐 신청하면 확률은 높습니다. 타 시군에도 여러 군데 신청을 하겠지만 뭐 가능성은 높다고 보고 있습니다.

김춘남위원장

과장님 뭐 열심히 하시는데 우리 지역구에 김택호 의원님도 있고 저도 있습니다. 상의해서 시민들이 잘 이용할 수 있는 곳에 좀 할 수 있도록 적극 좀 협조해 주시면 감사하겠습니다.

희동

김희동보건행정과장

예, 최선을 다하겠습니다.

김춘남위원장

예, 김낙관 위원님.

낙관

김낙관부위원장

예, 과장님 지금 선산에는 과장님 지금 공석이시죠?

희동

김희동보건행정과장

예.

낙관

김낙관부위원장

치매안심센터 개소식 한 1달 됐죠, 했는 지? 얼마 됐습니까?

희동

김희동보건행정과장

예, 한 2달 가까이 됐을 겁니다.

낙관

김낙관부위원장

환자 이용률은 어떻습니까?

직원은 몇 명입니까? 그 치매안심센터에?

10명입니까?

선산에는 지역 특성상 어르신들이 많으니까 환자 이용률이 더 많으리라고 생각을 하고요. 구미는 지금 언제 개소합니까?

석재

전석재건강증진과장

구미는 9월 중에 완공이 됩니다. 완공되고 올해 중에 좋은 날 잡아가 개소하도록 하겠습니다.

낙관

김낙관부위원장

하여튼 치매안심센터 운영을 잘해 주시고요. 제가 소장님께 하나 여쭤보겠습니다. 그 지금 선산보건소 소장 그 지금 과장님 공석인데 1차, 2차 공모는 어떻게 됐습니까?

건회

구건회구미보건소장

작년에 선산보건소장이 부재중이고 인동보건지소장님이 해 가지고 공모를 해가 안 돼 가지고 도에 의뢰를 해 가지고 올해 4월 달에 도 정식으로 이제 공개채용을 했는데 응시자가 없어 가지고 아직 내부적으로 일단은 더 이상 도에 응모 안 하고 자체적으로 있어 가지고 뭐 선산보건소 같은 경우에는 뭐 아직 내부 승진 쪽으로 방향을 잡아 가지고 정확한 일정은 뭐 총무과가 아마 인사파트에서 아마 이야기할 것 같습니다. 그리고 인동보건지소는 업무 특성상 보건, 건강진단증이라든지 진료라든지 이런 문제 때문에 의사가 반드시 필요하기 때문에 계속적으로 시 자체 차원에서 추가적으로 계속 공모를 할 생각인 것 같습니다.

낙관

김낙관부위원장

지금 인동보건소하고 선산보건소 소장님 공석이 오래되는 것 같아요.

건회

구건회구미보건소장

예.

낙관

김낙관부위원장

그래서 빨리 일을 진행해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

건회

구건회구미보건소장

예, 잘 알겠습니다.

김춘남위원장

예, 질의하실 위원님 계십니까?

택호

김택호위원

예.

김춘남위원장

예, 김택호 위원님.

택호

김택호위원

관련되는 분 좀 답변을 해 주시면 좋겠습니다. 제가 아까 쉬는 시간에 잠깐 얘기를 드렸습니다만 제가 안경 다초점 안경을 맞춰보니까 안경 알이 10만 원에서 30만 원까지 갭이 3배 차이가 납니다. 그래서 시민들이 이게 지금 제가 맞춰보니까 품질이 별 차이가 없어요. 그런데 저는 이제 그 사람들하고 어떻게 해서 했는가 하면 그 안경 맞추는 것하고 적는 것하고 전부 사진으로 찍어서 하니까 조심을 하더라고요. 그래 아는 사람들한테는 좀 조심을 하고 주로 이제 안경이 뭐 젊은 친구들도 있습니다만 나이 들어서 이제 노안 안경을 쓰는 분들도 있는데 이걸 이제 가격을 어느 정도 시민들한테 불이익을 안 받을 수 있는 방법을 좀 이렇게 얘기를 해서 10만 원에서 30만 원이면 가격차이가 엄청 나잖아요. 품질은 같은 것 같은데. 그래서 그러한 것들을 어떻게 좀 지도를 좀 잘해 주시기를 바라고요. 이 얘기는 드렸을지 안 드렸을지 모릅니다만 한의사는 보건소 소장으로 들어올 수가 없습니까?

건회

구건회구미보건소장

있습니다.

택호

김택호위원

있어요?

건회

구건회구미보건소장

그러니까 기본적으로 보건소장 같은 경우는 「지역보건법」에 따라 가지고 의사가 우선적으로 1차적으로 우선 모집하고요. 만약에 그에 대한 대상자가 없을 때에는 보건의료 전문가로서 의사, 간호사, 약사, 한의사, 그다음에 일반 우리 행정직원까지 보건행정 전문가까지 다 포함해 가지고 할 수 있습니다.

택호

김택호위원

전국에 한의사가 보건소 소장하는 데 있습니까?

건회

구건회구미보건소장

예, 제가 알기로는 두 군데인가 세 군데 있는 걸로 알고 있습니다.

택호

김택호위원

그래서 저는 뭐 나름대로 제가 민방 쪽을 이렇게 연구를 하다보니까 나이든 사람들은 이 한방 처방을 참 잘하면 정말 좋거든 예방의약도 좋고요. 실무적으로 들어가서 뜸 쪽은 정말 우리들이 좀 고통은 있지만 그 처방을 잘하면요 그것 따라갈 처방이 거의 없습니다. 그래서 그 한의사를 고용해서 정말 노령화 돼 가는 시점에서 시민들한테 좋은 한방 계몽도 하시고 치료도 해 주면 좋지 않나 그쪽도 검토를 하시기를 바랍니다. 이상입니다.

건회

구건회구미보건소장

예, 뭐 장기적으로 검토하고 일단은 저희들이 공중보건의 중에서 한방의 선생님 계시니까요. 그런 쪽으로 한번 접목해 가지고 특히 어떤 선산지역 쪽에 있어 가지고 한번 그쪽으로 위원님 지적대로 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.

택호

김택호위원

제가 자료에 보니까 한의사는 없던데요?

건회

구건회구미보건소장

공보의 공중보건의 선생님이 있습니다.

택호

김택호위원

아! 공중보건의 선생님이 있습니까?

건회

구건회구미보건소장

예.

택호

김택호위원

예, 알겠습니다.

김춘남위원장

예, 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 더 질의하실 위원님 안 계시죠? 예, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 구미보건소 및 선산보건소 소관 업무에 대한 종료를 선언합니다. 소장님 과장님 수고하셨습니다. (회의장 정리 중)

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

이선우위원

위원장님 의사진행발언을......

김춘남위원장

예, 진행하고 하시죠.

이선우위원

지금 해요?

김춘남위원장

아니, 아니요.

이선우위원

그럼 시작하고? (김춘남 위원장, 전문위원석을 보며)

김춘남위원장

시작하고 의사진행발언.

이선우위원

지금 해도 돼요?

경자

박경자전문위원

의사진행은 지금 하시면.

이선우위원

지금 할게요.

김춘남위원장

예, 예. 말씀하세요.

이선우위원

의사진행발언을 좀 하겠습니다. 평생교육원, 문화예술회관 행감 건이 많습니다. 예상시간 2시간 넘고요. 그래서 중간중간에 하실 분들은 중간중간에 해 주시면 진행하는데 조금 더 수월할 것 같고. 아마 점심시간 12시잖아요? 12시에 정회하기 전까지 다 못 끝낼 거라고 예상합니다.

김춘남위원장

그런데 위원님 저도 의사. 그게 지적, 지적할 것 시정할 것.

이선우위원

예, 맞습니다.

김춘남위원장

권고할 것 그것만 간단하게 딱딱딱 짚어줘야 되지.

이선우위원

예, 그런데 그게.

김춘남위원장

너무 긴 시간은, 예, 그거 하는 게 2시간이 걸릴까요?

이선우위원

그런데 그것 안 할 수가 없잖아요.

김춘남위원장

뺄 건 다 빼시고.

이선우위원

예, 아니 그러니까 대답. 설명 아니 그러니까 대답을 어떻게 하느냐에 따라 다르겠죠. 그런데 제가 준비한 거는. 아니 하도 저 길다고 말씀을 하시니 의사진행발언에서.

김춘남위원장

그러니까 개인적으로 이제 담당부서 할 수 있는 부분은 좀 충분히 하시고.

이선우위원

그렇게 해서 안 된 것들만 가져왔습니다.

김춘남위원장

예, 여기서는 이제 시정․권고. 예, 예, 예.

이선우위원

예, 다 권고내용인데.

김춘남위원장

예, 그런 것만 간단간단하게 해 주시면.

이선우위원

일단 해, 그러니까 미리 이제 혹시라도 몰라서 말씀을 드리는 거고 되도록 점심시간 전에 끝내도록 노력은 하겠으나 어 답변에 따라서 달라지는 사항들이 많아서 하고자 합니다.

김춘남위원장

예, 그런 부분은 가서 따로 설명을 듣도록 지적, 시정․권고만 해 놓고 그게 답변이 부족하면 따로 듣도록 하겠습니다. 더 너무 길어지니까. 시정․권고는 거기서 명확하게 해 주시고 이제 설명이 부족하면 그거는 따로 듣도록 그래 하겠습니다.

이선우위원

아, 예, 예. 자료요청이나 이런 것들 할 것 따로 하고.

김춘남위원장

그렇지. 그렇게 하시고 예, 예.

이선우위원

이 자리에서 바로 해서 진행해야 될 것들은 좀 많습니다.

김춘남위원장

이제 왜냐 하면 여 사실 나머지 아홉 분의 뭐 위원들이 있기 때문에.

「정회 중 아니죠」하는 위원 있음

이선우위원

정회 중 아닙니다.

김춘남위원장

예, 시정․권고 그 사항만.

이선우위원

예, 예, 예. 그거만.

김춘남위원장

명확하게 해 주시고 자료요청하시고 여기서 설명이 부족하면 따로 듣도록 하겠습니다. 그렇게 진행하겠습니다. 예, 다음은 평생교육원 소관 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 평생교육원장님과 소속 부서장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 원장님께서는 대표로 선서문을 낭독해 주시고 부서장께서는 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다.

성애

박성애평생교육원장

선서.

김춘남위원장

증인선서. 아, 잠깐만. 증인선서가 끝나면 선서문에 서명 날인하여 위원장에게 일괄 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 평생교육원장님 선서해 주시기 바랍니다.

성애

박성애평생교육원장

“선서, 본인은 구미시의회가 실시하는 행정사무감사와 관련하여 기획행정위원회에서 증언을 함에 있어 「구미시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 하고, 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우, 출석을 거부하거나 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 명심하고 이에 서약하고 선서합니다.” 2019년 6월 10일 평생교육원장 박성애 평생교육과장 조규주 문화예술회관장 박말기 시립중앙도서관장 김덕종 (박성애 평생교육원장, 선서문을 위원장에게 제출함)

김춘남위원장

예, 수고하셨습니다. 부서장께서는 자리로 돌아가 주시고 원장님께서는 간단하게 인사말씀 해 주시기 바랍니다.

성애

박성애평생교육원장

예, 안녕하십니까? 평생교육원장 박성애입니다. 평소 저희 평생교육원 업무에 많은 관심과 지원을 해 주시는 김춘남 위원장님과 김낙관 부위원장님, 여러 위원님께 감사 말씀 드립니다. 평생교육원은 시민들에게 쾌적한 교육환경과 수준높은 평생교육 프로그램을 제공하기 위해 최선의 노력을 다하고 있습니다. 이번 사무감사를 통해서 지적된 부분들은 면밀히 검토하여 보완해 나가도록 하겠습니다. 감사합니다.

김춘남위원장

예, 원장님 수고하셨습니다. 그럼 문화예술회관 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 문화예술회관장님 발언대로 나오셔서 간단하게 인사말씀 해 주시기 바랍니다.

말기

박말기문화예술회관장

안녕하십니까? 문화예술회관장 박말기입니다. 평소 문화예술회관 업무에 많은 관심을 가지고 지원해 주시는 김춘남 기획행정위원장님, 김낙관 부위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 문화예술회관은 구미문화예술회관과 강동문화복지회관 2개의 문화회관을 운영하면서 다양한 문화공연을 제공하여 시민들의 문화욕구를 충족시키고자 최선을 다하고 있습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 부족한 부분은 지적해 주시고 조언을 해 주시면 적극적으로 검토 개선하여 문화예술회관이 한걸음 더 나아갈 수 있도록 노력을 다하겠습니다. 감사합니다.

김춘남위원장

예, 관장님 수고하셨습니다. 부위원장님 진행해 주시기 바랍니다.

낙관

김낙관부위원장

문화예술회관은 2권 373쪽부터 419쪽까지입니다. 일괄 검토 후 질의해 주시기 바랍니다.

김춘남위원장

예, 질의할 위원님 계십니까? 예, 김택호 위원님.

택호

김택호위원

예, 과장님 수고하십니다. 쪽수를 얘기를 드릴까요. 383쪽 15번 하자보수현황 여기 있는데 보시면 강동문화회관에 건립공사에 누수 등 이래 돼가 있는데요. 여기 보면 이제 누수 등 이래 돼서 세부자료를 저한테 좀 제출을 해 주시고요. 앞으로 이 하자보수공사 내가 송정동에 송정동 주민센터에 보니까 그냥 서면으로 뭐 “누수 보수공사를 완료했습니다.” 이런 식으로 이렇게 명기가 돼 있어서 구체적으로 뭔지를 이해를 못 하겠더라고요. 앞으로 누수공사할 때는 사진을 반드시 첨부해서 사진에 날짜 요일이 딱딱 나오게 해서 정말 어떠한 하자가 생겼으며 하자를 어떻게 했는지 구체적으로 사진을 봐야 실물적으로 이해하는데 구두로 해 가지고 좌우지간 뭐 옥상에 그 정원에다 흙 묻어 버리면 보이지 않는 경우가 돼 버리니까 사진자료제출을 꼭 받도록 하시고요. 그리고 한 가지 더 말씀드리면 지금 문화예술회관에서 시립합창단 관리하시죠?

말기

박말기문화예술회관장

예, 그렇습니다.

택호

김택호위원

지금 인원수가 57명 되는 거로 아는데 연 예산이 6억 이상 지출이 되죠?

말기

박말기문화예술회관장

예, 그렇습니다.

택호

김택호위원

단원 한 사람당 한 1,000만 원 정도 가는 걸로 알고 있습니다. 그래서 옛날 제가 자료를 받아보니까 외지인들이 한 80% 정도 대구 사람들이 되는 걸로 알고 있습니다. 물론 뭐 실력 테스트를 하면 전국 방방곡곡에 하면 실력 있는 사람들이 구름떼같이 몰려있고 실력이 업그레이드되겠죠. 그러나 저희들이 지적을 하고 싶은 거는 저희들은 시민들 중에서 모집을 해서 시민의 목소리를 듣고 싶다는 얘기고, 그래서 시민들의 음악수준을 끌어올리는 게 더 좋지 않겠나. 물론 외지인들 실력있는 사람 끌어올리면 좋은 하모니나 좋은 시립합창단이 되겠지만 그동안에 그렇게 많이 해서 정말 시민들이 많이 업그레이드 됐느냐 구미시 시립합창단이. 그런 부분도 되돌아볼 필요가 있다고 생각하고요. 그래서 옆집 아줌마가 이렇게 나와서 시립합창단 하면 주위에 관심이 있어 지고 공연을 하게 되면 참석하게 되고요. 그래 좌우지간 그들만의 외지인들 모셔가 그들만의 잔치 합창단이 돼 버리니까 이게 좌우지간 잡음이 나오고 모 단원 하나는 좌우지간 뭐 시에서 다 이렇게 서약서를 써주면 좌우지간 모든 걸 원점에서 재심사했다 결국 탈락을 시켜서 그 사람이 억울한 부분 있다. 물론 평가를 했으니까 할 말은 없겠죠. 그러나 시민들한테 정말 그 나름대로 모든 걸 다 체험하고 공평하게 해 줬대요. 그래서 그 사람은 자기의 주장할 수 있는 걸 다 포기를 했는 것도 아시죠? 예, 다 포기를 해서 그래서 결국 실력에서 떨어졌다. 그래 그 사람은 좌우지간 나는 이렇게 여러분들 믿고 정말 선의의 경쟁을 해 줄 줄 알았는데 뭐 실력에서 떨어졌다. 결과치로써는 할 말이 없다는 얘기인데 그래서 그러한 것 잘못했는 걸 좌우지간 그 사람은 다 덮, 관이 잘못했는 걸 덮어줬단 말입니다. 그래서 나름대로 그렇게 나름대로 관용을 보면 서로 소통할 기회를 만들어서 그것 도진개진이거든 점수 차이에 뭐 1점 차이 정도 이렇게 돼 버리는데 그렇게 해서 탈락을 시켜서 정말 시민들이 눈물 흘리게 하는 그러한 선발이 되었는데 그게 시정되었으면 합니다. 이상입니다.

말기

박말기문화예술회관장

답변드리겠습니다. 그 강동 누수부분은 저희들이 뭐 시공업체하고 지속적으로 하고 있고요. 위원님 말씀하신대로 하여튼 하자부분은 저희들 사전 전후 사진을 해서 저희들 뭐 강동분관장하고 같이 열심히 하고 있습니다. 하여튼 그 부분은 별도로 보고를 드리겠습니다. 자료를 해서. 그리고 방금 또 시립예술단 부분 말씀하셨는데 어떤 저 전체적으로 외지사람들이 상당히 단원들이 많이 되어 있습니다. 전체적으로 한 23% 정도가 관내 사람이고 나머지 그 외에 나머지 관외 사람들입니다. 하여튼 뭐 관내 사람들 저희들 선발할 때 저희 10% 10점이라는 가산점도 주고 있지만 조금 하여튼 전체적인 면에서 좀 부족함이 좀 있는 것 같습니다. 앞으로 하여튼 그 부분은 참고해서 단원들 선발하고 할 때 참조하겠습니다. 이상입니다.

김춘남위원장

예, 강승수 위원님.

강승수위원

예, 감사합니다. 한 두 가지만 여쭤보겠습니다.

말기

박말기문화예술회관장

예.

강승수위원

예, 하여튼 행정사무감사 준비하신다고 고생이 많으시는데. 자, 첫째는 우리 평생교육과 평생교육원에서 하는 교육이 우리 매년 지적을 했습니다만 평생교육원에 위치한 장소가.

김춘남위원장

평생교육원은 다음에 들어오고 지금 문화예술.

말기

박말기문화예술회관장

문화예술회관.

강승수위원

아, 죄송합니다. 아, 그렇구나.

김춘남위원장

문화예술회관.

강승수위원

그럼 다음에 하겠습니다.

김춘남위원장

예.

이선우위원

저 해요? (김춘남 위원장, 이선우 위원에게)

김춘남위원장

안주찬 위원님 하고. 안주찬 위원님. (안주찬 위원, 이선우 위원에게)

안주찬위원

1분만. 1분만.

이선우 위원, 웃음

김춘남위원장

예.

안주찬위원

예, 그 김택호 위원님 질문하셨는데 제가 5분 발언으로 강동복지회관을 언급을 했는데 상당히 그 개선이 되고 시정이 된 걸로 알고 있습니다. 그런데 이제 또 한 가지 누수가 100% 안 잡히고 부분적인 누수가 아직 그대로 남아있는 걸 확인할 수가 있습니다. 그 부분에 대해서는 방금 김택호 위원 얘기했듯이 사진상으로 우리가 현장가가 보는 것도 나중에 볼 테니까 사진상으로 아직 덜 된 부분을 제공해 주시기 바라고. 또 여기 조치사항에 나와가 있는데 주차장 확보문제는 약 70면이 앞으로 우리 구미시 부지로써 확보돼 있는 걸로 알고 있습니다. 공사만 하면 되는 걸로 알고 있고 그 부분에 대해서는 분명히 연말에 설계나 예산을 편성해서 시해하기를 권고 드리고.

말기

박말기문화예술회관장

예, 알겠습니다.

안주찬위원

또 한 가지 후면 출구 부분에서는 상당히 정비가 되어야 됩니다. 출구에 차 1대가 내려오기가 좀 어려운 실정입니다. 그 부분에 대해서는 부지매입이나 이런 게 필요 없습니다. 정비만 하고 우수받이 이런 공사만 하면 되는 걸로 알고 있습니다. 이것도 우리 문화예술회관에서 뭐 시행이 불가하다 이래 말씀하시지 말고 관계부서 도로과와 협조를 해서 거기 협조가 안 되면 저하고 3자 회의를 하더라도 이 시정이 되어야 된다고 이렇게 봅니다. 예술관장님이 뭐 우리 소관이 아니고 도로과 소관이다 이렇게 얘기하면 제가 좀 곤란합니다.

말기

박말기문화예술회관장

알겠습니다. 하여튼 그.

안주찬위원

그렇게 시정을 요구를 하는 바입니다. 예, 이상입니다.

김춘남위원장

예. 예, 이선우 위원님. (이선우 위원, 장미경 위원을 가리키며)

이선우위원

먼저 하셔야지.

김춘남위원장

예, 이선우 위원님.

이선우위원

(웃으며)아, 예. 감사합니다. 중간중간에 예 좀 끊어 주시면 돌아가면서 하도록 할 텐데요. 작년 12월 24일부터 아마 여기 계신 관리계장님 빼놓고는 제가 예술회관 일을 제일 오래하지 않았나 하는 생각이 들 정도로 6개월을 사실은 좀 매달렸습니다. 그 이유는 아무도 30년 동안 들여다보지 않았기 때문에 문제들이 많았어요. 그래서 우선 376쪽에 무대, 아 제가 5분 발언한 내용이고 문화예술회관 무대증축 및 시설보완에 관한 이야기입니다. 시장님 결재까지 났고 5년 동안에 계획에 증축과 리모델링 계획이 있습니다. 그죠?

말기

박말기문화예술회관장

예, 맞습니다.

이선우위원

그런데 시설계장님께서 저한테 오셔서 업무보고할 때 무대증축이 필요없다고 보고하셨고 여러 극장들 극장 사이즈가 비슷한 극장에 예를 드시면서 필요없다고 말씀하셨습니다. 이거는 이미 결재가 된 것에 대해서 업무이관이 안 된 건지 관리가 안 된 건지 잘 모르겠습니다. 그리고 보여주셨던 그 극장들은요 계획 초기부터 아예 대공연을 하기 위해서 또는 충무아트센터 같은 경우에 순차적으로 대극장 공연을 할 수 있게 계속 몇 십 년 준비해 왔습니다. 그러나 수십 년 동안 한 번도 무대증축을 하지 않은 예술회관에 우리 무대의 컨디션은 완전히 수준 이하인데도 불구하고 10년 후에도 그러면 무대증축 안 하면 우리는 그럼 전국에서 아마 꼴찌 무대 컨디션이 될 텐데 무대증축이 필요가 없다라고 본다는 거는 저 혼자 애달아서 말하고 있는 것 같아서요. 참 일이 많아져서 하지 않으려는 이유를 내가 지금 보고받고 있나라는 생각이 들 정도였습니다. 그렇기 때문에 이거는 업무이관에서 잘못된 건지 파악하셔서 시정하셔야 한다라고 생각합니다.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

아, 그리고 먼저 답변하실 것 있으면.

말기

박말기문화예술회관장

답변 드리겠습니다.

이선우위원

예, 답변하세요.

말기

박말기문화예술회관장

이선우 위원님 염려해 주시는 부분은 저희들이 처음에 지난 연말부터 요게 시작이 됐습니다. 증축하는 부분이 시작이 됐는데 이제 그쪽에서 뭐 저희들이 처음에 노트르담 드 파리를 하려 그러다가 그때 우리 컨디션 상 방금 말씀하신 대로 종을 달아야 되는데 무게 하중을 달지 못, 이기지 못해 가지고 못한 그런 상황이 발생해 가지고 증축하게 된 시작된 그 원인이 되었습니다. 그래 처음에 저희들이 이제 그 부분 해서 시작하는 시점에 우리 관계 공무원하고 이제 설계했던 업체들하고 그 전체적인 우리 전체 어떻게 하면 공연 우리가 원하는 공연을 할 수 있겠느냐 그 시험 그 설계를 했었습니다. 그 당시 설계를 했을 때에는 전체적으로 공사금액이 한 153억 처음에 이제 그리고 점차적으로 한 5개년 계획으로 한번 하려고 잡았었습니다. 그렇게 추진해 오다가 이 부분에 대해서 저희들 그리고 그때 갑자기 하는 바람에 타 지역 벤치마킹이나 이런 부분을 하지 못했고 급하게 좀 시행했던 그런 부분이 있었던 것 같습니다. 그리고 저희들이 좀 시간을 가지고 부산하고 서울하고 벤치마킹을 갔다왔습니다. 우리하고 유사한 크기에 방금 말씀하셨는.

이선우위원

예, 제가 말씀드린 이 극장들 유사한 크기의 극장들을 갖다놓으신 이유가 아 놓으신 이유는 그 활용, 그대로 증축하지 않고 활용하겠다라는 생각 좋습니다. 돈 안 들이면 좋죠. 그런데 컨디션 자체가 달라요. 무대를 이용할 수 있는 범위 자체가 다른 거를 비교분석해서 자료로 주신 거라고요. 제가 그래서 다 알아보니 주신 자료에 있는 무대들은요 이미 만들어진 초창기에 대극장 공연을 할 수 있게 만들었고요. 그리고 바꿨다니까요. 몇 십 년에 걸쳐서. 그런데 우리는 그렇게 안 했어요. 그런데 증축을 하지 말자. 이거는 돈 주겠다는데도 안 하겠다라는 것밖에 안 보일 정도예요. 다시 검토하세요. 재검토 하시고 이 부분에 대해서 이미 결재 맡으셨잖아요, 5개년 계획을? 거기에 대해서 진행하실 건지 안 하실 건지 다시 논의하시고 시장님하고 논의하셔서 다시 보고하시기를 다시 보고 재보고 하시기를 예 요청드리고요.

말기

박말기문화예술회관장

알겠습니다. 예.

이선우위원

두 번째는 예 두 번째는요 그 바로 밑에 있는 시립예술단 노조설립 및 교섭에 관한 건에 대한 얘기를 간단하게 하겠습니다. 교섭 중이시죠? 지금 몇 차까지 하셨죠?

말기

박말기문화예술회관장

지금 뭐 본교섭은 3차 6월 5일날 3차 교섭을 했습니다.

이선우위원

예, 하고 계시고 1년에 쉽게 말하면 수당 1주일에 2번 출근하시고 3시간씩 근무하시고 수당 87만 원 받으십니다.

말기

박말기문화예술회관장

예, 맞습니다.

이선우위원

그리고 연주를 나가면 회당 5만 원 받으시죠?

말기

박말기문화예술회관장

예, 맞습니다. 예.

이선우위원

그런데요. 예를 들면 경주시립이랑 우리 시립이랑 같이 공연을 해요. 똑같은 공연을. 우리는 5만 원 받는데 경주는 12만 원 받으세요. 이런 차이들이 나타나게끔 한 것은 조례 때문이라고 대답하지 마시고 조례는 개정하면 돼요. 시민들이 시립예술단 나가면 좋아하는 것 보시잖아요. 계장님 관장님 모두?

말기

박말기문화예술회관장

예, 맞습니다.

이선우위원

예, 그러니까 구미시 게 아니에요. 구미시민 거지. 아까 김택호 위원님 말씀하신 것처럼. 그런데 지금 이미 예술단을 관리 운영하겠다는 업무분장이 돼 있어요. 그렇기 때문에 지원하는 구조가 될 수 있게 수평적 교섭을 하셔야 한다라고 생각합니다. 그래서 형평성 정당성 비상임일지라도 노조와의 교섭에 있어서 수평적으로 정당한 대우하고 의무를 요구하자고요. 그래서 요 부분에서도 충분히 잘하고 계신데 더 좀 우리가 지배하는 구조로 보지 마시고 지금 잘하고 계신 배려하고 그리고 잘 들어주시는 구조로 노조 교섭하시기를 권고 드립니다.

말기

박말기문화예술회관장

알겠습니다.

이선우위원

예, 그리고 몇 개 뺄 건 빼고 하겠습니다. 자, 그리고 저는 김택호 위원님과 의견이 좀 다른 부분이 뭐냐 하면 어 이게 몇 페이지지 수의계약 377쪽에 작년에 저희가 수의계약 다른 부서들은 수의계약 구미시 관내 수의계약을 하는 걸 저희 주장을 해요. 그런데 예술은 저는 다른 사업과 다르다고 생각합니다. 뭐 개인의 의견일 수도 있겠지만 공연이 뭐냐에 따라서 그 목적을 잘 이뤄낼 수 있는 성격이 다른, 성격차와 실력차들이 단체별로 다 있어요. 그러니까 구미에서 이거를 소화해 낼 수 없는 공연 우리가 하면 결국에는 어 저하된 실력을 가진 뭐 폄하한다기보다는 경쟁에서 훨씬 더 실력이 뛰어난 단체한테 이 계약을 줄 수 있음에도 불구하고 여기에 우리가 묶여서 좋은 공연을 시민들한테 저는 제안할 수 없다고 생각해요. 예술단도 마찬가지라고 생각합니다. 전국에 예술단들이 왜 전국범위로 뽑냐 하면 더 질좋은 예술들을 보여드리기 위해서라는 목적성은 저는 놓치면 안 된다고 생각합니다. 계약도 마찬가지라서 방법이 있는지 그리고 요런 부분들 바꿀 수 있는지 보고 아 분석하시고 분석된 내용을 보고하시기를 요거는 권고 사항으로 드리고요. 자, 이제 조금 실제적인 문제들 얘기를 좀 해 볼까요. 377쪽 대관 문제 있습니다. 밑에 보면 뭐 공연장 대관 활성화에 조치내역에 보시면 두 번째에 정치, 종교, 단순친목도모 등 뭐 제외한 순수공연 적극 수용하겠다. 그리고 수시대관의 경우 30일 제한 규정이 있으나 프로그램 성격 등 적절한 검토를 통해 기간 제한을 탄력적으로 적용하고 있다. 안 하시잖아요? 안 하고 계십니다. 제가 지금 계장님 안 계신 계장님이신데 제가 공연을 하겠다라는 목적성뿐만 아니라 1달 전이 아니기 때문에 수시공연 대관 안 된다는 답을 제가 받은 사람입니다. 그리고 2016년 예술회관 대관 기준위반 9건, 2017년 예술회관 8건, 강동은 이때부터니까 4건, 2018년 예술회관 7건, 강동 5건입니다. 이거는 수시대관 기준 위반이에요. 그러니까 1달 안에 수시대관을 만약에 7월 1일에 공연이면 6월 1일 날은 무조건 해야 돼요. 그 기간 어긴 거 심지어 집행기관이 제일 많습니다. 지키라는 조례를 왜 안 지키시고 대관을 받아주는 시스템으로 하십니까? 하시면서 이렇게 하고 계신다라고 어떻게 당당하게 말씀하십니까? 이게 문제가 된다면 조례를 개정하든 아니면 정확하게 대관을 못하게 하시든 기준을 잘 잡으셔야지 조례 개정도 안 돼 있고 아니면, 아니면 대관이 되어 있고 자료가 안 맞든 조례가 안 맞든 하면 둘 중에 하나는 개선해야 되잖아요? 요것 시정하셔야 되고. 그리고 종교의 목적을 가진 단체 금지에 대한 내부조항이 있습니다. 그런데 대관신청서에는 종교목적을 가진 단체로 갖고 오지 않아요. 그런데 공연을 딱 열었는데 그리고 팸플릿이 나왔는데 완전 종교행사였어요. 그러니까 이거는 계약을 어긴 거예요. 신청이 들어온 단체에서. 이런 경우 작년에 하나 발견했어요. 지금 다 또 인사이동 하셔서 안 계신데. 그래서 제가 우리 운영위원 회의 3차를 하는 동안도 제안을 드렸지만 결정적인 결정이 된 부분이 없어요. 결정 빨리 하셔 가지고 보고하시고요. 프로그램북 가안이 나왔을 때 한 번 더 스텝회의 하셔야 됩니다. 그래서 목적을 어긴, 이 목적을 어긴 공연도 굉장히 많아요. 종교단체 안 된다고 했는데 여기서는 종교단체, 한 번만 인터넷 검색해 보면 그 단체가 종교, 종교단체인지 아닌지 알 수 있습니다. 이거는 관리를 하시는 시설계에서 조금만 신경쓰시면 할 수 있어요. 조례를 지키는지 안 지키는지. 그걸 안 하셔서 지금 대관신청서랑 실제 공연이 다름에도 불구하고 공연을 하게끔 만드신 거예요, 이거는 회관에서. 그리고요 제한에서 뭐가 있냐 하면 완전 아마추어라든지 졸업연주회 같은 것 안 된다고 돼 있는데 강동은 2018년 5건, 2019년 4건이나 어린이집 재롱잔치가 되어 있는데요. 이것 졸업연주회 완전, 그리고 어린이만 출연하는 공연도 안 된다고 제한 대상으로 돼 있는데 강동은 또 그렇게 운영을 하시네요. 그렇게 돼 있습니다. 저한테 주신 자료가 그렇게 얘기하고 있습니다. 시정하셔야 합니다. 조례를 개정하시든 대관에 대해서 더 여시든 아니면 그동안 이렇게 대관기준 위반하신 건들에 대해서 분석하시고 시정하실 수 있는 기준들을 만들어 오시기를 시정을 요구합니다.

말기

박말기문화예술회관장

예, 알겠습니다.

이선우위원

그리고. (이선우 위원, 김춘남 위원장을 보며) 좀 해도 돼요?

김춘남위원장

1건만 더 하고.

이선우위원

1건만 더하고 쉴게요.

김춘남위원장

예.

이선우위원

예, 그 우리 3차 운영위원 회의까지 했어요.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

그리고 378쪽에 있습니다. 요것도. 시립예술단 찾아가는 공연에 대해서 어 작년부터 계속 “아, 이것 기준잡기 어렵습니다.” 했지만 3번에 운영위원 회의를 거쳐서 거의 정리가 됐습니다. 확정안 빨리 정리해서 보고하시고요. 문제 지적과 해결안 문제 지적한 것들 그리고 해결안들 나오면 빠르게 정리해서 보고하시기를 권고 드립니다. 좀 쉴게요.

김춘남위원장

예. 예, 장미경 위원님. (이선우 위원, 장미경 위원에게)

이선우위원

하세요.

웃음

장미경위원

아, 예. 너무 많은 지적사항이 있어서 좀 그렇죠. 저는 지금 아마 여기 문화예술회관에서 저희들 대공연장도 있고 그 소공연장에 아마 전시회를 하는 걸로 알고 있습니다. 예전에는 아마 지금 이선우 위원님 쪽에서는 공연 쪽을 얘기하셨고 저는 미술 쪽으로 조금 여쭤보겠습니다. 예전에는 수채화나 이런 부분들에 있어서 거기에 전시하는 게 어려웠다고 얘기를 하시는데 지금은 바뀌어서 그나마 올해는 두 번씩이나 기회를 받았다고 굉장히 회원분들이 좋아하셨습니다. 제가 가서 하나 좀 아쉽다고 느꼈던 부분이 뭐였냐 하면 시간이었습니다. 왜냐 하면 6시가 되니까 문을 닫아야 된다라고 하셨어요. 그러면 과연 평상시에 6시 퇴근하시는 분들이 많은데 이 6시에 문을 닫아버리면 물론 거기 근무하시는 분들이 아마 그런 부분 때문에 그렇겠지만 이 시간조율을 좀 하셨으면 합니다. 최소한 한 2시간 정도 연장해서 8시까지라도 이 전시관 문을 열어서 6시까지 근무하는 직장인들이나 이런 분들이 이용할 수 있도록 또 아마 그 인력부분이나 이런 부분에 대해서 조금의 문제가 있어 지금 그렇게 시행하고 있는 것 같은데 그거는 조례를 바꾸든지 아니면 규칙을 바꿔야 된다면 바꿔서라도 저는 시간을 변경해야 된다라고 생각합니다. 그래서 이 부분에 대해서는 시정을 요구합니다. 예, 이상입니다.

김춘남위원장

예, 김재우 위원님.

재우

김재우위원

예, 추가하겠습니다. 이선우 위원님 하셔 가지고 거기서 추가 저도 개선요청 하겠습니다. 대관 관련된 부분입니다.

말기

박말기문화예술회관장

예.

재우

김재우위원

작년에 구미문화예술회관은 63건 뭐 5일에 1번 정도 사용했네, 그죠? 소극장 뭐 대극장 다해 가지고 5일에 1건 정도 사용했고, 강동은 뭐 정확하게 몇 건이 아직 데이터가 안 나오는 부분인데 이 부분 어떻게 대관할 거에 대해서 조례가 그렇게 돼 있다는 부분 알고 있습니다. 조례 개정을 안 하시면 뭐 우리 뭐 전문가이신 뭐 이선우 의원님이 개정을 하셔야 되죠. 이건 시민이 종교적 부분이나 이런 다른 뭐 상업적 부분 이런 뭐 또 있겠죠 뭐 친목도모 정치적 부분 이런 부분이 있겠죠. 이 부분을 빼고 난 모든 것들은 시민이 다 쓸 수 있게끔 만들어줘야 되는 거예요. 그러면 문화예술회관 대공연장은 예술 기획이 많이 돼 있다 그러면 강동이라도 열어줘야 됩니다. 시민이 쓸 수 있게끔 아까처럼 아동이 쓸 수 있게끔 쓰게끔 해줘야죠. 학생이 쓸 수 있게끔 쓰게끔 해줘야죠. 그렇게 해서 대공연장을 효율적으로 운영할 수 있게끔 하겠다라는 부분이 있으니 이 부분은 반드시 개선이 되어야 된다고 생각하고요. 개선준비를 하시고 조례가 된다면 조례를 개정준비를 하시고 아니면 조례 개정은 저희들이 빨리 할 수도 있으니까요. 그렇게 하도록 하겠습니다. 어떻게 활용을 할 것인가 시민한테 얼마큼 이걸 우리가 줄 것인가에 대해서 고민하시고 그렇게 좀 개선해 주시기를 다시 한번 더 부탁드립니다. 예, 이상입니다.

말기

박말기문화예술회관장

예, 하여튼 그 부분은 저희들이 뭐 조례하고 다 다시 재검토를 해서 하여튼 개선할 부분 개선하도록 그렇게 노력하겠습니다.

낙관

김낙관부위원장

예.

김춘남위원장

예, 김낙관 위원님.

낙관

김낙관부위원장

저도 간단히 하나 여쭙겠습니다. 380페이지 보면 공연장 화장실 리모델링에 텍스가 400㎡에서 텍스가 692㎡, 이것 사업 처음에 설계할 때 왜 이렇게 차이가 많이 나는 겁니까?

말기

박말기문화예술회관장

요 부분은 설계할 때 현장에 물론 현장을 보고 설계를 했었는데 실제로 시공하다보니까 그 보이지 않는 부분하고 해 가지고 조금 물량이 늘어났던 그런 사항이었던 것 같습니다.

낙관

김낙관부위원장

아니 처음에 사업을 할 때 전문가들이 와서 딱 보고 이게 지금 텍스라든가 돌공사라든지 돌공사 이거는 하나도 없는데 돌공사가 32m가 들어가고 이 사업 증가 2,700만 원이 늘어났어 그죠?

말기

박말기문화예술회관장

예.

낙관

김낙관부위원장

처음에 할 때부터 잘했으면 이런 사업비 예산 증감이 안 돼도 되지 않습니까?

말기

박말기문화예술회관장

요거는 시공을 하다보니까 이제 공간이 조금 더 물량이 처음에는 일정부분 요 부분만 하다가 조금 하다보니 조금 더 추가적으로 늘어났던 부분도 있었고요. 여기 돌하는 부분은 좀 더 시각적인 효과라든지 그런 부분을 하기 위해서 조금 더 더 예술회관에 그 형태를 좀 나타냈던 그런 사항 같습니다.

낙관

김낙관부위원장

제가 드리고 싶은 말씀은 처음에 사업설계할 때 그러면 이렇게 4억 3,500으로 예산을 올리면 되는데 사업 시작할 때는 4억으로 했다가 2,700만 원 예산이 늘어났잖아요?

말기

박말기문화예술회관장

예, 맞습니다.

낙관

김낙관부위원장

그러니 처음에 할 때 신중을 기해서 좀 해 주시기 바랍니다. 개선을 요구합니다. 예.

말기

박말기문화예술회관장

알겠습니다. 참고하겠습니다. 예.

김춘남위원장

예.

이선우위원

저.

김춘남위원장

예, 이선우 위원님.

이선우위원

예, 추가 시작하겠습니다. 화장실 얘기 해 주셨는데 그럼 같이 이제 연결해서 해볼게요. 얼마 전에 “아가랑 엄마랑” 제가 기획공연 다 가거든요. 기획공연이랑 대관공연 사실 대관은 그냥 장소만 빌려주지만 기획은 공연기획을 우리가 스스로 해요. 그래서 기획공연은 우리 거기 때문에 제가 티켓팅을 해서 꼭 갑니다. 그런데 얼마 전에 “아가랑 엄마랑”이라는 기획공연이 있었어요. 클래식을 아이와 엄마가 같이 듣는 거예요. 그런데 아이들이 거의 영유아였어요. 그런데 되게 자연스럽거든요. 애들이 막 울고 자고 막 이게 너무 자연스럽고 엄마들도 편안했는데 뭐가 문제였냐 하면 화장실이 문제였어요. 수유실은커녕 기저귀 가는 공간도 화장실 한 군데도 없었어요. 요즘은 휴게소만 가도 휴게소에 화장실이 문화공간이 되는데 예술회관이라는 문화공간의 화장실이 그런 배려 리모델링을 하면서 배려라는 단어가 빠졌다고 저는 생각합니다. 그런데 제가 그때 말씀드렸는데 조치하셨어요? 안 하셨죠? 없던데요.

말기

박말기문화예술회관장

그것 하고 있는 중입니다. 지금 안 그래도 하여튼 저희들이 처음에는 리모델링 하며 미처 그 부분까지 생각을 못 했던 부분이었습니다. 저희들이 이제 관람할 때 7세 이상 입장이기 때문에 영유아 부분 안 했는데 올해 처음으로 방금 위원님 말씀하셨다시피 이제 “아가랑 엄마랑”했죠. 임산부라든지 애기까지 같이 올 수 있게 하다보니까 좀 미처 생각도 못 했던 부분이었습니다. 하여튼 그 부분은 빠른 시간 내에 개선토록 지금 준비 중에 있습니다. 저희들 하겠습니다.

이선우위원

그때 “아가랑 엄마랑” 기획공연 한 이유가 1위가 아이와 함께 보는 공연이 1위였잖아요.

말기

박말기문화예술회관장

예, 맞습니다. 예.

이선우위원

시민들한테 그걸 받았을 때. 그런데 우리가 준비가 안 돼 있더라고요. 쉬는 공간도 사실 엄마들 아기들 데려와서 마땅히 없어요. 옛날에 보니까 그때 놀이방 있었었거든요. 되게 옛날에. 그런데 지금은 없어요. 놀이방까지는 아니더라도 아이들을 배려하는 공간으로서의 문화공간의 역할을 충분히 하셔야 되고 이것 시간 많이 걸리지 않는 걸로 아는데 너무 오래 걸리셨습니다. 제가 매번 화장실 갈 때마다 확인하는데요. 매번 없었어요. 시정하셔야 된다라고 요구합니다.

말기

박말기문화예술회관장

예, 그거는 조치하도록 하겠습니다.

이선우위원

예, 그리고 이왕 얘기 나왔으니까 “아가랑 엄마랑” 공연 보면서 들었던 생각이 사실 관객석 많이 차지 않았어요. 기획공연인데. 그럼에도 불구하고 만족도가 굉장히 높았어요. 문화는 서비스입니다. 좌석이 얼마만큼 찼느냐도 중요하지만 서비스의 질이 얼마나 높았느냐도 중요해요. 저는 성공적인 공연이었다고 생각해요. 제가 초대했던 제, 아이를 데리고 온 제 친구들이 너무나 좋아하면서 집으로 돌아갔어요. 이런 공연 다른 지역에는 잘 없으니까요. 계속 기획할 수 있도록 장을 여시고 계속 기획력을 좀 발휘할 수 있도록 해 주시길 부탁드리고요. 권고 드리고요. 자, 그리고 자 좀 문제들 지적 몇 가지를 해야 합니다. 379쪽 요것도 제가 작년에 공연티켓 예매사이트 선정 재검토에 대해서 말씀드렸어요. 이것 어느 어디서 업무 담당하시죠? 티켓 관리는?

담당

관리담당

한재환 예, 관리계에서 하고 있습니다.

이선우위원

이것 왜 안 하셨어요? 여기 나와 있는 답변들이 잘못된 것 제가 알기 때문에 드리는 말씀이에요. 그러니까 답변하실 수 있는 이 답변 말고 다른 답변을 하셨으면 좋겠어요. 계장님.

담당

관리담당

한재환 지금 하고 있는 거는 인터파크라든지 그 뭐라 하노 수수료가 차이가 납니다.

이선우위원

자, 제가 답변 드리겠습니다. 수수료 차이 안 납니다. 뭐 몇 백 원, 백 원 뭐 이 정도 차이 납니다. 그날 운영위원회 기억나시나 모르겠는데 아 1차 운영위원회라서 관장님 안 계셨을 수도 있겠네요. 제 기억으로는 1차였어요. 실제로 극단을 운영하고 계신 대표님께서 말씀하셨습니다. 인터파크 티켓링크 차이 없습니다. 수수료 퍼센트지만 있습니다. 자, 실제로 인터파크랑 티켓링크 비교한 자료 있으십니까, 만들어 놓으신 것?

말기

박말기문화예술회관장

예, 그 부분 제가 좀 설명을 좀 드리겠습니다.

이선우위원

아, 제가 조금 더 말씀 드릴게요. 자, 티켓링크는요 대구경북권이죠. 인터파크는 전국권입니다.

말기

박말기문화예술회관장

예, 맞습니다.

이선우위원

90퍼센트 이상으로 인지도 면에서도 차등을 둔다는 건 대구경북에서죠. 대구경북도 아니에요. 인터파크가 훨씬 많다니까요. 어떻게 이렇게 잘못된 답을 갖고 오십니까!

말기

박말기문화예술회관장

예......

이선우위원

시설, 아니, 관리계장님은 심지어 작년에도 계셨잖아요?

담당

관리담당

한재환 작년에 없었습니다.

이선우위원

아, 안 계셨어요?

말기

박말기문화예술회관장

예, 올 1월 달.

이선우위원

1월에 오셨습니까?

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

아니, 이 정도는 충분히 이 자료를 선정하셔, 아, 쓰실 때 조금만 노력하시면 아실 수 있습니다. 인터파크는 전국권이고 티켓링크는 대구경북권입니다. 인지도 차이 벌써 지역 편차가 있습니다. 홍보효과 그래서 훨씬 떨어진다라고 말씀을 제가 드렸어요. 정확히 기억하는데 이렇게 답변을 해 오시면 어떡합니까? 그리고 2020년 홈페이지 리뉴얼 할 때까지 2년이나 이걸 검토해야 할 링, 티켓을 아니, 아니 뭐야 티켓 판매 사이트를 2년이나 검토하고 2년이나 걸려야 할 일입니까? 이건 적극적으로 검토하신 것 맞습니까? 관장님 그럼 답변하실, 계장님 두 분 중에.

말기

박말기문화예술회관장

제가 답변을 드리겠습니다.

이선우위원

예.

말기

박말기문화예술회관장

하여튼 이 부분은 위원님 지난번에 말씀드려서 하여튼 핑계 같습니다. 하여튼 올 초에 본예산에 예산을 홈페이지 리뉴얼 하려고 예산을 했었지만 불행하게도 지금 예산이 삭감되고 하여튼 그러니까 반영이 되지 못했던 부분이었습니다. 그리고 저희들이 조사해본 바로는 인터파크하고 티켓링크가 뭐 인지도면에서는 인터파크가 훨씬 높은 거는 사실입니다. 그렇지만 뭐 경북이라든지 대구 쪽 문화예술회관 확인해본 바로는 기획 우리 자체 기획하는 거는 거의 대부분이 자체 시스템도 있고요. 자체시스템이 있는 데가 김천이라든지 경주, 문경같은 데는 자체 예매시스템이 있고요. 나머지 포항 뭐 안동, 대구같은 데는 티켓링크를 많이 이용하고 있는 그런 사항입니다.

이선우위원

관장님.

말기

박말기문화예술회관장

예, 예.

이선우위원

아닙니다. 인터파크를 훨씬 더 많이 사용합니다. 제가 무슨 사이트 광고하는 사람도 아닌데.

말기

박말기문화예술회관장

예, 예.

이선우위원

제가, 제가 말씀드린 건 제 경험뿐만 아니라 실제로 그렇습니다. 이건 잘못된 대답을 지금 하고 계십니다. 이 자료에 맞게 맞춘 답을 해 오시기 위해서 답을 하시는 것밖에 안 돼요. 제가 한번 조사해 볼까요? 아니잖아요. 아닙니다. 대구경북권 조차도 인터파크가 훨씬 더 많습니다. 자체시스템 들어가면 티켓링크로 지금 연동돼 있잖아요, 그죠?

말기

박말기문화예술회관장

예, 맞습니다.

이선우위원

자체 우리 시스템 개발 안 돼 있습니다. 그래서 인터파크가 훨씬 더 홍보, 그리고 광고가 달리더라도 사람들이 인터파크에 내가 아이디가 훨씬 더 많아요. 7 대 3은 될 거예요. 티켓링크 내가 아이디가 없어요. 그 불편함들을 왜 시민들이 감수해야 됩니까? 그냥 우리가 조금만 일하면 되는데. 티켓발권기 카드리더기 구입해야 된다고요. 비용 얼마인지 산출해서, 자 비용 얼마인지, 그리고 비교내역 하신 것, 실제로 비교한 자료, 갖고 이것도 자료요청 합니다. 이것 개정하셔야 합니다. 개선, 개선이군요. 개선하셔야 합니다. (이선우 위원, 김춘남 위원장을 보며) 좀 쉬어요?

김춘남위원장

하죠.

이선우위원

아, 계속해요. 예, 다른 분 없으신가?

김춘남위원장

30분까지 하셔야 돼.

이선우위원

저요?

김춘남위원장

예.

이선우위원

저 못할 것 같은데. (웃으며)끝나니까 일단. 일단 지금 최선을 다해서 달려가고 있습니다. 자, 상주단체 우리 지금 3개 있어요. (이선우 위원, 한재환 관리담당에게) 들어가셔도 됩니다.

담당

관리담당

한재환 예, 예.

이선우위원

상주단체 3개 있습니다. 그죠?

말기

박말기문화예술회관장

예, 그렇습니다.

이선우위원

상주단체 어디어디어디죠? (이선우 위원, 자료를 넘기며) 여기 있던 것 같던데.

말기

박말기문화예술회관장

예, 공터다하고.

이선우위원

예.

말기

박말기문화예술회관장

강동필하모닉 오케스트라, 구미오페라, 3군데 단체가 있습니다. 상주단체가.

이선우위원

예, 이 상주단체 선정은 어떤 방식으로 합니까?

말기

박말기문화예술회관장

도에서 공모를 합니다. 저희들이 하는 게 아니고 도 공모에 저희들이 공연장하고 협약을 해서 협약서를 제출하면서 도에서 확정을 합니다.

이선우위원

도비 지원이죠?

말기

박말기문화예술회관장

국도비 지원하고 있습니다.

이선우위원

예, 국도비 지원이에요.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

국도비 지원받고 이분들은 이미 지원단체입니다.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

상주단체 심사를 받아서 단체가 되는 단체는 이미 지원이라는 특혜를 받아요. 그런데 우리가 하는 기획공연이나 기획공연 안에 이 상주단체 공연들이 들어오면 이중지원이 된다고 저는 생각합니다. 그래서 중복되지 않아야 한다고 생각하거든요. 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 현재까지는 없어요, 거의.

말기

박말기문화예술회관장

중복지원하는 부분 저희들 한 번도 없었고요.

이선우위원

예, 예.

말기

박말기문화예술회관장

요 상주단체에 한해서는 공연장하고 협약을 했기 때문에 공연장은 무료로 사용할 수 있도록 그렇게 저희들 제공을 하고 있습니다.

이선우위원

예, 연습 예.

말기

박말기문화예술회관장

연습 포함해서 그렇게 하고 있습니다.

이선우위원

예, 예, 예. 그래서 그런데 공연, 우리가 기획하는 공연과 상주단체가 지원받아서 하는 공연 똑같은 공연이 올라오는 일이 없도록 잘 보시고 요구들이 있을 수도 있어요. 왜냐 하면 다른 지역에서 이런 현상들이 나타납니다. 그것들에 대해서 규정들을 잘 세우시기를 권고 드리고.

말기

박말기문화예술회관장

알겠습니다, 예.

이선우위원

아! 자, 시립무용단 좀 보겠습니다. 시립무용...... (이선우 위원, 김춘남 위원장을 보며) 좀 해도 되죠? 시립무용단, “엇디하릿고” 공연 저 좋게 잘 봤어요. 그런데 문제가 있었죠? 똑같은 공연이 작년 2018년 하반기 공연에도 “엇디하릿고”가 올라왔습니다. 자, 그 이유가 관장님 설명을 간단히 해 주시죠.

말기

박말기문화예술회관장

저희들이 뭐 합창, 무용단에서 지난 연말에 강동에서 “엇디하릿고” 1회 했었고요. 올해 이제 상반기에 정기공연으로 2번 2회 공연을 했습니다. 그 저희들 그 예산이라든지 그런 부분에서 1년에 2개 창작을 하기에는 시간적이라, 시간적이고 예산상 문제가 있어가 조금 힘든 그런 사항이고요. 하여튼 그 부분은 안 그래도 위원님 지적해 주신 부분에 대해서는 저희들 안무자하고 같이 수의를 해서 앞으로는 그런 일이 없도록 매년 다른 공연을 할 수 있도록 앞으로는 그렇게 추진하려고 지금 노력하고 있습니다.

이선우위원

예, 그래야 합니다. 왜, 우리는 시립이기 때문에.

말기

박말기문화예술회관장

예, 알겠습니다.

이선우위원

예, 그리고 그렇기 때문에 2번의 똑같은 공연을 올릴 때는 앵콜공연 같은 달이나 가까운 시간에 앵콜공연 또는 초청공연 외에는 그렇게 잘 하지 않습니다. 아, 하기도 합니다. 뭐 무용도 아까 말씀하신 예산이 부족 뭐 시간이 없다 이해합니다. 그런데요. 제가 예산서를 봤는데 2018년에 하반기 “엇디하릿고” 공연에 1,790만 원 의상비가 나갔습니다. 그리고 2019년에 의상비 2회분이 책정돼 있습니다. 그러니까 상반기 하반기 의상이겠죠. 2회분이라고 돼 있습니다. 예산서에.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

그럼 2회분은 2번에 걸쳐 나눈다는 거죠?

말기

박말기문화예술회관장

맞습니다. 2번.

이선우위원

그럼 상반기 하반기라는 거죠?

말기

박말기문화예술회관장

같이 이제 1년에 2번하니까 상반기 하반기 예.

이선우위원

2회면 상반기 1번, 2,100만 원이 돼 있어요. 그런데 똑같은 공연을 하는데 무대제작비가 무대의상 제작비를 2번을 제작하는 겁니까? 이것 어떻게 되는 겁니까?

말기

박말기문화예술회관장

그 부분은 저희들 무대 의상비를 대부분 임차를 많이 하고 있는 그런 사항에 있지......

이선우위원

제작합니다. 무용단. (박말기 문화예술회관장, 집행기관석을 보며)

말기

박말기문화예술회관장

제작, 제작?

이선우위원

계장님.

무용단 의상 제작하죠?

그런데 2번 잡혀 있는데 이것 어떻게 구별, 이것 어떻게 예산이 올라온 겁니까?

예.

예, 그러니까 문제라고 생각해요. 2번 제작 안 한 걸로 저도 파악했습니다.

그런데 2018년 1,790만 원, 2019년에 2회분으로 나눠서 2,100만 원, 35만 원씩인가 해서 단원, 곱하기 단원 곱하기 2회분 요렇게 정확하게 되어 있었습니다. 총액 2,100만 원이었어요. 이것 어떻게 되는 겁니까? 이것 어떻게 산출해서 예산안에 올리신 겁니까?

왜 그렇게 올리시는 거예요? 아니 1번 공연할 때 의상이 여러 벌이 들어요. 그런데 그동안 제가 알기로는 기존에 제작했던 의상들도 같이 쓰시기 때문에 만약에 4벌의 의상이 필요하다면 4벌 다 제작하는 게 아니에요. 1벌당 그리고 의상제작비가 꽤 들어요. 특수한 의상이기 때문에. 그런데요 이거는 명확한 업무상 과실입니다.

이것 어떻게 쓰여졌는지 저희가 어떻게 압니까? 상세추진계획서 제출하시고요.

시정하셔야 합니다.

그리고요. 계장님 잠시 계세요. 현재까지 3. 아! 지금 단장님 오신 게 언제죠?

안무자?

2000 몇 년도요?

예, 2016년부터 현재까지 우선 보겠습니다. 그리고 그 위로 올라가겠습니다. 상세추진계획서 제출하세요. 시립무용단 의상자 2018년 1,800만 원 들었어요. 올해는 2,100만 원 든대요. 1년에 4,000만 원 가까이 들죠? 의상실 있습니까?

어디에 있습니까?

의상수불 관리대장 있습니까? 의상을 들고 나가는 것 관리돼 있어야 되잖아요?

다른 지역에는 이것 있던데 우리 있습니까, 없습니까?

아, 있는지 없는지도 모르세요?

아!

그럼 관리가 되는지 안 되는지도 모르네요. 이것 관리 누가합니까? 자기의상 자기가 해요?

그럼 자기가 들고 나가도 모르겠네요? 들고 나가서 다른 데서 쓰시는데, 쓰시는 것 상관이 없어요. 그런데 내가 이걸 들고 나간다 들고 들어온다 정도는 우리, 우리 예산에서 나간 건데 우리가 파악 못하고 있다는 게 말이 됩니까?

세탁비도 있잖아요?

세탁비도 있고 관리 우리가 해야 되는데 관리체계가 어떻게 되고 있는지조차 파악이 안 되면 의상이 썩어서 다시 제작해, 똑같은 공연을 하는데 나중에 흐트러지고 썩어서 다시 제작해야 됩니다. 그러니, 그러니 이렇게 예산이 2번 잡혀도 할 말이 없죠. 자, 의상관리자 누군지 파악하시고 하셔서 보고하시고 의상수불 관리대장 있는지 확인하시고 어떻게 관리하고 있는지에 대해서 보고서로 제출하시고 이것 수불 관리대장 만드셔야 되고요. 관리자 지정하시기를 시정요청 드립니다.

아, 그리고. (이선우 위원, 윤희정 공연기획담당에게) 들어가셔도 됩니다. 관장님.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

2019년 6월 4일 영남일보에 김우석 무용단 “엇디하릿고” 경북무용제 최우수상 기사 보셨어요?

말기

박말기문화예술회관장

예, 봤습니다.

이선우위원

이것 이 대회에 나가신 것 미리 보고 받으셨어요? 아니면 신문보고 아셨어요? (박말기 문화예술회관장, 집행기관석을 보며)

말기

박말기문화예술회관장

뭐 외부출연작 맡았던 거지?

이선우위원

출연허가서 받으셨죠?

말기

박말기문화예술회관장

예, 외부출연허가 받았습니다.

이선우위원

예, 우리 시립예술단은 외부출연할 때 허가서 쓰고 나갑니다.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

그래서 여기에 많은 분들이 제가 알기로 우리 단원들이 나가셨고 김우석 무용단에 김우석 씨는 지금 우리의 안무자십니다.

말기

박말기문화예술회관장

예, 맞습니다.

이선우위원

자, 이분이 경북무용제 최우수상 받은 작품 이름이 뭡니까?

말기

박말기문화예술회관장

정기공연하고 똑같은 “엇디하릿고”입니다.

이선우위원

이 가능합니까? 우리 정기공연의 작품을 창작을 했어요. 그런데 본인의 무용단에 무용 이름으로 나가는 무용제에 우리 작품을 갖고 간 거예요. 이해 되셨죠? 자, 「저작권법」에서요. 제가 「저작권법」을 그래 찾아봤습니다. 「저작권법」에서는 “국가 또는 지방자치단체가 업무상 작성하여 공표한 저작물” 자, 우리 안무겠죠. 이나 계약에 따라서 저작재산권의 전부를 보유하는 저작물은 허락 없이 사용할 수 있습니다! 있어요! 왜냐 하면 이제 이거는 우리가 공적인 업무를 했기 때문에 쓸 수 있어요. 미리 우리 것 쓴다라는 보고 받으셨어요? 시립예술단에서 했던 창작품 본인이 창작을 했기 때문에 “쓸 수 있다”라고 되어 있어요. 공표한 저작물은 계약에 따라서. 그런데 이것 보고해야 돼요. 법적근거 따져봐야 돼요. 미리 “엇디하릿고”로 나간다는 것 보고 받으셨어요?

말기

박말기문화예술회관장

사전에 한번 이야기는 했었습니다. 그 단원 거기 그 출연.

이선우위원

어떻게 답했습니까?

말기

박말기문화예술회관장

출연한다고 같이 제가 하고.

이선우위원

출연할 때 우리 작품으로 갖고 간다고 얘기하셨습니까? (박말기 문화예술회관장, 집행기관석을 보며)

말기

박말기문화예술회관장

그때 “엇디하릿고”? 예, 그때 이야기가 됐었던 사항입니다. “엇디하릿고” 가는 걸로.

이선우위원

알고 계셨어요?

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

이것 아무 문제없이 그냥 말씀하셨어요? 작품, 제가 의상 얘기 왜 하냐 하면 똑같은 의상, 작품 똑같은 의상, 똑같이 작품, 똑같은 단원들 다는 아니지만, 가지고 나가서 최우수상 받았어요. 구미시립으로 나가서 받으면 어 정말로 저 축하할 수 있을 것 같아요. 이렇게 만연하게 아무런 저작권에 대한 생각 없이 논의하셨어야 된다고 생각하거든요. 논의하셨어야죠. 시립 시민들 건데. 우리 돈 들여서 제작한 것 아닙니까? 안무비 우리가 드렸잖아요?

말기

박말기문화예술회관장

예, 포함돼 있습니다.

이선우위원

예, 안무비 드렸잖아요. 그런데 본인 안무라, 본인 무용단의 안무라고 갖고 나갈 때는 충분히 논의하고 법적근거 따졌어야죠. 이것 제가 법적근거 따졌습니다. 제가 할 일입니까? 아니잖아요, 관장님? 더 큰 문제는 뭐냐 하면요. (이선우 위원, 자료를 들어 보이며) 이것, 이것, 이거 보일려나. 자, 사진이 조금 불투명해요.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

이 사진 뭔지 혹시 아세요? 우리 망향이라는 전에 했던 작품이에요. 작품 사진입니다.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

시립무용단. 요 밑에 사진 똑같은 사진이에요. 잘 안 보이시면 제가 이것 전달해 드리겠습니다. 똑같은 사진입니다. 이것 도용하시는 도용당한 것 아셨어요? 이건 「저작권법」에 정확하게 걸립니다.

말기

박말기문화예술회관장

그것 미처 파악 못 했습니다. 그 부분.

이선우위원

못 하시죠?

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

왜냐 하면 보고 안 했기 때문에. 그런데 이것 사진 쓰신 분이. 하! 우리 무용단 안무자님의 누님의 무용단입니다. 심지어 내용도 똑같았습니다. 이분은 우리 안무자 아니시잖아요?

말기

박말기문화예술회관장

아닙니다. 예.

이선우위원

그런데 우리 안무, 우리 사진 도용, 이 뭐하는 겁니까? 법적절차 밟으세요. 「저작권법」 근거한 법적절차 밟으시고 어 대응하셔야 됩니다.

말기

박말기문화예술회관장

파악해 보겠습니다. 알겠습니다.

이선우위원

어떻게 예술하신다는 분들이 이렇게, 이렇게 아무, 안무자님. (이선우 위원, 사진 자료를 넘기며) 출연자의 안무자가 있습니다, 출연자의 안무자가 있습니다. 본인의 안무를 가지고 지금 이게 이것 상 받으셨을 걸요. 제가 알기로는 이것 상 받으신 걸로 알아요. 경북무용제에서도 이것 우리, 우리가 이분 프로필에 구미시립 안무자도 없어요. 이 무용제에. 이 “엇디하릿고” 공연했다라는 기록이 없어요. 문제가 될까봐 넣으셨는지 안 넣으셨는지 저는 잘 모르겠습니다. 파악 하시고 보고 하세요.

말기

박말기문화예술회관장

알겠습니다. 파악해 보겠습니다.

이선우위원

경북무용제 여기 주최 측에 전달하시고 문제가 되는지 안 되는지 파악하시고 보고해 주시고요. 와! 저는 이 자료를 보고 참 이거요. 우리 거잖아요? 우리 거에 대한 자부심 있는 거잖아요? 이거는 시정하셔야 합니다. 그냥 “아 저 이것 나갑니다.” 이렇게 하시는 게 아니라 우리 작품갖고 나가면 논의하시고 된다 안 된다를 결정을 해 주시는 게 관리자입니다. 그게 관리죠. 그 관리 안 하고 무슨 일 하셨습니까, 지금? 자, 그다음에. 하! 이런 게 또, 이런 것 때문에 정말. (이선우 위원, 위원들을 가리키며) 하실 것 있으시면 저 스톱하고 좀 끊을게요. 더 가요.

홍난이위원

계속 하시게.

김춘남위원장

예.

이선우위원

괜찮으시죠?

홍난이위원

예, 괜찮습니다.

이선우위원

예, 더 있습니다.

홍난이위원

하셔야 되겠네요.

이선우위원

예, 감사합니다. 제가 6개월 그리고 어제 밤 어제 12시간을 정리를 했는데 끝이 안 나더라고요. 자, 파일 1번, 파일 3번. 제가 자료요청을 한 3개월 동안 꾸준히 했어요. 그런데요. 하! 이 담당자가요. 이따 얘기하겠지만 안 주려고 제가 기한을 정해줬는데 안 줍니다! 잘못된 자료 줍니다. 섞어 줍니다! 제가 그 얘기까지 할까 말까 오늘 고민했는데 이왕 한 것 한번 해 보려고요. 자, 안 맞는 자료 저한테 주셨어요. 외부집행 상세내역 주셨습니다. (이선우 위원, 자료를 들어 보이며) 요 자료는 뭐냐 하면 우리가 시스템이 좀 미약해요. 그래서 무대, 조명, 음향은 외부임차를 할 경우가 많습니다. 그런데 대부분의 공연들은 대관하는 공연들은 자기가 자기들이 팀을 가지고 들어와요. 그런데 우리 기획공연들은 선택할 수 있습니다. 우리가 운영할지 임차할지 그런데 대부분 임차합니다. 그럼 위원님 생각해 보시면, 생각해 보시면 자 장비를 임차하는 회사에서 장비만 보내겠습니까? 운영하는 사람을 보내겠습니까? 사람을 보냅니다. 본인들의 장비기 때문에. 그런데 저한테 주신. (이선우 위원, 자료를 들어 보이며) 최근에 주신 공연장 무대기기 조명, 음향감독이 직접운영한 공연과, 여기에 있는 임차와 자 여기 A, B, C로 나눠졌어요. A 직접운영, B 공동, 공동은 임차한 회사와 우리 감독님들이 같이 한다는 거예요. C 그 임차한 회사가 단독으로 운영한다라는 거예요. 자, 직접운영한 건수가 무대는 우리가 100%라고 여기에 기록돼 있습니다. 100% 우리가 운영한 걸로 나와요. 조명은 55퍼센트 우리가 직접운영한 걸로 나오고, 음향은 50퍼센트라고 말씀하셨어요. 아니, 장비 들어오는데 운영하는 사람이 안 들어 오냐고요. 그런데 저는 요 자료는 외부 임차자료는요 기획공연에 대한 자료만이에요. 왜냐 하면 대관은 본인들이 팀을 갖고 들어오니까. 제가 그런데 이게 잘못된 거를 파악한 이유는 뭐냐 하면 “브로드웨이 42번가” 때문이었어요. “브로드웨이 42번가” 공연 무대랑 음향, 조명 안 돼서 시스템 때문에 며칠이 더 걸렸어요, 장치 설치하는데. 여기 98%밖에 못 했다고 제가 5분 발언하면서 얼마나 열심히 공부를 했었습니까. 그런데 직접운영 A, A, A로 갖고 오셨더라고요. 그래서 그때부터 어제 3시간을 비교분석을 해 봤습니다. 그랬더니 잘못된 기록이 무대 8회, 무대는 100% 다 운영했다는데 무대를 임차했는 기록이 8번 있는데요. 조명은 15회, 음향은 1회예요. 이거는 임차기록이 없는데 공동운영이라고 기록한 잘못된 자료이라는 거죠. 아까 이 자료가. 그런데 이것 누가 작성하셨습니까? (이선우 위원, 자료를 들어 보이며) 이것 시설계에서 작성하셨죠? 계장님.

담당

기술담당

황성규 예.

이선우위원

이것 작성자 누굽니까? 계장님 직접 하시지는 못 하잖아요? 왜냐 하면 오신 지 얼마 안 돼서.

담당

기술담당

황성규 예.

이선우위원

이것 작성자 보고 따로 하세요, 저한테.

담당

기술담당

황성규 예.

이선우위원

자, 그리고 무대, 조명, 음향, 온오프는 운영 아닙니다. 큐 사인 주시는 것 운영 아닙니다. 그런데 어떻게 무대 100% 운영했다고 말씀하십니까? 제가 본 것만 해도 무대 세팅하고 들어온 임차한 게 몇 번인데. 시스템을 운영 안 하는데 시스템 바꾸는 게 무슨 문제, 무슨 의미가 있습니까? 무대 증축말고 시스템만 바꿔도 할 수 있다라고 어떻게 당당하게 말씀하십니까? 아니, 자료조차 신뢰가 안 가는데 저 어떻게 사람을 신뢰하고 어떻게 운영할 거라는 신뢰를 제가 가지고 예산을 저한테 확보해 달라라는 말씀을 하실 수 있습니까? 계장님들, 관장님? 기록조차 잘못 되어 있는 자료를 저한테 제공해 주시고 이것 받기도 정말 하늘에, 정말 몇 번을 요구해서 전문위원실로 저 그렇게 받아냈습니다! 외부사업소의 특수사업이에요. 문화예술회관은. 그렇기 때문에 전문성이 더 필요해요. 그래서 이번에 아 이건 시정이에요. 이것 강동에 조명 1급 자격증 가지신 분 신청하셨죠? 모르시나 도에? 이것 아무도 모르시나? 감독님들 아시던데.

말기

박말기문화예술회관장

저희 1명 채용하는 부분 말씀하십니까?

이선우위원

예.

말기

박말기문화예술회관장

예, 지금 해 놨습니다.

이선우위원

채용하시죠?

말기

박말기문화예술회관장

예, 1명 있습니다.

이선우위원

그런데 이것 공채면 공무원들 중에 자격증 있는 분이 오시는 것 아니에요?

말기

박말기문화예술회관장

자격증.

이선우위원

일반직, 그러니까 경력직 개방직으로 초빙하는 게 아니라 공무원들 중에.

말기

박말기문화예술회관장

정식 공무원으로 채용하는 겁니다. 그 누구나.

이선우위원

아! 시험을 쳐서?

말기

박말기문화예술회관장

그렇지요. 예, 그렇습니다.

이선우위원

지금 현재 소공, 아 대 아, 예술회관에는 음향감독님 2분, 조명감독님 2분, 무대감독님 2분 있습니다. 그중에서 개방직으로 들어오신 분 2분이에요. 그런데 편의상 대공, 소공 나눠 놓으셨어요. 나눠서 운영하면 안 됩니다. 어떤 일 어떻게 벌어질 줄 알고. 이분들 공연에 같이 움직이셔야 됩니다. 그런데 그런 시스템도 개선하시기로 저랑 약속하셨으니까 믿고요.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

이 모든 문제는요 사실은 시스템의 문제예요. 저는 조직개편의 가장 실패가 평생교육원 안으로 문화예술회관 들어간 게 이 문제들을 사실은 키웠다기보다 원래 가지고 있던 문제였는데 더 문제로 보여지게 만들었죠. 정원 29명입니다. 그런데 1년에 많게는 9명, 아 적게는 9명, 많게는 15명이 전출입합니다. 아니, 업무파악도 다 안 됐는데 벌써 전출입을 하게 되는 구조잖아요, 그죠? 그렇기 때문에 문화라는 특수사업을 수행하시기에는 전문성이 떨어집니다. 행정직, 일반행정직에서는. 관장의 권한으로 할 수 있는 인사조치 하셔야 돼요. 좀 더 있게 할 사람 있게 하고 일 못하는 사람 보내고 과감하게 하셔야 해요. 그것 총무과에도 제가 이것 얘기를 할 거지만 인사이동을 많이 해야 되는 부서와 아, 인사이동이 많아도 괜찮은 그러니까 일반적인 괜찮은 부서와 예술회관은 다릅니다. 인사이동 이렇게 자주 일어나면 업무파악 끝나면 인사이동하십니다. 그리고 책임 안 지십니다.

말기

박말기문화예술회관장

그 부분은 잠깐 제가 설명 좀.

이선우위원

예, 말씀하세요.

말기

박말기문화예술회관장

예, 그 부분 저희들이 인사 전문관이라 그래 가지고 오면 3년 근무하는 걸로 그렇게 지금 되어 있습니다. 방금 말씀하신 스텝 부분에 대해서는 지금 일반직들이 오더라도 전문관 경력으로 해서 3년간 근무하는 걸로 그래.

이선우위원

저는 행정직 말씀드리는 건데요.

말기

박말기문화예술회관장

아, 그 부분.

이선우위원

행정직 말씀드리는 거예요.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

인사 우리 전체적인 인사를 말씀드리는 거예요. 지금 아까 무대증축 계획 세워 놓으셨던 계장님 저랑 몇 달을 얘기하시고 “어떻게 하면 좋을까요” 막 하시다 갑자기 청내로 확 들어오셨어요. 그리고 얼마 전에 또 인사이동이 있었어요. 내가 그때 보냈어야 될 사람은 안 보내고 다른 분이 가셨네요? 자, 그리고 예술단 건의사항 조치 저한테 보고해 주셨어요. 단원들이요. 불편한 게 아니라 위험한 상황에 계속 방치를 하고 있었더라고요, 회관이. 거울에 오디션을 할 때 거울에 전단지를 왜 단원들이 붙이고 있습니까? 바닥에 그 쿠션있는 그 아 그 단어가 생각이 안 나네요. 플로어.

말기

박말기문화예술회관장

플로어, 예.

이선우위원

플로어가 찢어졌는데 테이핑을 단원들이 다 해놨습니다. 이거 하라고 저희 예산 드리잖아요, 그죠? 여자단원들은요 옷 갈아입을 데가 없어 가지고 커튼치고 갈아입고 있었어요. 곰팡이 스는 거는 강동은 말할 것도 없고요. 예술회관도요 너무 좁아요, 연습실이. 그래서 그런데도 건의사항, 지금 관장님 오시고 계장님 바뀌시고 나서 이것 조사해 주셨어요. 그래서 단원들이 변화를 느낀대요, 느낀대요. 감사드리고 싶어요. 감사드리고 싶은데 저는 계속 말씀드렸잖아요. 소통하라고. 소통하셔야 됩니다. 단원들이 예술단에, 예술단을 운영하는 매개체고 핵심입니다. 사람하고 일하시잖아요. 예술단 같은 경우에 특히 계장님 공연기획담당이시죠. 저한테 약속하셨잖아요? 인사이동 없이 업무변경 해 주면 최선을 다해서 하겠다고 말씀하셨잖아요? 그 얘기 뒤에 다시 좀 더 할게요. 자, 그리고 공연장에 어셔는 어떤 역할입니까? 관장님.

말기

박말기문화예술회관장

공연장 어셔.

이선우위원

어셔는 그 약간 정장입으신 여성분들.

말기

박말기문화예술회관장

예.

이선우위원

그 여사님들 왜 이렇게 티켓팅하시고 어셔라고 말해요. 어셔들의 역할은 무엇입니까?

말기

박말기문화예술회관장

그 부분은 저희들이 뭐 어셔들 오면 보통 1시간 전에 옵니다. 1시간 전에 와서 저희들 사전 교육을 받고요. 이제 거기 출입구 부분에 매표라든지 안쪽에서 안전관리 이제 또 혹시나 공연 중에 이제 보통 휴대폰 촬영을 많이 하고 있습니다. 촬영하는 부분을 이제 못하도록 하거나 여러 가지 안전도우미로서 많은 역할을 하고 있습니다.

이선우위원

이것 처음에는요 공연 중에 어셔가 아무도 공연장 안에 없어요. 어셔는 공연 중에 안전관리자이기도 합니다.

말기

박말기문화예술회관장

예, 맞습니다. 예.

이선우위원

그런데 1명도 없어요. 그러더니 공연이 끝났어요. 사람들이 못 나가요. 왜, 문을 안 열어줘서. 나가봤더니 어셔들께서 밖에서 아니 가방 갖고 나오시던데요. 공연이 끝났는데 관객하고 같이 퇴근하십니다. 아니면 밖에서 얘기 나누고 계시고요. 게다가 인동에 아 강동문화복지회관에서 공연을 할 때요. 전화벨 소리가 수십 통이 울리는데 듣고 가만히 서 계셨어요, 어셔분들께서. 교육이 안 돼 있었던 거죠. 제가 수차례 지적해서 지금은 촬영하시는 것 잡아요. 잡고 그래도 전화벨 소리 울리는 곳 가서 주의 주셔야 돼요. 왜냐 하면 다른 분들한테 영향 끼치거든요. 공연 중에 밖에 모두 나가있는 게 어셔의 역할이 아니잖아요. 그리고 어셔 숫자도 작아요. 더 채용하셔야 되는 부분이 안전에 관해서니까. 그리고 지금 또 문제가 뭐냐 하면 공연 보면 불빛 핸드폰 불빛 그래서 제가 생각한 건 당분간이라도 안내문 제작 좀 해야 됩니다. 이것 어셔들이 다 공연 중에 하면 다른 옆에 분들이 방해 받으시거든요. 안내문 제작하는 것 저랑 좀 논의를 하셨으면 좋겠고. 자, 12시 전에 끝낼 수 있겠네요. 마지막으로 제가 전체적인 거를 좀 말씀드리면 우리가 3차에 걸친 예술단 운영회의를 했고 예술회관에 관해서 사실 오늘 처음 얘기하는 겁니다. 이렇게 공식적으로. 문제상황들 굉장히 많은 것 느껴지시죠. 법적인 근거도 찾아서 해결해야 되시는 것들도 있습니다. 그죠? 6개월 동안 사실 저 매주 들어갔어요. 그런데 사실 좋은 기분으로 들어가지 않았고 제가 들어간다 그러면 우리 직원분들 전부 다 긴장하셨단 말이에요. 저 막 변호인이니 이선우가 가서 갑질하니 이런 얘기 정말 많이 들었어요. 그런데 이것 제 역할이라고 생각해서 부끄럽거나 두렵지 않았어요. 그런데 아까도 말씀드렸지만 변화의 기대의 속도가 너무 느리세요. 자, 그리고 많은 제안 드렸었고 제가 이제 스스로 포기했던 부분들 있어요. 직원 한 사람이 일을 망쳤어요. 그 직원 지금 인사이동 제가 받아들여줘서 감사 안 갔습니다. 그리고 인사이동 시기까지 나도는데 지금 무슨 일 합니까, 그분? 계장님?

제대로 하고 있습니까? 계장님 보시기에는 만족하십니까? 아니시네요? 예술단 관리하시다가 이분 지금 업무변경 되셨습니다. 모든 일을 직원 한 사람이 망쳤어요. 제가 이것 언급할까 말까 고민하다가 어제 12시간을 정리하면서 이 많은 일들이 예술회관에 산적해 있는데 사람 문제까지 있다라는 게 정말 답답했어요. 제가 지금 걱정, 이 얘기를 하는 이유는 제가 자료로 증명하기 전까지 제가 사람을 공격하는 걸로 저를 공격하더라고요. 지금도 그렇게 하고 있어요. 이번 달 말에 지휘자 전형 있습니다. 그죠?

말기

박말기문화예술회관장

예, 맞습니다.

이선우위원

심사위원도 모셔야 됩니다. 그런데 이것 지난번에 왜곡시킨 사람이 바로 그분이셨어요. 그죠? 지난번 지휘자 전형 지금 객원으로 와 계신 분 지휘자 전형에 심사위원 위촉하는 과정, 지휘자 위촉하는 과정, 그분이 개입하셨었잖아요? 덮으려고 하지 마세요. 또 일어나면 저는 처음부터 다 끄집어낼 겁니다. 제가 지금 마지막까지 쥐고 있는 것 계장님 관장님한테까지도 말씀 안 드렸던 것 있습니다. 협박이라고 생각이 되시면 협박이라고 받아들이셔도 될 만큼의 일입니다. 지난번 일까지 묵과하지 않고 다 문제제기 할 겁니다. “세상에 그럴 리가 8급이”, 그럴 일 있더라고요. 이번에 보니까. 원장님도 파악하고 계시죠? 모르십니까? 아시죠? 전부 다 파악하고 계셔야 합니다. 그죠? 제가 지금 믿고 이 일에 대해서 받아들인 이유는, 거는 부시장님이 “앞으로 이런 일이 없겠다”라는 약속을 하셨고 발전적인 방향들에 대한 얘기를 해 주셨는데요. 저 정말 후회하고 있어요. “아무도 시정하지 않고 아무도 각성되지 않고 아무런 변화가 없는데 내가 왜 그랬을까”라는 후회를 또 하게 만드셨습니다. 지금까지 문제는 지난번에 언급한 것도 있고 하반기 포럼도 있고요. 전문가들 이제 오셔서 진단을 해 주실 겁니다. 시스템적으로 개선할 수 있는 일을 위해서 할 수 있는 일들 저도 계속 제안할게요. 그러니까 스스로 변화하고 본인들의 그냥 잠깐 지나가는 업무로 생각하지 말아주세요. 예술회관 문제 너무 많아요. 외부사업소기 때문에 지난번에 노인종합복지관 감사결과 받아서 난리가 났었는데요. 문화예술회관 아마 감사기간에 들어갔었으면 이것보다 더 했을 거라는 확신 있습니다. 제가 전화할 때 기쁘게 받아주실 수 있길 저 정말 바라요. 저 다른 의정활동에도 좀 하고 싶어요. 예술회관 때문에 잠을 못 잘 정도입니다. 제가 도와 달라는 말 해서는 안 되잖아요. 그죠? 업무들에 대해서 잘 분장한 대로 빨리 지금 빨리 더 숙지하시고 논의구조들 조례 개정이라든지 이런 것들 저랑 같이 좀 제가 도와드릴 수 있는 것들은 할 거니까 전문성을 가진 분들을 잘 키우세요. 안에 전문성을 가진 분들 계시잖아요. 예, 그래서 그런 분들 잘 키우시고 또 저 같은 사람 이용하시고 그렇게 운영하시고요. 더 이상 문화예술회관의 문제에 대해서 계장님과 관장님께 전화하지 않기를 제가 소망합니다. 고생하셨습니다. 예.

김춘남위원장

예, 아이구 우리 이선우 위원님 장시간 고생하셨습니다. 아이구 정말 열정적으로 의정활동 하셨네요. 공부를 많이 하셨습니다. 우리 관장님, 계장님 그냥 하던 방식으로 해서는 늘 지적당할 것 같습니다. 열심히 의원 이렇게 열심히 공부합니다. 그죠? 저는 이렇게 문화예술회관이 이렇게 많은, 많은 문제점들이 있는 줄 몰랐습니다. 저희들은 사실은 또 예술 쪽은 조금 의원들이 모르니까 우리 이선우 위원님 6개월 동안 병까지 나가면서 제가 들은 걸로는. 진짜 일하면서 병이 나 갖고 한동안 출근도 못하고 병원도 가고 그랬어요. 그만큼 애정이 있습니다. 관장님 좀 잘해 주시고요. 우리 또 전문적으로 하시는 의원님하고 의논 많이 해 주시고 그래 주시면 감사하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 문화예술회관 소관 업무에 대한 감사종료를 선언합니다. 관장님 수고하셨습니다. 식사하고 할까요?

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

강승수위원

요것 마저.

성애

박성애평생교육원장

같이.

강승수위원

한 개 과 마저 하지.

성애

박성애평생교육원장

평생교육과하고 중앙도서관.

이선우위원

얼마나 걸릴지 알고.

김춘남위원장

아니, 그래 식사하고.

장미경위원

이게 많다고 하시네요. 그래서 식사를 하고, 이선우 위원님께서 많다고 하시니.

이선우위원

아닌데요. 이만하지는 않아요.

홍난이위원

그래도 길 거예요.

이선우위원

그런데 지금 쉬는 게 맞는 것 같아요.

홍난이위원

길 거잖아.

강승수위원

아니 오래 안 걸릴 것 같으면 한 12시 반까지 마무리 짓고.

이선우위원

너무 많은데.

강승수위원

예?

이선우위원

다섯 명인데.

강승수위원

어떻게 질문사항이 많아요?

이선우위원

예, 저는 정회, 정회하고.

홍난이위원

질문이 많기 때문에 길어질 것 같아요.

강승수위원

아니, 아니. 이선우 위원 많아요?

이선우위원

예, 정회.

김춘남위원장

식사하고 할까요?

이선우위원

조금 더 정리해야 돼요.

강승수위원

많으면 또 할 수 없고.

이선우위원

감사합니다.

김춘남위원장

그럼 중식을 위하여 90분간 감사중지를 하고자 하는데 위원님 여러분 이의 없으십니까? 예, 이의가 없으므로 90분간 감사중지를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

11시50분 감사중지

13시34분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 그럼 감사속개를 선포합니다. 다음은 평생교육과 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 평생교육과장님 발언대로 나오셔서 간단하게 인사말씀 해 주시기 바랍니다.

규주

조규주평생교육과장

안녕하십니까? 평생교육원 평생교육과장 조규주입니다. 평소 저희 교육원 업무에 각별한 관심을 가지고 지원을 아끼지 않으시는 김춘남 기획행정위원장님과 김낙관 부위원장님, 그리고 여러 위원님들께 깊이 감사드립니다. 저희 평생교육과는 구미시민 누구나 자기계발을 위한 학습기회 부여와 건강한 삶을 위한 교육에 참여할 수 있도록 쾌적한 시설관리, 안전한 교육환경, 명품평생교육을 위해 모든 역량을 집중하고 있습니다. 앞으로도 시민들을 위한 평생교육기관으로써 부족함이 없도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다.

김춘남위원장

예, 과장님 수고하셨습니다. 부위원장님 진행해 주시기 바랍니다.

낙관

김낙관부위원장

평생교육과는 2권 321쪽부터 372쪽까지입니다. 일괄 검토 후 질의해 주시기 바랍니다.

김춘남위원장

예, 김재우 위원님.

재우

김재우위원

예, 위원장님 감사합니다. 예, 과장님 반갑습니다. 오래간만에 뵙겠습니다. 우리 국장님도 계신데 다시 한번 더 개선요청 드리겠습니다. 올 또 하반기 되면 2020년 예산 올 건데 뭐 노인대학 뭐 강동복지회관 노인대학 이런 데 뭐 체육대회 하겠다고 뭐 이런 예산들 아예 처음부터 올리지 마십시오. 또 올려 가지고 우리 의원들끼리 싸우게 만들지 말고요. 그 대학을 해줬고 대학원까지 또 해주고 뭐 대학을 해줬으면 그런 동문회 그런 체육대회는 스스로 할 수 있어야 됩니다. 그런 걸 올려 가지고 또 의원들하고 부딪히고 그런 부분들을 아예 없게끔 처음부터 뭐 예산을 안 올리시는 게 좋을 것 같고요. 이런 부분은 저희들 의원 간에 좀 서로 좀 미안한 부분도 있고 하니까 그렇다라면 계획을 짜려고 하면 구미에 있는 대학, 구미에 있는 지역 대학 동창회 지원 다 해주고, 구미에 있는 지역 대학 MBA과정, 최고경영자과정도 지원 다해 줘 가지고 같이 올리면 저희들 통과시켜 줄게요. 그러니까 그런 부분을 좀 올해는 반드시 개선 좀 부탁드리겠습니다. 그다음 두 번째 하나 더 좀 부탁드리겠습니다. 한번 그 답 한번 들을까요? 과장님 어떻게 생각하시는지?

규주

조규주평생교육과장

그 과정은 여성들의 그 지위향상이라든지 자아계발 뭐 이런 걸 위해서 하는 과정 정기과정인데 또 그 과정 중에는 또 그런 걸 함으로써 또 화합이라든지 또 상호 뭐 심신단련이라든지 이런 긍정적인 측면도 사실 많습니다. 그래서 거기 필요한 과정이라고 생각하는데 하반기에는 한번 심사숙고해 보겠습니다.

재우

김재우위원

예, 과정을 충분히 해줘서 해줬지 않습니까, 그죠? 그렇다라면 거기서 이제 졸업하고 난 이후에는 저희들 시에서 뭐 장소를 제공해 준다든지 이런 형태를 다 이런 부분들은 가능하겠지만 끝나고 갔는 이후까지도 저희들이 책임을 져야되는 부분들은 아니다라는 생각이 드는 거죠. 심사숙고 하실 게 아니라 반드시 저는 개선요청 드립니다. 두 번째 하나 하겠습니다. 평생교육 과정 속에서 시민들의 욕구충족이 많은 그 과목들에 대해서는 좀 확대 운영할 수 있는 방법들이 없는가 그런 부분은 한번 어떻게 생각하십니까? 과장님 보시면.

규주

조규주평생교육과장

매 과정마다 저희들이 수강생들한테 설문조사를 해 가지고 그 내용을 받아보고 있습니다. 그래서 호응도가 좋은 그런 과정에 대해서는 더 이렇게 확대한다든지 하는 그런 걸 하고 있습니다.

재우

김재우위원

또 권고 드립니다. 왜냐 하면 만일에 뭐 예를 들어서 노래방교실이다 아니면 뭐 요가교실이다 이러면 인원이 지속적으로 늘어나고 이럴 경우들이 발생되면 시민들이 필요한 부분에 대해서 충족을 시켜주기 위해서는 그 반을 늘린다든지 이런 쪽으로 탄력적으로 좀 운영을 해서 교육할 수 있는 그런 부분들로 권고를 좀 부탁드립니다. 예, 이상입니다.

김춘남위원장

예. 예, 강승수 위원님.

강승수위원

예, 저도 뭐 두 가지만 하겠습니다. 하여튼 장시간 오래 기다리셨고요. 보자 제가 말씀드릴 사항은 아마 오래전부터 수년 동안 말씀드린 사항이지 싶은데 잘하고 있습니다만 먼저 여기 남성을 위한 교육프로그램 개발 해서 쉽지가 않죠?

규주

조규주평생교육과장

예, 사실 뭐 남녀 차별을 두고 그렇게 하는 거는 아닌데 이제 그 접수를 받아보면 이제 신청하는 희망자가 남성들이 극히 좀 적은 그런 편입니다.

강승수위원

그러면 혼성으로 하는 어떤 교육프로그램은 있을 거죠?

규주

조규주평생교육과장

예, 뭐 요리체험이라든지 뭐 그런.

성애

박성애평생교육원장

모든 프로그램이 다 남녀.

강승수위원

혼성인데.

성애

박성애평생교육원장

예.

강승수위원

대부분 여성들이 다 차지하고 실제 프로그램 발굴 과정에서 여성들만 선호하는 그런 교육프로그램을 개설하는 거는 아닙니까?

규주

조규주평생교육과장

그렇지는 않습니다.

강승수위원

아니, 뭐 우리 주관부서에서 그렇지 않다고 생각하지만 선호 없다 하는 거는 그걸 반영시겨주는 결과지 싶은데.

규주

조규주평생교육과장

이게 매 과정마다 그 수강생들한테 설문조사를 해가 무슨 요구사항이라든지.

강승수위원

지금 개설하고 있는 교육 과정명이 뭐죠, 대부분? 아니, 주요한 뭐 인기 많은 과정 말씀해 주세요.

규주

조규주평생교육과장

이제 악기과정이라든지 취미과정이라든지 뭐 이런 과정이 이제 호응도가 좋습니다.

강승수위원

악기는 어떻습니까?

규주

조규주평생교육과장

그런 관계는 남자분들도 상당히 많이 선호하는 걸로 알고 있습니다.

강승수위원

아, 제가 봐서는 프로그램 종류가 남성들 위주에서 남성들이 선호하는 프로그램이 적다 전체적인 프로그램 그 배분을 보면, 다시 한번 살펴보시기 바랍니다. 저도 대충 봤는데 실제 남성들이 취미로 아닌 평생교육과정으로 등록할 수 있는 과목이 적어요. 실제로 적어, 그렇기 때문에 남성들이 올 수 없는 교육이 많고 악기는 좀 그렇지 않죠, 그죠? 악기교육 프로그램 언제부터 했습니까? 근간에 했죠?

성애

박성애평생교육원장

악기 좀 오래 됐습니다.

강승수위원

어느 정도 됐습니까?

성애

박성애평생교육원장

한 10년.

강승수위원

원장님 거기 가시기 전에 안 했잖아요?

성애

박성애평생교육원장

한 10년 넘었을 건데요.

강승수위원

악기가?

성애

박성애평생교육원장

예, 예.

강승수위원

그 제목은? 악기 중에 종류는?

성애

박성애평생교육원장

악기가 가장 인기 있는 게 색소폰.

강승수위원

예.

규주

조규주평생교육과장

색소폰 뭐.

성애

박성애평생교육원장

하모니카.

강승수위원

기타.

성애

박성애평생교육원장

예.

규주

조규주평생교육과장

오카리나, 하모니카 뭐 그런.

강승수위원

기타?

성애

박성애평생교육원장

오카리나, 기타, 많습니다.

규주

조규주평생교육과장

예, 기타 그런.

강승수위원

오카리나 이런 것 전부 다 여성들이 할 것 같고. 거기서도 남성들이 좋아하는 거는 색소폰 그렇잖아요?

규주

조규주평생교육과장

예.

강승수위원

해서 그전에는 여성들 위주로 악기부분도 여성들 위주의 과목을 선정했다. 그렇기 때문에 남성분들이 적습니다. 해서 뭐 이렇다 저렇다 할 거는 아니고요. 그 하여튼 좀 더 분석해서 남성들이 할 수 있는 과목을 좀 더 적극적으로 뭐 여성과 남성의 차별이 오히려 역차별이 생긴 것 같아요. 해서 그런 걸 한번 심도있게 차별 생기지 않도록 했으면 좋겠다하는 걸. 제가 봐서는 남성용 프로그램을 개발하지 않고 있습니다. 한번 심도있게 고민해 봐 주시고. 그리고 제가 수년차 말씀드렸는데 평생교육프로, 아 평생교육원이 위치한 곳이 구미에서 남부 쪽에 위치하고 있죠? 칠곡 근간에 있는 공단본부 근처에 있다보니까 이쪽 북부지역에 소재한 주민들은 접근성이 불편하다 맞죠? 과장님 여 오신 지 몇 년 됐습니까? 원장님도 얼마 안 됐고.

규주

조규주평생교육과장

6개월 됐습니다.

강승수위원

그렇죠?

규주

조규주평생교육과장

예.

강승수위원

또 똑같은 이야기를 뭐 반복합니다만 그래서 정말로 우리 버스노, 여기에 평생교육원 올려 그러면 버스노선도 저걸 해야 되고 환승을 해야 되고 실질적으로 여 한번 오기가 쉽지가 않아요. 물론 요즘 거기 오는 분들은 또 되게 대부분 승용차를 타고 오겠지만 그래도 또 마음먹고 교육을 받고자 하는 분들은 정말 거리상 때문에 평생교육을 받지 못하는 이용을 못하는 경우가 허다하고, 실질적으로 평생교육원의 활용 주 인구는 요쪽 남부 동쪽, 남쪽 동쪽 서쪽에 위치한 시민들이 거의 다수죠? 인구분포도 한번 보셨습니까?

성애

박성애평생교육원장

예, 아무래도.

강승수위원

제가 봐서는 자 그러니까.

성애

박성애평생교육원장

예, 그렇습니다.

강승수위원

접근성 문제 때문에 그래요. 접근성 문제 때문에 그런데 평생교육원이 구미에 하나 있는데, 하나 있는데 거기서 아주 좋은 프로그램들이 많습니다. 많은데 접근성 문제 때문에 인구분포도를 보면 이쪽에 서부, 남부, 동부 쪽에 있는 사람들이 6～70% 다 이루어요. 70% 더 됩니다. 한 8～90% 될 거예요. 그런 수강신청하는 사람들의 위치도 주거지도 한번 파악해 보고 골고루 갈 수 있는 프로그램을 좀 찾아야 되겠다 싶고 그 방법으로써는 권역별로 좀 찾아가는 프로그램을 지금 하고 있습니다만 이게 아직 미흡해요. 그래도 읍면동에 실질적으로 선산권역 고아권역 뭐 이런 쪽으로 봤을 때는 권역별로 상당히 거리가 있어 가지고 프로그램당 읍면에 한 2개쯤 하고 있습니까? 3가지?

성애

박성애평생교육원장

3개 4개 있고.

규주

조규주평생교육과장

그거는 이제 읍면별로 다 조금 틀리는데 제일 적은 게 이제 2개 과정부터 5개 과정까지.

강승수위원

그래 하시고 가장 인기 좋은 프로그램 있죠? 그것도 권역별로 한번 이동해서 한번 해 봤으면 싶은 생각도 들고 이쪽 본원에도 하고 하여튼 뭐 방법은 여러 가지 안 있겠습니까마는 권역별로 그런 프로그램을 좀 확대했으면 좋겠다.

규주

조규주평생교육과장

그래서 저희들이 지금 교육원에서 하는 정기과정 외에 이제 읍면지역을 위해서 읍면지역 맞춤교육이라고.

강승수위원

예, 예. 알고 있습니다. 맞춤형 하고 있는데 그게 상당히 저조하고 지난번에 한번 지적해서 농번기는 벗어나서 좀 해 주시고요. 예, 이상입니다.

김춘남위원장

예, 더 질의하실? 예, 안주찬 위원님.

안주찬위원

예, 우예 보면 우리 평생교육원과 좀 상관이 없는 질문일 것 같은데 한 두 가지만 간단히 말씀드리겠습니다. 우선은 아침에도 우리 시장님이 사과를 했지만 그 조규주 과장님이 공로연수 중인데 참석을 하셨죠?

규주

조규주평생교육과장

6월 말부로 이제 공로연수 들어갑니다.

안주찬위원

예, 휴가 중인데도 참석하셨다고 우리 국장님 또 자랑을 하시더라고요. 예, 축하를 드리고 고맙게 생각하고. 또 일전에 제가 언급을 했지만 구미시에 지금 경제파트에 대한 가장 큰 문제점이 전문가가 없다 하는 문제점을 저는 늘 지적을 했습니다. 물론 뭐 그분들이 제대를 하고 집에 가면 또 대안이 늘 있게 마련입니다만 지금 그래 우리 여 조 계장님 같은 경우는 그나마 우리 구미시 경제파트를 이끌어갔는데 평생교육원에 가서 지금 6개월째입니다. 물론 뭐 제가 시장님한테 개인적으로도 말씀드리겠지만 뭐 국장님 우리 해당하는 과장 중에 발탁해서 경제전문가를 두시고 그다음에는 우리 또 계장님 중에서도 발탁해가 과장이 되고 향후 2～3년이 구미에 상당히 중요합니다. 그 부분에 대해서는 우리 뭐 평생교육원장님이나 과장님하고는 상관이 없지만 시 정책에 대해서 제가 권고 드리는 바입니다. 특히 또 내일은 LG화학에 실사단이 구미에 옵니다. 우리 또 동에는 다행스럽게 제가 발전회장이다 보니까 현수막이라도 몇 개 걸어야 안 되겠습니까하며 의견이 들어왔더라고 우리 동장님이, 각 동별로도 이래 우리 실사단을 환영한다 하는 걸 우리가 보여줌으로 해 가지고 또 제2 제3의 투자유치가 안 되겠나 이렇게 생각을 하고 전체적으로 권고를 드리겠습니다. 예, 이상입니다.

김춘남위원장

예. 예, 이선우 위원님.

이선우위원

뭐 큰 거는 아니고요. 계속 얘기해 왔던 부분들 왜 지금 학습동아리가 운영이 되잖아요? 이것 지금 355쪽에 있는데 현황은. 이 운영이 지금 어떤 방식? 간단하게. 기간들이 다 뭐 1년 단위는 아닐 거 아니에요?

규주

조규주평생교육과장

학습동아리는 자율적으로 운영됩니다.

이선우위원

예, 홈페이지에도 이제 자발적 모임으로 구성되어 있다. 그럼 우리는 공간을 제공하는 개념인가요?

규주

조규주평생교육과장

이제 유휴공간이 있을 때 이제 공간을 제공하고 하는 그런 강의실이 비었다든지 뭐 그런 경우 이제.

이선우위원

운영이 잘 되는, 지금 명, 인원을 봤을 때는 운영이 괜찮은 편인 것 같아요, 어떻게 보세요?

규주

조규주평생교육과장

그것도 이제 그 과정마다 조금 틀리지만 대체로 잘되고 있다고 봅니다.

이선우위원

그런 것 같아서요. 우리가 평생교육원에서 하는 평생교육 학습에만 관심을 갖다보니 학습동아리들이 자발적으로 유휴공간을 통해서 우리가 늘 다른 과에 얘기했던 게 평생교육원에서 하고 있는 부분들이 있어서 여기 이제 문화예술과도 유휴공간에 대해서 어떻게 이제 활용하고 문화적으로 예술적으로 할까에 대한 논의들을 하라고 저희가 또 이제 그 과정에서 얘기를 했는데 요 방안들을 같이 좀 논의할 수 있는 구조가 됐으면 좋을 것 같다라는 생각이 들어서 지금 운영, 그러니까 홈페이지나 여기는, 그럼 기간은 어때요? 기간은 뭐 1년 단위 뭐 이런 그게 없습니까? 따로 제한?

규주

조규주평생교육과장

예, 기간은 따로 구분하지 않고 있습니다.

이선우위원

그럼 공간이 부족하지는 않고요?

규주

조규주평생교육과장

조금 부족한 편입니다. 그런데 이제 예를 들어서 색소폰이나 이런 악기를 다루는 과정같은 경우는 이제 정기과정에 대한 교육 그 강좌가 없을 때 빈 공간이 있을 때 이제 이렇게 이용하도록.

이선우위원

아! 그러면 뭐 몇 째주 요일 시간 정해져 있는 게 아니에요? 비어 있을 때만 이제.

성애

박성애평생교육원장

아, 자율적으로 그 자기들 필요한 시간을 안배를 해서 운영하고 있습니다. 필요한 게 이제 악기라든지 미싱 안 있습니까? 홈패션.

이선우위원

예, 예, 예.

성애

박성애평생교육원장

거기가 이제 가장 인기가 많은데 그 수업 없는 날 해서 저희들이 이제 자율적으로 해서 프로그램 시간타임 해 가지고 그렇게 운영하고 있습니다.

이선우위원

다른, 그러니까 공간이 부족하시지는 않는?

성애

박성애평생교육원장

빠듯하게 지금 돌아가고 있습니다.

이선우위원

빠듯해요?

성애

박성애평생교육원장

예.

이선우위원

여기서 더 늘면 좀 부족해지는?

성애

박성애평생교육원장

늘리려면 별도로 이제 방음시설이라든지 뭐 그런 것도 별도로 해야 되겠죠. 예.

이선우위원

예, 지역에 다른 공간들도 이렇게 운영이 되면 좋겠다라는 생각이 들어서 잘되고 있는 사업인 것 같아서 예 이제 보다보니까 나와서 했고요. 그다음에 지난번에 미래전략담당관실에 말씀드렸었는데 지금 우리가 평생교육에서 특히 어르신들의 참여도도 많잖, 높잖아요? 프로그램 중에서요. 그 지금 손주들에 대한 학습을 담당하고 있는 조부모님들에 대한 교육프로그램들에 대한 요구가 있으시더라고요. 이것도 되게 좋은 교육프로그램이지 않을까. 그러니까 학조부모님에 대한 학습에 대한 학습과정에 대한 것들을 부모교육처럼 학조부모에 대한 교육들도 제안이 들어왔어요. 시민한테 시민분들께. 그래서 좋은 의견이라서 평생교육 프로그램 안에 구미시에서 넣었으면 어떨, 넣으면 어떨까라는 생각이 들어서 예, 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.

김춘남위원장

예. 예, 우리 김낙관 위원님.

낙관

김낙관부위원장

예, 국장님 제가 잘하는 것 하나 말씀을 드리겠습니다. 읍면동 맞춤형 프로그램, 전에는 예를 들어 교육 이수 인원이 30명이면 30명으로 딱 끊었어요. 그런데 요즘 가보면 예비로 한 15명～20명을 더 둬서 항상 30명이 이렇게 교육을 받을 수 있도록 하더라고요. 참 잘하시고 계십니다.

성애

박성애평생교육원장

고맙습니다.

낙관

김낙관부위원장

수고하셨습니다. 이상입니다.

김춘남위원장

아, 예. 예, 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 과장님. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 평생교육과 소관 업무에 대한 감사종료를 선언합니다. 과장님 수고하셨습니다. 다음은 시립중앙도서관 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 예, 시립중앙도서관장님 발언대로 나오셔서 간단하게 인사말씀 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

덕종

김덕종시립중앙도서관장

안녕하십니까? 시립중앙도서관장 김덕종입니다. 김춘남 기획행정위원장님과 김낙관 부위원장님을 비롯한 위원님 여러분! 연일 의정활동에 수고가 많으십니다. 저희 5개 도서관은 90여만 권의 장서로 시민들에게 다양한 지식정보를 제공하고 있으며 평생교육을 통해 건전한 여가선용과 정서함양의 기회를 제공하는 지역의 중추적인 문화센터 역할을 충실히 수행하고 있으며 더불어 유아에서 노인에 이르기까지 다양한 계층의 시민들이 도서관 이용에 불편함이 없도록 최선의 노력도 기울이고 있습니다. 2019 행정사무감사를 통하여 위원님 여러분께서 저희 업무에 대해 지적하고 조언해 주시면 보완․개선토록 하여 도서관 행정서비스 질을 더욱 높여 나가도록 하겠습니다. 감사합니다.

김춘남위원장

예, 과장님 수고하셨습니다. 부위원장님 진행해 주시기 바랍니다.

낙관

김낙관부위원장

시립중앙도서관은 2권 421쪽부터 448쪽까지입니다. 일괄 검토 후 질의해 주시기 바랍니다.

김춘남위원장

예.

재우

김재우위원

제가 먼저 해도 될까요?

김춘남위원장

예, 김재우 위원님.

재우

김재우위원

예, 관장님 수고 많으십니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 반갑습니다.

재우

김재우위원

거기 가 계시니까 좋으십니까? 어떻습니까?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

(웃으며)어디든 좋습니다. 예.

재우

김재우위원

사무실 커서 좋은 것 아닙니까? 혹시.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

그런 것도 있습니다. 예.

재우

김재우위원

한 6개월 정도밖에 안 됐죠, 지금 과장님 가신 지?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

그렇습니다. 예.

재우

김재우위원

오랜만에 뵈니까 반갑습니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 반갑습니다. 예.

재우

김재우위원

예, 관장님 하나 묻겠습니다. 지금 구미지역에도 지역 작가들이 제가 많이 있는 걸로 알고 있습니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예.

재우

김재우위원

지역 작가들이, 그죠?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 예.

재우

김재우위원

그 작가들과 함께 할 수 있는 부분이 도서관에서 어떤 부분들이 있는지 좀 간단히 묻고 다른 이야기 하도록.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

사실 도서관은 독서를 하는 공간인데 독서는 어느 철학가가 말했듯이 언젠가는 나도 한번 글을 써보겠다는 의미로 독서를 하는 거라고 이야기 정의를 내린 분도 있었습니다. 그래서 지금 현재 구미의 작가가 지역 작가분들이 뭐 이선동, 박도, 박도는 여 고향은 아니지만 출신이 여기고, 그다음에 다른 뭐 홍희숙 작가 뭐 이런 분들이 꽤 있습니다. 이런 분들을 어떻게든 작가를 좀 지원하는 사업으로 도서관 사업도 확대되어야 되겠다 그렇게 저는 생각하고 있습니다. 지금까지는 그렇게 못 했습니다.

재우

김재우위원

예, 지역 출신도 지역 작가로 봐줘야 안 되겠습니까? 여기서 초중고를 다녔더라면.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 봐줘야 됩니다. 예, 봐줘야 됩니다. 예.

재우

김재우위원

지역 작가 개념으로 좀 봐줘 가지고.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 예, 예.

재우

김재우위원

우리 시민과 함께 할 수 있는 그런 사업들을 좀 할 수 있는 그런 부분들 좀 고민을 좀 해 줬으면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다. 향후 제가 알기로는 그런 게 전혀 거의 없는 걸로 생각하고 있는데 기존에 그런 것 이런 조금 조그마하게 그렇게 활동을 한 게 있었습니까? 하고요.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

제가 여직껏 뭐 독서 뭐 읽기대회만 많이 했지 작가를 지원하는 대회를 없었습니다. 그래서 요번에도 이제 박도 작가라든지 뭐 이렇게 작가 이제 뭐 토론회라든지 지역 작가 출신을 상대로 한 어떤 그런 동네서점을 통한 어떤 홍보방안이라든지 이렇게 해서 지금 올해도 쪼만큼씩 추진할 생각으로 지금 있습니다. 예.

재우

김재우위원

예, 고맙습니다. 그런 부분으로 사업을 좀 할 수 있도록 권고 드립니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 예. 내년도에는 좀 더 작가 지원사업으로 이제는 작가 발굴사업도 중요한 부분이 아니겠나 이래 싶어서 별도의 특수시책사업으로 한번 추진할 생각입니다.

재우

김재우위원

아, 예. 고맙습니다. 예, 이상입니다.

김춘남위원장

예. 예, 홍난이 위원님.

홍난이위원

예, 저는 하나만 여쭙고. 그 도서관에서 저기 교육프로그램들이 좀 있지 않습니까, 그죠?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

있습니다.

홍난이위원

예, 컴퓨터로 이용하는 프로그램들이 좀 있죠?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

정보통신담당관실에서 이제 우리 장소를 빌려서.

홍난이위원

아, 빌려서?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

이제 정보 이제 능력향상 시민들 그거를 하는 강좌가 우리 강의실이 있어서 거기서 빌려서 하는 게 있습니다. 예.

홍난이위원

그래 제가 하나 제안을 드리자면 요즘은 뭐 웹자보.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 예, 예.

홍난이위원

그런 식으로 공부하는 그러니까 그렇게 만드는 웹디자이너 정도의 약간의 아주 간단한 그걸 할 수 있는 교육프로그램이 좀 있었으면 좋겠다 그 생각이 많이 들거든요.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

그것도 정보통신담당관실에 적극 검토하도록 하겠습니다.

홍난이위원

예, 예.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

지금은 컴퓨터 활용능력 뭐 이 정도 선에서 1급 자격증 뭐 이 정도.

홍난이위원

예, 제가 프로그램을 보니까 엑셀 뭐 하고 한글하고.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

그렇습니다. 예, 예.

홍난이위원

요 정도로 프로그램을 하고 있더라고요.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 예.

홍난이위원

그래서 그 웹자보 만드시는 웹디자인.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

웹디자이너 예, 예.

홍난이위원

간단하게 아주 간단한 것만 할 수 있게 그런 프로그램을 한번 고민해 보시면 어떨는지 이렇게.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 위원님 말씀 꼭 전해서 웹디자이너 기초과정을 한번 해 보도록 그렇게 한번 이야기 해 보도록 하겠습니다.

홍난이위원

예, 안 그래도 평생교육원에 말씀드렸더니 그것 또 전산이 또 다 필요하니까 컴퓨터하고.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 예.

홍난이위원

또 그 시설 문제가 있더라고요. 그래 요거를 이제 도서관에서 활용했으면 좋겠다는 생각이 계속 들더라고요.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 정보통신담당관님 혹시 감사하실 때 그래 좀 부탁 좀 드려.

홍난이위원

제가 말씀드려 놓을게요. 예, 이상입니다. 예.

웃음

김춘남위원장

예, 이선우 위원님.

이선우위원

아 뭐 저도 특별한 거는 아니고요. 다들 짧게 하니까 참 박수쳐주고 좋네요. 다른 건 아니고 제가 이제 위원회 아닙니까. 무슨 위원회야 그......

덕종

김덕종시립중앙도서관장

독서문화진흥위원.

이선우위원

예, 그렇습니다. 그러면서 한책 하나구미 운동 준비하시는 과정 속에서 토론하는 구조가 참 좋았어요. 좀 편안했고 그리고 굉장히 심도 있었고요. 위원들도 되게 내실있는 위원들이었어요, 저한테는. 그래서 되게 많이 배웠거든요. 그런데 그 과정에서 우리 이번에 올해 그것 하면서요. 시민들 참여 되게 많았, 되게 많이 증가했잖아요?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 예.

이선우위원

다른 지역 제가 정확히 어느 지역인지 기억이 안 나는데요. 그 고 참여하신 분들한테 소정의 선물 같은 걸 드렸대요. 그래서 저도 그 생각이 들더라고요. 이렇게 참여하시는 분들 일부러 그 링크 들어가서 이렇게 하시는데 뭐 어떠한 뭐 이렇게 이벤트 같은 것들 조금 더 부가 추가시키면 내년에 더 많은 참여들 이끌어낼 수 있지 않을까 왜냐 하면 이번에 책 추천도 진짜 많이 받았잖아요. 그래서 논의구조가 너무 좋았고 좀 아쉬움들이 물론 있기는 했어요. 그런데도 저는 위원회 중에는 되게 좋았어요, 시간이. 우리 관장님하고 또 계장님 너무 준비 열심히 해 주시는 팀워크 좋은 또 그게 티가 날 수밖에 없거든요. 그래서 그 팀워크 좋은 것들 되게 감사했고요. 그래서 요게 이제 시민, 우리가 정해서 한책 하나구미 운동 그러니까 구미에서 하는 운동이기는 하지만 무브먼트이기는 하지만 시민들의 참여가 없이 그날 또 선포식 할 때도 시민들 정말 많이 오셨잖아요?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예.

이선우위원

그래서 책도 1권씩 다 드리고.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 그랬습니다.

이선우위원

이 이벤트 되게 좋더라고요.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 예.

이선우위원

내가 참여했을 때 내가 만나지는 어떠한 거기 관련된 것들 그래서 온라인으로 이렇게 참여 책 추천해 주시는 분들한테도 그런 것들이 있으면 어떨까라는 생각이 드는데 쪼, 한번 고민해 보시고 방법들이 뭐가 있을지 한번 생각해 봐주시면, 지금의 팀워크면 충분히 좋은 의견 나올 것 같아서 한번 권고로 얘기를 드려보고 싶었습니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

우리 계장님들 추천하는 분들에 대해서 좀 선발을 통해서 뭐 쪼만한 자그마한 어떤 배려의 선물이라도 좀 주면 안 좋겠나 이렇게 말씀을 하신 경우가 있었습니다. 저기 이제 선거법과 여러 가지가 연류돼 있고. 또 그래서.

「아」하는 위원 있음

이선우위원

아쉬워요.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

특정한 분을 또 선정하는데 저는 좀 또 그것 준다고 해서 참석하고 또 안 준다고 안 참석 안 하는, 우리 시민의 의식수준은 그보다 높을 것이다 이래 생각하고.

이선우위원

그런데 다른 지역에서 그렇게 한 지역이 있어서요. 그러니까 온라인으로 이제 책을 추천하시는 분들 왜 구글링크 따라 들어가거나 아니면 우리는 홈페이지에 했잖아요?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 예. 그렇습니다.

이선우위원

그런데 그렇게 해서 선물도 이렇게 증정하는 이벤트 했던 지역이 있더라고요. 그래서 말씀드리는.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

그게 이제 요번에 하면서 이제 어떤 걸 했냐 하면 전화번호를 안 적게 했거든요.

이선우위원

아! 그랬어요.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

그러니까 연락할 길이 없습니다. 요즘 개인정보에 대해서 아주 예민하기 때문에 “그냥 전화번호 적지 말고 자기가 희망하는 책 뒤에 보시고 추천해 주십시오.” 이랬기 때문에 저희들도 연락할 길이 없습니다.

이선우위원

아!

덕종

김덕종시립중앙도서관장

그래서 저희 못 했습니다. 죄송합니다. 다음부터는 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

이선우위원

아닙니다. 아닙니다. 관장님 이렇게 이런 확실한 답변이 좋습니다. 왜냐 하면 되는 것은 된다, 안 되는 것은 안 된다. 지금 일을 그렇게 해 오셨고 사실은 같이 일들을 몇 달 동안 하는 것 보면서 저는 되게 좋았어요.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

감사합니다. 예.

이선우위원

예, 그리고 되게 좀 아이디어들이 되게 많이 나왔, 나온다라는 거랑 작은 부분이지만 신경을 쓰시더라고요. 행사인데도. 그래서 시민들 되게 복잡하고 그날 어려운 행사였어요. 사실 너무 많은 시민들이 몰려서.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예.

이선우위원

잘해 내셔서 수고 많으셨고요. 도서관은 잘하고 계시니까 앞으로도 아이디어들이 실제 적용이 가장 많이 잘되고 있는 저는 관이라고 생각해요.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

감사합니다.

이선우위원

그래서 앞으로도 많은 지원 해 드릴 테니 많은 아이디어들이 저희에게 닿을 수 있도록 많은 사업들 올려주세요.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

감사합니다.

이선우위원

예, 고맙습니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예.

김춘남위원장

예, 김택호 위원님.

택호

김택호위원

예, 과장님 수고합니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예.

택호

김택호위원

제가 시립중앙도서관에서 지역 작가 그 출판식에 제가 갔습니다. 제가 갔는데 참 누구신지 알겠습니다만 참 영세하게 하는 부분 좌우지간 앰프시설이나 기획이 뭐 돈 지원이 안 돼서 정말 어색한 부분에서도 나름대로 최선은 다하는 부분을 봤는데요. 아까도 우리 김재우 위원 좋은 얘기를 하셨는데 그래 지역 작가들한테 이렇게 나름대로 그 좀 대관할 때도 좀 빌려 주시고 그 시설도 좀 이렇게 도와줄 수 있도록 하시고 또 어느 정도 책도 좀 지역 작가들 좀 팔아주면 큰 용기를 안 주겠느냐 그래서 지금 구미에 문화의 불모지 참 이런 차원에서 지역 작가들을 활성화 시켜야 되지 않느냐 이런 생각을 합니다. 그래서 권유합니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 저도 문학작품 하나가 세계를 지배할 수도 있다. 구미라고 유명한 작가가 없을 수 없다. 그래서 저희 적극적으로 지원해 주고 있습니다. 또 박도 작가 또 이선동 씨 뭐 여러분들 있는 것 무조건 구미도서관에 10권 이상씩 배치하고 있습니다. 예.

택호

김택호위원

음.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

도서를 비치하고 있습니다.

택호

김택호위원

그래서 제가 시집 그 출판식에 갔었는데.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 시집도 예 그 출품.

택호

김택호위원

해 놨습니까?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

해 놨습니다.

택호

김택호위원

예, 고맙습니다.

김춘남위원장

예, 안주찬 위원님.

안주찬위원

예, 과장님. 저는 이게 행정사무감사 자리지만 인사청문회 자리는 아니지만 신변에 대해 몇 가지 물어보고자 합니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예.

안주찬위원

저는 교통행정과장으로서 업무수행을 충분히 잘했다고 보는데 갑자기 도서관장님으로 간 게 뭐 좌천인사입니까? 안 그러면 뭐 본인이 희망했는 건지?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

공무원은 그냥 그 인사권자가 또 인사를 내면 또 가서 거기 가서 또 열심히 하는 것이 공무원이라고 생각하고 있습니다.

안주찬위원

그러니 지금 뭐 아까 김택호 위원님도 지적했듯이 모 작가 저도 개인적으로는 잘 모르지만 인터뷰 내용도 내가 봤습니다. 거기에 대해 가지고 우리 과장님 생각보다 관장으로서 지식도 해박하다 이래 느꼈습니다, 사실.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

감사합니다. 예.

안주찬위원

그리고 또 뭐 순발력이 있는 것 같아요. 어떤 임기응변에서도 그 대응하는 순발력이 있는 것 같습니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

감사합니다. 예.

안주찬위원

그래서 저 개인적으로는 또 이래 본청으로 오셔서 뭐 어떤 역할을 좀 더 해 줬으면 좋겠다 하는 생각이 있어서 제가 감히 질문을 드렸습니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

어디라도 뭐 공무원 가라 하면 가서 열심히 하도록 하겠습니다.

웃음소리

안주찬위원

그러면 무을면에 그래 그렇게 가시면 또 하나의 방법이 되겠네. 어디 가라도 가면.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

집이 좀 멀어서.

웃음소리

안주찬위원

아, 예. 잘 알겠습니다. 이상입니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

감사합니다.

김춘남위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 아휴, 모처럼 행정사무감사 오늘 분위기 좋습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

덕종

김덕종시립중앙도서관장

감사합니다.

김춘남위원장

우리 관장님 일을 얼마나 잘하셨으면 이것 한 분도 안 빠지고 칭찬하시네요.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

고맙습니다.

김춘남위원장

저도 갔다왔는데 아우 그날 진짜 그 하나 책 하나구미 운동이 진짜 시민들 많이 왔던데 원래 그 도서를 안 주다가 올해 처음 준 겁니까, 책을? 전에부터 줬습니까?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

도서는 오는 사람에게는 줬습니다.

김춘남위원장

전에도 줬습니까?

덕종

김덕종시립중앙도서관장

줬습니다. 줬고.

김춘남위원장

아, 그러면 관장님의 능력이네요. 전에는 그렇게 많지 않았는데 요번에 진짜 많더라고.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

예, 감사합니다. 우리 시민들이 독서에 대해서 많은 관심이 있는 것 같습니다. 예.

김춘남위원장

예, 아이구 오늘 분위기 좋습니다. 관장님 기분 좋게 오늘 마무리할 것 같습니다.

덕종

김덕종시립중앙도서관장

감사합니다.

김춘남위원장

예, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 시립중앙도서관 소관 업무에 대한 감사종료를 선언합니다. 예, 원장님, 관장님 수고하셨습니다. (회의장 정리 중) 예, 다음은 경제기획국 소관 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 경제기획국장님과 소속 부서장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 국장님께서는 대표로 선서문을 낭독해 주시고 부서장께서는 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. 증인선서가 끝나면 선서문에 서명 날인하여 위원장께 일괄 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 경제기획국장님 선서해 주시기 바랍니다.

정미

배정미경제기획국장

“선서, 본인은 구미시의회가 실시하는 행정사무감사와 관련하여 기획행정위원회에서 증언을 함에 있어 「구미시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 하고, 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우, 출석을 거부하거나 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 명심하고 이에 서약하고 선서합니다.” 2019년 6월 10일 경제기획국장 배정미 기획예산과장 유익수 서울사무소장 김영철 (배정미 경제기획국장, 선서문을 위원장에게 제출함)

김춘남위원장

예, 수고하셨습니다. 부서장께서는 자리로 돌아가 주시고 국장님께서는 간단하게 인사말씀 해 주시기 바랍니다.

정미

배정미경제기획국장

예, 경제기획국장 배정미입니다. 연일 계속되는 의정활동에 수고가 많으십니다. 평소 경제기획국 업무에 많은 관심과 지원을 해 주시는 김춘남 기획행정위원장님과 김낙관 부위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 저희 경제기획국에서는 시정업무 추진에 최선을 다해 왔습니다만 업무추진 과정에 다소 부족하고 미진한 점이 있을 것으로 사료됩니다. 이번 행정사무감사에서 제기되는 지적과 고견은 시책에 적극 반영하여 미흡한 부분은 검토하고 보완하여 더욱 열심히 일하도록 하겠습니다. 감사합니다.

김춘남위원장

예, 국장님 수고하셨습니다. 그러면 기획예산과 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 기획예산과장님 발언대로 나오셔서 간단하게 인사말씀 해 주시기 바랍니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 안녕하십니까? 기획예산과장 유익수입니다. 평소 저희 기획예산과 업무에 많은 관심과 배려를 해 주시는 김춘남 기획행정위원장님과 김낙관 부위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 저희 기획예산과는 지원부서로써 최선을 다하고 있습니다만 부족하고 미흡한 부분이 많이 있으리라고 생각이 됩니다. 이번 행정사무감사를 통해서 부족한 부분을 지적해 주시고 조언을 해 주시면 적극적으로 개선하고 반영토록 하겠습니다. 예, 감사합니다.

김춘남위원장

예, 과장님 수고하셨습니다. 부위원장님 진행해 주시기 바랍니다.

낙관

김낙관부위원장

기획예산과는 1권 65쪽부터 130쪽까지입니다. 일괄 검토 후 질의해 주십시오.

김춘남위원장

예, 질의하실 위원님 계십니까?

재우

김재우위원

제가 먼저 해도 되겠습니까?

김춘남위원장

예, 김재우 위원님.

재우

김재우위원

감사합니다. 예, 국장님하고 우리 과장님 수고 많으십니다. 많이 기다리셨습니다. 방금 우리 중앙도서관 할 때 아주 분위기가 좋았습니다. 좀 다시 또 분위기를 좀 가라앉히도록 하겠습니다. (웃으며)어쩔 수 없습니다. 그 도비매칭사업 추진 관련된 부분들 과장님 항시 이제 도비매칭이 되면 지역구 의원들하고 이런 조정이 어떻게 되는 부분에 대해서 안 되고 진행된 부분이 있을 거라고 생각합니다. 아직도 그런 부분이 지금 나타나고 있는데 아마 저뿐이 아니라 뭐 그 전 대 선배 의원님들도 이 부분 때문에 많은 논란이 있었는 걸로 알고 있습니다. 그런데 아마 지속적으로 이런 논란이 있고 시정되지 시정 개선되지 않는 부분에 대해서는 뭔가 이유가 있을 것 같은데 어떤 이유가 있습니까? 과장님 혹시 왜 그렇죠?

웃음소리

익수

유익수기획예산과장

예, 저희들이 이제 그 예산이 부족하고 하다보니까 국도비를 이렇게 이제 많이 따려고 노력을 하고 있습니다. 각 부서에서도 보면 이제 저희들한테 올려서 이렇게 올리는 부분도 있습니다만 또 이렇게 도 의원님들한테라든지 바로 이렇게 직접적으로 다이렉트로 해서 거꾸로 이렇게 내려오는 경우가 있습니다. 그러면 저희들은 나중에 이제 예산 그 가내시가 내려오면 그때 이제 저희들이 알 수가 있습니다. 그래서 저희들도 그런 거를 없애기 위해서 읍면동장들이나 회의를 할 때 지역구 의원님들하고 항상 상의를 해서 사업을 올리라 그런 그 저희들이 지시도 하고, 하고 있습니다만 간혹 또 다이렉트로 내려오는 경우는 또 어쩔 수 없이 저희들은 예산을 편성해 줄 수밖에 없는 그런 실정입니다.

재우

김재우위원

그렇게 왔다면 무조건 편성을 해 줄 수밖에 없다?

익수

유익수기획예산과장

예.

재우

김재우위원

그러면 우리 의회에서 우리 시의회에서 그 예산이 올라왔을 때 삭감해 버리면 도로 반납해 버릴 것 아닙니까? 나중에 가면.

익수

유익수기획예산과장

예, 그렇습니다.

재우

김재우위원

그럼 간단하네요. 그러면 공유가 되지 않고 우리 의회와 협의되지 않고 진행된 부분에 대해서는 의회 예산을 삭감시켜 버리면 끝나네요.

익수

유익수기획예산과장

예, 이제.

재우

김재우위원

그럼 되는 거죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 이제 그런 경우에는 저희들이 이제 예산심의를 받을 때 해당 부서에서 충분히 이제 의회 설명을 미리 했는 경우도 있을 것이고 그렇지 않고 이렇게 올리는 경우도 있습니다. 있는 거는 또 한 번 더 의회에서 또 예산을 다루기 때문에 그때 요렇게 판단을 해 주시면 될 것 같습니다.

재우

김재우위원

아, 예. 충분히 이해했습니다. 그런 부분이 있거나 그러면 예산편성에 있어 가지고 이제 결정을 의회에서 하니 의회에서 판단해 달라 그렇게 이제 맡기는 수밖에 없는 거네, 그럼요?

익수

유익수기획예산과장

예, 그런 사항이 이제 발생되면 저희들이 각 부서에다가 충분하게 의원들이 지역구 시의원님들이나 충분하게 이야기를 해서 이렇게 뭡니까? 미리 예산 다루기 전에 설명을 충분히 하라고 이야기는 합니다만 그게 뭐 100%는 이렇게 안 되는 걸로 알고 있습니다. 시급한 게 또 있다보니까 저희들은 내려오면 어차피 가내시가 내려오면 반영을 해야 되는 그런 부분입니다.

재우

김재우위원

예, 공유했습니다. 매칭사업에 관련된 부분은 지역구 의원과 협의하고 조정해 가지고 편성하는 부분으로 하자라고 조치를 하고 그렇게 하고 있다라고 하는데 아직도 그런 부분이 안 되고 있는 부분 때문에 방법이 뭘까 가장 좋은 방법은 현재로서는 그렇게 안 된다라는 사업은 의회에서 예산 삭감방법밖에 없는데 그게 가장 좋은 방법이네 그럼요. 요런 부분들 의원들도 같이 우리 의원님들도 같이 공유하고요. 요런 부분들은 앞으로도 지속적으로 이런 부분이 없도록 좀 개선 요청을 드립니다. 다시 한번 더.

익수

유익수기획예산과장

예.

재우

김재우위원

그다음에 두 번째입니다. 전국체전 그 하면서 우리 6분의 도의원님들이 사실은 많은 노력을 한 걸로 알고 있습니다. 예산이 한 100억 정도 더 우리 시로 들어왔지 않습니까?

익수

유익수기획예산과장

예, 그렇습니다.

재우

김재우위원

그런 부분에 대해서 우리 뭐 집행기관 공무원들도 노력을 많이 하셨겠지만 도의원 분들도 아마 많은 노력이 있었는 걸로 알고 있습니다. 그런 부분도 다시 한번 더 칭찬을 드립니다. 그 우리 기획예산 쪽에 많은 노력을 한 거에 대해서 감사하게 생각합니다. 마지막입니다. 제가 지속적으로 이야기하고 있는 우선사업 리스트 1차 추경이 끝났기 때문에 2차 추경이 시작되면 또다시 법무팀을 통해서 우선사업 리스트를 제가 받을 겁니다.

익수

유익수기획예산과장

예.

재우

김재우위원

추경이 있을 때마다 받을 거고 받아서 그 리스트를 가지고 그 올 작년 연말 올 1차 추경은 어느 정도만 체크를 했고요. 그다음에 이제 2차 추경이 들어오거나 본예산이 들어오면 그 리스트를 가지고 반드시 체크를 할 테니까 그 추경 리스트와 같이 기획예산에서는 과장님이 같이 검토를 제가 리스트를 받을 겁니다. 각 과에서 올라온 거기 때문에 같이 검토하면서 예산기획을 좀 잡아 주시기를 다시 한번 권고 드립니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 알겠습니다.

재우

김재우위원

예, 이상입니다.

김춘남위원장

예, 강승수 위원님.

강승수위원

예, 덧붙여가 한 말씀 올리겠습니다. 안 그래도 두 가지인데 아까 도비 매칭사업 관련해서 김재우 위원님 지적을 해 주셨는데 실제 우리가 의회에서 도비가 매칭해서 예산서가 올라오고 나면 그걸 의회에서 삭감하면 단순한 기능은 있습니다만 실제 지역구 일이다보니까, 일이다보니까 예산계를 통과해서 의회에 들어와서 그 지역구 예산을 또 삭감하게 되면 우리 의원들은 좀 자유로울 수가 없어요. 여러 가지 되게 불편한. 그래서 마지못해서 실질적으로 지역 예산들이 또 숙원사업들이 꼭 필요합니다. 언젠간 해야 될 사업인데 지역 주민 간의 나름 우선순위가 주어져 있는 게 보이지 않는 불문율로 돼 있어요. 이런 과정 속에 도비사업들이 중간에 낙하되어서 내려오게 되면 지역 주민 간의 분란을 일으키는 경우가 되게 많습니다. 해서 의회 들어오기 전에 가내시 내려왔들 때 그 지역구 의원들과 협의를 해야 된다 그래야만 모든 게 의사결정이 자유롭다. 왜냐 하면 예산에 편성되고 난 뒤에는 이 자리에 있는 모든 의원들도 자유롭지가 못해요. 지역 주민들이 있기 때문에. 왜, 그 사업들은 다 해야 돼요. 언젠가는 해야 되는데 우선순위에서 약간 서로 간의 생각이 다를 뿐이지 그렇다보니까 그러한 불편함이 생기니까 이 부분을 읍면동장이 다할 수 있느냐. 우리 지역은 잘합니다. 잘하는데 실은 다른 지역에 제가 의정활동을 하다보니까 그러한 사례가 참 많이 있었어요. 해서 이 읍면동장이 나름 한다고 합니다만 제가 봐서는 예산계에서 예산담당관에서 과에서 이것 컨트롤타워 역할을 해서 어떤 가내시가 내려오면 의회사무국을 통해서라든 아니면 누굴 통해서든 그 지역구 의원들한테 “아 요런 예산이 내려왔는데 좀 상의할 수 있는 방법을 찾아야 된다” 뭐 그런 방안을 말씀드리고 싶습니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 요게 이제 보면 예산편성 전에 가내시가 거의 임박해서 이제 이렇게 내려옵니다. 내려오는데 저희들은 한 1달 전부터 이렇게 작업장에 들어가서 각 부서에 오는 거를 심사를 하고 하는데 이거를 저희들이 뭐 예를 들어 1주일 전에 이렇게 내려오면 컨트롤타워가 사실상 이게 곤란합니다.

강승수위원

쉽지 않죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 쉽지 않습니다. 그리고 이게 막 각 부서에서 오는 거를 한꺼번에 모아서 도에서 1주일 전에 이렇게 내려오면 저희들이 그거를 하나하나 점검해서 이게 하기가 시기상으로 이게 늦습니다. 그래서 각 부서라든지 각 부서에서는 이제 이거를 내용을 잘 알기 때문에 지역구 시의원님들하고 미리미리 이렇게 상의를 해서 저희들도 물론 최선을 다하겠습니다만 우선적으로는 각 부서장들이 이렇게 하는 게 가장 좋은 방법이다 그렇게 제가 답변을 드리겠습니다.

강승수위원

예, 그래요. 제가 일순간에 내려오기 때문에 쉽지 않다 하는 걸 내용을 잘 알고 지금 그러다보니까 계속해서 이런 누수현상이 일어났는데 최대한 좀 역할을 해 주시고 안 그러면 그 과에 지역구 의원들하고 수의 안 되면 뭐 아예 포기하는 형태로 좀 권유를 해 줬으면 좋겠다 하는 바람이고. 아까 조금 전에 김재우 위원님께서 예산 우선순위 말씀하셨는데 그러한 것들에 대해서는 만약에 만들어지면 또 같이 동료 의원들 전부 23명이 공유할 수 있도록 자료 배부를 해 줬으면 좋겠다. 왜냐 하면 우선순위에 많은 시각에 따라서 서로 간에 내부 간에 또 불편함이 또 조장될 수 있으니까 상당히 조심스러운 이야기들입니다. 서로 바라보는 입장이 다르기 때문에. 그런 것도 공유할 수 있도록 그래 좀 해 주시고.

익수

유익수기획예산과장

알겠습니다.

강승수위원

예, 이상입니다. 감사합니다.

김춘남위원장

예. 예, 홍난이 위원님.

홍난이위원

예, 과장님 수고하시는데요. 저 우리 추경예산 때 고아 원호리 길 그것 설명 좀 해 주세요. 그게 어떻게 처음에 이게 보고가 내 선산읍에서.

익수

유익수기획예산과장

예, 출장소 건 말씀하시는 거죠?

홍난이위원

예, 예. 보고를 어떻게 받으셔 가지고 어떻게 지금 그걸 했는지?

익수

유익수기획예산과장

예, 저희가 이제 저희들이 알기는 그게 이제 도에 올릴 때는 이렇게 무슨 고아 내예리 뭐 일원 해서 이렇게 이제 올립니다. 우리가 이제 도에 올릴 때는 올리는데 거기 제가 이렇게 알아본 바로는 그 밑에 담당자가 자기는 잘한다고 이렇게 그 각 사업별마다 이제 사진까지 이렇게 하면서 그거를 다른 데 거를 이렇게 올렸는 걸로 제가 파악한 거는 그렇습니다.

홍난이위원

다른 것 걸로 올린 거라는 게 무슨 뜻이죠?

익수

유익수기획예산과장

이제 내예리 외 2개 사업장 해 가지고 올리는데 그 안에 이제 이렇게 사진까지 그 실무 담당자가 자료를 잘 내려고 하다보니까 이게 다른 데 했는 거를 이렇게 올렸는 걸로 저는 그래 파악하고 있습니다.

홍난이위원

그러면 알고는 있으셨습니까? 그게 포장됐던 길이라는 거는 지금 이 과에서는 알고 계셨던?

익수

유익수기획예산과장

저도 나중에 알았습니다. 예, 저희들이 각 부서에서 수백 개 사업을 다 이렇게.

홍난이 위원, 웃음

홍난이위원

그러면 예산과에도 지금 그 얘기를 안 하셨다는 거죠?

익수

유익수기획예산과장

저희들이 이제 나중에 그거를 이제.

홍난이위원

나중에 언제 아셨어요?

익수

유익수기획예산과장

그러니까 이제 의회에서 이제.

홍난이위원

불거지고 나서 아셨죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 그렇습니다. 예. 저희들 이제.

홍난이위원

그럼 사......

익수

유익수기획예산과장

편성을 위주로 하기 때문에 그 업무라든지 이거는 핑계가 아니고 해당부서에서 이제 이렇게 이제 제일 많이 알고 있습니다.

홍난이위원

그걸 체크하고 싶었습니다.

익수

유익수기획예산과장

예.

홍난이위원

이게 포장됐던 걸 숙원사업으로 했었고 그걸 알고 있었, 예산계에서는 몰랐다 이 말씀이시죠, 그죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 이제 나중에 이렇게 수면위로 올라오고 나서 그 이제 저희들도.

홍난이위원

전혀 모르셨던 거죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 그렇습니다.

홍난이위원

그런데 도에서 내려왔다는 그 예전에 그것 못 썼다는 금액은 그거는 알고 계셨고?

익수

유익수기획예산과장

예, 저희들은 이제 이렇게 큰 덩어리로 해서 이제 올리고 이렇게 가내시 받고 하는 이제 수합하고 이제 이런 부서기 때문에 예를 들어서 이제 뭐 도로과에서 어느 일정부분 이래 지금 몇 %가 추진되는지 이런 거는 저희들도 세세한 세세하게 알기는 조금 어렵습니다.

홍난이위원

그러니까요. 예산계에도 제대로 얘기를 예산과에도 제대로 얘기를 안 해 가지고 지금 사진도 가짜 사진 올렸잖아요, 그죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 그게 이제 그 제가 아까도 말씀드렸지만 잘한다고 담당자가.

홍난이위원

그게 잘하는 겁니까?

익수

유익수기획예산과장

이렇게 하다보니까.

홍난이위원

예, 옛날 것 해 가지고 속일 수 있었던 사기도 될 수 있던 부분이에요.

익수

유익수기획예산과장

예, 저는 뭐 속였다고는 그렇게는.

홍난이위원

예, 그거는 같은 공무원 입장에서 그렇죠. 시민들로 봤을 때는 “어, 저것 유용하려고 그랬나” 이런 생각 가질 수 의심이 되는 거는 사실이잖아요, 그죠? 예, 그래서 알고 계셨나 모르고 계셨나 그게 궁금했습니다.

익수

유익수기획예산과장

예.

홍난이위원

예, 이상입니다.

김춘남위원장

예, 김낙관 위원님.

낙관

김낙관부위원장

예, 과장님 고생 많으십니다. 자, 110쪽에 한번 보도록 하겠습니다. 심의위원회 운영실적, 2018년 추경예산편성 대비 14건에 39억, 2018년, 2019년 본예산 편성대비 49건에 60억, 2019년 1회 추경예산 편성대비 32건에 78억, 총 95건입니다. 179억인데 이게 운영위원회에서 이것 잘 몰라서 제가 물어봅니다. 이것 95건 중에 부가 1밖에 없어요. 이외에도 올라온 게 있습니까?

익수

유익수기획예산과장

용역과제 그 심의는 저희들이 이제 가부를 이렇게 결정을 합니다. 가부를 결정을 이제 하고 나서 또 다시 심의회에서 가부를 결정하고 또 거기서 통과를 하더라도 저희 예산파트에서 거의 한 반 정도를 이렇게 거릅니다. 거르고 나서 다시 이제 의회에 이렇게 상정을 하게 됩니다.

낙관

김낙관부위원장

아니 그럼 여기 말고 지금 여기 올라오지 않은 것도 있단 얘기입니까?

익수

유익수기획예산과장

요거는 이제 저희들이 그 심의회 운영을 해서 1건 부결된 거는.

낙관

김낙관부위원장

하나밖에 없죠, 그죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 그렇습니다.

낙관

김낙관부위원장

예, 그럼 심의위원회 올라왔는 것 95건 중에 부결됐는 건 1건밖에 없다 이 말씀이시죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 그렇습니다.

낙관

김낙관부위원장

아. 그리고 116쪽에 보면 저희들이 지금 이계천 이게 지금 용역비 3억을 예산을 추경 때 3억을 줬는데 이 12억은 왜 12억이 나왔는지 말씀을 좀 해 주시기 바랍니다. 저희들이 분명히 추경에 3억을 예산을 통과시켜 줬어요. 그런데 지금 12억이 나와 있거든요. 116쪽입니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 요거는 이제 해당 파트에서 전체적인 사업비가 12억이 소요될 것이다 이렇게 이제 올라왔습니다. 올라왔는데 저희들은 이제 12억으로 가결이 됐습니다만 저희 부서에서 판단해서 이제 3억 원만 일단 최소경비만 반영을 했습니다. 내년도에 나머지 사업을 아마 반영을 해야 될 걸로 그래 알고 있습니다.

낙관

김낙관부위원장

그럼 용역비가 9억이 더 서야 된다는 얘기입니까?

익수

유익수기획예산과장

예, 그렇습니다.

낙관

김낙관부위원장

저희들은 지금 용역비 3억으로 끝난다고 생각하고 예산 줬는 것 아닌가요? 그런데 이게 배보다 배꼽이 더 크면 9억을 더 줘야 된다는 그런 말씀이세요?

익수

유익수기획예산과장

12억으로 이제 이렇게 전체 총괄적으로 이제 가결이 됐습니다만 저희.

낙관

김낙관부위원장

아니 3억으로 됐죠.

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 12억이 이제 심의에서 가결이 됐습니다.

낙관

김낙관부위원장

예.

익수

유익수기획예산과장

가결이 됐는데 저희들 부서에서는 당장 이렇게 이제 예를 들면 뭐 제가 상세한 내용은 모르겠습니다만 뭐 1단계로 할 부분, 2단계로 할 부분 해서 요번에 꼭 필요한 예산만 저희들은 담아 주고 나머지 부분은 내년에 그 예산이 들어가는 거는 내년에 담고 이렇게 예산이 이제 부족하다보니까 저희들이 가결은 됐더라도 그렇게 운영을 하고 있습니다.

낙관

김낙관부위원장

그러면 “12억 중에 이번에 일단 예산 3억을 잡아야 된다”라고 얘기하셔야 되는 것 아닙니까? 12억 중에 일부 3억을 올해 먼저 잡아야 된다라고 얘기를 해야 되지 저희들은 이 용역비 3억이 단 줄 알았어요. 밑에 보면 또 하나 더 있어요. 도시바람길 숲 이것도 지금 3억 5,000 예산을 승인했는데 지금 9억 9,500 돼 있어요.

익수

유익수기획예산과장

예.

낙관

김낙관부위원장

그러면 12억 중에 1차 필요한 금액 용역비가 3억이다 이렇게 해 줘야 되는 거죠. 예를 들어서 올해 지금 3억 예산이 통과됐어요. 내년에 3억 올렸는데 예산이 통과 안 됐습니다. 그러면 어떻게 해야 됩니까, 그러면?

익수

유익수기획예산과장

이제 요게 그 심의회는 일단 가결을 했기 때문에 심의는 한번 이제 받의면 됩니다. 되는데 예산이 저희들이 다 담을 수가 없기 때문에 부족하기 때문에 긴급한 데를 이렇게 담다보니까 공사도 사업도 마찬가지입니다. 그 올해에서 내년까지 이렇게 걸쳐서 하는 사업에 대해서는 올해 부분만 저희들이 담을 수밖에 없습니다.

낙관

김낙관부위원장

아니 그래 저희들은 아까도 말씀을 드렸지만 용역비 이계천 용역비 3억이다 그럼 3억으로 끝난다고 생각을 하고 있었어요. 그런데 이 자료를 보니까 12억이 돼 있는 거예요. 그러면 예를 들어서 그래 올해 3억 승인을 해 줬어요. 내년 3억 올라왔는데 승인을 안 해 주면 어떻게 해야 됩니까, 그러면? (유익수 기획예산과장, 집행기관석을 보며)

익수

유익수기획예산과장

저 예산계장.

담당

예산담당

정윤호 예산계장 정윤호입니다. 당초 이계천 용역비가 당초 총 사업비는 12억이 맞습니다. 맞고 저희들도 이제 총 12억 요구했지만 이번에 예산 사정이라든가 이런 것 때문에 과장님 말씀대로 필요경비 최소한 경비 3억만 이번에 추경에 반영했습니다. 부서에서는 이게 총 사업비가 12억인데 이번에 3억 하는 걸로 이렇게 설명을 하시는 걸로 그렇게 저희들은 알고 있습니다.

낙관

김낙관부위원장

아니 그래 제가 드리고 싶은 말씀은 총 12억이 들어가는데 올해 예산을 3억 올릴 때 1차 3억을 올린다라고 표시를 해 줬으면 예를 들어서 “아, 이 사업이 총 12억이 들어가는구나” 이렇게 생각을 한단 얘기죠. 그런데 3억만 올리면 3억으로 끝난다고 생각을 하죠. 용역비가. 안 그렇습니까?

담당

예산담당

정윤호 예, 저희들도 해당부서에서 그렇게 설명을 하라고 말씀드렸고 그렇게 설명을 하신 걸로 알고 있습니다만.

김춘남위원장

저희는 그래 못 들었고.

낙관

김낙관부위원장

다른 위원님들 그래 들었습니까?

장미경위원

아니 저도 그렇게 못 들었어요.

김춘남위원장

못 들었어요.

익수

유익수기획예산과장

저희들이 예산서 상에 “12억 중에 3억만” 이렇게 그래 표시하는 방법이 없습니다. 그거는 뭐 좀 예산서가 전국적으로 통일이 돼가 있다보니까 올려야 될 부분만 이렇게 올리기 때문에 “12억 중에서 3억만” 이렇게 표시를 못 합니다.

낙관

김낙관부위원장

자, 그러면 지금 제가 아까도 말씀드렸지만 95건 중에 179억입니다. 어쨌든 간에 지금 올라왔는 게. 그러면 이게 다가 아니라는 얘기잖아요? 우리가 용역비를 예를 들어서 3억을 주면 트램에 예를 들어서 용역비 2억인가 줬죠? 얼마 더 들어갈지 모른다는 얘기입니까, 그러면? 그 말씀하고 똑같은 것 아닙니까?

익수

유익수기획예산과장

그게 이제 제가 알기로는 이제 용역은 기본용역이 있고 기본용역이 이제 큰 가꾸가 나오면 또 세부용역이 또 따로 있고 이렇게 이제 필요에 따라서 용역이 있는 걸로 알고 있습니다. 용역이 한 번만 이렇게 하는 게 아니고 돈을 한 2,000 정도 들여서 예를 들어서 이제 큰 골격을 만들고 그다음에 이제 세부적으로는 다시 또 이제 용역을 또 필요하면 또 하는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

낙관

김낙관부위원장

지금 우리가 저희들이 추경이나 이래 본예산 때 그럼 용역비가 올라오는 그게 다가 아니다 하는 거는 분명히 알고 있어야 되네요? 의원님들이 전부.

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 어떤 사업에 용역이 단일사업이 있을 수도 있고 세부용역이 또 들어갈 수도 있습니다. 그러니까 그거는 업무에 따라서.

낙관

김낙관부위원장

그거는 모순이 있다고 생각하는데요. 저는요. 과장님. 저 지금 의원님들도 지금 이 이계천 사업 용역비가 3억으로.

김춘남위원장

설명 들으신 분 있어요?

낙관

김낙관부위원장

예?

김춘남위원장

설명 들으신 분 있습니까?

홍난이위원

산업에서 들을 수 있었지 않았을까요?

김춘남위원장

아니 우리한테도 설명이 다 왔으니까 그때 예산할 때.

홍난이위원

한번 회의 그것 찾아봐야 될 것 같아요. 찾아봐서 그것 해 주셔야 될 것 같네.

낙관

김낙관부위원장

그러니까 저희들이 추경 때 3억을 예산편성을 해 줬으면.

익수

유익수기획예산과장

예.

낙관

김낙관부위원장

그게 다라고 생각한단 말입니다. 의원님들은, 제가 드리는 말씀은. 그런데 갑자기 12억이 나오면 이게 3억이 아무것도 아닌 9억이 다시 더 예산을 더 세워줘야 된다는 얘기잖아요. 그래서 과에서 와서 충분히 설명을 하든지. 아니, 그렇게 놔 놓으면 이 3억이라고 생각하는 거죠. 그건 잘못된 표기라고 생각합니다. 저는.

담당

예산담당

정윤호 예, 우리 용역과제 심의 받을 때는 전체 사업비로 받았고 이게 전체 사업비를 이번에 뭐 당초에 전체를 예산에 반영한 경우도 있겠지만 예산 사정에 따라 가지고 일부 꼭 필요한 경비만 반영하고 연차적으로 반영하는 경우가 있습니다. 요거는 저희들이.

김춘남위원장

과장님, 계장님이 답을 잘못 하신다. 항상, 항상 적게 올려 갖고 늘 설명을 할 때 적당히 적게 올려서 하고 계속 그다음에는 계속비라 하며 받아가시잖아? 이렇게 설명을 했기 때문에 이런 경우가 나오는 거예요. 여기 이렇게 부기를 적을 것 같으면 설명을 하셔야지. 그런데 설명을 하셨다 하면 제가 다행인데 그때 특위에 설명을 안 하셨으면 이건 잘못하신 거예요. 여기 부기가 이렇게 돼 있는데 그 지금 뭐 용역이 상세있고 뭐 그거는 당연하지요. 그거는 그거고, 여기에 부기에 적을 정도 같으면 의원님들한테 설명을 하셨어야지, 맞죠?

낙관

김낙관부위원장

자, 그럼 제가 자료요구 하나 하겠습니다. 자, 2019년도에 용역 결정났는 그 리스트하고 예를 들어서 뭐 1,000만 원을 승인해 줬다 하면 차후 더 들어갈 금액까지 다 뽑아서 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김춘남위원장

뭐 이 용역 다 말입니까? 아니면.

낙관

김낙관부위원장

아니, 아니, 아니요. 승인 난.

김춘남위원장

몇 건.

낙관

김낙관부위원장

2019년도에 승인 났는 것. 예.

김춘남위원장

2019년도에 가 됐는 것?

낙관

김낙관부위원장

예.

김춘남위원장

예, 자료 우리 의원들 아까 것 아까 우리 김재우 위원님 하신 자료하고 우리 의원님들 다 같이.

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 잘 알겠습니다.

김춘남위원장

예, 볼 수 있도록 좀 해 주십시오.

강승수위원

예산서에 산출근거도 한번 봐 주십시오. 거 그래 안 돼 있는 것 같은데.

김춘남위원장

예, 그래 해 주시고. 예, 김택호 위원님.

택호

김택호위원

예, 과장님 수고합니다.

익수

유익수기획예산과장

예.

택호

김택호위원

아까 홍난이 위원님이 도로포장 미리 했다 하는 것 이런 거는 감사대상에 안 됩니까?

익수

유익수기획예산과장

예, 이제 감사는 이제 필요하면 우리 감사실에서 이제 예를 들어서 판단을 해서 우리 자체적으로 조사를 하도록 돼가 있습니다.

택호

김택호위원

거기서 뭐 나름대로 이걸 몰랐다 안 그러면 또 뭐 하기 싫다 이래서 안 하면 끝이네요?

익수

유익수기획예산과장

아닙니다. 이제 이렇게 논란이 된다든지 뭐 이렇게 이슈가 되는 부분은 감사실에서 조사를 하는 걸로 알고 있습니다.

택호

김택호위원

그래서 의회에서 짚었으니까 뭐 감사를 하겠죠. 자, 다른 것 또 짚겠습니다. 지금 이제 규제위원회 회의한 자료를 제가 받았습니다. 그죠. 받았는데 주로 상부에서 그러니까 중앙에서 좌우지간 뭐 중앙정부에서 필요한 것 내려온 것만 거의 회의를 한 거로 그렇게 돼가 있네요? 대부분 그렇죠?

익수

유익수기획예산과장

이제 요거는 저희들이 이제 중앙 하는 거는 상위 법령이 이제 제개정 된다든지 뭐 폐지사항 요런 이제 그런 사항이 공문으로 내려오면 이제 저희들이 모아서 각 부서에서 하는 경우도 있고.

택호

김택호위원

그러니까 주로 상위 지침에 의해서 한다는 얘기 아닙니까, 그죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 그래도 하고 저희들이 또 상하반기 자체적으로 또 공문을 뿌려 가지고 저희들 이제 자치법규라든지 이런 부분에 불합리한 거를 자료를 받아서 또 같이 이렇게 하고 있습니다.

택호

김택호위원

자체적으로 건의해서 그러면 규제 해지한 것 있어요?

익수

유익수기획예산과장

지금 지난해에 저희들이 총 106건을 했습니다. 불합리한 자치법규 정비를.

택호

김택호위원

했는데 이게 자체적으로 한 것만 구미시에서 발의해서 한 것만 얘기하세요.

익수

유익수기획예산과장

과에서 기획 정비 자체 했는 게 82건입니다.

택호

김택호위원

82건이라고요?

익수

유익수기획예산과장

예.

택호

김택호위원

그럼 획기적인데요?

익수

유익수기획예산과장

그 예를 들면 지난해에는 이제 장애인 차별적 용어라든지 일본식 한자어라든지 또 정부조직이 뭐 바뀌었다든지 요런 미반영사항 변경사항 요런 거를 자체로 이렇게 이제 가려 가지고 또 부서에 뿌려 가지고 별도로 상하반기로 이렇게 하고 있습니다.

택호

김택호위원

그래 1년에 82건을 자체적으로 규제했다 하면 이건 상주고 상을 주고 또 줘야 될 사항 아닙니까? 제가 짚고 싶은 거는 뭔가 하면.

익수

유익수기획예산과장

예.

택호

김택호위원

지금 이제 뭐 어제도 부시장님이 얘기를 하셨습니다만 들었습니다만 도에 회의를 가면 부단체장의 인구가 가장 주는 도시 세 군데는 세워서, 세워서 회의를 시킨대요.

익수

유익수기획예산과장

예.

택호

김택호위원

그만큼 지금 지방 소멸이 심각한 사항이고 지금 뭐 인구증가 좌우지간 세수 수입이 심각한 상황이지 않습니까? 그래서 지금 구미에 인허가 받기가 가장 뭐 종합허가과에 해당됩니다만 규제개혁위원회를 기획예산과서 하니까 제가 지적을 합니다. 우예든 간에 규제를 최대한 완화를 하셔서 인허가 받기가 좀 수월해야 되는데 자, 그래서 이제 김천에 한 지역에 보면 구미시하고 선산군하고 이렇게 경계지역인데 김천지역은 땅값이 비싸고 구미지역은 땅값이 싸답니다. 그 이유는 뭔가 하면 김천지역은 허가가 내기가 쉽고.

익수

유익수기획예산과장

예.

택호

김택호위원

김천지역은 허가 내기가 수월하니까 땅값이 싸다는 얘기입니다. 이것 중요한 부분입니다. 그죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 예.

택호

김택호위원

그래서 구미 앞으로 인구도 늘리고 좌우지간 세수 수입도 증대를 해야 되는데 규제가 그렇게 까다로워서 그래서 그 틈새시장을 덕을 보는 게 어딘가 하면 김천, 칠곡이라는 얘기죠. 그래 중소기업들이 제가 뭐 2000 4대 때 시의원 때도 지적을 했습니다만 그래 규제를 까달하다 보니까 구미는 발전에 저해가 되고 저쪽에는 좌우지간 뭐 나름 발전에 늘어나니까 인구가 증대되고 뭐 세 수입도 늘어나고 인구도 국비 교부금 되는데 영향을 미치죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 그렇습니다.

택호

김택호위원

그래서 규제를 최대한 혁신을 해서 좌우지간 풀라는 얘기입니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 예.

택호

김택호위원

예, 그렇게 건의를 드리고요. 국장님.

정미

배정미경제기획국장

예.

택호

김택호위원

예, 제가 말씀 좀 뭐 섭섭하실지 오해하시지 마시고 들으시기 바랍니다.

정미

배정미경제기획국장

예.

택호

김택호위원

6월 말쯤 퇴임하신다는 얘기가 맞습니까?

정미

배정미경제기획국장

(웃으며)예, 뭐 개인적으로 생각하고 있습니다.

택호

김택호위원

여러 가지 정황을 제가 상세히 묻지는 않겠습니다.

정미

배정미경제기획국장

예, 예.

택호

김택호위원

그런데 시민들이 관심 있어 하고.

정미

배정미경제기획국장

예.

택호

김택호위원

좌우지간 그 공무원들도 상당히 주시를 하는 거로 알고 있습니다. 그런 차원에서 의회에서 나름대로 의혹을 풀자는 차원에서 접근을 하는 부분이니까 오해는 하지 마시고요. 자, 뭐 두 부부가 사무관 이상 진급하신 유일한 거인 거로 알고 있습니다. 그리고 또 나름대로 뭐 행정지원국장까지 행정안전국장까지 하셨고 정말 여성 분이 대단한 이력으로 아는데 그래서 갑자기 퇴임을 하시고 나름대로 뭐 해명해야 될 부분 안 그러면 인사차원에서 하실 말이 있으면 얘기 한번 해 주이시소.

정미

배정미경제기획국장

아, 예. 예, 제가 올해로 공직생활 41년을 했습니다. 어떻게 보면 강산이 4번이나 바뀔 정도로 굉장히 오래 했다는 소회가 있고요. 늘 우리 김택호 위원님께서 말씀하셨던 개인적으로 봐서는 남편도 국장을 했고 저도 국장을 했고 개인적으로는 굉장히 감사하게 생각을 합니다. 늘 한 번씩 제가 그런 얘기를 했었습니다. 공직을 마무리할 때는 공로연수는 가지 않고 명퇴를 하는 게 낫지 않겠나라는 생각으로 사석에서도 한 번씩 그런 얘기를 한 적이 있었습니다. 그래서 후배 공무원들한테 그 약속도 지키는 차원도 되고 또 다행히 경제국장을 하면서 참 6개월 동안 굉장히 저희들 구미형 일자리 때문에 노심초사 했는데 또 다행스럽게 6월 말 안으로 좋은 결과가 또 이렇게 도출될 것도 같은 나름대로의 성취감도 조금 있었고, 그러면 지금쯤은 제가 공직을 마무리 해도 다음에 경제국장이 어느 분인가 오셔도 이제는 어느 정도 진행된 돌파구가 마련했으니까 좀 쉽게 가지 않을까 하는 나름의 구미형 일자리에 대한 뭐 여러 가지 어떤 결과물에 대한 안도의 그런 부분들 감안해서 제가 평소에 명퇴를 한다라고 했던 우리 후배 공무원들한테 약속을 지키는 게 맞지 않을까 해서 결단을 내리게 되었습니다. 예.

택호

김택호위원

좌우지간 뭐 좋으신 말씀 해 주셔서 고맙습니다.

정미

배정미경제기획국장

예.

택호

김택호위원

그래서 제가 뭐 가시는 분한테 제가 더 이상 뭐 얘기하는 것도 월권행위고 외람된 것 같아서 좌우지간 그동안 수고 많이 하셨고.

정미

배정미경제기획국장

감사합니다.

택호

김택호위원

중요한 결단을 내 주셔서 고맙습니다. 이상입니다.

정미

배정미경제기획국장

감사합니다. (이선우 위원, 손을 듦)

김춘남위원장

우선 안 하신 분부터.

이선우위원

나 안 했는데.

김춘남위원장

예, 안주찬 위원님.

안주찬위원

예, 우리 과장님, 계장님.

익수

유익수기획예산과장

예.

안주찬위원

저 제가 듣기로는요.

익수

유익수기획예산과장

예.

안주찬위원

국비, 대규모 국비를 우리가 시에서 공모를 하고 또 거기에 지자체가 2～3개가 비슷한 유형을 건의를 하는 이런 사업에 대해서는 가장 기본적인 설계용역비를 만약에 예를 들면 3억을 확보를 하고 아직 840억 국비가 확정이 된 건 아니라고 나는 그래 들었는데 우리 과장님 그 사실을 몰라요. 그래 다시 말해 가지고 내가 아는 지식은 840억에 해당하는 이 국비 공모사업에 대해서는 구미시도 거의 뭐 타 시에 비교된다면 약 30% 이상은 검토가 됐는 사항이지만 거기에 우리가 정식적으로 공모를 하기 위해서는 3억 정도의 실시설계용역비가 들고 거기에 따라 국비가 840억이 확정이 되면 세부 설시설계용역비가 향후 어떻게 할 것이냐 이게 뭐 9억, 예를 든다면 9억이 드는 걸로 나는 이렇게 들었어요. 그 실무부서에서는. 내가 잘못 알고 있는지 모르겠어.

익수

유익수기획예산과장

예, 이제 공모사업을 하기 위해서 공모사업이 지금 국비를 확보하려면 지금은 이제 전국적으로 이렇게 이제 그 중앙에다가 이제 공모사업을 응모를 합니다. 하는데 하기 위해서는 반드시 이제 설계라든지 이런 준비된 자료가 있어야지 그 우선적으로 이렇게 접, 선정을 받기 위한 그런 작업을 하려고 하면 반드시 이게 필요하다 그걸 말씀을 드리고.

안주찬위원

저는 그래.

익수

유익수기획예산과장

840억은 지금 저희들이 이제 국비 노력을 해서 선정된 중앙에서 선정된 아직 뭐 돈이 내려온 것도 있고 안 내려온 것도 있습니다. 선정되어서 발표된 이제 그런 사항이 되겠습니다.

안주찬위원

그러니 실무부서에서도 설명이 애매하다 이거죠. 저는 그래 들었거든. “아직 확정은 아닙니다. 3억 들어가 우리가 기본적인 요건을 갖추면 국비 확정이 되면 우리가 어떻게 세부적으로 할 건지 다시 세부 실시설계 용역을 해야 됩니다.” 요래만 들었거든.

익수

유익수기획예산과장

예, 예.

안주찬위원

그러니 지금 우리 동료 의원께서는 또 그 부분에 대해서는 또 의심쩍다 혹은 애시당초 12억이 하는 설명이 있어야 된다 이래 이의제기를 하고 있지 않습니까, 지금?

익수

유익수기획예산과장

예, 요 부분은 이제 방금 우리 안주찬 위원님 하시듯이 저도 세부적으로는 모릅니다. 이게 저 해당 부서에서.

안주찬위원

아니면 내가 잘못 알았을 수도 있어요.

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 그래 저도 확실히 답을 못 드리겠는데 저도 알기는 공모사업을 따기 위해서 일단 설계가 들어가고 기본설계라든지 이런 기본설계 또 세부 실시설계 이런 게 앞으로도 계속 더 있을 것이다 그렇게 답변을 드리겠습니다.

안주찬위원

그거는 이제 실무부서하고 저하고 또 별도로 확인하면 아는 사항이니까요.

익수

유익수기획예산과장

예, 예.

안주찬위원

예, 저는. 그리고 우리 시설공단에 대해서는 이 우리 설계용역을 상당히 하네요?

익수

유익수기획예산과장

예, 그렇습니다.

안주찬위원

연도별로?

익수

유익수기획예산과장

예.

안주찬위원

그런데 이게 실시설계 용역에 관해서 우리가 100% 신뢰하고 거기에 적용시켜가 또 위탁금이 나가는 겁니까? 안 그러면 거기에 따라 가지고 우리 시에서 조정을 해가 나갑니까?

익수

유익수기획예산과장

이제 그 시설관리공단에는 저희들이 이제 공기업법이라든지 관련법에 의해서 예를 들면 2년 만에 한 번씩 그 받도록 돼가 있는 게 있고 당해 연도에 또 받도록 돼가 있습니다. 거기에 의해서 저희들이 인력이라든지 이사장 봉급이라든지 그런 거를 용역결과에 따라서 이렇게 주도록 돼가 있습니다. 관련규정에 의해서 상부 그 규정에 의해서 저희들이 용역을 하는 겁니다.

안주찬위원

물론 용역을 우리가 뭐 신뢰를 안 할 수 없지만 또 용역결과에 플러스 알파 해가 용역을 올린들 우리가 그걸 무조건 인정해 주는 것도 문제가 있잖아요, 제도적 장치가?

익수

유익수기획예산과장

아닙니다. 용역결과를 무시해서 저희들이 이렇게 뭐 더 반영하고 이런 거는 없습니다. 감사가 있고 하기 때문에 저희들이.

안주찬위원

이제 용역결과를 내는 와중에서도 실시하는 그 부서에서 요구가 있어 가지고 그걸 100% 반영해 주면 플러스 알파의 소지가 있다 이런 견해죠, 저는.

익수

유익수기획예산과장

예, 그런 게 있을 수가 없는 게 용역을 공기업에 동일하게 이렇게 무슨 규모, 예산, 인력, 성과, 이런 부분이 지표가 있습니다. 지표를 넣으면 우리뿐 하는 게 아니고 다른 공기업에도 똑같이 하기 때문에 저희들이 어떻게 뭐 이거를 더 올리고 덜 올리고 이거를 관여를 못하도록 이렇게 규정이 돼가 있습니다.

안주찬위원

그렇지. 물론 뭐 타 시도도 그런 용역을 통해 하지만 데이터베이스는 같을 수가 없다 이거죠. 제가 생각하는 거는.

익수

유익수기획예산과장

기본 틀에다가 이제 인구라든지 조직 뭐 성과 이런 거를 이렇게 넣어 가지고.

안주찬위원

용역이나 인건비 부분에 대해서는 딱 맞아 들어가지만 거기에 대해가 시설관리라든지 이런 거는 보는 시각에 따라 다소 차이가 있다 이거죠. 규모에 대해서.

익수

유익수기획예산과장

예, 그렇습니다. 그런 거는 있지만도 조사 항목이라든지 요런 거는 뭐 동일하게.

안주찬위원

그런 부분은 우리가 시에서 용역결과에 무조건 수용을 한다 이런 견해입니까, 지금?

익수

유익수기획예산과장

저희들이 이제 시설공단에 예를 들어서 뭐 봉급을 올려주고 싶다고 해서 올려주는 게 아니고 그 관련법에 의해서 용역결과가 나오면 거기 반영을 하도록 뭐 예를 들면 가급, 나급을 맞았다 그 저 반영을 그렇게 하도록 돼가 있습니다. 그래서 저희들이 뭐 이거를 뭐 올리고 내리고 이런 거는.

안주찬위원

지금 그 문제점 대중교통하고 시설공단이나 위탁 용역에 대해서 우리 시가 좀 더 타이트하게 관리를 해 줘야 된다 이겁니다. 제가 주로 질문을 드린 이유는요.

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 알겠습니다. 저희들은.

안주찬위원

제도, “제도가 뭐 그렇게 돼 있으니까 우리는 용역에 따라 가지고 집행을 할 수밖에 없습니다.” 이런 형식적인 대답 말고 말입니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 잘 알겠습니다.

안주찬위원

예, 이상입니다.

김춘남위원장

예, 이선우 위원님.

이선우위원

저는 앞에서 많이 해 주셔서 특별한 것 아니고 자료요청 좀 하려고 하는데요. 과장님 그 주민참여예산제.

익수

유익수기획예산과장

예.

이선우위원

기획예산과에서 운영하고 계시나요? 67쪽에 그 시정질문 추진내역에 있는데 주민참여예산제요. 67쪽인데요. (유익수 기획예산과장, 자료를 찾고 있음) 맞는, 맞지 않아요, 그죠? 225에.

장미경위원

5분 자유발언에.

이선우위원

5분 자유발언에서.

익수

유익수기획예산과장

아, 예, 예.

이선우위원

주민참여예산제 기획예산과 소관으로 운영 지금 하고 계시잖아요?

익수

유익수기획예산과장

예, 그렇습니다.

이선우위원

예, 찾으셨어요? (유익수 기획예산과장, 자료를 찾고 있음) 아니, 못 찾으셔도 괜찮은데.

익수

유익수기획예산과장

아, 예. 됐습니다. 예.

이선우위원

예.

익수

유익수기획예산과장

말씀하시면 되겠습니다.

이선우위원

잘 지금 구미는 운영되고 있다고 생각하십니까?

익수

유익수기획예산과장

예, 저희들이 요게 이제 권역별로 해서 이제 1년에 4번 정도 이렇게 하고 있는데 저희들이 판단하기로는 지금 뭐 반응이 괜찮다 이렇게 지금 듣고 있습니다.

이선우위원

반응이 괜찮기는 해요. 저도 이제 뭐 교육하는 것 참여한 적도 있고 교육프로그램은 괜찮았는데요. 이게 괜찮으려면 주민이 참여한 예산제가 돼야 주민들이 제안한 것들이 예산에 반영이 되어야 되죠. 그런데 거기에 대한 만족감은 없다고 할 수 없다고 생각이 들거든요. 그래서 주민참여예산제를 통해서 제안된 것이 실제 반영된 사례들이 있을 거라는. 자료 있으시죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 예.

이선우위원

예, 그래서 이게 언제부터 사업이?

익수

유익수기획예산과장

요게 2010년도부터 시작이 된 걸로 알고 있고 저희들이 이제 조례를 제정해서 이렇게 하는데 지난해 57건 반영 시민들이 제안한 거를 심의를 했습니다.

이선우위원

예.

익수

유익수기획예산과장

각 부서장들하고 토론하고 해서 19건을 지금 반영을 했습니다.

이선우위원

그러면 3년 치 올해는 어떻게 되죠? 진행 지금?

익수

유익수기획예산과장

올해는 지금 이제 곧 시작하려고 하고 있습니다.

이선우위원

예, 예. 그러면 올해는 없으니까.

익수

유익수기획예산과장

예, 예.

이선우위원

3년 치에 대해서 제안하신 것과 반영된 것으로 구별해서 자료요청을 좀 드리고요.

익수

유익수기획예산과장

예, 예.

이선우위원

저희가 작년에 또 중요하게 말씀드린 것 중에 하나가 본예산에서 삭감된 것들 추경에 올리시기 전에 꼭 의원들한테 말씀하라고 말하고 올려달라는 부탁을 드렸었거든요. 올해도 또 그 설명 없어서 제가 본예산할 때 중간에 요청을 해서 받은 기억이 나네요. 이거는 감사조치를 잘 이행 안 하신 거잖아요. 개선하셔야 한다고 생각합니다. 모든 예산 올라올 때 분명히 삭감됐던 이유가 있고 저희가 그 작년같은 경우는 특히 더 그게 중요했던 게 7대 때 삭감됐던 이유는 저희는 공유를 하지 못했기 때문에 더 중요했다고 말씀드렸는데 이제 내년도도 지나면 이제 우리 그 바뀌잖아요. 예결산특별위원회. 그러면 또 삭감된 이유들에 대해서 모두가 다 공유하고 있지는 않아요. 물론 이제 개개인의 역량이고 또 노력도 필요하지만 예산과에서 정리를 해서 주시는 것도 또 예산과의 일이니까요. 그것들 잊지 말고 매번 예산편성 때는 삭감됐던 예산이 다시 올라오는 이유, 예 그리고 예전에 삭감됐던 금액과의 변동이 됐으면 변동이 됐는 사항들을 잘 정리하셔서 의회와 소통을 잘해 주시길 권고 드립니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 잘 알겠습니다.

이선우위원

예, 됐습니다.

김춘남위원장

예, 김재우 위원님.

재우

김재우위원

예, 추가 간단하게 하겠습니다. 그 외 몇 건 이런 식으로 이제 명시 올리는 것 과장님 안 하시기로 했죠? 다시 한번 확인합니다. 반드시 개선해야 됩니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 그래 하겠습니다.

재우

김재우위원

한 명에 한 사업을 하게끔 해야 됩니다. 반드시 개선하셔야 됩니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 저희들은 하여튼 그거는 이제 개선하려고 노력하고 있고 도에도 이제 건의를 저희들이 하겠습니다. 도에서 하는 부분은 저희들이 뭐 워낙 도에도 많다보니까 구미시에 예를 들어가 뭐 선산읍 노상리 외 몇 건 이렇게 지금 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 건의를 드리도록 하겠습니다.

재우

김재우위원

예, 그러니까 저희들이 이제 인식되는 부분들이 외 몇 건 그러면 뭔가 이상하다고 보는 겁니다. 시각 자체가 그렇게 보일 겁니다. 아마 이제는요. 그것 반드시 개선 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 알겠습니다.

김춘남위원장

예, 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 이지연 위원님.

지연

이지연위원

예, 안녕하세요, 과장님. 반갑습니다.

익수

유익수기획예산과장

예.

지연

이지연위원

예산정보시스템을 5,000만 원으로 구입하시겠다고 했습니다.

익수

유익수기획예산과장

예?

지연

이지연위원

예, 예산정보시스템.

익수

유익수기획예산과장

아, 예, 예.

지연

이지연위원

예, 지금 운영 중이십니까?

익수

유익수기획예산과장

예, 지금 하고 있습니다. 하고 있는.

지연

이지연위원

예, 그러면 어떤 점이 개선됩니까?

익수

유익수기획예산과장

지금 이제 우리 위원님이 지난번에 이제 그 하시던 부분, 예를 들어서 이제 예산서에 좀 일목요연하게 이렇게 뺄 수 있도록 반영을 그때 한번 건의를 하셨지 않습니까?

지연

이지연위원

예.

익수

유익수기획예산과장

그런 부분은 저희들이 지금 이 하는 시스템하고는 알아보니까 좀 불가하다 그렇게 지금 저희들은 답변을 좀 받았습니다.

지연

이지연위원

예, 예산에 대한 효율적인 심의를 위해서는 구체적이고 분석적인 자료가 필요합니다. 그런데 굉장히 불친절하게 자료가 옵니다. 그죠? 우리 구미가 뭐 ICT기반도시라고 하는데 저희는 아직도 책자를 앞으로 넘기고 뒤고 넘기고 해서 봐야 합니다. 어떤 한 과목에 대해서는 어느 부서인지 옆에서 물어봐야 됩니다. 그래서 저는 엑셀파일을 받았고 불편하지만 그걸로 저는 보고 있는데요. 음, 시의회가 예산을 효과적으로 심사하길 바라십니까?

익수

유익수기획예산과장

예, 그거는 뭐 당연히.

지연

이지연위원

아니신 것 같습니다. 예, 아까 말씀처럼 한 예산에 대한 정보는 그 예산을 처음에 계획한 부서에서부터 기획예산과까지 수행까지의 여러 가지 정보들을 가지고 있습니다. 만약에 예산서에 나와 있는 항목이 결정이 되어 있다라고 한다면 저한테처럼 엑셀파일에서 코멘트를 들으셔도 되고요. 그럼 저희가 문의를 하려면 해당부서에 문의를 해도 되고 왜 이런 말씀을 드리는가 하면 저희가 현장에 나가보면 “예산 올렸는데 시의회에서 깎았다”라는 얘기를 정말 많이 듣습니다. 왜냐 하면 그 부서에서는 해당 부서에서 예산을 올렸기 때문에 내려오는 게 없으면 “시의회에서 깎았다”고 얘기해요. 자, 다른 지자체에서는 예산 통계를 시청에 홈페이지에서 공유를 합니다. 그런데 우리는 찾아보면 결산정보만 있습니다. 그럼 그거는 저는 어떻게 예상을 하냐 하면 우리가 본예산에 올리고 추경에 들어가야 되는 그러니까 긴급한 예산이 추경에 잡히는 게 아니라 본예산에서 예산이 부족하기 때문에 일정부분을 떼서 추경에 잡히고 그럼 전체 사업에서 본예산에서 잡혔는 내용들이 실제사업하고 괴리가 있기 때문에 그렇다라고 생각해요. 그런데 지자체에서 사업을 제대로 하시는지를 보려면 예산정보 결산정보가 같이 있어야 합니다. 우리만 이렇습니까? 아니면 다른 지자체도 예산을 이렇게 운용하십니까?

익수

유익수기획예산과장

저희들도 그 예산서를 이렇게 시민들이 알권리를 위해서 이렇게 이제 공유를 하고 있습니다. 하고 있는데 일반 시민들은 사실 그 공직도 금방 들어온 친구들은 이것 예산서를 보기가 엄청 이게 어렵도록 돼가 있습니다. 이 양도 많고 방대하고. 그래서 이제 위원님 하시듯이 일목요연하게 뭐를 이렇게 딱 이게 지금 시스템상 지금 잘 안 되고 있습니다. 안 되고 있는데, 다른 시.

지연

이지연위원

의지는 있으십니까?

익수

유익수기획예산과장

예?

지연

이지연위원

의지는 있으십니까?

익수

유익수기획예산과장

예, 요게 이제 프로그램을 이렇게 이제 좀 원활하게 바꾸려고 하니까 이게 지금 많은 또 이렇게 문제점도 있고 또 이게 혼란 지금까지 수십 년간을 예산서를 통일을 시켜서 이렇게 올려놨는 부분을 갑자기 이렇게 바꾸기는 조금 이제.

지연

이지연위원

그러면 하나 더 여쭙겠습니다. 저희가 받는 예산정보하고 똑같은 내용을 시장님이 받으십니까? 아니면 시장님은 저희랑 좀 다르십니까?

익수

유익수기획예산과장

시장님은 이제 저희들이 그 예산을 확정짓기 전에 이제 그 중요한 그러니까 뭐 일자리 관계라든지 복지파트 경제파트 이렇게 해서 간략하게.

지연

이지연위원

따로 받으십니까?

익수

유익수기획예산과장

간략하게 이렇게 들어갑니다.

지연

이지연위원

예, 그러면 전체적인 분석자료는 시장님도 없으십니까?

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 없습니다. 전체적으로 하기는 저희들이 이게 나올 수가 없습니다.

지연

이지연위원

예, 그래서 제가 처음부터 부탁드렸던 게 예산지도였습니다. 각 지역별로 어떤 예산이 어떻게 들어가고 있는지를 봐야 우리 지역에 어떤 부분이 부족하고 어떤 예산에 대해서 다른 지역하고 공평하고 공정하게 예산이 배정되는가를 원했어요. 그런데 저는 제 나름대로 엑셀에서 그냥 매크로 돌려 가지고 한계가 있습니다. 이렇게 분석자료가 없는데 예산에 대한 심의를 시의회에다가 별로 기대 안 하시는 것 같습니다.

익수

유익수기획예산과장

아닙니다. 이제 예산을 짜면 이제 저희들이 의회에 배부하는 것도 보면 복지예산, 건설예산, 이렇게 이제 목별로 이제 그 이렇게 항목별로 빼서 저희들이 이제 올려놓고 합니다. 하는데 그것 외에 세부적으로는 지금.

지연

이지연위원

예, 그래서 지난번 2019년 1회 추경 때에 제가 의회사무국에 요청을 드렸습니다. 자료가 올 때 각 과에서 과장님들이 들고 시의원들 찾지 마시고 전체를 묶어서 1권으로 저희한테 주시면 저희가 보고 필요한 부분들은 과로 전화를 해서 묻든 아니면 특별히 설명을 하시고 싶은 의원님을 찾아가서 물으시든 이 방법을 개선해 주십시오. 부탁드리겠습니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 검토를 하겠습니다.

지연

이지연위원

예, 이상입니다.

김춘남위원장

예, 장미경 위원님.

장미경위원

앞에서 너무 심도있게 질문들을 많이 하셔서. 간단하게 저기 과장님 하나 여쭤보겠습니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 예.

장미경위원

저희 구미시가 이 자료를 보면 저희들이 재판 굉장히 많이 나오는데 예전에 최근 들어하고 올해하고 어떻습니까?

익수

유익수기획예산과장

예, 잠시만요.

장미경위원

제가 자료 잘못 본 건가. (유익수 기획예산과장, 자료를 찾고 있음) 행정소송.

김춘남위원장

담당계장님 계십니까?

익수

유익수기획예산과장

아닙니다. 제가 답변을 드리겠습니다.

김춘남위원장

아, 과장님 예.

장미경위원

78페이지 보면 있는데.

익수

유익수기획예산과장

지금 보면 이제 소송이 저희들이 이제 한 100건 정도 이렇게 이제 연간 들어오고 있습니다. 들어오고 있는데 지금 이제 승소율을 보면 평균 한 60% 정도 승소를 하고 있습니다.

장미경위원

그렇습니까? 아, 그럼 한 가지 더 여쭈어볼게요.

익수

유익수기획예산과장

예.

장미경위원

같은 원고 피고가 같은 경우가 두세 건씩 있는 경우도 있는데 그러한 경우는 어떤 건입니까?

익수

유익수기획예산과장

공동으로 이제 이렇게 될 수도 있습니다. 될 수도 있는데 저희들은 소송이 들어오면 이제 우리 법무팀에서 소송을 원활히 할 수 있도록 지원하고 이제 그 정도 하고 있습니다. 뭐 답변서를 쓴다든지 그다음에 이제 공무원을 선임한다든지 이렇게 안내하고 원활하게 할 수 있도록 자문 정도 지금 하고 있고 우리가 못하는 부분은 지금 고문변호사를 이제 3분을 위촉을 했습니다. 해서 그분들을 통해서 또 우리가 이렇게 승소할 수 있도록 지금 그런 역할을 하고 있습니다.

장미경위원

지난 몇 년간을 보면 어떻습니까? 늘어나는 추세입니까? 아니면 줄어드는 추세입니까?

익수

유익수기획예산과장

지금 이제 조금씩 늘어나고 이제 있습니다. 있는데 주로 보면 옛날 과거에 토지를 갖고 있다가 관에서 이렇게 이용하는 부분을 개인들이 이제 찾으려고 하는 그런 소송이 좀 많다고 보고 있습니다. 그런데 이제 제가 볼 때는 우리 변호사님들이 그 자꾸 이렇게 들쑤시는 것 같아요. 그 수임료를 자기들은 받기 위해서. 제가 판단할 때는 그렇습니다.

웃음소리

장미경위원

제가 예 알고 있는 바에 의하면 늘어나는 걸로 알고 있습니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 그렇습니다.

장미경위원

그리고 좀 전에 다른 위원님께서도 말씀하셨지만 저희 이 인근에서 우리 구미는 인허가를 내기에 아주 어려운 지자체입니다. 그리고 제가 알기로는 상위 관에서도 하는 말이 구미 공무원이 굉장히 고 자세고 까다롭다고 얘기를 하십니다. 그래서 구미에서 인허가를 내는 거는 정말로 낙타가 바늘구멍을 뚫는 것만큼 어렵다고 합니다. 왜냐 하면 똑같은 업종에 똑같은 것들을 하더라도 허가를 내보면 굉장히 구미가 어려워요. 그래서 타 지역에 많이 선호를 하고 사업을 하는데 있어서는 다른 지역을 우선 시하는 이유가 거기에 있습니다. 이런 부분에서는 말로만 기업하기 좋은 도시가 아니라 저희 구미에서 조금만 더 뭐 다른 지자체보다 저희가 수월하게 해 달라는 거는 아닙니다. 견주어 봤을 때 더 까다롭고 어렵다는 얘기는 안 들었으면 좋겠습니다. 가뜩이나 어렵습니다. 그러니까 조금은 타 지역보다 까다로워서 기업하기가 어렵다는 얘기가 안 나오도록.

익수

유익수기획예산과장

예, 예.

장미경위원

좀 다시 한번 배려하시고 좀 수월하게 인허가를 진행할 수 있도록 도와주시기를 권고 드립니다. 이상입니다.

익수

유익수기획예산과장

예, 잘 알겠습니다.

김춘남위원장

예, 아이구 우리 예산계 과장님 주문이 많습니다. 그죠? 늘 저희들도 말씀드리는데 늘 저희들 삭감된 예산 올릴 때.

유익수 기획예산과장, 웃음

익수

유익수기획예산과장

예, 예.

김춘남위원장

해마다 하는데 해마다 이게 개선이 안 된다 그죠. 과장님이 그 자리에 언제까지 계실지 모르겠지만 또 바뀌면 또 저희 해마다 제가 옛날에부터 그런 것 같아요. 이런 부분. 또 순세계잉여금 같은 부분은 요번에 좀 어떻게 효율적으로 좀 잘 했습니까? 좀 줄였습니까? 어떻게?

익수

유익수기획예산과장

예, 순세계잉여금은 이제.

김춘남위원장

요것도 해마다 올라오는 거예요.

익수

유익수기획예산과장

예, 그거는 이제 어차피 발생이 됩니다. 그리고 이제 순세계잉여금이 또 있어야지 다음 쌈짓돈으로 해서 추경도 하고 한 600억 정도는 항상 필요하다고 생각을 하는데 저희들은 한 400억에서 요래 500억 정도 현재 적정한 수준으로 그래 제가 알고 있습니다.

김춘남위원장

아, 뭐 추경할 때까지는 괜찮은데.

익수

유익수기획예산과장

예, 그게 이제 쓰고 남은 돈을 이렇게.

김춘남위원장

해를 넘길 때 그게 많으니까 얘기하는 것.

익수

유익수기획예산과장

예, 예. 구미 전체 예산에 비해서 크게 저희들은 뭐 김천이라든지 인근에 비해서 적정수준으로 가고 있다고 그렇게 판단하고 있습니다.

김춘남위원장

과장님 우리 위원님들 공부 많이 하십니다. 옛날처럼 하시면 안 됩니다. 제가 보니까 항상 이게 짚어왔던 부분들이 감사에 계속 지적이 되고 계속 해마다 되고 요번에 위원님들도 그카시는데 우리 이지연 위원님 아주 좋은 요번에 뭐 예 시정 건의하신 그 부분도 저희들도 사실은 그렇게 해야 하고 좀 많이 바꿔야 될 것 같습니다. 그죠?

익수

유익수기획예산과장

예, 개선하도록 하겠습니다.

김춘남위원장

그래 좀 해 주시고. 예, 뭐 특히 예산계가 머리 아플 것 같지만 예산계에 저희들은 또 믿는 부분도 많습니다. 예 저희들하고 공유 많이 해 주시고요.

익수

유익수기획예산과장

예.

김춘남위원장

예, 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 기획예산과 소관 업무에 대한 감사종료를 선언합니다. 과장님 수고하셨습니다. (회의장 정리 중) 다음은 서울사무소 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 서울사무소장님 발언대로 나오셔서 간단하게 인사말씀 해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김영철서울사무소장

안녕하십니까? 서울사무소장 김영철입니다. 평소 저희 서울사무소 업무에 많은 관심을 가져 주시는 김춘남 기획행정위원장님과 김낙관 부위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 서울사무소는 1월 1일 자로 개소한 이후 위원님들께서 많은 배려를 해 주신 덕분에 지난 5월 20일 세종사무소까지 개소하여 활발하게 활동을 해 오고 있습니다. 중앙부처, 국회 등 시와 중앙 간 긴밀한 협조체계를 구축할 수 있도록 최선을 다하고 있습니다만 미흡한 부분이 있으리라 생각됩니다. 위원님 여러분들께서 부족한 부분을 지적해 주시고 좋은 의견을 주시면 귀담아듣고 반영하여 시정발전에 밑거름이 될 수 있도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

김춘남위원장

예, 소장님 수고하셨습니다. 부위원장님 진행해 주시기 바랍니다.

낙관

김낙관부위원장

서울사무소는 2권 477쪽부터 484쪽까지입니다. 일괄 검토 후 질의해 주시기 바랍니다.

김춘남위원장

예, 우리 위원님들 찾는. 뭐 우리 서울사무소는 일이 없었습니다. 그죠? 이제 새로 예 과장님 가셔 가지고.

낙관

김낙관부위원장

예.

김춘남위원장

예, 발언 우리 김낙관 위원님.

낙관

김낙관부위원장

자, 우리 김영철 소장님, 이상억 계장님 타지에서 정말 고생 많습니다. 세종시에 집 하고 사무실은 다 구했습니까? 어떻습니까?

김영철서울사무소장

예, 다 구했습니다. 지난 5월 20일 자로 이제 구해서 사무실하고 숙소도 같이 구했습니다. 의원님 여러분께 감사드립니다.

낙관

김낙관부위원장

그 앞으로 이 서울사무소하고 세종사무소 역할이 상당히 커지리라고 생각을 합니다. 우리 소장님하고 우리 계장님하고 열심히 구미를 위해서 최선을 다해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김영철서울사무소장

예, 잘 알겠습니다.

김춘남위원장

예, 질의하실 위원님 계십니까? 예, 과장님 우리 김낙관 위원님 말이 맞습니다. 진짜 큰 기대를 하겠습니다. 지금 경제가 어렵고 아주 중간에서 중추적인 역할을 많이 하셔야 되는 자리입니다. 과장님 뭐 필요한 것 있으면 의원님들한테 미리 말씀해 주시고 좀 최선을 다해 주시기 바랍니다. 예, 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울사무소 소관 업무에 대한 감사종료를 선언합니다. 예. (김춘남 위원장, 장미경 위원 쪽을 봄)

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

장미경위원

예, 위원장님.

김춘남위원장

예, 의사진행.

장미경위원

혹시 우리 여 배 국장님이 오늘 말고 행정사무감사 또 있으신가요?

정미

배정미경제기획국장

예, 있습니다. 또 있어요.

장미경위원

또 있습니까? 뒤로.

정미

배정미경제기획국장

예, 세입세출도 있고 아직 많이 남아 있습니다.

김춘남위원장

예, 국장님, 과장님 수고하셨습니다. 서울서 이까지 오신다고 고생하셨습니다. 예. 예, 고맙습니다. 우리 서울소장님은 예산결산할 때는 그만 안 오시도록 하시죠? 작년에 한 사업이 없기 때문에. 예, 그때는 안 오셔도 되겠습니다. 소장님.

「예」하는 위원 있음

낙관

김낙관부위원장

계장님하고 소장님 주말부부 합니까? 2주 만에 한 번씩 내려옵니까?

김춘남위원장

요것 마무리하고 하겠습니다.

재우

김재우위원

거 오시라 그래요. 그때 또 보고 합시다.

김춘남위원장

올해 일 열심히 하시고 내년에 하도록 하겠습니다. 예. 예, 위원님 여러분! 장시간 감사하느라 수고 많으셨습니다. 오늘 저 위원님들 오늘 우리 시장님 오신 부분에 대해서 아까 그 간단하게 저희들 기록에 남기기로 했는데 그렇게 하시면. 예, 한 것 중에 중요한 것만 예, 시장님 말씀하신 것하고 우리 위원님들 하신 부분에 그 중요한 것만 그것 좀. (김춘남 위원장, 전문위원석을 봄)

「예」하는 위원 있음

경자

박경자전문위원

예.

김춘남위원장

예, 회의록에 기록하도록 그래 하면 되겠습니까? 예, 내일은 오전 10시부터 구미시설공단, 동 행정복지센터 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 구미보건소, 선산보건소, 평생교육원, 경제기획국 소관에 대한 2019년도 행정사무감사를 모두 마치고 금일 감사종료를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시03분 감사종료