서울 서대문구의회 발언

홍길식 의원 발언

제252회 제2차 행정복지위원회2019-06-13

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제252회 서울특별시 서대문구의회 제1차 정례회 제2차 행정복지위원회 회의를 개의하겠습니다. 행정복지위원회 위원님 그리고 공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘은 복지문화국 소관 부서와 자연사박물관에 대한 업무보고를 청취하겠습니다. 그러면 배부해 드린 의사일정과 같이 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 구정 업무보고 청취의 건

의사일정 제1항 구정 업무보고 청취의 건을 계속하여 상정합니다. 업무보고에 앞서 김판덕 복지문화국장께서는 인사말씀과 함께 복지문화국 소관 과장과 자연사박물관장을 소개하여 주시기 바랍니다.

판덕

김판덕복지문화국장

안녕하십니까? 복지문화국장 김판덕입니다. 제252회 제1차 정례회를 맞아 21일간의 긴 의정활동에 노고가 많으신 김해숙 행정복지위원장님과 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 저희 복지문화국에서는 구민의 보편적 복지증진과 사회적으로 소외받고 있는 계층의 삶의 질 향상을 위하여 영유아보육부터 여성복지, 노인복지에 이르기까지 대상별 맞춤형 복지 구현을 위해 최선의 노력을 다 하고 있습니다. 찾아가는 동 주민센터 사업을 통해 방문복지서비스를 더욱 확충하고 나라사랑채 2호를 건립하여 독립민주유공자 및 자손, 청년 등 우리 시대의 주거취약계층의 주거복지 확충에도 많은 노력을 기울이고 있습니다. 또한 민간기업과 연계한 양질의 어르신일자리 발굴과 보육서비스의 질 향상을 위하여 여성과 아동이 살기좋은 서대문구를 만들기 위해 최선의 노력을 경주하고 있습니다. 아울러 우리 구가 가진 공간적 특성을 기반으로 다채로운 역사, 문화 콘텐츠를 담은 지역축제를 개최하고 생활체육 활성화를 위해 노력하고 있으며 문화도시로서의 입지를 더욱 공고히 다져나가기 위해서 최선을 다 하고 있습니다. 상반기에 추진한 주요 사업에 대해서는 소관 과장이 잠시 후에 상세히 보고드리도록 하겠습니다. 각각의 사업추진 과정에서 부족한 점이 있으시면 위원님들께서 아낌없는 조언과 지도편달을 부탁드리도록 하겠습니다. 그러면 보고에 앞서 복지문화국 과장을 소개해 드리겠습니다. (과장 소개) 감사합니다.

김해숙위원장

그러면 먼저 복지정책과 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 장미령 복지정책과장은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.

미령

장미령복지정책과장

안녕하십니까? 복지정책과장 장미령입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 김해숙 행정복지위원장님과 위원님들께 감사드리며 복지정책과 구정업무보고를 드리겠습니다. 보고에 앞서 담당팀장들을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개)

김해숙위원장

복지정책과장님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해주시기 바랍니다. 먼저 주이삭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주이삭위원

안녕하세요? 충현·천연·북아현·신촌동 주이삭 위원입니다. 14페이지에 보훈회관 지난 2월에 보고받았을 때의 연면적이랑 다르더라고요. 그래서 어떤 사유로 바뀐 건지 여쭤보고 싶습니다.

미령

장미령복지정책과장

저희가 지금 설계를 마친 게 아니라 설계 중에 있거든요. 그런데 그 용적률이 200%인데 설계 중에는 저희가 자문위원회를 한다든가 아니면 보훈단체장 회의 등을 거쳐서 요구사항을 반영하다 보면 면적들이 약간 변동될 수가 있거든요. 그래서 이번에 변경되었습니다.

주이삭위원

1층 주차장 넣는 거라든지 그 부분이 면적이 굉장히 축소화됐는데 그거로 인한 어려움은 없어요?

미령

장미령복지정책과장

그래서 저희가 주차장이 부족할 것 같아서 건너편에 공영주차장이 있거든요. 그래서 제가 협조를 받아서 그쪽에 주차할 수 있도록 노력하고자 합니다.

주이삭위원

알겠습니다. 관련해서 보훈회관에 들어오시는 입주단체가 계시잖아요. 이분들에 대한 요구사항을 반영하셨다고 하니까 그 관련한 내용 언제 한번 보고해 주시기 바랍니다.

미령

장미령복지정책과장

네, 말씀드리겠습니다.

주이삭위원

그 다음에 21페이지에 “나누다(多)” 추진하시는 거, 100가정 보듬기 사업이 올해 목표가 600호인 건 오늘 알았어요. 지난 보고 때는 목표는 따로 말씀 안 해 주셔서. 그래서 현재 558호인 거고요.

미령

장미령복지정책과장

4월 30일 기준입니다.

주이삭위원

그러면 2019년도 새해 딱 시작했을 때는 어느 정도였어요? 그러니까 2018년도까지 몇 호의 가정이 있었느냐를 여쭤보는 겁니다.

미령

장미령복지정책과장

저희가 540가구였습니다.

주이삭위원

목표에 비해서 생각보다 많이 안 늘은 느낌인데요. 어떻게 더 늘리려고 해도 자발적으로 지원을 하시는 분들이 계셔야 되니까 어려움은 있겠습니다.

미령

장미령복지정책과장

계속 노력하고 있습니다.

주이삭위원

아무튼 목표를 잡아주시고 거기에 대해서 최선을 다해서 하신다는 것에 박수를 드리고요. 그리고 23페이지에 통합사례관리사업, 이 사례관리 같은 경우는 지난 업무보고에 비해서, 구가 관리하던 것을 동으로 좀 넘겨준 겁니까?

미령

장미령복지정책과장

그건 아니고요, 생활이 어렵고 환경이 어려워지다 보니까 사례관리를 요구하는, 해야 하는 건수들이 많아진 거죠.

주이삭위원

동 자체가 그렇게 많아진 거고 구는 줄어든 거고요?

미령

장미령복지정책과장

아무래도 동에서 해결하지 못한 것이 구로 넘어오게 되는데 동에서 해결하다 보면 조금 줄어듭니다.

주이삭위원

그러니까 동 자체적으로 해결하는 역량이 좀 생겼다고 판단해도 되는 겁니까?

미령

장미령복지정책과장

그리고 저희 구에 근무하고 있는 통합사례관리사들이 동에 나가서 같이 협업해서 사례관리 회의도 하고 있습니다.

주이삭위원

굉장히 진취적으로 가서 하시는 거네요. 말씀만 들으면.

미령

장미령복지정책과장

네.

주이삭위원

이거 관련한 구체적인 사례관리 내용을 제가 보고받을 수 있는 건가요? 개인정보라든지 이런 게 있는 건가요?

미령

장미령복지정책과장

개인정보는 있는데 어떤 내용으로 사례관리들을 했는지는 개략적으로 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.

주이삭위원

그러니까 개인의 성함이나 이런 건 아니고 어느 동에서 어떤 일로 지금 사례관리를 하고 있다 정도는 한 번 보고해 주세요.

미령

장미령복지정책과장

네, 알겠습니다.

주이삭위원

이런 분들이 계시는구나 정도를 파악할 수 있게. 저희 지역구 의원님들 다 계시잖아요, 의원님들 지역구마다 나눠서 의원님들께 문서로든 전달을 해 주시고요 저한테는 한번 설명해 주시고요.

미령

장미령복지정책과장

네, 알겠습니다.

주이삭위원

그리고 마찬가지로 서비스 연계 같은 경우는 연계한 내용이 사실 지난 2월에 비해서 급감을 했거든요. 그러니까 수치적으로는 줄어든 건데 그러면 클라이언트하고 관계가 종료된 거예요? 그러니까 정확하게 지난 2월에 서비스 연계를 하고 있는 수가 852가구라고 하셨거든요.

미령

장미령복지정책과장

이게 1월 1일 기준이라서 그러면 작년 것 실적이라고 봐야 될 것 같거든요.

주이삭위원

그러면 올해 연말 되면 또 이만치는 될 거다?

미령

장미령복지정책과장

네.

주이삭위원

정확한 거죠? 저는 이때 현황으로 들었기 때문에 현재 관리하고 있는 가구로 이해를 한 건데 지금 말씀하시는 건 지난 실적이라고 얘기를 하시면 제가 지금 굉장히 혼란스러워집니다. 분명히 이렇게 써있어요. 지난 업무보고 때는 통합사례관리 현황. 2019년도 1월 1일 기준, 단위 가구. 그러니까 지금 하고 있다는 거잖아요. 그렇잖아요, 이 글로만 보면. 저는 그렇게 이해를 했었거든요. 그런데 작년도 실적이라고 하시니까. 알겠습니다. 어쨌든 그건 아니고. 그러면 정확하게 지금 이것도 관리하고 있는 가구가 아니고 이것도 완전히 실적입니까? 지금 우리가 업무보고 받고 있는 내용도?

미령

장미령복지정책과장

네.

주이삭위원

그러면 같이 지금 497가구이기는 한데 어쨌든 이 내용도 총괄해서 한번 보고해 주세요.

미령

장미령복지정책과장

네, 알겠습니다.

주이삭위원

그리고 개인적으로 좀 궁금한 건데, 19페이지 보면 복지방문지도에 관내 6개 복지관과 기관간 공유도 하고 계시고. 28페이지에도 다른 기업, 학교, 단체 등과 협력, 자원봉사 하시면서 서대문 노인종합복지관 등 9개 기관과 이런저런 활동도 계속 하시고 그런데 10페이지에 단체 등 관리현황 보면 딱 종합사회복지관만 있어요. 물론 사회복지과 장애인복지관 이런 거 관리해서 그쪽에 관리하는 단체로 법인으로 쓸 수 있고 노인복지관도 어르신복지과에서 관리한다고 해서 거기다가 쓸 수 있는데 뒤에 2개 과도 마찬가지로 업무내용 보면 숫자로 돼 있어요. 노인복지관이 몇 개 있고 숫자 하나, 정확하게 누가 관장이고 규모가 어떻고 이걸 복지문화국 업무보고 자료에서 파악하기 어렵거든요. 지금 종합사회복지관 빼고. 그래서 저는 관리현황을 적시를 하실 때는 복지정책과 만큼은 총괄적으로 전체를 써 주시는 게 의원들이 파악하는데 좋지 않을까? 아니면 복지문화국 소관의 사회복지과든 어르신복지과든 여기에서 구체적으로 관리하고 협업하고 있는 구비나 이런 게 아니죠. 구유지를 통해서 만들어진 그런 데가 아니고 관리하고 있는 주요한 기관들에 대해 설명을 앞에다가 제대로 적시했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 과장님이 총괄부서잖아요.

판덕

김판덕복지문화국장

그건 앞으로 위원님 말씀하신대로 단체현황 자료를 좀 더 상세히 해서 위원님들이 충분히 이해하실 수 있도록 복지국 과장들한테 얘기해서 다음부터는 자료를 작성하겠습니다.

주이삭위원

그렇게 해 주시고 복지관을 많이 관리하는 부서잖아요.

미령

장미령복지정책과장

저희는 세 군데 하고 있습니다.

주이삭위원

세 군데만 하시는 거예요?

미령

장미령복지정책과장

보조금 나가는 곳은 세 군데

주이삭위원

보조금 기준을 하신 거잖아요. 저희 의원들이나 집행부 막상 일을 하시는 건 보조금 기준으로만 대하는 게 아니고 다 상대하잖아요. 그러면 여기 분들이 한 번에 일목요연하게 볼 수 있게끔 업무보고니까 한 번은 필요하지 않나 이 생각이 들거든요.

미령

장미령복지정책과장

알겠습니다.

주이삭위원

여기까지 하겠습니다.

김해숙위원장

주이삭 위원님 수고하셨습니다. 이어서 박경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경희

박경희위원

수고 많으십니다. 박경희 위원입니다. 17쪽에 고독사 예방에 대한 취약 중장년 1인가구라고 했는데 50세에서 64세라고 했어요. 고독사 예방을 하기에는 50세는 빠르지 않나요? 왜 50세에서 64라고 표기를 했나요?

미령

장미령복지정책과장

저희 구가 정했다기보다는 중장년이기 때문에 서울시 대상 연령이 내려오거든요. 거기 맞춰서 한 것도 있고 노인은 65세거든요. 그런데 중장년에 대한 조사기 때문에 50에서 64세로 조사를 하게 됐습니다.

경희

박경희위원

50세 정도면 거의 젊은이 아니에요. 우리가 노년층도 관리하기도 힘든데 이 범위를 50세에서 관리해 주는 건 너무 빠른 것 같아요.

미령

장미령복지정책과장

매스컴 나오는 데 보면 고독사 하시는 분들이 노인보다는 중장년층 남자분들의 고독사가 더 많거든요.

경희

박경희위원

현재 전수조사 중이죠? 5월 20일부터 시작했으니까. 50대는 몇 분이나 있던가요? 팀장님들 조사 안하고 있어요? 50세는 너무 일거리를 많이 주는 것 같아요.

미령

장미령복지정책과장

동별로는 있는데 나이별로는 자료를 안 가지고 있어 가지고

경희

박경희위원

6월 20일이면 얼마 안 남았는데 전수조사해서 데이터를 자료로 주세요.

미령

장미령복지정책과장

예. 말씀드리겠습니다.

경희

박경희위원

다음 18쪽에 지역사회보장협의체가 동마다 14개동에서 하는 마봄협의체죠?

미령

장미령복지정책과장

예.

경희

박경희위원

지난 2월보다 회원이 많이 줄었어요. 회원이 늘어가는 추세가 아닌가요?

미령

장미령복지정책과장

그건 아니고 기준은 동별로 10명 이상만 확보할 수 있도록 하고 했는데 어떤 때는 많이 참여하시고 어떤 때는 줄어들기도 하시고 해서 그런 상황입니다.

경희

박경희위원

1월에 조사했을 때는 총 294명이었는데

미령

장미령복지정책과장

조사보다는 요원으로 활동하시던 분이

경희

박경희위원

많이 빠져나가셨네요. 집행부에서는 업무보고 책자를 만들 때 도표나 숫자가 많이 들어가는 경우가 있는데 이걸 너무 안일하게 생각하시는 것 같아요. 숫자 개념이 별로 없는 것 같아요. 그때그때 여기다 적어놓으면 되고 그렇게 넘어가면 된다고 생각하는 것 같은데 여기는 동별로 보장협의체 회원이잖아요. 그럼 지원금도 나가고 교육도 시키고 구청에서 새로 임명된 사람들은 청장님이 위촉장도 주더라고요. 그러면 위촉장까지 받고 활동하는 사람들은 2, 3개월 활동하다가 접어요?

미령

장미령복지정책과장

그렇지 않습니다.

경희

박경희위원

보통 1, 2년씩은 하잖아요. 그럼 이 데이터가 어느 정도 비슷하고 늘어야 되는 거 아닌가 싶어요. 우리 동만 기준으로 했을 때도 처음에서 10명이 안 됐는데 지금은 10명이 넘어갔거든요. 이게 느는 게 한 명이라도 늘어야 정상인데 왜 주냐고요.

미령

장미령복지정책과장

죄송한 말씀인데 저희가 2월 보고할 때는 300명이었고 지금 294명으로 6명 줄어들었거든요.

경희

박경희위원

6명이 늘면 늘어야지 왜 주냐고. 그러니까 숫자에 대해서 개념 없이 그때그때 다 여기다가, 이 보고서가 그렇게 되면 신빙성이 없잖아요. 다른 것도 마찬가지예요. 숫자개념을 별로 안 두시고 박스 만들어 놓고 대충 거기다가 채워넣는 식인 것 같은데 그전에는 어떻게 했는지 모르지만 요즘에 의원님들 비교를 많이 해요. 그리고 2월에 보고받을 때하고 어떻게 진행이 돼가고 있는지 중간보고잖아요. 그러면 2월 보고했을 때 하고 비교했을 때 뭔가 달라지면 그걸 보고해 주는 게 중간보고를 받는 건데 이건 그때그때 거의 같이 해서 숫자의 개념 없이 늘었는지 줄었는지, 이런 경우에는 늘면 늘지 줄지는 않거든요. 그런데 몇 명 되지 않지만 어쨌든 숫자가 줄은 건 그 만큼 신경을 안 썼다는 거 아니겠어요?

미령

장미령복지정책과장

앞으로 더 신경 쓰도록 하겠습니다.

경희

박경희위원

그리고 밴드는 굉장히 늘었어요. 회원 아닌 분들이 밴드에 들어오고 그래요?

미령

장미령복지정책과장

아니요 밴드는 회원들이

경희

박경희위원

지금 294명 현재 인원인데 밴드가입은 436명이야. 14개동 436명 가입해서

미령

장미령복지정책과장

자원봉사자 분들까지 동별로 가입했기 때문에

경희

박경희위원

그렇다면 지역현황 있는 데서 여기다가 자원봉사 몇 명 정도 해 줘야지 인원이 헷갈리지 않지 여기는 인원이 이렇게 많은데 보장협의체 회원은 반밖에 안 된다 이건 숫자상으로 봤을 때도 맞지 않잖아요.

미령

장미령복지정책과장

앞으로 신경 써서 작성하도록 하겠습니다.

경희

박경희위원

그리고 우수사례로 해서 전국에 확산시킨다고 했어요. 우수사례 한 가지만 말씀해 주신다면 우수사례가 뭐예요? 다른 구하고 다른 우수사례는 뭐예요?

미령

장미령복지정책과장

저희는 일단 동별도 특화사업이 있을 뿐만 아니라 동별로 어떤 사업을 발굴할 것인지 의제 활동도 하고 동복지대학 같은 것도 운영하고 또 저희가 기금 같은 것을 모집해서 저소득 자원 발굴도 하고 이러면서 특화사업으로 어려우신 분들에게 도와주는 사업들을 적극적으로 하고 있기 때문에 저희 서대문구, 아무튼 마봄협의체는 전국적으로 잘 운영되고 있는 시범케이스 중의 하나라서 벤치마킹을 여러 군데서 의뢰하고 있습니다.

경희

박경희위원

그러면 동마다 마봄협의체에 나가는 지원금이 얼마 정도 돼요?

미령

장미령복지정책과장

동별로 120만원씩 나갑니다.

경희

박경희위원

그러면 이게 1년에 120만원이에요?

미령

장미령복지정책과장

네.

경희

박경희위원

그러면 14동에 120만원씩 나가는 거예요?

미령

장미령복지정책과장

네.

경희

박경희위원

여기 중간에 북가좌1동에서 특화사업을 하고 있는 원스톱 지원이라는 건 뭐를 얘기하는 거예요?

미령

장미령복지정책과장

어려우신 분이 계시면 이리 가라 저리 가라 이렇게 하지 않고 사례관리를 통해서 기관들이 모여서 그 자리에서 “너는 어떻게 하고 어떻게 하고” 이런 식으로 해서 한 번에 지원해주게 됩니다.

경희

박경희위원

그러니까 회의를 통해서 한 번에 즉석에서 지원해 주는 거예요?

미령

장미령복지정책과장

네.

경희

박경희위원

궁금했어요. 어떻게 운영을 하고 있는지. 그리고 19쪽에 복지사각지대 발굴 그랬는데 그 발굴한 예는 어떤 예가 있나요?

미령

장미령복지정책과장

지금 천사톡 같은 경우에도 MOU 15개 간 맺고 있잖아요. 그리고 우리 복지통장님들께도 그렇고. 방문을 해가지고 어려우신 분들이 계실 때는 카톡이나 밴드로 신고를 해주고 계십니다.

경희

박경희위원

그게 복지사각지대예요?

미령

장미령복지정책과장

네.

경희

박경희위원

그러면 그 사례를 전부 책자로 만들어서 700부를 만들어서 배포했다는 얘기에요? 안내서 700부를

미령

장미령복지정책과장

그렇죠. 안내서라는 게 복지사각지대를 발굴할 때 어떻게 해야 되는지, 어떤 루트로 해야 되는지 이런 것들을 참고하시라고.

경희

박경희위원

참고하라고 안내서를 700부 해가지고

미령

장미령복지정책과장

네.

경희

박경희위원

그러면 이건 마봄협의체에다

미령

장미령복지정책과장

네, 마봄협의체에도 나눠드렸고 저희가 복지천리안이라고 한 통에 한 동네 상점에 “안녕 지킴이 사업”을 하고 있잖아요, 그 곳에도 나눠드리고 했습니다.

경희

박경희위원

서대문구에 5인 6인 가족이 몇 가구나 돼요?

미령

장미령복지정책과장

제가 그건 파악이 잘 안됐는데 나중에...

경희

박경희위원

여기 지원금이 나가는데 없으면 없는 거고. 한두 번은 나갔을 거 아니에요, 있다면.

미령

장미령복지정책과장

몇 쪽을 말씀하시는지.

경희

박경희위원

25쪽이요. 여기 기준에 5인 6인 가족이 계속 자료에 있길래 혹시 우리 서대문구에서는 5인 6인 가족이

미령

장미령복지정책과장

지원된 대상 말씀하시는 거죠?

경희

박경희위원

네.

미령

장미령복지정책과장

죄송합니다만 제가 그건 지금은 말씀 못드리고요 나중에 말씀드리겠습니다.

경희

박경희위원

몇 가구인지는

미령

장미령복지정책과장

제가 지금 자료를 가지고 있지 않아서...

경희

박경희위원

몇 가구인지 파악이 안된다는 얘기죠?

미령

장미령복지정책과장

네.

경희

박경희위원

나중에 알려주세요.

미령

장미령복지정책과장

네.

경희

박경희위원

이상입니다.

김해숙위원장

박경희 위원님 수고하셨습니다. 이어서 양리리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

리리

양리리위원

12페이지에 세 번째 장애 및 장애위험 아동을 위한 기관방문 현장 컨설팅 “서대문 울타리” 이거 사업 설명 좀 부탁드릴게요. 어떤 거예요?

미령

장미령복지정책과장

이 사업은 특별한 요구를 가진 장애위험 아동을 조기 선발해서 맞춤으로 지원하는 사업으로 현장 컨설팅을 통해서 보육의 질을 높이는 사업입니다. 예를 들자면 장애아동의 개별적 특성에 따라서 일대일 맞춤으로 지원하고 있고 장애아동이 긍정적으로 행동할 수 있도록 지원하고 통합보육교육을 교사들에게 교육시켜서 장애아동을 돌볼 수 있도록 하고 장애아동에 대한 부모상담 등을 통해서 이런 사업들을 추진하려고 저희가 선정해서 지원하고 있습니다.

리리

양리리위원

그러면 서대문구 육아종합지원센터가 아무래도 어린이집을 지원하는 곳이잖아요. 그러면 어린이집에 입소해 있는 장애거나 아니면 장애위험 아동을 어린이집으로부터 연락을 받는 거예요? 수요자를 어떻게 찾는 거예요? 지금 사업내용을 설명해 주셨는데

미령

장미령복지정책과장

저희가 이 사업은 육아종합센터에서만 하는 게 아니고 장애인 복지분과에 여러 단체들이 들어가 있잖아요, 그러니까 그런 단체들한테 대상자들을 추천을 받아서 공동협력으로 이런 사업을 추진하고 있는 그런 상황입니다.

리리

양리리위원

그러면 이게 협업이라는 말씀이죠?

미령

장미령복지정책과장

네.

리리

양리리위원

이거 관련해서 서류 제출 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 16페이지 보면 우리동네 천리안, 되게 좋은 제도인 것 같아요. 슈퍼라든가 병원, 이런 데 읽어보니까 다들 위험 요소를 직접적으로 알 수 있는 것을 관련해서 얘기한 것 같은데 이게 지금 발굴 신고건수는 어떻게 돼요? 이게 지금 5월 2일부터 시작이 됐다는 거예요?

미령

장미령복지정책과장

그전부터 이런 사업을 하고 있었는데 5월 2일 이분들을 모셔다놓고 다짐대회를 했고요, 그리고 김명숙PD를 모셔다가 “고독사, 보이지 않는 죽음”이라는 주제로 방송을 통해서 어떤 어려운 사람들이 있고 어떻게 이분들에게 지원을 해야 되는지 이런 것들을 교육했었거든요.

리리

양리리위원

그러니까 발굴대회 때 아까 이 옆에 보이는 김명숙PD 강의를 같이 들었다는 말씀이신 거죠?

미령

장미령복지정책과장

네.

리리

양리리위원

그러면 이 사업은 언제부터 시작된 거예요?

미령

장미령복지정책과장

2017년도부터 시작했습니다.

리리

양리리위원

그러면 발굴 신고건수가 어떻게 돼요?

미령

장미령복지정책과장

신고건수는 아직 미미해 가지고 17건

리리

양리리위원

조금 안타깝네요. 기획은 좋았는데 실효성이 조금 부족하네요.

미령

장미령복지정책과장

그런데 그날 160 여 명이 참여하셨는데 PD의 강의나 동영상을 보면서 본인들의 역할이 정말 중요하구나 이런 생각들을 하시는 것 같더라고요. 그래서 앞으로는 더욱 더 관심을 같고 발굴하지 않을까 이렇게 기대를 하고 있습니다.

리리

양리리위원

제가 이거 읽어보면서, 슈퍼 같은 경우는 주류, 인스턴트 과다소비자 따뜻한 말 한 마디 건네주세요. 그런데 사실은 여기에 복지사각지대의 사람들이 오는 그 핵심은 잘 짚으셨는데 관심 더 가져달라, 따뜻한 말 건네달라 이러니까 조금 발굴 건수가 미비하지 않은가. 차라리 지금 부동산 중개업소 같은 경우는 어차피 이 사람들 방 구하러 온 사람이잖아요. 그러면 서대문구에 주거복지센터도 있고 병원 이런 것도 우리 보건소에서 하는 센터도 있고, 차라리 여기 종사하시는 분들이 열의를 갖고 그 사람들을 찾아줘야 되는데 사실 장사하기도 바쁜데 찾아주기 힘들거든요. 지금 리플렛 같은 건 배치되어 있어요?

미령

장미령복지정책과장

네, 안내서 같은 거

리리

양리리위원

그러니까 적재적소에 필요한 곳에 저희 지역 연계할 수 있는 리플렛 같은 거라도 좀 배치를 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고. 의도는 참 좋았는데 사업이 되게 아깝네요. 그리고 17페이지에 보면 고독사 예방을 위한 주거취약 중장년 1인 가구 전수조사. 지금 5월부터 6월까지 하고 계시다고 했잖아요. 그런데 지금 이게 세 번째 업무보고인데 작년 11월에 뭐라고 보고하셨냐면 주거취약 중장년 50에서 64세 1인가구 전수조사를 하신다고 보고했었고 올 2월에 할 때는 주거취약 중장년 1인가구 복지기획조사 실시라고 했어요. 지금 1인가구 전수조사, 1인구 복지기획조사 이번에는 또 1인가구 전수조사거든요. 그러면 전수조사를 작년부터 계속하고 계시는 건지 아니면 내용이 다른 건지

미령

장미령복지정책과장

내용은 같고 6개월 단위로 사업 조사를 하고 있습니다. 1년에 한 번

리리

양리리위원

작년에 11월에 보고하고 2월에 보고하고

미령

장미령복지정책과장

11월에는 실적을 말씀드린 것 같은데

리리

양리리위원

그때는 조사해서 지하, 옥탑방, 고시원 중 273개소 1,251명 중 611명 지원했다, 그거 보고하셨어요. 그래서 그때 수고 많으셨다고 이 옥탑방 다 조사하시려면 얼마나 일이 힘들었냐 그 말씀 드렸던 걸 기억하고 있거든요. 그래서 이게 이름이 바뀌어서 계속 보고가 되면서 저는 5월 6월 올해만 하나? 다시 자료를 찾아보니까, 복지기획조사는 뭐예요? 2월 보고한 복지기획조사랑 전수조사는 달라요?

미령

장미령복지정책과장

올 6월에 조사해서 지원할 계획을 표현한 겁니다.

리리

양리리위원

대답이 부실하거든요.

미령

장미령복지정책과장

자신이 없어서 나중에 말씀드리겠습니다.

리리

양리리위원

보고하실 때 동일하게 보고하시든지 이게 5월, 6월 이렇게 하니까 올해 처음 하는 것 같잖아요. 알겠습니다. 이건 넘어가고요. 아무튼 이거 하실 때 안전상 문제가 없도록 조심히 잘 하시기 바라고. 그 다음에 19페이지 아까 700부 제작하신 거 하나 제출 부탁드릴 게요.

미령

장미령복지정책과장

예.

리리

양리리위원

22페이지 신과 함께 사업 되게 좋은 것 같아요. 실질적으로도 필요한 것 같고 그런데 어떻게 수요자를 찾아서 어떻게 선정하는 거예요?

미령

장미령복지정책과장

관내 양육시설 2군데에 의뢰해서

리리

양리리위원

어디어디예요?

미령

장미령복지정책과장

송죽원하고 구세군 후생원에 먼저 19세 이상 퇴소하는 학생들한테 먼저 지원해 주고 나머지에 대해서 각동에 요구했죠. 신청할 분 있으면 신청하라고.

리리

양리리위원

생각 못했던 건데 특이하고 좋은 것 같습니다.

미령

장미령복지정책과장

감사합니다.

리리

양리리위원

지난 번 보고 때 생리대 지원 관련해서 여쭤봤을 때 대답 주셨잖아요. 그런데 신문기사에 계속 그 문제가 불거지고 있는데 서대문은 괜찮은 거예요?

미령

장미령복지정책과장

저희가 생리대사업을 했는데 저희 과에서는 올해부터 복지사각지대 있는 학생들한테 하고 일반 저소득층 학생들한테는 아동청소년과에서 그 사업을 실시하고 있거든요. 저희 과에서 하는 복지사각지대 학생들 3명에게 이번에 지원했습니다.

리리

양리리위원

구에 3명밖에 없어요?

미령

장미령복지정책과장

신청받아서 하는데, 동에 신청을 받아서 했거든요.

리리

양리리위원

신청보다 수요자를 미리 파악해서 주소지로 보내주는 건, 왜냐면 저같이 40 넘은 사람도 말 꺼내기가 조금 부담스러운데 청소년한테 신청하라 그럼 신청 안 할 것 같아요. 그런데 보면 얼추 아시잖아요. 어느 정도 생활수준이면. 그리고 이건 필수품이고 필요하니까 재원이 된다면 먼저 주소 다 아시잖아요. 아이들한테 부쳐주는 거 제가 볼 때 큰 예산이 들지 않을 것 같거든요. 예산이 모자라면 내년 예산책정할 때 올리시면 도와드릴 수 있는 거고 그래서 이런 건 꼼꼼하게 신경 쓰셨으면 좋겠어요.

미령

장미령복지정책과장

알겠습니다.

리리

양리리위원

지난 번에 일자리 창출 양육 지원에서 구립 홍은종합사회복지관에는 하려고 했는데 그 사업이 안 돼서 공간을 리모델링하신다고 했잖아요. 2월에 완료됐어요?

미령

장미령복지정책과장

그건 저희가 한 게 아니고 복지관 자체적으로 리모델링해서 엄마하고 아동이 거기에 와서 모여서 모임 같은 걸 하는 장소로 바뀐 것 같습니다.

리리

양리리위원

그때는 이 사업을 접으면서 이 공간을 이렇게 활용하기로 했다는데 더 이상 여기에는 개입을 안 하시는 거예요? 그래서 업무보고에서 빠진 거예요?

미령

장미령복지정책과장

그 사업은 종료됐고 실제적으로 하고 있어서 보고 안 드렸습니다.

리리

양리리위원

마지막으로 자원봉사 관련해서 질의를 드릴 게요. 저희가 자원운영위원회를 4월에 구성하셨잖아요. 어떻게 되고 있어요?

미령

장미령복지정책과장

15명으로 구성돼 있는데 금년 4월에 회의개최를 한 번 했습니다. 위원회가 구성된 이후 처음 회의를 개최해서 앞으로 위원님들한테 자원봉사 활성화를 시키기 위해서 좋은 제안들을 하자 이러면서 얘기를 나누고 간담회를 가졌습니다.

리리

양리리위원

담당자가 우리 구에는 없어서 만드시겠다고 하셔서 제가 열심히 하시라고 말씀드렸던 기억이 나고 잘 하신 것 같은데 하반기에는 언제 계획 돼 있어요?

미령

장미령복지정책과장

1년에 한 번 정도 생각하고 있었는데 저희가 필요할 때는 언제든지 하게 되거든요. 문제는 위원님들한테 참석수당을 줘야 돼서 예산을 봐 가면서 해야 될 것 같습니다.

리리

양리리위원

운영계획 제출하신 걸 보면 연2회 상하반기 하시겠다고 했는데 수당에서 문제가 생긴 거예요? 알겠습니다. 그러면 자원봉사 운영위원회 회의내용 회의록 제출 부탁드릴 게요. 마지막으로 사회복지과에 여성 장애인 출산 관련해서 토론회 열린 거 아시죠. 그날 제주도 가셔서 참석 못하신 것 같고 참석하셨으면 좋았을 것 같다는 안타까움이 들어요. 왜냐면 그날 여성 장애인 같은 경우는 시각ㆍ청각ㆍ지체에 따라서 요구하는 게 많이 달랐거든요. 그때 내용 나온 걸 보시고 행정에서 지원하실 수 있는 부분을 찾아서 하시면 좋겠어요. 그날 나온 것 중에서 청각장애인 분들 같은 경우 서대문 관내에서 세브란스밖에 장애여성이 출산을 할 수 없대요. 수술실 같은 데 돈도 들지도 않는 갤럭시 탭에 수화프로그램이 들어갔으면 좋겠다 해서 그냘 보건소장님이 계셔서 바로 답을 하셨고 산후조리원 관련해서 장애인 여성도 입소할 때 편의시설이 있었으면 좋겠다 말씀하셨는데 저희가 공공산후조리원 건립 중이니까 그 점도 세세하게 배려하셔서 신경쓰셨으면 좋겠어요. 마지막으로 신촌에 신청사 짓는 거 알고 계시죠. 거기 125세대가 들어와요. 그런데 어제 업무보고 받다 보니까 어떤 분들한테 입소자격을 드릴지에 대해서 확정이 지어지지 않았다고 말씀하시는데 신촌이나 봉원동에서 임대업하시는 분들은 125세대밖에 안 되지만 되게 위기의식을 느꼈죠. 사실 저는 125세대 입소자의 고객층과 임대자들의 고객층이 다르면 신청사 건축하는 것에 대해서 지역주민들이 지지해 줄 수 있는 문제라고 생각하거든요. 그래서 그걸 찾아보니까 30% 정도는 원래 열악하신 분들한테 할 수 있다고 돼 있더라고요. 그걸 먼저 제안하셔서 그런 쪽으로 공공주택이니까 활용될 수 있도록 정책과에서 먼저 해 주셨으면 좋겠고 특히 우리가 여러 번 얘기가 나왔지만 송죽원이나 이런 데서 퇴소하는 아이들이 주거가 대단히 불안정하잖아요. 대학생들도 중요하고 청년도 중요하지만 조금 더 열악한 아이들이 들어갈 수 있도록 도와주시기 바랍니다.

미령

장미령복지정책과장

네, 알겠습니다.

리리

양리리위원

이상입니다.

김해숙위원장

양리리 위원님 수고하셨습니다. 이어서 이종석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종석

이종석위원

이종석입니다. 먼저 12페이지 분과명이랑 사업명 나오잖아요, 간략하게 나왔는데 상세내역 좀 서류로 부탁드리겠습니다.

미령

장미령복지정책과장

네, 알겠습니다.

종석

이종석위원

14페이지 보시면 보훈회관 신축 관련해 가지고 각 단체별 상주인원이랑 이분들이 하는 일, 그 다음에 이전하게 되면 연희동에 있는 건물을 어떻게 활용할 것인지도 자료로 제출 부탁드릴게요. 그 다음에 고독사 예방 관련해서, 혹시 서대문 관내에서 고독사 하신 분이 많이 있습니까?

미령

장미령복지정책과장

지금까지는 없습니다.

종석

이종석위원

다행입니다. 이상입니다.

김해숙위원장

이종석 위원님 수고하셨습니다. 이어서 안한희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한희

안한희위원

안녕하세요? 과장님. 안한희 위원입니다. 16페이지 맨 끝에 양리리 위원이 질문하셨던 것처럼 보충설명을 할게요. 뭐냐 하면 지금 추진실적으로 해서 지역사회 복지안전망 강화 ‘서대문 서로봄 프로젝트’라고 되어 있잖아요. 거기 맨 밑에 보면 슈퍼, 편의점, 병원, 약국 이 문구에 지금 슈퍼 같은 경우는 제 생각은 많이 없어진 것으로 알고 있습니다. 편의점은 의외로 많이 생겨나고 있지만 슈퍼 같은 경우는 지금 다 대형화가 되어 가지고 그런 데다, 주택도 많이 없고 아파트 단지들이 지금 많이 들어서 있잖아요. 그런데 지금 과장님께서 팜플렛을 비치해놨다고 하시는데 저도 지역구가 주택이다 보니 미용실이라든가 식당이라든가, 슈퍼는 아예 거의 없고 이런 데 가보면 저는 어떤 문구를 써놨는지는 모르겠지만 한 번도 본 적이 없거든요. 그래서 그것을 어떻게 비치해 놓으셨는지 궁금합니다.

미령

장미령복지정책과장

일단은 팜플렛도 드렸고 저희가 복지천리안 대회 하면서 시계를 크게, 신고 전화번호랑 해가지고 시계도 나눠드리고 했거든요. 그런데 못보셨다고 하니까 아쉬운데

한희

안한희위원

그렇다고 해서 제가 14개 동을 다 다니지는 않았잖아요. 그래서 그렇게 죄송하게 생각할 건 없고. 제가 지역구에 다녀보니 제가 한 번도 이것을 접촉을 못했다는 거죠.

미령

장미령복지정책과장

저희가 일단 현장에 나가서 제대로 비치되어 있는지 확인도 좀 하고요

한희

안한희위원

약국도 마찬가지입니다. 그래서 본 위원 생각은 가게라든가 예를 들어서 음식점이라고 했잖아요, 그리고 편의점도 마찬가지예요. 계산하는 뒤쪽에 붙여놓는 건 어떻게 생각하시는지. 그러면 딱 눈높이에 맞게 붙어있으면, 어차피 이것을 실행하실 거면 여러 사람이 볼 수 있게끔 했으면 좋겠어요.

미령

장미령복지정책과장

그런데 죄송한데 저희 관내에 있는 편의점을 다 나눠드린 건 아니고요 가입한 421개소에 대해서 배부를 해드렸거든요. 그래서 아마 눈에 띄지 않으셨을까 이런 생각도 드는데 현장 확인해서 저희가 제대로 눈에 띄는 곳에 비치하도록 하겠습니다.

한희

안한희위원

그러면 어디어디인지 서류 좀 받아볼 수 있을까요?

미령

장미령복지정책과장

개인정보 관련된 사항은 빼고 드릴 수 있을 것 같습니다.

한희

안한희위원

그리고 또 한 가지만 더 여쭐게요. 21쪽 향후 추진계획으로 해서 구청 로비 키오스크 명단 협조하여 명단 게재함. 2019년 5월 중 게개 예정이라고 되어 있잖아요. 지금 한 달이 넘었는데 몇 분이나 되나요?

미령

장미령복지정책과장

저희가 현재 후원하고 계신 분들 대상으로 5페이지에 나눠서 게재되고 있습니다.

한희

안한희위원

사업은 많이 하시는 것 같은데... 그리고 한 가지만 물을게요. 22쪽 맨 위에 나눔가게 현황, 식당, 이·미용 등 누적 198개 협약이라고 지금 되어 있잖아요. 여기에 대한 서류도 부탁드립니다.

미령

장미령복지정책과장

저희가 2012년부터 실시했던 사업인데요 식당이나 이미용업소 등에 대해서 그쪽에 나눔을 하시려고 하시는 분들이 있잖아요. 그러면 예를 들자면 식당 같은 경우는 음식, 약국에는 약 이런 것들을 어려우신 분들에게 나눠주시겠다고 저희하고 협약을 맺어서 3개월 이상 이 사업에 참여하신 분들한테는 저희가 나눔가게 간판도 달아드리면서 이 사업을 하고 있습니다.

한희

안한희위원

그러면 제가 지역구를 얘기할게요. 북가좌동에도 혹시 있나요?

미령

장미령복지정책과장

나눔가게요?

한희

안한희위원

네.

미령

장미령복지정책과장

네, 있습니다.

한희

안한희위원

그거 저한테 따로 좀 주세요. 자료 요청합니다. 이상입니다.

김해숙위원장

안한희 위원님 수고하셨습니다. 이어서 주이삭 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

주이삭위원

추가질의 하겠습니다. 아까 박경희 위원님께서 50세 말씀하셨는데 사실 제가 천연동에 사시는 분이 50대이신 분이 계시는데 혹시 보고받으신 게 있으세요? 분명히 자녀가 있는데 케어를 못받고 계시는 분이 계시더라고요. 그런데 약간 지적으로 문제가 있으시고. 그래서 동네 다니시면서 쓰레기 뒤지고 거기에서 나온 음식물 남은 거 드시고 하셔서. 천연동에서 동네에 사업하시는 분이 따로 뒤쪽에 밥 차려주시면서 살아가시는 분이 계세요. 영천시장 주변에 돌아다니시는 분이 계시는데 그 분 나이가 어르신 나이가 아니어서. 그리고 또 이분에게 제일 중요한 건 식사인데 식사를 하실 줄 모르니까, 또 주변에서 누가 집에 방문한다거나 그런 게 아니니까 그렇게 밖에 나오셔서 음식물 뒤지시는 거거든요. 그 얘기를 천연동에 말씀드렸는데 지원하는 게 애매하고 어려웠나 봐요. 그래서 좀 더 알아보겠습니다라는 담당 주무관님하고 통화는 한 번 했었어요. 그 이후의 진행사항은 저도 아직 잘 몰라서 확인은 안 되지만 과장님께서 그거 한 번 천연동에 연락하셔서 케어해 주셨으면 좋겠습니다.

미령

장미령복지정책과장

네, 알겠습니다. 잘 챙겨보겠습니다.

주이삭위원

긴급복지든 아니면, 돈으로 할 수는 없는 건데 어쨌든 식사가 제일 중요하신 분이거든요. 아마 댁이 어디인지는 저도 정확하게 모르겠는데 현저동 쪽인가 그러실 거예요. 아마 사례관리 하시는 분이 계실 겁니다. 그분하고 한 번 신경 써주십시오. 천연동에 오토바이 수리하는 사업하시는 부부가 계시는데 그분들이 아주 너무 불쌍하다고 빨리 좀 케어해 달라고 하니까 한 번 확인해 보십시오.

미령

장미령복지정책과장

네, 알겠습니다.

주이삭위원

이상입니다.

김해숙위원장

주이삭 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 복지정책과 업무보고 청취를 종료하겠습니다. 복지정책과장님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

11시11분 회의중지

11시14분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 사회복지과 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 이나령 사회복지과장은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.

나령

이나령사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 이나령입니다. 업무보고에 앞서 함께 근무하고 있는 팀장을 소개하겠습니다. (팀장 소개) 사회복지과 일반현황을 먼저 말씀드리겠습니다.

김해숙위원장

사회복지과장님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 박경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경희

박경희위원

과장님 수고 많으십니다. 박경희 위원입니다. 금방 뒤에서 찾아봤겠죠? 아까 말씀드렸잖아요. 34쪽에, 아까 우리 복지정책과에도 얘기를 했는데 이 박스를 그냥 대충 잘 넘어가시려고 하는데 수치를 맞춰보면 늘어야 될 게 늘어야 되고 줄어야 될 게 줄어야 되는데 아까 주거 같은 경우에는 계속 늘어야 된다고 그랬죠? 34쪽 맨 위에 맞춤형 급여대상자.

나령

이나령사회복지과장

37페이지 맨 아래쪽에 박스가 있는데요 거기 보시면 기초생활수급자 맞춤형 급여대상자 부양의무자 기준이 계속 완화가 되고 있어서 단계별로 지금 계속 진행 중인데 2018년 10월에 주거급여에 대해서만 부양의무자 기준이 폐지가 돼서 그 이후부터는 집중 홍보를 해서 서울형으로 급여를 받는 분 중에 주거급여 받을 수 있는 분들을 안내문을 보내서 조사를 해서 계속 빠지지 않게 지금 늘리고 있는 상황입니다. 물론 앞에 두 단계도 그렇고요 계속 복지부에서 하는 것을 맞춰가지고 주거급여 대상자는 계속 늘어날 전망이고요. 그런데 어느 정도 기존에 갈아타야 되실 분들은 거의 많이 정리가 됐고요 또 이어서 진행되는 기준 완화에 따라서 숫자는 계속 변동될 것으로 생각하고 있습니다.

경희

박경희위원

그러면 2월 보고사항은 2018년도하고 연계됐던 거예요? 급여대상자 주거만 놓고 보더라도 2월 초에는 5,160가구예요. 그런데 지금 현재는 4,730가구야. 늘어야 된다고 했는데 왜 줄었냐고요.

나령

이나령사회복지과장

이건 저도 이유를 파악해 봐야 할 거 같습니다.

경희

박경희위원

벌써 몇 백 가구가 줄었는데 이 숫자만 보더라도 나머지를 시간상 다 일일이 지적할 수는 없지만, 나중에 쭉 보세요. 숫자가 늘어야 될 것은 늘어야 되는 줄 알고 줄어야 될 것은 줄어야 되는 줄 아는데 이 박스가 안맞아요 지금. 당장에 지금 실수를 한 건 금방, 그 밑에 사회복지시설 있죠, 이건 암산만 해도 계가 몇이 나와요? 복지시설이 몇 개예요? 그렇죠? 너무 성의없는 거죠? 복지시설이 29개예요. 그런데 2월에는 29개로 해놓고 지금은 왜 30개, 복지시설 하나는 어디로 갔어요?

나령

이나령사회복지과장

죄송합니다. 시정하겠습니다.

경희

박경희위원

이렇게 박스에 있는 숫자를 안일하게 생각을 많이 한다는 얘기예요. 신중하게 이것을 비교해가면서 보고를, 지금 중간보고잖아요. 그러면 숫자는 늘 수는 있어요. 그런데 이런 경우에는 늘어야 되는 게 아니잖아요. 이 숫자를 지금 계산을 잘못한 거잖아요. 이건 좀 성의가 없다는.

나령

이나령사회복지과장

제가 체크를 잘못 했습니다. 죄송합니다.

경희

박경희위원

지금 시간도 없는데 하나하나 다 꼬집자니 그렇고 나중에 보세요. 뒤로 가면 숫자가 안 맞는 박스가 많고요. 36쪽도 그렇고 지금 박스에 안 맞는 숫자들이 많이 있어요. 연말 보고 때 다시 한번 비교를 해보는 것으로 하고요. 39쪽 한번 보세요. 민간위탁사업이 갑자기 공동사업이 없었던 게 갑자기 22개 업체가 갑자기 생겼어요. 이거 설명 좀 한 번 해 주시겠어요.

나령

이나령사회복지과장

민간위탁사업 148에서 177로 늘은 것 말씀하시는 거죠?

경희

박경희위원

아니 늘은 것은 늘었는데 지금 여기에 와서 사실은 총합계도 2월초보다 많이 줄었어요. 총합계가 370개 업체였는데 지금 295개로 많이 줄었고요 민간위탁사업에 공동작업이라는 22개 업체가 늘었는데 왜 늘었는지.

나령

이나령사회복지과장

이건 사람 수가 22명인데요 지역자활센터에서 하는 민간위탁 자활사업 중에서 공동작업이 새로 생겼습니다. 수작업으로

경희

박경희위원

공동작업이라는 수작업이 생겨서 여기에 22명이 추가됐다는 얘기에요?

나령

이나령사회복지과장

추가로 투입돼서 지역자활센터의 사업은 3년 하고서 마감해야 되는 사업도 있고 또 상황 봐서 만들어야 되는 사업도 있고 해서 변동이 쭉 있는 거고요.

경희

박경희위원

그러면 지난 번에는 공동작업 하는 인원이 없었다는 얘기예요?

나령

이나령사회복지과장

네. 지난 번에는 통계에 안 들어갔고요. 공동작업은 작년 연말부터 준비를 시작해서 올해 2월인가 그때부터 작업장을 만들어서 거기서 22명을 일을 시키고 있습니다.

경희

박경희위원

그 작업장이 어디예요?

나령

이나령사회복지과장

지역자활센터 안에 있습니다. 봉투 손잡이 같은 거 이러게 간단하게, 크게 힘들지 않고. 왜냐하면 그분들이 아픈 분들이 많이 있으세요. 우울증이나 이런 분들 있으시다 보니까 사업 중간에 프로그램 사이 좀 비는 시간에 모여서 작업을 할 수 있게끔 사업을 새로 편성한 내용입니다.

경희

박경희위원

그러면 취업성공패키지가 140명에서 이렇게 줄었어요? 이유가 뭐예요?

나령

이나령사회복지과장

저도 이것에 대해서 말씀드리겠습니다. 이게 전에는 저희가 자활상담을 하면서 크게 구분하지 않고 취업성공패키지, 고용노동부로 의뢰를 하면 거기서 다 받아서 패키지 인원으로 받아서 상담을 했는데 39페이지 아래 쪽에 간단하게 써놨는데 고용노동부에서 취성패를 받는 기준이 변경되었어요. 1차적으로 걸러서 어느 정도 여건이 되는 사람만 받기 때문에 의뢰수가 많이 줄었고 저희도 고용노동부 입장은 이해가 가요. 왜냐면 그냥 보내다 보니까 의욕 없이 내가 취업하겠다는 의욕이나 의지가 있는 사람들이 가서 취성패에 참여해서 자활 쪽으로 가야 되는데 그냥 가서 영혼 없이 참여하다가 빠지고 다시 상담 돌아와서 또 취성패 가고 이렇게 도는 사람들이 있다 보니까 실효성 있게 사업을 하려고 노동부에서 지침을 강화한 것으로 알고 있습니다.

경희

박경희위원

우리가 2월에 받았는데 3,4개월 사이에 변화가 많이 일어났네요.

나령

이나령사회복지과장

이건 의뢰건수라서 의뢰를 할 수 없게 된 거죠. 고용부로.

경희

박경희위원

41쪽에 여성 거리 노숙자가 다행히 줄었네요. 3명이 있었는데 2명은 어디로 보냈어요?

나령

이나령사회복지과장

노숙자가 있다가 없다가

경희

박경희위원

안 보여서 줄인 거예요?

나령

이나령사회복지과장

보호시설이나 원룸으로 갔거나 의뢰가 됐을 겁니다.

경희

박경희위원

이 파악은 어디서 하셨던 거예요? 3명은 어디 있었어요? 처음 여성 노숙인 3명이 어디 있는지

나령

이나령사회복지과장

거리 노숙인 순찰을 브릿지센터에서 지속적으로 하고 있는데

경희

박경희위원

이 숫자는 어디서 나온 거예요?

나령

이나령사회복지과장

그분들이 파악한 거죠. 브릿지센터에서 매일 순찰을 하시니까

경희

박경희위원

과에서 숫자만 받은 거네.

나령

이나령사회복지과장

저희가 직접 파악한 건 아니고 매일 순찰을 다니면서 현황을 파악하고 그걸 저희가 수합해서 자료를 모으고 있습니다.

경희

박경희위원

두 사람이 안 보이는데 어디 시설에 들어갔는지 사망했는지 파악은 안 되는 거예요? 물어보지 않았어요?

나령

이나령사회복지과장

브릿지센터에 따로 자료를 요청하면 받을 수 있습니다.

경희

박경희위원

그래도 궁금하지 않으세요? 여성이 어디 가서 사망했는지 아니면 시설에 갔으면 다행이고 노숙인이 안 됐으면 다행이지만 그래도 노숙인인데 어떻게 됐는지는 과에서 파악하고 있었어야 되는 거 아닌가요? 관심이 없으셨나요?

나령

이나령사회복지과장

파악을 해 보겠습니다.

경희

박경희위원

남성은 많아요. 저는 홍제동에 다니시는 분을 매일 보거든요 계절별로. 똑같아요. 여성은 못봤는데

나령

이나령사회복지과장

여기 노숙인이 많이 출연하는 데가 충정로 서대문이잖아요. 거기서 길만 건너면 종로거든요. 서대문 쪽에 있는 사람만 파악된 거라서 길 건너서 가시면 숫자에 빠질 수도 있고 돈을 줘서 고향 가야 되는데 돈을 달라 해서 돈을 줘서 고향으로 가시는 분도 있고

경희

박경희위원

홍제동 분은 무악재를 넘어서 홍제동으로 해가지고 돌아서 다시 올라가서 독립문으로 갔다가 다시 오는지 모르지만 남자 분이 계속 그렇게 도는 분이 계세요. 남성은 별 걱정은 안 되는데 여성은 사회에서 많이 관심을 가져줘야 되는 그런 노숙인이거든요. 더군다나 2명이 줄었는데 소재파악이 안 되니까

나령

이나령사회복지과장

브릿지센터에 자료를 받아서 제출하겠습니다.

경희

박경희위원

시설에 들어가셨는지. 그리고 탈노숙인도 계속 늘어요. 2월에는 242명인데 100명 이상 늘었어요.

나령

이나령사회복지과장

334명 숫자가 틀렸습니다. 오타가 198명인데

경희

박경희위원

그러면 줄었네요. 도대체 뭘 믿어야 돼요. 이거 너무 하는 거 아니에요?

나령

이나령사회복지과장

죄송합니다. 이건 제가 자료 검토하다가 파악을 다시 했습니다.

경희

박경희위원

시간이 없다고 해서 사회복지과 봤는데 숫자가 안 맞는 게 한두 개가 아니에요. 다시 들어가서 팀별로 분석을 해 보세요. 이게 말이 돼요? 198명을 334명으로 보고하면. 그리고 그 밑에 열린 여성센터 거기에만 짚어보더라도 매입 임대가 2월에는 29세대 40명이 들어갔어요. 그런데 지금 현재는 49세대 어떻게 41명밖에 안 들어가요?

나령

이나령사회복지과장

매입 임대는 들어간 사람이 더 늘었죠.

경희

박경희위원

매입 임대가 29세대에서 40명이 입주한 거잖아요. 현재는 매입 임대가 49세대인데 어떻게 한명밖에 추가가 안 됐냐고. 더 많이 들어가야 되는 거 아니냐고요. 사회복지과는 다시 받을까요?

나령

이나령사회복지과장

다시 파악하겠습니다.

경희

박경희위원

지원주택도 짚어보면 구세군 희망원룸 있죠. 그게 북아현동에 27명이에요. 지금 현재 26명으로 줄었어요. 한 사람 나갔어요?

나령

이나령사회복지과장

이건 입출이 수시로 있습니다.

경희

박경희위원

고시원 쪽방은

나령

이나령사회복지과장

고시원도 입출이 수시로 있고 여기를 나갔다는 건 자활

경희

박경희위원

2월에 242명에서 198명으로 줄었어요. 그러면 설명을 해 주시면 질의를 안 하잖아요. 설명을 안 해 주시니까 이 인원 숫자가 어디로 가고 어디서 이렇게 많이 늘었는지 궁금했던 거거든요. 사회복지과는 인원 숫자가 곧 어떻게 보면 예산이에요. 그렇지 않아요?

나령

이나령사회복지과장

맞습니다.

경희

박경희위원

사람 인원대로 해서 예산이 나가고 책정되는 건데 이 숫자가 정확해야지 예산이 정확하게 배정되고 책정이 되는 건데 몇 백 명씩 왔다 갔다 하는데 이 예산을 어떻게 할까요?

나령

이나령사회복지과장

노숙인 숫자는 매입임대주택은 잘못 기록이 됐는데 숫자가 늘거나 줄은 건 노숙인 시설 특성이라고 봐 주셔야 될 것 같습니다. 이 탈노숙인들이 숫자가 줄었다는 건 원룸을 벗어나서 사회로 복귀했다는 의미거든요.

경희

박경희위원

여기서 벗어나서 좋은 데로 갔으니까 좋은 일 아니에요? 이런 건 우리한테 보고를 해 줘야지요. 그냥 숫자상으로 업무보고 때 슬쩍 넘어가면 우리는 업무보고 책자만 보고 탈노숙인이 이만큼 있구나, 여성 노숙자가 몇 명이구나, 남성 노숙자가 몇 명이구나 알지 우리가 일일이 다니면서 파악할 수 없는 거잖아요. 업무보고를 다시 받아야 되나 다른 위원님도 마찬가지일 것 같은데.

나령

이나령사회복지과장

숫자는 다시 정비하겠습니다.

경희

박경희위원

사회복지과는 숫자개념을 확실히 가지시고 신중하게 업무책자 만드실 때도 그렇고 비교해 가면서 늘었으면 왜 늘었고 줄은 건 왜 줄고 잘 돼서 나가면 이런 사람들이 시설에서 나가서 무슨 일을 하는 것까지 파악을 안 해도 좋아지는 건 보고해 주시면 하는 요구사항입니다.

나령

이나령사회복지과장

알겠습니다.

경희

박경희위원

시간상 여기까지만 하겠습니다.

김해숙위원장

박경희 위원님 수고하셨습니다. 이어서 주이삭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주이삭위원

천연·충현·북아현·신촌동 주이삭 위원입니다. 자료 오타 이런 건 이미 다 말씀 나온 거니까 더 얘기 안하고요. 57페이지 장애인 내일키움 직업교육센터 집행액이 이게 1억 2,000으로 되어 있는데 집행을 하고 있는 돈을 얘기하는 겁니까 전체 총예산을 얘기하는 겁니까?

나령

이나령사회복지과장

이건 집행한 돈입니다.

주이삭위원

왜 굳이 그렇게 집행한 돈으로 쓰신 거죠? 전체 사업 소요예산 이런 건 안 쓰시고. 밑에도 마찬가지고요. 발당장애인 보육 도우미도. 집행한 돈이에요? 올해 예산 중에서? 그러면 전체 예산은 뭐죠? 왜 이거 왜 여쭙냐 하면 제가 알기로 내일키움 홈페이지에서 결산총괄표 올린 것만 해도 보조금이 2018년도 것만 해고 2억 2,300만원이에요. 그런데 이렇게 훅 줄었을 리가 없거든요 전체 예산이. 제가 지난 번에 보고받았을 때도 이 정도는 아니었고. 그래서 어떻게 된 건지 좀 답변 주시겠어요? 지금 답변 어려우신가요?

나령

이나령사회복지과장

이건 집행액이 맞는 것으로...

주이삭위원

집행액이 맞아요? 사업예산이 2억 5,500이에요. 그런데 그 얘기는 없고 그냥 집행액만 이렇게 있는 거예요? 아주 기본적으로 총괄예산이 있고 그 다음에 집행액이 있어야지 아, 이 정도 돈을 사용했구나 이것을 저희가 파악할 수 있는 거잖아요.

나령

이나령사회복지과장

집행액 위주로 쓰다보니까 .자료할 때 이것도 보강하겠습니다.

주이삭위원

네, 보강해서 해주시고요. 이거 제가 알기로는 위탁기간이 11월에 마무리되는 것으로 알고 있는데 사업기간은 12월로 되어 있네요. 그러면 구에서 직영으로 하시겠다는 겁니까 아니면 또 위탁을 맡기겠다는 겁니까?

나령

이나령사회복지과장

직영은 불가능하고요 새로 공개모집을 해서 위탁업체를 새로 선발해서 지금 기존에 하고 있는 법인이 나가든지 하여튼

주이삭위원

그건 정해진 건 아니고 위탁사무를 하겠느냐 안하겠느냐, 그런데 일단 위탁사무를 하겠다 이 말씀이신 거죠?

나령

이나령사회복지과장

네. 그래서 사업은 쭉 12월까지 위탁을 해서 이어지겠죠.

주이삭위원

12월까지 위탁이 돼요?

나령

이나령사회복지과장

이어서 하는 거죠.

주이삭위원

그냥 그 사업 자체를 이어서 한다. 우리는 연 사업이니까 이건. 회계연도 기준으로 12월까지 하겠다 그 취지인 거죠?

나령

이나령사회복지과장

네.

주이삭위원

그러면 그거에 대한 준비 과정이 필요하잖아요, 하고 계세요?

나령

이나령사회복지과장

지금 일단은 성과평가를 하고 있어요. 성과평가를 해야 되기 때문에 사업종료 그러니까 위탁 종료일로부터 몇 개월 전에 성과평가를 해야 되기 때문에 그것을 지금 진행하고 있고요 그게 마무리되면

주이삭위원

3개월로 알고 있어요.

나령

이나령사회복지과장

7월에 마저 진행을 계속 할 것입니다. 11월 14일 그 정도가.

주이삭위원

그런데 현재 민간위탁조례 상으로 3억 미만은 아마 의회에 성과평가 보고 안해도 되는 것처럼 되어 있을 거예요. 그런데 사실 걸린 것도 있잖아요. 걸려서 구청에 경고 받은 것도 있고. 그러니까 이건 현재 조례상으로는 안되어 있지만 그래도 의원들한테 그 내용은 보고를 해주시고요. 그리고 어차피 차승연 의원님하고 저하고 공동으로 생각하고 있는 민간위탁조례 개정안을 할 건데 그때는 어차피 보고하게끔 되게 바꿔놨어요. 그러니까 향후에는 또 그렇게 될 거니까 미리 철저하게 준비해 주셨으면 좋겠다는 말씀드리는 겁니다.

나령

이나령사회복지과장

네, 알겠습니다.

주이삭위원

그리고 두 번째로 다시 앞으로 와서 35페이지에 사회복지 관련시설 상세현황 해서 29개소인데 여기 여러 단체와 대표자분들이 계시는데 유독 4개 기관의 대표를 하시는 분도 계시고, 동일인물이요. 그리고 또 2개 기관의 대표를 하시는 분들이 계시는데 혹시 이분들이 이렇게 2개 이상의 시설을 운영해야 하는 불가피한 사유가 있었습니까?

나령

이나령사회복지과장

공동생활가정이 같은 대표가 많으신데요 공동생활가정은 직원이 1명 내지 2명 있고요 보통은 상주가 1명이고 주말에 한 사람이 와서 교대를 해준다든가 이렇게 하는 시스템으로 되고 있고 시설장은 거기 상주하지 않습니다. 공생을 운영하는 법인의 사무실에 주로 상주하고 계시고요. 그래서 이게 지금 정혜선 씨가 대표로 있는 데가 같은 법인이거든요. 그래서 이분이 법인 사무실이 북아현동에 있어요. 그래서 거기 상주하시고 직원들은 공동생활가정에서 일을 하고 있기 때문에. 시설장을 서로 안하려고 하는 분위기예요. 공동생활가정 같은 데는 규모도 작고 시설장을 한다는 게 메리트가 없고요.

주이삭위원

왜 없다는 거죠?

나령

이나령사회복지과장

시설장은 보험 가입을 할 수가 없대요. 회사에서 들어주는 산재보험, 이용자가 아니라 업주 대표로 치기 때문에. 그래서 그것을 안 하려고 하고. 그렇다고 급여가 더 많은 것도 아니고 해서 좀 기피한다고 하더라고요. 그리고 재활재단의 본부가 저희 관내에 있는데 거기 가보면 직원이 몇 명 없어요. 상주하는 직원이 한 두세 명밖에 없고 하니까 따로 맡을 사람도 없고 해서 그렇게 운영하고 있습니다. 정00 씨가 여기저기 왔다갔다 하시고 과에 일이 있을 때도 오시고.

주이삭위원

열심히 하시는 분이라는 뜻인 거죠?

나령

이나령사회복지과장

바쁘시죠. 이것도 하고 저것도 하고. 그런데 시설에 매일 가지는 않으세요. 시설장이긴 한데 매일 가지는 않으시고 일이 있을 때만 가신다고 합니다.

주이삭위원

지금 실명을 거론하셔서, 저는 굳이 거론 안하려고 했는데. 이 분 말고도 지금 또 중복되신 분이 있어요.

나령

이나령사회복지과장

많이 중복된 사항은 전에 의회에서도 지적을 몇 번 하셨기 때문에

주이삭위원

그래서 이 관련한 내용을, 어차피 공동생활가정도 우리 구에서 이분들한테 맡기는 거죠?

나령

이나령사회복지과장

아니요 여기는 구립만이고요 나머지는 사립이에요. 앞에 구립이라고 써있는 맨 위의 것만 구립이고요 나머지는 법인에서 직접, 아니면 개인이 하고 있는 그런 시설입니다.

주이삭위원

공동생활가정 말고도 나머지 가족지원센터라든지 직업재활시설이라든지 이것도 마찬가지인 건가요? 그건 아니잖아요.

나령

이나령사회복지과장

어떤 게 마찬가지라는 뜻인가요?

주이삭위원

그러니까 민간에서 만든 거냐?

나령

이나령사회복지과장

여기 사립도 있고요 민간 것도 있고 구립 것도 있고

주이삭위원

그러면 구립인지 민간인지 정확하게 모르는 상태에서 지금 이 자료만 보면 헷갈릴 수 있고 제가 오해할 수도 있는 거니까 중복되는 대표자 기준으로 해서 구립이고 시립이고 뭐고뭐고 이런 정리를 해주시고 수탁자 선정 과정은 어땠고 현재 시설 운영은 어떻게 되고 있는지 이런 내용 간단하게만 좀 해서 보고만 한번 해 주세요 따로.

나령

이나령사회복지과장

네, 알겠습니다.

주이삭위원

이상입니다.

김해숙위원장

주이삭 위원님 수고하셨습니다. 이어서 안한희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한희

안한희위원

안녕하세요? 과장님. 안한희 위원입니다. 39쪽 맨 하단에 보면 자활근로사업 운영 활성화로 되어 있잖아요. 지금 4개 동으로 되어 있는데 4명 정도인데 왜 북가좌1·2동, 남가좌는 빠져있는 건가요?

나령

이나령사회복지과장

지금 이건 추가 배치고요 기존에 이미 근로 위주형 자활사업을 하는 분들이 배치가 되어 있고요 4명을 추가로 배치했다는 그런 뜻입니다. 동에서 신청만 하면 저희가 인원이 있기 때문에 이것을 할 수 있는 분들을 연결해주고 있습니다.

한희

안한희위원

그러면 지금 빠져있는 동에서는 추가를 안 했다는 건가요?

나령

이나령사회복지과장

지금 동에 공공근로나 장애인 일자리 여러 가지 공공일자리 참여자들이 주민센터에 다른 분들도 계시기 때문에 동에서 원하는 대로 자활사업 배치해 달라는데 저희가 배치 못한다 이렇게는 하지 않거든요. 수요에 의해서 공급하고 있습니다.

한희

안한희위원

사업개요에 보면 자활사업 참석자 600명에서 조건부 수급자라고 돼 있어요. 무슨 뜻이에요.

나령

이나령사회복지과장

조건부 수급자도 기초생활수급자에 포함되는데 근로능력이 있는데 소득이 없는 분들이 있으세요. 실업 또는 미취업, 지병이 있는데 좀 미약하다, 원활하게 남들처럼 일은 못하는데 그렇다고 근로능력이 없는 사람도 아닌데 소득이 없으면 그 분이 자활사업에 참여하는 조건을 달아서 수급자로 선정합니다. 그런 분들을 조건부 수급자라고 하고 그분들이 근로능력이 있거나 미약한데 소득이 없기 때문에 자활사업에 참여해서 인큐베이팅, 맞춤형 파견, 복지간병, 청소사업 이런 데 참여를 시킵니다. 생계급여를 이 사업에 참여하셔야 생계급여를 받을 수 있다는 조건이 있기 때문에 조건부 수급자라고 이름이 붙어 있습니다.

한희

안한희위원

61쪽 주거 위기가구 응급주택 징검다리 주택 참 좋은 사업인 것 같아요. 지금 제가 보니 두 가구밖에 안 되어 있거든요.

나령

이나령사회복지과장

이 집을 LH가 거의 포기한 집들, 너무 비 새고 계속 고장나고 오래 되고 일반 가정집 중에서 빌라 중에 하나, 2층에 하나 보통 매입을 하거든요. 그런 집들이 SH에서 도저히 사람이 들어갈 수 없어서 계속 누수가 되고 건물 자체에 문제가 있고 오래 되고 그런 것들을 방치한 곳을 저희가 받아서 수리를 해서 응급주거 주택으로 운영을 했는데 저희가 폐쇄하고 계약해지 한 건 도저히 집이 운영할 수 없을 만큼 망가져서 새로 헐어야 된다든가 해서 계약해지 되거나 폐쇄된 집이 몇 개 있고 신설 증설도 하나 했어요. 이건 기존에 하던 걸 LH에서 받아서 리모델링비를 저희가 예산편성해서 예산을 투입해서 거기를 고쳐서 저희가 입주시켰는데 그게 오히려 비효율적인 걸 2., 3년 하다 보니까 알았어요. 저희가 멀쩡한 집을 약간의 임대료를 내고 거기를 응급주거 주택으로 활용하는 걸로 바꿨거든요. 올해 하나 신규 증설했고 임대료를 굉장히 저렴하게 LH에서 받기 때문에 예산이 더 절감이 되고 있습니다. 이 사업으로 해서 내년에도 추가 증설할 계획이 있습니다.

한희

안한희위원

동네에서 힘들게 사시는 분들이 많아요. 그런 분들이 전혀 이런 걸 모르고 있다는 거죠.

나령

이나령사회복지과장

이건 쭉 살 수 있는 집은 아니고요 6개월까지만

한희

안한희위원

알고 있습니다. 여기 보면 서대문구역 무상임대 MOU체결 리모델링 후 단기 임대순환주택 공급이라고 참 좋은 사업인 것 같아요. 없으신 분들을 위해서. 과장님 말씀대로 그게 진행된다면 홍보는 어떻게 하실 건지

나령

이나령사회복지과장

입주 대상자는 사례관리를 통해서 선정하고 있습니다. 가정폭력이나 월세를 못내서 쫓겨났다든가 화재가 났다든가 기타 긴급한 상황으로 사례관리로 들어오는 가구들이 있어요. 여러 기관하고 민관합동 사례관리를 하는데 거기에서 응급주택이 필요하다라고 결정이 되면 그런 사람에 한해서 저희가 입주시키고 있기 때문에 동네에 홍보해야 하는 그런 사항은 아니고 각 동이나 사례관리 참여 기관에서는 알고 있어요.

한희

안한희위원

동사무소에서 잘못 된 거네요. 동사무소에서 전혀 홍보가 안 됐다는 거잖아요.

나령

이나령사회복지과장

동에서는 다 알고 있고요.

한희

안한희위원

주민들은 모르는 주민이 많다는 거죠.

나령

이나령사회복지과장

사례관리를 거쳐야 되기 때문에 주민들이 다 아실 필요는 없는 건 그 정도로 다 보급할 수 있는 사업은 아니기 때문에 선별적으로 사례관리 참여하는 모든 기관은 다 알고 계세요. 사회복지사, 일반 민간분들이요.

한희

안한희위원

알겠습니다. 이상입니다.

김해숙위원장

안한희 위원님 수고하셨습니다. 이어서 양리리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

리리

양리리위원

안녕하세요? 양리리입니다. 35페이지 서울청각장애인 학습지원센터 3층에 있잖아요. 농아인복지관 근처에 있긴 한데 학습시설이 농아인복지관이 새로 지으면 들어가는 거예요 아니면 계속 이 위치에 있는 거예요?

나령

이나령사회복지과장

들어가는 걸로 알고 있어요.

리리

양리리위원

구에서는 어떤 지원을 하고 있어요?

나령

이나령사회복지과장

구에서 돈이 나가는 건 없고 운영비가 나와도 시에서 재배정 사업으로 와서 전달만 해 주는

리리

양리리위원

구에서 지원할 계획은 없으세요?

나령

이나령사회복지과장

그런 센터는 아닌 것 같습니다.

리리

양리리위원

시각장애인도 어려우시니까 청각장애인들이 학습부진이 의외로 되게 많으시더라고요. 아이들도 그렇고 그래서 조금 중요한 센터인 듯싶어서 여쭤봤습니다. 그 다음에 40페이지 자활기업 운영 활성화 지원인데 지원자가 없어서 채용을 미실시했다고 돼 있잖아요. 왜 채용자가 없는 거예요 급여가 안 돼요? 돈이 얼만데요?

나령

이나령사회복지과장

저희가 50%까지만 기금으로 지원할 수 있게끔 자활기금운영규칙에 있거든요. 50%까지만 하고 나머지는 자활기업 다솜에서 인건비를 줘야 되는데 그걸 해도 다 금액이 너무 낮으니까 전문가들이 안 들어오시고 거기서는 현업에서 퇴직하신 마케팅 관련 전문가를 알아보고 있었거든요. 이게 4월 말 자료인데 선정이 됐는데 저도 여쭤봐야 돼요. 인건비가 너무 적다 보니까

리리

양리리위원

체육 지원자가 없다는 건 근무여건이 안 좋기 때문에 지원자가 없는 거거든요. 그러면 제대로 돈을 주지 않겠다고 해서 공고를 아무리 내봤자 없을 거고 인력은 공백이 일어날 거 아니에요. 이거 관련해서 대책을 세우셔야 될 것 같고 필요한 사람이니까 뽑으려는 거잖아요.

나령

이나령사회복지과장

마케팅이 너무 약하거든요 자활기업은.

리리

양리리위원

그러니까요. 여기 과는 아닌데 시니어클럽에서 어르신들이 반찬 만들고 세차하고 그런 경우는 카카오톡으로 친구맺기 해놓으면 온라인으로 다 예약이 돼요. 그래서 저도 너무 편하게 사용하고 있거든요. 다솜도시락도 관내 행사가 많은데 반드시 마케팅하실 수 있는 분이 하셔야 될 것 같아요. 알아보셔서 이걸 적극적으로 지원해 주셨으면 좋겠어요. 장사가 돼야 이걸 계속 운영할 수 있지 아무리 뜻이 좋아도 이용자 입장에서는 맛없고 사용하기 불편하면 한 번은 써 주는데 두 번은 힘들거든요. 제가 다른 행사 갔다가 도시락 얘기했더니 말씀하시는 게 단가가 비싸다. 그러면 단가에서 밀리기 시작하면 다른 마케팅이 있다든가 뭐가 있었어야 돼서 여기 운영이 돼야 되잖아요. 그러니까 어렵게 하시는 곳이니까, 우리 그때 현장방문에서 얘기 같이 다 들었잖아요. 지원하시는 방법 조금 고민하시고 보고 부탁드리고요.

나령

이나령사회복지과장

네, 알겠습니다.

리리

양리리위원

53페이지 보시면 밑에 집행실적에 장애인 가족지원센터 예산이 얼마죠? 2019년도.

나령

이나령사회복지과장

연간 1억 5,000으로

리리

양리리위원

지난번에 1억 6,000원 보고하셨거든요. 시비 8,500 구비 7,500. 그러면 거의 절반 가까이 넘게 쓰셨잖아요. 이거 집행내역이 뭐예요?

나령

이나령사회복지과장

주로 인건비하고 사업비인데 인건비가 70% 정도 들어갑니다.

리리

양리리위원

그러면 무슨 사업을 했어야지 인건비가 지출되는 거잖아요. 고용을 했으면 인건비를 지급해야 되기는 한데, 제가 매 업무보고 때마다 여기 질의를 하는데 사람들 들어왔다 나갔다 들어왔다 나갔다 하고 무슨 업무를 하고 있는지 모르겠어요. 과장님 그날 여성장애인 출산 토론회 끝까지 앉아계시고 그 다음에 사후보고까지 해주셔서 제가 되게 감사하게 여기고 있고 되게 좋은데요, 그런 거 장애인 가족지원센터에서 해야 되는 거 아니에요? 그렇죠? 가족지원 하라고 만들어졌으면 새로운 것을 해야지 맨날 야유회나 가고 기존에 다른 곳에서 하고 있는 거 하려고 우리가 왜 9,500씩 인건비를 줘야 돼요? 이게 일자리 창출 사업도 아니고. 이거 관련해서 집행내역 주시고요 그동안 행했던 사업 내역 주세요. 2019년 동안.

나령

이나령사회복지과장

네, 자료 제출하겠습니다.

리리

양리리위원

그리고 지금 58페이지에 발달장애인 평생교육센터 건립하는 거 사실은 지역주민들 민원도 많이 있을 수 있는데 팀장님이 잘 관리하셔서 조용히 잘 지원받고 센터 잘 봉사되고 있다고 해서 반갑고 감사합니다. 마지막으로 하나 여쭤볼게요. 60페이지 보면 임대주택 공급하잖아요, 이거 어떻게 공급해요? 지금 보면 청년미래 공동체 주택이나 주택 4호 이런 거 다 신규로 건립을 하셨잖아요. 그러면 사실은 지금 서대문구 안에서 부지를 다시 구에서 건물을 짓는다는 건 쉽지가 않잖아요. 그러면 앞으로는 어떻게 하실 거예요?

나령

이나령사회복지과장

저희가 하는 맞춤형 임대주택은 저희 구비로 땅을 사거나 집을 구입하거나 그런 과정은 전혀 없고요 민간인이 지은 집을 SH에서 매입을 하고 입주만 저희가 시키는 방식으로 하고 있습니다. 그래서 SH하고 저희하고 이것을 맞춤형으로 공급하겠다는 의사를 서로 교환하고요 이건 어떤 용도로 할 것이냐? 저희가 그러면 청년으로 하겠다.

리리

양리리위원

그래서 사업 방식에 그렇게 써놓으신 거예요?

나령

이나령사회복지과장

네. 그래서 쭉 그렇게 진행이 되고 있습니다.

리리

양리리위원

제가 이 말씀 계속 드리고 있는데 복지정책과에 말씀드렸던 거 신촌역사 관련해서 그 부분 아까 들으셨죠? 그거 얘기 길어지니까 신촌 신청사 신경쓰셔서 이분들도 들어갈 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

나령

이나령사회복지과장

네, 알겠습니다.

리리

양리리위원

이상입니다.

김해숙위원장

양리리 위원님 수고하셨습니다. 그러면 더 이상 질의가 없으시면 사회복지과 업무보고 청취를 종료하겠습니다. 사회복지과장님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

12시09분 회의중지

13시58분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 어르신복지과 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 문미혜 어르신복지과장은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.

미혜

문미혜어르신복지과장

안녕하십니까? 어르신복지과장 문미혜입니다. 구정 발전과 구민의 복지 증진을 위해 노고가 많으신 행정복지위원회 김해숙 위원장님과 여러 위원님들께 감사드리며 먼저 함께 근무하고 있는 팀장들을 소개하겠습니다. (팀장 소개) 2019년 주요업무 추진실적 및 향후 계획을 보고드리겠습니다.

김해숙위원장

어르신복지과장 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 박경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경희

박경희위원

박경희 위원입니다. 식사 맛있게 드셨어요? 오전에 끝내줬어야 하는데. 간단하게 하나만 물어볼게요. 홍제2동에 노인 커뮤니티센터 생겼죠?

미혜

문미혜어르신복지과장

예.

경희

박경희위원

분장은 다 끝났나요?

미혜

문미혜어르신복지과장

거의 끝나고 7월 4일 개소할 예정입니다.

경희

박경희위원

왜 지금 얘기를 안 해주세요? 아직 정해진 건 아니에요?

미혜

문미혜어르신복지과장

완전히 정리 된 다음에 알려드리려고요.

경희

박경희위원

예정이에요 아니면 7월 4일 할 거예요?

미혜

문미혜어르신복지과장

개소식은 할 거예요.

경희

박경희위원

날짜 정해졌으면 해 주셔야지. 가보지는 않았는데 그게 2층이에요?

미혜

문미혜어르신복지과장

2층 건물이고 1층은 경로당이고 2층은 주민들 개방하는 커뮤니티센터 시설이거든요.

경희

박경희위원

거기 식사 제공도 해요?

미혜

문미혜어르신복지과장

경로당에서는 하지요.

경희

박경희위원

경로당 안 만든다고 했는데 또 하나 느네요.

미혜

문미혜어르신복지과장

원래 민원이 예전부터 많이 들어왔던 지역이라서, 경로당이 그 주변에 없잖아요. 어르신들이 항상 여름에도 나와 있고 해서 동네 주민들이 민원이

경희

박경희위원

그래서 경로당 갈 때마다

미혜

문미혜어르신복지과장

어르신들이 항상 여름에도 나와 있고 항상 느티나무 아래 앉아계셨잖아요.

경희

박경희위원

겉모양은 들어가 보지 않았는데 잘 지어졌더라고요. 관리하시느라고 수고하셨어요.

미혜

문미혜어르신복지과장

감사합니다.

경희

박경희위원

그리고 지회에 이미용실 있잖아요. 얼마 받아요? 무료예요?

미혜

문미혜어르신복지과장

퍼머는 만원이고 커트는 7,000원.

경희

박경희위원

5,000원 받지 않아요?

미혜

문미혜어르신복지과장

커트는 7,000원 퍼머는 만원.

경희

박경희위원

맞아요?

미혜

문미혜어르신복지과장

퍼머는 7,000원이고 커트는 2,000원이래요. 제가 잘못 알았어요. 일반인 기준으로 알고 있습니다. 죄송합니다.

경희

박경희위원

만원이면 안 가지

미혜

문미혜어르신복지과장

일반인한테는 그렇게 받고 있습니다. 너무 많이 오셔가지고

경희

박경희위원

몇 세 이상

미혜

문미혜어르신복지과장

65세 이상이고 경로당 회원 위주로 하고 있습니다.

경희

박경희위원

파머는 7,000원이고. 이용률이 얼마나 돼요?

미혜

문미혜어르신복지과장

많이 있는데 이발소 그런 데서 민원이 있어서 일반인들은 금액을 올려서 요즘 많이 받지 않고 있습니다.

경희

박경희위원

거기를 일자리를 준 거예요 아니면 자원봉사로 준 거예요?

미혜

문미혜어르신복지과장

자원봉사가 아니고 지회에서 채용한 인원이죠.

경희

박경희위원

그전에 가면 기다리는 동안 컵라면도 주고 커피는 물론이고

미혜

문미혜어르신복지과장

자판기를 설치해 놓고

경희

박경희위원

무료로?

미혜

문미혜어르신복지과장

예.

경희

박경희위원

이사 가서 잘 운영이 되나 궁금했어요. 파머가 5,000원이었는데 올랐네요.

미혜

문미혜어르신복지과장

이전하면서 너무 금액이 저렴하다고 해서요.

경희

박경희위원

79쪽에 돌봄서비스사업 수혜자가 연초보다 줄었네요.

미혜

문미혜어르신복지과장

상반기라 그렇지요. 계획보다 좀 줄었지요.

경희

박경희위원

연초에 보고할 때는 계획이었어요?

미혜

문미혜어르신복지과장

그렇지요. 연초는 계획이고 지금은 현재 실적이고요.

경희

박경희위원

수혜자는 늘면 늘었지 돌아가시는 분들이 많지 않으니까 줄고 2월에 보고한 건

미혜

문미혜어르신복지과장

계획이고 이건 현재 실적이에요, 수혜자는.

경희

박경희위원

이건 나중에 우리가 비교를 해서 얼마만큼 늘고 일을 얼마만큼 하고 관심을 갖는 것도 있으니까 보고할 때는 예상인원이라고 얘기해 주셔야 알 것 같아요. 9개 사업에 2,777명이었는데 지금은 오히려 2,651명으로 수혜자가 이건 늘어야 되는 상황인데도 불구하고

미혜

문미혜어르신복지과장

아니요, 현재 실적. 연말에 가면 2,777명 채울 거예요. 지금 현재 실적이고. 상반기이기 때문에.

경희

박경희위원

네, 알겠습니다. 열심히 해주세요.

미혜

문미혜어르신복지과장

감사합니다.

경희

박경희위원

그리고 경로당, 참 문제 많죠. 경로당이야말로 진짜 뜨거운 감자야. 그렇죠? 그걸 어떻게 해야 될까? 주변에서는 없애달라고 하고 어떤 규정이나 조례를 좀 만드는 건 어떨까요? 이러이러한 경우에는 어떻다라고, 또 안하겠다 하겠다.

미혜

문미혜어르신복지과장

어디 또?

경희

박경희위원

얘기하기도 그래요. 우리 아파트가 한쪽에서는 없애주라고 하고 또 그분들은

미혜

문미혜어르신복지과장

그런데 법적인 시설이기 때문에 없앨 수는 없죠.

경희

박경희위원

거기 계시는 분들은 도와달라고 맨날 하고 한쪽에서는 없애주라고 하고. 저는 그냥 안가요. 제일 가깝지만. 거기 가서 누구 편을 들거야? 그래서 안가는 게 최선인데 시간되시면 사태파악을 한번 해 주셨으면 좋겠습니다. 더 크게 벌어지기 전에요. 이상입니다.

김해숙위원장

이어서 이종석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종석

이종석위원

이종석 위원입니다. 몇 가지만 물어볼게요. 내용 말고. 경로당 아까 말씀하신 대로 없애달라는 사람이 있고 만들어달라는 사람이 있는데 작년에도 아마 같은 민원을 말씀드린 게 있어요. 왜냐하면 어떤 경로당 같은 경우에는 사유화가 되어 있어가지고 어떤 한 분이 출입을 통제한다든지, 사용료 받았던 데. 그런 데에서 또 이런 일이 발생한다고 해서 계속 민원이 발생하고 있거든요. 그러면 원론적으로 민원 발생을 좀 방지할 수 있는 방법이 없습니까?

미혜

문미혜어르신복지과장

저희가 자주 나가서 어르신들하고 얘기도 많이 하거든요.

종석

이종석위원

당사자를 만나서 한 번 물어봤어요. 절대 아니라고 얘기를 하지만 또 그런 민원이 계속 발생하기 때문에 또 다른 쪽에서 얘기가 들어오는 거니까.

미혜

문미혜어르신복지과장

거기는 홍은2동 얘기하시는 거죠?

종석

이종석위원

네.

미혜

문미혜어르신복지과장

그건 해결이 됐어요.

종석

이종석위원

됐다고 하는데 그런 얘기가 또 들려와요.

미혜

문미혜어르신복지과장

반대 쪽에서 그러시는 것 같아요. 회장님 반대하시는 쪽에서.

종석

이종석위원

다시 한번 면밀히 봐가지고 진짜 그런지 아닌지는 확인 부탁드리겠습니다.

미혜

문미혜어르신복지과장

네, 알겠습니다.

종석

이종석위원

그 다음에 또 하나 노인정 관련해서 어디 설치해 달라고 하는데 저희 관내에 보면 사각지대가 있어요. 어디는 편중되게 정확하게 있는데 어디는 노인정 자체가 없어가지고 어르신들이 쉴 공간이 없어서, 얼마 전에 연희동 쪽에서도 얘기가 나왔잖아요. 그런 건 어떻게 대처할 방법이 없습니까? 놀이공간이라도 좀 만들어 가지고 하면 괜찮은데

미혜

문미혜어르신복지과장

어느 쪽 말씀하시는 거예요?

종석

이종석위원

홍은2동 같은 경우에는 두산아파트 쪽 해가지고 동사무소 해가지고 그쪽에 노인정이 전혀 없어요. 그 다음에 명지대 쪽으로 해 가지고. 건너편에 있긴 있는데 대부분 노인정보다는 정자 같은 데서 여름에, 봄에 좀 쉬는 경우가 있지만 그것도 어르신들 이불 깔아놓고 해서 보기 안 좋을 때가 있거든요, 놀이터에다가. 그것도 대안책을 좀 마련하여 되지 않나 생각합니다. 그 다음에 얼마 전에 제가 자료 부탁한 거 있었잖아요. 심장충격기 관련해 가지고. 노인정에 심장충격기가 대부분 안 되어 있고 그래서 그것도 좀 검토하셔서 내년에는 반영될 수 있도록.

미혜

문미혜어르신복지과장

네, 알겠습니다.

종석

이종석위원

이상입니다.

김해숙위원장

이종석 위원님 수고하셨습니다. 이어서 양리리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

리리

양리리위원

안녕하세요? 양리리입니다. 69페이지 아래쪽 보시면 장기 국외체류자, 재소자 등 연금 지급정지 대상자 환수대상자 중점관리라고 되어 있는데 어떤 방법으로 어떻게 해서 지금 몇 명 정도가 되어 있어요?

미혜

문미혜어르신복지과장

국외체류자가 정기적으로 통보가 오거든요. 지금 현재 해외체류자가 23명이고 재소자 1명, 거주불명이 1명, 25명입니다. 이 대상이. 그리고 부당이득 환수는 1명 했어요. 224만 5,000원을 했습니다. 이게 통보가 오기 전에는 몰라요. 워낙 수가 많아가지고.

리리

양리리위원

그러니까요. 지지난 번에 보고를 하셨더라고요. 그래서 이게 어느 정도 누적돼야 여쭤볼 수 있을 것 같아서 여쭤봤습니다. 그리고 71페이지에 보면 노인일자리 사회활동 지원사업이라고 해 가지고 위탁된 기관이 있는데 서대문구 도시관리공단이랑 서대문 구립이진아기념도서관에서는 어떤 일을 수행하는 거예요? 다른 데는 노인분들이랑 대략 뭘 하는지 알겠는데 여기는 뭘 하는지 사업내용 자체를 모르겠어요.

미혜

문미혜어르신복지과장

도서관 책 같은 거하고 서류정리 하시는 거 하고요, 이진아도서관에서는. 서대문구 도시관리공단은 시설물 관리 위주로 하고 있습니다.

리리

양리리위원

어떤 시설물요? 위탁하는 데가 많잖아요. 형무소도 있고 주차장도 있고

미혜

문미혜어르신복지과장

그런 데 시설을 관리하고 있죠.

리리

양리리위원

아니 그러니까 뭘 하냐고요.

미혜

문미혜어르신복지과장

청소도 하고 환경관리, 주변에.

리리

양리리위원

이거 두 군데만 어떤 일 하고 계시는지 자료를 좀 주세요. 그 다음에 72페이지 서대문 시니어클럽은 제가 얼마 전에 다녀왔는데 센터장님도 열심히 하시고, 여기는 카카오톡으로 친구맺기 하는 게 계속 업데이트도 되고 해서 참 잘 하시더라고요. 지속적으로 잘 될 수 있도록 관리하셨으면 좋겠고요.

미혜

문미혜어르신복지과장

네, 알겠습니다.

리리

양리리위원

74페이지 보시면 어르신 문화대학 추진실적이 상반기에 두 군데 했다는 거죠?

미혜

문미혜어르신복지과장

네.

리리

양리리위원

그러면 하반기에는 몇 군데 하실 거예요?

미혜

문미혜어르신복지과장

하반기에는 나머지 동 전부 다 하고요 이 2개 동에서 5주 운영한 거 나머지 5주 운영할 계획, 14개 동이 다 할 거예요 개강을.

리리

양리리위원

그러면 상반기에는 두 군데만 하고 나머지 12개를 하반기에 하겠다는데 왜 이렇게 조금 된 거예요?

미혜

문미혜어르신복지과장

상반기에는 여러 가지 사정들이 많고 그래서 하반기에 하시겠다고 했거든요. 준비하는 것도.

리리

양리리위원

제가 왜 이거 여쭤보느냐 하면 전번 행감 때 만족도조사 실시해서 성과분석 해서 달라고 말씀을 드렸잖아요. 그래서 지금 상반기에 몇 군데 했나 보니까 두 군데밖에 안돼서 그러면 하반기 돼서 이거 끝나고서 만족도조사랑 성과분석 하실 거예요? 18년도 거?

미혜

문미혜어르신복지과장

네.

리리

양리리위원

그러면 지난 번은 제출해 주신 거 설문조사 보면 참여자 84%가 여성이고 70대가 68%라고 돼있어요. 그런데 남성이 16%밖에 안돼요. 어르신문화대학. 그래서 이거 남성어르신 참여방안을 좀 강구해 보겠다고 했는데 어떻게 강구는 해보셨어요?

미혜

문미혜어르신복지과장

프로그램을 남성 위주로 조금.

리리

양리리위원

그래서 어떤 것을 만드셨어요?

미혜

문미혜어르신복지과장

동마다 특색있게 하기 때문에요 따로 파악을 해봐야 됩니다 하반기에.

리리

양리리위원

그러면 안하신 거네. 그렇죠? 이게 설문조사하라고 한 이유가 이분들 참여하시는 분들의 수강 만족도도 높이고 참여율 높이려고 이거 하시라고 말씀드렸고 이건 17년도 것 한 거 주셨는데 그러면 17년도에 나왔으면 18년도에 반영을 했어야 되는 거고 지금 19년도에도 전혀 반영이 안 됐단 말씀이시잖아요.

미혜

문미혜어르신복지과장

교육 쪽에서도 그렇고요 남성 어르신들 모시기기 참 힘들어요.

리리

양리리위원

모시기 힘들어요 이러시면 안되고. 이거 예산도 더 달라고 하셔서 갖고 가셨잖아요. 그러면 뭐가

미혜

문미혜어르신복지과장

강좌를 늘리기 위해서 늘렸죠.

리리

양리리위원

강좌를 늘리면 남성 어르신이 더 할 수 있는 방법을 조금 보완하셔야죠. 더 잘 아시겠지만 연세드신 여성 분들은 그래도 삶이 괜찮아요. 사회관계망이 있으셔서. 이분들이 경제적으로 힘들어서 그렇지 심리적으로는 남성보다 괜찮거든요. 그런데 남성 분들 같은 경우는 직장을 떠나는 순간 오갈 데가 없어지세요. 그러면 이런 데라도 어르신문화대학 와서 하시면서 또 다른 네크워크 만드실 수 있도록 도와주셨는데 여기 대상이 어차피 50플러스 가시는 분들 아니시잖아요. 그러면 어르신문화대학에서 남성분들이 하실 수 있는 걸

미혜

문미혜어르신복지과장

하반기 프로그램 동별로 확인해서 보고 따로 드릴 게요.

리리

양리리위원

여기 보시면 신나는 레크레이션, 짚풀, 웰빙댄스, 자가건강법, 지난 번 주신 프로그램 보면 남자 분들이 선뜻 가시기에는 좀 그런 프로그램들이 많아요. 꽃꽂이 이런 거 너무 좋긴 한데 남자 분들이 안 오시잖아요. 제가 업무보고 받다 보면 연구용역 따로 예산 따로 업무진행 따로 다 따로 놀아요. 이것도 열심히 다 해서 주셔 가지고 업무 반영 안 되면 의미가 없잖아요.

미혜

문미혜어르신복지과장

알겠습니다. 보충하겠습니다.

리리

양리리위원

75페이지 경로당 노인지회 운영 아까 박경희 위원님이 하셔서 추가질문은 안 하고 이건 자료제출만 해 주세요. 지난 번 경로당 민원사항 표로 정리해서 주신 게 있는데 일목요연하게 잘돼서 보기가 좋았거든요. 19년도만 어떤 민원이 있었는지만 보여주시기 바라고 내용이 대부분 제도적인 문제가 아니라 관계적인 문제인 것 같아서 담당하시는 분들도 참 어렵겠다는 생각이 듭니다. 이거 민원요지와 처리결과해서 보내 주시고요. 마지막으로 노인복지증진에 관한 조례 3조에 노인복지정책 시행계획 수립하라고 돼 있거든요. 저희 시행계획 수립 돼 있나요?

미혜

문미혜어르신복지과장

시행계획 수립합니다.

리리

양리리위원

언제가 최근에 수립된 거예요?

미혜

문미혜어르신복지과장

매년 연초에

리리

양리리위원

올해 것 자료로 제출 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

김해숙위원장

양리리 위원님 수고하셨습니다. 이어서 안한희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한희

안한희위원

안녕하세요? 과장님 안한희 위원입니다. 노인일자리에 대해서 궁금한 게 있어서 여쭤볼 게요. 노인 일자리가 무엇 무엇인지 자세하게 알고 싶고 홍보방법은 어떻게 하고 계신지 알고 싶습니다.

미혜

문미혜어르신복지과장

노인 일자리는 64개 사업에 3,491명이고 사업유형이 시장형, 인력파견형, 사회서비스형, 복리활동형 유형이 4개 있습니다. 연령이나 신체 건강상태에 적합한 일자리를 찾아서 접수하고 있고 세부적인 내용은 워낙 많아서 자료로 드리겠습니다.

한희

안한희위원

홍보는 어떻게 하고 계신 거예요?

미혜

문미혜어르신복지과장

동사무소 경로당 그런 데 통해서 하고 거의 다 대상을 계속 참여하기 때문에 본인들이 알고 계세요. 경로당이나 주민센터를 통해서 하고 있습니다.

한희

안한희위원

왜 홍보방법을 여쭤보느냐 하면 제가 지역구에서 들은 얘기를 토대로 할 게요. 저희가 SNS다 인터넷이다 젊은 사람들은 알고 있잖아요. 그런데 게시판 설치 민원을 3건을 받았어요. 게시판을 해서 경로당이나 아파트 입구라든가. 어제 질문을 했어야 되는데 복합적으로 과장님이 알아서 이건 판단하셔서 동주민센터하고 의논을 하셔도 상관은 없겠고요. 그런데 아파트나 경로당 동사무소 입구에 있는 건 알고는 있습니다. 이 게시판을 해서 홍보하는 방법은 생각 안 해 보셨나요?

미혜

문미혜어르신복지과장

어디 게시판이요? 경로당 게시판이요?

한희

안한희위원

노인일자리라든가 경로당

미혜

문미혜어르신복지과장

경로당 게시판에는 하고 있거든요. 경로당별로 입구에

한희

안한희위원

입구에 세워져 있는 건가요?

미혜

문미혜어르신복지과장

경로당 내부 현관 입구에는 확실히 하고 있습니다.

한희

안한희위원

제 얘기는 경로당에 들어갈 수 있는 어르신들만 보게 되잖아요. 그밖에 분들도 볼 수 있게끔 경로당 들어가는 입구라든가

미혜

문미혜어르신복지과장

밖에다가요?

한희

안한희위원

밖에 설치하실 생각은 없으신가요?

미혜

문미혜어르신복지과장

밖에 설치하는 건 맘대로, 홍보물을 그쪽에 설치는 못하거든요. 한 번 연구해 보겠습니다.

한희

안한희위원

그건 만약에 게시판을 설치하면 예를 들어서 독감주사 거기에 유용하게 쓸 수 있을 거라고 생각이 들어서 말씀드리는 거거든요. 소식지에 알린다고 해서 어르신들이 젊은 사람들처럼 차근차근 보지는 않잖아요. 그래서 말씀을 드렸고. 제가 삼호경로당하고 백련경로당을 방문해서 봉사를 간 적이 있었습니다. 갔더니 지금 여기에 보면 자원개요 해서 공기청정기 이런 건 좋더라고요. 그런데 청소기 보셨나요?

미혜

문미혜어르신복지과장

청소기 필요하신 데는 다 사드리고 있습니다.

한희

안한희위원

제가 여러 군데 가보지 않았지만 두 군데 청소기가 너무 엉망이었고 먼지 빨아들이는 게 너무 꽉 차서 빨아들일 수 없어서 가서 청소를 다 해드렸는데요. 구청에서 1주일에 두 번 와서 한다는 얘기를 들었습니다. 저도 경로당을 들어갔을 때는 너무 깨끗했어요. 물론 창틀, 부엌싱크대는 그렇지 않다는 걸 네 군데 위아래층을 경험을 했고요. 그리고 다른 가전제품은 네 군데가 다 청소기가 너무 엉망이었다는 얘기를 드리고. 제가 태극기 얘기를 한 번 한 적이 있어요. 경로당에 세워져 있는데 그걸 빨아서 재사용할 수 없고 너무 낡아서 찢어져서 전화 드린 적이 있는데 그거 설치하셨나요? 제가 설치하시고 전화 달라고 했는데

미혜

문미혜어르신복지과장

지금 주문해 놨고 태극기 오면 바로 설치할 예정입니다.

한희

안한희위원

지금 태극기만이 아닙니다. 세 가지 하시고 저한테 전화

미혜

문미혜어르신복지과장

보고 따로 드리고 청소기도 확인해 보고 교체해 드리겠습니다.

한희

안한희위원

청소기도 두 군데만이 아니고 어차피 어르신사업에 좋은 일 많이 하시잖아요. 공기청정기도 물론 좋습니다. 청소기 안 좋은 거 그 먼지를 다시 마시게 되거든요. 힘드시더라도 청소기 다시 한 번 검토해 주십시오.

미혜

문미혜어르신복지과장

확인하고 보고 따로 드리겠습니다.

한희

안한희위원

그 자료도 요청합니다. 이상입니다.

미혜

문미혜어르신복지과장

알겠습니다.

김해숙위원장

안한희 위원님 수고하셨습니다. 이어서 주이삭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주이삭위원

충현·천연·북아현·신촌동 주이삭 의원입니다. 제가 작년 구정질문하면서 어르신 건강과 관련해서 보건소와 협업하시라고 했는데 그 내용도 잠깐 언급해 주시면 좋겠습니다. 어떻게 하고 계시는지.

미혜

문미혜어르신복지과장

치매프로그램 개발한다고 했잖아요. 그래서 간담회도 2번 하고 노인복지관에서 프로그램 개발한 거 지금 하고 있습니다. 보건소하고 협업해서.

주이삭위원

치매지원센터에서 개발한 그 내용이 무엇인지 보고해 주세요. 보건소한테 제가 요구해야 되네.

미혜

문미혜어르신복지과장

자료를 저희가 받아서 드리든지 하겠습니다.

주이삭위원

알겠습니다. 보건소에 내일 질의할 때 물어보려고 했는데 해주시고요. 그리고 항상 동네 어르신들 관련해서 말씀드리면 과장님 계장님들 비롯한 모든 직원 분들이 열심히 해 주셔서 항상 감사한 마음입니다. 그런데 아까 노인일자리도 말씀주셨지만 제가 느끼기에는 정말 힘들게 사시는 분들은 오히려 그 일자리사업에 못들어가고 계신다는 그런 느낌이 있어요. 진짜 이분들은 일을 해서라도 버셔야 되는 그런 분들인데도 정보 접근이 경로당에 계신 분들이 훨씬 더 많이 받는 그런 개념인 거죠. 그러니까 그런 일들이 해소가 될 수 있게끔 뭐든 한번 만들어보시고 운영했으면 좋겠습니다. 제가 지금 어휘가 생각이 안나서. 그리고 천연동에, 계속 치매 말씀하셨는데 사실 제가 지난 번에 얘기했던 건 근골격계 건강에 대해서 얘기했던 거거든요. 제가 천연동에 어르신들 동호회 있다고 말씀드리면서 우리 관이 어르신 건강에 생각하는 게 뇌혈관 문제에만 너무 빠져있는데 그렇지 않다. 걷는 것이 정말 건강을 챙기는 중요한 요소다. 걷는 능력을 키우는 게. 그것을 강조드렸던 거니까 그 부분에 대해서도 같이 정책개발 차원에서 고민을 해보세요. 어쨌든 이것도 마찬가지로 어르신 건강이기 때문에 보건소랑 협업을 하셔야 되겠지만 좀 주도적으로 해 주십시오. 천연동 해당 프로그램도 가서 한번 보시고요. 보시면 그분들이 자조도 아주 잘 되고 있고. 저는 그런 프로그램을 통해서 양성된, 어르신인데 주민들이 그 노인 일자리의 하나의 프로그램으로도 나중에는 또 만들어질 수 있다고 생각을 해요. 그러니까 청사진을 그려보자면. 그런 개념으로 좀 생각을 해주시면 좋을 것 같습니다. 지금까지는 총괄적으로 말씀드린 거고. 홍제2동 노인 커뮤니티센터, 지적하려는 건 아닌데요 가구 등 비품 구매 계약하셨더라고요 이틀 전에. 맞죠?

미혜

문미혜어르신복지과장

네.

주이삭위원

세 개로 나눠서 하셨더라고요. 두 개는 저희 조달청 통해서 하신 거고 하나는 수의계약을 하셨는데 이거 예산이 나오는 목도 좀 다른 것 같고, 왜 이렇게 나눠서 하셨는지 궁금해서.

미혜

문미혜어르신복지과장

거기 예산이 복잡해요. 세부자료를 드리겠습니다.

주이삭위원

경로당 운영 지원비로 하셨고.

미혜

문미혜어르신복지과장

국비도 있고 그래서요.

주이삭위원

3세대가 함께 하는 마당카페 운영사업 예산으로도 하셨고

미혜

문미혜어르신복지과장

세부자료로 드리겠습니다.

주이삭위원

왜 그렇게 했는지만 설명해 주시고 세부자료 주십시오. 왜 세 단계로 나눠져서 됐는지. 같은 날에 한 건데.

미혜

문미혜어르신복지과장

두 개 과목은 예산과목이 달라서 그렇고, 거기 국비도 있고 좀 복잡하거든요.

주이삭위원

그러니까 조달청에 한 건 예산과목이 달라서 두 개 쪼갰다고 생각을 했어요. 제가 계약정보 볼 때.

미혜

문미혜어르신복지과장

조달청에 등록이 안된 물품이 있어서 따로 하나는 제작해야 돼서 거기에 맞춰서 가구를 제작해야 돼서.

주이삭위원

예를 들어서 그건 어떤 거죠?

미혜

문미혜어르신복지과장

신발장이 규격대로 안 나오잖아요 거기 건물에 맞춰서 하다 보니까 따로 했습니다.

주이삭위원

그러면 드림코아스한테 한 것 중에 서랍형 수납장으로 잡혀있는 이 230만원 짜리가 그건가요? 품명이 그렇게 되어 있거든요. 하나를 하신 거 맞아요? 아니면 뭘 하신 거죠?

미혜

문미혜어르신복지과장

세세한 것을 제가 기억을 못해서 자료 드리고 따로 설명을 드리겠습니다.

주이삭위원

그러시죠. 저는 제목이 다 같은 물품 계약인데 3개로 나눠져서 한 것이 좀 의아해서 여쭤본 것이었습니다. 오늘 말씀 주신 내용 중에 있기도 하고 그래서. 하여튼 잘 준비해 주십시오.

미혜

문미혜어르신복지과장

알겠습니다.

주이삭위원

감사합니다. 이상입니다.

김해숙위원장

주이삭 위원님 수고하셨습니다. 박경희 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

경희

박경희위원

추가질의는 아니고요, 경로당에 문제가 많잖아요. 우리 집행부도 사실 굉장히 골치 아플 것 같아요. 그런데 우리 의원들이, 제가 그 생각도 해봤는데 조례를 만들면 모든 폭탄이 다 날아와요. 그러니 우리는 집행부에서 이번에는 경로당의 문제점을 우리 양리리 위원이 자료 요구도 했고 문제점에 대해서 파악을 해달라고 하고 지난 번에 자료도 받았다고 하잖아요. 그런데 전체적으로 보면 꼭 한 사람이 물을 흐려서 경로당이 이상하게 흘러가고 그러거든요. 제가 제안을 하자 하면 우리 집행부에서 조례를 만들어서 조례에 의해서 그런 사람들은 차라리 단호하게 딱 자르든지 못오게 하든지. 만약에 못오게 하잖아요 그러면 회장 총무하고 원수를 져요. 그래서 그것을 아예 조례를 간단하게나마 몇 가지 지침을 만드는 게 좀 어떨까 싶어요.

미혜

문미혜어르신복지과장

그건 노인회지회 상벌규정이 있어서 그것을 적용하면

경희

박경희위원

상벌규정이 있다 하더라도 지금 경로당마다 다 분쟁이 있어서 사실 제가 얼른 들어도 경로당 문제 때문에 우리 집행부하고 의원들하고 만나서 어떻게 해결을 할까 고민들을 많이 하고. 또 의원 입장에서는 그래요. 당울 떠나서 어느 편을 못들어요. 그러다보면 적당히 얘기하고 말다보면 이게 유야무야 1개월 흘러 6개월 흘러 1년 흘러 이런 식으로 자꾸 넘어가는 것 같은데. 지금 저희 문제만 해도 그래요. 한쪽에서는 해달라. 한쪽에서는 하지마라 없애라. 만들어놓으니까 또 없애라. 어떤 사람들은 더 보충을 해달라 이러는데 거기에도 꼭 한두 분이 있어요. 선동을 한다든지 아닌 것을 가지고 사실인 양 하는 데도 있는데 그런 것을 구체적인 조항을 만들어서 조례를 만든다면 그 사람은 아예, 경로당의 회장님들도 할 말 있잖아요. 이러니까 오시지 마라. 여기는 더 이상 참견하지마라. 이렇게 규정이 되어 있다. 그리고 한편에서는 마치, 어르신들 표현은 그거예요. “다른 데 다 받아서 쓰는데 우리는 왜 바보처럼 그것도 못받아써.” 그런 식으로 해서 이것을 안 없애려고 하고 또 한쪽에서는 “우리 세금인데 이렇게 낭비해서 되겠어?” 또 한편에서는 이렇게 얘기를 하니까 어떤 면에서 제가 보기에는 집행부에서 조례를 좀 만들든지 규정을 만들든지 규칙을 정하든지 해서 그런 분들은 아예 못오게 한다든지 그렇게 되면 회장님도 말하기 좋고 좀 정리할 수 있는 게 뭔가 좀 만들어져야 되지 않을까 싶어요. 제안을 드려봅니다. 하도 머리가 아파서요. 이상입니다.

김해숙위원장

박경희 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 어르신복지과 업무보고 청취를 종료하겠습니다. 어르신복지과장님 수고하셨습니다. 다음은 여성가족과 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 박우석 여성가족과장님은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.

우석

박우석여성가족과장

안녕하십니까? 여성가족과장 박우석입니다. 구민의 복리증진을 위하여 의정활동에 전념하시는 행정복지위원회 김해숙 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 같이 근무하고 있는 팀장님들을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개) 이어서 여성가족과 소관 2019년도 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다.

김해숙위원장

여성가족과장 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 박경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경희

박경희위원

수고 많으십니다. 박경희입니다. 지금 은가어린이집 신축하고 있고 홍제2동 구립 어린이집은 진행이 어디까지 되고 있어요?

우석

박우석여성가족과장

지금 조합에서 공사를 거의 완료했고요 지금 준공 단계에 있습니다. 그래서 지금 마무리 공사를 우리 구에서 추가적으로 하고 7월 1일자로 이전할 계획입니다.

경희

박경희위원

그러면 지금 내부 한창 하고 있어요?

우석

박우석여성가족과장

네, 그렇습니다.

경희

박경희위원

궁금했는데 과장님 아니면 일부러 가지 않으면 들을 기회가 없어서. 잘됐네요. 고생하셨습니다. 다른 예산을 축소해 가지고도 어떻게 해서라도 완공해 주시려고 애쓰셨는데 제 지역에 있는 어린이집으로서 감사드립니다. 수고하셨습니다.

우석

박우석여성가족과장

감사합니다.

경희

박경희위원

관심 많은 양리리 위원님이 나중에 질의하시겠지만 다문화가정 용역 들어갔잖아요. 시작했나요?

우석

박우석여성가족과장

사실 이 용역을 실시하면서 여러 가지 실질적인 용역이 돼야겠다 생각해서 여러 가지 실무협의체하고 전문가 자문을 받고 있고 3분기 중에는 용역계약을 할 수 있을 것 같습니다.

경희

박경희위원

지금은 정기회의만 하고 있는 중이고 아직 착수는 안 하고요?

우석

박우석여성가족과장

예.

경희

박경희위원

3분기면

우석

박우석여성가족과장

9월이나 8월쯤에는

경희

박경희위원

예산을 어렵게 받았는데 이 용역이 잘되기를 바라겠습니다. 안심택배보관함 9개가 설치 돼 있는데 한 개에 얼마 정도 들어가요?

우석

박우석여성가족과장

서울시에서 하고 있는데 이게 좀 까다롭습니다. 인터넷도 들어와야 되고 전기도 들어와야 되고

경희

박경희위원

서울시에서 그냥 우리가 신청하면 서울시에서 설치해 주는 거예요?

우석

박우석여성가족과장

신청하면요.

경희

박경희위원

저는 비용이 얼마 들어가는지 모르지만 그래도 9개 설치했으면 지역별로는 있어야 될 것 같아서요.

우석

박우석여성가족과장

이게 통신도 들어와야 되고

경희

박경희위원

거의 다 들어오잖아요.

우석

박우석여성가족과장

거기 건물같은 데 그런 공간들이 커야 되거든요. 한두 개가 되는 게 아니고 한 20개 돼야 되기 때문에 우리가 교회라든가 다른 데 협의를 하게 되면 그런 게 쉽사리 안 됩니다.

경희

박경희위원

지역주민이 원한다면 장소를 답사한 다음에 가능하면 해줄 수 있는 거예요?

우석

박우석여성가족과장

언제든지 우리가 하고 있습니다.

경희

박경희위원

장소가 20개 정도 들어간다고요?

우석

박우석여성가족과장

15개에서 20개 정도

경희

박경희위원

크기가 얼마만 해요?

우석

박우석여성가족과장

일반 택배가 들어갈 수 있어야 되기 때문에

경희

박경희위원

몇 평 정도 필요한 거예요?

우석

박우석여성가족과장

사실은 평수보다는 가로 세로 길거든요. 벽에 설치한다고 보시면 됩니다.

경희

박경희위원

일반주택 담벼락도 가능하겠네요.

우석

박우석여성가족과장

그렇죠. 공공건물도 담을 활용해서 하고 있습니다.

경희

박경희위원

원하는 데가 있는데

우석

박우석여성가족과장

알려주시면 현장답사해서 하겠습니다.

경희

박경희위원

성인지 사업을 여성가족과에서 총괄하잖아요.

우석

박우석여성가족과장

지난 번에도 말씀드렸듯이 우리하고 관련은 있지만 예산은 행정자치부에서 총괄합니다. 그래서 예산 부서에서 총괄하게 됩니다.

경희

박경희위원

그런데 왜 예산부서에서는 왜 여성가족과에다 다 미뤄요?

우석

박우석여성가족과장

지난 번에 성인지 교육을 기획예산과장하고 같이 들었습니다. 그 부분에 대해서도 기획예산과장께서도 이제 인식을 했습니다.

경희

박경희위원

이건 1년, 2년씩 성인지 사업에 대해서 문제점을 계속 제기를 하고 있는데도 불구하고 개선점이 안 나와서 계속 성인지 사업에서 따로 보고하고 이러는데 이건 개선해야 되지 않을까요? 이거 몇 % 정도를 하라고 지침이 내려오나요?

우석

박우석여성가족과장

여가부에서 성인지사업에 대한 사업목록을 줍니다. 여가부에서 행정자치부로 보내고 행정자치부에서는 각구 기획예산과에 명단을 통보합니다.

경희

박경희위원

성인지사업이 아닌데 그걸 다 과마다 의무적으로 하라고 하니까 성인지사업이 아니면서도 성인지사업이라고 올려놓고

우석

박우석여성가족과장

서울시에서는 양성평등 차원에서 좀 더 권장하는 부분이 인센티브사업 여러 가지 사업에 따라서, 보는 관점에 따라서, 성인지 관련이 있느냐 없느냐 할 수 있는데 좀 다양합니다.

경희

박경희위원

토목과 보도블록 같은 경우는 다 성인지 사업으로 들어가야 되지 않나요?

우석

박우석여성가족과장

보도블록보다는 하이힐 관계가 있을 수 있기 때문에 포장으로 하는 게 더 낫다 그런 사업이 될 수도 있고 그렇습니다.

경희

박경희위원

그렇게 들어가야 되는데 토목과에서는 성인지 사업은 없는 것 같은데

우석

박우석여성가족과장

자전거 거치대도 마찬가지입니다. 높이 설치하는 것보다 그런 부분을 고려해서 낮게 설치한다든가 모든 사업에 관련성이 될 수 있고요. 예를 들면 교육에 있어서 낮에만 교육을 실시하면 여성들이 참여할 확률이 높은데 토요일이나 야간에 실시하면 남성 참여율이 높을 수 있는 그런 부분까지도 고려하고 있습니다.

경희

박경희위원

기획예산과에서 그렇게 얘기한다면 여성가족과에서는 개선할 여지가 없으시네요.

우석

박우석여성가족과장

이에 대한 것은 우리도 성별 영향평가를 합니다. 사업에 대해서 단순하게 목록만 가지고 우리가 정하는 게 아니고 젠더 거버넌스를 통해서 성인지 예산인지, 영향이 미치는 건지 모니터를 받고 내년도 사업은 금년에 벌써 시작했습니다. 사업 대상에 대해서는. 그래서 젠더 거버넌스라든가 서울시로부터 승인 요청을 해서 그런 과정을 거쳐서 하게 됩니다.

경희

박경희위원

막상 들어가 보면 아닌 것도 많은데 개선을 해야 될 것 같습니다. 이상입니다.

김해숙위원장

박경희 위원님 수고하셨습니다. 이어서 주이삭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주이삭위원

제가 얘기하고 싶은 걸 박경희 위원님이 정확하게 해주셨는데 성별 영향분석평가 조례가 있잖아요. 여기에는 구청장의 책무가 적혀있고 구청장의 정책을 수립 시행함에 있어서 성평등이 확보되도록 대책을 마련해야 한다. 기타 등등 책무가 구성돼 있고 분석평가 대상도 있습니다. 그리고 이 분석평가를 위해서 위원회를 두는데 위원장은 부구청장이고 부위원장은 위촉위원 중에 호선하는 1명과 복지문화국장님이 하십니다. 당연직 위원으로 기획예산과장과 여성가족과장님이 되어 있습니다. 이미 소통구조는 법상으로 돼 있어요. 그러니까 아까 정확하게 얘기하고 싶었던 사례를 박경희 위원님이 말씀하신 거예요. 지난 번 따로 뵐 때도 제가 말씀드렸을 겁니다. 뒤에 계장님께도 말씀드렸고. 땅 하나 팔 때도 여성친화도시면 양성평등적 관점에서 땅하나 갈고 깔고 뭔가 해야 되는 건데 우리는 충분히 법으로 어느 정도 협의체계를 가질 수 있는 구조를 가지고 있음에도 불구하고 여태 그래오지 못했다는 생각이 들어요. 저는 성별영향분석 평가가 계속 의회에서 지적이 되고 있는 이 사안을 해결할 수 있는 곳이 될 거라고 생각이 들거든요. 과장님은 운영을 하셔야 되고 해 오셨잖아요. 하시면서 제가 생각하고 있는 방향성하고 뭔가 현실이 맞지 않는 게 있습니까?

우석

박우석여성가족과장

얼마 전에는 성별영향평가위원회를 개최해서 이에 대한 성인지 사업 내년도 대상사업을 진지하게 논의해서 결정한 바가 있습니다. 시스템상으로 여러 그런 구조를 갖추고 당연직뿐만 아니라 이동화 위원님 젠더 쪽에서 전문가들도 오셔서 이 부분에 대해서 상당한 논의가 있었습니다. 그리고 시민단체를 통해서 모니터링을 받고 이런 과정을 합니다마는 저는 성인지 관련이 비단 우리만의 문제가 아니고 얼마 전 교육받을 때도 각 시·도에서 이 사항이 의회에서 상당히 논란이라는 말씀을 하더라고요. 어떤 점에서 이게 성인지 사업이냐, 어떻게 성인지 사업이냐 이런 부분에 대한 지적을 한다고 그러는데요. 저도 상당히 난해하더라고요. 어찌됐든 이런 시스템과 소관 과장으로서 이에 대해서 조금 더 충실하게 하려고 하고 있습니다.

주이삭위원

제가 말씀드리고 싶었던 건 어쨌든 이 조례상으로 분명한 회의체나 협의체가 분명히 있으니 이걸 통해서, 만약에 필요하다면 조례상으로 성인지 관련한 사업과 예산 배정이나 이런 운영을 어떻게 해야 되는지에 대해서 이 성별영향분석평가위원회의 어떤 기능이 강화될 필요가 있다고 생각이 들면 조례 개정을 통해서라도 충분히 강력하게 저희 의회 입장에서는 그것을 또 주장할 수도 있고 해서 운영하시는 분들은 더욱 더 성인지 감수성도 높아질 수 있는 그런 계기가 될 수 있을 거라 봐요. 물론 당장 개정한다는 게 아니고 좀 적극적으로 활용하시면서 애로사항 있을 때 하시면 좋겠다는 생각이 들어서 먼저 말씀드렸습니다.

우석

박우석여성가족과장

위원님 말씀하셨듯이 이에 대해서 고민을 하고 있고요 또 노력도 하고 있는데 더 하도록 하겠습니다.

주이삭위원

그리고 지난 번에 따로 자료 통해서 5급 간부 이상 성인지교육 다른 일반 6급 이하 그분들하고 비교했을 때 간부직 분들이 너무 많이 안가셨잖아요. 그래서 올해는 어떻게 잘 가실 거라고

우석

박우석여성가족과장

금년에는 의무적으로 명단을 받았습니다. 6급 5급 4급은 의무적으로 성인지교육을 받도록 그렇게 명단을 받았기 때문에 연말되면 거기에 대한 게 어느 정도 나타날 거라고 봅니다.

주이삭위원

알겠습니다. 고생해 주십시오. 이상입니다.

김해숙위원장

주이삭 위원님 수고하셨습니다. 이어서 양리리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

리리

양리리위원

안녕하세요? 양리리입니다. 91페이지에 어린이집 대체 조리원 지원사업 이거 대단히 좋은 사업인 것 같아요. 이게 서울시에서 지원사업 하는 수요에 비해서 공급이 안돼서 저희 구에서만 특별히 따로 하는 거죠?

우석

박우석여성가족과장

네, 그렇습니다.

리리

양리리위원

그러면 다른 구에는 없는 사업인 거죠?

우석

박우석여성가족과장

서울시에서는 지금 대체조리원이 5명 있습니다.

리리

양리리위원

서울시 전체에서요? 25개 구인데?

우석

박우석여성가족과장

서울시에서 운영하는 게 5명입니다.

리리

양리리위원

그러니까 저희 구에 배정받은 게요?

우석

박우석여성가족과장

아닙니다. 전체 25개 구청을 대상으로 하는 데 서울시에서는 대체조리원을 딱 5명 운영하고 있습니다. 그래서 이에 대해서 충분히 소화가 안 되고 있고요. 그래서 지금 교사들은 대체교사들이 있고 합니다만 조리원은 상당히 문제가 있어서 지난 번에 의원님들이 이 부분에 대해서 예산을 잡아주셔서 금년도에 2명을 채용했고요 내년에는 사실 더 필요하다고 봅니다.

리리

양리리위원

그러니까 서울시 5명에 비해서 서대문구 2명이면 대단히 높은 비율이기는 한데 어린이집 수요에 비하면 이 2명이 조금 부족하죠?

우석

박우석여성가족과장

네, 그렇습니다.

리리

양리리위원

그래서 이 사업은 되게 의미있는 사업인 것 같아서 여쭤봤습니다. 그런데 제가 또 여쭤보고 싶은 건 이게 원래 지난 번 보고 때는 1월부터 한다고 그랬었거든요. 그런데 왜 두 달이...

우석

박우석여성가족과장

이게 인력 채용이라든가 그리고 또 어린이집 학기가 3월부터 시작되고 해서 그런 부분이 있어서 좀 늦어졌습니다.

리리

양리리위원

그러면 이분들은 계약 기간이 1년 단위예요?

우석

박우석여성가족과장

네, 그렇습니다.

리리

양리리위원

1년 단위면 언제 또 다시 재계약을 하는 거예요? 어린이집은 3월부터 학기가 시작되지만 애들은 12개월 다 가잖아요.

우석

박우석여성가족과장

그러니까 하게 되면 3월부터 근무를 하면 그 익년도 2월까지 하고 있습니다.

리리

양리리위원

그러면 11월 말이나 12월 말 정도에 이분들이 다시 재계약 하는 게 확정되는 거예요, 어떻게 되는 거예요?

우석

박우석여성가족과장

거의 1개월 전에 다시 재계약 여부를 결정합니다. 그런데 특별한 사정이 있지 않는 이상은 다시 재계약해서 근무를 하게 됩니다.

리리

양리리위원

어린이집 입장에서는 끊임없이 서비스를 받을 수 있는 게 의미가 있을 것 같고 여기 대체조리원으로 근무하시는 분은 직업의 안정성 상황에서 계속 되는데, 연령대는 어떻게 돼요? 이 두 분이.

우석

박우석여성가족과장

연령대는 정확히 파악이 안됐습니다만 대체적으로 사오십 대라고 생각하고 있습니다.

리리

양리리위원

그러면 다른 건데요 시간제 보육관리자 운영이랑 요리체험교실이 다 추진기간 보고해 주신 거랑 조금씩 달라졌어요. 한두 달씩. 그건 왜 그런 거예요?

우석

박우석여성가족과장

제일 연초에는 1월부터 예정을 했습니다만 학기가 3월에 시작하다 보니 여기에 따라서 이루어지게 됐습니다.

리리

양리리위원

네, 알겠습니다. 그리고 93쪽에 보면 여기 민간 어린이집 보육아동 차액 보육료 100% 지원이긴 한데 이게 정부미 지원이라고 써있잖아요. 이게 정부미, 나라미를 말씀하시는 거예요 아니면

우석

박우석여성가족과장

정부 지원이요. 정부 지원인데 국공립은 22만원 받도록 되어 있습니다. 그것을 의미하는 겁니다. 만3세 국공립 어린이집은 보육료를 22만원 받고요 민간에서는 34만 8,000원을 받습니다. 그러다 보니까 학부모들이 구립을 보내려고 하지 민간은 안 보내려고 하거든요.

리리

양리리위원

그렇겠죠. 그리고 저는 이게 정부미, 나라미를 말씀하시는 건가 해가지고. 드셔보셨는지 모르겠지만 드셔보시면

우석

박우석여성가족과장

이게 정부 미지원 어린이집입니다.

리리

양리리위원

아, 그래요. 98페이지에 보시면 양성평등주간 행사, 기념행사 개최 예정이시잖아요. 그런데 양성평등 체험부스 운영을 하시려고 하는데 어떤 게 들어오는 거예요?

우석

박우석여성가족과장

여기에는 성폭력이라든가 여성안전, 100년 전 여성 독립운동가에 대한 내용도 좀 하고 있고요 그 외에 인식개선 체험부스, 성평등 역사기록을 전시하는 이런 내용들을 하고 있습니다. 15개 부스 정도 지금 예정하고 있습니다.

리리

양리리위원

다양하게 준비하셨네요. 이거 기념행사 개최 관련 기획서 좀 제출 부탁드리겠습니다.

우석

박우석여성가족과장

네, 그러겠습니다.

리리

양리리위원

지금 보면 예전에는 여성친화라든가 여성 이런 얘기를 많이 했는데 이제 사회적 흐름 자체가 양성평등으로 가고 있으니까 우리 구도 거기에 맞춰서 같이 움직이면 좋을 것 같고요. 103페이지에 서대문 아버지학교 이거 학부모님들 호응도 되게 좋았고 칭찬도 많이 하시더라고요. 그래서 저도 되게 좋은 교육인 것 같아요. 보통 교육강의를 들어보면 어머님들이 많이 들으러 오시지 아버님은 거의 안들으러 오세요. 그런데 부산 같은 경우는 이렇게 아버지 대상 학교를 마련해서 지금 대규모로 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 저희는 이거 지금 처음 시작한 것 같은데 앞으로는 어떤 계획을 갖고 계세요.?

우석

박우석여성가족과장

이 부분에 대한 것은 금년도에 처음 실시한 거니까 그 결과에 따라서 하반기쯤 되면 어느 정도 모니터링을 할 겁니다. 그에 따라서 이 사업의 확대라든가 이런 부분을 검토하겠습니다.

리리

양리리위원

그러면 그거 검토하시고나서 보내주시고. 그 밑에 자조모임 센스맘 있잖아요, 배트남 결혼이민자. 이분들 어디서 모이세요?

우석

박우석여성가족과장

이게 지금 다문화센터 가족지원센터에서 모이는 것으로 알고 있습니다.

리리

양리리위원

제가 이거 왜 여쭤보느냐 하면 그때 다문화센터 가서 베트남 분들도 만났는데 이분들이 다누리축제 때 나가셨는데 이거 준비하시면서 아이들이랑도 되게 좋아졌고 베트남 여성끼리도 커뮤니티가 생겨서 되게 좋았다고 하시더라고요. 그런데 이분들이 장소가 없어서 빌라 지하주차장 이런 데서 연습을 하셨다고 말씀하시더라고요. 만약에 한국분들 같으면 동사무소라도 찾아가든지 적극적으로 뭔가를 해보셨을 것 같은데 아무래도 관공서라는 게 이분들 입장에서는 친화적이지 않으니까, 차라리 가족지원센터에다 요청을 하셨으면 가족지원센터에서 해주셨을 텐데 그런 요청을 안하셨었나 봐요. 그래서 간담회하면서 장소 말씀을 하시더라고요. 그래서 이분들이 팀장님이나 과장님한테 먼저 요청은 하지 않으실 것 같아요 이번에도. 그러니까 한 번 챙겨봐주셔서 이분들이 자조모임을 좀 자리잡고 잘 만들 수 있도록 도와주시고요. 그 다음에 104페이지에 일·가정 양립지원사업 있잖아요, 저도 경력단절 여성으로 살아봤었고 아이를 낳았을 때 일과 가정 양립하는 게 대단히 어려웠거든요. 그런데 이번에 여성장애인 출산 관련해서 토론을 하다 보니까 지체장애 여성분이 장애 관련된 곳에 근무를 하고 있었음에도 불구하고 출산했을 때 휴가라든가 그런 게 제대로 보장이 되지 않았다고 하시더라고요. 그게 국가적으로 해야 될 사업이기는 하지만. 그래서 저희가 여성친화도시고 하니까 이 장애여성 경력단절 관련해서도 조금 신경을 써주셨으면 좋겠어요. 몰론 사회복지과 과장님이 그날 배석하셔서 끝까지 들었기 때문에 챙기실 것 같기는 한데 그건 장애 쪽에서 챙기는 거고 여기 여성가족과에서는 여성의 입장으로서 그런데 장애를 가진 사람 그리고 저희가 여성친화도시 하지 않습니까, 그러면 여성친화도시 예산으로도 얼마든지 이런 장애 여성이 경력단절을 걷지 않고 지속적으로 업무를 수행할 수 있도록 지원을 할 수 있는 방안을 조금 마련해 주시면 좋지 않을까라는 생각이 듭니다. 저희 아이돌봄도 하고 있잖아요. 이 아이돌봄도 사실은 비장애 여성만을 대상으로 생각을 했었을 수도 있는데 장애여성에게 조금 더 확대해서 해주시는 방법을 생각해 주셨으면 좋겠고. 여기 출산양육 지원정책 가이드북 배포했었잖아요. 거기 장애여성 관련해서도 기재된 내용이 있나요?

우석

박우석여성가족과장

그 부분은 좀 더

리리

양리리위원

그러니까 제가 지금 그동안 왜 안했냐고 질타를 하는 게 아니라 저도 이번 토론회 하기 전에 그냥 막연하게 장애여성의 출산이 어려울 것이다라고 생각했는데 시각, 청각, 지체장애 여성들의 임신 출산 양육에 대해서 들어보니까 집행부가 할 수 있는 일들이 대단히 많더라고요.

우석

박우석여성가족과장

여성장애인 출산지원금 지급 해 가지고 기록이 돼 있습니다. 모든 걸 많이 넣으려고 해 가지고 장애아 가정에 대해서 보육료, 유아학비, 양육수당 관계까지

리리

양리리위원

그건 장애아를 기준으로 한 거 아닌가요?

우석

박우석여성가족과장

여성장애인 출산지원금해서

리리

양리리위원

잘하셨네요. 조금 더 산후조리원 문제에 관심을 좀 더 관심을 가져주셨으면 좋겠습니다. 다문화 관련해서 얼마 전에 교수님들 모시고 간담회도 하신 거 보고 받았고 하니까 잘 진행돼서 구정에 의미있는 반양하시길 바랍니다. 이상입니다.

김해숙위원장

양리리 위원 수고하셨습니다. 이종석 위원 질의해 주시기 바랍니다.

종석

이종석위원

이종석 위원입니다. 92페이지 공기청정기 설치 98% 달성했다고 나와 있더라고요. 대여 원칙 렌탈 개념으로 무조건 해야 된다고 나와 있는데 구매와 렌탈 차이가 많이 납니까?

우석

박우석여성가족과장

구매하게 되면 비품으로 돈이 일시에 많이 들어가는 거죠. 렌탈하면 한 달에 2만 4,900원만 내는 거고요.

종석

이종석위원

렌탈 비용을 봤는데 비용이 다 작지가 않더라고요. 싼 것도 있긴 있는데 대부분 3만원 넘어가는 비용인데 그건 용량이 적은 것. 그런데 어린이집은 실내 공간이 크잖아요. 그러면 금액이 꽤 나갈 텐데 모자란다고 얘기 나온 거 없습니까?

우석

박우석여성가족과장

2017년도 11월부터 처음 실시가 됐을 거예요. 그 전에 일부 지원했습니다마는 서울시에서 전면적으로 확대할 때가 2017년 하반기거든요. 지원이 되다 보니까 어린이집에서는 호응이 좋았고 현재 더 지원해 달라는 얘기는 아직 없습니다.

종석

이종석위원

알겠습니다. 100페이지 불법 촬영장비 탐지기 대여사업 두 달 동안 실적을 자료로 주세요.

우석

박우석여성가족과장

확인해서 별도로 제출하겠습니다.

종석

이종석위원

102페이지 이화학당에서 다문화가족지원통합센터 운영이 어떤 식으로 운영되는지. 학교법인이 전체잖아요. 그 중에 일부 들어간 거 아닙니까?

우석

박우석여성가족과장

통합센터에서 이화학당이지만 이대에서 하는 건 모든 게 학교법인을 통해서 하고 있습니다. 이대에서 복지관이라든가 모든 건 이화학당으로 돼 있습니다.

종석

이종석위원

센터가 따로 있다는 거죠?

우석

박우석여성가족과장

북가좌동 소방파출소 옆에 있는 센터 그겁니다.

종석

이종석위원

여기에 대해서 일괄 내역을

우석

박우석여성가족과장

사업에 대한 목록만 드리겠습니다.

종석

이종석위원

106페이지 가정양육수당 지원 1,620명이 있는데 12개월 미만은 20만원, 24개월 미만은 15만원, 86개월 미만은 10만원으로 돼 있는데 이왕이면 세분화해서 몇 명이 받았는지. 1,620명 중에서 12개월 미만 몇 명이고 그렇게 자료를 해서 1년치만 주세요.

우석

박우석여성가족과장

작년도 기준해서 제출해 드리겠습니다.

종석

이종석위원

이상입니다.

김해숙위원장

이종석 위원님 수고하셨습니다. 이어서 홍길식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

길식

홍길식위원

홍길식 위원입니다. 어린이집 안전 어린이집 조사한다고 해서 공기청정기 사줬잖아요. 공기청정기가 우리가 우려 하는 미세먼저를 잡아주고 공기정화한다고 생각하세요? 갑자기 미세먼지 때문에 공기청정기 장사가 대박이 났답니다. 경로당도 갖다 주고 어린이집에 갖다 줬는데 거기에 대해서 필터 교환은 어떻게 합니까?

우석

박우석여성가족과장

임대하는 데는

길식

홍길식위원

임대했어요?

우석

박우석여성가족과장

전부 임대입니다. 임대는 업체에서 관리해 주는 걸로 알고 있습니다.

길식

홍길식위원

필터까지?

우석

박우석여성가족과장

예.

길식

홍길식위원

월 얼마씩 줘요?

우석

박우석여성가족과장

우리가 지원하는 건 2만 4,900원이고 금액이 더 하는 것은 어린이집별로 운영비가 더 지급될 겁니다.

길식

홍길식위원

그것도 좋지만 어린이집에 보내는 것이 일단은 안전이 최고라는 거죠. 어제도 포럼에서 먹거리 문제가 많이 대두가 되고 있는데 아무리 지도 감독을 제대로 한다고 해도 100% 만족할 수는 없어요. 지금 주이삭 위원이 말씀하신 미세먼저 방지창에 대해서 내가 듣기로 부작용이 있다 어쩐다 좋다 나쁘다 이런 여론도 나오고 있어요. 그건 단가도 들어가지요. 한 어린이집에 500만원 들어가나요?

우석

박우석여성가족과장

규모가 큰 데는 400, 500 가고 작은 데 200, 300

길식

홍길식위원

매스컴을 어느 날 봤는데 기억을 못하는데 보니까 특허를 받아서 실내장식품으로 걸어놓으면 공기정화가 되고 아토피 방지도 되고 어린이집에 아주 적합한 거예요. 그걸 내가 찾아서 할 건데 어차피 어린이집 안전대책을 강구하려면 많은 돈을 안 들이고도, 그것이 그때 당시 매스컴에서 볼 때 가정 기준으로 100만원에서 200만원 얘기하더라고요, 제품은 모르지만. 그러면 그 적은 돈으로 우리가 토탈 어린이집 151개소 그러면 곱하기 200이라고 하면 3,000만원밖에 안 돼요. 그것도 한 번 봐 가지고 그런 것이 오히려 가시적으로 장식품도 되고 미세먼지도 방지되고 아토피도 방지되고 좋은 건 다 되더라고요. 그것이 아침 프로그램에 나왔어요. 그걸 그때 메모해 놨어야 찾아보는데 그런 것도 강구하셔 가지고 금년에 시행 못하더라도 아니면 금년 추경에 반영해서라도 해 보면 좋지 않겠느냐를 제안하는 겁니다. 그것이 매스컴에 나왔다고 다 좋은 건 아니지만 항상 보편적으로 새로 하는 건 타구가 어떻고 하는데 뭐든지 선두로 해 나가야 돼요, 1등을. 뒤에 따라가면 항상 2등인 거예요. 앞서 나가서 잘못 된 건 개선해서 보완을 하면 좋겠다는 걸 일단 정책제안을 해드리고. 두 번째로 은화어린이집이 언제부터 거기 간다고 그랬지요? 지난 번에?

우석

박우석여성가족과장

지금 설계 중에 있고요 아마 한 9월까지는 거기로 이전할 수 있을 것 같습니다.

길식

홍길식위원

그래서 그 부분에 대해서도, 앞으로 거기 두산아파트가 들어오잖아요. 그러면 거기에는 지금 현재 조율이 잘 안된다고 그랬죠?

우석

박우석여성가족과장

네. 조합장이 만나주지도 않습니다.

길식

홍길식위원

그러면 그건 어떻게 하실 겁니까?

우석

박우석여성가족과장

거기는 조합에서 민간으로 운영할 계획인 것 같습니다. 그런데 우리가 민간으로 하던 것을 구립으로 하라는 것에 대해서는 지금 강제할 수는 없고요

길식

홍길식위원

민간으로 하려고 해요, 그쪽에서는?

우석

박우석여성가족과장

네. 조합장은 그런 생각인 것 같습니다. 그래서 우리가 몇 번에 걸쳐서 시도를 했습니다만 만나주지도 않고 그래서 공문을 한 두 번 작성해가지고 그래도 가서 설득은 했습니다만 그 부분, 확정 부분에 대해서는 좀 쉽지는 않을 것 같습니다. 다만 나중에 입주자들이 입주한 이후에 요구들이 있어서 50% 이상의 주민 동의가 있다고 하면 그때는 구립 전환이 될 수 있을 텐데요 그렇게 되면

길식

홍길식위원

그러면 시간이 늦죠.

우석

박우석여성가족과장

서울시의 확충이라든가 여기 구의회의 동의 또 위탁 이렇게 하게 되면 7, 8개월 걸리거든요. 그런 부분이 있어서 좀

길식

홍길식위원

그 다음에 어린이집 중에 협동 어린이집이라는 것은 도대체 뭡니까?

우석

박우석여성가족과장

주민들 스스로가 조합원들로 해가지고요, 지금 여기 콩새알이라고 한 군데 있습니다.

길식

홍길식위원

어디예요?

우석

박우석여성가족과장

구청 맡은 편 홍제천 옆에 있습니다.

길식

홍길식위원

정확한 위치 말해봐요.

우석

박우석여성가족과장

정확한 위치가 옛날 직장어린이 집 못가서 좌측 골목 안에 있습니다.

길식

홍길식위원

그러면 그 운영 주체가 어디에요?

우석

박우석여성가족과장

거기는 조합원들입니다. 조합원들이 돌아가면서 시설장을 하고 있습니다.

길식

홍길식위원

공신력이 있을까요?

우석

박우석여성가족과장

법상으로는 협동 어린이집을 할 수가 있도록 되어 있거든요. 그래서 그분들이 서로가 자격을 가지고 교사도 하고 자녀들도 거기 입소시켜서

길식

홍길식위원

거기도 우리가 지원하고 있습니까?

우석

박우석여성가족과장

그건 협동 어린이집으로 별도로 지원하고 있는데 약간 민간 성격이라고 보시면 됩니다. 특별하게 더 지원한 사항은 없습니다.

길식

홍길식위원

그러면 지금 현재 민간 어린이집이나 구립 어린이집에 속하지도 않고 그냥 독자

우석

박우석여성가족과장

네, 그렇습니다. 법규적으로 이렇게.

길식

홍길식위원

그러면 지금 시설장이 누구예요

우석

박우석여성가족과장

1년에 한 번씩 바뀌더라고요. 조합원들끼리 1년에 한 번씩 돌아가면서 하도록 내부 규약을 정해가지고 하고 있습니다.

길식

홍길식위원

시설장에 대한 자격은 돼요?

우석

박우석여성가족과장

자격이 되니까 하는 겁니다. 왜냐하면 우리가 시설장이 들어왔을 때 임면보고를 했을 때 자격이 안 되면 승인을 않습니다.

길식

홍길식위원

1년에 한 번씩 돌아가면서 하는 거 진짜 나... 거기에 어린이들이 몇 명입니까?

우석

박우석여성가족과장

한 30명쯤 되는 것으로 알고 있습니다.

길식

홍길식위원

거기 옛날에 모 정당에서 남가좌동에 추진하던 그거예요?

우석

박우석여성가족과장

그 관계까지는 제가 잘 모르겠습니다만 아무튼 조합원들이 구성해가지고 운영하고 있습니다.

길식

홍길식위원

거기에 대한 설치 근거자료 주시기 바랍니다.

우석

박우석여성가족과장

네, 알겠습니다.

길식

홍길식위원

이상입니다.

김해숙위원장

홍길식 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 여성가족과 업무보고 청취를 종료하겠습니다. 여성가족과장님 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

15시37분 회의중지

15시48분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 다음은 아동청소년과 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 송미영 아동청소년과장은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.

미영

송미영아동청소년과장

안녕하십니까? 아동청소년과장 송미영입니다. 구민의 복리 증진과 의정활동에 노고가 많으신 행정복지위원회 김해숙 위원장님과 위원님들께 감사드립니다. 보고에 앞서 함께 일하는 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개) 2019년도 주요업무 추진실적 및 향후 계획을 보고드리겠습니다.

김해숙위원장

아동청소년과장님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 주이삭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주이삭위원

충현·천연·북아현·신촌동 주이삭 위원입니다. 우선 청소년센터 건립 잘 준비해서 진행하고 계시리라고 생각하고요. 청소년 문화의 집이라고 해서 아이들 문화 향유라든지 밴드를 하든 공연 연습을 하든 그런 공간이 있기는 하지만 사실 아이들이 느끼기에는 많이 없는 것으로 느끼고 있을 겁니다. 혹시 이거에 조사나 이런 거 하신 적 있으세요?

미영

송미영아동청소년과장

그건 안하고요 내년에 청소년에 대해서 조금 실태조사를 할 계획이거든요. 그래서 그건 계획하고 있는 거고. 이번에 우리가 청소년센터 건립하기 전에 타당성 조사랑 수요조사 한다고 되어 있는 부분에서 청소년들의 의견이 진짜 많이 반영돼요. 청소년 눈높이에 맞는 시설이 되게 그리고 또 그 지역 주민들하고 어우러질 수 있는 시설이 되게 최대한 의견수렴을 해가지고 설계할 예정입니다.

주이삭위원

지난 번에 고등학생들하고 따로 서대문구 청소년 공간 관련해서 얘기를 했었어요. 확실히 많이 부족하게 생각을 하더라고요. 그 친구들 대부분 보니까 홍은동이나 이쪽이 아니고 사는 데가 가재울 쪽이라든지 저희 동네, 저희 지역구 이쪽. 그런데 마침 청소년센터 들어오니까, 청소년센터가 사실 지금 지어지는 것이 또 그렇게 큰 것은 아니잖아요.

미영

송미영아동청소년과장

그렇죠.

주이삭위원

그러니까 계속 뭔가 마련하려고 노력을 해야 되는 상황인데 이거에 대해서 우리가 2020년까지 만들겠다 하고 달랑 끝이 아니고 좀 장기적인 플랜 이런 것들도 같이 있으면 좋을 것 같아요. 5년 정도 계획을 해서 5년 뒤에는 이 권역에 어느 정도 규모의 몇 명당 몇 개소의 이런 청소년 문화의 집, 청소년센터? 뭐로 불러야 될지 모르겠는데 아무튼 간에 그런 것들이 계획이 세워지면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그래서 한번 고민해 주시면 좋겠다는 말씀드리고요. 그 다음에 이따가 문화체육과 할 때 이야기할 텐데 이게 문화체육과 사업인지 잘 모르겠는데, 천연동에 지하보도에 주민들 커뮤니티 공간 만드는 거 있어요. 지하보도 설치. 그런데 아까 얘기한 그 청소년센터는 북아현동이잖아요. 그런데 천연동 쪽은 아이들이 그렇게 할 만한 게 없잖아요 확실히. 작은 도서관 하나 있고. 그러니까 거기에 주민 커뮤니티 공간 겸 아이들 연습이나 이런 거 할 수 있는 그런 공간을 좀 확충한다는 차원에서, 자치회관도 할 수 있겠지만 그런 내용이 함께 설계에 반영되게끔 한번 제안을 해보시는 게 어떨까, 그 주문부서한테. 그러니까 공간 활용에 대해서 말씀드리는 겁니다. 천연동에서의 공간 활용. 왜냐하면 학생들이 보통 자치회관 잘 안가거든요. 왜냐하면 천연동 자치회관 특히 좁아요. 좁고 주로 이용하시는 분들이 좀 연세 있으신 분들이라서 거리감도 느끼니까, 보도는 영천시장이랑 종로 대로변 아래 있는 보도거든요. 그러니까 거기는 아이들도 많이 다니고 그러니까 그쪽으로 좀 더 공간을 만든다는 차원에서 제안을 한 번 하시면 좋겠다.

미영

송미영아동청소년과장

요즘 시에서도 청소년 아지트라고 해가지고 청소년 전용공간. 크게 청소년 시설은 아니더라도 청소년이 쉴 수 있는 어떤 공간, 우리 남가좌1동 지하에 함께 카페라고 청소년 공간 만들 듯이 그런 공간만 있으면 저희도 충분히 그건 만들 수 있습니다.

주이삭위원

그리고 우리동네 키움센터, 친구랑 조례에 어쨌든 통과돼서 진행이 될 텐데 이 관련한 이슈 알고계시죠? 지역아동센터랑.

미영

송미영아동청소년과장

저희 구는 다행스럽게 그렇게 충돌되는 게 없어요. 왜냐하면 은평같은 경우는 지역아동센터가 24개 정도 되거든요. 저희는 8개밖에 안 돼요. 굉장히 협조적이고 그래서 우리가 친구랑 같은 경우도 위에는 지역아동센터고 밑에는 돌봄이고 아래는 드림스타트사업단이거든요. 오히려 서로 윈윈하면서 하겠다, 자기들도 교류하고 하더라고요. 그런 부분에서 시에서 우리를 선정해 줄 때도 그런 부분에 융합형이라고 하거든요. 정식으로 우리 것이 융합형이라고 한 건 아니지만 그렇게 추구하기 때문에 저희 것이 좋은 모델이 될 수도 있다고 생각합니다.

주이삭위원

이게 어쨌든 헌법소원까지 가고 있는 내용이잖아요. 지역아동센터 이용 자격에 관련해서 갈등이 있는 거니까 최대한 기존 8개소의 지역아동센터를 다니는 학생들이 상위법 때문에 어쩔 수 없는 거긴 한데 최대한 박탈감이라든지 낙인효과라든지 그런 것들이 있지 않게끔, 이루어지지 않게끔 잘 운영해 주시기를 부탁드립니다.

미영

송미영아동청소년과장

저희가 설치할 때 위치도 좀 더 떨어져 있게 알아보겠습니다.

주이삭위원

잘하셨고요 그런 거리 배치도 참 중요하게 잘하신 것 같아요. 잘 해 주십시오. 이상입니다.

김해숙위원장

주이삭 위원님 수고하셨습니다. 이어서 양리리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

리리

양리리위원

안녕하세요? 양리리입니다. 지난 번에도 여쭤본 것 같기는 한데 시설퇴소 아동 관련해서 연계를 해 주신다고 했고 지난 번에는 보고가 안 됐던 것 같은데 30만원씩 현금 지급하고 있다고

미영

송미영아동청소년과장

자립수당이라고 올해 처음 생긴 거고 4월부터 시범적으로 하는 사업이에요. 지난 번 보도자료에도 한 번 나왔거든요. 만 18세가 되면 강제퇴소 이런 얘기가 나오니까 자립수당이라는 걸 하나 만든 것 같아요. 올해 처음 시작하는 건데 2017년 5월 이후 우리 시설에 있던 아동을 타 시도에 있는 아동들 찾아가지고 이걸 신청해서 지원하고 있는데 23명에게 매달 30만원씩 주고 있습니다.

리리

양리리위원

시비 사업으로 시범으로 9개월 동안 지급하고 내년에 시비가 안 내려오면 어떻게 하실 예정이에요?

미영

송미영아동청소년과장

그 부분 생각을 못 해봤는데

리리

양리리위원

생각해 보셔야 될 것 같아요. 3만원이면 그런데 30만원이면 큰 돈이거든요 이 친구들한테. 우리 입장에서는 시비여서 줬다가 구비여서 못준다 그러면 이 친구들 같은 경우는 납득도 안 될 것 같고 알바를 하나 더 해야 되는 상황으로 몰리는 거잖아요. 그래서 이건 예산이 들어가는 거고 하니까 충분히 지금부터 논의를 하셔서 준비해야 될 것 같아요. 거기다가 복지 관련해서 현금 지급하는 건 정리한다고 하니까 이것도 미리 준비하셔야 될 것 같아요.

미영

송미영아동청소년과장

알겠습니다.

리리

양리리위원

117쪽 마지막 줄에 자립지원 전담요원 등 간담회 개최할 거라고 했는데 언제 예정이세요?

미영

송미영아동청소년과장

7월에 생각하고 있는데 저희가 시설이 그닥 많지 않기 때문에 계획은 하고 있는데 구체적으로 어떻게 할지 계획이 안 세워져 있습니다.

리리

양리리위원

계획 나오고 다음 업무보고 전에 하시면 업무보고 때 결과 보고 자세하게 해 주시기 바랍니다.

미영

송미영아동청소년과장

예.

리리

양리리위원

119쪽 아동 행정복지 지원사업 실시한다고 해서 아동행정복지시스템을 통해서 아동 및 가구조사라고 돼 있는데 지난 번 보고에 보면 동 담당이 그 가정을 방문한다고 했어요. 동 담당이 한 가정을 몇 군데를 가시는 거예요? 얼마의 기간을 걸쳐서

미영

송미영아동청소년과장

분기별로 숫자가 내려오거든요. 여기 대상 아동들이

리리

양리리위원

아동 행정복지시스템 시스템 자체가 뭐예요?

미영

송미영아동청소년과장

사통망이라는 시스템 안에 각각 기관에서 아동학대가 의심이 된다고 하는, 그런데 그게 통보되는 대상 아동들이 아동학대도 아닌데도 불구하고 내려오는 경우들이 있어요. 한부모가족 가구원 중 등록장애인이 있다든가 영유아 검진을 해야 되는데 안 했다든지 이런 대상 아동들을 통보를 하는 거예요. 144명 중에 현장에서 가 보니까 그게 아니더라 하는 케이스가 대부분이고 그중에 하나가 드림스타트에 사례관리가 넘겨진 아동이 하나 있고 통보되는 자체가 장기결석이라든가 이런 것들이 많아요. 그래서 아동학대 의심이라는 말의 표현이 안 맞는 그런 부분이거든요.

리리

양리리위원

동 담당자가 어떤 기준으로 학대가 의심된다, 안 된다는 기준이 있어요?

미영

송미영아동청소년과장

그런 건 없고 그것도 안 알려주고 시스템에 통보가 되는 거예요. 통보된 아동들 각 동 해당 담당들이 현장 나가보고 통화해 보고 해서 확인하는 거죠.

리리

양리리위원

아동학대에 대한 감수성이 없는 분 같으면 자의적인 해석을 할 수 있잖아요.

미영

송미영아동청소년과장

요즘 동에서 동 사례관리라는 걸 하기 때문에 그런 부분에 대해서 이미 훈련이 돼 있어서 요즘 아동학대가 큰 이슈화 돼 있기 때문에 그런 부분에서 인지가 돼있기 때문에 이 부분은 염려 안 해도 될 거라고 생각합니다.

리리

양리리위원

염려 안 해도 될 거라고 생각하는데 문제가 생겨가지고. 저희 동에서는 이런 일이 없기를 바라고 어린이집에서도 문제가 없기를 바라는데 먼저 말씀을 드리는 거고. 그러면 동 담당이 리포트 써서 제출했을 거 아니에요 방문해서.

미영

송미영아동청소년과장

사이트 안에 어떤어떤 사유로 왜 됐는지 이런 걸 써서 올리는 거죠.

리리

양리리위원

청소년과에 보고하는 게 아니에요?

미영

송미영아동청소년과장

사이트에 직접, 우리가 찾동망이라는 걸 방문하면 방문갔다 온 거 종결처리 이런 걸 눌러야 카운트가 되거든요. 저희가 다시 한 번 내용을 분석해서 나중에 보고 드릴게요.

리리

양리리위원

그 밑에 아동학대 예방, 아동권리 교육을 실시한다고 돼 있는데 구청과 보건소 직원 대상이고 복지시설 종사자 및 이용아동이잖아요. 그런데 사실 아동에게 장애인이라든가 다문화 인식교육을 시키고 나니까, 어린이집에서 학교폭력부터 하고 하니까 아이들 자체가 제 몸에 손대지 마세요 이런 얘기하잖아요. 요새 때리면 때리지 마 이렇게는 하지만 사실 정서적 학대도 그렇고 아이가 학대를 당하지도는 모르는 경우도 많거든요. 이런 것도 어린이집 대상으로 확대하시는 건 어때요?

미영

송미영아동청소년과장

이번에 아동인권교육에 대해서 전직원 교육이 의무적인으로 돼 있어서 이번 조례 때 할 거고요. 어린이집이나 아동들에 대해서는 세이브더칠드런에 얘기했더니 인형극으로 하는 게 있대요. 그래서 집합으로 2, 3회에 걸쳐서 어린이집 애들 모아서 인형극으로 아동인권에 대한 걸 할 계획으로 돼 있거든요.

리리

양리리위원

왜 보고를 안 하세요? 열심히 준비해 놓으시고.

미영

송미영아동청소년과장

이때는 없었는데 엊그제 얘기하다가 그렇게 진행하자 이렇게 얘기가 됐고 저희가 옴부즈 펄슨이라고 아동인권을 대변하는 옴부즈 펄슨을 이번에 임기제로 선발할 거거든요. 이분이 유니세프에서 활동 많이 하고 아주 유명하신 분인데 이분을 대상으로 해서 보고에서처럼 초등학생을 대상으로 해서 자치기구도 운영하고 아동 인권에 관련해서 보호체계도 만들고 이런 걸

리리

양리리위원

그럼 확정이 안 돼서 업무보고 때 안 하신 거예요?

미영

송미영아동청소년과장

이 부분은 내용에 맞춰서 한 거고 설명드릴 때 그 얘기를 드려야겠다고 생각을 했었던 부분입니다.

리리

양리리위원

그래서 학대를 하는 사람에게 하지 말라고 하는 것보다 당하는 사람에게 당하는지 인지시키는 게 더 빠를 수도 있고 구조요청 하는 게 더 빠를 수 있거든요. 아무튼 준비하신다니까 잘 실시되기 바라고요. 그 다음에 123페이지 보면 지난 번에는 우리 문화유산과 무용이 만나다 하는 프로그램을 했고 이름을 바꿨는데

미영

송미영아동청소년과장

제목을 단 거죠.

리리

양리리위원

뭐가 달라진 거예요? 하시는 곳은 똑같더라고요. 명지대학교 사회교육대학원에서 하시는 거.

미영

송미영아동청소년과장

그러니까 ‘춤을 추며 우리가 되다’라는 이런 제목을 가지고 역사적인 어떤 내용도 담고 그래서 독립공원에서도 하고 지금 계속 그렇게 하고 있습니다. 그게 똑같은 거예요.

리리

양리리위원

똑같은데 이름을 바꾼 거예요?

미영

송미영아동청소년과장

프로그램의 이름을 단 거죠?

리리

양리리위원

그러면 이건 3월부터 5월 했고, ‘춤을 추며 우리가 되다’는 언제까지 하시는 거예요?

미영

송미영아동청소년과장

그저께 끝났대요.

리리

양리리위원

그러면 지난 번 것은 3월에서 5월 매주 수요일, 토요일 하신 거고 이건 언제부터 언제까지 하신 거예요? ‘춤을 추며 우리가 되다.’ 이건 일시를 안적으셨잖아요.

미영

송미영아동청소년과장

3월부터 5월까지 했고 대상자만 좀 바꿔서 한 것이고, 하나는 아동으로 하고 하나는 엄마랑 아동이랑 같이 하고.

리리

양리리위원

그러면 보고가 지금 잘못된 거잖아요. 우리 문화유산과 무용이 만나다가 3월부터 5월해서 종료가 됐고 이건 새로운 사업인 줄 알고 지금 질문을 드린 건데

미영

송미영아동청소년과장

아니 똑같은 사업이에요.

리리

양리리위원

똑같은 사업인데 왜 제목을 바꿔서, 이렇게 올리시면 새로운 사업인 것 같잖아요.

미영

송미영아동청소년과장

거기서 그때 올 때는 그런 식으로 왔고 우리가 계획서 올릴 때는 이 제목으로 계획을 추진한 거죠.

리리

양리리위원

다음부터 이렇게 하시는 건 먼저 보고를 해 주세요. 새로운 사업인 줄 알았잖아요.

미영

송미영아동청소년과장

네, 알겠습니다.

리리

양리리위원

거기다가 이건 5월에 종료가 됐다고 되어 있고 여기는 일시를 안 하니까 ‘다른 새로운 사업을 시작하셨나?’ 아니잖아요. 똑같은 사업 그리고 지난 번에 보고가 됐는데 왜 또 올라와요?

미영

송미영아동청소년과장

시정하겠습니다.

리리

양리리위원

그리고 130페이지에 꿈다락 가봤더니 잘 이용되고 있더라고요. 아이들도 많이 가고 거기 담당자도 열심히 하시는 것 같고.

미영

송미영아동청소년과장

블로그 한번 보셨어요?

리리

양리리위원

블로그까지는 못들어가 보고. 그런데 거기 장소를 원래 새마을부녀회에서 사용을 했었잖아요. 새마을지도자랑. 그때는 제가 의원이 아니라서 몰랐는데 장소를 사용하게 되면서 어떻게 얘기가 되신 거예요? 새마을 분들이랑.

판덕

김판덕복지문화국장

그 부분은 새마을부녀회가 아니고 지회에서 했었어요. 지회에서 했었고 그 전에는 그게 경로당으로 운영이 됐었는데 경로당이 폐쇄된 사유는 경로당에 이용자가 없고 내부적으로 불법적인 행위를 저질러서 그 경로당의 이용이 필요하냐? 이렇게 그때 당시에 검토한 결과 폐쇄하는 게 맞다. 그리고 이용자가 없다. 그래서 경로당을 폐쇄하게 됐고요. 그 다음에 새마을지회에서 어떤 절차를 밟아서 자치행정과에서 보조금을 주는 단체 중에서 새마을지회가 그것을 사용하도록 했습니다. 그러다가 새마을지회에서 사용하는 과정에서 홍제동 주민들이 이것을 새마을에서 사용하는 것보다 자기들이 주민총회를 거쳐서 청소년수련관 형태라든가 청소년들이 이용할 수 있는 시설이라든가 아니면 주민커뮤니티 시설로 사용하는 게 좋겠다 이런 의견이 있었어요. 그 결과 자기들이 주민자치회를 몇 번 거쳤고 그 결과 최종적으로 청소년이 사용하는 시설이 됐으면 좋겠다 하는 게 그때 당시에 교육지원과에 청소년팀이 있을 때 교육지원과로 의뢰가 왔어요. 그래서 교육지원과에서 청소년 관련 시설을 담당하는 부서니까 이것을 해서 이렇게 하면 좋겠다. 그래서 교육지원과 청소년팀에서 청소년시설을 만들기 시작했고 주민들하고 협의를 한 결과 지금의 꿈다락이 탄생하게 된 겁니다.

리리

양리리위원

제가 이걸 왜 여쭤보느냐 하면 새마을지회에서 비누 만들기 행사가 있어서 갔는데 사실 비누 만들기 할 때 체력적인 소모가 크거든요. 그리고 만들기 해보는 것도 재미있을 것 같고 의미가 있을 것 같고. 그런데 약간의 미묘한 공간을 빼앗겼다는 인식들을 하시더라고요. 비단 그분들뿐만 아니라 지역에서 다 일어나는 일이잖아요. 그 공간을 점유했다가 같이 쓰게 되는 과정에서 조금 아쉽고 안타깝더라고요. 그 어르신들도 애들 다 좋아하고 이뻐하는데 그 공간 문제에서는 조금 날카롭게 말씀을 하셔서.

판덕

김판덕복지문화국장

그러니까 그쪽 새마을지회에서는 자기네들이 이것을 사용한다는 분들이 많았고요, 그런데 지역 주민들의 자산입니다. 사실 그 공간이 탄생하게 된 배경을 보면 홍제동 지역 주민들이 그 사업을 유치해 가지고 자립적인 사업으로 만들었어요. 구에서 지어준 사업은 아니고요. 맨 처음에. 탄생이 그러다 보니까 홍제동 주민들의 자산이라고 생각하고 계시거든요. 그러다보니까 자기네들한테 돌려달라는 욕구가 굉장히 강했고요. 그래서 새마을에 기득권이 있죠. 어쨌든 구에서 새마을지회에서 일단 사용하게 했으니까. 그러다 보니까 그분들로서는 우리의 시설을 뺏기는 거 아니냐 이런 게 있었는데 마을에서 자기네들 마을 재산을 가지고 자기네들이 돌려서 자기네들이 마을에 활용하는데 필요한 시설로 바꾸겠다는데 그런 쪽 충돌은 있었지만 마을의 자산이기 때문에 그쪽의 의견이 많이 반영돼서 최종적으로 자치행정과에서 저희들한테 그 당시에 교육지원과로 연락이 왔고 그것을 내부적인 의견으로 수용을 해서 이렇게 지금 추진하게 됐었습니다. 그런데 그 부분에 있어서 새마을지회에서는 상당히 아쉬움을 토로하고 거기에 대해서 이의를 제기하시고 그런 점은 있다고 제가 들었습니다.

리리

양리리위원

어차피 돌릴 수는 없는 일이고 그런데 그분들이랑 같이, 청소년들이랑. 또 어차피 그분들이 몸으로 봉사를 많이 하시잖아요. 김치도 만드시고. 그런데 청소년들도 경험삼아서 그렇게 같이 해보면 좋을 것 같은데 그 중간 매개자가 지금 없는 것 같아요. 그래서 그 역할을 아동청소년과에서 좀 해주시면, 사실 새마을도 지역을 위해서 봉사하시는 분들이고 아이들도 그런 봉사를 같이 할 수 있는 것도 위치적으로 되게 좋을 것 같고 해요. 자료 요청 하나 할게요. 한가족 여행프로젝트 이 관련 서류 좀 제출해 주세요. 제가 19년 사업계획을 받았을 때 그때 이거 말씀을 하셨던 거거든요. 한가족 여행 프로젝트. 그런데 캠핑이랑 백패킹은 아직 실시가 안 된 거예요?

미영

송미영아동청소년과장

네.

리리

양리리위원

그러면 가족 관련해서 어떻게 공모를 몇 명이나 신청을 했고 어떤 가족들이 어떤 과정을 거쳐서 선정이 됐고 갔다와서 이분들이 결과보고서 제출 같은 거 했나요?

미영

송미영아동청소년과장

네. 했어요. 5월 25일에 PPT로 해가지고 결과보고 발표를

리리

양리리위원

그거 좀 제출해 주시고. 이런 게 의미가 있게 지역에서 계속 확산되면 좋을 것 같아요. 그래서 그거 관련 자료 좀 요청하겠습니다. 이상입니다.

김해숙위원장

양리리 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 아동청소년과 업무보고 청취를 종료하겠습니다. 아동청소년과장님 수고하셨습니다. 다음은 문화체육과 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 이 현 문화체육과장은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.

이현

이현문화체육과장

안녕하십니까? 문화체육과장 이현입니다. 구민이 행복한 서대문구를 만들기 위해 의정활동에 노고가 많으신 김해숙 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리며 업무보고에 앞서 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개) 이어서 문화체육과 소관 주요업무 추진실적 및 향후 계획을 보고드리겠습니다.

김해숙위원장

문화체육과장 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해주시기 바랍니다. 먼저 주이삭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주이삭위원

충현·천연·북아현·신촌동 주이삭 위원입니다. 김현식 거리 잘 진행하고 계시는 거죠?

이현

이현문화체육과장

네.

주이삭위원

구성인원 10명으로 저희 의회에서는 아마 이동화 의원님이실 거고 지역대표분은 제가 누구인지 여쭤봐도 돼요? 자문위원 구성되어 있는 분들? 혹시 지금 자료 지금 있으세요?

이현

이현문화체육과장

그런데 일단은 추진위원으로는 연대 조진원 교수님하고 그 다음에 그 지역에 거주하는 뉴스원 기자 출신 있습니다. 젊은 여성분인데요 그 분을 간사로 채택해가지고 그분이 사실상 실무를 총괄하도록 했었습니다.

주이삭위원

그러면 지금 구성된 분들 중에 젊은 사람 구성 비율이 어느 정도 되나요? 2030기준으로.

이현

이현문화체육과장

30이 간사를 한 분 보시고. 아무래도 김현식을 기억하시는 분들이 연령대가 좀 있으시니까.

주이삭위원

그러니까 저는 궁금한 게 전문가라고 되어 있는 분들이 어떤 전문적인 구성으로 되시는지.

이현

이현문화체육과장

일단은 저희가 스토리텔링 골목길이기 때문에 어쨌든 고증 비슷하게 김현식 씨를 생전에 알았거나 아니면 뭔가 교류 관계가 있었거나 해서, 그분이 그때 당시 생전에 신촌 지역에서 활동하던 장소라든지 아니면 자주 가던 추억이 있는 장소 이런 것을 좀 알려주실 수 있는 분들이 주로 되겠습니다.

주이삭위원

그러면 김현식의 길만 조성하시는 거네요.

이현

이현문화체육과장

일단은 저희가 원래 두 가지 길을 하려고 했던 건데 그래도 하나를 배려해 주셔서 우선적으로 추진을 하는 겁니다.

주이삭위원

일단은 이것만 지금 하는 거고.

이현

이현문화체육과장

네.

주이삭위원

그러면 사실상 거리조성 3개 코스에 윤동주의 길, 이한열의 길은 적어만 두신 거네요.

이현

이현문화체육과장

지금 이한열 길은 저희가 애당초 작년에도 말씀드렸었고요. 아시겠지만 지금 연세대학교에서 올해 처음으로 학교 주관 공식행사로 진행을 했습니다. 그래가지고 학교측에서는 계속 조금은 이런 길 조성에 관해서, 또 이한열 기념관이 아쉽게도 저희 관내는 아니고 노고산동 바로 건너 쪽에 있는데, 그래서 지금 연세대학교하고 이한열 기념사업회 쪽에서는 지금 이한열의 길과 나름대로 이한열 열사가 자주 가던 데가 또 바로 창천공원 옆에 분식점이 있습니다. 그래서 그런 것을 연계한 길과 조형물

주이삭위원

그러면 저희 예산으로는 이한열 열사의 길은 따로 안하고 연대와의 어떤 협업을 통해서 한다고 제가 이해해도 되는 겁니까? 말씀하신 거로는?

이현

이현문화체육과장

그런데 그쪽에서는 아무래도 구청에서 어느 정도 예산 부분 해줬으면 좋겠다는 얘기인 것이고요, 일단 저희는 아직까지 그렇게 구체적인 그런 얘기까지는 할 단계가 아니기 때문에 일단은 내년도 사업으로 고민해 보겠다는 정도까지만 지금 얘기를 하고 있습니다. 그런데 앞으로는 진행되는 상황을 봐서 꼭 구비가 아니더라도 국비든 어쨌든 다각적으로 저희도 고민해 보겠습니다.

주이삭위원

이거 계약 진행하고 있죠?

이현

이현문화체육과장

지금 협상업체 선정돼 가지고 그래서 일단 우선 업체로 두 군데가 선정됐습니다. 그래서 일단은 다음 주 중에 협상을 진행할 예정이고요.

주이삭위원

왜 두 군데예요?

이현

이현문화체육과장

70점 이상이 나오게 되면 협상 업체로 일단 선정하게 되거든요. 그런데 1차에서 협상이 완료되면 1차로 끝나는데 혹시라도 안되면 70점 이상이 넘은 업체가 두 군데이기 때문에

주이삭위원

예비

이현

이현문화체육과장

네.

주이삭위원

제가 왜 추진단 구성을 여쭤봤느냐 하면 어쨌든 신촌을 이용하는 세대들 입장에서 얘기해 주는 분들이 좀 계셔야 되지 않냐 이런 말씀을 드리고 싶었는데, 한 분 뉴스원 출신, 현직이에요 전직이에요?

이현

이현문화체육과장

전직이십니다.

주이삭위원

혹시 마포에서 출마했던 그분인가요? 아무튼 젊은 사람 입장에서 대학가를 다니는 친구들이나 20대들이 한 분은 좀 계셨으면 어땠을까 이런 생각을 해서 그래서 여쭤본 거예요.

이현

이현문화체육과장

안 그래도 전에도 말씀하신 부분도 있고 해서 저희도 조금은 신촌동에서 활동하는 분이나 아니면 상인회나 어쨌든 공식적이지 않지만 사적으로는 의견을 여쭤보고 했었습니다 그 부분에 대해서.

주이삭위원

비공식적으로?

이현

이현문화체육과장

네. 그래서 그분들도 위원님 말씀하신 것처럼 고민은 하시는데요 그래도 큰 틀에서

주이삭위원

저랑 생각이 비슷하죠?

이현

이현문화체육과장

네. 아무래도 그런 점은 말씀하시는데

주이삭위원

“네”라고 하셨습니다 지금.

이현

이현문화체육과장

그런데 제가 전에도 말씀드렸지만 최근에 어떤 언론보도 보셨나 모르겠지만 MBC에서 나온 보도 중에 그게 하나 있었습니다. 이삼십 대의 유동거리를 이삼십 대만 가지고 평가를 했는데, 1위부터 5위까지 보도를 했는데 1, 2위는 당연하게 마포, 서교동, 홍대가 갔는데 저희 신촌이 그래도 광진구 화양동하고 이태원을 누르고 당당히 3위까지 올라갔습니다. 그래도 많이 지원을 해주셔서 자리를 좀 잡았습니다. 제 개인적으로는 2030만 해서 3위지 4050까지 연령대를 확대하면 한 등급이라도 더 올라가지 않았을까 하는

주이삭위원

그런 발상의 전환이 굉장하십니다. 아무튼 알겠고요. 그런 아쉬운 부분이 있다는 것을 말씀드리고 싶었어요. 그 다음에 프랑스거리 조성하는 거 좋게 봅니다. 제가 작년에 임기 시작하면서 바로 정례회 했던 게 결산이었어요. 그때 예결특위에서 도시재정비과장님하고 도시관리과장님한테 충정로역 일대가 그때 재개발 해제를 하고, 거기가 한 표 차로 해제됐었거든요. 그러면 그 이후 거기 보도블록이라든지 이런 것들이 굉장히 망가져있고 그리고 건물들도 사실 낙후되어 있는데 은근히 상권이 좋거든요. 그런데 우리 구가 너무 신경을 안 쓰고 있는 거 아닌가 이런 차원에서 좀 신경쓰시고 정비하는 데나 또 재생 차원에서 뭔가 계획을 마련해야 되겠다라고 말씀을 드렸는데 그때 도시계획과하고 도시재정비과 둘이 협조관계니까 잘 대화해보겠다 이랬거든요. 그런데 그 이후로 아무 얘기 없다가 문화체육과에서 이거 돼서 왔다고, 행사도 하신다고 문자도 보내 주셨거든요. 그러면 이번 차원에 추경까지 말씀하셨잖아요. 1,000만원 이번 참에 그 지역 달랑 도로명만 하고 행사만 하고 마는 게 아니고 도시상권 활성화 차원에서 뭔가 정책이 더 있어야 된다고 생각이 들어요. 과장님 어쨌든 이거 열심히 공모사업 신청하셔서 한 거니까 이 관련해서 국장님께서 많이 제안해 주셔야 되는 거 아니겠습니까? 이거 5,000만원 들여서 사업해 놓고 아무 것도 바뀌는 거 없으면 이거 할 필요 없다고 생각이 들어요. 괜히 했다가 벌집 쑤시는 거라고 저는 생각하거든요, 주민들이 느끼기에 저는 신중해야 된다고 생각하는데 과장님 국장님 책임지시고 재생사업 할 수 있게끔 끌고 가셔야 됩니다.

이현

이현문화체육과장

위원장님도 그러시고 많은 관심을 가져주셔서 보도정비도 다 깨끗하게 되고 공모사업 조건으로 월 1회 소규모 공연과 몽마르트마켓 운영을 하고 관광지도도 만들어서 제작할 생각이기 때문에 최대한 활성화될 수 있도록 노력하겠습니다.

주이삭위원

사실 주민들한테 물어보고 하시는 거 아닌 거죠. 그냥 공모사업이 있어서

이현

이현문화체육과장

대사님하고 그 주변에 프랑스음식점하고 많이 얘기하고

주이삭위원

대표성이 있는 분하고 얘기한 건 아니고 그런 거잖아요. 어쨌든 관이 주도해서 하는 또 다른 재생 모든 이런 사업이 되는 거예요. 그러면 주민들 가만 이따가 혜택 본다고 생각하는 분이 계시겠지만 뭐야, 이거 한다고 해 놓고 말아? 뭐야 이 정도하고 맹탕이네, 이럴 수도 있단 말이죠. 그러니까 지금부터라도 주민들 의견을 수렴하셔야 될 것 같아요.

이현

이현문화체육과장

알겠습니다.

주이삭위원

저도 신촌동 구의원이긴 하지만 신촌 플레이버스가 정확하게 하는 일이 뭡니까?

이현

이현문화체육과장

처음에 오픈할 때 팟캐스트라고 해서 방송시설을 해서 그런 기능하고 음악 듣는 음악휴게소 기능과 관광안내소 개념으로 해서 홍보 리플렛하고 안내하는 기능인데 팟캐스트 기능이 거의 없다 보니까

주이삭위원

음향이 나온 걸 들어본 적이 없어요.

이현

이현문화체육과장

그래서 버스킹 지원만 하고 앰프라든지 장비시설을 버스킹 신청자들한테 제공하는 그 정도 역할하고 관광안내 정도

주이삭위원

신촌의 문화공연을 지원하는 관리소 차원에서 하고 있는 건가요?

이현

이현문화체육과장

유플렉스 옆에서 버스킹하는 분들한테

주이삭위원

사실상 사업개요 내용하고는 굉장히 다르네요. 사실상 현재 운영하는 게

이현

이현문화체육과장

당초 그 부분은 팟캐스트 기능이 많이 약화된 건 맞습니다.

주이삭위원

팟캐스트든 신촌소개든 음악방송이든 다 안하시잖아요.

이현

이현문화체육과장

방송기능이 안 되고 있는 건 맞습니다. 저희가 누구를 채용하거나 해서 하는 개념이 아니고 당초 취지는 이용 신청을 받아서 사람들에게 기회를 제공하는 차원이었는데 그게 안 되다 보니까 말씀하신대로 방송은 조금

주이삭위원

여기가 어떻게 운영되는지 정확하게 이해가 안 돼요. 이것에 대해서 지금까지 존재해 왔고 운영이 되고 있으니까 그러려니 하고 과장님 계셨던 것 같아요 말씀 들어보니까. 솔직히 그거 맞죠?

이현

이현문화체육과장

고민은 하고 있습니다.

주이삭위원

그럼 고민의 결과를 내야 될 것 같습니다. 가까운 시간 내에 이거 어떻게 운영하실 지도 검토하신 내용 결과를 말씀주세요.

이현

이현문화체육과장

알겠습니다.

주이삭위원

문화체육센터 지연됐다는 건 어떻게 된 겁니까?

이현

이현문화체육과장

철도 인접지역이다 보니까 터파기라든지 굴착행위를 해야 되는데 그게 철도공단에서 승인을 안 해주면 할 수가 없는데 계측업체를 저희가 입찰했는데 15개 정도 업체가 협상에 의한 계약 순위가 15개까지 났는데 13번째까지 적격업체가 안 나오고 계속 밀렸습니다. 그러다 보니까 그 과정에서 시간이 많이

주이삭위원

지금은 어쨌든...

이현

이현문화체육과장

지금은 계측 끝났고 정상적으로 진행하고 있습니다.

주이삭위원

알겠습니다. 많은 지역구 주민들이 기다리고 계시니까 안전하게만 부탁드리겠습니다.

이현

이현문화체육과장

알겠습니다.

주이삭위원

그리고 개인적으로 구에서 관리하는 문화시설들 있는데 저는 문화발전소에서 어떤 성과들이 있는지 궁금해요. 그리고 문화발전소 들어가는 돈이 대부분 인건비잖아요. 어쨌든 문화를 만들어 낸 사람들한테 투자하는 거니까. 그런데 커피 바리스타 하는 분이 계시더라고요. 제가 결산 설명자료를 봤을 때 바리스타 2명에 대해서 11월까지 적혀있더라고요. 설명자료에. 저는 왜 11월까지인지 궁금해서 자료요구를 최근에 했는데 자료 온 거 보면 끊이지 않고 12월, 올해도 계속 진행했더라고요. 이게 무슨 이유인지 그거 설명해 주셔도 되고

이현

이현문화체육과장

기간제근로자다 보니까 작년 6월에 오픈하면서 계약기간을 짧게 잡았다가 다시 계약을 연장한 상태입니다. 기간제근로자니까 고용할 수 있는 한계, 개월수가 있다 보니까 계약기간이 조금...

주이삭위원

시간선택임기제인가요?

이현

이현문화체육과장

기간제보호법상 보면 2년이 넘어가면 무기계약직으로 전환하도록 돼 있지 않습니까? 그러다 보니까 계약기간을 그 범위 내에서 짧게 잡은 거죠.

주이삭위원

일종의 그거군요.

이현

이현문화체육과장

무기계약직 한 부분이 조금 고민이 있습니다.

판덕

김판덕복지문화국장

그 부분은 운영상, 기간제근로자에 대한 운영상의 문제가 있습니다.

주이삭위원

바리스타를 두고 있는 이유가 뭐예요?

이현

이현문화체육과장

카페를 운영하려고

주이삭위원

카페 오시는 분들이 많습니까? 문화공연을 보러 오시는 분들이 많습니까? 제가 어떤 취지로 물어보는지 아시죠?

이현

이현문화체육과장

솔직히 그 부분도 저희가 내부적으로 많은 고민을 하고 있습니다.

주이삭위원

신촌동에 사시는 분들이 얘기하는 건 이건 전형적인 관 주도적인 사업이었다. 그냥 건물 만들어 놓고 생색내는 그런 거지 진짜 주민들이나 이용하는, 신촌을 찾는 사람들에게 활용되는 그런 공간이 되느냐, 아니다. 이런 얘기를 한다는 거죠. 그러니까 어떤 취지인지 아시죠? 그러니까 활성화가 되기 위한 방법이 무엇이냐. 거기서 또 문화재단 얘기하실 거예요.

이현

이현문화체육과장

주민들 관점에서 하실 말씀 저도 충분히 이해하고 거기가 어떻게 보면 열악한 환경에 있는 예술인들 장소도 별로 없고 젊은층들에게 인큐베이팅이라든지 장소제공 이런 나름대로 기능이 있었기 때문에 주민들에게 피부에 와 닿지 않은 부분이 있고 말씀하신 개소 이후에 나름대로 했던 부분은 나중에 자료로 제출하도록 하겠습니다.

주이삭위원

인큐베이팅이라고 했지만 시작은 미약했지만 끝은 창대하리라는 것을 바라고 하시는 거라고 생각이 드는데 파랑고래도 마찬가지고 전체적으로 문화나 관에서 건물을 만들어서 한 것들이 기존에 운영을 이렇게 하겠다라는 탄탄한 계획보다는 일단 만들고보자 그런 식으로 많이 지어졌다는 느낌을 지울 수가 없습니다. 그러니까 그런 부분도 좀 보완하실 수 있게끔, 그래서 활성화 될 수 있게끔 좀 노력해 주시기 바랍니다.

이현

이현문화체육과장

네, 노력하겠습니다.

주이삭위원

이상입니다.

김해숙위원장

주이삭 위원님 수고하셨습니다. 양리리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

리리

양리리위원

안녕하세요? 양리리입니다. 145페이지에 다양한 문화행사 개최라고 되어 있잖아요, 이것을 기획하실 때 어떤 기준으로 기획하시는 거예요?

이현

이현문화체육과장

이 부분은 저희가 민간 지원하는 부분이 있는데요 민간 지원을 못하고 나름대로 지역적 안배라든지 세대적인 안배라든지 그런 틈새 부분, 그러니까 저희가 보완해야 될 부분을 고려해 가지고 공연을 하고 있습니다.

리리

양리리위원

제가 왜 여쭤봤느냐 하면 어른동생은 추계예술대학교에서 했잖아요.

이현

이현문화체육과장

네.

리리

양리리위원

보통 행사를 보면 거의 연대 이대에서 많이 하더라고요. 그런데 이쪽 을구쪽에 있는 분들은 거기까지 가기도 힘들고 사실 북아현동에 있는 분들이 의외로 신촌을 안 넘어오세요. 여기 홍은초등학교에서도 하고 그 다음에 불광천에서도 하고 그래서 신촌지역 활성화를 위해서 우리가 행사를 신촌에서 하는 건 이해가 되긴 한데 사실 지역적 안배 차원에서 넓은 다른 곳에서도 조금 했으면 좋겠어요. 왜냐하면 이번에 제가 윈드 오케스트라랑 왈츠 공연 갔는데 상당히 좋았었거든요. 그리고 거기 오신 분들 반응도 좋았고. 그런데 그게 공간이 넓다보니까 신촌에서 계속 할 수밖에 없는 건 이해가 되기는 한데 조금 다양한 지역에서, 왜냐하면 클래식 공연이라든가 아니면 조금 유명한 가수 같은 경우는 돈 내고 갈 수 있는 사람은 어디서 하든지 다 가면 돼요. 호텔에서 해도 갈 수 있으니까. 그런데 지역주민이나 어르신 같은 경우는 사실 신촌까지 나오시기는 힘드시거든요. 그래서 우리가 동마다 축제가 있긴 한데 사실 그거 예산 1,000만원씩 갖고 맨날 그렇게 경쟁하고 그러는 것보다는 차라리 구청에서 좋은 문화를 예산을 제대로 들여서 지역 안배를 해 주시고 그런 예산을 오히려 모아서 하면 어떨까라는 생각이 듭니다. 그래서 앞으로 이런 거 계획하실 때도 지역이라든가 아까 말씀하신 거 조금 더 고려해 주시기 바라고요.

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

리리

양리리위원

그 다음에 149페이지, 150페이지 보면 서울 문화재단 공모사업으로 편성한 예산들이 되게 많아요. 그래서 문화재단 하시려고 하시는 것 같고. 사실 지금 25개 구가 자꾸 문화재단으로 가려고 하는 게 이거 서울 문화재단 예산 받으려고 하는 거잖아요.

이현

이현문화체육과장

네, 맞습니다.

리리

양리리위원

그런 것은 저희한테 설명 안 해주시고 문화재단으로 가려고 하는 이유에 대해서는, 구의원들한테 그런 장점은 얘기 안 해주시고 그냥 해야 된다고 하고 거기다가 연구용역에서는 서대문구 문화 향유 수준 높다고 하는데 지금 잘 하고 계시는데 또 만들겠다고 하면 저희 의원들이 동의를 해드릴 수가 없잖아요. 그렇죠? 그러니까 이런 것을 설명을 미리미리 다 해주셔야 되지 않겠어요? 그 연구용역 중간보고는 해주셨는데 결과보고는 제대로 안해 주시면 저희가 어떻게 해야 할까요?

이현

이현문화체육과장

일단 그 부분에 대해서는 제가 안 그래도, 좀 죄송한 말씀이지만 일부러 보고는 안 드렸습니다. 왜냐하면 저희가 문화재단과 관련해 가지고 저희가 용역 자체를, 그러니까 말씀드린 대로 절차상 서울시 협의에 맞추는 이런 맞춤형 용역이 되다 보니까 지금 의원님들께서 원하시는 충분한 용역결과가 못나온 것에 대해서 저희가 일단 중간 보고때 충분히, 그리고 개별적으로 말씀을 드렸지만 그 부분은 그래서 안 그래도 담당직원이 의원님들께서 중간보고 때 말씀하신 부분은 어차피 개별적으로라도 열심히, 야근해 가면서 보완자료는 만들었는데 저는 의원님들 관심 가져주셔서 감사하기는 한데 지금 말씀하시는 그런 약간, 혹시라도 우려하시는 부분들이 워낙 크신 것 같아서 저희가 아무래도 그런 면에서는 의원님들께 충분한 설명을 못드린 것 같고요. 그래서 일단 그 부분은 의원님들께서 이해를 해주시면 7월 임시회라든지 그럴 때 기회를 주신다면 그때 7월 임시회가 됐든 어쨌든 간에 저희가 나름대로 보완한 자료 사전에 설명드리고 그때 상임위 때 보고를 드리는 시간을 주시면

리리

양리리위원

그러니까 그 업체 선정부터가 다섯 군데로 똑같이 해서 컨드롤V, 컨트롤C를 계속 해가지고 갖고 왔더라고요. 그래서 제가 보면 과에서는 문화재단을 만들고 싶어서 연구용역을 줬는데 필요없다고 해서 갖고오고 이런 건 하나도 안 들어왔단 말이에요. 그렇죠? 지금 여기 문화재단 설립해 가지고 예산 이쪽으로 지금 계속 몰아주고 있잖아요. 이런 거 얘기 하나도 안하셨잖아요. 그렇죠?

이현

이현문화체육과장

그래서 조금은 말씀드린 대로 저희가 용역을 접근하는데 있어서 어떻게 보면 서울시의 절차상의 그런 것으로만 조금은, 그러다 보니까 이 예산편성도

리리

양리리위원

그러니까 뭐 지나간 거고 앞으로 지금 과에서는 만들고 싶으신 거고 저희 의원이 여러 번 걸쳐서 문제 제기를 한 것에 대해서 철저히 준비를 하셔서 정상적으로 한 번 보고를 정확하게 해 주시기 바랍니다.

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

리리

양리리위원

그리고 아까 155페이지의 프랑스거리 조성사업 주이삭 위원님께서 말씀을 하셨는데 저는 좋은 사업이라고 생각을 해요. 사실 서래마을이 이런 명칭을 부여해서 뜬 게 아니라 사실 식당이라든가 그 분위기 때문에 명소가 된 거잖아요. 그러면 올해는 예산도 그렇고 갑자기 2월에 요청이 와서 이렇게 하지만 내년 계획을 좀 철저히 만들어주시면 좋지 않을까. 사실은 프랑스대사관 여기 있는 거 잘 몰라요, 사람들. “이거 저 위에 있는 거 아니야?” 이런 얘기를 많이 하는데 이거 관련해 가지고 조금 미리 준비하셔서 하셨으면 좋겠고요.

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

리리

양리리위원

그 다음에 제가 지난 번 거 실적보고랑 이번 거랑 달라가지고 이게 어떻게 봐야 되는지 모르겠는데 지금 160페이지랑 163페이지에 보면 ‘달려라 슛돌이’랑 ‘동화로 배우는 유아발레’ 이게 같이 섞여있어요. 저는 ‘달려라 슛돌이’도 되게 좋은 프로그램이라고 생각하고 ‘동화로 배우는 유아발레교실’도 좋다고 생각하는데 지난 번에는 ‘동화로 배우는 발레교실’을 4월에서 11월에 한다고 하셨거든. 그런데 이번에는 4월에서 7월에 한다고 하면 뒤에는 안한다는 소리로 이해를 해야 되는지. 그런데 뒤에 또 보면 기간이 9월에서 12월 한다 해가지고 지난 번에는 슛돌이 예산이랑 발레 예산이 분리되어 있었어요. 그래서 4,700만원 이게 사실은 발레 예산이었지 슛돌이 예산은 아니거든요. 그런데 163페이지 보면 슛돌이 예산이 같이 들어가 있어가지고 이게 뭘 어떻게 봐야 되는지 모르겠어요.

이현

이현문화체육과장

보니까 인조잔디구장 공사 관계로 해가지고 아마 슛돌이 운영을 못했다고 하는데요 이 부분은 죄송하지만 저희가 다시 이해하실 수 있게 딱 정리해서 자료로 설명드리겠습니다. 지금 구두로 설명하는 것보다는.

리리

양리리위원

그러니까 지금 앞뒤가 일단 안 맞고 먼저 한 거랑 안 맞아요. 그래서 이거 관련해서 어떻게 진행되고 있는지 좀 알려주셨으면 좋겠어요. 왜냐하면 아이들이랑 발레랑 동화랑 접목해서 하는 게 되게 좋은 프로그램인 것 같거든요.

이현

이현문화체육과장

네. 이 부분 정확하게 정리해서 자료로 드리도록 하겠습니다.

리리

양리리위원

그리고 164페이지에 보면 건강다리 프로젝트 있잖아요, 아파트 유휴공간 이용해서 한다는 거 이것도 6월에서 12월에 한다고 되어 있는데 지난 번에는 3월에서 12월에 한다고 했거든요. 이유가 있을 거 아니에요. 그거 설명 좀 설명 부탁드릴게요.

이현

이현문화체육과장

저희가 4월 이전에, 2010년 이전에 지어진 300세대 이상 아파트에 참여 조사를 했었거든요. 그런데 이상하게 아파트 쪽에서 생각보다 호응이 없었습니다. 그래가지고 2차 조사를 진행해서 현재 약간 기준을 완화시켜서 조사를 해서 DMC 아이파크 1차아파트하고 홍제동 성원아파트 두 군데를 선정했습니다. 휘트니스, 요가하고 주민들이 원하는 걸로 해서 6월 중에 강사 섭외를 마치고 7월부터 12월까지 6개월간 운영할 예정입니다.

리리

양리리위원

예산이 남을 수밖에 없겠네요. 3개월 줄었고.

이현

이현문화체육과장

아무래도 좀 그렇습니다.

리리

양리리위원

왜 2010년 이전에 지어진 아파트예요.

이현

이현문화체육과장

최근에 생겨진 아파트들이 주민편의시설이 다 잘 돼 있기 때문에 예전에 지은 아파트는 부족하기 때문에 저희가 한정된 예산을 가지고 수요가 많을 거라고 생각했는데 그 부분은 수요예측을 잘못 한 것 같습니다.

리리

양리리위원

오래 된 아파트에는 연세 드신 분들이 많이 사셔서 그런 거 아니에요? 한양아파트 같은 경우 거의 엄청나게 오래 사시는 분들이 많아서 연세들이 많으니까 이걸 아무리 홍보를 해도 연세 많으신 분들 가능성이 낮을 수 있어요. 167페이지 보치아대회 개최 지원하신다고 돼 있잖아요. 작년에 얼마를 지원했어요?

이현

이현문화체육과장

작년에도 250만원

리리

양리리위원

어디에 사용되는 거예요?

이현

이현문화체육과장

거의 타 지역에서 많이 오고 보치아가 서대문만 하는 게 아니고

리리

양리리위원

저 가봤어요.

이현

이현문화체육과장

그분들 오시는 비용들이나 사실상 실비 지원이라고 보면 되겠습니다. 간식비 지원

리리

양리리위원

알겠습니다. 171페이지 홍제 게이트볼장 바닥교체 하셨지 않습니까? 회장님과 다들 너무 좋아하시더라고요. 이게 6월 완공이라고 돼 있는데 언제쯤 완공되는 거예요?

이현

이현문화체육과장

공사 자체는 다 완공됐고 저희가 완공 시점을 개장 시기를 고민했는데 거기 계신 분들이 주축이 돼서 대회를 개최하시겠다, 일단 거기 계신 분들이 주축이 돼서 대회를 개최하시겠다 그래서 그분들한테 일정이 잡히면 알려주십사 하고 일정 잡히면 의원님들께도 말씀드리겠습니다.

리리

양리리위원

게이트볼장이 2면이잖아요. 우리가 예산이 없어서 한 면을 했는데 나머지 한 면은 언제 하실 계획이세요?

이현

이현문화체육과장

저희가 나머지 한 면을 고민하는 부분이 거기는 바로 주택가 인접지여서 사실상 사용 활성화가 안 되는 부분이 소음민원이 주변에 있습니다.

리리

양리리위원

사용 활성화가 안 되는 게

이현

이현문화체육과장

그분들 목소리가 크시고 하다 보니까 주변 지역에서 소음민원이 있어서

리리

양리리위원

이분들이 낮시간에 하시잖아요. 거기가 내부순환도로 밑이라서 이분들 시끄러운 게 아니라 차소리가 시끄러울 것 같은데요.

이현

이현문화체육과장

물론 전체는 아닌데 한두 분이 민원 내시는 분이 세게 강하게 내시기 때문에

리리

양리리위원

게이트볼 같은 경우는 청각장애인들도 많고 연세 드신 분들이 많더라고요. 동호회도 젊은 분이나 남자 분이 많은 경우에는 활성화가 되고 요구를 강하게 많이 하시는데 체육 안에서도 연세가 드신 분들이나 장애자분들이 많이 참여하시는 경우는 자기 목소리를 못내시더라고요. 그래서 다 급하고 다 중요하겠지만 이것 관련해서 계획을 수립하시면 좋겠다는 말씀을

이현

이현문화체육과장

계획을 수립해서 위원님께 보고드리겠습니다.

리리

양리리위원

독서 관련해서 174페이지 이것도 모르겠어요. 함께 배우며 즐기는 어린이 독서토론교실 운영 혁신교육 사업인데 4월에서 6월 29일까지 기간 중 12차시가 무슨 뜻이에요?

이현

이현문화체육과장

12회를 한다는 뜻입니다. 그 기간 중에

리리

양리리위원

4월에서 6월 매주 무슨 요일에 한 거예요? 그래서 12번 했다는 소리예요?

이현

이현문화체육과장

반마다 다르다고 하는데

리리

양리리위원

학교로 가는 거예요?

이현

이현문화체육과장

그렇습니다.

리리

양리리위원

학교로 가서 이 기간 동안 48개 반에 누가 들어가는 거예요?

이현

이현문화체육과장

강사가 있습니다. 마을독서강사도 있고 독서강사교육 24명 수료한 분을 대상으로 해가지고

리리

양리리위원

완전 퍼즐맞추기네요. 2월부터 3월 동안 마을독서강사를 교육해서 양성해서 24명이 양성됐는데 이분들이 여기에 들어가신다는 거죠. 이런 마을독서강사 계속 양성했었잖아요. 왜 계속 신규로 양성하시는 거예요?

이현

이현문화체육과장

지속적으로 활동하시는 분들이 한정 돼 있다 보니까 교육만 수료하고 활동을 못하시는 분들도 있고

리리

양리리위원

한번 나가실 때마다 얼만큼 강사비를 지원해 드린 거예요? 마을강사니까 3만원 드리는 거예요?

이현

이현문화체육과장

예.

리리

양리리위원

두 시간에 3만원인 거예요 한 시간에 3만원인 거예요?

이현

이현문화체육과장

한 시간에 3만원

리리

양리리위원

하루 나가시면 두 시간 하시는 거예요?

이현

이현문화체육과장

한 시간

리리

양리리위원

그럼 한 번 나가실 때 3만원인 거죠.

이현

이현문화체육과장

예.

리리

양리리위원

그러면 24명이 거의 두 달 하시고 나서는 그 다음에 일이 없으신 거예요?

이현

이현문화체육과장

그렇죠.

리리

양리리위원

그러면 이분들이 뿔뿔이 흩어져서 안 하시는 이유가 딱 나오잖아요. 양성 8차시 받고 나는 마을독서강사로 지속적으로 뭔가 일을 할 수 있을 줄 알았는데 두 달 하고서 다시 불러주지 않으면 그 사이에 이분들이 취직을 하시든가 능력자분들은 다른 데 가서 다시 하시겠죠. 교육이 보면 앞에는 마을독서강사고 뒤에 보면 작은도서관 관련해서 마을활동가 양성하거든요 학교하고. 그런데 그분들 결국은 관리 안 되니까 교육만 받고 그냥 가는 거예요. 물론 교육받아서 개인 교양수준도 높아지니까 가정에도 도움이 되고 지역사회에도 도움이 될 것 같지만 이건 내년에는 고민해 보셔야 될 것 같아요. 독서교육이 두 달만 할 수 있는 것도 아니고 차라리 이분들이 연중하면서 학교를 돌아다닐 수 있게 배치하시든가. 그래서 이게 지난 번에는 초등학교 1학년부터 6학년이라고 했고 중학년 1학년, 3학년이라고 돼 있거든요, 대상이. 그런데 여기는 보면 초등학교 1학년, 6학년만 나와 있어요. 그러면 상반기에는 초등학교만하고 하반기에는 중학생만 하신다는 거예요?

이현

이현문화체육과장

저희가 초등학교 중학교에 참여학교 모집 공문을 보내는데 중학교는 관심도가 떨어지는 편입니다.

리리

양리리위원

상하반기 운영하겠다는데 하반기에는 운영 안 해요?

이현

이현문화체육과장

하반기 9월에서 12월 중에 12차시 더 운영할 예정입니다.

리리

양리리위원

다하시는 거고요. 이건 좋은 프로그램이긴 한데 설계를 정교화 하시는 게 의미가 있을 것 같은데

이현

이현문화체육과장

이런 분들이 상당히 많습니다. 역사문화해설사들이 있는데 이분들은 늘 불만이시죠. 내가 나름대로 와서 하는데 어느 정도는 속된 말로 수입이 돼야 되지 않겠느냐 얘기하시는데 그 부분을 다 반영하려다 보면 예산에 대한 부담이 많이 커지기 때문에 저희가 가급적 재능기부나 자원봉사 개념으로

리리

양리리위원

제가 보기에는 와서 교육 듣고 활동하시는 분들 다 고학력 여성들이에요. 풀타임잡기는 힘들고 계속 집에 있기는 그러니까 이런 거 배워서 약간의 용돈과 약간의 나갈 수 있는 분들이 사실 와서 교육받는 거거든요. 그럼 이분들이 필요한 건 시간당 돈을 올려달라는 게 아니라 1주일에 한 번이든 꾸준히 할 수 있는 자리가 생기면 계속 하세요 여성분들. 그리고 관내 이대, 연대 평생학습관에 보시면 영어 엄청 잘하시는 여자 분들이 집에 계시는 분들이 엄청 많아요. 그래서 경력단절 여성 진짜 문제가 있다 이 생각이 드는 게 그런 여성들이 아까 말한 마을해설사 이런 데 나오셔서 활동하시면 그 분들이 열정을 가지고 많이 하시거든요. 사실 강사비를 올려주는 건 너무 어려울 것 같고 다른 것하고 형평성도 있고 하니까 차라리 지속성에 좀 더 중점적으로 관심을 두시면 어떨까라는 생각이 듭니다.

이현

이현문화체육과장

알겠습니다.

리리

양리리위원

이상입니다.

김해숙위원장

양리리 위원님 수고하셨습니다. 이어서 이종석 위원 질의해 주시기 바랍니다.

종석

이종석위원

문화체육을 사랑하는 이종석 위원입니다. 다름이 아니라 얼마 전에 서대문 문화체육회관 설치 운영조례를 보면서 몇 가지 문제점이 있어서 질의를 하겠습니다. 여기 서대문 문화체육회관 조례랑 서울특별시 서대문구 서대문 문화체육회관 사용 징수 조례 두 가지가 있어요. 그 조례를 보다 보면 이 조례 내용 중에서 문화회관 조례만 있지 체육회관 조례는 없습니다. 그거 알고 계십니까?

이현

이현문화체육과장

아니요 그건 제가

종석

이종석위원

그래서 문제점 하나 말씀드리는 거고. 그 다음에 체육시설 설치 조례 운영조례가 따로 있어요. 이것에 대해서도 다시 한 번 봐야 되지 않나 생각을 합니다. 그 다음에 이렇게 조례가 잘못되다 보니까 문화회관이나 체육회관에 대한 명칭도 따로 써야 된다는 얘기도 나오고 그 다음에 조직 구성도 조례에서 다시 봐야 된다고 생각을 해야 되거든요. 그건 어떻게 생각하시는지.

이현

이현문화체육과장

그런데 문화회관이나 체육회관의 기능이 다른 건 맞지만 어쨌든 똑같이 도시관리공단 산하조직이기 때문에 그건 일단 도시관리공단 조직에 대해서 제가 관련부서랑 얘기해 보도록 하겠습니다.

종석

이종석위원

네, 조례도 전반적으로 좀 봐야 된다고 생각합니다. 그 다음에 문화체육회관 설치조례를 보다보면 자문위원이라는 게 있는데 지금 자문위원은 운영이 되지 않고 있어요. 그래서 그것도 운영위원회로 바꿔야 되지 않나 해서 제가 조례를 저도 보고 있는데 그것도 한 번 얘기를 같이 했으면 합니다.

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

종석

이종석위원

본론으로 넘어가면 143페이지에 보면 안산자락길 벚꽃음악회, 신촌 물총축제, 서대문 독립민주축제, 크리스마스 축제 있잖아요 이런 경우에는 다 외부에 맡깁니까? 행사를?

이현

이현문화체육과장

아니요, 지금 저희가 사실상 다 직접 합니다. 그런데 추진위원회가 구성돼서 위원회랑 같이 논의를 하는데 사실상 실무적인 부분은 저희가 다 하고 있습니다.

종석

이종석위원

위원회는 어떤 식으로 만들어집니까?

이현

이현문화체육과장

일단은 행사 성격에 따라서 신촌 물총축제라는 경우는 신촌 지역의 관련 상인이라든지 아니면 추진위원회를 구성하고

종석

이종석위원

일시적으로 하는 거죠?

이현

이현문화체육과장

네, 그렇죠. 축제에 한해서.

종석

이종석위원

그것도 어떤 식으로 하는지, 일시적으로 한다고 하면 각 행사마다 어떤 식으로 운영되는지 그것도 자료 좀 주시고요. 그 다음에 소요예산액도 총체적으로 나왔는데 세부내역으로 제출 부탁드리겠습니다. 그 다음 145페이지 보면 다양한 문화행사개최에 보시면 홍제천 벚꽃 아트마켓 운영, 가족 뮤지컬 ‘어른동생’ 개최 해서 이것도 예산이 총체적으로만 나왔는데 세부내역도 다 제출 부탁드리겠습니다. 147페이지 지역문화예술단체 및 문화행사 지원 관련해가지고 이것도 옥천암이면 옥천암에 예산을 다 드리는 거죠?

이현

이현문화체육과장

네, 그렇습니다.

종석

이종석위원

그것도 관여하십니까?

이현

이현문화체육과장

저희는 보조금 사업계획에 따라서 신청을 받고 그거에 따라서 예산을 교부하고 정산받고 합니다.

종석

이종석위원

아마 행사 내용 보면 몇 년 동안 계속됐던 행사니까 그것도 돈을 줬으면 거기에 대해서 내역을 다 봤죠?

이현

이현문화체육과장

네, 정산보고 받습니다.

종석

이종석위원

그것도 자료 제출 부탁드리겠습니다. 다음 149페이지 지역문화기반조성 관련해 가지고 그것도 예산이 여러 가지 있잖아요 그것도 총체적으로만 나왔는데 세부예산까지 다 제출해 주세요.

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

종석

이종석위원

그 다음에 아까 주이삭 위원님께서 얘기했던 부분인데 신촌문화발전소 관련해 가지고 1월부터 운행한 게 아니라 작년부터 했었죠?

이현

이현문화체육과장

네, 작년부터 했습니다.

종석

이종석위원

대관이 어떻게 됩니까? 잘 운영되고 있어요? 항간 소문에는 손님들이 없다는 얘기도 있어가지고.

이현

이현문화체육과장

아직 기대만큼 없는 건 사실이고요 말씀드린 대로 자료를 다 제출해 드리겠습니다.

종석

이종석위원

그래서 거기에 대해서 없다고 하면 어떤 노력을 하고 있는지 그 자료도 같이. 자료를 봐야지 원인을 분석할 수 있으니까. 그 다음 156페이지 보면 신촌 플레이버스 및 관광안내센터 운영 내용 있죠. 방문객 수가 1월부터 4월까지 해서 8,971명이라는데 이게 수치가 제대로 된 내용입니까?

이현

이현문화체육과장

일단은 플레이버스가 오고가고 하시면서 좀 신기해가지고 의뢰로 많이 들어와서 뭐하는 데인가 둘러보시는 분들도 있고요 그 다음에 말씀드린 대로 그 안에서 음악도 듣고 친구들 약속 있을 때 와서 잠깐 기다리면서 음악 듣고 하는 그런 분들도 많이 있고요, 그런 부분이 있습니다.

종석

이종석위원

얼마 전에 파랑고래 개관식 때 갔다가 거기를 한 번 가봤어요. 문이 꼭 닫혀있더라고요. 그 다음에 며칠 후에 또 갔는데 사람이 달랑 하나 있었습니다. 30분간 앉아있었거든요. 이 수치가 이렇게 나온 게 참 궁금해요. 어떻게 계산을 했는지.

이현

이현문화체육과장

거기가 지금 기간제가 두 명이 11시부터 4시까지, 4시부터 9시까지 이런 식으로 교대로 근무를 합니다. 그러니까 사실상 혼자씩 근무를 하다보니까 지금 말씀하신 대로 급한 개인적인 것을 하려면 좀 그런 경우가 있는데 어쨌든 그건 좀 주의를 하도록 하겠습니다. 그런데 어쨌든 지금 말씀드린 대로 방문을 하고 의외로 외국인들도 많이 오고 하는 건 맞습니다.

종석

이종석위원

외국인을 저는 못봤어요. 그 다음에 가서 안내하는 사람, 기간제라는 사람이 앉아있는데 손님이 왔는데도 오든지 말든지 앉아있어요. 가만히 PC 보면서. 그것을 왜 운영하는지 궁금합니다 진짜.

이현

이현문화체육과장

그 부분은 제가 좀 더 교육을 잘 시키도록 하겠습니다.

종석

이종석위원

그 다음 157페이지 그것도 문화광광도시로 해서 연세로 창천문화 관련해서 2억 2,000만원 예산 잡혔는데 콘서트 두 개 있잖아요 이것도 어떻게 기획하고 어떤 예산을 쓸 건지에 대해서 세부내역 제출 부탁드리겠습니다.

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

종석

이종석위원

그 다음에 159페이지 이것도 1억 8,000만원이나 되는데, 문화가 있는 날. 이것도 어떻게 진행할 건지 자료 좀 주세요.

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

종석

이종석위원

그 다음에 모든 게 그런데 160페이지부터 161페이지 보면 여러 가지 사업은 하죠. 체육행사도. 이것도 전반적으로 세부내역을 주시기 바랍니다. 어떤 행사를 하는지.

이현

이현문화체육과장

그러니까 예산을 기준으로 말씀하시는 거죠?

종석

이종석위원

네. 본 김에 물어보는 겁니다. 165페이지 서대문체육회 얼마 전에도 안산 열린 홍제천 행사도 있었고 벚꽃걷기 행사도 있었고 예산액 집행에 보면 그것도 예산 집행이 어떻게 됐는지 사회자도 부르고 하시던데 그것도 한번

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

종석

이종석위원

그 다음에 생활체육 관련해 가지고 체육회에 돈을 주죠? 행사 하면.

이현

이현문화체육과장

네.

종석

이종석위원

그것도 생활체육회가 알아서 집행하는 겁니까 아니면 문화체육과에서 관여를 합니까?

이현

이현문화체육과장

똑같습니다. 보조금은 일단은 단위종목에서 대회를 개최하겠다고 체육회로 행사계획을 내고요 그 다음에 체육회에서 저희 구청으로 보조금 신청을 하고 저희는 그 사업계획서에 따라서 체육회로 일단 예산을 내려주고 체육회에서 종목별 그쪽하고 집행을 한 뒤에 정산보고를 합니다.

종석

이종석위원

그러니까 종목별 행사도 그렇고 체육회에서 위탁한 행사 전반적으로 다 체육회에서 알아서 진행한다는 얘기죠?

이현

이현문화체육과장

그런데 일단 연초에 아무래도 종목별 매년 지원된 나름대로의 기준 있지 않습니까, 그 금액에 준해서 거의 지원을 하고 있습니다.

종석

이종석위원

체육회도 그렇고 체육회가 하는 행사도 문화체육과에서는 절대 관여 안한다 이거죠?

이현

이현문화체육과장

절대라는 말씀이...

종석

이종석위원

그건 아니고?

이현

이현문화체육과장

네. 그러니까 협의를 하는 거죠.

종석

이종석위원

협의하는 거예요 아니면 강제적으로 하는 겁니까?

이현

이현문화체육과장

아니 저희가 강제 할 수가 있습니까? 강제는 아니죠

종석

이종석위원

강제적으로 한다는 얘기가 있어가지고. 믿어도 되죠?

이현

이현문화체육과장

네.

종석

이종석위원

그 다음에 170페이지에 보면 서대문 형무소역사관 보수 정비 관련해 가지고 이게 금액이 꽤 큰 건데 이게 해마다 예산이 이렇게 많이 잡히잖아요. 이것도 형무소 같은 경우는 문화재 관련 업체만 하고 있는 걸로 아는데, 그게 아니라 이번에 추모관 관련해서 공간디자인 많이 신청했는데 현재는 추모시설도 멀쩡하던데

이현

이현문화체육과장

충현탑 원형 말씀하시는 거죠. 그 부분은 예전에 오석으로 된 추모비가 있었는데 2009년도 그 모양으로 바뀌고 나서 순국 관련 단체 이런 쪽에서 너무 추모라든지 이런 부분과 같지 않다고 다시 교체해 달라는 민원이 있었고 그때 문화재청 복원계획에도 그 부분이 교체하는 걸로 반영이 돼 있었습니다. 저희 입장에서는 100주년이기도 하니까 조형물만 단순히 바꾸는 걸로는 의미가 없기 때문에 뭔가 의미있는 추모조형물까지 포함시켜서 하려고 진행 중에 있습니다.

종석

이종석위원

옛날 원형으로 된 건 비용을 꽤 많이 들여서 설치했을 텐데 그건 없앤다고 얘기 하더라고요.

이현

이현문화체육과장

없앤다고 확정은 아니고 그 부분이 작품이기 때문에 저희가 많이 고민하고 있습니다. 처음에 이전설치를 고민했는데 이전설치가 맞지가 않은 것 같은데 그때 당시 작가분하고 그 부분에 대해 정 필요하다면 작가분한테라도, 아직 제 개인적인 생각이지만 작가분과의 처리부분에 대한 협의가 필요하지 않나 생각하고 있습니다.

종석

이종석위원

어떻게 보면 낭비가 된다는 소리를 듣지 않을까? 인정하는 부분이에요?

이현

이현문화체육과장

인정이라기보다는 행정행위라는 것이 의지를 했든 의도하지 않든 저희가 누군가에게 혜택을 주기 위한 건 아니지만 혜택이 가는 부분이 있고 의도하지 않았지만 그로 인해서 조금 손해 보는 부분이 있는데 이 부분은 독립유공자 후손이라든지 이런 분들이 그것에 대해서 지속적으로 바꿔달라는 요구가 있었고 문화재청에서 그 부분에 대한 충분한 이유 있다 해서 역사관 복원 종합계획에도 그 부분을 바꾸는 걸로 포함돼 있고 그런 부분이 있기 때문에 그렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다.

종석

이종석위원

기존에 있던 조형물도 잘 활용하시고 앞으로 설치될 조형물도 잘 만들어 오는 주민이나 구민들이 만족할 수 있도록 잘 해 주시기 바랍니다.

이현

이현문화체육과장

알겠습니다.

종석

이종석위원

171페이지 키즈플레이존 관련해서 얼마 전 결산검사 때 그것에 대해서 대략적인 자료를 봤어요. 아이랑 4세부터 8세까지 이용하다 보니까 손님들이 많이 없죠?

이현

이현문화체육과장

어린이집을 대상으로 해서 현재까지 개소 이후에 6,000명 정도 이용했습니다.

종석

이종석위원

없는 편 아닙니까? 관내로 봤을 때 이용고객이 한정 돼 있는 걸로 아는데 거기다가 키즈플레이존에 5억이나 들어가는데 그것도 4세부터 8세까지 맞추다 보니까 그것도 잘못 돼 버리면 주변 학생들의 놀이공간을 뺏어가면서 만든다고 했을 때 문제가 있지 않나 생각하는데 과장님 생각은 어떠세요?

이현

이현문화체육과장

초등학교 1학년까지 확대하는 부분에서 공단이 실질적인 시설관리를 하고 있기 때문에 일단 얘기하고 있습니다.

종석

이종석위원

폐쇄공간으로 돼 있는데 앞에 홍연초등학교 학생들이 내려와서 놀고 그래야 되는데 그것도 개선해서 잘 만들어 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이현

이현문화체육과장

알겠습니다.

김해숙위원장

이종석 위원님 수고하셨습니다. 이어서 안한희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한희

안한희위원

안녕하세요? 안한희 위원입니다. 164쪽 성인생활체육교실이 있고 그 밑에 주부소풍 이건 무슨 뜻인가요?

이현

이현문화체육과장

밑에 장소 나온 것처럼 트래킹하기 좋은 장소를 선정해서 30에서 50대 여성분들을 대상으로 사실상 트래킹인데 소풍이라는 표현을 쓰고 있는 겁니다. 가을 나들이 트래킹 나들이 프로그램이라고 생각하시면 됩니다.

한희

안한희위원

5월, 6월 2회, 9월 10월 2회 이렇게 돼 있어요. 그럼 이 사업은 언제부터 시작된 거예요?

이현

이현문화체육과장

5, 6년 정도

한희

안한희위원

저는 왜 한 번도 들어보지도 못했죠?

이현

이현문화체육과장

워낙 홍보가 미흡했던 것 같습니다. 그래도 신청하신 분들 상당히 경쟁률이 센 프로그램인데 어쨌든 홍보가 부족한 것 같습니다. 그 부분 홍보에 신경쓰도록 하겠습니다.

한희

안한희위원

제가 5, 6월에 참여했어요. 다음에도 참여해도 같이

이현

이현문화체육과장

그건 안 되고 경쟁이 치열하기 때문에 후순위로 빼뒀다가 갑자기 긴박하게 결원이 생긴다거나 그때 반영해 드리고 한 번도 안 가신 분을 우선적으로 하고 있습니다.

한희

안한희위원

지금 인원이 160명이에요. 적은 인원이 아닌데 4회에 걸쳐서 160명이 되는 거죠?

이현

이현문화체육과장

한 번에 버스 한 대씩입니다.

한희

안한희위원

5년 정도 됐다고요?

이현

이현문화체육과장

예.

한희

안한희위원

161쪽 상반기 학교로 찾아가는 어린이 바른자세 교실. 2019년 4월에서 7월까지 3개월 하셨다는 거잖아요. 그러면 참여학교가 5개소로 돼 있는데 다른 학교는 참여를 안 한 거예요 뺀 건가요?

이현

이현문화체육과장

전체 초등학교에 대해서 수요 조사를 하고 10개 학교가 신청해서 전반기 다섯 군데 하반기 다섯 군데 두 번에 나눠서 할 예정입니다.

한희

안한희위원

알겠습니다. 이상입니다.

이현

이현문화체육과장

감사합니다.

김해숙위원장

안한희 위원님 수고하셨습니다. 이어서 홍길식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

길식

홍길식위원

홍길식 위원입니다. 먼저 묻기 전에 대답하기도 곤란할 것 같고 저도 자료로 모든 10년간 구청에서 문화행사를 연도별로 추진한 것에 대해서 행사명, 행사비용, 행사내용, 행사장소, 행사주관 해서 자료를 주시기 바랍니다. 질의하는 걸 줄이기 위해서 하는 거예요.

이현

이현문화체육과장

예.

길식

홍길식위원

그 다음에 본 위원이 지난 번 업무보고 때 주요 내용 얘기한 거 팩트는 알고 계시죠?

이현

이현문화체육과장

예.

길식

홍길식위원

거기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 지적한데 대해서 어떻게 개선하고 있고 추진하고 있는지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

이현

이현문화체육과장

이사회에서 부회장님 선임을 했고요.

길식

홍길식위원

장애인체육회?

이현

이현문화체육과장

예.

길식

홍길식위원

내용을 말하세요. 장애인체육회.

이현

이현문화체육과장

일단 부회장님 선임을 했고 사무국장을 채용을 하고 있는데 사무국장을 두 번 공고를 내서 했는데 다 적격자가 안 나와서 3차 공고를 할 예정입니다.

길식

홍길식위원

또?

이현

이현문화체육과장

죄송한데 어떤 내용이신지

길식

홍길식위원

사무실 운영은

이현

이현문화체육과장

사무실은 충분히 들으셨겠지만 내부적으로 장애인체육회 사무실 관련해 가지고 약간 그런 부분이 있었는데요 어쨌든 저희가 체육회 쪽하고도 얘기는 하고 있는데 그렇게 쉽게 당장 해결은 어려운 것 같습니다. 그래도 체육회관 공단 쪽하고도 얘기를 하고 있고 사회복지과하고도 얘기는 하고 있는 부분인데요 지금 말씀하신 대로 단기간에 해결될 수 있는 부분은 좀 어려운 것 같습니다.

길식

홍길식위원

그래요. 그러면 예산 편성한 것에 대해서는 지금 예산 다 어떻게 했어요?

이현

이현문화체육과장

일단 체육회 사무국장 인건비는 저희가

길식

홍길식위원

감편성해야죠. 추경에 감편성하세요.

이현

이현문화체육과장

네, 감편성하겠습니다.

길식

홍길식위원

감편성 꼭 하세요. 이 부분. 지금 6개월간에 걸쳐서 돈 10원도 안 쓰고 예산 달라고 하는 것에 대해서는. 이건 내가 짚기 전에 미리 말하는 겁니다. 감편성하세요.

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

길식

홍길식위원

그 다음에 사무국장을 아직까지 못 구하는 이유가 뭡니까? 도대체. 조건이 뭐가 까다로워서 못 구해요? 장애인이 돼야 됩니까?

이현

이현문화체육과장

아니요. 급여가 적어서 그렇습니다.

길식

홍길식위원

급여가 최저임금 주는 거 아니에요?

이현

이현문화체육과장

최저임금까지가 조금 못되고 있습니다.

길식

홍길식위원

그건 안되지. 그건 관에서 잘못하는 거지. 정부에서 최저임금을 보장하라는데 최저임금을 안주니까 그게 잘못된 거죠. 그렇지 않습니까? 그것을 이번 추경에 반영시키세요. 감편성하는 것 가지고. 아니 보장을 해줘야 되는 것이지. 보장을 안 해주니까 누가 오겠어요. 최저임금만 보장하면 서로 오려고 해요 서로. 그만큼 지금 근무를 제대로 안한다는 겁니다. 미안한 얘기지만 형식적으로만. 그러면 이거 왜 만들었어요? 체육회. 만든 취지를 말해봐요. 갑자가 장애인체육회 만든 취지가 뭔지 한번 말해보세요. 동기를.

이현

이현문화체육과장

장애인 체육 지원을 위해서 만들어진

길식

홍길식위원

누가 요구했어요? 장애인단체에서 요구했어요, 집행부 의도대로 했어요?

이현

이현문화체육과장

그건 아시겠지만

길식

홍길식위원

집행부 의도대로 했으면 집행부가 제대로 그런 매뉴얼을 짜가지고 시작해야 되는 거죠. 그렇지 않습니까? 뭐든지 하려면 예산까지 편성하고. 작년부터 하면 2년차 아닙니까. 사무실에도 누차 말했지만 못가는 건 좋아요. 지금 현재 유휴공간이 무용지물이잖아요. 요식적으로 탁자 하나 갖다놓고 의자 몇 개 갖다놓은 거에 대해서. 안 쓰고 있잖아요. 그러면 거기에 대해서 지금 장애인들이 편의시설로 좀 쓰고 있으면 뭐가 그게 잘못돼 가지고 거기다가 “이거 철거하세요. 쓰지 마세요.” 대자보를 붙여가지고 또 그런 민원이 나오게 만들어요.

이현

이현문화체육과장

그 부분은 죄송한 말씀이지만 그분이 어떻게 보면 지금 부의장님 말씀하신 것처럼 사전에 저희에게 어떤 협의가 있었다면 저희도 진지하게 고민을 해볼 수 있었을 겁니다. 그런데 아무런 사전 협의 없이 어떻게 보면 실력행사 하듯이 권리행사 하듯이

길식

홍길식위원

그렇지. 그건 잘못됐지.

이현

이현문화체육과장

그러니까 그 부분 때문에 그랬던 것이지

길식

홍길식위원

그건 그러면 계도를 했어야지. 대화를 하면 될 거 아냐. 사무실 거기 있으니까 “당신들 여기 사무실이 부서가 다른 우리 사무실인데 당신들이 임의적으로 열어서 이것을 쓰면 되겠느냐. 우리한테 사전 허락을 받아야지.” 그 사람들이 알고도 안했을 수도 있고 몰라서 못했을 수도 있어요. 이건 대화로 풀어야 되는 겁니다.

이현

이현문화체육과장

알겠습니다.

길식

홍길식위원

그런 것을 가지고 감정대립을 해 가지고. 그렇지 않습니까? 그래서 내가 자꾸 역으로 물은 거예요. 그런 게 아무것도 아닌데 자꾸 민원이 나요. 제가 장애인 관심 많은 거 아시잖아요. 그런 거 가지고 아무것도 아닌 것을 노는 공간은, 아무것도 집기도 없고 책상 갖다놓고 의자만 갖다놨는데, “좀 쓰다가 다음에 우리가 사무실을 쓰게 되면 그때는 확실히 비워주세요. 깨끗하게. 잘 쓰십시오.” 이렇게 해야죠. 그렇지 않습니까? 그분들이 공간이 좁아가지고 복도, 현관에 나와서 쭉 앉아있고. 그게 뭐하는 거예요? 그것도 사회복지과 내가 얘기를 좀 했는데, 하여튼 개선될 문제가 그런 게 개선될 문제예요. 예산편성하고 사업계획을 잡았으면 6개월이 돼도 아직까지 이행을 하나도 못하면 그것을 차라리 없애버려야죠. 그렇지 않습니까? 집행부에서 장애인복지를 위해서 그것을 만들었으면 거기에 대한 대안을 만들어가지고 하나하나 개선해 나가야지 자꾸 의회에서, 우리 의원들이 왜 있습니까? 집행부를 감시하고 견제하는 곳 아닙니까? 개선하도록 요구하고, 주민들 대표해 가지고. 여기서 집행부한테 갑질하려고 있는 거 아니잖아요. 그런 것에 대해서는 들어보면 의원들을 생각해서라도 의원들이 자꾸 지적하면 고민을 해야 되는 겁니다. 단박에 다 못하더라도 어떻게 쉬운 것부터 해야 될까를 고민해야 된다 이거죠. 아시겠죠?

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

길식

홍길식위원

그 다음에 아까 이종석 위원이 자료만 자꾸 달라고 했는데 본 위원은 자료 요구는 안하고 얘기하겠습니다. 지금 현재 생체협에서, 물론 단위 체육대회 하는 거 말고, 가령 전번 홍제천 걷기대회 했죠?.

이현

이현문화체육과장

네.

길식

홍길식위원

그것도 생체협 주관으로 했죠?

이현

이현문화체육과장

네.

길식

홍길식위원

그러면 그때 당시에 사업계획은 생체협에서 받았죠?

이현

이현문화체육과장

예산집행계획 받았습니다.

길식

홍길식위원

그러면 집행계획대로 생체협에서 하도록 돈을 주고 정산보고만 받았습니까, 아니면 우리가 집행을 다 했습니까? 그 계획대로. 구에서. 그것을 묻는 거예요 팩트는. 그렇지 않다는 거죠. 그날 얘기했어요. 그날. 그날 나하고 이종석 위원하고 몇 사람을 있는 데서 그런 호소를 하더라고요. 그래서 내가 “설마” 그랬지 내가. 그런데 그건 적절치 않죠. 누차 지적하잖아요. 거기다가 줬으면 생체협이 뭐하러 있습니까? 체육회가 왜 있습니까? 거기다가 줬으면 거기다가 줘가지고 잘못한 것에 대해서는 시정을 시켜야 되겠고 돈을 잘못 쓰면 다시 환수를 해야 되는 것이고. 그렇지 않아요? 그때 돈이 얼마였어요? 예산이.

이현

이현문화체육과장

300만원.

길식

홍길식위원

300만원을 그렇게 해서 계획대로 올렸어요 그 사람들 나름대로. 했으면 거기에 모든 기획사라든가 이런 것도 다 우리 구청에서 불렀다는 거예요. 안맞죠 이게. 그렇지 않습니까? 그거 왜 받아요? 그러면 어떻게 생각하면 속된 말로 깡하는 것밖에 안되는 거예요. 거기를 빙자해 가지고 깡하는 것밖에 안되는 거예요. 그러니까 그 사람들이 무용지물을 만듭니까? 차라리 우리 자체적으로 하든가. 자체적으로 하자니 돈 집행하는 내역이 안 맞는 거예요, 목이. 목이 안 맞으니까 요식행위를 하는 것 아닙니까 저쪽에다. 저 자료 좀 다오. 그러니까 쉽게 말하면 깡이죠. 이런 건 개선하셔야 돼요.

이현

이현문화체육과장

알겠습니다. 그 부분은 좀 더

길식

홍길식위원

이런 민원이 자꾸 나오는 거예요. 왜 자꾸 아무것도 아닌 것을 가지고 서로간에 마찰이 생겨가지고 우리 의원들 피곤해요. 그런 것 가지고 자꾸 얘기하는 것에 대해서는. 그러면 왜 자꾸 그쪽 말만 듣냐 하는데, 이 팩트 내가 냈는데 답을 주셔야지 그러면. 아니라는 것을. 대보세요 한 번.

이현

이현문화체육과장

그런데 저희 문화체육과가 행사를 많이 하다보니까 일단은 한정된 예산을 가지고 할 때 아무래도 저희가 행사를 많이 하다보니까 음향이라든지 출연자라든지 저희가 아시다시피 원만하게 진행할 수 있는 자원들을 많이 알고 있기에 하다보니까 그것을 추천하는 과정에서 말씀드린 대로 그게 어떻게 보면 간섭, 어떻게 보면 지나친 관여로

길식

홍길식위원

관여가 아니라 모든 자체를, 진행을 우리 구에서 했다는 거예요. 자기는 사업계획만 내고. 그게 아니면 아니라는 소명을 하세요. 그 자료를. 아시겠죠? 그래야 우리가 거기다가 아니라는데 당신들 왜 그러냐고 할 수 있는 거 아니에요. 그렇죠?

이현

이현문화체육과장

지금 말씀하신 부분 어쨌든 충분히 고려해 가지고 다음부터는 주의하겠습니다.

길식

홍길식위원

앞으로는 모든 위탁을 주면, 말 그대로 위탁주세요. 줘가지고 관리감독만 하세요. 그게 좋아요. 그러면 민원 안 생기고 여기도 편하잖아, 간섭하는 것보다.

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

길식

홍길식위원

그렇게 하세요. 그래서 자꾸 민원 안생기게 하시고. 두 번째로 생체협에서 서울시대회를 5월에 했죠?

이현

이현문화체육과장

네.

길식

홍길식위원

그 예산이 얼마였죠? 200만원인가요?

이현

이현문화체육과장

시비 1,000만원.

길식

홍길식위원

우리 구비는?

이현

이현문화체육과장

구비는 따로 안 나갔습니다.

길식

홍길식위원

왜 안줬어요? 이게 매칭사업인데 다른 데는 매칭사업을 해가지고 다 끼워넣으면서 어떻게 시비는 1,000만원 받으면서 100만원도 안주냐 이거죠. 그런 것을 가지고 민원이 또 나오는 거예요. 타구 돈 많은 데는 많이 줬겠지만. 그래서 내가 자료를 받아봤어요. 우리보다 못한 데도 400만원, 500만원. 700만원까지 줬더라고. 어떻게 돈 10원도 안 줍니까? 우리 이번에 몇 등 했어요?

이현

이현문화체육과장

2등 했습니다.

길식

홍길식위원

2등 했잖아요. 등수가 문제가 아니라 열악한 환경 중에서도 최선을 그만큼 다했다는 거죠. 2등을 했다는 건 서대문구 위상을 올렸다는 거예요. 쉽게 말하면 위상을 올리는데 돈 10원도 안 주고 그 사람들이 가서 열심히 한 결과에 대해서는 노고를 치하해야 되는 거죠. 과장님 안 그래요? 소관 담당 과장으로서 위에서 뭐라고 하든 간에 그런 건 소신 발언을 하셔야 돼요. “이건 안 됩니다, 타구하고 너무 형평성에 안 맞습니다.” 그리고 우리가 소기의 우수한 성적을 냈는데 이런 데 포상해야 되지요. 잘하면 상장 주잖아요. 잘하면 우리도 포상해 주고 대우를 해 줘야지요. 담은 100만원이라도 줬어야지. 참 답답해요, 그런 걸 가지고 자꾸 민원 나오게 만들어요? 한 예로 어울림 라인댄스 찾아보니까 예산이 1,000만원 돈이에요. 이런 돈이 중요합니까? 서대문구의 위상을 올리는, 체육대회 선수들이 나가서 운동하는 게 더 중요합니까? 이거 몇 명 됩니까? 여기도 자료로 주세요. 여기 자료에 보니까 450명 돼 있고 12개소 돼 있는데 장소, 종목, 인원, 예산, 행사기간 날짜 주세요. 가 볼 겁니다. 제가 다 일일이. 이런 데도 1,000만원씩 주는데 이건 줄여도 되고 안 줘도 그만이에요. 각동에서 라인댄스 다 하잖아요. 주민센터 가면 3만원만 내면 석달간 해요. 2만원만 내도 석 달 간 하고. 돈만 많으면 다 하면 좋지요. 그냥 길거리 강당 있는 데 홍제천에서 몇 사람 모여서 라인댄스하고 그거 적절치 않아요. 그런 돈은 뿌리면서 왜 이런 걸 안 하느냐 이거죠. 하나의 사례를 드린 거예요. 아시겠죠? 그 다음에 성인생활체육교실 주부소풍이란 게 있는데 이게 뭡니까? 이게 무슨 주부 소풍 가는 건데, 차 맞춰 가지고. 이건 어디서 주관하는 겁니까?

이현

이현문화체육과장

저희가 주관하는 겁니다.

길식

홍길식위원

누구를 대상으로?

이현

이현문화체육과장

관내 주민 30대, 50대 여성분들을 대상으로

길식

홍길식위원

아무나 무작위로? 모집을 어떻게 합니까?

이현

이현문화체육과장

홈페이지에 띄워서 신청을 받습니다.

길식

홍길식위원

홈페이지 띄운 내역 주세요. 그리고 이건 여기 계신 위원님들한테 홍보를 해야 되는 거예요. 의원님들 생색도 나고. “우리 구에 이런 게 있습니다, 여러분 관심 있는 사람들 참여하십시오.” 의원들도 잘 모르잖아요. 여기 아시는 분들 몇 분 있는지 알아보세요. 모르잖아요. 주민자치 각동 유관단체 회의에 회의록을 줘야 되는 거예요. 제가 3개동 회의 90% 회의 참석합니다. 이거 올라오는 거 못봤어요. 그런 것도 하시려면 투명하게 특정인 대상으로 하지 말고 모든 주민들 선착순으로 하고 해야지 거기 소풍 기대효과가 뭡니까? 이런 데도 470만원 쓰는데. 이거 버스회사 돈만 벌어주는 거지.

이현

이현문화체육과장

만족도는 높습니다.

길식

홍길식위원

그래요. 만족도는 좋지요. 놀러갔다 오면 다 좋아요. 놀러만 가면 좋지요. 그래서 내가 비교를 자꾸 하는 거예요. 차별화 시켜가지고 왜 자꾸 그런 걸 가지고 잡음이 나가지고 왜 의원들을 피곤하게 만드느냐. 그렇지 않습니까? 왜 서대문만 자꾸 이렇게 약하게 하느냐. 이건 제안하는 겁니다. 본 위원이 의원님들하고 공유하라고 미리 말씀드리는 건데 송파구에서 지난 달에 체육진흥조례 개정한 거 아세요?

이현

이현문화체육과장

들었습니다.

길식

홍길식위원

어떻게 생각하세요. 우선 모든 체육시설 이용하는 사용료를 지원하는 걸 개정했습니다. 학교 운동장이면 운동장 빌리는 거, 체육시설이면 체육시설 빌리는 걸 거기는 돈이 많은 동네지만 그걸 생활체육에서 알면 거기는 지원하는데 우리는 왜 안 해줘? 이러면 우리 의원들이 피곤한 거예요. 어떻게 생각하세요? 내가 개정하려고 준비 중이에요. 7월에 하려고 준비 중이라고.

이현

이현문화체육과장

체육대회 부분을 웬만하면 말씀 안 드리려고 했는데

길식

홍길식위원

개정하는 데에 대해서 의견이 어떠시냐 이거야.

이현

이현문화체육과장

그 부분은 갑자기 답변드리기 어려울 같고 좀 더 고민이 필요할 것 같아요.

길식

홍길식위원

가서 보고해서 지침을 받아야 돼요? 일단 알았습니다. 그래서 이 부분에 대해서 우리 의원들이 그런 역할을 하라고 의원들이 있는 겁니다. 좋은 건 배워서 벤치마킹해서, 모든 생활체육회나 생체협에서 그런 데 불만이 많잖아요. 학교에서는 운동장 안 빌려주고 하는데도 들여다보니까 요금은 비싸지 건강운동하려고 하는데 회비로 충당하려고 하지. 그러니까 이런 건 진짜 절실히 주민들 이런 게 필요한 거예요. 라인댄스하고 소풍가고 이런 것보다는. 그런 돈 모아 가지고 이런 데 지원하는 게 더 좋다 이거죠. 개인적인 생각으로는. 또 이해관계가 다르겠지만. 아시겠죠? 그걸 준비하고 있습니다. 아시겠죠?

이현

이현문화체육과장

예. 알겠습니다.

길식

홍길식위원

그 다음에 이건 구성이 안 됐으니까 더 이상 말할 수 없네. 장애인체육교실 같은 것도 지금 체육회가 있으면 그쪽으로 사업을 주세요. 지금 현재는 운영이 안 되니까 그렇다하지만 운영위 구성되게 되면 그쪽으로 이전하도록 해 주시기 바랍니다. 내가 오늘 계속 말 안 하다가 많이 말했어요. 이 부분에 대해서 민원이 하도 많기 때문에 꼭 해야 되겠고 왜 개선이 안 되는가 이것도 의아스러운 거예요. 왜 자꾸 똑같은 민원이 계속 유발되는가.

이현

이현문화체육과장

제가 한 말씀 드리겠습니다. 그러면 과연 그 부분을 지금 말씀하신대로 어느 정도까지 올려주실 수가 있는지

길식

홍길식위원

조례?

이현

이현문화체육과장

조례도 마찬가지지만 그 지원액이라는 것이

길식

홍길식위원

첫술에 배불러요? 조금 하면 울면 사탕 하나 주는 거야. 사탕 먹고 나면 다음에 또 줄게 해야 되지 어떻게 처음에 10개 100개씩 줘요? 과장님 그걸 답변이라고 하세요? 울면 우선 주는 거야 못울게. 그리고 나서 돈이 없다, 돈이 다 떨어졌다 아빠가 돈을 벌어와서 하나 사줄게 이렇게 하면 되는 거지 그걸 자꾸 그렇게 생각하세요. 이상입니다.

김해숙위원장

홍길식 위원님 수고하셨습니다. 이어서 박경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경희

박경희위원

체육회 저도 민원이 들어오긴 했는데 과장님 답변을 듣고 싶은데요. 얘기를 들어보니까 응원단이 없어서 굉장히 창피했다는 얘기를 하는데 구에서는 어떤 이유에서 1원도 지원을 안 해 주는 거예요?

이현

이현문화체육과장

답변 기회를 주셔서 감사합니다. 이 부분은 주민들이 서운해 하시는 것도 충분히 저도 이해는 하는데 이 부분이 자치구별 서울시민축제로 진행돼야 되는 행사들이 매번 해가 갈수록 자치구간의 과다한 경쟁구도로 가다 보니까 서울시에서는 응원단은 지양하고 참가하는 선수들이 즐겁게, 2등은 잘하셨지만 참가선수가 전문 선수가 아니고 다 주민들이기 때문에 25개구 주민들이 모여서 즐겁게 노는 이런 취지로 가자고 시에서는 응원단은 가급적 지양하라는 식으로 얘기하고 있는 부분이고요, 서울시 지침은. 그런데 아무래도 체육회 입장에서는 이왕 하는 거니까 보다 많은 주민들이 참석해서 즐길 수 있기를 바라는 거죠. 그러니까 구에다 예산 요청을 하는 부분이고요. 어느 면이 옳다 가르다는 저도...

경희

박경희위원

원칙으로 다른 구에서는 하지 말라는 응원단을 다 만들어 놓고 응원을 하는 바람에 서대문구가 기가 죽었다는 얘기죠. 그랬다는데 그렇게 되면 누군가가 주축을 해서, 응원이라는 게 별 거 있어요? 단합하는 거잖아. 으쌰으쌰 해가지고. 그런데 그것을 왜 주관하는 사람이 없었어요?

이현

이현문화체육과장

네.

경희

박경희위원

그 문제 때문에 좀 말이 많더라고요. 그래서 하지 말라고 해서 안했으면 우리는 말 잘들었네. 내가 그러고 말았거든요. 그런데 그런 취지에서 우리 구에서 지원을 안했다 이거죠?

이현

이현문화체육과장

네, 일단은 그렇습니다.

경희

박경희위원

그러면 1,000만원 시에서 내려온 거 가지고는 다른 건 충족하게 다 해 줬나요? 종목별로 다 물어보지는 않았지만.

이현

이현문화체육과장

그런데 지금 사실상 제일 위화감이 되는 부분은 그렇습니다. 풍족하게 구비 지원이 되는 부분은 응원단에게, 흔히 말해서 점퍼를 맞춰도 메이커, 조금 더 좋은 메이커. 그런데 또 열악하게 지원한 데는 그냥 티 종류 이렇게 하다 보니까 응원단 분들이 받아가지고 그런 게 있는 것 같고요.

경희

박경희위원

우리 구는 뭐했어요?

이현

이현문화체육과장

저희는 이번에 응원단이 안갔기 때문에

경희

박경희위원

응원단 안갔기 때문에 옷을 하나도 안 해줬죠?

이현

이현문화체육과장

네, 선수단만

경희

박경희위원

바로 거기서 서운했던 거예요. 거기서 서운했던 건데 다음에 개최할 때는 하다못해 우리 인접에 있는 마포나 은평, 용산 이런 데라도 서로 물어보고 협의를 해서 적어도 거기서 뭘 했는지를 보고 티셔츠 하나라도 해줬어야죠.

이현

이현문화체육과장

그런 부분에서 저희가 좀 부족했던 것 같고 좀 더 고민하겠습니다.

경희

박경희위원

그냥 독단적으로 하지 마시고 다른 구 사례를 보고 어떻게 하는지도 좀 물어보고 그런 다음에 진행하면 그래도 불만이 좀 덜하지 않을까 싶어요.

이현

이현문화체육과장

네, 알겠습니다.

경희

박경희위원

이상입니다.

김해숙위원장

박경희 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 문화체육과 업무보고 청취를 종료하겠습니다. 문화체육과장님 수고 많이 하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

18시07분 회의중지

18시10분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 끝으로 자연사박물관 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 이강환 자연사박물관장님은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.

강환

이강환자연사박물관장

안녕하십니까? 서대문자연사박물과장 이강환입니다. 구정 발전과 구민의 복리증진을 위한 의정활동에 노고가 많으신 행정복위원회 김해숙 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사드립니다. 업무보고에 앞서 자연사박물관 담당팀장을 소개하겠습니다. (팀장소개) 그러면 지금부터 자연사박물관 업무에 대하여 보고드리겠습니다.

김해숙위원장

자연사박물관 관장님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 양리리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

리리

양리리위원

제주도 기획전시 상당히 좋았고 그날 오프닝 때 다양한 분들이 많이 오셔서 준비 잘 하신 것 같고 참 좋았습니다. 얼마나 이용자가 방문했나요?

강환

이강환자연사박물관장

그쪽만 따로 특별히 집계하지 않았는데 꽤 많은 인원이 방문한 걸로 알고 있습니다.

리리

양리리위원

“박물관 컬러에 반하다” 가제긴 한데 이게 뭔데 컬러에 반한 거예요? 내용이 뭐예요? 기획전시인데.

강환

이강환자연사박물관장

주로 곤충입니다. 색깔 있는 곤충들을 중심으로 해서 색깔들이 어떻게 이런 색을 띠게 되는지 과학적 원리와 함께 같이 설명하는 겁니다.

리리

양리리위원

재미있겠네요.

강환

이강환자연사박물관장

기대를 많이 하고 있습니다.

리리

양리리위원

기획전시인 거죠?

강환

이강환자연사박물관장

기획전이라서 내년까지 이어지는

리리

양리리위원

몇 층에서?

강환

이강환자연사박물관장

2층 제주도 기획전 했던 같은 장소입니다.

리리

양리리위원

이것도 오프닝 세리모니 하실 예정이에요?

강환

이강환자연사박물관장

특별히 세리모니를 하지 않습니다. 괜히 번거롭기도 하고 그래서.

리리

양리리위원

알겠습니다. 그리고 191페이지 황새 기증받으시기로 하셨다고 아까 보고하실 때 말씀하셨는데 이게 박제가 된 상태에서 온다는 거예요? 아니면...

강환

이강환자연사박물관장

받아서 박제를 할 예정입니다.

리리

양리리위원

그러면 예산은 어떻게 해요?

강환

이강환자연사박물관장

저희 박제 제작 예산으로

리리

양리리위원

예산은 마련돼 있는 거예요?

강환

이강환자연사박물관장

제작 예산은 마련...

리리

양리리위원

지난 번 말씀하실 때는 표본은 기증받았는데 예산이 없어서 박제를 못하신다고 그래 가지고. 다 됐어요?

강환

이강환자연사박물관장

이건 특별히 우선순위에 따라서 박제를 하게 되는데 이건 워낙 귀한 거라서 우선적으로

리리

양리리위원

몇 마리 받으시는 거예요?

강환

이강환자연사박물관장

두 마리 예정 돼 있습니다.

리리

양리리위원

MOU 맺으셔서 수고 많이 하셨네요. 그리고 VR돔 업무보고 할 때 예산이 충분하냐 그런 얘기했잖아요. 구매하는 거 반응은 어때요?

강환

이강환자연사박물관장

반응은 아주 좋습니다.

리리

양리리위원

정말 좋다라는 게 어떻게

강환

이강환자연사박물관장

아이들이 영화를 보는데 거의 다 항상 매진이 됩니다.

리리

양리리위원

가격도 반응에 대해서 괜찮고요?

강환

이강환자연사박물관장

가격은 전혀 문제제기는 없습니다.

리리

양리리위원

어제도 자리에 계실 때 서울페이에 대해서 얘기했잖아요. 그런데 학부모님들 같은 경우는 블로그에 올리시거든요. 나 갔다왔는데 뭐에 5% 할인받았고 뭐에 10% 받았고 카드 썼다. 그런데 거기다가 그건 안올릴 거예요. 12월까지 한시적으로 할인된다.

강환

이강환자연사박물관장

아마 안내판에 붙여야 되지 않을까 생각합니다.

리리

양리리위원

그런데 왔는데 가격이 틀리다 이러면 젊은 학부모님들 500원, 1,000원에도 되게 민감하시거든요. 그러면 괜히 난데없이 우리 구가 민원에 시달릴 것 같아요. 그래서 그걸 표에다가 기입하실 수 있으면 기입하시든지 아니면 앞에다가 크게 명확하게 붙이시든지 좀 적극적으로 하셔야 될 것 같아요. 그렇지 않으면 진짜 민원에 많이 시달리고

강환

이강환자연사박물관장

저도 어제 얘기 듣고 그런 생각이 들었습니다.

리리

양리리위원

그거 준비 잘 하시길 바라고요. 마지막으로 천체관측시설 생긴다고 해서 되게 반갑기도 하고 관장님이 이쪽에 워낙 유명하신 분이니까 정말 잘됐다라고 생각이 되는데 여기 옥상에 보면 태양광 패널 있잖아요. 걔는 어쩌실지

강환

이강환자연사박물관장

그게 연한이 아직 안 돼서 저희가 어떻게 할 수가 없는

리리

양리리위원

연한은 안 됐는데 작동은 안 하지요?

강환

이강환자연사박물관장

작동은 하긴 하는데 한 달에 몇 천원 정도

리리

양리리위원

그러니까요. 그럼 이거 어떻게 할 거예요? 천체관측시설 멋있는 거 올려다 놓고 작동도 되지 않은 패널에 그 밑에 구배도 안 맞아서 물도 고이고 하는데

강환

이강환자연사박물관장

방법을 찾았는데 아직 그게 어떻게...

리리

양리리위원

이거 어느 쪽에서 설치를 하라고 그러신 거예요?

강환

이강환자연사박물관장

예전에 아마 서울시에서

리리

양리리위원

서울시가 참 여러 가지로...

강환

이강환자연사박물관장

오래 전 일인 걸로

리리

양리리위원

이거 한 달에 몇 천원하고 자리 차지하고 있고 차라리 그거 철거해 버리고 그 자리에 천제관측시설 들어오면서, 이거 되게 좁을 거예요. 아마 돔하고 옥상 올라가는 길도 좁고 거기다가 패널이 이렇게 돼 가지고 애들 머리 부딪치고

강환

이강환자연사박물관장

약간 독립적이라서 거기 서로 공간을 공유하지는 않습니다.

리리

양리리위원

그래요? 공룡 있는 그쪽이에요?

강환

이강환자연사박물관장

옥상이긴 한데 패널은 이쪽에 설치 돼 있고 저희는 그쪽이 아니고 계단 올라가는 데 바로 있기 때문에

리리

양리리위원

이게 천체관측시설이 구축이 되지 않으면 사용연한 때문에 버텨야 되겠지만 어차피 필요도 없는 게 괜히 있어서 지금 천체관측시설 이용하는 데 오히려 불편을 초래할 수 있으니까 이거 관련해서 조금 민원을 적극적으로 제기하셔서 이번 기회에 철거하시는 걸로 하셨으면 좋겠습니다.

강환

이강환자연사박물관장

방법을 좀 더 찾아보겠습니다.

리리

양리리위원

이상입니다.

김해숙위원장

양리리 위원님 수고하셨습니다. 이어서 이종석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종석

이종석위원

이종석 위원입니다. 자료제출 요구 안 하겠습니다.

강환

이강환자연사박물관장

감사합니다.

종석

이종석위원

190페이지 보면 표본수집 관련해서 우리가 행정복지에서 얼마 전에 박물관 방문했잖아요. 봤을 때 동물사체는 꽉 찬 기분이 많이 들었거든요. 결산 때 관장님께 말씀드렸던 부분이 있었는데 그것에 대해서 서대문 관내 시설에 전시 같은 걸 한다 그러면 어떻게 본다면 조형물로써도 볼 수 있고 예술품으로 볼 수 있다고 보거든요. 볼거리도 제공하기 때문에 그 부분에 대해서 추진이 되고 있습니까?

강환

이강환자연사박물관장

어떤 표본이 가능할지 얘기하는 중입니다.

종석

이종석위원

몇 군데 얘기가 됐어요?

강환

이강환자연사박물관장

아직 기관하고 얘기가 된 건 아니고 저희가 내보낼 만한 게 어떤 게 있을까.

종석

이종석위원

가능하겠습니까?

강환

이강환자연사박물관장

예. 기관에서 원한다면 가능할 것 같습니다.

종석

이종석위원

알겠습니다. 이상입니다.

김해숙위원장

이종석 위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의하실 위원님 더 이상 질의가 없으시면 자연사박물관 업무보고 청취를 종료하겠습니다. 자연사박물관장 수고하셨습니다. 이상으로 복지문화국 소관부서 및 자연사박물관에 대한 업무보고 청취를 모두 마치겠습니다. 위원님들 그리고 공무원 여러분 오늘도 수고 많으셨습니다. 제3차 회의는 내일 오전 10시에 개의하여 보건소 소관 부서와 도시관리공단의 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 이상으로 제252회 서울특별시 서대문구의회 제1차 정례회 제2차 행정복지위원회 산회를 선포합니다.

18시25분 산회