경기 성남시의회 발언
이준배 의원 발언
선임
김선임위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 성남시의료원에 대한 2019년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조 규정에 의하여 선서를 하다고 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 사람에 대하여는 고발을 할 수 있으며 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때에는 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그리고 원장님, 부원장님, 실장님께서는 나오셔서 원장님께서 대표로 선서문을 낭독하신 후 직제순으로 직·성명을 말씀하시고 손을 내려주시기 바랍니다.
원장
원장
이중의 “선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2019년 6월 12일 성남시의료원장 이중의 행정부원장 최원호 기획조정실장 윤경태
선임
김선임위원장
수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 이중의 원장님 나오셔서 수감자료에 대한 총괄 설명 부탁드립니다.
원장
원장
이중의 안녕하십니까? 성남시의료원장 이중의입니다. 성남시민의 행복과 우리시의 발전을 위해 열정과 성의를 다하고 계시는 김선임 위원장님과 문화복지위원회 위원님들께 감사의 말씀을 올립니다. 2019년 행정사무감사 자료 설명에 앞서 성남시의료원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 최원호 행정부원장입니다. 윤경태 기획조정실장입니다. 이원웅 진료부장입니다. 김인자 간호부장입니다. 김종명 공공의료기획단장입니다. (간부 인사) 다음으로 수감자료에 대하여 총괄 설명드리겠습니다. 성남시의료원 주요 추진업무에 대해 기본현황 자료를 이용하여 총괄 보고드리겠습니다. 이상으로 성남시의료원 2019현 행정사무감사 총괄 보고를 마치겠습니다. 허락해 주시면 저희 행정부원장께서 취임하신 지 얼마 되지 않아 상세한 설명은 저희 기조실장께서 해 주시겠습니다. 감사합니다.
성남시의료원 수감자료 끝에 실음-참조1
선임
김선임위원장
예, 자리에 앉아주시기 바랍니다. 원장님께 총괄 질의할 위원님 계시면 하십시오. 신한호 위원님 말씀하세요.
한호
신한호위원
안녕하세요? 신한호 위원입니다. 예, 원장님. 다름이 아니고요, 지금 성남시의료원 행정사무감사를 수감, 행정사무감사를 받고자 하는 태도가 맞는지 저는 상당히 의심스럽거든요? 혹시 이 내용을 보고받으셨는지 원장님께 질문 하나 드리겠습니다. 성남시의료원의 성공적인 개원을 위한 설문조사에 대한 부분, 제가 원본 제출을, 수차례 원본 제출을 요구했는데 아직까지 제출 안 하고 있는데 혹시 보고 받으신 내용 있으신지요?
원장
원장
이중의 예, 보고를 받았습니다.
한호
신한호위원
제출을 안 하는 이유가 도대체 뭔지 답변 좀 해 주시겠습니까?
원장
원장
이중의 제가 아는 범위에서는 위원님께서 원하시는 그 자료를 제출한 것으로 저는 그렇게 이해를 합니다. 그 내용 중에 개별적인 인적사항하고 관련된 것은 저희가 그 설문조사를,
한호
신한호위원
그러면 국어사전을 갖다 놓고 설명을 드려야 되는지 모르겠으나, 지금 원본이라고 온 자료가 있어요. (자료를 들어 보이며) 보이십니까?
원장
원장
이중의 예.
한호
신한호위원
이게 원본입니까?
원장
원장
이중의 아,
한호
신한호위원
의사소통이 이렇게 안 돼서 어떻게 일처리를 합니까? 원본 제출 못 하시는 거예요, 안 하시는 거예요?
원장
원장
이중의 그 자체의 원본…….
한호
신한호위원
예. 제가 의료원하고 일을 하면서 누누이 말씀드린 게 있어요. 그리고 예전에 여기 시의회 자료 담당하셨던 김균수 파트너 분, 파트리더 분. 그 분이 저한테 그러셨어요, 자료 준비 때문에 일을 못 하신다고. 자꾸 이렇게 재생산을 하고 일을 만드니까 일이 안 되시는 겁니다. 왜 쓸데없이 자꾸 이렇게 재생산을 하고 직원들을 괴롭히세요? 원본 제출하라고 했잖아요, 원본. 원본의 의미를 몰라서 제출을 안 하는 건 아닐 거예요. 이 원본 제출하기 전까지는 회의 진행 안 합니다. 원활한 진행을 위해서 정회를 요청합니다.
선임
김선임위원장
원장님 오시기 전부터 시립의료원이 가장 성남시에서 중책사업이고 또 여러 사안으로 좀 심각한 부분도 많아서 저희가 늘 그랬습니다. 이게 감사라든지 업무라든지 하다보면 실수할 수 있거든요. 더군다나 행정하신 분들이 건설이라든지 의료 이쪽에는 전문 분야가 아니어서 또 이렇게 서로 소통이 안 될 수 있는 부분도 충분히 있을 수 있어서 감사를 하든 심의를 하든 저희가 의혹을 제기할 때는 솔직히 말씀을 하시고, 그리고 저희가 주문하는 자료에 대해서는 있는 그대로 주시고, 또 저희가 지적하는 부분에 대해서는 솔직하게 인정하시고 그러고 넘어가면, 저희가 지적한 부분에서 실수를 인정하고 다음부터 수정해서 나가면, 저희가 지적을 할 때는 여기 계신 분들이 저희보다 부족해서 지적하는 게 아니에요. 맡은 바에서 업무하다 보면 실수한 부분을 본인은 모르지만 객관적으로 봤을 때 저희 눈에는 보이기 때문에 또 염려가 되는 부분에서 저희가 지적을 하는데 그러면 인정하고 다음부터는 수정해서 잘 가면 되는데 매번 보이는데 아니라고 그러고 있는데 없다고 그러고. 매번 이게 감추려고 하니까 의혹이 더 커지는 거고 저희도 점점 화가 나는 거고. 이게 지금 여기까지 온 거거든요. 그냥 있는 그대로 다 주시고 있는 그대로 다 말씀을 하시면, 이미 지나간 건 어쩔 수 없잖아요. 그러면 앞으로라도 하는 업무에 대해서는 서로 신뢰하고 지적하는 부분에 대해서는 반영시키면 되는 것이고 그러자고 이런 자리가 있는 거예요. 객관적으로 이런 시립의료원은 저희만 지금 보고 있는 게 아니라 온 성남시민이, 특히 시립의료원 거주지 쪽에 계신 주민들이 저희한테 많이 말씀들을 하세요. 그러면 저희가 미처 못 본 부분을 느끼고 저희도 검토한 부분에 대해서는 또 이렇게 말씀을 드립니다. 그런 거에 대해서는 반영도 하시고 수정도 하시며 인정도 하시면 되는데 매번 부정하고 숨기려고 하고 그러니까 업무가 더 커지는 것 같고 의혹이 더 많아지는 것 같거든요. 제발 있는 그대로 좀 하시고 수정하는 부분은 인정하시면 빠르잖아요, 일이. 아니, 잘못했다는데 저희가 어쩔 겁니까? 저희가 형사권이 있는 것도 아니고. 잘못했으나 다음에는 같은 실수 안 할 수 있게 노력하시면 되거든요. 우선 저희 신한호 위원께서 여러 번에 걸쳐서 원본 자료를 요청하신 것 같은데 이 부분에 대해서는 지금 원장님께서는 주신 것 같다고 그러고 우리 신한호 위원께서는 받은 적이 없으니 저희가 잠시 좀 의논을 해야 되겠습니다. 이 자료가 올 때까지 심사를 보류할 것인지 저희가 의논 좀 하기 위해서 한 10분간 정회를 하겠습니다.
원장
원장
이중의 저기, 위원장님 제가 한 말씀드려도 되겠습니까?
선임
김선임위원장
예, 말씀하십시오.
원장
원장
이중의 신한호 위원께서 말씀하신 원본이라고 요청하셨을 때 제가 이해하기로는 원본의 내용과 동일하면 된다라고 이해를 했고요. 그 원본 자체를 달라는 뜻으로 이해하지 않았습니다.
선임
김선임위원장
예, 알겠습니다.
원장
원장
이중의 그리고 그 내용에서 거론된 사람의 이름, 이런 것을 지운 것은 사실입니다. 그래서 정말 원본을 원하시면 그게 혹시 저희가 이제 설문조사를 할 때는 그런 개인적인 익명성을 보장하겠다고 했던 바가 있기 때문에, 약속한 바가 있습니다.
선임
김선임위원장
그리고,
원장
원장
이중의 그래서 그게 문제가 안 되는지만 확인이 되면 원본을 제출할 수 있습니다.
선임
김선임위원장
예. 이 말씀은 저희 지금 시립의료원뿐 아니라 우리 문화복지 관련 소관 업무부서도 다 마찬가지입니다. 지금 방송 보고 계시면 잘 들으십시오. 저희가 탐정은 아닙니다. 저희 시의원은, 저희가 예산 심의를 하고 이 감사를 하는 거는 모든 공직자가 하는 거에 대해서 저희가 탐정처럼 따라다니거나 탐정처럼 뭔가 추구해서 이거를 파내는 게 아니라 하시던 일에 자료 요구해서 그 자료로 인해서 저희가 심의도 하고 감사도 합니다. 또 격려도 있고요. 그런데 저희가 자료 요청하면 개인정보에 의해서 뭣도 빼고 뭣도 빼고, 맨날 이땡땡, 김땡땡으로 오는데 저희가 법률자문사한테 다 자문을 받아봤습니다. ‘평상시에는 개인정보가 들어있는 것에 대해서는 저희한테 주기가 어려우나 감사 시에는, 감사 시에는 이름이 기재되어 있는 것도 다 줘도 된다’라고 저희 의회 자문변호사한테 저희가 자문을 받아봤는데 저희가 감사를 하고 심의를 하는 의혹이 있다고 하는 거는 내용에 대해서만은 아니에요. 시립의료원뿐 아니라 그 어느 부서라든지 어떤 직원이, 어떤 사람이 이 일을 하는데 적합했는지, 잘했는지 못 했는지 이런 것도 저희가 감사를 할 수 있습니다. 그런데 이땡땡, 김땡땡으로 오면, 저희가 탐정이에요? 수사관입니까? 충분히 행감 기간 안에는 개인정보가 아니라고 합니다. 저희가 그 주소록이나 이름을 가지고 공적으로 떠들거나 아니면 감사 이외의 다른 용도로 활용을 하거나 이러면 저희가 이제 불법이죠. 그러나 온전히 저희가 감사 심의를 하기 위해서 필요한 자료는 괜찮다고 했습니다. 그래서 그 원본을 제출하셔도 저희 내부에서 위원들끼리 보고 판단하고 그리고 심의를 하는 거지, 그렇다고 해서 여기서 저희가 개인 이름을 들먹거리거나 거론하거나 그렇지는 않습니다. 이 부분에 대해서는, 이번 자료까지는 저희가 윤허하겠지만 다음 행감 때나 다음 심의할 때는 모든 부서는, 문화복지에 관련된 모든 부서는 저희가 원하는 자료에 개인정보니 이따위 이런 얘기는 없이, 저희가 분명히 자문변호사한테 자문 받은 바로 개인정보와 상관없기 때문에 공정성을 띠는 감사라서 이 자료에 충실해 주기 바랍니다. 이건 시립의료원뿐 아니라, 제가 말씀드립니다, 문화복지 소관 모든 부서에 드리는 말씀입니다. 일단 신한호 위원님의 얘기를 좀 더 정확하게 들어봐야 돼서 저희가 10분간 정회를 하겠습니다.
14시 56분 감사중지
15시 16분 감사계속
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 지금 저희가 주문한 자료는 준비하고 있으니까 심사를 이어서 하겠습니다. 지금 원장님의 총괄 질의거든요? 원장님에게 총괄 질의하실 위원님 계시면 하십시오. 예, 선창선 위원님 말씀하세요.
선창선위원
안녕하세요? 선창선입니다. 어떻게 업무파악은 많이, 다 하셨습니까?
원장
원장
이중의 다 했는지는 모르겠습니다만 최선을 다 했습니다.
선창선위원
몇 가지 여쭤보겠습니다. 지금 공공의료과에서 성남시의료원 운영방향 연구용역에 대한 부분들을 원장님하고 상의를 하셔서 진행이 어떻게 될지 알고 있는데 그 부분에 대해서는 어떻게, 준비하고 계십니까?
원장
원장
이중의 현재는 준비하고 있지 않습니다. 용역하고 관련해서는 저희 의료원 개원과 관련한 용역이 여러 차례 이루어졌습니다. 그 용역의 실효성에 대해서 조금 의문이 있어서 그 용역하고 관련해서는 저희가 ‘개원을 하거나 개원 이후에라도 용역의 필요성이 대두되었을 때, 그때 하는 게 좋겠다.’ 이렇게 그동안에 상의를 해 왔습니다.
선창선위원
어쨌든 간에 지금 이 부분에 있어서는 앞으로 운영방향에 대한 부분에 대해서 시장님의 지시에 의해가지고 제안이 된 거로 제가 알고 있고 이 부분들이 공공의료과하고 같이 논의가 된다고 그랬는데 같이 논의는 얼마만큼, 논의는 하셨습니까?
원장
원장
이중의 예, 그 논의라는 게 용역을 하자는 쪽으로 논의를 한 것이 아니고 이것을 언제 어떻게 할 것이냐 하는 것을 필요할 때, 지금은 필요성이 그 비용에 비해서 얻는 게 많지 않을 거라고 생각이 되어서 필요성이 대두되었을 때 하자, 이 정도 논의하는, 협의하는 수준이었습니다.
선창선위원
그러면 그 운영방향에 대한 연구용역이 필요 없다고 한다면 원장님이 의료원과 관련돼가지고 나름대로의 마스터플랜을 가지고 계시다는 얘기신가요?
원장
원장
이중의 예, 제가 갖고 있는 마스터플랜이라기보다는 그동안에 저희 의료원의 개원을 준비해 왔던 분들하고 저와 저희 행정부원장께서 취임한 이후에 그것을 정리해서 계획을 마련했습니다. 그 계획을 현재는 시 보건당국하고 시장께 설명을 드린 상태이고 거기에서 조정되는 부분을 확인한 뒤에 시의회 의원님들께도 보고하겠습니다.
선창선위원
예, 그러면 아까 말씀하셨던 것처럼 그것이 완료되는 대로 해서 위원들한테 그 마스터플랜에 대한 부분도 제출해 주시기 바라겠습니다.
원장
원장
이중의 그렇게 하겠습니다.
선창선위원
그리고 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 의료원, 지금 제가 봤었을 때 지금 의료원이 개원을 앞두고 있는데 잘 진행이 얼마만큼 됐는지는 모르겠는데 여러 가지 부분에서 아직 준비가 좀 미연한 부분들도 있는 거고, 특히 개원 준비 초기에 여러 가지 비위 사건들이 보여서 감사를 맞았잖아요? 감사 같은 거를 하고 있고 제가 알기로는 지금 한 분도 소송이 진행되고 있는 걸로 알고 있는데 그 소송이 어느 정도까지 진행되고 있는지 아십니까?
원장
원장
이중의 예, 7월 4일인가? 곧 선고 공판이 될 수순까지,
선창선위원
7월 4일 선고예요?
원장
원장
이중의 예.
선창선위원
그 내용에 대한 것이 어떤 것인지 알고 있습니까?
원장
원장
이중의 예, 알고 있습니다.
선창선위원
간단하게 설명 좀 해 주시겠습니까, 그러면?
원장
원장
이중의 아, 제가 아주 구체적으로,
선임
김선임위원장
원장님보다 더 좀 상세히 알고 계신 분 계시면 하십시오.
선창선위원
예, 다른 분이 설명해 주셔도 됩니다.
경태
윤경태기획조정실장
예, 기획조정실장 윤경태입니다. 해외여행 가는데 원장님 지시로, 전임 원장님 지시로 다른 여행업체에 여행경비를 다른 사람에게 대신 더 경비의 일부를 다시 받게 해가지고, 그러니까 일종의 그러면 뇌물이라고 해야 되나요? 그렇게 얘기하기는 좀 저기하지만 다시 받게 해가지고 그거를 사용하게 한 그런 일이 있습니다. 그래서 그거를 시에서 감사에 적발이 돼가지고 처벌을 했었습니다. 처벌을 했는데 그 당사자가 노동위원회에 신청을 해가지고 중노위(중앙노동위원회)에서 다시 원대복귀, 너무 과하다. 파면 조치를 시켰는데 파면은 너무 과하다, 원대복귀시켜라 그래가지고 지금 현재 원대복귀 근무하고 있는 중이고요. 그래서 우리 의료원에서는 거기에 대해서 취소소송이 조금 불가하다, 우리 처벌이 어느 정도 맞다, 이의를 제기해가지고 지금 소송 중에 있습니다. 그래서 그게 7월경에 판결날 걸로 지금 저기하는데 저희가 지금 적극적으로 대응을 하고 있는데 판결은 받아봐야 알겠습니다.
선창선위원
그러니까 지금 병원 입장 속에서는 그분에 관련돼가지고 중노위의 결정 부분에 반한다, 그것이 부당하다라고 해가지고 소송을 지금 제기하신다는 얘기지요?
경태
윤경태기획조정실장
예, 그렇습니다.
선창선위원
제가 왜 이 얘기를 하냐 하면요. 애시당초 전 원장님하고 이분들하고의 관계성들이 있었어요. 그건 알고 계시지요? 전 원장님하고.
경태
윤경태기획조정실장
바빠가지고 거기까지는 파악 못 했습니다.
선창선위원
저는 지금 이 얘기를 꺼내는 이유는 우리 새로운 원장님께서는 그 감사에 대한 내용들을 정확하게 인지하시고 그런 어떤 비위에 대한 부분들이 극복되는 과정이 있어야지 올바른 병원으로 개원을 할 수 있다라는 생각이 드는데 들리는 얘기에 의하면, 물론 제가 그런 얘기도 들었어요. 이거 제가 맞는 건지는 모르겠지만 원장님하고 전 원장님하고 동기동창이다라는 얘기도 제가 들어본 적이 있고, 그런 여러 가지가 있어가지고 원장님이 병원을 개원해 나가는 데 있어가지고 여러 가지 과거에 계셨던 그분들하고의 어떤 연관성들을 이렇게 만들어내는 건지, 아니면 음해를 하려고 하는 건지는 잘 모르겠지만 그러한 얘기들을 통해가지고 지금 병원을 개원하는 데 있어서 원장님이 가지고 있는 생각이라든가 이런 것들을 음해하는 부분들이 없지 않아 있다라는 생각이 좀 들거든요. 그렇기 때문에 지금 그런 부분들이 외부에 돈다라는 것은, 아마 원장님이 어떻게 생각하시는지 잘 모르겠지만 그런 부분들이 계속 외부에서 돌고 있어요. 그래서 저는 중요한 부분들은 뭐냐 하면 과거의 잘못된 부분들을 명확하게 인지하시고 그것을 극복해 나가는 것이 새로운 의료원을 만들어가는 데 가장 기본적인 것이 아닌가라는 우려스러운 그런 것 때문에 제가 지금 말씀을 드리는 거예요. 그래서 그 부분들에 대해서는 원장님이 다시 한번 좀 생각해 주셨으면 하는 생각이 있어서 이런 말씀을 드렸습니다.
경태
윤경태기획조정실장
예, 원장님도 내용을 아시고 계시고요. 그런데 어떻게 이게 표현을, 저도 표현하기가 조금, 우리 지금 같이 근무하고 있고 저기하니까 표현하기가 조금 어려운 상황인데 원장님도 아마 그러시리라고 생각합니다. 그래서 제가 나와서 답변을 하는데요. 저도 표현하기가 어떻게, 말로 사석에서 저기를 하면 더 저기하게 표현할 수 있어도 여기 마이크 대놓고 표현하기가 그게 최선의 방법이었고 원장님께서도 그 답을 얼른 찾기 좀 저기 하셔가지고 아마 답변하기가 조금 어려웠던 사항으로 이렇게 판단됩니다. 그리고 구 저기가 돌아간다, 그거는 절대로 있을 수 없고요. 또 원장님 생각도 그런 생각이 아니신 걸로 저는 그렇게 판단하고 같이 저기 하고 있습니다.
선창선위원
예, 일단 이상입니다.
선임
김선임위원장
앉으세요, 실장님. 또 다른 추가 총괄 질의 더 하실 분 계세요? 예, 신한호 위원님 말씀하십시오.
한호
신한호위원
원장님, 안녕하세요? 신한호 위원입니다. 일단 원장님 취임 후에 여러 가지 많은 일들 하고 계신 걸로 잘 알고 있습니다. 많이 노력해 주심에 먼저 감사의 말씀을 드리는데요. 일단 인수인계를, 인수인계 할 것도 없이, 전임자가 없었으니까 인수인계에 대한 부분을 제대로 받으셨는지가 좀 궁금하고요. 그리고 현재 의료원 내부에 있는 여러 가지 문제점들을 파악하셨는지도 궁금해요. 그래서 제가 지난번 회기 때 말씀드렸듯이 직원들의 설문조사한 부분이 있잖아요? 이 부분에 결과보고서를 받아보는 걸로 끝내지 말고 직원분들의 그 원본이라고 하는 그 부분을 일일이 다 보셨으면 좋겠다라고 말씀을 드렸었잖아요?
원장
원장
이중의 예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
그러면 다 확인을 하셨나요?
원장
원장
이중의 예, 읽어봤습니다.
한호
신한호위원
그러면 그 내용에는 모든 게 다 함축되어 있어요. 인원, 장비, 시설, 안전, 조직, 관계, 기타 등등의 모든 사안들이 다 있는데 조금 전에 선창선 위원님께서 질의하신 내용 중에 운영체계에 대한 용역은 현재까지는 불필요하다고 느끼고 필요할 시에는 진행을 하겠다라고 말씀을 하셨잖아요?
원장
원장
이중의 예.
한호
신한호위원
그러면 지금 현재로는 정말 필요 없다고 판단을 하시는 건가요?
원장
원장
이중의 예, 그렇습니다. 왜냐하면 저희가 개원이 실제로 많은 어려움을 겪고 있습니다. 그런데 그 어려움에 대한 책임을 회피하기 위해서 용역을 하는 것은 오히려 쉬운 방법이라고 생각합니다. 그런데 그 용역이 정말 이런 어려움에 대해서 다 파악을 하고 거기에 대한 좋은 방법을 알려주는 용역 결과가 나올 것인가에 대해서는 확신하고 있지 않습니다. 그래서 지금은 그동안에 했던 용역 결과에서 참고할 만한 거는 참고하고, 그리고 그동안에 노력했던 그걸 가지고 개원을 시도해 보려고 합니다. 그러다가 막히고 정말 이거는 다른 사람한테 의견을 한번 들어봐야 되겠다는 대목을 만났을 때 용역을 하는 게 유용하지 않을까, 그렇게 말씀드리고 싶습니다.
한호
신한호위원
예, 답변 잘 들었고요. 그러면 지금 공공의료정책과하고 의료원이라는 2개 컨트롤타워가 잘 논의가 돼서 거기에 어떤 합의점을 도출해서 진행이 되어야 되는데 지금 용역에서부터 좀 삐걱대고 있거든요? 공공의료정책과에서는 이 부분 용역을 진행하겠다라는 확고한 의지가 있는 거고, 현재 내부에서 모든 사안을 알고 계신 원장님께서는 아직까지는 필요 없다라는 부분을 말씀하시는데 과연 어디가 맞는지는 모르겠어요, 제가 신이 아니기 때문에, 점쟁이도 아니고. 일단은 제가 봤을 때에는, 이것 또한 제 의견이에요, 지금 현재 지인을 통해 비공식적으로 자문을 구하고 거기에 대한 내용들을 의료원에 접목을 하려고 하고 그렇게 됨으로써 공식적인 부분이 아니라 비공식적인 부분들로 인해서 외부에 지금 현재 의료원의 문제점들이 고스란히 노출이 되는 상황이고요. 그리고 아까 전에 공공의료정책과 할 때 말씀을 들으셨을 거예요, 밖에 계셨으니까. 사람을 살려야 되는, 생명을 살려야 되는 의료원에서 이러한 부분들이 제대로 진단이 안 나온다라고 했을 때 과연 그 역할을 다할 수 있을까라는 의문이 들거든요? 또 반면에는 지금까지 여러 번의 용역을 거쳤어요. 그리고 첫 용역 때부터 지금까지, 지금 현재 상황까지 현재의 문제가 각 용역을 거칠 때마다 똑같이 나왔던 사항들이에요. 그러나 변하지 않았습니다. 그래서 용역을 과연 해서 얼마나 좋은 결과가 나올 거냐라는 부분에 있어서도 저도 솔직히 의문을 가질 수밖에 없는 상황이에요. 왜냐하면 계속해서 학습효과가 있었기 때문에. 그럼에도 불구하고 운영체계에 있어서는 원장님께서 지금까지 병원과 그리고 진료에 있어서 누구보다도 전문가라고 생각하기 때문에 그 운영적인 면에 있어서는 저는 존중을 드립니다. 그러나 지금 안전진단이라든지 그리고 개원 이후에 안전사고가 발생할 수 있는 조금의 요소들이 남겨져서는 안 되거든요. 깨끗하게 클리어하고 개원이 되어야 된다고 보거든요. 그래서 여러 용역이 있겠지만 참 부끄러운 현실이에요. 왜냐하면 준공한 지 얼마 안 되는, 그것도 100~200억 들여서 준공한 것도 아니고 1000억이 훨씬 넘는 예산을 들여서 의료원을 준공했는데 준공하자마자 또다시 안전진단을 해야 된다는 거 자체가 너무나 부끄러운 일이나 시민들의 생명을 다루는 의료원에서는 반드시 필요한 사안이지 않나 싶어요. 그래서 이 부분에 대해서 어떻게 생각하는지 말씀을 좀 부탁드리겠습니다.
원장
원장
이중의 제가 병원을 안전하게 개원해야 된다는 거에 대해서는 위원님 말씀에 전적으로 동의합니다. 그런데 안전진단이 필요하다는 점에 대해서는 제가 전문가가 아니지만 그냥 일반적으로 건물에 들어가 본 사용자 입장에서는 하면 더 자세한 걸 이해할 수는 있겠습니다만 지금 단계에서 꼭 필요한가, 그런 생각은 합니다. 그 이유는 이런 용역과 안전진단을 하는 기간이 문제가 되는데 저희가 개원을 안전하게 해야 된다는 명제에 대해서는 더 반론할 게 없습니다만 신속한 개원이 필요한 것도 사실입니다. 개원이 늦어지면서 파생되는 문제가 매우 심각하고 이걸 다 여기서 말씀을 드려도 되는지가 걱정스럽기도 한데 그 용역과 안전진단이 개원을 지연시키는 요소가 될 거라고 생각합니다. 용역에 안전진단은 조금 그렇습니다만 그것은 시설이나 이쪽 분들의 의견을 듣고 하시는 게, 결정하는 게 좋지 않을까 생각합니다, 그 문제는.
한호
신한호위원
시설을 담당해 오셨던 시설팀장님 이번 달로 계약 만료시지요?
원장
원장
이중의 예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
지금 어디 계시지요? 휴가 중이시지요?
원장
원장
이중의 휴가 가셨습니다.
한호
신한호위원
오늘 휴가가 불가피한 상황이었을까요? 이렇게 무책임한 담당자가 시설을 담당했기 때문에 이런 문제점은 당연히 나올 수밖에 없었고 예고될 수밖에 없었던 사항이에요.
원장
원장
이중의 위원님, 그 시설,
한호
신한호위원
저기 안전진단으로 인해서 개원이 늦어진다라고 말씀하시는데 그거는, 그거보다 더 먼저 개원 준비에 박차를 가해야 될 부분이 뭐라는 거는 원장님께서 더 잘 아실 거예요. 저는 장담하건대요, 다른 부분에 있어서 모든 준비가 다 끝난다고 해도요, EMR(전자의무기록: Electronic Medical Record) 정상적으로 안 돌아가면 개원 못 합니다.
원장
원장
이중의 맞습니다.
한호
신한호위원
EMR 때문에 나중에 개원 못 한다는 말씀 안 하셨으면 좋겠어요.
원장
원장
이중의 예.
한호
신한호위원
안전진단이 개원을 미루는 게 아니고요, 의료정보시스템이 지금 얼마나 진척이 됐는지는 모르겠어요. 모르겠는데, 확실한 거는 누구보다도 내부에 계신 분들이 더 잘 아실 거예요. 안전진단 때문에 개원이 늦어진다는 말씀은 안 하셨으면 좋겠어요. 두 개 딱 보고, 안전진단과 의료정보시스템 두 개만 놓고 봐도 어디에 더 무게가 실리는지는 더 잘 아실 거고요. 그리고 이 상태에서 지금 엘리베이터 계속 서고 있고요, 중간중간 서고 있고 소리도 상당히 심해졌고, 조용할 때도 있겠지만 심해지고. 그리고 이 며칠 전에 비가 많이 왔을 때 지하에 주차장 현장 가보셨습니까?
원장
원장
이중의 예.
한호
신한호위원
전선을, 피복전선을 타고 비가 떨어지고 있어요. 지난번에 행정실장님께서는 다 잡으셨다고 말씀을 하셨어요, 그 부분에 있어서는. 그런데 장마도 아닌 지금 시점에 무슨 폭포도 아니고 전선을 타고 그렇게 떨어지는데 어디서 어떻게 문제가 생길지, 특히 고가의 장비들, 멈추면 안 되는 장비들도 있을 거고 수술 도중에 마찬가지 중단되어서는 안 될 장비들도 있을 건데 어떻게 안전진단이나 이런 걸 하지 않고 다 잡을 수 있을는지 저는 상당한 의문이 들고요. 그래서 안전한 개원을 위해서 시민의 생명을, 단 한 사람의 시민이라도 허투루 잃어버리는, 희생되는 경우가 없도록 안전진단은 필수라고 생각하거든요. 왜냐하면 이 의료원을 처음에 터파기부터 지금 준공함에 있기까지 제대로 절차적으로 잘 밟아봤으면 이런 제기를 하지도 않아요. 그러나 그러한 모습들이 안 보였고 그리고 계속해서 이런 문제점들이 나오고 있기 때문에 반드시 안전진단은 하고 가야 된다라고, 부끄럽지만, 얼마나 부끄러운 일이에요? 1000억이 넘는 예산을 들여서 갓 준공한 지 이제 석 달, 넉 달 되는 이 병원, 성남시의료원 안전진단을 다시 한다? 상당히 부끄러워요. 그리고 시민들 앞에도 여러분이 낸 세금을 가지고 다시 한번 1000억을 들였지만 안전진단을 또 한다라고 얘기하는 것 자체가 우리 위원으로서도 부끄러운 일입니다. 그러나 해야 됩니다. 이 부분 다시 한번 심사숙고해 주시고요.
원장
원장
이중의 예. 위원님, 물이 제가 보기에도 생각보다 많이 샜다는 거는 인정합니다. 그런데 제가 잘 모르는 거는 보통 이 정도 규모의 병원, 건물을 지었을 때 이게 평균 정도 누수가 일어나는 건가, 누수에 대한 애프터서비스 기간은, 하자보수 기간은 3년이라고 그럽니다. 그래서 이게 좀 지나친 건가? 심각한 문제인 건가? 아니면 통상 건물을 건축하고 난 뒤에 일어나는 일인가에 대해서 제가 판단력이 부족합니다.
한호
신한호위원
예, 그래서 그 판단은 시설을 담당하는 김 팀장님께서 말씀을 해 주셨어요. “아주 심각하다”라고 말씀을 해 주셨습니다. 내부에 새는 거는 금방 잡을 수 있대요. 그러나 지하주차장, 처음에 3월인가 그때 봄비 살짝 왔을 때, 그때 우천으로 인해서 지하주차장에 누수가 된 부분, 전선을 타고 떨어진 부분에 있어서는 아주 심각하다. 거기가 가장 급선무로 잡아야 되는 부분이다라고 말씀을 하셨습니다, 전문가께서. 그런데 다 잡았다고 하셨거든요.
원장
원장
이중의 누수라는 것은 아까 하자보수 기간이 3년인 것처럼 그때 그 당시에 약간의 비가 왔을 때 그걸 하자보수를 시도했다는 것이지, 그걸 다 잡았다고 자신을 누가 하겠습니까? 앞으로 이제,
한호
신한호위원
다 잡았다고 말씀하시던데. 아무튼,
원장
원장
이중의 6월에 장마가 오면 또,
한호
신한호위원
그렇지요, 또 그렇지요.
원장
원장
이중의 또 누수를 경험하고 또 보수를 하고 이런 일들이 반복되지 않을까 싶습니다.
한호
신한호위원
그런 부분들이 일단은 눈에 떨어지는 모습만 안 보이면 잡았다고 할 수가 있어요. 그런데 문제는 그 하자보수하는 기관이 어디예요? 시공사잖아요.
원장
원장
이중의 예.
한호
신한호위원
지금 의료원하고 같이 가야 되는, 의료원하고 시하고 우리 시의회하고의 관계도 원활한 소통이 안 되는데 하다못해 책임소재를 물어야 되는 시공사가 눈에 안 보이면 100% 잡았다고 하지 않겠어요?
원장
원장
이중의 저희가 그쪽에는 고객이 되는데, 고객이 아니라고 하는데 어찌 그렇게 일방적으로 할 수 있겠습니까?
한호
신한호위원
지금 원장님 오시기 전에 고객이 아니라고 하는데도 계속해서 그렇게 해 왔습니다. 그리고 불필요하게 설계변경을 계속하면서 해야 될 부분, 뭐 말씀 나왔으니까 한말씀 드릴게요. 지금 여러 병원에서 계셔봤겠지만 쇼핑센터, 그러니까 여러 시야로 아이쇼핑을 해야 되는 쇼핑센터를 제외하고는 에스컬레이터가 한 방향으로 되어 있는 병원은 단 한 곳도 없는 걸로 저는, 제가 다녀본 바로는 그래요. 다녀본 바로는. 쇼핑을 하고 어떻게 하면 고객들의 눈을 사고 마음을 사서 하나라도 더 팔 수 있을까라는 백화점 같은 경우에는, 그리고 쇼핑센터 같은 경우에는 그렇게 하는 경우가 예전에는 있었지요, 예전에는. 왜냐, 오로지 사(社) 입장에서만, 고객 입장이 아니고 사 입장에서만 했기 때문에 예전 건물은 그렇게 지은 경우가 있는데 요즘 쇼핑센터나 백화점들도 그렇게 하지 않아요, 매출 올려야 되는 입장에서. 왜냐, 고객들의 니즈가 그게 아니거든. 불필요한 거 싫어하거든요. 많이 걷는 거 싫어하거든요. 바로바로 돌아서 한 방향으로 계속, 양방향으로 계속 이렇게 가는 에스컬레이터를 만들어요. 그런데 아픈 몸을 이끌고, 아픈 환자를 보호하는 보호자가, 그 동선을 보면 한 30m 정도 되는 것 같아요. 내려서 다음 층을 내려가면 다시 30m를 걸어서 반대편에서 또 내려가는 걸 타야 되고. 이런 식으로 지금 계속해서 진행을 해 오면서 이렇게 준공이 됐거든요? 그런 시공사에게 어떤 기대를 하시는지는 모르겠으나, 그리고 거기 설계에 참여했던 여러 의료원 직원분들 계세요. 제가 오전에도 두 분을 설명을 드렸지만 전혀 비전문가가 참여를 하면서 그런 식으로 설계, 눈에 보이는 것도 설계변경에 포함을 못 시켰습니다. 못 시켰는지 안 시켰는지, 못 봐서 그랬는지 볼 줄 몰라서 그랬는지는 모르겠으나. 시공사를 믿으세요?
원장
원장
이중의 아니요, 시공사 측하고 저는 접촉이 없어서 거기에 대한 답변을 드릴 수가 없습니다.
한호
신한호위원
예, 그러니까요. 그래서,
원장
원장
이중의 위원님, 위원님, 제가 조금 말씀드려도 되겠습니까?
한호
신한호위원
예, 말씀하십시오.
원장
원장
이중의 저희 의료원에 그런 설계상의 미비한 점이 있는 것은 사실입니다. 그렇지만 그 설계가 왜 그리 됐는지에 대해서 저희가 의견을 말한다고 해도 그것은 지금 별로 의미가 없어 보입니다. 지금은 지어진 의료원을 보완해서 잘 활용해서 시민들한테 쓰이도록 하는 데 집중해야 되지 않을까.
한호
신한호위원
예, 원장님 말씀 전적으로 동의하고요. 그러나 고쳐갈 수 있는 부분은 고쳐가는 게 맞다고 보고요. 아직 개원 전이잖아요.
원장
원장
이중의 예.
한호
신한호위원
개원 전이기 때문에 충분히 시간이 있고요. 충분히 반영하고 고쳐갈 수 있는 시간이 있고. 그래서 이번에 추경도 원칙적이고 마음 같아서는 추경 진행하면 안 되는 사항입니다. 그런데 저 지난번에도 말씀드렸지요, 원장님께. 필요한 부분은 다 말씀을 하시라고 했는데 과에서는 또 그게 눈치가 보였는지 많이 또 삭감을 하셨더라고요, 자체적으로. 조정을 좀 하셨더라고요. 그런 부분들을 적극적으로 반영을 해달라고 말씀을 드렸었던 거고, 그래서. 시설에 대한 안전진단은 다시 한번 심사숙고해 주시고요.
원장
원장
이중의 예, 그렇게 하겠습니다.
한호
신한호위원
그리고 엘리베이터 문제도 마찬가지. 전혀 진척이 없으신 거지요? 하향평준화시키는 거지요?
원장
원장
이중의 엘리베이터?
한호
신한호위원
예.
원장
원장
이중의 엘리베이터는 크기가 제 생각에는 예전에, 설계가 오래전에 이루어졌기 때문에, 그리고 이렇게 지방의료원 수준에서 아주 중증환자를 볼 거라는 계획이 조금 부족한 시각에서 설계가 되면서 엘리베이터가 좁습니다. 그래서 그것을 벽 측면에다 증설을 할 거냐, 아니면 엘리베이터에는 약간의 여유공간이 있기 때문에 이것을 확장할 것이냐를 논의했었고, 일단은 비용 문제도 그렇고 건축기간도 그렇고 증설보다는 확장하는 방안에 대해서 의견을 모아가고 있는 중입니다.
한호
신한호위원
예, 그 부분은 적극 검토해 주시고요, 그 부분도. 저희 인접해 있는 정병원에, 제가 자를 가지고 실측은 안 해 봐서 모르겠으나 정병원에 있는 엘리베이터 공간보다도 좁은 거 같아요. 이 부분은 상당히 좀 심각해요. 왜냐하면 정병원이라는, 정병원보다는 우리 의료원이 훨씬 더 큰 병원이기 때문에 환자 상태 또한 좀 더 심각하고 위험하신 분들이 오실 가능성이 높은데,
원장
원장
이중의 예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
거기에 비하면 저희가 좀 더 확보된 공간에서 이동을 해야 되지 않을까라는 말씀을 드려봅니다. 아무튼 심사숙고해 주시고요. 말씀드렸던 안전진단도 마찬가지 다시 한번 심사숙고해 주시면,
원장
원장
이중의 예, 내부적으로도 그렇고 시 당국하고 협의하겠습니다.
한호
신한호위원
예, 알겠습니다. 이상입니다.
선임
김선임위원장
더 이상 원장님께 총괄 질의할 분은 안 계시지요? 없으시면 윤경태 기획조정실장님 나오셔서 수감자료에 대해서 세부 설명해 주시기 바랍니다.
「예」하는 위원 있음
경태
윤경태기획조정실장
안녕하십니까? 기획조정실장 윤경태입니다. 수감자료 보고에 앞서 성남시의료원 팀장을 소개해 드리겠습니다. 윤학형 기획팀장입니다. 이명수 구매물류팀장입니다. 양석순 진료지원팀장입니다. 김영인 의료관리팀장입니다. 유미라 병동간호팀장입니다. 이영옥 특수간호팀장입니다. 김치영 시설팀장은 퇴직휴가 중이고요. 그다음에 조유미 간호행정팀장은 경민대 취업설명회 차 출장갔습니다. 양해해 주시기를 부탁드립니다. 그러면 2019년 행정사무감사 수감자료에 의거 설명드리도록 하겠습니다. (수감자료 설명) 이상으로 2019년도 행정사무감사 설명을 마치고 금년 행정감사에서 부족한 부분을 지적해 주시면 개선하여 의료원 운영에 반영토록 노력하겠습니다. 감사합니다.
선임
김선임위원장
실장님 장시간 고생하셨습니다. 자리에 앉으셔서…….
경태
윤경태기획조정실장
앉을 자리가 없습니다. 서서 하겠습니다.
선임
김선임위원장
그러면, 지금 실장님이 거의 질문에 답을 하실 거죠?
경태
윤경태기획조정실장
예.
선임
김선임위원장
부원장님께서 오신 지 얼마 안 돼서 업무파악이 아직 안 됐으니까 저희 행감자료에 대한 질의의 답은 부원장님이 지금 못 하실 것 같으니까,
경태
윤경태기획조정실장
예, 제가 하겠습니다. 서서 하겠습니다, 제가.
선임
김선임위원장
하여튼 저 뒤에 앉아계시다가, 그럼 서서 계세요.
웃음
경태
윤경태기획조정실장
서서 하겠습니다, 예.
선임
김선임위원장
실장님한테 질의할 위원님 계시면 하십시오. 예, 선창선 위원님 말씀하세요.
선창선위원
선창선 위원입니다. 참고로 말씀하신 페이지 수하고 저희한테 준 자료의 페이지 수하고 틀립니다.
경태
윤경태기획조정실장
죄송합니다. 제가 거꾸로 숫자를 혹시 읽었는지,
선창선위원
아니, 아니, 페이지 수가 틀려요, 페이지 수가요.
학형
윤학형기획팀장
예, 죄송합니다.
선창선위원
일단 하나만 말씀드리겠습니다. 성남시의료원이 인허가 신고를 통해서 의료진을 채용하실 계획이죠?
경태
윤경태기획조정실장
예, 그렇습니다.
선창선위원
새로운 플랜을 지금 하고 계신다니까 대충 나오는데 언제 정도 인허가를 통한 의료진을 채용하실 생각이신가요?
경태
윤경태기획조정실장
지금 원장님과 의논 중에 있습니다. 그래서 저기 해가지고 7월 중에 저희도 공고도, 공채도 해야 되고 또 초빙할 분들 유능하신 분들 초빙을 할 계획으로 7월부터 작업을 하고 있습니다. 그래서 보수체계가 완료되면 저기를 하겠습니다. 그때는 위원님들께 미리 보고를 드릴 겁니다, 저희가. 원장님께서 그거 지금 거의 다 완성이 됐고요, 조금 조정만 하면 되는데 그 내용에 대해서는 저희가 위원님들 모시고 설명을 드리겠습니다.
선창선위원
7월이면 얼마 안 남았거든요? 시간이.
경태
윤경태기획조정실장
예, 그렇습니다.
선창선위원
그런데 제가 봤을 때는 벌써 얘기가 좀 되어야 되는 거 아닌가라는 생각이 좀 드는데 딱딱하게 매번 이렇게 요구하지 마시고 그냥, 일정도 한두 달이면 한두 달, 지금 바쁘잖아요, 서로 간에. 소통을 할 수 있는 기본적인 통로가 있다고 한다면 계속 이렇게 반복하지 않아도 될 것 같거든요? 사안 사안마다. 좀 이렇게 유연성 있게 시의회라든가 이런 데 소통을 할 수 있는 그런 공간들을 좀 만드시면 계속적으로 회의 기간마다 서로 간에 딱딱하지 않을 수도 있고 중간에 알 수 있는 부분도 있을 텐데, 좀 유연성을 가졌으면 좋겠다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
경태
윤경태기획조정실장
예, 그래서 저희 어제도 원장님하고 의논해서 위원님들 한번 모시고 간담회를 가지면서 그 간담회장에서 마스터플랜이라든가 수정된 계획 이런 것도 설명을 한번 드려야 되겠다, 원장님께서 그렇게 저기를 하셔서 준비하고 있습니다.
선창선위원
저희가 굉장히 딱딱한 것 같아요. 좀 이렇게 소통할 수 있는 구조를 평상시에 가지셔가지고,
경태
윤경태기획조정실장
자주 찾아뵙겠습니다.
선창선위원
예, 그렇게 하시는 게 서로 간에 반복되지 않는 것이 좀 있을 거라는 생각이 들고 그런 부분에 대해서 유념을 좀 해줬으면 좋겠다는 생각이 들고요. 또 하나, 성남시에는 공공의료와 관련돼가지고 다양한 것들이 있습니다. 예를 들면 노인보건센터라든가 이런 것들이 지금 진행이 되고 있어요. 지금 만약에 의료원 의료법인이 생기면 이 부분들을 흡수하실 생각이라든가 그런 계획은 가지고 계십니까?
경태
윤경태기획조정실장
지금 저희가 노인보건센터라든가 노인치매안심센터, 시장님께서도 그렇게 말씀 저기 하셨는데요. 이거를 한번 통합해서, 하나로 묶어서 전체적으로 융합할 수 있는 그러한 방안을 한번 강구해 보는 게 어떻겠느냐 이런 말씀도 있으셨습니다. 그래서 거기에 대해서는 저희가 적극적으로 한번 검토를 해보겠습니다. 지금 아직은 개원에 초점을 맞추고 있지, 거기까지는 못 하고 있는 걸로 되겠습니다.
선창선위원
개원에 초점을 맞춘다고 하시더라도 예를 들면 지금 노인보건센터 같은 경우는 아마 재계약이 올해인 거로 제가 알고 있습니다. 그리고 그것이 한 번 하게 되면 5년이 되거든요. 그렇기 때문에 이런 어떤 플랜을 가지고 만드신다고 하더라도 그러한 내용도 좀 꼼꼼히 살펴보셔서 보건소하고 얘기를 하시면 그런 과정에 대해서 받아 안을 수 있는 부분들, 같이 할 수 있는 부분들이 있을 거라는 생각이 드니까 그런 부분들도 같이 유념하셔서, 어차피 공공의료와 관련된 일들입니다. 그리고 성남의 의료법인에서 다해야 되는 일이거든요. 이것이 외부에 보바스병원이라든가 외부로 자꾸 줘서 오히려 낭비하지 말고 그런 어떤 비용들을 공공의료에 투자를 한다면 좀 더 효율적인 성남시 전체 공공의료가 되지 않겠는가라는 생각이 있기 때문에 그런 부분들도 좀 생각을 하시면서 플랜을 진행했으면 좋겠습니다.
경태
윤경태기획조정실장
예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 중원구보건소에 있는 거 말씀하시는 거죠?
선창선위원
예.
경태
윤경태기획조정실장
예, 거기에 한번 방문을 해가지고요, 추진을 한번 해보겠습니다.
선창선위원
제가 중원보건소한테도 또 이런 부분 똑같이 얘기를 할 거예요. 서로 협의를 해서 공공의료에 대한 부분들을 확대하는 데 서로 같이 결합을 하는 것이 맞지 않겠는가 하는 생각이 듭니다.
경태
윤경태기획조정실장
예, 중원구보건소에 방문 한번 하겠습니다.
선창선위원
이상입니다.
선임
김선임위원장
지금 선창선 위원님께서 말씀하신 부분에 좀 첨부설명을 드리면 지금 노인보건센터가 늘푸른재단이라고 보바스병원에서 위탁을 받고 있거든요.
경태
윤경태기획조정실장
예, 맞습니다.
선임
김선임위원장
금년 12월까지가 아마 위탁기간입니다. 그러니까 내년에 다시 재위탁을 해야 되는데 그때 서로 한번 저희 시립의료원에서 받을 수, 운영을 같이 할 수 있으면 하는 것도 괜찮습니다. 그러니까 검토 한번 해보십시오.
경태
윤경태기획조정실장
예, 중원구보건소 방문해서 한번 의논하겠습니다.
선임
김선임위원장
또 질의할 위원님 계시면 하십시오. 신한호 위원님 말씀하세요.
한호
신한호위원
안녕하세요? 실장님. 고생 많으십니다.
경태
윤경태기획조정실장
아닙니다, 위원님.
한호
신한호위원
편하게 퇴임하시면 되지, 왜 또 힘든 의료원으로 가셔가지고…….
웃음소리
경태
윤경태기획조정실장
그러게 말입니다.
웃음
한호
신한호위원
아무튼 고생 많으시고요, 많이 노력하시는 거 알고 있는데 부족한 것 또한 많은 거 인지하시고 계실 거라 믿습니다.
경태
윤경태기획조정실장
예.
한호
신한호위원
옛날 얘기 좀 꺼내야 될 것 같아요, 실장님 새로 오셨으니까. 의료원 개원을 언제쯤 보고 계십니까? 이거는 기획팀에서 판단을 해주셔야 되는 내용이라서 말씀을 드립니다.
경태
윤경태기획조정실장
지금 위원님들 모시고 한번 저희가 간담회장에서 말씀드리려고 준비 중에 있습니다. 그런데 이것을 공개적으로 지금 여기서 말씀드려야 될지 모르겠습니다. 의회가 끝나면 저희가 간담회장 파워포인트로도 준비하고 있고요, 저기 했기 때문에 그때 하는 게 어떻겠는가 하고 생각됩니다.
한호
신한호위원
지금 기획팀장이 그대로 계속해서, 예전 기획팀장이 그대로 하고 계시는 거죠?
경태
윤경태기획조정실장
그렇습니다.
한호
신한호위원
기획팀장님 잠깐 앞으로 나와서 답변 좀 해주세요. 주무관님, 의자 하나를 갖다 주세요. 의자 하나가 부족해서 앉을 자리가 없잖아.
경태
윤경태기획조정실장
아닙니다. 저희 괜찮습니다.
선임
김선임위원장
그게 아니라, 앉을 자리가 없는 게, 부원장님, 죄송합니다. 오늘은 부원장님이 오신 지 얼마 안 되어서 답을 주실 게 별로 없을 것 같으니까 뒤에 계시고 실장님이 거기 앉아서 답을 하세요, 몇 시간 동안 서계실지도 모르니까.
원장
원장
이중의 (기획조정실장에게) 앉으십시오.
경태
윤경태기획조정실장
다리 튼튼합니다.
선임
김선임위원장
아니, 괜찮습니다. 지금 그 자리에서 부원장님은 뒤로 가시는 게 부원장님한테도 좋아요. 그 자리에서 부원장님이 이 답변을 하시려면 머리 아프시니까 뒤에 가 계시는 게 아마 편하실 겁니다.
한호
신한호위원
마이크 켜고 답변을 좀 해주세요. 지금 실장님 오시기 전에 팀장님께서 기획팀을 총괄해서 오셨죠?
학형
윤학형기획팀장
예.
한호
신한호위원
그리고 의료원에서 선임팀이었고. 선임팀장님이셨고.
학형
윤학형기획팀장
예.
한호
신한호위원
기획팀이 선임팀장님이세요.
학형
윤학형기획팀장
예, 맞습니다.
한호
신한호위원
그렇게 해오셨는데 제가 지난 12월 예산 심의 때부터 지금까지 주구장창 말씀드린 게 있어요. 기획팀에서 컨트롤타워 역할을 하고 의료원 개원을 언제 할지 정확한 판단을 하고 보고를 해서 결재가 나야 된다고 말씀을 드렸는데 여러 번 들으신 적 있죠?
학형
윤학형기획팀장
예, 들은 적 있습니다.
한호
신한호위원
그때 예산 심의할 때 재정추계라든지 그리고 진료계획이라든지 기타 등등에 대한 판단을 최대한 빨리해서 다시 저랑 말씀을 나누자고 했었잖아요. 너무 오래되어서 기억이 안 나나요?
학형
윤학형기획팀장
말씀 주신 거 기억합니다.
한호
신한호위원
근데 아직까지 안 하시는 이유가 ‘도대체 언제 개원이 될지 나는 기획팀장으로서 전혀 판단을 못 하겠다.’라는 거예요, 아니면 그냥 ‘굳이 뭐 대답할 필요가 있어?’라는 거예요? 아니면 뭐 다른 이유가 있는 겁니까?
학형
윤학형기획팀장
그 부분에 대해서 방금 실장님께서 말씀을 주셨던 부분에 대해서 좀 말씀드리면, 그래서 저희가 새로 원장님 오시고 그다음에 저희 내부적으로 또 TF가 마련돼서 그 부분에 대해서 여러 가지 개원 시점이나 이런 부분에 대해서 검토를 해서 어느 정도 안이 마련돼서 위원님들을 모시고 그 부분에 대해서 설명을 드리겠다라고 시장님께서 말씀하셨습니다.
한호
신한호위원
그러면 그 부분의 과정에 있어서 저한테 설명 한번 있었나요? 그냥 무조건 지금 설명이 있기 전까지 저는 12월에 얘기했던, 12월 11일 얘기했던 내용 그대로 계속해서 언제 갖고 올지 기다리고 있으면 되는 겁니까?
학형
윤학형기획팀장
그 부분에 대해서는 제가, 말씀 못 드린 부분에 대해서는 죄송합니다.
한호
신한호위원
지난번에 통화상으로 말씀을 드렸듯이 실장님께서 어떤 임원추천위원회의 서명을 받으러 직접 관용차를 타고 다니셔야 되는 게 아니고요, 이런 업무를 하셔야 되는 거예요.
학형
윤학형기획팀장
예.
한호
신한호위원
업무가 부담스러우세요?
학형
윤학형기획팀장
그때 당시에는 의회에, 아니, 이사,
한호
신한호위원
그러니까 그거는 다른 직원분들도 계시고요, 기획팀에 혼자만 계시는 거 아니잖아요?
학형
윤학형기획팀장
예, 맞습니다. 그런데 이동에 어려운 부분도 있고 담당자가,
한호
신한호위원
아니, 그런 말씀하지 마요. 무슨 이동에 뭐, 환자분 계세요?
학형
윤학형기획팀장
아니, 그게 아니라요,
한호
신한호위원
운전 못 하시는 분 계세요?
학형
윤학형기획팀장
예, 예.
한호
신한호위원
주소 뭐,
학형
윤학형기획팀장
담당자가 그래서,
한호
신한호위원
그러면 나머지 부분들은, 나머지 기획팀원들은 다 운전을 못 하세요?
학형
윤학형기획팀장
그때 당시에는 인력이 저희가 그렇게 많이, 운영하는 데 있어서 어려움이 있다 보니까 담당자가 지금 진행해야 될 업무도 있어서, 그러고 또 이사님들을 만나 뵙고 그때 당시에 임원추천 위원분들이 선임됐을 때,
한호
신한호위원
팀장님, 팀장님, 더 이상 말씀하시면 서로 기분상할 것 같아요. 최고의 전략은, 최고의 전략은 솔직함이라 그랬고요, 상대를 설득하는 최고의 기술은 진심이라고 그랬습니다. 왜 자꾸 말장난하세요?
학형
윤학형기획팀장
위원님, 예.
한호
신한호위원
아니, 기획팀이 한 명, 두 명 있는 기획팀이에요?
학형
윤학형기획팀장
제가 그것까지는 기준을 못 생각했습니다.
한호
신한호위원
아니, 관리자로서 역할 못 하실 거면 자리에 있지 마세요.
경태
윤경태기획조정실장
위원님, 제가 답변해도 되겠습니까?
한호
신한호위원
아니요, 아니요. TF에서 지금 하셨다는데 결과물 나온 것 있으세요? 기획팀에서 할 거, 기획팀에서 할 일을 TF에서 하면 기획팀은 지금 뭐하고 있으세요?
학형
윤학형기획팀장
지금 여러 가지 사무 업무들이 기획팀에서 진행하고 있는 부분이 있습니다.
한호
신한호위원
그러니까 말씀해 보세요, 뭐하고 계신지. 의료원을 개원하는 판단을 해야 되는 총괄부서의 선임부서로서 본인이 판단하셔야 되는데 그 업무를 TF팀으로 넘겼으면 본인이 팀장으로 있는 기획팀은 지금 뭐하고 있는지 말씀을 해 주세요.
학형
윤학형기획팀장
저희가 여러 가지 행정사무 말씀하셨던 법인사무 업무하고 그다음에 여러 가지 예산이라든가 이사회 진행이나 이런 준비들, 이러한 부분들을 저희가 또 별도로 하고 있습니다.
한호
신한호위원
예산 잘 얘기 하셨는데 지금 기획팀에 예산을, 예산이라는 단어를 사용할 수 있는 사람이 있어요?
학형
윤학형기획팀장
…….
한호
신한호위원
회계담당자, 예산담당자 뽑으셨잖아요. 그 분이 지금 예산이라는 말을 감히 사용할 수 있는 담당자신가요?
학형
윤학형기획팀장
…….
한호
신한호위원
급여처리도 제대로 안 되는 상황에서 무슨 예산이라는 업무를 하고 있다고 그렇게 말씀하세요? 기획팀에서 지금 현재 뭐하고 있는지 각 담당자들, 모든 직원 분들에 대한 현재 업무하고, 현안 업무하고 추진 업무에 대해서 좀 자료로 제출을 해 주세요.
학형
윤학형기획팀장
예, 알겠습니다.
한호
신한호위원
기획팀에서 할 일을 TF팀에서 하니까 기획팀이 왜 필요한지 저는 모르겠거든요. 그리고 TF팀이 언제 만들어졌죠, 실장님?
경태
윤경태기획조정실장
2월에 만들어졌습니다.
한호
신한호위원
2월부터 지금까지 추진한 결과가 있을 거 아니에요?
경태
윤경태기획조정실장
그 결과를 다음 번 저기 때 의회가 끝나면 위원님들 모시고 간담회하면서 저기를 하겠습니다.
한호
신한호위원
그러면 그때 의료원 개원에 대한 부분도 대략적인 시기도 나오나요?
경태
윤경태기획조정실장
예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
그러면 그 시기가 나왔으면 이제 재정추계도 나올 수 있겠네요, 팀장님?
경태
윤경태기획조정실장
예, 나올 수 있습니다. 그런데 뭐…….
한호
신한호위원
진료계획부터 재정추계, 수입추계,
경태
윤경태기획조정실장
진료계획 나옵니다.
한호
신한호위원
지난번에 연말에 말씀드렸잖아요, 이 금액 갖고 절대 안 된다고. 수입추계 잘못 판단하셨다고 말씀드렸는데 아니시라면서요. 그리고 지금 자료를 보면요, 이것도 기획팀에서 하는 거라고 저는 보는데, 잠깐 보자. (자료 확인) 일단 팀장님 들어가시고요, 실장님 앉아서 답변해 주세요.
경태
윤경태기획조정실장
예.
한호
신한호위원
자료 122페이지, 123페이지 보면 이번에 추경 관련해서 요청한 내용들이 있어요. 시설보완 요청사항이 있는데 여기에 이 내용들이 거의 포함이 안 되어 있어요. 이유가 뭐예요? 예산 반영에 포함이 안 되어 있어요, 추경에.
경태
윤경태기획조정실장
122페이지가 아,
한호
신한호위원
시설 재배치 관련, 개원 준비를 위한 시설보완 요청.
경태
윤경태기획조정실장
여기에 있는 내용은 저희가 시에다가 요구를 한 사항입니다.
한호
신한호위원
예, 그러니까. 요구를 했는데 시에서는 왜 안 해줬을까요?
경태
윤경태기획조정실장
그 공사를 시에 해 달라고 공사를 요구한 사항입니다. 그래서 저기, (자료 확인) 시에서 지하주차장 입구는 지금 입찰 중에 있고요. 그다음에 에스컬레이터 안전은 지금 보완공사하려고 계약을 하는 거로 알고 있습니다. 그리고 또, (관계직원과 대화) 지금 시에서 그 두 개를 공사할 계획으로 있고요. 외래 공간 배치라든가 이거는 저희가 이번 예산에 요구를 한 사항입니다.
한호
신한호위원
지금 이번 추경 얼마 올라와 있죠?
경태
윤경태기획조정실장
갑자기 물으시니까 지금 생각이, (관계직원과 대화) 34억입니다.
한호
신한호위원
여기에 급선무 되어야 될 사안들이 없을까요? 여기에 반영시켜, 이번 추경에 포함을 시켰어야 될 사안들.
경태
윤경태기획조정실장
여기에 지금 승강기, 아까 원장님께서도 말씀하시고 위원님들께서도 승강기 저기를 말씀하셨는데 승강기에 대한 사항이 급히 필요로 할 거로 생각이 됩니다. 그래서 그거는 지금, 그런데 검토 중에 있어가지고 이게 지금 확실한 어떤 방향을 정하지 못했습니다. 그래서 이번에 좀 저기를 했는데 승강기가 필요로 하고 있습니다. 그리고 또,
한호
신한호위원
그리고 적극적으로 공감한 내부공간 재배치 관련해서는,
경태
윤경태기획조정실장
그거는 예산 요구했습니다, 이번에. 그때 통합탈의실도 이번 예산에 요구가 됐습니다. 9억 올렸습니다.
한호
신한호위원
그래서 과에서 상당히 많은 예산을 삭감하신, 자체 삭감을 하신 거로 알고 있는데요. 아까 선창선 위원님께서도 말씀하셨듯이 의회하고 소통을 좀 해 주시면 안 되겠습니까? 아니, 필요한 부분이 있으면 위원들, 관련 상임위에서 지원을 하겠다는 말씀을 하시는데,
경태
윤경태기획조정실장
몇 번 찾아뵀는데 못 뵀습니다.
한호
신한호위원
위원들이 주겠다고 의견을 내고 거기에 대해서는 시민이 필요하다고 판단이 되면 저희들이 진행을 하겠다고 적극적으로 의사를 밝혔음에도 불구하고 예산이 깎이면 깎이는 대로, 그냥 주면 주는 대로 그렇게 있어서는 안 되잖아요, 지금 현재 의료원 상황이.
경태
윤경태기획조정실장
아, 그렇게 안 했습니다. 이번에도 저기 하면서 꼭 필요한 예산 저기를 해가지고요, 한 34억에서 더 많이 깎였었는데 저희가 쫓아다녀가지고 한 20억 정도로 예산 세웠습니다, 더.
한호
신한호위원
일단은 그 예산에 대한 부분은 필요한 부분이 있으면 최대한 잘 판단을 하시고요. 그리고 그 부분에 대해서 적극적으로 반영이 될 수 있도록 해 주시길 바라겠습니다.
경태
윤경태기획조정실장
알겠습니다.
한호
신한호위원
그러면 그때 말씀드렸던, 작년 12월에 요청드렸던 자료가 언제쯤 받아볼 수 있는 겁니까? 재정추계,
경태
윤경태기획조정실장
작년 12월에는,
한호
신한호위원
재정추계 관련해가지고.
경태
윤경태기획조정실장
그거는 별도 한번 찾아뵙고 설명드리겠습니다, 제가.
한호
신한호위원
자꾸 찾아뵙고, 찾아오시지 마시고 자료만 주세요.
경태
윤경태기획조정실장
또 그럴 만한 사정이 있습니다. 그거는 말씀드리겠습니다.
한호
신한호위원
휴, 사정 좀 안 만들었으면 좋겠는데,
웃음
경태
윤경태기획조정실장
저도 그렇습니다.
한호
신한호위원
그리고 또 시설에 대해서 중복내용은 말씀 안 드릴게요. 지금 주차장 관리 전혀 안 되고 있는 것 같아요.
경태
윤경태기획조정실장
주차장, 지금 저기 뭐야, 우리 보안요원들이 있습니다. 그래서 순서, 계속 두 시간마다 한 번씩 순찰을 돌고 있고요. 또 청소하시는 분들이 가끔 청소를 하는데 아주 요원을 배치해가지고 할 수 있는 그런 체계는 못 하고요. 여기 저도, 원장님이고 우리가 순찰을 수시로 도는데 그렇게 만족스럽지는 못합니다, 사실은. 사실입니다, 그거는요.
한호
신한호위원
노숙자도 들어오시고.
경태
윤경태기획조정실장
예, 지난번에 한번 저기 해가지고 보안요원들이 쫓아낸 적이 있습니다.
한호
신한호위원
동물들도 집짓고 사시고.
경태
윤경태기획조정실장
동물, 고양이 지금 잡으려고 요청해 놨습니다.
한호
신한호위원
저도 빨리 시민들께 좋은 모습을 보이기 위해서 의료원 지하주차장을 개방하고 싶어요, 빨리. 빨리 개방하고 싶은데 물 떨어지고, 사람 누워서 자고 있고, 고양이 집 짓고 살고 있고, 그런 모습들 시민들이 보면 놀라서 기겁합니다. 차 주차해 놨는데 위에서 물 떨어져가지고 차 피해 입고, 차 들어가다가 나오다가 긁히고 그러면 좋은 의도에서 한 서비스가 오히려 시민들께 피해가 가면 개원도 하기 전부터 안 좋은 인상부터 받게 되니까 그게 우려가 돼서 주차장 개방은 막았었던 거고요. 이 부분들이 빨리 잡혀야 진행을 할 거 아닙니까?
경태
윤경태기획조정실장
예, 저희도 빨리 잡으려고 저기 합니다. 그때도 저기 뭐야, 첫 번째 비 왔던 4월에 비 온, 부슬부슬 왔었는데도 지하주차장에 물이 새가지고 저기를 했었는데, 그래서 방수공사를, 방수를 한번 잡아본다고 저기를 해가지고 잡혔다고 해서 그래서 “이제 비가 안 샙니다”라고 보고는 드렸던 적이 있습니다. 그런데 이번에 많이 오니까 또 새고, 장마철 되면 더 많이 저기 하리라고 생각합니다. 그래서 철저하게 저희 조사를 해가지고 하자보수시키도록 그렇게 하겠습니다.
한호
신한호위원
이번에 추경에 올라온 사항 중에 정보 부분 예산 충분한 거예요?
경태
윤경태기획조정실장
예, 지금 그 정도, 이지케어텍에서는 한 14억에서 15억 요구를 지금 하고 있는데요, 그건 감리에다 또 검토를 맡길 겁니다. 그래서 저희가 요구한다고 그걸 다 줄 수는 없는 사항이고요. 그래서 지금,
한호
신한호위원
정보담당자 나오셨나요?
원장
원장
이중의 예, 나왔습니다.
한호
신한호위원
정보담당자 앞으로 좀 나와 주세요. 직책하고 성함 말씀해 주시고.
지금 의료정보시스템 진척사항이 어느 정도 되었나요?
지금 77%라고 하면 프로그램 개발에, 개발만 따지는 거예요, 아니면 앞으로의 시범운영까지 포함인 거예요?
다 포함하면 대략 완료시점은 언제로 보십니까?
아니요, 아니요, 지금 77%를 잡고 계신데 77%를 잡고 계신,
테스트 운영 제외하고 프로그램 개발 완성하는 데까지 얼마 남았습니까?
그러면 프로그램 완성 시점은 언제예요?
이렇게까지 늦어지게 된 이유가 뭐예요? 원래 개원이 7월, 8월이 아니었고, 프로그램 완성으로 따지면 그런 거고 개원이 연말이 아니었잖아요.
아니요, 프로그램이 왜 이렇게 늦게 개발이 됐냐는 거예요. 완성이 안 됐냐는 말입니다.
일시정지 왜 하신 거예요?
팀장님, 그 일시정지 시킨 게 그거 때문이 아니잖아요. 예산이 없어서잖아요.
지금 말씀하시는 게 앞뒤가 자꾸 다른데요. 아무튼 뭐. 지금 프로그램 중단해 있을 때 직원 뽑으셨죠?
예.
한 명이에요?
예. 프로그램도 중단되었고 개발도 안 된 시점에서 왜 직원은 또 그렇게 충원을 하시는 거죠?
지금 의료정보시스템 같은 경우에는요, 병원에서 가장 큰 규모의 사업이라고 봐도 과언이 아니에요. 왜냐하면 의료정보시스템으로 다 연동이 되기 때문에. 그런데 두 달간 멈췄어요. 제가 봤을 때는 치명적이라고까지 말씀드리긴 그렇지만 다분한 문제가 있을 거라는 생각이 드는데 전혀 문제가 없습니까?
그러면 지금 팀장님 말씀하시는 내용으로는 의료정보시스템은 12월 말까지 완료가 된다, 테스트까지.
예.
마무리,
그러면 지금 테스트 운영, 예를 들면 어쨌든 가장 큰 게, 작게는 번호대기표부터 해서 크게는 몇백, 몇십억이 넘어가는 장비들이 있는데 그 장비들하고 테스트는 언제쯤 가능한 거예요?
그 시범 테스트를 하는 시점은 언제쯤으로 보십니까? 뭐, 프로그램만 개발되면, 장비도 들어왔잖아요. 그렇죠? 장비도 들어와 있고.
대부분의 비싼 장비는 거의 다 들어왔어요. 그 장비 들어와 있고 의료정보시스템만 완성이 되면 시범운영 가능한데 언제쯤 가능하십니까?
아니, 77% 됐고 프로그램 완성은 8월쯤에 완성이 된다고 하고, 완성이 되면 8월 이후부터는 테스트 운영 가능한 거 아니에요?
그러니까 그 시점을 물어봤잖아요. 언제쯤 테스트가 가능하겠냐?
9월 종합테스트, 10월 종합리허설, 이게 이제 각 사용부서로 가서 하신다는 거죠?
그리고 11월이 모의진료까지 이렇게 지금,
지금 정보팀에서는 이렇게 판단하신다는 거죠?
예, 팀장님 말씀 길어지니까요, 그럼 종합테스트가 아닌, 어쨌든 종합테스트 하기 전에 개별 장비들에 대한 테스트는 하셔야 될 것 아니에요? 연결 상태라든지 정보가 제대로 가는지, 오는지에 대한 부분은 확인하셔야 될 것 아니에요?
이 부분은 최초 시작이 언제예요?
아니, 아니요. 의공담당자 나오셨죠?
승준
김승준구매물류팀의공기사
예.
한호
신한호위원
지금 테스트 할 장비가 없어요?
승준
김승준구매물류팀의공기사
지금 PACS 연동장비로 MRI(자기공명영상장치), CT(컴퓨터 단층촬영), Angio(혈관조영촬영), X-ray 등만 있습니다. 골밀도 하고 영상외과 장비가 주로 있고요. 지금 기 보고된 바로는 시설 관련된 멸균기, 세척기 관련 좀 있습니다.
한호
신한호위원
예, 알겠습니다. 장비 있어요. 테스트 할 수 있는 장비들 있어요.
그 들어와 있는 장비부터 테스트하시면 되잖아요, 순차적으로.
한 번에 장비 다 들어오고 나서 그때부터 요이 땅 해서 테스트할 수 있는 사항이 아니잖아요. 종합테스트가 9월에 있다면서요.
그 개별 장비 바로, 프로그램 완성하고 나서 테스트 하나라도 시작할 수 있는 시점이 언제쯤 되냐고 그거 여쭤보는데 자꾸 다른 말씀을 하시네?
7월부터요?
프로그램 완성을 8월에 하신다면서요?
그러면 7월부터 장비와 연동해서 시범운행이 가능하다는 거예요, 의료정보시스템의 시범운행?
예, 일단은 7월부터는 장비하고 연동 가능하다는 거고 9월 종합테스트, 10월 종합리허설, 11월 모의진료 이렇게 정보에서는 가능하다는 거죠? 나중에 가서 의료정보시스템으로 인해서 이 말씀하신 내용들이 지연된다는 말씀은 하지 않으시길 바라겠습니다.
예, 어찌됐건 방금 말씀해 주신 이러한 타임 테이블에 의해서 진행을 해 주시고요. 의료정보시스템으로 인해서 이러한 테스트들이 시기가 늦어지지 않도록, 개원이 늦게 딜레이되지 않도록 신경 써주시길 바라겠습니다.
다른 위원님들 질의 있으면,
선임
김선임위원장
아니, 아까 요청한 자료가 왔어요?
한호
신한호위원
우선 이상입니다.
선임
김선임위원장
우선 그냥 신한호 위원님만 주세요. (성남시의료원 직원, 신한호 위원에게 자료 전달)
준배
이준배위원
제가 몇 가지만,
선임
김선임위원장
예, 하세요.
준배
이준배위원
안녕하세요? 이준배 위원입니다. 하여튼 애들 많이 쓰시는데요, 워낙 성남시의 중요 정책사업이기도 하고 또 시민들의 오랜 숙원사업이기도 하고 그래서 우리 위원님들께서 많이 여쭤보고 또 많은 여러 가지 우려도 있기 때문에 그런 것 같습니다. 그래서 몇 가지만 좀 여쭤보겠습니다. 방금 신한호 위원께서 했지만 의료정보시스템에 관련해서 작년 감사에서도 그렇고 많은 지적을 했고 이렇게 했었거든요? 그래서 지나간 건 이제 어쩔 수 없는 거고. 그래서 이러한 부분들이 계속 이제 2개월간 중단되고 또 이렇게 하면서 우려가 되고 그러는데 기본적으로 처음부터 신뢰관계에서 이렇게 좀 없었고, 또 과정에서 좀 투명하지 못한 부분들이 있었고, 또 문제가 있었고 이러다 보니까 그러는데 앞으로도 계속 이런 문제들이 또 있지 않겠는가. 본 위원은 그쪽에 관해서 전문가도 아니고 많이 아는 것도 없습니다. 그러나 문제가 계속해서 지적될 수 있는 그러한 요인들이 있지 않느냐, 그런 차원에서 여러 위원님들께서 지적을 한 것 같습니다. 그래서 본 위원도 작년 행정사무감사 때 이 부분에 대해서 지적을 했고 또 계약을 파기할 수 없느냐 이런 부분까지도 말씀드렸는데 어찌됐든 그때 당시는 여기 계신 우리 원장님 아니시고 또 부원장님도 다시 새로 이제 부임하셨지만, 또 우리 실장님도 그때는 안 계셨고요. 했지만 이제 이러한 업무들이 자꾸자꾸 어떤 뭐라 그럴까요? 인원이 바뀌고 사람이 바뀐다고 해서 이러한 정책과 사업들이 또 달리 간다면 여러 가지 우려도 있고 그러기 때문에 그런 부분들을 좀 말씀드리고요. 이 부분에 대해서 우려스럽지 않도록, 부분에 대해서 말씀드렸는데 우리 실장님이나 원장님께서 아시는 대로 진행방향을 간략하게 한번 말씀해 주시죠, 의료정보시스템 구축사업 관련해서.
원장
원장
이중의 제가 아는 대로,
준배
이준배위원
예, 원장님께서 한번 말씀해 주시는 게 나을 것 같은데요.
원장
원장
이중의 의료정보시스템이 원활하게 될 거냐에 있어서 저희들도 걱정을 많이 합니다. 그리고 실제로 그걸 점검하려고 하면 진료를 할 인력이 다 있어야 됩니다. 그 사람들이 다 있는 상태에서 진짜 진료를 하는 식으로 돌려봐야지 됩니다. 그런데 지금은 그렇게 할 수가 없습니다. 그래서 저희가 구입한 의료정보시스템이 현재 보라매병원에서 응용하는 시스템입니다.
준배
이준배위원
예, 알고 있습니다.
원장
원장
이중의 그래서 그것을 이지케어텍도 국립병원과 이런 지방 의료원에 많이 그 시스템을 설치해 본 경험을 가지고 있습니다. 지금은 그런 모의훈련이나 이런 거를 많이 안 해 봐도 점검할 수 있는 기술 수준까지 와 있는 것 같습니다. 저희의 이런 우려를 그분들하고 다 의사소통을 했습니다. 그래서 그분들 말씀은 사소한 문제는 생길 수 있지만 크게 개원에 지장을 주는 이런 문제는 생길 확률이 적다. 앞으로 일어날 일을 어떻게 자신을 하겠습니까만,
준배
이준배위원
일단 원장님 알겠습니다. 그러니까 이 업체하고 여러 가지 처음에 계약관계에서부터 유찰이 돼가지고 어쨌든 수의계약으로 또 했지 않습니까? 그러한 과정에서부터 시작을 해서 여러 가지 의혹들이 있음에도 불구하고 이제 다시 계약을 유지해 오면서 이렇게 했거든요? 그래서 형사적인 여러 가지 그런 부분도 있었는데 어찌됐든 이런 부분에 대해서는 우려하는 것들이 현실로 나타나지 않도록 그렇게 좀 해 주시면 좋겠고요. 또 하나는 저는 개인적으로 그렇습니다. 지난번에 우리 위원회 간담회 할 때 우리 위원장님께서도 말씀하셨지만 많이 늦어지고 지연이 돼 왔습니다, 개원이. 그런데 한 달이냐 두 달이냐, 빨리 하냐 늦게 하냐 이런 것도 중요하지만, 물론 빨리 했으면 얼마나 좋겠습니까? 그러나 이런 것들이 철저하게 지켜지고 조금 늦더라도 정확하게 검토하고 정확하게 다시 한번 체크해서 그런 부분들을 정확하게 또 설명을 해 주시고, 뭐 지금 이 자리에서 빨리 하겠다, 빨리 하겠다 무조건 해서 또 늦춰지는 것보다는 정밀진단을 해서 정확하게 개원을 언제 할 것인지, 그래서 그거를 정확하게 전체적으로 말씀해 주십사 하는 바람에서 이것도 지금 말씀을 드린 거거든요. 그래서 그런 부분들을 꼭 다시 한번 체크해 주십사 하고 말씀을 드렸습니다. 여러 앞서 위원님들께서 말씀하셨기 때문에 한 가지만 여쭤볼게요. 의료장비 구매 관련해서 아까 좀 듣기는 했는데요. 예를 들어서 의료장비가 이제 왔단 말이지요. 2년, 제가 알기로는 작년에 구매를 해놓으신 것들도 꽤 많이 있었고 재작년에 해놓은 것들도 또 있었고, 이런 부분들이 있었어요. 그래서 만약에 좋아요, 담당의사가 이제 다 채용이 되고 왔어요. 그래서 예를 들면 어떤 장비라든가 이런 거에 대해서 지금은 알 수 없지만 나중에 테스트하거나 사용을 하거나 뭘 했어요. 그러면 이렇게 했을 때, 아니면 어떤 사양이라든가 어떤 최신 그러한 버전이 아니어서 부득이하게 교체를 해야 되거나 새로 구입을 해야 되거나 그런 상황이 발생을 한다면 그때는 어떻게 되는 거지요?
경태
윤경태기획조정실장
저희가 지금 그 장비가 제조한 지 6개월 이내의 제품, (관계직원 쪽을 돌아보며) 그렇죠? 6개월 이내의 제품으로 지금 들어오게 돼 있습니다, 계약이. 그래서 지금 아직,
준배
이준배위원
죄송한데 제가 작년에 행정사무감사 할 때에는,
경태
윤경태기획조정실장
예, 작년에 계약을 했더라도요.
준배
이준배위원
조금 다른 바가 있었는데 그 전에 또 작년에 행감 할 때에도 보니까 이미 구매를 많이 해놓으셨더라고요, 이렇게 보니까.
경태
윤경태기획조정실장
작년에 계약돼 있지, 물건이 들어온 게 아니었거든요. 그래서 계약은 돼 있더라도, 입찰 보고 계약은 돼 있더라도 장비는 지금, 제가 그렇게 들었습니다. 6개월 전에, 6개월 이내에 만든 제품이 들어오는 걸로 그렇게 저기 하기 때문에,
준배
이준배위원
그러면 가격도 달라지고 다 달라질 건데 계약을 어떻게,
경태
윤경태기획조정실장
아니, 계약은 그때 계약을 했기 때문에 지금 상관은 없는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
준배
이준배위원
일단은 정확하게 이 자리는 말씀해 주시는 게 좋고요, 모르시면 나중에 추후에 정확하게,
경태
윤경태기획조정실장
예, 별도 보고 한번 드리겠습니다.
준배
이준배위원
계약서 물건이 새로운 최신 기종으로 바뀌었다 그러면 그걸로 무조건 6개월 이내로 갖다 주라는 거는 좀 이해가 안 되는 부분이기는 한데 하여튼 알겠습니다. 그런 부분도 염려스러운 부분들이 있기 때문에 그러는 거거든요?
경태
윤경태기획조정실장
예, 저도 그 염려 들었습니다.
준배
이준배위원
전문의사들이 와서 그걸 했을 때 뭐 바꿔 달라, 아니면 아니라든가 이런 우려들이 있는 거거든요. 그럼 시민의 세금으로 다시 그거를 예산을 해서 해야 되는 그런 부분들이 또 발생할 수 있는 거거든요?
경태
윤경태기획조정실장
예, 맞습니다.
준배
이준배위원
그런 부분들에 의해서 저는 물어보는 건데 그랬을 경우에 예를 들어서 그 계약조항이 어떻게 돼 있는지는 모르겠습니다만 워런티(보증: warranty)를 해 주는 건지 그런 부분에 대해서 제가 좀 여쭤보는 건데.
경태
윤경태기획조정실장
예, 자료 가지고요, 별도 한번 보고드리겠습니다.
준배
이준배위원
예, 일단 알겠습니다. 하여튼 그 부분에 대해서, 염려하는 부분에 대해서 다시 한번 좀 체크해 주시고요. 보고도 좋고 찾아오는 것도 좋지만 그런 부분들에 대해서 다시 한번 체크하셔서 낭비가 되지 않도록 그런 부분에서 좀 체크해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 마지막으로 한 가지만 여쭤볼게요. 원장님, 그 부분에 대해서 뭐 간단하게 하실 말씀 있으세요?
원장
원장
이중의 아니, 나중에도 말씀드리겠습니다만 병원, 의료원 개원이 늦어지면서 생긴 문제가 있어서 그 귀책사유가 우리 측에 있는 것도 있습니다.
준배
이준배위원
그렇지요.
원장
원장
이중의 그래서 그것을 좀 우리 쪽에 유리하게 계약조건을 바꿔달라고 그런 워런티나 이런 면에서, 해서 들어준 것도 있고 들어지지 않은 부분도 있습니다. 그래서 그건, 들어지지 않는 부분은 어찌, 우리한테 좀 문제가 있었기 때문에 그것을 고집하기는 좀 어려운 것 같습니다. 그건 어느 항목이 그리 되었고 하는 것은 나중에 위원님께 설명드리고 자료도 드리고 할 수 있습니다.
준배
이준배위원
예, 제가 듣고 싶은 답이 그거예요. 그러니까 거래관계에 있어서 계약이 돼 있는데 그 당사자는 생산을 해놓은 거를 납품하려고 그러지, 최신에 생산한 거를 갖다가 어떻게 주겠습니까? 그런 부분을 말씀드리는 거예요. 그래서 미리 계약을 해놓고 해놨더라도 서로 협의사항으로 될 수 있는 게 있다고 하면 최신 사양으로 해서, 최신 버전으로 해서,
원장
원장
이중의 그렇게 노력하고 있습니다, 할 수 있는 것은.
준배
이준배위원
그렇게 할 수 있도록, 그거를 제가 그렇게 해 주시면 감사하겠다는 말씀을 드리는 거고. 또 사놓고 한 번도 쓰지도 못하고 아니면 몇 달 쓰다가 버려버리고 또 새 거를 사고 그러는 것보다는 지금 원장님 답변대로 그렇게 좀 해 주시면 감사할 것 같습니다. 그리고 이제 마지막으로, 내부감사실 운영을 한다고 지금 이렇게, 페이지가 수감자료 250페이지 보면 이렇게 돼 있거든요? 지금 현재 감사 운영 실태와 내부감사를 조금, 내부감사를 어떻게 운영하겠다는 건지 누구 간략하게 말씀해 주시면 감사하겠습니다.
경태
윤경태기획조정실장
지금 감사, 우리 직원들이 별도 감사팀이 없습니다. 여기 시에서 파견 나온 공무원인 개원관리팀에서 감사업무를 수행하고 있습니다. 그래서 이제 앞으로 그 규정이 마련되면 저희가 위원님들께서도 요구하는 사항, 외부인사가 감사관이 되는 그런 사항도 규정에 정해야 될 걸로 알고 있습니다. 그래서 규정이 정해지고 저기를 하면 저희가 검토해서 추진하려고 합니다.
준배
이준배위원
예, 알겠습니다. 이 감사의 역할이 좀 큽니다. 감사라는 게 꼭 뭐 어떤 직원들 상대로, 아니면 어떤 지적사항만 하려고 하는 게 아니라 투명하고 공정하게 하는 거고 또 열심히 일하는 직원들에 대해서도 사기진작도 될 수 있는 그런 부분이 있거든요. 그래서 이 감사 운영이 좀 제대로 될 수 있기를 바라겠습니다.
경태
윤경태기획조정실장
알겠습니다.
준배
이준배위원
하여튼 마무리하면서 말씀드리지만, 이 행감 자리에서 다시 한번 말씀드리지만요, 저는 이러한 부분들을 총체적으로 체크하고 점검하셔서 다소 시일이 조금 더 지연이 된다 할지라도 아까 앞서 위원들이 말씀하셨던 누수라든지 뭐 여러 가지 부분들, 그리고 안내데스크라든지 이런 부분들도 굉장히 좀 복잡하게 돼 있어요, 동선이라든지. 제가 일일이 지적할 수 없지만 그런 동선이라든지 이러한 부분들도 총체적으로 체크하셔서 개원이 다소 지연된다 할지라도 시민들의 불편과 이용객들의 불편이 없도록 최선을 다해 주실 것을 당부드리겠습니다.
경태
윤경태기획조정실장
예, 노력하겠습니다.
준배
이준배위원
이상입니다.
선임
김선임위원장
예, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 예, 신한호 위원님 말씀하세요.
한호
신한호위원
지금 자료를, 요청한 자료를 받았는데 일단 이거 검토해보고요. 원활한 의사진행을 위해서 정회를 요청하겠습니다.
감사를 계속하겠습니다. 신한호 위원님, 이어서 질문하실 거지요?
한호
신한호위원
예, 신한호 위원입니다. 요청한 자료를 쭉 검토했고요, 그리고 주신 내용에는 처음에 제가 원장님께 간담회 때, 처음에 부임하시고 첫 간담회 때 말씀드린 것처럼 원본을 보면 모든 내용이, 현재 의료원의 상태를 확인할 수 있을 거다라는 말씀을 드렸는데 그 내용이 고스란히 다 나와 있어요. 어떻게 보면 너무나 개인적으로 적은 내용들도 있겠지만 그 또한 의료원에서 느낀 점이기 때문에 실망감이 컸기에 좀 더 강도 높게 개인적인 내용을 적었을 거라고 생각이 들고요. 그리고 현실에서 벗어나는 문제는 제가, 본 위원이 생각하는 거랑은 거의 일맥상통하다고 보고요. 그리고 시급하게 지금 현재 74명의 직원분들이 설문조사를 했는데 무응답으로 주관식을 작성하지 않으신 분들도 마찬가지 의료원을 많이 생각하시겠지만 여기 한 글자라도 적어주신 분들은 정말 의료원이 시민에 의해서 발의가 됐고 시민의 건강을 책임질 수 있는 의료원이 만들어져야 된다고 생각하시는 분들이 지금 현재 직원분들도 계시는 것 같아요. 그래서 내용이 조금 강도가 있는 부분도 있겠지만 이 내용을 잘 보고, 여러 번 보고, 계속해서 보다 보시면 그 마음들 느낄 수 있을 것 같아요. 그리고 앞으로 가야 될 방향 또한 이 설문지 안에 다 포함이 돼 있을 거라고 생각을 해요. 그래서 원장님께서는 다시 한번 이 내용을 가지고 계속해서 두고두고 좀 봐주셨으면 좋겠고요. 여기에 나왔던 문제점들은 다 잡아야 된다고 생각을 하고 있거든요? 그 부분은 좀 보시면서 계속해서 해나가시면 좋을 것 같고. 그리고 실장님도 마찬가지, 업무를 함에 있어서 조율을 해야 될 부분이 있는데요. 그 조율이 직원들하고의 조율일 수도 있고요, 공무원과의 조율일 수도 있고 우리 의회와의 조율일 수도 있는데 그거는, 조정실장님이시잖아요?
경태
윤경태기획조정실장
예.
한호
신한호위원
그러니까 그거 잘 조정하셔야 될 것 같아요. 판단도 잘해 주셔야, 그래야지 의료원하고 시의회하고 같이 잘 만들어나가지요.
경태
윤경태기획조정실장
예, 알겠습니다.
한호
신한호위원
소통을 해 주시고요. 그리고 추경 예산에 대한 부분은, 이 부분은 좀 시급히 다뤄줬으면 좋겠어요. 지금 깎인 예산들도 너무 안타까워요. 저희 위원장님 포함해서 저희 위원들도 어차피 개원을 해야 되는데 예산이 들어가야 된다고 하면 안정적인 개원을 위해서 예산이 들어가는 건 불가피하다라고 말씀을 하셨고 지원도 해 주시겠다고 말씀을 하셨던 내용들인데 왜 굳이 이게 공무원, 공공의료정책과에서 판단하시는 대로만 따랐는지 저는 좀 의문이에요.
경태
윤경태기획조정실장
판단하신 게 저기 한 게 아니고요, 저희가 또 쫓아가가지고 14억 더 예산 세우기도 하고 저기 했습니다. 그래서,
한호
신한호위원
예, 시설비 14억 정도 가지고는 지금 당장 현안에 대해서는 대처가 불가능하잖아요.
경태
윤경태기획조정실장
예, 맞습니다. 저기 해가지고 그래서 저희가 이번에는 지금 시간이 좀 요하는 거, 한 4개월, 5개월 시간이 요하는 거는 이 공사로 하고요. 또 시간이 좀 댕겨질 수 있는, 시간이 적은 거는 10월 추경이 또 있으니까 그때 올리려고 생각하고 있습니다. 그리고 정 급하면 또 위원님들한테 보고드리고 예비비가 한 4억 있으니까 거기서도 또 집행을 하고 그러면 조금 가능하리라고 판단합니다. 그래서 뭐,
한호
신한호위원
예, 그 부분은 앞으로 계획하신 부분, 저희와 간담회 자리를 만든다고 하셨던 부분에 있어서 좀 더 자세하게 말씀을 해 주시고요. 그리고 여기 설문조사에도 나왔듯이 이제는 컨트롤타워가 거의 구성이 다 됐잖아요? 본격적으로 이제 항로만 설정하고 날개만 펴서 날아가면 되는 건데 그 부분 박차를 좀 가해 주시고요. 그리고 나머지 각 팀장님들의 역량에 따라서 새로운 분들을 모셔오든지, 그리고 중요하다고 말씀드린 부분들이 있잖아요, 장비도 마찬가지고. 이런 부분에 있어서 정말 유경험자, 정말 500병상 이상의 규모에서 근무하셨던 분들 모셔 와서, 좋은 인재를 모셔 와서 운영이 될 수 있도록 다시 한번 고려를 해 주시면 좋을 것 같습니다. 어쨌든 우수한 대학병원 수준이라고 늘 말씀하셨는데 대학병원 수준이 되려면 인력 채용부터 그 수준에 맞춰서 해야 되지 않겠습니까? 그 부분 다시 한번 당부드리고, 설문조사는 두고두고 좀 보시면서 하나의 자료로 잘 참고하시면 좋을 것 같아요. 일단은 자료 요청한 부분에 대해서는 이걸로 마무리하도록 하겠습니다. 이상입니다.
경태
윤경태기획조정실장
예, 감사합니다.
선임
김선임위원장
수고하셨습니다. 이번에 추경 내용이 뭐 뭐 있지요?
경태
윤경태기획조정실장
의료정보시스템 12억 예산 요구를 했고요. 또 사인물, 위원님들이 지적하신 내용 저기 했기 때문에 사인물을 1억 5000 예산 요구했습니다. 그리고 또 지적하신 대로 인테리어 공사, 산부인과라든가 소아과 그리고 종합검진센터 인테리어 공사비로 해가지고 저희가 1억 9000 요구를 했고요. 그다음에 조도기 설치, 아니, 식당 벽체 보호 이런 거 해가지고 사실 저기 하고 이 예산 조금 한 3600, 3900, 이렇게 예산 요구했고 그다음에,
선임
김선임위원장
그 예산 중에서 하자보수 예산이 들어가 있습니까?
경태
윤경태기획조정실장
아, 그거는 다 뺐습니다. 하자보수는 하자보수로 요구돼 있습니다.
선임
김선임위원장
제가 다시 한번 말씀을 드리는데 저희가 지금 이 행감 끝나면 다시 한번 현장점검을 갈 겁니다.
경태
윤경태기획조정실장
예.
선임
김선임위원장
그래서 저희가 지적한 부분에 대해서 보수가 어느 정도 됐는지도 파악할 것이고, 그 어떤 보수라도 추가 예산을 시에서는 부담할 수가 없습니다. 그 하자보수 기간이 언제까지지요?
규환
김규환시설관리팀전기기사
각 내용별로 틀린데 2년으로, 예.
경태
윤경태기획조정실장
(관계직원과 대화) 내용마다 틀려가지고요,
선임
김선임위원장
평균 2년으로 보면 되는 거지요?
경태
윤경태기획조정실장
예, 2년으로 보시면 되겠습니다.
선임
김선임위원장
그러면 그 시공사에서도 지금 그 의료원 안에 근무하고 있는 거지요?
경태
윤경태기획조정실장
지금 시공사는 철수를 했고 현장 소장만 남아서 하자보수 감독을 하고 있습니다.
선임
김선임위원장
하나 더 지금, 그때 지적했는데 안 된 게 하나 있어서 그 밖에, 그건 제가 나중에 아직 시간 있으니까 제가 직접 가서 설명을 드릴게요. 여기서 설명드리면 잘 이해가 안 되실 것 같아서 직접 보고 그때 설명을 드리겠습니다.
경태
윤경태기획조정실장
예, 알겠습니다.
선임
김선임위원장
선창선 위원님 말씀하세요.
선창선위원
지금 총괄적으로 의료원 건립공사에 관련돼서 말씀을 드리는데 우리 신한호 위원님이 방금 말씀하셨던 거 배치되는 건 아닙니다. 다만 제가 좀 우려하는 것들은 하자보수는 모르겠지만 실제적으로 아직 운영을 하지 않은 상태잖아요?
경태
윤경태기획조정실장
예.
선창선위원
가다 보면 길이 생기는 것처럼 아직 초기인 거고 또 개원 초기에 환자가 많지 않으니까 그런 부분을 하다 보면, 환자를 하다 보면 또 바뀌는 게 있지 않습니까? 그런 것들이 있는 것처럼 합리적으로 좀 생각을 해야 되는데 너무 급하게 하자보수 아닌 것들, 이런 것들에 대해서 급하게, 동선이라든가 이런 것들은 좀 충분하게 생각을 할 필요성이 있다라는 생각이 들고. 그런 것들을 충분히 따져서 그래도 공사를 해야 된다라고 한다라면 그때 하는 것이 난 맞지 않겠는가라는 생각이 드니까 그런 부분들 좀 유념해줬으면 좋겠다는 생각이 들고요.
경태
윤경태기획조정실장
예.
선창선위원
또 하나는 뭐냐 하면 아까 인허가를 통해서 의료진 채용하는 것이 7월이라고 얘기를 했는데,
경태
윤경태기획조정실장
7월부터라고 말씀드렸습니다.
선창선위원
예, 7월부터라고 얘기를 했는데 또 조금 전에 의료, 갑작스럽게 생각이 안 나지? 이지케어, 의료정보시스템, 그 부분들의 시기가 우리가 논란이 됐던 게 뭐냐 하면 제대로 갖춰지지도 않았는데 인력부터 뽑았다, 그래가지고 인력낭비를 하지 않았느냐라는 얘기들을 많이 해왔어요, 여태까지. 그러니까 그런 것이 그런 시스템의 완비와 인력에 대한 조정이 제대로 갖춰질 수 있게끔 그런 것들을 각각 따로따로 노는 게 아니라 같이 맞춰가지고 다음에 설명회를 할 때,
경태
윤경태기획조정실장
조정할 겁니다.
선창선위원
그런 부분들까지 다 조정을 하셔가지고 설명을 하시는 것이 좋지 않겠는가라는 것이 제 의견입니다.
경태
윤경태기획조정실장
예, 아까 원장님께서 말씀하셨듯이 내년 3월을 넘어가면 1년을 또 보낼 수 있는 소지도 있다, 이런 저기신데요. 그래서 7월에 공고를 하면, 이게 지금 대대적인 채용이 돼 버리면 두세 달이 갑니다. 그러니까 실질 채용은, 이 공고를 하더라도 실질 채용은 7, 8, 9 해가지고 9월, 10월이 될 수 있는 상황입니다. 그렇게 되면 그분들이 와가지고 모의진료 시험도 하고 교육도 받고 같이 간호부들하고, 간호사들하고 또 맞춰보고 저기를 하려면 사실은 지금 7월도 좀 부족하고 저기 할 수도 있습니다.
선창선위원
예, 무슨 얘기인지 알겠는데 하여튼 그런 사정, 전후사정까지 다 고려해서 시스템과 인력에 대한,
경태
윤경태기획조정실장
예, 고려하겠습니다.
선창선위원
조화로움까지 다 고려를 하셔가지고 의회하고 같이 미팅을 할 때 그런 부분까지 다 정리를 하셔가지고 얘기를 해 주시는 것이 좋지 않겠는가라는 게 제 의견입니다.
경태
윤경태기획조정실장
예. 그리고 아까 예산에 대해서 말씀하셨는데요. 법적으로 저기 하는 사항들, 또 위원장님께서 말씀하신 하자사항은 뺐고요, 꼭 법에 필요하고 지금 당장 눈에 보이고 저기 하고 시급한 사항들만 예산을 요구했습니다. 그리고 여기 14억 같은 경우에는 의사선생님이 오면 좀 더 보완할 수 있는 사항들, 그걸 예산에 지금 해놔야 되기 때문에 그래서 이번에 요구했으니까 위원님들 다음번 예산 할 때 꼭 좀 세워주셨으면 고맙겠습니다.
선창선위원
예, 일단 이상입니다.
선임
김선임위원장
예, 말씀하세요.
한호
신한호위원
몇 가지 더 질의 좀 드리고 마무리하겠습니다. 시설팀장님,
경태
윤경태기획조정실장
시설팀장님이, 팀장이 저기 해가지고요.
한호
신한호위원
예, 지금 나가셨지요?
경태
윤경태기획조정실장
예.
원장
원장
이중의 아니면 파트장이 나와 계십니다.
경태
윤경태기획조정실장
제가,
한호
신한호위원
아니면 저기 구매물류팀장, 구매물류팀부터 먼저 하겠습니다.
명수
이명수구매물류팀장
구매물류팀장 이명수입니다.
한호
신한호위원
예. 지금 현재 의료원의 장비, 의료장비 관련해서 총 예산 편성이 어느 정도 돼 있었지요?
명수
이명수구매물류팀장
전체 예산은 의료비품까지 포함해서 680억 정도 되고 장비는 611억으로 알고 있습니다.
한호
신한호위원
현재 계약 완료된 금액이 어느 정도 되나요?
명수
이명수구매물류팀장
약 300억 정도 됩니다.
한호
신한호위원
300억이요?
명수
이명수구매물류팀장
예.
한호
신한호위원
계약 완료라면 어떻게, 서로 의사소통이 잘 안 돼서 그런데 완료됐다고 판단하시는,
명수
이명수구매물류팀장
아, 저기 예산으로 말씀드리면 350억 예산 중에 계약이 완료된 게 약 300억 정도 됩니다.
한호
신한호위원
그중에서 저희가 지난번에 의료원을 현장 방문했을 때 보니까 장비들이 계속 들어와서 설치가 되고 있는데,
명수
이명수구매물류팀장
그 금액은 약 160억 정도 됩니다.
한호
신한호위원
예, 그래서 장비들 보니까 고가의 장비들은 거의 다 들어온 것 같아요.
명수
이명수구매물류팀장
예, 맞습니다.
한호
신한호위원
그런데 보면 그 장비가 설치되고 하는 데 문제될 사항들은 없나요?
명수
이명수구매물류팀장
일부분 지적해 주신 대로 Angio방(혈관조영촬영실) 같은 경우에 이렇게 벽체를, 창문을 뚫고 들어와갖고 미비한 부분들이 좀 발생한 부분도 있었고,
한호
신한호위원
아, 그거 창문 개방해서 들어온 거예요?
명수
이명수구매물류팀장
아니요, 그쪽으로 들어오려고 시도를 했었는데,
한호
신한호위원
예, 그쪽으로 안 들어왔잖아요.
명수
이명수구매물류팀장
그쪽이 안 돼갖고 옥상층을,
한호
신한호위원
그런데 지난번에 시설팀장께서는 그쪽으로 열고 들어왔다고 막 거짓말하시더라고요?
명수
이명수구매물류팀장
그쪽으로 시도를 하려다가 못 했습니다.
한호
신한호위원
예, 어쨌든 다 분해해서 들어와서 지금 설치가 되어 있는 거고.
명수
이명수구매물류팀장
예, 맞습니다.
한호
신한호위원
근데 제가 의료원에 방문해서 실장님을 뵌 적도 있고 안 뵌 적도 있는데 가끔, 제 차 뭔지 다들 아실 거예요? 그래서 제가 가 있으면 업체분들이 계속해서 왔다 갔다 하시더라고요. 그런데 모 장비업체분들을 만났는데, 그래서 여쭤봤지요. 이 내용에 대해 설치가 되고 있는데 문제점, 업체의 입장에서 문제점이 뭐냐 그랬더니 A/S 보장을 자기네들은 장담을 못 하겠다라고 말씀하시더라고요. 이 내용에 대해서 혹시 인지하고 계신 게 있으신가요?
명수
이명수구매물류팀장
아니요, 저희는 워런트를 기본 장비를 5년으로 가지고 계약서에는 돼 있습니다.
한호
신한호위원
그러니까 분진이 너무 많대요, 분진이. 공사 자재의 잔해들이 너무 많아서 이게 장담을 못 하겠다라는 얘기를 하시던데.
명수
이명수구매물류팀장
예, 그 부분 일부는 현재 알고는 있습니다. 그래서 이미 들어온 장비에 대해서는 사후 감독을 더 철저히 할 거고요, 앞으로 들어오는 장비에 대해서는 하자라든가 미비된 부분이 완성된 부분에 대해서 입고 예정 중에 있습니다.
한호
신한호위원
그 부분이 지금 상당히 민감한, 장비들이 고가의 장비이고 그리고 촬영장비나 영상장비 이런 지금 현재 들어와 있는 20~30억씩 되는 MRI, CT 이런 장비들이 상당히 민감하잖아요?
명수
이명수구매물류팀장
예.
한호
신한호위원
그리고 지난번에 공조도 제대로 안 돼가지고 기계도 멈춰섰던 경우도 있고. 이런 부분들을 잘, 아직 개원도 언제가 될지 모르는 상황에서 이런 장비를 먼저 갖다 놨을 때 문제가 되거나, 그리고 업체와의 관계에 있어서 소송으로 갈, 커질 가능성. 아까 전에 선창선 위원님하고 이준배 위원님께서 말씀을 하신 부분이기도 한데 이런 부분에 대해서 좀 고민을 하고 계신가요?
명수
이명수구매물류팀장
소송으로까지 갈 수 있는 장비들은 지금 상태로는 나와 있는 건 없고요. 그다음에 그러니까 염려하신 대로 워런트 기간, 장비가 운영되지도 않는데 장비를 갖다놓고 허송세월하지 않느냐, 이런 부분에 대해서 염려하는 부분들에 대해서는 일부 협의가 된 장비들을 제외하고 나머지 부분들에 대해서는 현재 12월 말까지는, 워런트 기간이 운영을 하든 안 하든 관계없이 12월 말까지는 자기네들이 그 부분은 유지보수를 해 주겠다라고 협의된 부분이 있습니다.
한호
신한호위원
예, 당연히 개원도 안 하고 했는데 그건 당연히 받아야 되는 거고요. 그리고 지금 들어온 장비들을 보면 MRI 두 대 있고 CT도 여러 대 있고 뭐 여러 가지 장비들이 보면 다 고가의 장비이다 보니까 이것만 해도 100억이 넘어가는 것 같아요. 워낙 고가의 장비들이라 몇 대 안 돼도 100억이 그냥 넘어가더라고요. 그런데 이런 것들이 지금 감가가, 장비가 들어온 거하고 올 연말, 최대한 빨리 연다고 해도 올 연말 개원이라고 하면 감가만 한 10억 정도, 100억에 대한 감가만 거의 10억 되는 거고 워런티 기간도 벌써 6개월 이렇게 잡아버리면, 그리고 유지보수비 포함하면 15억은 충분히 먼저, 속된 말로 까먹고 시작을 하는데 이거는 상당한 큰 손해가 되지 않을까 싶은데 어떻게 생각하십니까?
명수
이명수구매물류팀장
감가 부분에 대해서는 장비가 검수되고 그다음에 돈이 나간 다음부터는 발생하는 건 맞습니다, 위원님 말씀대로. 그런데 그 부분에 대해서 인위적으로 저희가 이걸 안 나가게 할 수 있는 방법은 없고요. 최대한 빨리 개원이 돼서 장비가 가동되도록,
한호
신한호위원
그리고 계약서상에 지금 6개월 이내에 생산된 장비가 들어와야 되는 걸로 되어 있지요?
명수
이명수구매물류팀장
예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
6개월 장비 또는 최신 장비.
명수
이명수구매물류팀장
예.
한호
신한호위원
그런데 벌써 6개월이 지난 장비들도 있고 최신 장비가 아닌 장비들도 있는데 여기에 대해서는 어떻게 조치하실 예정입니까?
명수
이명수구매물류팀장
6개월의 기준이 저희 의료원에 도착하는 시점부터 기준으로 6개월입니다. 지금 제일 처음에 들어온 장비가 무영등이 들어왔습니다. 계약은 물론 이 훨씬 앞전에 진행이 됐지만 저희 의료원에 도착한 게 1월 29일 도착을 했습니다. 그래서 도착일로부터 저희가, 검수일로부터 6개월 이내에 도착하는 장비로 지정을 했기 때문에 저희가 5월 23일 검수를 했습니다. 그리고 물론 대금 지급은 6월 중에 진행이 될 거고요. 역산해서 했을 때 저희 의료원에 도착했을 때는 6개월 이내에 들어온 장비로 현재까지는 전부 다 파악되고 있습니다. 그리고 거기에 해당되는 증빙서류도 전부 다 현재 저희가 확인을 해본 결과 6개월이 넘어간 장비는 없었습니다.
한호
신한호위원
이런 개원이 늦어지는데 계속해서 계약이 이뤄지고 장비가 들어오고 있고 한 거를 왜 이렇게 조율을 하셨을까요?
명수
이명수구매물류팀장
지금 스팀멸균기라든가 기구 세척기, MRI, CT 같은 경우에는 원래는 작년 연말부터 개원이 된다 어쩐다 그래갖고 얘기가 되어 있었고요.
한호
신한호위원
그 핑계는 저는 핑계라고 보고요. 왜냐하면 개원이 언제 되는지에 대해서는 가장 잘 아는 게 의료원이에요. 그리고 의료원하고 기획팀, 구매물류팀하고 기획팀하고 원활한 소통 그리고 의료장비, 구매물류팀에 계신 직원분들이 사용부서와 원활하고 긴밀한 관계를 유지하고 소통을 했다면 충분히 인지할 수 있었던 사항이에요. 그런데 이제 와서 예전 12월 말에, 올 4월에 개원을 하기 때문에 미리 계약을 했고 거기에 맞춰 들어왔다? 이거는 안 맞는 말이라고 보고요. 그리고 장비 관련해서 말씀을 또 하나 드리면, 아까 전에 의료정보시스템에서 말씀하신 내용 중에 인터페이스 부분을 전제조건으로 하셨는데, 인터페이스 부분을 전제조건 아까 전에 팀장님이 말씀하셨어요. 저희 인터페이스 부분은 지금 구매 및 설치 진도율이 어느 정도 되나요?
명수
이명수구매물류팀장
먼저 말씀드리기 전에 하나 부가설명을 하면 가령 개원 예정을, 12월에 개원을 하겠다고 예정을 하면 종합 리허설이 최소한 두 달 전부터 진행이 될 겁니다. 두 달이 진행이 되고, 그 앞단에 두 달 정도는 인터페이스 기간이 소요가 되고요. 장비가 발주해서 입고 시기가 짧으면 한 달에서 길면 석 달까지, 물론 그거보다 훨씬 더 긴 장비도 발생할 수 있습니다. 그렇게 되면 대략 한 6개월 전부터는 장비 투입을 시작해야지 한 두 달에 거쳐서 인터페이스 정리작업하고 두 달에 거쳐서 모의운영시험하고 그다음에 그 이후에 이제 진료가 가능하기 때문에 장비는 빠르면 6월부터도 당장 입고가 가능한 장비가 있고요. 대부분 저희가 발주일 기준으로 계약된 장비에 대해서 지난주에 사전 공문을 보내서 다 받아본 결과 빠르면 6월 말에 집중되는 장비가 대략 한 20종 정도 되고요,
한호
신한호위원
예, 무슨 말씀인지 알겠고요. 이러한 부분에 있어서 실장님, 서로 내부적으로 싸움이 되지 않게요, 책임전가되지 않게 잘 조율을 해주세요.
경태
윤경태기획조정실장
예, 알겠습니다.
한호
신한호위원
지금 보면 이것 또한 구매물류팀하고 의료정보팀하고의, 지금 두 개 부서만 해도 의견이 안 맞아요. 이 부분에 있어서는 서로 책임전가가 되지 않게 잘 조율을 해주세요.
경태
윤경태기획조정실장
예, 알겠습니다.
한호
신한호위원
그리고 장비 부분 마무리 지으면, 어쨌든 이런 부분들이 있어요. 워런티에 대한 부분하고, 지금 어차피 장비 계약해서 들어오는 건 어쩔 수 없는 거고요. 워런티에 대한 부분하고 그리고 업체와의 관계가 소송으로 가면 안 되겠다고는 하지만 그건 우리 입장인 거고, 거기 입장에서는 계약한 날짜에 맞춰서 장비가 들어가고 대금을 받아야만 업체의 입장이 원활하게 진행이 되는 부분이어서 서로의 입장 차이가 있기 때문에 이 또한 팀장님의 몫인 거예요. 잘 조율을 해 주시고. 개원도 안 했는데 소송 걸리면 그렇잖아요. 그런 부분들은 잘 조율하시고 법적 문제 일어나지 않도록 신경 써주시고요.
명수
이명수구매물류팀장
알겠습니다.
한호
신한호위원
그리고 이 또한 장비가 개원, 물류에 대한 구매 시기를 제대로 잡지 못하고 계획을 못 해서 개원을 못 하는 그런 경우는 없도록 해 주시기 바라겠습니다.
명수
이명수구매물류팀장
알겠습니다.
한호
신한호위원
그리고 또 하나, 가구 관련된 질의를 드릴게요. 지금 가구 관련해서 어느 업체랑 얼마 정도의 계약을 진행 중이죠?
명수
이명수구매물류팀장
주식회사 코아스 업체에서 24억 3600만 원 정도 계약이 되어 있습니다. 87종 8700점 정도 됩니다.
한호
신한호위원
예. 그래서 제가 지난번 작년 회기 때 의료정보시스템 관련하고 가구 관련해가지고 두 개를 비교하면서 ‘가구에 대한 부분은 이렇게 아주 작은 부분들까지 상세하게 잘 자료를 남겨놨는데’라는 부분을 말씀드리면서 좀 칭찬 드린 부분이 있었을 거예요. 그 내용을 자세하게 보다 보니까 제작해서 가구를 넣겠다라는 내용의 문구가 보였어요.
명수
이명수구매물류팀장
예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
그거 지금 진행상황이 어떻게 되고 있나요?
명수
이명수구매물류팀장
지금 위원님이 말씀하시는 건 카탈로그라든가 나라장터에 있는 제품이 아닌 부서 요청에 의해서 들어오는 제품으로 제가 이해를 하겠습니다.
한호
신한호위원
예.
명수
이명수구매물류팀장
현재까지는 부서 요구사항에 의해서 약 74종 2160점에 대해서 제작가구가 진행이 되고 있고요, 아직 발주 나간 건 아니고 현재 확정도면 제작이 43건, 도면작업 진행 중에 있는 게 31건이 있습니다.
한호
신한호위원
그런데 맞춤이라고 하면 저의 개인적인 생각은 디자인과 색상과 사이즈, 이게 3종 세트라고, 저는 맞춤이라고 보거든요? 지금 현재는 어떤가요?
명수
이명수구매물류팀장
지금 색상은 전 직원을 대상으로 선호도 조사하고 HI팀하고 협의를 해갖고 색상은 이미 정해져 있는 제품이고요. 그다음에 사이즈에 대해서는 기성품을 제외한 일부 품목에 해서 부서 의견을 요청하게끔, 가령 우리는 높이는 2100이 아닌 2200으로 해달라, 가로를 700이 아닌 900으로 해달라, 불특정 규격에 대해서는 요구사항을 반영해서 진행하고 있습니다.
한호
신한호위원
그럼 요구사항이 없는 곳은 그냥 기성제품 들어가는 건가요?
명수
이명수구매물류팀장
예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
이걸 요구를 해야 하는 게, 그거 수동적으로 해야 될 부분이 아닌 것 같은데?
명수
이명수구매물류팀장
그래서 기성제품이라고 해갖고 꼭 모든 물품을 부서 의견에 전부 다 맞추기에는 다양한 종 수가 너무 많이 나오기 때문에 일부 표준모델을 갖다가 제공을 하고요, 표준모델이 이 규격하고 본인들이 원하는 사이즈에 맞거나 요구사항 용도대로 제작이 된다 그러면 그걸 반영을 해주고요. 그게 아니고 휴지통 걸이가 회전형이 돼야 된다든가 손잡이가 우측에 있어야 된다든가 그런 부분들은 반영하고 있습니다.
한호
신한호위원
예, 무슨 말씀인지 알겠고요. 그러면 가구 사용부서의 요청이 있었고 직원들 설문조사에 의한 색상 선택이 있었다라고 하셨는데 그 관련자료를 좀 볼 수 있게 제출 가능하신가요?
명수
이명수구매물류팀장
예, 알겠습니다.
한호
신한호위원
기성품하고 제작해서 들어왔다는 제품을 좀 비교해서 볼 수 있을까요?
명수
이명수구매물류팀장
제작해서 들어왔던 제품은 지금은 없고요, 현재 도면상에서 반영되어 있는 자료는 드릴 수 있습니다.
한호
신한호위원
다음에 저희가 현장 방문할 때 그 내용을 한번 눈으로 확인할 수 있도록 준비를 해주세요.
명수
이명수구매물류팀장
제작품은 들어온 게 없어가지고,
한호
신한호위원
언제 들어올 예정인가요?
명수
이명수구매물류팀장
가구 입고 일정이 잡히면 대략 한 7월 말에서 8월 초쯤 예상을 하고 있습니다.
한호
신한호위원
그러면 저희가 직원분들이 부서별로 요구하는 내용들에 있어서 어느 정도 반영이 됐는지, 그리고 요청사항이 있었는지 그런 내용들 확인할 수 있도록 자료 좀 부탁드릴게요.
명수
이명수구매물류팀장
알겠습니다.
한호
신한호위원
이상이고요. 그리고 실장님께 여쭤봐야 되나? 공과금 관련해서 아까 전에 공공의료정책과에 질의하던 내용인데요. 저희 의료원이 시 재산이잖아요?
경태
윤경태기획조정실장
예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
사용계획에 대한 MOU 체결을 언제 하셨죠?
경태
윤경태기획조정실장
4월 1일 했습니다.
한호
신한호위원
4월 1일 했고, 입주가?
경태
윤경태기획조정실장
3월 23일 했습니다.
한호
신한호위원
예, 23일 했고. 그런데 공과금은 아까 전에 운영팀장께서 말씀하시는 내용으로는 3월 1일부터?
경태
윤경태기획조정실장
3월 1일부터,
한호
신한호위원
예, 3월 1일부터 사용하지도 않은 거를 의료원에서 납부를 한다라고 되어 있는데, 납부를 했는데 왜 그렇게 된 거예요?
경태
윤경태기획조정실장
시에 예산이 안 서 있습니다, 그러한 예산이. 그리고 저희는 공공요금이 서 있고 그래서 시에서 요청이 들어와서 저희가 납부를 했습니다.
한호
신한호위원
그러면 그런 요청을 할 때 MOU를 그때부터 체결하면 됐던 거 아닌가요?
경태
윤경태기획조정실장
죄송합니다. 원장님이 저기는,
한호
신한호위원
직대 체제로 되어 있는데 뭐가 문제입니까?
경태
윤경태기획조정실장
직대가 시장님하고 고혜경 국장님하고 MOU를 체결해야 되는 그러한 사항입니다. 그래서 그게 조금 저기 해서 원장님 새로 오셔서,
한호
신한호위원
아니, 정식적인 지휘라인인 직대가 있는데 그게 뭐가 문제가 된다고 그렇게 하셨을까요?
경태
윤경태기획조정실장
조금 그런 면이 있어가지고 그런 걸로,
한호
신한호위원
행정가로서 이해 안 되는 부분 중에 하나잖아요, 그거는.
경태
윤경태기획조정실장
조금 언밸란스, 그런데 저기한 것도 있지만 또 한편으로는 국장님하고 시장님하고 MOU 체결하는 것은 조금 모양새가 그런 것 같아서 아마 원장님 새로 오시거든 하는 거로 그렇게 방침 한 거로 알고 있습니다.
한호
신한호위원
아니, 저는 다른 문제가 아니고 시에서 의료원에 갑질을 한 게 아닌가.
경태
윤경태기획조정실장
그 용도로 저기를 한 거기 때문에요, 그렇게 갑질까지는 조금 저기한데.
한호
신한호위원
아무튼 불필요한 예산이 집행됐어요, 불필요한 예산이. 실제적으로 사용하지 않은 기간 동안의 공과금까지도, 어쨌든 회계 자체가 정확히 주체가 나눠져 있는 상황이잖아요.
경태
윤경태기획조정실장
예.
한호
신한호위원
그런데 법인에서 사용하지도 않은 기간 동안 22일간의 공과금을 납부한 상황이잖아요. 이거 회계 처리할 때 문제 안 생기나요? 기획팀장님,
경태
윤경태기획조정실장
예.
한호
신한호위원
회계 처리할 때 문제 안 생겨요?
경태
윤경태기획조정실장
예, 지금 저기 해가지고 이게 4월 10일인가요? 그때쯤 납부를 했습니다. 저기를 해가지고 큰 문제는 없는 걸로 저기 합니다.
한호
신한호위원
아니, 4월 1일에 납부했다고 문제가 안 생기는 건 아니고요. 사용, (전문위원에게) 이거는 전문위원님 검토를 좀 해주세요, 이 내용에 대해서. 충분히 문제될 소지가 있을 것 같거든요? 한번 확인을 해 주시고 정확한 이런 것들은 짚고 넘어가는 게 맞다고 봐요. 그래야 앞으로 시에서 요구가 있더라도 이런 부분 때문에 안 된다라고 명확하게 말씀을 해주셔야 시에서도 이런 어거지성의 행정은 하지 않거든요?
경태
윤경태기획조정실장
그런데 위원님 그것도 있습니다. 시에서는 공공요금 지금 예산이 안 서 있잖아요.
한호
신한호위원
예산을 세우면 되죠.
경태
윤경태기획조정실장
그런데 그 예산을 세우면 지금쯤 세워야 됩니다.
한호
신한호위원
아니면 이 계약 자체를, 그러면 충분히 서류 만드는 건 아까 전에 공공의료정책과 할 때도 말씀드렸지만 계획하고 실시하는 거지, 실시하고 난 다음에 계획하는 건 아니잖아요. 충분히 계획할 수 있었던 부분들이 있었고 그리고 그 전에 2월 이십며칟날 협조하는 내용을 서로 주고받았다라고 또 얘기를 하시더라고요. 그러면 그때 계약을 하셨으면 되지. 이거는 가타부타할 내용이 아니에요. 명확히 나와 있는 내용이기 때문에 확인 한번 해 주시고요.
경태
윤경태기획조정실장
예.
한호
신한호위원
이러한 일들이 행정적으로 법적으로 문제가 안 된다면 서로 이해하고 넘어갈 수 있는 부분인데 행정적인 부분에 있어서도, 회계 처리에 있어서도 문제가 된다 그러면 다음부터는 안 해야 되는 게 맞잖아요.
경태
윤경태기획조정실장
예.
한호
신한호위원
같은 일이, 잘못된 일이 반복해서 발생하지 않기 위해서 제가 말씀드리는 거지, 책임소재를 따지자고 하는 건 아니에요.
경태
윤경태기획조정실장
예, 알겠습니다.
한호
신한호위원
그렇게 해 주시고. 몇 가지 또 궁금한, 한 두 가지 정도 있는데 질의사항 있으신지.
선임
김선임위원장
더 하세요.
한호
신한호위원
예. 저기 누구지? 유미라 팀장님 나오셨나요?
미라
유미라병동간호팀장
예.
한호
신한호위원
질의 몇 가지만 드리겠습니다.
미라
유미라병동간호팀장
병동간호팀장 유미라입니다.
한호
신한호위원
지금 병동에 비가 온 이후에 문제가 되는 부분이 있나요?
미라
유미라병동간호팀장
누수가 되는 부분이 일부 있는 것으로 확인되었습니다.
한호
신한호위원
그거는 다 조치가 되었나요?
미라
유미라병동간호팀장
조치가 완료되지는 않은 것으로 알고 있습니다. 아마 진행 중인 것으로 알고 있고 아직도 하자점검이 계속 진행 중이어서 추가 발견되는 부분에 대해서 지속적으로 하자보수 요청을 할 계획입니다.
한호
신한호위원
그리고 여기 지난 자료들을 좀 보다 보면 의료기관 벤치마킹 결과보고라든지 설계변경에 대한 부분이라든지 용역 관련 회의에 대한 부분이라든지 이런 부분들이 있을 때 팀장님이 여기 시에서도 계셨고 그리고 그 이후에 의료원으로 이직도 하셨는데 내용에 보면 쭉 계속해서 많은 참여를 하셨어요. 많은 참여를 하셨고, 지금까지 현재 상황에서 문제가 되는 시설 부분 그리고 세부 공간 배치라든지 설계변경에 관련된 내용들이 쭉 있었는데 그때 이런 내용들에 대해서 인지를 하시고 의견으로 내지 않으셨나요?
미라
유미라병동간호팀장
지금 지적되고 있는 부분들 중에서 문제 제기를 저 개인의 의견으로 하는 것이 아니라 의료원 검토를 거쳐서,
한호
신한호위원
아니, 개인의 의견으로 참여할 수는 없어요. 개인의 의견으로 참여한다면 말도 안 되고요. 업무를 담당하는 담당자로서 참여를 하신 건데.
미라
유미라병동간호팀장
예, 일부는 의견으로 제출한 내용도 있습니다. 그리고 제가 모든 부서를 다 관장할 수 없기 때문에 제가 보아야 하는 부분들에 대해서는 요청을 한 부분도 있고 그리고 미처 보지 못해서 누락된 부분도 있다고 생각이 됩니다. 그리고 요청을 했을 당시에 협의하는 과정에서 의료원의 판단도 있었고 여러 기관과의 협의과정에서 요청사항이 반영되지 않은 부분도 상당 수 있는 것으로 기억하고 있습니다.
한호
신한호위원
그러면 에스컬레이터에 대한 부분은 말씀을 한번 해보신 적 없으세요?
미라
유미라병동간호팀장
에스컬레이터는 저도 나중에 설치된 것을 보고 사실은 좀 놀랐는데요. 그 부분에 대해서는 저는 이의 제기는 하지 않았습니다.
한호
신한호위원
뭐 어쨌든 누구보다도 도면을 가장 많이 보셨던 분 중에 한 분일 것 같아요.
미라
유미라병동간호팀장
제가 본 것은 평면도이고 다른 설계도면은 사실은 제가 볼 수 있는, 그러니까 설계도면을 볼 수 있지 않습니다. 평면도를 보고 동선이라든지 이런 것들에 대해서 의견을 내는 것인데요. 기계설비 분야, 특히 전기 이런 부분에 대해서는 저희가 필요한 UPS(무정전전원장치)나 이런 것들에 대해서는 제가 의견을 낼 수 있지만 다른 기계 분야에 대해서는 기준에 나와 있는 것 외에는 제가 전문적으로 보기는 어려운 것으로 사료됩니다.
한호
신한호위원
아니, 저는 전에 있던 부원장님께서 설계도면을 잘 보신다고 말씀을 하시기에 그래서 그런 부분들까지 다 잘 보셨지 않을까 해서 여쭤보는 거고요. 그러면 어쨌든 그때 참여했을 때 최선을 다한 부분이었다라는 말씀인 거로 알아듣겠습니다. 그리고 지난번 현장 방문했을 때 정신과 병동에 보니까 뭘 하려고 했는지는 모르겠는데 데스크 앞쪽에 이렇게 무슨 무대 같은 게 있더라고요.
미라
유미라병동간호팀장
예.
한호
신한호위원
그 부분에 대해서는 어떻게 활용하려고 해놓으신 걸까요? 제가 생각하는 일반적인 상식은 어떠한 일들이, 정신과 병동은 어떠한 일들이 일어날 수 있는지 예측이 불가한, 다른 병동과 다르게 예측이 불가한 행동들이 나올 수 있는 충분한 상황이라고 봐요. 그런데 그러한 턱이 있고 그리고 평평하지 않은 부분들이 있어서 어떻게 활용하려고 그런 부분이 만들어졌는지 혹시 알고 계시면 답변을 좀 해 주시겠어요?
미라
유미라병동간호팀장
처음 설계도면 당시에는 턱이 있지 않았습니다. 그런데 당초 설계에 온돌마루로 계획이 되어져 있었고 제가 설명을 들었을 때에는 거기에 좌식으로 환자들이 생활할 수 있도록 계획이 되었다라고 들었습니다. 그래서 그 자리에서 TV 시청도 하고 앉아서 책도 읽을 수 있는 공간으로 계획이 되어 있었다고 했고, 그러는 과정에서 병상 수를 증상하는 설계변경을 진행했습니다. 20대 병상에서 40병상으로 설계변경을 했고 그 과정에서, 전체 도면 변경이 일어나는 과정에서 아마 온돌마루가 누락이 된 상황이었습니다. 그리고 나중에 그 온돌을 추가하는 과정에서 아마 단이 올라간 것을 저희도 확인을 했고 그래서 지금 상태에는 저희가 해결방안으로 고민을 한 것은 완만한 경사로를 만드는 방법 하나와 또 하나는 가구 배치나 이런 것들을 해서 어쨌든 낙상이나 환자들이 그로 인해서 안전사고가 발생하지 않도록 하는 부분에 대해서 협의를 진행하고 있습니다.
한호
신한호위원
그러면 그 부분에 최초에는 온돌로 계획되어 있었는데 지금은 온돌이 들어오지 않은 상황인 거죠?
미라
유미라병동간호팀장
아니요, 지금은 온돌이 들어오려다 보니까 단이 생긴 것으로 저는 그렇게 알고 있습니다.
한호
신한호위원
그러면 온돌이 들어오기는 하는 건가요, 계획상으로는?
미라
유미라병동간호팀장
예.
한호
신한호위원
그러면 그건 언제쯤 마무리가 되나요?
미라
유미라병동간호팀장
일단 저희가 정신과 폐쇄병동에 점검하는 의견으로 하자가 있는 부분과 개선이 필요한 부분에 대해서 다수 시공사나 건립팀에 의견 제출을 하고 진행을 해야 하는데 워낙에 실제로 진료계획과 여기를 운영하실 담당 전문의 선생님께서 오시면 그때 좀 더 운영계획을 근거로 해서 한꺼번에 변경을 하는 것이 비용적으로나 운영 측면에서도 유리하다고 판단되어서 그렇게 보고를 드렸습니다.
한호
신한호위원
그러면 그 시점을 언제로 보세요? 지금 개원을, 지금 현재 상황에서는 다들 연말로 알고 계시는데.
미라
유미라병동간호팀장
저희가 병동을 단계별로 개원할 예정입니다. 그래서 정신과 폐쇄병동은 애초 당초 계획은 현재 아직 변경이 확정되지는 않았지만 5차에 걸쳐서 개원을 할 예정이었고 정신과 폐쇄병동은 4차 또는 5차에 개원을 할 예정이었습니다. 그래서 이번 예산에 반영을 하지 않고 다음에 전문의 선생님이 오셨을 때 변경을 진행하는 것이 좀 더 합리적인 안을 만들 수 있겠다라고 판단을 했습니다.
한호
신한호위원
제가 받아본 자료로는 기획팀에서 추계 판단을 했을 때 10월부터, 10월부터였나? 정신과 병동에 수익이 나오는 거로 되어 있었거든요?
미라
유미라병동간호팀장
당시에 그 부분에 대해서 오류를 지적받았던 것으로 기억합니다.
한호
신한호위원
그런데 어느 분은 아니라고 말씀하셔가지고 어느 분 말이 맞는지 다시 한번 확인한 거고요. 그리고 나머지 부분은 자료로 요청을 드릴게요.
미라
유미라병동간호팀장
예.
한호
신한호위원
감사합니다. 그리고 수술실 담당팀장님.
영옥
이영옥특수간호팀장
안녕하십니까? 수술간호팀장 이영옥입니다.
한호
신한호위원
수술방 준비 어느 정도 진행상황, 진척도.
영옥
이영옥특수간호팀장
진척도라고 하시면, 일단 제가 실무자로서 진행할 수 있는 것은 최대한 지금 하고 있고요. 자료에 드린 것과 같이 진료과가 와서 결정해야 될 장비라든가 기구 부분에 대해서는 기초자료는 다 만들어놨고 인용이 되시면 컨펌과 도입 신청서를 통해서 진행을 해야 되는 사항입니다.
웃음
한호
신한호위원
각 의사선생님들이 사용하는 수술도구의 개인취향에 맞는, 손에 맞는, 손에 익숙한 장비들은 별도로 있겠지만 기본적인 장비나 도구들은 다 미리 구매가 되어 있어야 되지 않을까요?
영옥
이영옥특수간호팀장
제가 제출했던 자료에 보시면 외과 같은 경우에는 저희가 진료계획에 따라서 유방수술이라든지 아니면 혈관수술이라든지 아니면 위암수술이라든지 그런 부분에 따라서 이 세트를 준비해야 될지 안 해야 될지 이런 부분들이 결정되기 때문에 일단은 그런 진료과 선생님에 대해서 컨펌이 좀 필요한 작업이 있습니다. 그래서 제가 지금 하고 있는 거는 개원 일정에 맞춰서 차질이 없도록 빨리 결정할 수 있는 그런, 하실 수 있도록 그런 밑작업을 하고 있습니다.
한호
신한호위원
그러면 지금 하시는, 지금 현안 업무는 뭐가 주로 되겠습니까?
영옥
이영옥특수간호팀장
지금 현안 업무는 이 행감자료를 하면서 저도 다시 한번 점검을 할 수 있는 좋은 기회가 되었고요. 그래서 기구들을 다시 한번 보면서, 이게 수술기구라는 거는 몇십만 원부터 가위 하나가 백 얼마짜리까지 가는 굉장히 고가의 기구들이 많이 있습니다. 그런데 이런 기구들을 구성하는 데 있어서 혹시라도 ‘과하게 되지 않을까?’, ‘정말 이게 꼭 필요한 걸까?’, ‘다빈도가 있을까?’ 이런 것들을 좀 해서 삭제를 해야 될지 고려를 해야 될지에 대해서 제가 그동안 만들었던 자료에 대해서 재검토를 지금 하고 있고 또 장비 부분에 있어서도 기본적으로, 물론 진료과 선생님이 결정을 하시긴 하지만 수술 담당자로 인해서 그런 필요한 자료들이라든지 검토라든지 그런 거를 지금 집중적으로 다시 한번 검토하고 있는 단계입니다. 저한테는 행감자료를 내면서 다시 한번 점검할 수 있는 그런 기회가 돼서 여러 모로 도움이 많이 되었습니다.
한호
신한호위원
점검할 수 있는 기회로 삼지 않으신 것 같아요, 제가 받아본 자료에 의하면. 왜냐하면, 뭐 이건 개인적인 부분이기 때문에 자료 준비 안 하신, 자료 준비하셔야 될 기간에 안 계셨던 걸로 확인을 했어요.
영옥
이영옥특수간호팀장
아닙니다. 자료 준비할 때,
한호
신한호위원
예, 알겠습니다.
영옥
이영옥특수간호팀장
다 준비하고 결재 올리고 마무리 다 하고 제가 갔습니다.
한호
신한호위원
예, 알겠습니다.
영옥
이영옥특수간호팀장
미리 예정되었던 거라서요.
한호
신한호위원
알겠습니다. 보충자료는 제가 자료로 요청을 좀 드릴게요. 이상입니다.
영옥
이영옥특수간호팀장
예, 알겠습니다.
한호
신한호위원
추가질의 드리거나 궁금한 사항은 제가 자료로 요청을 드릴게요. 이상입니다.
선임
김선임위원장
장시간 고생 많으셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 아까 그 마무리발언 하시는 거 하세요, 선 위원님.
「없습니다」하는 위원 있음
선창선위원
했어요. 아까 했어요.
선임
김선임위원장
예? 했어요?
선창선위원
예.
선임
김선임위원장
신 위원님, 다 하셨어요? 한 번 더 할 수 있는 기회를 드리겠습니다.
한호
신한호위원
얼른 마무리하세요.
웃음
선임
김선임위원장
간단하게 하세요. 그래도 공부하신 거는 또 지적을 하셔야지. 대신 간단하게 해 주세요, 답변도 간단히 하시고.
한호
신한호위원
예, 제가 말씀드릴 부분은 다 드렸다고 보고요. 핵심은, 키포인트는 제가 말씀드린 거를 모르는 사항이 단 하나도 없고 더 많이 아실 거예요. 왜냐하면 내부에서 생활을 하시고 한 걸음 한 걸음 걸을 때마다 문제점들이 보이고 있어요. 다 아실 거예요, 더 많이. 보안이라든지 경비라든지 지금 말씀 안 드린 부분들까지. 계속해서 장비라든지 그리고 각 팀들 간에 소통이 안 되는 문제든지. 이런 부분들 이외에도 충분히, 지금 밖에서만 봐도 누수 되는, 누수 돼서 이렇게 물 타고 흘러내린 부분들이 상당히 많아요. 그거 보면, 시민들이 크게 관심 가지시는 분도 없겠지만, 지금 현재 상황에서. 많은 사람들이 이용을 하게 됐을 때 눈에 보이는 부분들이거든요? 그리고 예를 들면 병원 앞에 주차장 입구 옆에 보면 잠깐 정차해서 사람 내리고 하는 부분들 있는 그 위에 뭐지? 비가림막 있는 그 밑에 사람, 고객분들, 고객이라고 하니까 그런데 시민분들 그리고 환자 및 보호자 분들이 이용을 하면서 쉴 수 있는 벤치 하나도 없어요. 그리고 SNS에서 한창 나오던 ‘사람을 살리자는, 생명을 다루는 의료원에서 식물은 크게 관심이 없나 봐요.’ 그러면서 비꼬듯이 SNS에 다 죽은 식물 사진 올려놓고 한 부분들도 있고요. 여러 가지들이 많아요. 그런데 진행되는 속도를 보면 너무나 더딘 것 같아요, 밖에서 보기에는. 그래서 중요한 부분은 제가 말씀드린 것 이외에 더 많은 내용들을 알고 계시고 지금 조치를 하려고 노력을 하고 계시겠지만 그 부분들을 하나하나 놓치지 않고요 꼼꼼하게 잘 봐주셨으면 좋겠고요. 그리고 아까 전에도 말씀드렸듯이 솔직함과 진실이면, 그리고 인정하고 앞으로 보완하겠다라고 하면 모든 사항들이, 뭐 용서라는 표현이 맞는지는 모르겠지만 용서되고 앞으로 같이 함께해 나갈 수 있는 부분이 되지 않을까 싶어요. 그래서 이 부분들을 좀 신경을 써주시고, 그리고 정말 의료원이 성남시 예산, 시민들이 낸 세금을 잡아먹는 산하기관이 아닌 정말 성남시에서 꼭 필요한 산하기관 중에 탑이 될 수 있도록 노력을 해 주셨으면 감사하겠습니다.
경태
윤경태기획조정실장
예, 방수하고 식물 이거는 하자보수 요청을 공문으로 보냈습니다. 얘기해가지고 저희가,
한호
신한호위원
예, 그런 부분들은 차근차근 하셔도 되는 부분인데 말씀을 드리는, 작은 것까지 말씀을 드리자면 그런 말씀이고요. 잘해 주시기를 바라겠고요. 앞으로 간담회도 자진해서 하신다고 하셨고 그리고 현장 방문도 해야 되니 그때 또 추가적인 말씀을 드리고, 직원분들 간의 소통이 첫 번째라고 보고요, 책임전가하는 식의 내용들은 안 나왔으면 좋겠고요. 그리고 의료정보시스템은 다시 한번 원장님께 당부드리겠습니다. 의료정보시스템으로 인해서 개원이 늦어지는 일은 절대 없도록 차질 없이 잘 준비를 해 주시기를 당부드리겠습니다. 참 칭찬을 해 드려야, ‘칭찬은 고래도 춤추게 한다’라고 하는데 제가 칭찬을 해 드리지는 못할망정 이런 지적사항만 쭉 말씀을 드려서 저 또한 안타까운데요. 앞으로 작은 것 하나라도 칭찬할 수 있도록 하겠습니다. 그리고 도움이 필요하시면 언제든지 위원장님을 비롯한 위원분들께 찾아뵙고, 아니면 연락드려서 도움을 요청하시면, 저희는 언제나 열려있으니까 요청해 주시면 적극적으로 도움이 되도록 하겠습니다.
경태
윤경태기획조정실장
알겠습니다. 열심히 찾아오겠습니다.
한호
신한호위원
원장님, 한말씀 부탁드리겠습니다.
원장
원장
이중의 밖에서 보기에 진행속도가 더디다는, 더뎌 보인다는 말씀에 저도 일부 동의합니다. 그렇지만 내부에서 먼저 되었어야 될 일들이 선결이 안 되어 있어서 그것을 고민하고 하는데 시간이 많이 들었습니다. 6월에 위원님들한테 저희가 하려고 하는 계획을 설명드리고 난 뒤에는, 7월부터는 개원 준비를 이제 속도감 있게 해 보려고 계획하고 있습니다. 그때 여러 어려움들을 저희가 겪게 될 거라고 생각을 하는데 위원님들이 많이 도와주시기를 부탁 말씀 올립니다. 위원님들하고 똑같이 저희 직원들도 시민들의 세금을 하는 일도 없이 축내는 사람이 되고 싶지는 않습니다. 그런 점에서 책임감은 느끼고 있고, 그래서 이 의료원을 성공시켜야 된다는 데에는 다들 생각이 같습니다. 될지 안 될지 그걸 100% 자신하지, 자신 있게 말씀을 못 드리는 점은 대단히 죄송합니다만 제가 생각하기에는 그런 요소가 다분히 있습니다. 그래서 일을 하는 성남시의료원 직원들이 똘똘 뭉쳐서 어려움을 극복하고 개원을 할 수 있도록 저희가 시도하겠습니다. 그때 위원님들이 지켜봐 주시고 도와주십시오. 감사합니다.
선임
김선임위원장
예, 알겠습니다. 장시간들 고생 많으셨고요. 원장님 오늘 하루 고생 많으셨습니다. 저희가 이제 다른, 저희가 또 8월에도 회기가 있기는 하지만 행감은 오늘로 이제 끝난 것 같은데 다음에 저희가 이 자리에서 오늘 위원님들이 지적한 사항에 대해서 반복된 지적이 없도록 원장님, 오늘 지적사항 잘 점검하셔서 직원들께 업무 보시는 데 차질 없도록 잘 부탁드리고. 그리고 이제 앞으로 수백 명, 1000명 가까운 직원들을 채용을 할 텐데요, 직원 채용할 때 아주 공정하게 채용하시는 것도 부탁드리고 또 같은 급의 직원을 뽑는다면 성남시민을 우선으로 해서, 그리고 의료원 지역에 있는 그 주변 주민들도 먼저 생각 좀 해 주시고요. 또 장비나 물품이나 앞으로 많은 것이 이제 입찰될 텐데 공정하고 투명한 그런 입찰을 하시는 데 원장님 투철하게 감시 좀 부탁드립니다. 조그마한 일이든 큰일이든 누가 했든 결국은 이제 원장님 책임하에 있기 때문에 좀 더 신경을 써주시기 바랍니다. 그리고 또 한 가지, 이건 환경보건국하고 같이 의논할 일이겠지만 앞에 교통체증도 개원을 하게 되면 많이 이제 일어날 것 같으니까 그 부분도 같이 상의하셔서 빠른 시일 내에 어떤 계획을 좀 받아오시고요. 또 지금 개원 준비하시는데 심적인 부담을 많이 갖고 계시는데 좀 더 빨리 진행하는 거에서 원활히 할 수 있으면 좋겠지만 저희가 다른 예산은 몰라도 안전점검 하는 예산에 대해서는 얼마든지 제가 승인하겠다고 했습니다. 그러니 개원 후에 아무 사고 없이 잘 진행될 수 있도록 안전점검도 할 수 있으면 최대한 많이 해서 우리가 별 탈 없이 원활한 이런 진행 가운데 개원이 되었으면 합니다. 어쨌든 저희가 지적만 해서 죄송한데 나름대로 그 안에서 여러 가지 심적인 거하고 또 업무적인 그런 고통도 있을 수 있어요, 직원들도. 그러니까 저희가 모르는 건 아닙니다만 그래도 또 업무 보시는 데 객관적인 판단이 부족할 때는 저희 같은 사람들의 지적사항이 되어야 또 발전도 있을 것 같아서 말씀드리는 거니까 잘 살펴주셨으면 합니다. 더 이상 위원님들 의견이 없으시고 원장님도 말씀을 다 하신 것 같아서 2019년도 성남시의료원 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 이중의 원장님을 비롯한 실장님 정말 고생 많으셨습니다. 직원들도 고생 많으셨습니다. 동료 위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 아울러 성실한 답변에 임해 주신 관계 직원 여러분께도 감사드리고, 내일 10시부터 교육문화체육국, 성남문화재단에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 시간에 맞춰 위원회실로 나오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 제6일차 2019년도 행정사무감사를 종료하겠습니다. 수고 많으셨습니다.
18시 56분 감사종료