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서울 서대문구의회 발언

홍길식 의원 발언

제252회 제3차 행정복지위원회2019-06-14

홍길식 의원 프로필 보기 →

김해숙위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제252회 서울특별시 서대문구의회 제1차 정례회 제3차 행정복지위원회를 개의하겠습니다. 행정복지위원회 위원님 그리고 공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘도 보건소와 도시관리공단의 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 그러면 배부해 드린 의사일정에 의하여 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 구정 업무보고 청취의 건
의사일정 제1항 구정업무보고 청취의 건을 계속하여 상정합니다. 업무보고에 앞서 이준영 보건소장께서는 인사말씀과 함께 소관 과장을 소개하여 주시기 바랍니다.
준영

이준영보건소장

안녕하십니까? 보건소장 이준영입니다. 본격적인 여름으로 들어서는 6월의 무더운 날씨에도 지역 발전과 구민 복지증진을 위해 연일 의정활동에 노고가 많으신 행정복지위원회 김해숙 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 보건소에서는 지역주민의 질병 예방과 건강관리를 위한 다양한 사업을 지속적으로 추진하여 수준높은 공공 보건의료서비스를 제공할 수 있도록 최선의 노력을 다 하고 있습니다. 앞으로도 위원님들의 변함없는 관심과 지원 부탁드리겠습니다. 업무보고에 앞서 보건소 소속 과장들을 소개해 드리겠습니다. (과장 소개)

김해숙위원장

보건소장 수고하셨습니다. 그러면 먼저 보건위생과 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 김선옥 보건위생과장은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.
선옥

김선옥보건위생과장

안녕하십니까? 보건위생과장 김선옥입니다. 무더운 날씨의 여름이 다가오고 있습니다. 건강 항상 챙기시고 활기찬 하루하루 되시기를 기원드리며 구정 발전과 구민의 복리증진을 위해 연일 노고가 많으신 김해숙 행정복지위원장님과 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며 보고에 앞서 함께 근무하는 팀장을 소개하겠습니다. (팀장소개) 이어서 업무보고를 드리겠습니다.

김해숙위원장

보건위생과장 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해주시기 바랍니다. 박경희 위원 질의해 주시기 바랍니다.
경희

박경희위원

박경희 위원입니다. 과장님께 질의하기 전에 소장님께 지난 5월 임시회 끝나고 심폐소생술 진행해 주셔서 수고하셨다고 인사드리고 많은 도움이 됐을 거라고 봅니다. 위원님들 처음 하시는 분들도 계셨지만 많이 좋아하시더라고요. 감사드리고 몇 가지만 질의할게요. 다소비 식품은 다중이 이용하는 식품을 다소비식품이라고 해요? 뭘 보고 다소비식품이라고 해요?
선옥

김선옥보건위생과장

김밥 같이 여러 사람이 많이
경희

박경희위원

여러 사람이 다 먹는 식품을 다소비식품이라고 해요? 김밥, 도시락, 초밥, 회, 냉면 보니까 대중이 쉽게 먹을 수 있는 식품을 다소비식품이라고 해요? 특별점검을 했다고 하는데 결과가 어떻게 나왔어요?
선옥

김선옥보건위생과장

다 양호로 나왔습니다.
경희

박경희위원

적발된 업소는 없었고요?
선옥

김선옥보건위생과장

예.
경희

박경희위원

혹시 김밥같은 건
선옥

김선옥보건위생과장

없었습니다.
경희

박경희위원

서대문에서는 다소비식품이 위생적으로 안전하다고 봐야죠?
선옥

김선옥보건위생과장

예.
경희

박경희위원

혹시 남은 음식 포장해 주는 용기하고 쇼핑백을 주는데 지금도 지급하나요? 어떤 근거에서 양을 조절해서 주나요?
선옥

김선옥보건위생과장

모범업소를 우선적으로 하고 남은 음식이 별로 없으니까 큰 음식점을 주로 주고 있습니다.
경희

박경희위원

그게 엉뚱한 데 쓰여지는 걸 봐서. 흔하다 보니까 다른 데 쓰여지더라고요.
선옥

김선옥보건위생과장

남은 음식 싸가는 사람이 적을 수 있어요. 음식점에 갖다놓으면 가지고 가는 경우도 있을 것 같아요.
경희

박경희위원

1년 예산이 얼마나 드나요? 남은 음식 싸주는 용기와 쇼핑백 구 전체를 보면 그래도 적지는 않을 텐데
선옥

김선옥보건위생과장

그것만 지칭해서 예산편성하는 게 아니고 다른 걸 같이 하기 때문에 봐야 되겠습니다. 그건 100만원 정도 될 것 같습니다.
경희

박경희위원

그렇게 큰 예산이 들어가는 건 아니네요. 그런 걸 예방하는 방법을 모색해 보는 게, 다른 데 엉뚱한 데 쓰여지는 게
선옥

김선옥보건위생과장

그런 경우 말씀을 해주시면
경희

박경희위원

사진이라도 찍어놓고 싶은데 그렇게 하기에는 너무 야박한 것 같고 별 건 아니지만 모으다 보면 많아지는 것 같아요. 18쪽에 집단급식소가 갑자기 하나가 줄었는데 연초보다 초등학교에 집단급식소 2개가 늘었어요. 이건 안 하던 급식을 실행하는 건가 어떻게 되는 거예요?
선옥

김선옥보건위생과장

그건 확인해서 서면으로 답변드리겠습니다.
경희

박경희위원

초등학교가 많지는 않는데 2개가 늘었는데 여기는 집단급식을 안했었는지 기업체 같은 경우 하다가 안할 수도 있고 여기도 줄긴 했는데 초등학교에 급식 안하는 초등학교 있었나요? 팀장님들 조사할 때 초등학교에 급식 안하는 초등학교 있었어요? 나중에 알려주세요.
선옥

김선옥보건위생과장

예.
경희

박경희위원

18쪽 수거 검사에서 집단급식소 두 개소 조리식품 및 음용수 총 10건이 부적합 두 개를 적발했어요. 이런 경우 과태료 얼마나 나와요?
선옥

김선옥보건위생과장

영업정지 1개월을 맞아서 과징금으로 가능하다 그래서 안하고 있습니다.
경희

박경희위원

영업정지 받으면 구에서 그 앞에다가 영업정지라고 해서 붙나요?
선옥

김선옥보건위생과장

붙이죠.
경희

박경희위원

크기가 어느 정도 돼요?
선옥

김선옥보건위생과장

규정은 없이 붙입니다.
경희

박경희위원

이건 과태료는 벌금 내버리면 그만이지만 많은 사람들한테 알려서 다시는 이런 식당이 생기지 않도록 하려면 문구를 크게 해서 경각심을 주는 게 과태료 물리는 것보다는 더 효과가 있을 것 같아요. 그러면 그 집이 그렇게 과태료
선옥

김선옥보건위생과장

영업정지라는 걸 식중독이라고 표시는 못한대요. 영업정지는 표시가 되지만
경희

박경희위원

식중독 말고 영업정지 같은 거 얘기하는 거예요. 제가 얘기하는 건 이 분이 부적합해서 두 건 적발이 됐잖아요. 그러면 영업정지나
선옥

김선옥보건위생과장

정지는 표시가 되는데
경희

박경희위원

과태료는 돈으로 때우면 되는 부분이지만 이분들한테 경각심을 주는 건 이런 정지를 먹으면 굉장한 타격이 올 거 아니에요. 평소에 청결하게 해서 이런 정지를 먹지 않도록 경각심을 주기 위해서 대문짝만하게 붙여놓고 다른 사람들이 다 보면 영업정지 끝나고나서 하면 얼마나 타격이 있겠어요. 그러기 전에 식당을 예방하는 차원에서 그렇게 하면 어떨까라는 제안을 한 번 드려보는 거예요. 그러다 보면 “그 식당 지난 번에 영업정지 먹었는데 저 집 지저분하니까 가지마.” 이러다 보면 장사가 안되니까 아무래도 청결할 수밖에 없지 않을까라는 그런 생각을 한 번 해봤고요. 제안을 드려본 거예요.
선옥

김선옥보건위생과장

네.
경희

박경희위원

20쪽에 공중위생 분야 있잖아요, 이거 문화체육과하고도 연관이 되어 있지만 그래도 서로가 미루는 그런 경향이 있는데 헬스장 같은 데 보면 헬스장은 문화체육과인데 또 사실 그 안에 있는 정수기나 샤워하는 거 이런 건 문화체육과에서 거기까지는 관련 안하더라고요. 대상이 안된다는 얘기를 해요. 그러면 이런 건 위생 문제고 다중이 이용하는 곳인데 사실 굉장히 불결하고 냄새도 많이 나고. 이건 어떻게 시정이 안돼요. 정수기도 그 많은 사람들이 사용하는데 필터를 언제 간다고 표시도 안해놓고. 그런 문제는 우리 보건소에서 위생적인 차원에서 샤워실이나 정수기 그건 점검을 한 번 하는 게 어떻겠어요?
선옥

김선옥보건위생과장

위원님 말씀 무슨 말씀인지 알겠는데요 우리도 그게 좀 사각지대인 것 같아요. 그건 시설 관리자가, 영업주가 해야 될 것 같거든요. 그런데 우리는 헬스장 같은 경우는 일반음식점 허가가 났으면 우리가 점검을 하는데 그런 게 아니고 헬스장, 체육시설만 허가가 났을 때는 우리가 관리하는 대상이 아니거든요.
경희

박경희위원

그러니까 그것을 좀 만들어야 된다는 얘기에요.
선옥

김선옥보건위생과장

그런데 예를 들어서 정수기 같은 경우는 정수업체에서 매달 와서 하고 그러니까 그 영업자가 좀 신경을 써야 될 것 같고.
경희

박경희위원

아니 그러니까 정수기는 과장님 말씀대로 저희도 정수기 쓰지만 그건 점검을 오기 때문에 그쪽에서 전화가 와요 때가 되면. 한 달에 한 번이라든지 2개월 한 번이라든지 필터 갈기 때문에 오는데, 제일 사각지대는 샤워장이에요. 아주 미쳐버려요 진짜. 웃는 우리 양리리 위원님 공감하죠? 어떻게 할 수가 없는 거예요. 그렇다고 업주한테 얘기를 하면 횡포예요 완전. 들은 둥 마는 둥 하고 시정이 안돼. 그게 지금 몇 년씩 흘러오는데 어차피 여기 공중목욕탕은 우리 보건소에서 하잖아요. 그러면 나는 거기도 헬스장 같은 데
선옥

김선옥보건위생과장

우리가 어떻게 하는 방법이나 한 번 강구해 볼게요.
경희

박경희위원

샤워장은 문화체육과에서 하든 보건소에서 하든 점검은 해야 된다고 봐요.
선옥

김선옥보건위생과장

알겠습니다.
경희

박경희위원

그래놓고 만약에 무슨 일이 있으면 거기서 그랬는데 엉뚱한 다른 음식 먹는 데서 뒤집어쓸 수도 있는 그런 상황이 되기도 하고. 진짜 심해요 심해. 여기 다 운동하시겠지만 그거 못 느끼시는 분은 안계실 것 같아요. 그러니까 그것을 한 번 강구하셔서 문화체육과에서 하든 보건소에서 하든 체육시설에 있는 샤워장 점검은 한 번 해서 업주한테 경각심을 좀 줘야 될 것 같아요.
선옥

김선옥보건위생과장

네, 알겠습니다.
경희

박경희위원

그리고 마지막 24쪽에 휴게음식점이 1,189개예요. 어디어디가 휴게음식점으로 들어가요?
선옥

김선옥보건위생과장

휴게음식점이라는 건 일반음식점 빼고 커피점 그런 거죠.
경희

박경희위원

커피전문점은 휴게음식점으로 들어가요?
선옥

김선옥보건위생과장

네.
경희

박경희위원

그리고 또 예를 들면 커피하고 제과점. 제과점 안들어가요?
선옥

김선옥보건위생과장

제과점만 하는 데는 안들어가고 커피 팔고 그러면 들어가고 그런 차원인가 봐요.
경희

박경희위원

그러니까 우리 서대문구에 휴게음식점이 1,189개면 커피전문점이 이렇게 많다는 애기네요.
선옥

김선옥보건위생과장

쉽게 말해서 제과점도 들어간다는 얘기죠. 커피를 팔면.
경희

박경희위원

그리고 집단위탁급식소 했는데 이게 조금 벗어나는지는 모르지만 배달음식점 있잖아요, 원산지 표시 제일 사각지대 같은데 배달음식 하는 데는 원산지 표시나 유통기한 같은 거 그런 거 점검하시나요?
선옥

김선옥보건위생과장

배달음식점도 원산지도 점검하고 위생점검을 하고 있습니다. 다 점검 대상이 되니까 하고 있습니다.
경희

박경희위원

그러니까 일반음식점하고 배달전문음식점하고 적발 건수는 어디가 더 많아요? 여기는 통계적으로는 안나와서 그런데.
선옥

김선옥보건위생과장

그러니까 배달음식점하고 일반음식점 영업허가 내줄 때는 나눠있지는 않거든요. 구분이 되어 있지는 않은데 배달음식점은 한 번씩 기획점검이 있어요. 시에서. 그러니까 시에서는 다 알죠. 왜냐하면 지회 같은 데서 받는 거예요. 배달하는 데를 받아가지고 우리가 기획점검을 서대문구에서는 몇 건을 해라 그러면 거기서 샘플을 주면 우리가 그렇게 하는 거지 우리가 직접적으로 배달음식점이 몇 개 있다고는 것은 파악이 안돼요 솔직히.
경희

박경희위원

배달음식점 신고는 우리 보건소에 하지 않아요?
선옥

김선옥보건위생과장

배달음식점으로 신고하는 게 아니고 일반음식점으로 신고가 나가죠.
경희

박경희위원

일반음식점으로 신고를 하기 때문에 배달음식점인지 일반음식점인지 구별을 못한다 이거죠?
선옥

김선옥보건위생과장

네, 그렇죠. 지도 점검을 하다보면 여기가 배달만 하는구나, 같이 병행하는구나 그건 파악할 수 있는데 자료가 따로 돼있지는 않습니다.
경희

박경희위원

그러면 우리가 신고를 받고 허가증을 내줄 때 그것을 나름대로 우리 보건소에서 허가내줄 때 그것을 체크하면 안되나? 그래서 위치 같은 건 알아놨다가 점검은 나갈 수 있잖아요. 사실 배달음식점은 문 닫고 있으면 소비자들이 들락거리지 않기 때문에 모를 수도 있거든요.
선옥

김선옥보건위생과장

배달만 하시는 분들은 앱에만 있죠. 인터넷이나 핸드폰으로 다운받아서 하기 때문에 모르죠.
경희

박경희위원

그렇지만 그게 영업점이기 때문에 허가는 내야 될 거 아니에요. 그러니까 허가를 낼 때 그 사각지대를 우리가 찾아내려면 신청 받을 때, 허가증 받으러 올 때 이게 어떤 음식점인지는 우리가 파악을 할 수는 있으니까 해야 되는 거 아니냐는 거죠.
선옥

김선옥보건위생과장

그건 우리가 행정편의로 할 수는 있는데 규정상은 일반음식점 허가를 내면 다른 거 묻지말고 그러니까 조건에 맞으면 해줘야 되기 때문에 우리가 필요에 의해서 “배달음식점 하십니까?” 그런 건 물어볼 수는 있죠.
경희

박경희위원

아니 신규음식점 허가받을 때 보면 보건소에서 나오잖아요. 나와서 규모하고 이게 제대로 맞나 보잖아요. 그런데 배달음식점은 안나가봐요?
선옥

김선옥보건위생과장

나가보죠. 그러니까 배달음식점은 관리를 안하고 가면 여기 배달음식점 그렇게 알고 시인하고 말지 따로 서류상으로 해놓지는 않는다 그 소리죠. 그러니까 그런 것을 파악하면 장기적으로 우리가 파악을 해야 되겠죠.
경희

박경희위원

그게 사각지대 같아요. 제가 그걸 왜 자꾸 따지고 깊이 들어가느냐 하면, 우리 지역에 하나 있어요. 하나 있는데 거기가 도보 있는데 사람들이 왔고갔다 하는데 있어요. 문이 열려있어. 요즘엔 더우니까 문을 열어놓더라고요. 열어놓는데 지나갈 때 보면 거기 좀 한 번 들어가보고 싶어요. 너무 엉망진창이야. 거기를 한 번 들어가보고 싶은데 막상 제 지역이고 지역구다 보니까 들어가지는 못하는데 항상 그게 마음이 쓰이더라고요. 세상에 저기서 어떻게 저렇게 해놓고 음식을 만들어서 배달을 가나? 그러면 우리는 아무것도 모르고 저걸 먹고 있구나 그런 생각이 들더라고요.
선옥

김선옥보건위생과장

위원님 그런 건 저희한테 잠깐 귀띔을 해주시면, 꼭 위원님이 했다는 말은 안하고 가서 우리가 지도점검을 할 수가 있어요.
경희

박경희위원

그러다가 또 적발되면 우리 지역인데 나한테 봐달라고 전화 온단 말이에요.
선옥

김선옥보건위생과장

지도점검을 하니까 조금 귀띔을 해주세요. 그러면 가서 한 번 점검을 하고 지도를 하는 거지
경희

박경희위원

인력이 모자란다면, 이 배달음식점이 정신을 똑바로 차리게 하려면 지난 번 7대 때 의원들이 식당 점검 나가고 했잖아요. 접수받을 때 처음에 신청받을 때 배달음식점은 따로 표시를 해놓고, 그러면 주소가 나올 거 아니야. 그러면 습격을 한 번씩 하는 방법으로 해서 평소에도 항상 긴장되고 신선하고 유통기한이 올바른 그런 음식을 만들기 위해서 그 사람들한테 항상 경각심을 줘야 돼요. 문닫고 있으면 거기가 식당인지 음식점인지 창고인지 가방 하나 들고 배달 가버리면 그만이기 때문에
선옥

김선옥보건위생과장

앞으로 배달음식점인지 신고 받을 때 직원들한테 얘기를 할 게요.
경희

박경희위원

지금 다시 파악하기에는 어려운 점이 있지만 앞으로 파악할 때 신규가 들어온다든지 주인이 바뀌면 허가증을 다시 변경하러 오잖아요. 그럴 때 다시 한번 옆에다가 파악해 놓으면 제가 다른 질문할 때 한 번씩, 다는 못나가지만 몇 군데만 짚어서 갔다오더라도 문제점이 발견되잖아요. 그렇게 해보시는 게 어떨까 제안해 봤습니다. 이상입니다.

김해숙위원장

박경희 위원님 수고하셨습니다. 이어서 이종석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종석

이종석위원

이종석 위원입니다. 식품접객업소 16페이지 수치가 나와 있고 22페이지도 있고 24페이지도 있는데 다 수치가 달라요. 이유가 뭐죠?
선옥

김선옥보건위생과장

16페이지 식품접객업소는 전부 다 들어간 거고 22페이지는 집단급식소가 5,215잖아요. 5,410인데 집단급식소가 195개가 빠졌어요. 그래서 빠진 거고요.
종석

이종석위원

빠져도 많이 차이나는 거 아닙니까?
선옥

김선옥보건위생과장

맞아요. 제가 계산해 봤습니다. 사전에.
종석

이종석위원

집단급식소는 위생점검 할 때 빠지는 겁니까?
선옥

김선옥보건위생과장

집단급식소는 따로 점검하죠.
종석

이종석위원

알겠습니다. 이상입니다.

김해숙위원장

이종석 위원님 수고하셨습니다. 이어서 주이삭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주이삭위원

충현·천연·북아현·신촌동 주이삭 의원입니다. 아까 박경희 위원님 휴게음식점과 일반음식점 얘기하면서 궁금한 게 생겨서 여쭤보는데요. 제가 알기로 휴게음식점은 술을 안 파는 것으로 알고 일반은 술을 팔고. 그러면 배달만 하는 가게들은 술을 안 팔면 휴게음식점으로 등록해 줍니까? 술을 안 팔겠다라고 신고사항이에요 허가사항이에요?
선옥

김선옥보건위생과장

그건 일반음식점으로 나가야 되기 때문에 거기도 음식을 하기 때문에

주이삭위원

휴게도 음식을 하는 데잖아요.
선옥

김선옥보건위생과장

휴게업소는 술을 안 팔지만 일반음식은 아니잖아요. 빵도 일반음식으로 포함이 되겠지만 휴게로 들어가는 거고 음식은 식사, 밥 그런 식으로 생각하기 때문에

주이삭위원

카페는 휴게라는 거잖아요. 카페에서 맥주 파는 데도 있던데 그건 휴게예요 일반이에요?
선옥

김선옥보건위생과장

카페도 일반음식점 신고한 데가 있나 봐요. 술을 파는 데는.

주이삭위원

보통 배달을 전략적으로 업종을 선택하셔서 하시는 분들은 공간이 대단히 작은 데서 하시더라고요. 제가 알기로 1종근린생활시설인가 거기에다가 휴게음식점으로 등록하려면 300㎡ 이내일 거고 그 규모에서 배달 관련한 가게를 하고 계시는데 그분들은 다 일반으로 등록돼 있다 이거죠?
선옥

김선옥보건위생과장

그렇죠. 일반음식점

주이삭위원

그게 차트로 확인이 가능합니까? 자료로 제가 알 수 있는 겁니까?
선옥

김선옥보건위생과장

배달음식점은 따로 우리가

주이삭위원

배달인지 아닌지 구분이 안 가는데, 그건 구분을 따로 안 하지만 의원들의 강점이 그거 아닙니까, 동네 다니면서 어느 가게 어느 사장님이 계시고 다 아는 게 저희 강점이잖아요. 만약에 등록이 돼 있는데 지나가다 얘네들은 이렇게 등록돼 있으면 안 되는 사람 아닌가? 이런 생각이 드는 그런 것들을 발견할 수 있으니 이런 것도 혹시 자료로 정리가 될 수 있냐 여쭤보는 거예요. 일반이든 휴게든 규모든 이런 것들이
선옥

김선옥보건위생과장

그건 우리 컴퓨터에 깔려있죠.

주이삭위원

전체 서대문구 다하면 그러니까 그러면 한 개 동만 부탁드리겠습니다. 북아현동만 뽑아서 시범적으로 저한테 자료로 주세요. 그래서 제가 다니면서 제대로 보건위생과에서 점검하고 계시는지 저희 동네 다니면서 제가 보겠습니다. 아무튼 잘 해주고 계신다고 생각하는데 천연분소는 직원이 몇 분이에요?
선옥

김선옥보건위생과장

5명입니다.

주이삭위원

소장님 계시니까, 가좌지소는 몇 명입니까?
준영

이준영보건소장

직원이 17명 있습니다. 과장님이 대신 소장 겸임하고 있어서 17명입니다.

주이삭위원

여기에는 현원 6명으로 돼 있는데요. 의약과 포함해서 말씀하시는 거 아니세요? 책자 79페이지에 6명으로 돼 있어서 여쭤보는 거거든요.
준영

이준영보건소장

79페이지는 공무원증이 나가는

주이삭위원

정원 내에 있는 직원을 얘기하는 거고
준영

이준영보건소장

제가 얘기하는 건 기간제 포함한 인원입니다.

주이삭위원

천연분소는 기간제 다 포함해서 5명이라는 말씀인 거예요?
준영

이준영보건소장

천연분소는 의사 선생님 한 분은 기간제고 물리치료사는 시간선택제 정직원이고 하나는 청소하시는 공공근로

주이삭위원

너무 적네요. 상주하시는 분이 그 정도인 거고 관리는 다 보건위생과 보건행정팀에서 관리하시는 거예요? 보건행정팀에서는 자주 왔다갔다 하시고 그러시는 거예요?
선옥

김선옥보건위생과장

일주일에 두 번 행사

주이삭위원

행사만 하신다고요?
선옥

김선옥보건위생과장

천연분소는 건강교실 운동교실이 있기 때문에 당연히 자주 가고 틈틈이 계장님이 출장 나가서 보고

주이삭위원

작년 처음 업무보고 받을 때 안한희 위원님께서 천연분소에 있는 프로그램이 좋은 프로그램이라고 생각을 하는데 그게 천연동 주민이나 그쪽 동네 주민들만 더 많이 향유하니 더 많은 서대문구 전체 주민이 그 프로그램을 받았으면 좋겠다고 말씀을 해주셨어요. 2018년 7월일 겁니다. 그런데 천연분소 프로그램이든 가좌지소 프로그램이든 보건소 내 프로그램이든 전체적으로 주민이 다 같이 공유되기 위해서는 좋은 프로그램을 제대로 솎아내서 확대하려는 게 있어야 되는데 현재 각자 따로 노는 것 같아요. 천연분소 프로그램 분명히 좋은 거 있는 건 알고 계시고 그 프로그램이 다른 데서도 활성화될 수 있게끔 사람도 만들고, 강사든 물리치료사든 사람도 만들고 프로그램 교육도 하시고 공간도 만들고 그래야 되는데 그때 뭐라고 답변하셨냐 하면 을 지역은 보건소가 있잖아요. 이렇게 하셔서 연희동으로 조금만 넘어오면 된다고 하셨으니 보건소 공간도 좀 활용할 수 있는 방안으로 이 건강 프로그램 같은 경우는. 천연분소 운동교실이요. 이런 프로그램 같은 건 보건소 안에서도 한 번 시범적으로 추진하는 것을 고려해 보시면 좋겠습니다. 어떻게 생각하십니까?
선옥

김선옥보건위생과장

네, 알겠습니다. 그런데 안하겠다는 건 아니고

주이삭위원

중복되는 프로그램이 있다는 그 말씀하시려고 그러시는 거죠?
선옥

김선옥보건위생과장

그게 아니고 주민센터에서 운동교실이 많아요. 각 자치센터에서 프로그램이 많다 보면, 우리가 또 그것을 개설하다 보면 정원이 안찰 수도 있고 그런 문제가 있더라고요. 그래서 이렇게 된 것 같고. 천연분소는 여기 보건소까지 오기가 지리적으로 안좋아서 거기다 천연분소를 만든 거고. 처음부터 만든 목적이 그거고. 그렇기 때문에 약간 그런 문제가 있다는 것을...

주이삭위원

제가 지금 공간 얘기를 한 게 아니고요 프로그램 얘기를 한 겁니다.
선옥

김선옥보건위생과장

아니 그러니까 프로그램을 자치센터에서 많이 하니까 프로그램 하다 보면 여기 정원이 안찰 수도 있다는 것을 답변드린 겁니다. 일단은 하긴 하겠지만.

주이삭위원

제가 말씀드리는 이 운동교실은 다른 운동교실들하고 이 운동교실의 차이점이 뭔지는 이해하고 계시죠?
선옥

김선옥보건위생과장

네.

주이삭위원

그러니까 그 차이점 때문에 말씀드리는 거예요. 근골격계 운동이라는 것 때문에. 그냥 단순히 춤추고 그런 개념이 아니고 관절과 근육간의 협응을 위한 프로그램이잖아요. 그러니까 이것을 최대한 많이 전파하는데 힘써달라는 말씀드리는 겁니다.
선옥

김선옥보건위생과장

네, 알겠습니다.

주이삭위원

그리고 21페이지 어린이 급식관리 지원센터 제가 이거 교육지원과의 먹거리 또 아동급식 관련 비슷한 센터가 있는 것으로 알고 있습니다. 이거 말고도 세 개 네 개 정도가 서대문구에 먹거리 관련해서 무슨 센터가 있는 것으로 알고 있거든요. 서로 패권싸움이라고 해야 되나? 헤게모니를 쥐려고 하는 그런 말씀 못들어보신 거예요? 그런 얘기를 들은 게 있어서, 동료의원님들한테. 제가 들은 게 있어서 교육지원과에 얘기를 했었고요. 여기에 또 마침 어린이급식관리 지원센터 설치하신다고 하니까 누가 주도적으로 하는 건가? 서대문구 먹거리정책은 급식정책은 주가 메인으로 하는지 저는 그게 좀 궁금해요. 어떻게 생각하시는지 설명해 주시면 좋겠습니다. 소장님이 설명해 주실 거예요?
준영

이준영보건소장

지금 말씀하신 대로 제가 알고 있기로 3개 정도가 있습니다. 재정비과에 있는 공공급식센터가 있고 교육지원과에 있는 친환경 급식센터가 있고 육아정보센터에서 어린이 메뉴를 개발해서 제가 알고 있기로는 지금 주이삭 위원님이 말씀하신 것에 어떻게 보면 중복되는, 혼재돼 있는 게 3개가 더 있는데 어린이급식지원센터만이 법적인 기관입니다. 나머지는 조례상으로 있는 기관이고. 그런데 사실은 우리가 법적인 기관을 제일 늦게 시작한 셈입니다. 그런데 다만 저희가 이것을 추진하는데 있어서 좀 어려운 점은 뭐냐 하면 부서마다 관련법규조례가 다르다 보니까 이것을 통폐합하기가 상당히 쉽지 않아요. 어린이급식 지원센터만 하더라도 농림축산부 소관이다 보니까 우리 보건소가 농림축산부 소관 업무를 별로 안하다 보니까 이런 게 나오니까 지금 주이삭 위원님 말씀대로 통합해서 컨트롤타워가 있는 건 참 좋은데

주이삭위원

꼭 통합을 얘기하는 건 아니고요 서대문구 정책의 메인으로 만드는 데가 어디냐를 여쭤본 거였고. 좋은데, 말씀해 주십시오.
준영

이준영보건소장

컨트롤타워가 좀 미약한 건 사실이고요. 저희가 처음으로 이렇게 어린이 급식 지원센터를, 법적인 기관인데 좀 늦게 시작한 점이 있고요 점차적으로는 4개 기관이 아우르는 그런 컨트롤타워가 필요성은 충분히 생각이 되는데 현재는 처음 시작을 해보니까 해보고나서 다시 보고드리겠습니다.

주이삭위원

그러면 어쨌든 법적인 기관이라고 하신 건 상위법에 말씀하시는 거죠? 그리고 나머지는 조례를 근거로 해서 만들어진 시설이고. 그러면 어쨌든 저희가 먹거리 관련한 정책에 대해서는 서대문구가 그래도 조례로서 앞장서서 해왔다는 취지로 이해를 하면 되나요? 아주 긍정적으로 생각했을 때?
준영

이준영보건소장

청장님의 의지가 있으신 거죠. 오히려 법에 있는 기관을 조금 늦게...

주이삭위원

아무튼 그 덕분에 먹거리 정책을 추진하고 있는 시설이나 부서들은 있지만 다 따로따로 놀고 있는 상황이니, 그러면 이제는 어린이 급식관리 지원센터, 그런데 다 어린이 대상은 아니지 않아요?
선옥

김선옥보건위생과장

그렇죠.

주이삭위원

어쨌든 상위법이든 뭐든 간에 관련부서별 또 센터별 해가지고 하나의 테이블로 모이는 그런 일이 하나는 좀 있어야 될 것 같아요. 거기에 보건소에서 주도적으로 해주시는 게 좋을 것 같습니다. 아무래도 안전, 위생, 먹거리니까. 제 생각에는 그게 가장 간사 역할을 하는 곳이죠. 국 단위로만 보면. 그렇게 좀 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 거기에 대한 향후 계획이라든지 이런 것도 한 번 만들어서 다음 업무보고 때든 한 번 보고해 주시면 좋을 것 같습니다.
선옥

김선옥보건위생과장

이번에 우리도 정확하게는 어디서 무슨 업무를 하는지는 모르기 때문에 우리가 한 번 거기 관련있는 과를 소장님 모시고 간담회를 한 번 할게요. 그래가지고 체계적으로 어떻게 추진해야 되는지 진행을 해보겠습니다.

주이삭위원

한 번 쭉 전체적으로 어디를 주로 대상으로 하고 뭘 신경쓰고 그것을 쭉 정리를 테이블에 올려놓은 다음에 그것을 한 번 정리하는 시간을 가져보시고 업무보고 때 한 번 말씀해 주세요.
선옥

김선옥보건위생과장

네, 알겠습니다.

주이삭위원

이상입니다.

김해숙위원장

주이삭 위원님 수고하셨습니다. 이어서 양리리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
리리

양리리위원

안녕하세요? 양리리입니다. 16페이지 보시면 키즈카페 4개소라고 점검대상이잖아요. 제가 홍제동에 두 군데 있는 건 아는데, 그러면 서대문구에는 네 군데밖에 없다는 소리에요 아니면
선옥

김선옥보건위생과장

서대문구에 원래 여섯 군데가 있었어요. 그런데 두 군데 폐쇄됐어요.
리리

양리리위원

지금 키즈카페가 어디어디에 있어요?
선옥

김선옥보건위생과장

홍제동 한 곳 폐쇄됐고요
리리

양리리위원

홍제동 어디가 폐쇄됐어요? 한신휴에 있는 거요 아니면 금호어울림에 있는 거요?
선옥

김선옥보건위생과장

뿌뿌스...
리리

양리리위원

그러면 지금은 어디어디 남아 있는 거예요?
선옥

김선옥보건위생과장

죄송한데요 뿌뿌스는 지금 살아있네요. 과태료로 50만원. 북아현동에 하나 있고 북가좌동, 홍제동 2개.
리리

양리리위원

그거 자료 좀 주세요. 그러면 여기서 시설물 안전관리라고 했는데 애들 볼풀이라든가, 제가 가보지는 않아서 예전에 기차가 있는 데서는 기차에서 애가 깔려서 사망한 경우도 있었거든요. 그러면 이런 안전관리라는 건 애들 놀이시설을 말씀하시는 거예요? 여기 음식도 파는 거 아시죠? 키즈카페에서.
선옥

김선옥보건위생과장

네.
리리

양리리위원

그러면 여기도 음식 위생관리 같이 다 점검이 되는 거예요?
선옥

김선옥보건위생과장

네. 일반음식점으로 분류가 돼가지고 같이 하는 거죠.
리리

양리리위원

아, 그렇구나. 그러면 이거 지도점검 관련한 서류 자료로 좀 제출해 주시고요. 그 다음에 19페이지에 초등학교 1830손씻기 찾아가는 현장교육. 되게 좋은 프로그램이라고 생각을 해요. 그러면 손 씻는 게 기본인데 손을 안씻는 분이 참 많으시더라고요. 심지어 접객업소에서도 손을 안씻으셔서 제가 깜짝깜짝 놀랐는데 이게 예산 때문에 네 개만 가는 거예요 아니면 신청하는 데가 4곳밖에 없는 거예요?
선옥

김선옥보건위생과장

신청 받은 게 4군데예요.
리리

양리리위원

학교에 어떻게 안내하고 신청 받으시는 거예요?
선옥

김선옥보건위생과장

공문을 발송했습니다.
리리

양리리위원

예산은 어디서 나오는 예산이에요?
선옥

김선옥보건위생과장

시예산입니다.
리리

양리리위원

저희 돈 들어가는 건 아닌 거죠? 그러면 이걸 학교에 좋은 프로그램을 보내도 선생님들이 업무가 많으니까 안하시는 경우가 되게 많아요. 내년부터라도 내년도 신입생 들왔을 때 집중적으로 하실 수 있도록 홍보해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들어요. 학교에서 양치교육 보건소에서 하시잖아요. 학교는 신청을 안 하는데 받아서 온 애들은 효과가 좋아요. 지금 학교가 문제이긴 한데 저희가 예산이 들어가는 게 아니고 이 아이들이 집단생활을 하는데 손씻기만 잘해도 식중독, 간염 예방을 할 수 있으니 내년에는 좀 더 적극적으로 홍보해 주셨으면 좋겠어요. 참 안타깝네요. 그리고 첨언드리자면 교육지원과에 학교운영위원 어머니들 모여서 간담회 하는 게 있거든요. 거기 어머니들은 조금 적극적이실 거예요. 거기가 학생회기 때문에 오히려 교육지원과를 통해서 학부모한테 얘기가 들어가서 들어가는 게 더 빠를 수 있어요. 왜냐면 선생님이나 교장선생님 입장과 학부모 입장은 다르거든요. 저도 아이를 서대문 관내에서 보내고 있는데 교장선생님이 어느 분이 오셨냐에 따라서 그 한 해 프로그램이 풍요로워지기도 하고 아무것도 못받는 곳이 있더라고요. 교육지원과에는 학부모 인력풀이 있으니까 그걸 이용하시면 업무도 조금 수월하게 하실 수 있고 좋을 것 같아요.
준영

이준영보건소장

얘기 나온 김에 부탁 말씀을 드리는데 제가 직접 1년에 한 번씩 나가서 양치시설을 만들어 달라고 해서 만든 적도 있습니다. 교장선생님들이 움직이지 않는데 제가 제안하는 게 우리 교육경비 줄 때 보건소 사업을 연계해서 줬으면 좋겠다, 보건소 사업을 할 때 교육경비 인센티브를 주자까지 제안했는데도 불구하고 학교가 굉장히 폐쇄적입니다. 위원님 말씀하신 취지는 적극적으로 공감하는데 제가 여기 와서 소장으로서 제일 어려운 사업이 학교사업입니다. 교장선생님이 안 된다 그러면 저희들이 교문을 들어설 방법이 없습니다. 위원님 말씀하신 취지는 100% 공감하는데 내년에 더 늘릴 수 있을지 없을지는 제가 장담을 못하겠습니다. 저희들이 적극적으로 하고 있습니다.
리리

양리리위원

지금 말씀하신 거 교육지원과에서 교육경비보조금 얘기 나오면서 얘기가 나왔어요. 저희가 과에 요구한 게 학교를 폐쇄하고 지역개방을 잘하는 학교에 좀 더 인센티브를 드리자. 사실은 서울시 교육청에서 학교를 케어해야 하는데 그게 안 되니까 구민의 아이들이 다니니까 쌀도 보조해 주고 다 하고 있지 않습니까? 그런데 받을 건 다 받고 지역주민과는 소통하지 않으려고 하고 그러면 교육경비보조금 지급할 때 시급성과 필요성은 필요하지만 얼마나 지역사회와 교류하려고 하느냐라는 것도 평가하자라고 말씀드렸어요. 그리고 위원님들 자체도 우리가 돈을 주면서까지 주도권을 학교에 줄 것이 아니라 우리가 가지고 있어야 되지 않았냐라는 공감대를 형성했거든요. 보건소장님 말씀도 같이 저희도 고민해 보도록 하겠습니다. 그리고 좋은 의견이라고 생각을 해요. 손을 씻고 양치하는 게 다 아이들한테 도움이 되는 거지 나쁜 게 아니잖아요. 그 다음에 위생불량 박경희 위원님이 말씀하셨는데 저도 과태료보다는 영업정지가 더 의미가 있을 거라고 봐요. 사실 업주 입장에서는 너무 열악해서 환경개선을 못하는 경우도 있어요. 그래서 지금까지 그러다 보니까 과태료로 하는 경우도 있을 수밖에 없고 왜냐면 영업정지 이틀 당해서 돈 못보는 게 손해가 아니라 그 여파가 크면 그분들한테는 생존이 달린 문제기도 하잖아요. 그런데 지역주민 입장에서는 그런 걸 먹어야 하는 건 아니거든요. 그래서 기존에도 그렇게 다 하셨겠지만 우리가 기조가 바뀌었다, 강력하게 영업정지로 갈 수도 있다라는 메시지를 6개월이나 올해는 계속 주시고 진짜 내년부터는 강하게 한다라는 걸 알려주신 다음에 유예기간을 주시고 하셨으면 좋겠어요. 저는 좀 안타까운 게 지키는 사람이 바보가 되는 경우가 많거든요. 그런데 여력이 안 되시는 분도 계실 것 같으니까 미리미리 계도기간을 적극적으로 주시고 강력하게 걸릴 수 있는 분은 사실 그 영업을 계속 하시면 안 되죠. 남의 입에 들어가는 걸 그렇게 함부로 하신다는 게. 일단 그 말씀드리고요. 그 다음 21페이지 어린이급식관리 지원센터 지난 업무보고 할 때 제가 다른 기관들과의 중복이라든가 업무에 대해서 어떻게 하시냐는 말씀을 드렸고 우려를 말씀 드렸는데 소장님께서 간담회를 하신다니까 그건 될 것 같고요. 지금 위탁기관 공모하는데 몇 군데가 왔어요?
선옥

김선옥보건위생과장

1차 공모했는데 이대 하나가 왔어요. 하나는 재공고를 해야 되거든요. 재공고 1주일 주고나면 27일 정도 들어오면 괜찮으면 안 들어오면 그걸로 결정이 되는 거예요.
리리

양리리위원

이대밖에 안 왔어요?
선옥

김선옥보건위생과장

식품학과가 있는 데가 많지 않으니까
리리

양리리위원

식품영양학과 있는 데가 관내 어디 있어요? 대학이 저희가 많잖아요.
선옥

김선옥보건위생과장

명지하고 연대하고 이대
리리

양리리위원

여기 기준이 뭐예요? 위탁기관 선정할 때. 저희 평가표가 있을 거 아니에요?
선옥

김선옥보건위생과장

시설을 본인들이 해야 돼요. 공간을 안 주니까 운영만 하게끔 하는 거지 사무실은 본인들이 하게끔
리리

양리리위원

해야 될 일은 있는데 인건비 지원은 해 주고 공간은 본인들 보고 하라 그러면 들어오기가 좀 그런데요. 그런데 왜 공간을 못주는 거예요? 사무실 집기부터 해서 공간을 줘야지 일할 사람이 위탁받아서 하는 거 아니에요? 정부에서 돈을 주다 말았나요?
선옥

김선옥보건위생과장

정부에서는 우리 구에서 부담해야 하는데 아직은 그렇고
리리

양리리위원

지난 번 주신 자료에 보면 일반운영비랑 민간위탁금이 있더라고요. 여기도 인건비, 운영비, 사업비, 직무수행경비 이렇게만 있어서 건물은 무상으로 사용하나 그렇게 생각하고 있었는데 이분들 어디에 가서 사무 봐요?
선옥

김선옥보건위생과장

이대에서 하면 이대에서 구입을 해야 돼요.
리리

양리리위원

안 들어올 것 같은데요. 참 큰일이네요. 인건비 내용 주시면 9월부터 12월까지 4개월 급여가 거의 4,000만원 책정 돼 있더라고요. 한 분 급여예요? 몇 분 급여인 거예요? 여기 주신 자료에는 직원이 몇 명이라고 안 써있어요. 한 분이 이렇게 많이 받을 것 같지는 않고
선옥

김선옥보건위생과장

센터장 하나고 팀장, 팀원 5명 해서 모두 7명으로
리리

양리리위원

팀장, 팀원 해가지고 5명이요?
선옥

김선옥보건위생과장

네.
리리

양리리위원

별로 안남을 것 같은데, 큰일이네요. 다 들어오려나 모르겠어요. 지금 보면 이 과뿐만 아니라 위탁업체 선정하거나 사람을 구할 때 사실은 적정한 금액을 제시하지 않고 사람이 안들어온다고 얘기를 많이 하거든요. 아니 돈을 제대로 주고 해야 들어오고 적합한 분이 오시잖아요. 이건 요구를 하셔야 될 것 같은데 예산을. 그렇죠? 구의회에 하든지 했어야 될 것 같아요. 아무튼 위탁업체가 제대로 들어오기를 원하고요. 그런데 여기 직무수행경비라고 해서 센터장 활동비가 100만원이 4개월 해서 400만원이 있어요. 이건 뭐예요? 활동비라는 건.
선옥

김선옥보건위생과장

센터장은 비상근, 봉급이 안나가고 활동비가 나가는 거예요.
리리

양리리위원

그러면 왜 이렇게 한 거예요?
선옥

김선옥보건위생과장

센터장은 솔직히 센터 관리만 하면 되니까 상근할 필요는 없다 그렇게 보는 거죠.
리리

양리리위원

누가 그렇게 보는 거예요?
선옥

김선옥보건위생과장

지침에 그렇게 되어 있어요. 가이드라인에.
리리

양리리위원

그러면 모든 센터에 센터장이 다 없어도 된다는 것과
선옥

김선옥보건위생과장

아니 여기는 그렇게 보는 거죠.
리리

양리리위원

지금 여기도 그렇지만 다른 데도 센터장을 그렇게 해서 비상근으로 이렇게 하는 경우가 있거든요. 그런데 사실은 실무는 센터장이 하지 않지만 아까 그런 다른 기관과의 간담회를 한 번 하려고 해도 센터장이 비상근이면서 센터장 활동비 100만원 받는다고 하면 이분이 다른 기관과 조율을 할 역량이라든가 파워가 생기지도 않을 것 같고. 사실은 센터장이라는 게 다니면서 뭔가 교류를 해야 되고 관리를 해야 되는 거잖아요. 이 많은 급식, 지금 161개잖아요. 161개를 다니면서라도 적극적으로 일을 하시려면 해야 되는데 저 같으면 100만원 받고 이거 안할 것 같아요. 그래서 소장님이나 과장님이 이유가 있어서 이렇게 하셨을 것 같은데 이거 관련해서 자료 갖고 한 번 오세요.
선옥

김선옥보건위생과장

네, 알겠습니다.
리리

양리리위원

마지막으로 특별이랑 기획점검, 22페이지에 근데 이 차이가 뭐예요? 특별은 뭘 점검하고 기획은 뭘 점검한다는 거예요? 그 차이가 뭐예요?
선옥

김선옥보건위생과장

특별은 특별히 무슨 이슈가 있어서 갑자기 식중독이 발생했거나 그러면 우리가 특별히 점검하라고 내려오고요 기획점검은 그것도 시에서 계획적으로 기획점검을 하는 거죠. 배달음식점은 어느어느 해라 그렇게 내려오고 그러는 거죠.
리리

양리리위원

그러면 나가서 점검하는 내용은 같은 건데 시기라든가 목적성에 차이가 난다는 말씀이세요?
선옥

김선옥보건위생과장

네.
리리

양리리위원

그러면 이거 점검 나가실 때 점검표가 있으시잖아요. 그것도 제출 한 번 해주세요.
선옥

김선옥보건위생과장

네, 그렇게 하겠습니다.
리리

양리리위원

이상입니다.

김해숙위원장

양리리 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 보건위생과 업무보고 청취를 종료하겠습니다. 보건위생과장님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

11시05분 회의중지

11시14분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 지역건강과 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 김정수 지역건강과장님은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.
정수

김정수지역건강과장

안녕하십니까? 지역건강과장 김정수입니다. 삶이 행복한 건강도시 서대문을 위해 애쓰시는 김해숙 행정복지위원회 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사드리며 구민의 건강 보호와 건강증진을 위해 더욱 더 열심히 일 할 것을 약속드리면서 지역건강과 주요업무를 보고드리겠습니다. (팀장소개) 지금부터 19년도 지역건강과 업무보고를 드리겠습니다.

김해숙위원장

지역건강과장 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 양리리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
리리

양리리위원

안녕하세요? 양리리입니다. 두 가지 질문드리겠습니다. 49페이지 어린이 및 청소년 흡연예방교실은 어떤 내용으로 실시되는 거예요?
정수

김정수지역건강과장

지난 번 홍길식 위원님이 학교 애들 예방교육을 1회로 지속적으로 신청받아서 하고 있는데 한 번만 하면 의미가 없고 효율성도 떨어진다고 해서 반복적인 교육형태로 진행하고 있고 토크쇼 형식이라든지 골든벨퀴즈 형식으로 교육을 재미있게 애들한테 효과적으로 진행하려고 합니다.
리리

양리리위원

17개교가 초등학교, 중학교, 고등학교 다 들어가는 거예요?
정수

김정수지역건강과장

예.
리리

양리리위원

이것도 신청을 받아서 하는 거예요?
정수

김정수지역건강과장

예.
리리

양리리위원

어린이건강 뮤지컬 공연은 어디서 해 주시는 거예요?
정수

김정수지역건강과장

작년까지는 어린이건강 뮤지컬 공연으로 문화체육회관에서 업체 선정해서 했거든요. 해 보니까 어린이들 안전에도 문제가 있고 신청하시는 분만 오시게 돼서 신청을 받아서 가서 어린이집 위주로 인형극으로 해서 하려고 합니다.
리리

양리리위원

어린이집에서는 반응이 좋을 것 같은데요. 초등학교보다는 어린이집을 집중적으로 하시는 게 오히려 효과도 있고 좋을 것 같고 그렇습니다. 왜 여쭤봤냐면 우리나라도 그렇지만 불 켜서 하는 담배 말고 전자담배 많이 피우고 있지 않습니까? 미국 같은 경우는 어느 업체에서 완전히 대대적인 광고를 해서 전자담배를 피는 게 힙하다 이래서 아이들 흡연연령이 확 내려왔다고 그러더라고요. 불 붙여서 피우는 담배는 신체에도 유해하고 올드한데 전자담배를 피우는 게 앞서가고 트랜디하다는 이미지를 줘서 고등학교 아이들 흡연율이 확 올라갔다고 하더라고요. 저희가 흡연교육 할 때도 불 담배 유해성만 하지 마시고 그게 전혀 트랜디하고 세련된 것이 아니라는 걸 같이 교육에 첨가하시면 좋지 않나라는 제언을 드리고 싶습니다. 여기서 임산부 출산 관련해서 얘기 들으셨죠? 그날 여성장애인 임신, 출산, 육아 관련해서 제가 토론회를 개최했는데 소장님께서 두 시간 내내 앉아서 끝까지 계시고 그날 보건소에서 해야 될 일도 직접적으로 몇 가지 말씀을 해주셨어요. 저도 그날 장애여성들과 이야기를 하면서 기존에 생각하지 못했던 점도 많이 알게 돼서 업무보고 시간에 기존에 보건소에서 장애 여성들 관련해서 하고 있는 것도 알려주시고 앞으로 어떤 일을 하실 수 있는지 설명을 요청했거든요. 그걸 표시를 해보니까 건건이 여쭤보는 것보다 먼저 말씀을 주셨으면 좋겠습니다. 제가 어떤 의도로 물어보는지 아시죠?
정수

김정수지역건강과장

저희가 장애 산모를 위원님께서 말씀하셔서 조사해 봤어요. 장애인 출생아 수는 2016년 8건, 17년 2건, 2018년 8건, 19년 2월까지는 3명으로 출생아수를 받았거든요. 저희가 산후도우미 신청건수는 2018년도 한 건밖에 없고 찾아가는 서울아기 방문간호사가 하는 데도 장애인 건수를 얼만큼 관리되었나 물어봤더니 16년도 4건, 17년도 4건, 18년도 5건, 19년도 1건 돼 있더라고요. 장애가 정신장애인들 위주로 지체장애인 쪽은 신체장애 쪽에 16년도 3건, 17년도 2건, 18년도 1건 이렇게 있거든요. 올해는 한 건도 없고 그것 관련해서 직원들한테 물어봤어요. 장애인집에 가는 경우가 있냐 했더니 거의 없고 신체장애인이나 정신장애는 정상으로 보이니까 있는데 시각장애인이나 청각장애인인 경우에는 신청률이 별로 있고 시각장애인이 16년도 신청해 가지고 18년도까지 관리한 사람이 있는데 그런 경우에는 남편이 있어서 저희가 가서 봐 준 경우가 있었고 앞으로 저희가 어떻게 했으면 좋겠냐 물어봤더니 청각장애인 같은 경우는 저희가 수화도 안되고 이러니까 수화기관에 신청해서 청각장애인이 나올 경우에는 같이 가서 꾸준히 관리하면 애들 교육은 우리가 정상인이니까 우리가 애들을 어떻게 돌보는지 알려드리고. 그렇게 하는 방향으로 나가고요 또 시각장애인도 마찬가지로 저희가 이렇게 할 수 있는, 다문화가정 쪽에도 저희가 의뢰하는 데가 있거든요. 베트남어라든지 이런 것을 못하니까 저희가 다문화가정에 갈 때 의뢰를 하면 같이 갈 수 있답니다. 그런 식으로 해서 인원이 있으니까 직원들이 나가서 할 수 있게끔 하겠습니다.
리리

양리리위원

그날 듣다 보니까 지금 하고 있는 사업도 있는데 그분들이 몰라서 못쓰시는 경우도 되게 많은 것 같다는 느낌이 들더라고요. 그리고 담당하시는 분도 미처 거기까지는 생각을 못하셨을 것 같아요. 저도 어머님이 지체장애신데, 저희 어머님은 예전에 아이를 낳으셨으니까 지금 생각해보면 그때 홈헬퍼 같은 분이 계셨으면 아이를 키우기가 조금 쉽지 않았을까 그런 생각이 들거든요. 그런데 그날 청각장애인들이랑 시각장애인들 얘기 들어보니까 정말 절실하시더라고요. 그런데 인원이 많으면 사실 예산을 또 잡아야 되는 문제도 있고 우리가 현실적인 어려움이 있지만 지금 이미 제도는 있는데 이분들이 홍보가 잘 안된 것 같아요. 그리고 사실은 몇 명 안되니까 보건소에서 해야 될지 저쪽 사회복지과에서 해야 될지는 모르겠지만 제가 보기에는 안내전화를 드리면 지금 20명이 채 안되잖아요. 그러면 이분들 같은 경우는 아주아주 삶의 질이 달라질 수 있는 서비스를 받으시는 경우가 될 것 같아요. 그리고 이런 제도 만든 것 자체가 그런 취지이기도 하니까, 그래서 다른 업무도 많으시겠지만 특히 이 부분은 신경쓰셔서 서대문구만이라도 장애여성이 출산이랑 임신할 때, 양육할 때 도움을 받았으면 좋겠고요. 소장님 계시니까 더 말씀 안드려도 되겠지만 공공산후조리원, 사실은 장애인 몇 명 이용은 안하지 않습니까. 그런데 사실 아파트라든가 큰 건물 가면 주차하려고 하는데 자리는 없는데 장애인자리가 많으면 “저거 왜 저렇게 쓸데없이 많이 해가지고 우리 주차도 못하게 해.” 이렇게 많이 말씀하시는 거 알아요. 그런데 그나마 그걸 해놔야지 장애인분들이 거기 가실 수가 있는 거거든요. 그래서 사실 민간한테 장애인들을 위해서 어떤 것을 준비해 놓으라고 하면 민간 같은 경우는 영업이기 때문에 사실 할 수는 없고 저희가 공공산후조리원이 생기니까 시범적으로, 아직 설계도 안들어갔더라고요. 그러니까 이것을 설계하시는 분과 충분히 이야기를 하셔서 그런 게 조금 반영돼서 저는 다른 지자체가 저희 구로 벤치마킹을 왔으면 좋겠어요. “서대문구는 저런 것은 선도적으로 한다더라. 우리 가서 보자.” 이용률에서는 아마 큰 기대를 할 수가 없을 거예요. 그렇게 빈도수가 많지 않으니까. 그래도 효과적인 면이라든가 아니면 상징적인 면을 좀 생각하셔서 열심히 해주셨으면 좋겠습니다.
정수

김정수지역건강과장

위원님께서 지금 말씀을 하시니까 그런데요 저희가 공공산후조리원을 강남에 한 세 군데를 가봤습니다. 그래서 저희도 벤치마킹도 하지만 저희가 내년에 공공산후원을 지을 때 예산이라든지 이런 면에서 요새 지어놓는 게 공공에서 짓는 게 허접하게 지어놓으면 이용하는 사람들이 “공공에서 하는 사람들이 그렇지.” 이런 소리를 안듣게 하고 싶거든요. 그래서 하실 때 예산을 팍팍 지원해서 잘 짓게 해 주였으면 좋겠습니다.
리리

양리리위원

여기 위원님들 아마 다 동의해 주실 거고 당연히 배려 프리로 건축설계를 하세겠지만 조금 더 섬세하게 여성의 입장으로서 신경써주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

김해숙위원장

양리리 위원님 수고하셨습니다. 이종석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종석

이종석위원

과장님 설명 너무 빨리하셔가지고. 일단 32페이지 보시면 미혼모시설 출산교실이라는 게 있습니다. 이 자료가 언제 나온 거죠?
정수

김정수지역건강과장

이 통계라는 게 4월 말.
종석

이종석위원

4월 말이잖아요. 미혼모 관련해 가지고 진도율이 100% 되어 있더라고요. 여기 시설이 애란원이죠?
정수

김정수지역건강과장

네.
종석

이종석위원

거기도 본다고 하면 수용인원이 지금 많이 들어온다는 얘기 아니에요.
정수

김정수지역건강과장

네.
종석

이종석위원

보통 연령대들이 어떻습니까? 어떤 분들이 오는지 간략히 설명 좀 해주세요.
정수

김정수지역건강과장

제가 작년에 애란원을 갔었거든요. 고등학생 정도 애들이 많이 있고요. 거기서 애기를 낳고 있는 애들도 있고, 그래서 학교도 다닐 수 있고, 거기 살고 있는데 지금 저희 관내의 애란원이 다른 구청에 없는 시설이거든요. 그래서 굉장히 잘 운영되고 있고 그리고 저희가 서울아기에서도 거기에 계속 가서 지원을 하게끔 해주고 있거든요. 그래서 저희는 지금 잘 하고 있다고 자부하고 있습니다.
종석

이종석위원

작년에도 이렇게, 빠른 시기에 조기 마감되면, 마감되면 안되지만 이 친구들이 계속 이렇게 늘어나고 있다는 얘기 아닙니까.
정수

김정수지역건강과장

그렇죠.
종석

이종석위원

그런데 결국에는 문제가 성교육이 제일 안된다고 저는 보거든요. 그런데 그 친구들이 어디서 많이 오냐 하면 아마 우리 관내 시설에 있던 친구들이 많이 가는 것으로 알고 있어요. 그래서 제가 계속 당부드리고 싶은 게 뭐냐 하면 그런 친구들한테 자주 가서 집중적으로 교육을 시켜가지고 미혼모가 되는 일이 없도록 해야 되는데 이런 게 좀 부족하다고 생각 안하십니까?
정수

김정수지역건강과장

그렇죠. 지금 성교육을 말씀하시니까, 저희가 간호학생이 어린이집을 다니면서 지금 성교육을 하고 있습니다. 그리고 아무래도 어렸을 때부터 이 성이라는 교육을 시켜야 애들이 중고등학생일 때 일이 벌어지지 않으니까. 그래서 그런 교육을 조기에 시킨다고 저희는 생각하고 간호학생을 보내서 지금 시키고 있거든요, 700명 대상으로.
종석

이종석위원

그런데도 불구하고 계속 늘어난다는 것은 제대로 안된다고 나는 보고 있어요. 그 다음에 더 본다고 하면 시설에서도 계속 교육이 안되다 보니까 악순환이라는 게 계속 되잖아요. 이 친구들이 행복하게 살아야 되는데 부모가 없다 보니까 이런 일이 계속 발생하거든요. 그래서 사회에서 책임을 져줘야 되는데 이 서류를 전반적으로 봤을 때 그런 게 되게 부족하지 않나라는 생각을 해요. 더 본다고 하면 학교 내에서도 편부편모 학생들 같은 경우에도 사실은 사회적으로 이탈되는 경우가 많잖아요. 그 친구들 발굴해 가지고 교육을 잘 해줘야 되는데 안되다 보니까 이렇게 조기에 많은 학생들이 와서, 그래서 이런 예산도 좀 늘려야 되고, 어떻게 강구책을 좀 마련해 가지고 내년에는 이런 일이 없도록, 이 친구들이 행복하게 살 수 있도록 잘 유도를 해줬으면 하는 바람입니다. 그래서 말씀드렸고요 거기에 대해서도 한 번 같이 의회랑 얘기를 해 가지고 연구를 했으면 하는 바람이에요.
정수

김정수지역건강과장

알겠습니다.
종석

이종석위원

하나 더 있어요. 41페이지 관련해서 말씀드릴게요. 얼마 전에 백련산 갔었는데 스마트 둘레길이라고 있더라고요. 그것을 보건소에서 한다는 것을 처음 알았어요. 2018년도 결산 하면서 물어봤었는데 그게 우리 구민들 건강증진을 위해서 만들어놨잖아요. 그런데 팻말만 있고 주민들이 전혀 이용이 안되고 있더라고요. 그것도 한 번 푸른도시과랑 얘기를 해가지고 그것도 잘 살려가지고 하는 바람으로 말씀드렸습니다. 이상입니다.

김해숙위원장

이종석 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 지역건강과 업무보고 청취를 종료하겠습니다. 지역건강과장님 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

11시39분 회의중지

13시29분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의약과 및 가좌보건지소 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 정연훈 의약과장은 나오셔서 팀장 소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.
연훈

정연훈의약과장

안녕하십니까? 의약과장 정연훈입니다. 업무보고에 앞서 팀장소개를 하도록 하겠습니다. (팀장 소개) 57쪽이 되겠습니다.

김해숙위원장

의약과장님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해주시기 바랍니다. 양리리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
리리

양리리위원

안녕하세요? 양리리입니다. 62페이지에 약 업소 2개소가 위반했다고 했잖아요. 이건 어떤 게 걸리는 거예요?
연훈

정연훈의약과장

행정처분현황이 밑에 나와 있습니다. 처방의약품 변경 조제 그리고 처방전 그대로 해야 되는데 무단 변경했을 때 나가는 거고, 의료기기 광고 위반. 의료기기가 아닌데도 불구하고 의료기기인 것처럼 인터넷으로 쇼핑할 때도 그 광고를 많이 하고 있습니다.
리리

양리리위원

처방전대로 나오지 않은 건 사실 일반인이 알 수가 없잖아요, 처방전대로 줬는지 그냥 줬는지. 그런데 이걸 어떻게 알아요?
연훈

정연훈의약과장

민원인들이 평상시 먹던 약과 다르다. 개수가 다르다. 항상 자기가 먹던 약을 알고 있는데 제형이 바뀐다고 하면 확인하지만 제형이 바뀐 게 아니고 다르다. 그러면 보통, 약국하고 합의되면 그냥 “죄송합니다.” 하고 가면 되는데 서로간이 불미스럽게 언성이 안좋다든지 그래서 저희한테 들어오면 저희 입장에서는
리리

양리리위원

그러면 이게 실수로 하는 경우가 있나요? 아니면 악의적으로 비용적인 면에
연훈

정연훈의약과장

대부분은 실수죠. 대부분은 실수로 보고 있는데 아직까지 법에는 실수인지 고의인지 알 수가 없으니까
리리

양리리위원

그러면 이분이 적발되면 어떻게 돼요? 여기 행정처분 의뢰 및 회수라고 되어 있는데
연훈

정연훈의약과장

고발하고 영업정지까지
리리

양리리위원

영업정지까지 돼요? 무조건 영업정지가 되는 거예요?
연훈

정연훈의약과장

고발했을 때 경찰에서 무혐의가 나오면 없는 거고 무혐의가 아니고 혐의가 있다고 나오면 영업정지 들어갑니다.
리리

양리리위원

그러면 국민건강을 지켜야 되니까 이해가 되긴 한데 참 쉽지 않은 거네요.
연훈

정연훈의약과장

이게 실수냐 착오냐 안그러면 무단으로 바꾸냐? 물론 어떤 사람들은 약값을 조금 더 받기 위해서 무단으로 바꾸는 사람들도 소수는 있다고 하지만 대부분은 착오일 거라고 생각을 하는데 민원인 입장에서는 기분이 나쁘니까 저희한테 말하는 거죠.
리리

양리리위원

그렇구나. 그러면 아까 그 의료기기는 그냥 동네 다니시다 보면 의료기기가 아닌 것 같은데 만병통치약인 것처럼 말씀을 하시면서 파는 데 있잖아요. 지하실 같은 데 할머니들 계란 주면서 해놓는 데. 그러면 그런 건 어디에 신고를 하고 뭐에 걸리는 거예요?
연훈

정연훈의약과장

그 사람들은 체험방이라고, 보통 그런 사람들은 교묘하기 때문에 저희가 별로 잡을 게 없습니다. 말을 할 때 그런 말을 잘 하지 않거든요.
리리

양리리위원

걸릴만한 건 싹 피해서 하는 거예요?
연훈

정연훈의약과장

네.
리리

양리리위원

그러면 저희가 지도라든가 관리할 수 있는 부분이 아니에요?
연훈

정연훈의약과장

그 사람들이 실수하기를 바라는 것 외에는 할 수가 없습니다. 그런데 노인 분들이 현혹돼가지고 몇 십 만원씩 긁고 하다 보니까 문제가 생겼는데
리리

양리리위원

아니 몇 십 만원이 아니고 경로당을 한번 방문했는데 천 단위도 의외로 많아서 제가 깜짝 놀랐어요. 그래서 저런 건 어디다 신고를 해야 되나 했는데
연훈

정연훈의약과장

그런데 강매한 게 아니라 할머니가 스스로 현혹돼서 샀기 때문에 방법이 없습니다.
리리

양리리위원

좋아서 사주시는 분들도 많으시더라고요. 다이아반지 빼주셨다는 말씀도 하셔서 조금 놀랐어요. 그러면 그런 건 자제분들 같은 경우는 억울하니까 경찰에 신고하는 방법밖에 없어요?
연훈

정연훈의약과장

경찰에서도 딱히 할 게 없죠.
리리

양리리위원

되게 당혹스럽네요. 66페이지에 서울형 유급병가 지원사업, 이게 되게 좋은 사업인 것 같은데 이 사업 좀 자세하게 설명을 해주시겠어요? 아까 얼핏 말씀하신 거 듣기는 했는데.
연훈

정연훈의약과장

서울시장님이 원래 연초부터 실시하려고 했습니다. 우리가 보통 가난하신 분들, 자영업자라든지 중소기업에 다니시는 분들은 건강검진을 하려고 해도 눈치가 보여서 못하고, 하루를 쉬어야 되니까. 법적으로는 건강검진 하면 하루 공가를 주게 되어 있습니다만 일반 직장인들은 못가고 또 입원해도 눈치가 보이고 하는데 그러다보면 또 일반 회사들은 보통 무급처리를 해버리니까 거기에 대해서 생활임금을 보전해 주겠다는 내용이 되겠습니다. 잘 사는 분들은 상관이 없는데 저소득층에 대해서 하는 거고. 현재 중위소득 100%가 1인당 한 170만원 정도 소득이 있는 게 되겠습니다.
리리

양리리위원

그러면 이분이 와서 신청을 하면 자기 통장으로 자기 일당이 입금되는 거예요?
연훈

정연훈의약과장

바로 입금되지는 않고 저희가 다시 복지정책과에 복지행정사통망을 들어가서 다시 이 사람의 소득이라든지 이런 걸 확인해야 됩니다. 재산하고. 일단 중위소득 100% 이하와 재산이 2억 5,000이하인 두 개를 동시에 다 만족시켜야 되기 때문에 그게 확인이 되면 하루를 입원했다고 하면 8만 1,000원, 최대한 11일까지 할 수가 있으니까요. 그 금액을 지원하는 내용이 되겠습니다.
리리

양리리위원

그러니까 이분들이 그렇게 못하는 이유가 직장을 잃을까봐 그러는 경우가
연훈

정연훈의약과장

일단 직장에 눈치가 보여서 그런 경우가 많죠.
리리

양리리위원

좋은 제도라고 생각을 하고. 그러면 여기 5,730명이 저희 서대문구에 가능하다는 소리인 거예요? 이게 무슨 소리예요? 약 5,730명이.
연훈

정연훈의약과장

현재 파악했을 때 중위소득 2억 5,000
리리

양리리위원

서대문 안에?
연훈

정연훈의약과장

서대문 안에.
리리

양리리위원

서대문 안에 5,730명 정도가
연훈

정연훈의약과장

그 정도로 저희가 추정하고 있습니다.
리리

양리리위원

그러면 여기 국민건강보험 지역 가입자라고 했잖아요. 그러면 이게 회사를 다녀도 되고 아니면 자기가 지역에, 그러면 1인 자영업자 같은 분들도 쉬지 못하시잖아요, 사실은. 사장님이긴 하지만. 그러면 그분들도 신청 대상인 거예요?
연훈

정연훈의약과장

네, 그렇습니다. 2억 5000이내고 소득이 중위소득 100% 이하일 때. 그러니까 슈퍼가 아주 장사가 잘 되시는 분은 해당되지 않습니다.
리리

양리리위원

그렇구나. 그러면 이게 처리해서 내 통장에 돈이 들어올 때까지, 지급까지는 한 얼마나 걸려요?
연훈

정연훈의약과장

한 2주에서 3주 그 정도는 걸릴 거라고 생각하고 있습니다.
리리

양리리위원

그리고 여기 중복수혜 조회라고 했는데 산재보험에서 나오는 돈이랑 실업급여가 뭐가 어떻게 겹친다는 뜻이에요? 회사에서 다쳐서 하는 게 산재잖아요.
연훈

정연훈의약과장

거기서 돈을 지급했다면, 어차피 사실 공짜로 입원한 거니까. 그건 우리가 지급을 하지 않는다는
리리

양리리위원

그러면 이것을 나중에 사후에 검증할 만한 시스템이 또 있는 거예요?
연훈

정연훈의약과장

네, 그렇습니다.
리리

양리리위원

그러면 그때는 환수하는 거고요? 사전에 고지하시고요?
연훈

정연훈의약과장

네.
리리

양리리위원

되게 홍보가 잘돼서 많은 분들이 혜택 받으셨으면 좋겠네요. 이렇게 좋은 제도가 지금 많이 생기고 있는데 의외로 모르셔서
연훈

정연훈의약과장

6월부터 시행이기 때문에 지금 홍보를 하고 있습니다.
리리

양리리위원

어떻게 홍보하고 계세요?
연훈

정연훈의약과장

일단은 소식지하고 플래카드 걸고, 어차피 서울시 전체 사업이기 때문에 각 구라든지 이런 데 다 나갈 겁니다.
리리

양리리위원

요식업이라든가 협회 쪽에다 홍보를 부탁해도 그분들은 당사자라서 아마 회원분들한테 가장 적극적으로 홍보하실 것 같아요. 왜냐하면 배달하시는 분들이나 식당아줌마, 주방아줌마들
연훈

정연훈의약과장

일단 팜플렛이 다 있으니까 그쪽으로 배부토록 하겠습니다.
리리

양리리위원

그런 요식업 쪽이랑 하셔서 해 주시면 좋겠고요. 그 다음에 마지막으로 72페이지 정신건강 인식개선이라고 되어 있잖아요. 이거 캠페인 내용이 어떤 기조로 가는 거예요? 지금 자꾸 이분들이 사회적인 사건을 일으켜서 사실 치료대상으로 보지 않고 혐오의 대상으로 저희가 보고 있잖아요. 이걸 어떻게 가고 있는지.
연훈

정연훈의약과장

정신장애인도 우리 신체장애인과 똑같다라는 그런 개념으로 홍보를 하고 있습니다. 일단 투약만 제대로 된다고 하면 사실 문제가 없거든요. 그런데 사건을 일으키시는 분들이 투약 관리가 안되시는 분들이 그런 일이 벌어지기 때문에 일단은 병원에서 퇴원하신 분들 같으면 약을 꾸준히 복약하고 있는지 그것을 관리하는 게 가장 중요한데 가족분들이 보통 그런 사람들을 버려요. 가족이 싫어하기 때문에. 그러다 보니까 투약관리가 안되고 하다 보니까 다시 증상이 발발하고 이런 일이 벌어지고 있습니다.
리리

양리리위원

그러면 조현병이라든가 우리가 언론에서 많이 듣는 병이 투약만 잘되면 조율이 될 수 있는 게 맞죠?
연훈

정연훈의약과장

투약은 조절이 안되면 병원에서 나오지 못하거든요. 밖으로 나올 수 있는 분들은 어느 정도 투약으로 조절이 되기 때문에 나왔는데 가족들이 그분들을 내팽개치다 보니까 가족이 관리해 줘야 되는데 본인이 “나는 멀쩡한 것 같은데.”하면서 약을 잘 안 먹게 되거든요.
리리

양리리위원

그분들이 직업도 없을 거고 생활보호대상자인 거면 사회복지과에서 사례관리를 할 거 아니에요. 그분들이 일정한 시간에 약을 제공받아야 되는데 약을 받는 것까지 검사가 되는데 먹는 것까지 확인이 안 되는 게 대부분인 거예요?
연훈

정연훈의약과장

한 사람을 가지고 계속해서 사례관리를 할 때는 주기적으로 하지만 평생을 사례관리를 할 수 없는 거고, 다른 대상자가 나타나니까. 그런 문제가 있습니다.
리리

양리리위원

83페이지 집밥의 고수는 아직 시행 안 된 거예요? 이거 언제 하려고
연훈

정연훈의약과장

하반기에 하려고 하고 있습니다.
리리

양리리위원

내용이 뭐예요?
연훈

정연훈의약과장

건강식인데 잘하는 요리를 만들어주겠다 이런 내용이 되겠습니다.
리리

양리리위원

대상자가 누구예요?
연훈

정연훈의약과장

가정주부가 대상이 됩니다.
리리

양리리위원

어디서 할 예정이세요?
연훈

정연훈의약과장

가좌보건지소 4층에 요리교실이 있습니다.
리리

양리리위원

가정주부도 중요하기는 한데 사실은 연세 드신 할아버지들이 제일 걱정이거든요. 연세 드신 할머니들은 잘해서 드세요. 연세 드신 할아버지들이 문제를 많이 갖고 계시더라고요. 제가 다큐멘터리에서 봤는데 농촌 같은 경우 연세 드신 할아버지들을 보건소에 식사 만드는 요리수업을 해 가지고 재료를 가지고 가면 1주일 밥을 먹을 수 있잖아요. 요리 배우고 영양하는 걸 하고 아직 확정이 안 되셨으면 할아버지들도 한 번 고려해 주셨으면
연훈

정연훈의약과장

치매센터에서 노인 분들에 대해서 라면을 끓인다든지 노인분들 생각 외로 옛날 분들은 전기밥솥 사용을 어떻게 하는지도 모르고 세탁기 돌리는 방법도 모르고 그런 걸 교육하려고 하고 있습니다. 혼자 되셨을 때 라면은 끓여먹을 수 있어야 되지 않느냐.
리리

양리리위원

한의원에 할아버지들이 오시면 삼시세끼 라면 드시는 분도 많고 그래서 너무 깜짝 놀랐어요. 그나마 반찬 갖다주는 것만 드시는데 무슨 말씀이신지 잘 아시죠? 특별히 관리를 할아버지들 하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

김해숙위원장

양리리 위원님 수고하셨습니다. 이어서 주이삭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주이삭위원

안녕하세요? 충현·천연·북아현·신촌동 주이삭 위원입니다. 다른 건 다 됐고 찾동 통합방문간호사업 관련해서 행정지원과 자료를 받았어요. 지난 임시회 때 5분발언 통해서 얘기하신 건 잘 아실 테고 소장님, 과장님 관련해서 가장 피부로 느끼시는 어려움일 거라고 생각하고 있습니다. 특히 제 개인적으로는 임기제 공무원분들은 임기가 한정돼 있어서, 정년까지 보장돼 있는 일반직과 달리 시간선택 임기제분들이 그만한 위험상태에 있기 때문에 하한액이 정해져 있는 걸로 저는 이해를 하고 있습니다. 그런데 마급은 하한액이 없어서 그 기준을 9급 3호봉으로 너무 낮게 책정하고 있기 때문에 그게 차이가 많이 난다라는 지적을 하고 있는 거거든요. 제 생각에는 그런데 제가 9급 3호봉으로 지난 번에 1,800 하고 있다고 하니까 행정지원과에서 자료를 뭐라고 가지고 왔냐면, 제가 그때 뭐라고 비판했냐면 간호8급이 오면 같은 동일노동의 임금차이가 발생할 것이다라고 얘기했는데 이분들이 저한테 가지고 왔는데 8급 3호봉 기준으로 하면 75만원밖에 차이가 안납니다 하고 가지고 왔습니다. 그런데 8급 3호봉으로 가지고 왔거든요. 어떻게 생각하십니까?
연훈

정연훈의약과장

정규직 간호사들은 8급으로 임용이 되니까 연봉에서 75만원 차이가 납니다.

주이삭위원

그렇죠. 그런데 시간선택제 35시간 기준으로 하면 8급 라급이 3,293만원이에요. 이건 임기제라서 그런 거예요. 일반직이면 당연히 낫겠죠. 정년도 보장되고. 그리고 이분들 채용할 때는 경력도 같이 넣지요? 8급 간호분들도 경력 포함해서 연봉 책정하잖아요. 호봉 책정을 하는 거잖아요. 그런데 이분들은 사실 지금 일하고 있는 마급 분들도 원래 간호자격 가지고 계신 분들이고 경력도
연훈

정연훈의약과장

병원생활 다 하신 분들이죠.

주이삭위원

그런 분들에 대해서 마급이라고 일괄적으로 9급 3호봉으로 계산을 해 가지고 한다는 게 저는 이게 잘못됐다고 지적을 한 건데 이걸 시간선택제 3,200만원으로 해도 제가 알기로는 8급 15봉 정도입니다. 이 정도가. 그만큼 경력이나 전문직으로서 그리고 임기가 보장되지 않은 직분이기 때문에 그만큼 대우하는 걸 바라고 지적했던 건데 거기에 대해서 이런 식으로 온 것에 대해서 소장님, 과장님 어떻게 생각하시는지 궁금합니다.
연훈

정연훈의약과장

인사팀은 나름대로 서대문구청이 돈이 없다고 얘기하는데 제 생각에는 처음에 시간선택제를 만들 때만 해도 임금이 이렇게 올라갈지 몰랐기 때문에, 그리고 저희 생각으로는 1,800을 했을 때 매년 공무원 인상분 같이 반영을 해줄 줄 알았습니다. 다른 임기제들은 가·나·다·라급은 그 하한선이 매년 올라갑니다. 공무원 3%든 2.5%든 올라가는데 왜 여기는 하한선이 없다는 이유만으로도 오르지않고 1,800을 유지하는 거예요.

주이삭위원

얼마나 됐지요?
연훈

정연훈의약과장

만약에 3% 정도 올랐다면 벌써 2,000이 넘어갔을 텐데 저희들 가장 안타깝게 생각하는 게 5년이 지나서 다시 면접을 봐서 다시 임용됐을 때 이 계약직은 경력을 하는 것이기 때문에 하한선이 있었다 해도 경력을 서대문구청에서 일한 경력을 인정해 줘서 20% 정도 올려줬더라면 직원들 불만이 덜 했을 거예요. 월급이 5년이 지났는데 50만원 줄어든다 그러니까 그쪽에서도 많이 실망하는 거죠.

주이삭위원

제가 의원된 지 1년 다 됐고 채용비리 이런 데 전혀 있지 않은 사람으로서 당당하게 얘기할 수 있는 겁니다. 방문간호를 하시는 분들에 대한 대우에 구가 굉장히 열악하다고 생각을 해요. 이게 서대문구뿐만 아니고 다른 데도 아마 그럴 겁니다. 그런데 다른 구 중에는 경력 인정해서 올린 데는 없어요?
연훈

정연훈의약과장

있습니다. 지난 달 중구에 시간선택제 운동처방사 면접심사위원으로 갔는데 인사팀장한테 물어봤습니다.

주이삭위원

언제 가신 거예요?
연훈

정연훈의약과장

5월 말에.

주이삭위원

최근이네요.
연훈

정연훈의약과장

가서 물어봤어요. 여기는 안 해 주느냐 하니까 무슨 소리냐, 우리 5년 지나서 다시 뽑히면 경력으로 해서 15%에서 20% 올려준다, 하한선에서. 그렇게 얘기하더라고요. 그런데 서대문구는 얄짤없이 없다고 하고 전임 계약직 하신 분들은 5년 지났을 때 조금 올려주는 게 있는데 시간선택제에 대해서는 없다 그렇게 하는데 중구청에서는 시간선택제도 해 준다고

주이삭위원

그러니까 여기서 저는 위에 두고 계시는 분들의 입장에서는 더 말을 못하실 수 있겠지만 제가 느끼기에 이게 청장님 의지로밖에 해석을 못해요, 결국에는. 그러니까 시간선택임기제 일을 하시는 분들이 정년이 보장되어 있지 않으니까 다음 재계약을 위해서라도 정말 열심히 일하시는 것으로 저는 이해를 하고 있어요. 우리 의회에도 그렇게 하시는 분들 계십니다. 임기제로 일하시는 분들이. 그런데 이런 분들의 업무 강도라든지 업무의 가치라든지 이런 것들이 정책결정자가 어떻게 생각하느냐에 따라서 급여 책정이 저는 될 거라고 봤는데 너무 일률적으로 되어 있더라고요. 특히 보건소같은 사업부서들은 챙김이 있어야 된다고 저는 봤는데 그게 없더라고요. 그래서 저는 이게 좀 부당하다 생각하고 있어요. 그러니까 저는 이거 적극적으로 개선하려고 할 겁니다. 그러니까 과장님하고 소장님도 이에 대해서는 청장님한테 보고할 때도 말씀 좀 해주세요. 사장님 앞이라고 그러지마시고.
연훈

정연훈의약과장

네. 전에 한 번 말씀드렸는데 청장님은 큰 돈이 아니니까 크게 신경 안쓰시더라고요.

주이삭위원

크게 신경 안쓰시는 거예요 아니면 안하시려는 거예요?
연훈

정연훈의약과장

큰 일이 아니라고 생각하시는 거죠.

주이삭위원

그러면 더 쉽게 하실 수도 있다는 얘기네요.
연훈

정연훈의약과장

사실 청장님 의지만 있으면 되죠.

주이삭위원

그건 아니에요? 소장님 왜 고개를 갸우뚱거리세요?
연훈

정연훈의약과장

그런데 지금 생활임금이 올라가면서 오히려 기간제 임금이 올라가다 보니까 시간선택제 임금이 기간제보다 못 한 처지가 돼버린 거예요. 그러니까 또 이중고가 되는 거죠.

주이삭위원

그러면 어쨌든 8급 간호직 분들이 오시는 분들이, 급여를 얼마 받을 지는 그분 경력이나 호봉 따라서 다를 겁니다. 다를 건데 지금 계신 분들은 적어도, 그러면 시간선택임기제 또는 기간제 여기에 맞는 선에서의 연봉 책정이 돼야 되는 거. 그러니까 제 얘기는 꼭 돈의 액수가 그대로 8급 정규직이랑 같아야 된다는 개념이 아니고 임기가 보장되어 있느냐 아니냐 이런 것까지 다 감안돼가지고, 또 전문인력으로서의 대우를 받을 수 있게끔 저는 나름대로 계속 주장을 할 거니까요 같이 보조 좀 맞춰주세요.
연훈

정연훈의약과장

네, 알겠습니다.

주이삭위원

이상입니다.

김해숙위원장

주이삭 위원님 수고하셨습니다. 이어서 안한희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
한희

안한희위원

안녕하십니까? 안한희 위원입니다. 80, 81, 82, 83쪽. 지금 보면 가좌보건지소가 달성률이 50% 미만인 사업이 너무 많은 것 같아요.
연훈

정연훈의약과장

이 서류를 작성할 때가 4월 기준으로 작성하다보니까, 이게 현재 6월말로 기준이 되어있는 게 아니고 5월에 작성하다 보니까 기준 자체 사업들이 다 4월말 기준으로 되어 있을 겁니다. 보고서 만드는 게 5월에 만들기 때문에 기준 자체가 4월 쯤으로 되어 있을 겁니다.
한희

안한희위원

저는 이해가 안가는데요. 지금 달성률이 너무 저조한 데가 이렇게 많은데, 지금 벌써 6월 중순으로 접어들었어요. 그런데 연말까지 80% 정도 달성을 할 수 있을까요?
연훈

정연훈의약과장

대부분은 다 달성이 됩니다. 연말에는 다 달성되고요 현재 직원이 중간에 퇴사하고 해서 공백기간이 있어서 저희가 출장을 자주 못 나가는 경우들이 있습니다. 그런 것도 있기 때문에.
한희

안한희위원

아니면 연말까지는 이 달성률이 확실하다면 다행스럽지만 제가 이렇게 봤을 때 너무 저조하니까 궁금해서 여쭸습니다.
연훈

정연훈의약과장

그런데 이 보고서 자체가 지난 주에 만든 게 아니기 때문에, 저희가 보통 한 달 전에 만듭니다. 그래서 업무실적이 6월에 비해서 적어도 50%는 나와야 되는데 그것보다 적게 나올 수가 있습니다. 실질적인 보고서는.
한희

안한희위원

네, 맞습니다. 지금 6월 중순이라서 너무 적은 %가 많아서 제가 여쭤봤습니다.
연훈

정연훈의약과장

하반기에는 열심히 하도록 하겠습니다.

김해숙위원장

안한희 위원님 수고하셨습니다. 이어서 홍길식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길식

홍길식위원

수고 많습니다. 한 두 가지만 질문할게요. 조금 전에 시간임기제 그 부분에 대해서 저번부터 계속 뜨거운 감자였는데 그러다 보니까 자꾸 이직도 많고 제대로 안된다고 호소를 하신 것으로 알고 있어요. 그런데 중구에서는 지금 현재 그것을 5년마다 하게 되면 인상을 해준다 이거죠?
연훈

정연훈의약과장

네.
길식

홍길식위원

그 자료를 좀 받으셔서 주세요. 주이삭 위원하고 나한테 주세요.
연훈

정연훈의약과장

중구에서 저희한테 줄까요?
길식

홍길식위원

아니 근거가 있어야죠. 있다니까 그건 받아야죠. 왜 안줘요 그것을?
연훈

정연훈의약과장

그건 오히려 인사팀에서
길식

홍길식위원

하셔가지고 자료를 받아가지고 주시면 참고해 가지고, 그건 우리가 예산할 때 올리면 돼요. 구청장은 무슨 구청장이에요. 우리가 인건비 타당하다 했는데 이건 안맞다 해가지고 임기제 다 가져와라 연도별로. 그거 의원들 권한이지 구청장이 하는 거 아니에요. 그게 근거가 있다면 그 근거를 주셔야 돼요. 왜냐하면 우리는 아직 그렇게까지는 행정이 미치지 못하기 때문에 그런 것을 주시고 서포트를 하고 호소를 하셔야 되는 거죠. 한 가지 먼저 말씀드리고. 두 번째로는 방문간호사 우리 주이삭 위원이 많은 관심을 갖고 있는데, 그분들 처우개선을 못해줘서 그런 지는 몰라도 방문간호사가 지금 각 동하고 불협화음이 있는 건 아시죠? 아직도 있어요 아직도. 개선은 많이 됐지만. 왜 그러냐 하면 그분들이 나가서 업무보고는 우리 보건소에 하죠?
연훈

정연훈의약과장

네.
길식

홍길식위원

왜 보건소에만 합니까? 동복지 지금 주장하는 것이 온 나라가 복지를 주장하고 있잖아요. 그래서 사회복지직 채용을 몇 년 전에 수없이 많이 했잖아요 서울시에서. 각 동의 복지직들이 옛날에는 한 명도 없다가 지금은 5명, 6명씩 있어요. 그러면 그분들이 각 센터가 있어요 권역별로. 그런데 그분들이 어딜 갔다왔는지를 누가 이런 사람이 진짜 맹점이 있는지, 도와줘야 되는지를 동복지 직원들하고는 커뮤니케이션이 통해야 되는 겁니다. 그렇지 않아요? 그게 안된다는 거예요.
연훈

정연훈의약과장

그런데 팀장님한테는 다 보내고 있어요.
길식

홍길식위원

그것도 내가 알아봤어요. 다 하는 것도 아니고 안하는 데도 있고. 또 뭐라고 하면 솔직히 불쾌하게 반응이 나온답니다. 그러니까 그렇게 하고싶지도 않고 하니까 다시 한번 각 동에 파견을 보냈잖아요. 일단 파견 아닙니까. 파견은 얘기를 하세요 회의할 때 소장님. 동 통제를 받아라. 포괄적인 건 월중보고를 하든지 주간보고를 하든지 하고
연훈

정연훈의약과장

지금은 다 동의 통제를 받고 있습니다.
길식

홍길식위원

내가 얘기를 하잖아요. 안된다니까요. 지침을 아예 딱 내리시라니까요. 당신들은 파견해놨기 때문에 복지팀장 예하로 들어가서
연훈

정연훈의약과장

결재상으로 다 하고 있습니다. 그쪽에서.
길식

홍길식위원

그러니까 하고 있든지 어쩌든지 간에 그런 잡음이 있어요. 그래가지고 그것을 아예 매뉴얼을 정해주시라는 거죠. 정해가지고 거기에 대해서 오늘 어디어디를 간다는 알고 있어야 될 것 아닙니까? 어디어디 갔다온 지를 잘 모른다는 거예요. 첫 번째로는. 내가 이거 세세하게 말하는 겁니다 지금. 어디 갔다온 지를 모르고 물어야 알려주고. 그것도 마지못해서. 이런 시스템이었다는 거죠. 그래서 오늘은 어디 가는데 내가 어디 갈 데가 있느냐? 그렇지 않습니까, 소통이지 이게. 그러면 갈 데가 있다. 그러면 갔다와서 보니까 이렇더라. 진짜로 우리가 어떤 케어를 해야 되겠더라. 이것은 업무 공유가 돼야 된다는 거죠.
연훈

정연훈의약과장

사례관리를 매주 하고 있기 때문에, 그 사람들은 매주 회의를 같이 하고 있습니다.
길식

홍길식위원

과장님은 내가 아니라면 아닌 줄 아세요. 내가 얘기를 하잖아요. 내가 동직원들한테 들어서 얘기하는 거예요 지금 이거. 답답하네요. 저는 그분들하고 아무 이해관계 없어요. 누가 누군지도 몰라요. 동사무소 가도. 호소를 하는 거예요 이런 맹점이 있다. 잘 하는 데는 잘 한대요 그분들 하는 말은. 그러니까 하시는 분들 계신다는 거예요. 그러니까 내가 하는 말은 매뉴얼, 지침을 주시라는 거예요. 그러면 그런 불협화음이 없다는 거죠. 그러니까 그분들도 명색이 기술직인데, 행정직들이 자꾸 말을 하기 싫다는 거예요. 자꾸 거부반응 나오는 것처럼. 잘 아시지만 옛날하고 다르잖아요. 하부직원들한테 뭐 시켜서 하부직원이 이렇게 하면 “문자로 할게요.” 이렇게 한다면서요 요새는. 그런 게 안되잖아요. 지금 시대가 그런 시대예요. 희한한 세대가 오는 거죠. 인성교육이 제대로 안 돼 가지고. 공직자는 그러면 안 되거든요. 위계질서가 있어야 되는 거지. 그러니까 꼭 통제를 받으라는 게 아니라 그분들이 하는 역할에 대해서 사각지대를 찾아가지고 케어를 하고 있잖아요. 복지 업무공유를 해야 한다는 거죠. 그걸 잘하고 있는 데는 있어요. 아까도 말했지만 일부 때문에 그런 얘기가 나오는 거예요. 그래서 회의하실 때 이런 잡음이 자꾸 안 나오도록 앞으로 당신 기분 나쁘게 생각하지 말고 어차피 왔으니까 오늘은 계획상 어느 구역의 어디어디 누구를 찾으러갑니다, 또 갔다와서도 그날 사후보고나 그 다음날 보고할 때 어디를 가니까 이러이러했습니다, 이렇게 해야 한다는 거죠. 그래야지 같은 복지 담당하는 직원들끼리 커뮤니케이션이 이뤄져 가지고 그분들을 케어할 수 있다는 겁니다. 아시겠죠?
연훈

정연훈의약과장

알겠습니다.
길식

홍길식위원

잘못한 걸 지적하는 거 아니에요. 과장님은 자꾸 회피하려고 생각하시면 안 돼요. 이건 내가 없는 말 하는 거 아니에요.
연훈

정연훈의약과장

회피하는 게 아니고 간호사는 자기들 업무에 기술을 더 가지고 있으니까, 사회복지사들은 한계가 있지만 간호사들은 보건 쪽으로도 접근이 가능하니까 지시가 있습니다.
길식

홍길식위원

한 사례로 이왕이면 “오늘 그쪽으로 가시면 어느 집도 한 번 들려주시면 안 될까요?” 이렇게 얘기할 수 있다는 거죠. 아시겠죠?
연훈

정연훈의약과장

알겠습니다.
길식

홍길식위원

이상입니다.

김해숙위원장

홍길식 위원님 수고하셨습니다. 이어서 이종석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
종석

이종석위원

이종석 위원입니다. 60페이지 자동심장충격기 서대문에 197개가 있다는 얼마 전에 노인 관련 센터 다 봤는데 센터 외에 경로당 구립도 포함해서 거의 없더라고요. 197대가 대부분 어디 있습니까?
연훈

정연훈의약과장

관공서, 학교에 있습니다.
종석

이종석위원

보건소에서 CPR교육도 해 주시고 심장충격기 관련 교육을 해주셨지만 심장충격기 사용 훈련이 안되면 사용하기 쉽지 않습니다. 관련해서 노인시설에도 추가했으면 하는 바람에 어르신복지과하고 얘기해서 구립 정도는 설치해 달라고 요구했고 얼마 전에도 말씀드렸지만 CPR교육 관련해서 활성화를 위해서 조례도 바꾸려고 하고 있습니다. 그 부분도 협조 부탁드리겠습니다. 자원봉사도 활용해 가지고 잘 될 수 있도록 협조 부탁드리겠습니다.
연훈

정연훈의약과장

예.
종석

이종석위원

그 다음에 정신건강 증진사업이 있고 자살예방 사업이 있는데 생각보다 예산이 많이 있더라고요. 그런데 두 개가 같은 맥락으로 봐야 되는데 나누어져 있다 보니까, 13번, 14번 통합해서 운영하는 게 맞지 않습니까?
연훈

정연훈의약과장

시에서 자살을 줄이기 위해서 따로 분리시킨 겁니다. 그것 때문에 효과는 있습니다. 자살률이 서울시가 많이 떨어졌기 때문에
종석

이종석위원

정신건강 문제 있는 사람들이 자살도 많이 하고 높잖아요.
연훈

정연훈의약과장

그거 말고도 경제적인 이유로 자살하시는 분들이 가장 많습니다. 정신적인 문제보다는 경제적으로
종석

이종석위원

얼마 전에 조현병 환자 관련해서 관리체계가 어렵다고 말씀하셨잖아요. 사고나는 게 극소수 한두 명이 사고를 내는 경우가 많거든요. 서대문에도 관리되는 사람이 있습니까? 특별관리대상이 있다고 하면
연훈

정연훈의약과장

센터에 등록된 환자분들은 현재 300명 정도 되고 조현병이 150명, 조울증이 23명, 반복성 우울장애를 가지신 분이 90명 정도 되는데 제가 한 번 혹시 경찰이라든지 감방이라든지 폭력적으로 관계됐던 회원들이 있느냐 했는데 6명이 있습니다.
종석

이종석위원

그분들 관리를 따로
연훈

정연훈의약과장

다 최근이기 때문에 저희들이 관리하고 있습니다.
종석

이종석위원

약복용도 할 수 있게끔 유도를 많이 하고, 알겠습니다. 잘 관리해서 서대문구는 사고가 안 날 수 있도록
연훈

정연훈의약과장

관리하는 분은 제대로 하고 관리대상이 아닌 분은 발굴해서 알려주시면, 알려줘도 저희가 갈 수가 없는게 법상 개인정보기 때문에 환자가 거부하면 저희가 접근할 수 없거든요. 환자분이 동의를 해야 되기 때문에 주위에서 계속 유도를 하셔야 됩니다. 한 번 만나보는 게 어떻겠냐
종석

이종석위원

말씀 잘 하셨는데 이왕이면 그렇게 네크워크 할 수 있도록 보건소에서 더 노력을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김해숙위원장

이종석 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 의약과 및 가좌보건지소 업무보고 청취를 종료하겠습니다. 의약과장 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

14시15분 회의중지

14시16분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 끝으로 도시관리공단 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 승선호 도시관리공단 이사장은 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개를 해주시기 바랍니다.
선호

승선호도시관리공단이사장

안녕하십니까? 도시관리공단 이사장 승선호입니다. 김해숙 행정복지위원회 위원장님과 위원님 여러분! 항상 구정에 깊은 애정과 관심을 가지고 우리 구의 발전과 구민의 복리 증진을 위해서 애쓰고 계시는 노고에 감사드립니다. 금번 252회 제1차 정례회를 맞이하여 공단의 보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 자세한 내용은 본부장께서 드리겠습니다. 우리 공단이 추진하고 있는 상반기 주요업무에 대해서 면밀하게 살펴보시고 부족하거나 미진한 점을 말씀해 주시면 업무에 반영하고 또 구민에게 더욱 봉사하고 신뢰받는 공단이 되도록 노력하겠습니다. 업무보고에 앞서 함께 일하고 있는 직원들을 소개해 드리겠습니다. (간부 소개) 이상으로 직원소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

김해숙위원장

도시관리공단 이사장님 수고하셨습니다. 그러면 조희동 경영본부장님은 나오셔서 업무보고를 해주시기 바랍니다.
희동

조희동경영본부장

안녕하십니까? 경영본부장 조희동입니다. 서대문구 서대문구 도시관리공단 2019년 상반기 주요 업무추진 실적 및 향후 계획에 대해 보고드리겠습니다.

김해숙위원장

경영본부장님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 양리리 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
리리

양리리위원

안녕하세요? 양리리입니다. 6페이지 보면 신촌역 동측 광장 공영주차장이 한 면이 늘었잖아요. 156면에서 157면으로 늘었거든요. 이게 왜 늘은 거예요?

김해숙위원장

담당 팀장님 소속 직위 말씀하시고 답변하세요.
경미

김경미주차사업팀장

주차사업팀장 김경미입니다. 신촌역 공영주차장만 해당되는 게 아니고 민간위탁 주는 주차장이 유진·인왕시장, 연희맛로, 북아현가구단지 등 신촌까지 포함입니다. 그 중에 연희맛로에 주민 요청에 의해서 한 면 신설을 했습니다.
리리

양리리위원

주민 요청이 있으면 신설이 가능해요?
경미

김경미주차사업팀장

신설하고 삭선은 저희 권한이 있는 게 아니고 교통행정과에서 같이 현장실사 하고 신설이 확정이 되면 공단은 운영하는 겁니다. 주민이 요청하거나 필요에 의해서 현장실사 하고 신설되는 경우가 있습니다.
리리

양리리위원

알겠습니다. 그 밑에 홍제견인차량보관소는 51면에서 39면으로 줄었어요. 이게 하하호호 생기면서 그렇게 된 것 같기는 한데 거기가 저도 주차하러 가면 모자라면서 대기하는 경우가 있거든요. 그럼 민원이 발생하지 않았나요? 아니면 이걸 방법을 강구해 보지 않으셨어요?
경미

김경미주차사업팀장

견인차량보관소는 주차장이 두 개로 구성 돼 있는 거예요. 홍제견인차량보관소하고 신지식산업센터 부설주차장이 같이 위치해 있는 거거든요. 견인차량보관소는 30면 이상 확보돼야 됩니다. 하하호호 마을활력소가 들어오면서 면이 축소가 됐고 기존 좌측 편에 보면 신지식산업센터 부설주차장이 있는데 야간에 주민들 주차할 수 있도록 저희가 협조를 했었는데 지금 공유캠퍼스가 활성화가 되면서 낮에 방문하는 강사분이라든지 사용자분들의 주차장으로 활용돼야 되거든요. 그래서 거주자분들은 배정이 안 됐고, 4월부터 6월은요. 7월에는 다시 추가할 계획입니다. 지금 보시면 면이 정리가 돼서 주차공간이 생겼고 지금 홍제천 공사가 있었잖아요, 공사 진행하면서 공사업체 부스라든지 공사차량 때문에 주차에 불편을 겪었을 겁니다.
리리

양리리위원

51면이 하하호호 자리가 정리되면서 39가 확보된 건 맞지요? 홍제견인차량보관소 속에.
경미

김경미주차사업팀장

예.
리리

양리리위원

그리고 신지식이 원래 71면이었는데 그대로 71면 쓰는 거고요. 그런데 이 71면 중에서 50플러스센터 수강생들이 쓰기 위해서 거주자 주차를 안 받았다는 거예요?
경미

김경미주차사업팀장

거주자를 30명까지 배정했는데 아까 오시면 주차가 안됐던 상황 발생했잖아요. 너무 혼선이, 복잡한 거예요.
리리

양리리위원

그런데 지역 주민 입장에서는 내가 그 동네 살아서 그동안 계속 받았던 건데
경미

김경미주차사업팀장

그래서 상반기에 4월하고 6월 3개월만 조정했고요.
리리

양리리위원

뭐라고 말씀하시면서 이걸 안 받았던 거예요?
경미

김경미주차사업팀장

거기는 공유캠퍼스 주차장입니다. 저희 견인차량보관소 주차장이 아니고 공유캠퍼스의 부설주차장이거든요. 주간에는 공유캠퍼스의 사용자가 사용하시고 야간을 활용해서 주민들이 사용하셔야 되는데 야간만 쓰시는 게 아니라 전일을 사용을 받게 되시거든요. 주민들이 쓰시니까 실제 본래 목적인 공유캠퍼스의 주차장으로 활용이 안되는 거예요. 그리고 아까 말씀드렸다시피 거기 홍제천 공사를 하면서 공사차량이라든지 저희 하하호호 마을활력소 공사도 있고 저희 공사도 있어서 4월부터는 조정을 했고 지금 조정해본 결과 20대까지는 주차가 가능할 것 같아서 7월부터 다시 받았습니다. 7월 1일부터는 20대 주민들도 세울 수 있습니다.
리리

양리리위원

주차장 되게 민감해요. 지역 주민분들은. 그거 줄서시고 대기하시고. 네, 알겠습니다. 내용이야 팀장님이 더 세세히 아실 수가 있겠죠. 그런데 저희가 질문을 드린 건 팀장님이 아니니까, 이번에는 위원장님이 허락을 해주신 거니까 그렇게 알고 일단 넘어가고요. 다음부터는 주의해 주시기 바라고요. 21페이지 보시면 신지식산업센터 운영되고 있지 않습니까, 그게 언제부터 운영됐죠? 조례가 만들어진 게 2000년도 같으니까 한참 전부터 있었던 것 같네요.
희동

조희동경영본부장

신지식산업센터는 구청에서 2000년도에 만들어졌고 공단에서는 2004년도부터, 처음 공단이 생기면서부터 운영하게 되었습니다.
리리

양리리위원

여기에 어떤 기업들이 입주해 있어요? 현황을 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
희동

조희동경영본부장

근로자복지센터 교육장, 서대문혁신교육센터, 서대문구 티치포코리아, 서대문 상공회의소, 대한노인회도 있고 무중력지대, 50플러스센터 이런 공공시설도 좀 있고요. 하여간 입주업체는 전부 39개 업체가 입주되어 있습니다.
리리

양리리위원

39개 업체가 어떤 업체들이에요?
희동

조희동경영본부장

IT정보기술이 한 10개 되고요 문화기술이 2개 업체, 정보문화 7개 업체, 환경기술 또 소프트웨어, 기타 제조, 화학 그런 업체가 한 13군데 정도 있습니다.
리리

양리리위원

지금 거기 계신 업체들이 다 다르겠지만 입주기간들이 어떻게 되나요?
희동

조희동경영본부장

입주기간은 다 상이해서 한 3년 정도에 한 번씩 했고 좀 오래된 데는2012년도에 들어온 데도 있고 15년도, 2001년도에 들어온 데도 있고
리리

양리리위원

제가 왜 여쭤보느냐 하면 여기가 사실은 되게 좋은 뜻으로 생겼잖아요. 신지식인이라고 하는 게 조례에 의하면 기존 틀에서 벗어나 새로운 발상으로 일하는 방식을 개선 혁신하여 고부가가치를 창출하는 지식이다 이래가지고 중소기업 창업보육사업으로 했거든요. 그러면 하신 일들 보면 구청에서라든가 도시관리공단에서는 나름 지원은 잘 하고 계시는 것 같은데 지금 제가 여쭙고 싶은 건 관리도 잘 되고 있나를 여쭙고 싶은 거예요.
희동

조희동경영본부장

사실 위원님께서 말씀하신 그 취지는 일자리경제과에서 상당 부분은 관리를 하고 저희는 건물을 관리하는 형식 정도만 되니까 위원님이 질문하신 그 취지의 것은 일자리경제과를 통해서 이야기를 들으시는 게 더 내용성이 있지 않을까 싶습니다. 저희는 그냥 건물 관리하는
리리

양리리위원

그러면 입주기간이라든가 연장이라든가 운영위원이라든가 이런 건 다 일자리경제과이고. 그러면 지금 교류회 운영 아니면 지원서비스 이런 건 하드웨어가 아니라 소프트웨어잖아요. 이런 것도 일자리경제과에서 하는 거예요?
희동

조희동경영본부장

저희가 건물 관리하는 입장에서 일자리경제과에서도 같이 참여하고 하지만 위원님으로 질문하신 주된 의미에서의 관리는 일자리경제과에서...
리리

양리리위원

그러면 창업세미나 개최 이건 누가 한 거예요? 시립대랑 같이 했다고 써있기는 한데 이게 그러면 일자리경제과에서 한 사업이 되는 거예요 아니면 도시관리공단에서 한 사업이 되는 거예요? 왜냐하면 지금 대답하신 취지를 들어보면 결국은 입주업체들이 들어와서 있는 동안 불편함 없이 창업을 잘 해서 나갈 수 있도록 하드웨어적인 지원을 하는 게 도시관리공단이라는 말씀이신데, 그러면 여기에다가 지금 추진계획 이런 건 사실 도시관리공단에서 해야 될 일이 아니잖아요. 이건 경영업무지원이잖아요. 지금 대답하신 취지로는 하드웨어만 지원해야 되는 거지 화장실이 막혔다든가 아니면 하드웨어적인 거지
희동

조희동경영본부장

냉난방이 잘 안된다든지 건물
리리

양리리위원

그런데 지금 여기 나온 거 보면 뭔가 운영을 지원하고 있는 느낌이 들거든요 추진계획이. 그래서 제가 이거 조례를 찾아본 거예요. 도시관리공단에서 왜 이걸 하지? 이건 일자리경제과에서 해야 되는 일인데. 그래서 제가 지금 여쭤본 거예요. 이거 누가 하는 거예요?
희동

조희동경영본부장

저희도 근본적으로 그 건물을 관리하다 보니까 같이 하지만 일자리경제과에서 주된 것을 하는 게 좀 맞습니다. 저희가 여기 업무보고에 넣기는 했지만.
리리

양리리위원

그러면 이거 업무보고를 하시면 안되고 업무를 할 필요도 없는 거 아니에요? 사실은. 엄격하게 따지고 보면? 그렇죠? 지금 보면 여기 나온 대로만 하면 “제가 운영위원회 안하셨어요?” 이런 것을 다 질문해야 되는 거란 말이에요. 그런데 여기서 할 수 없는 일이잖아요. 그렇죠?
희동

조희동경영본부장

네.
리리

양리리위원

알겠습니다. 그러면 일단 하드웨어적으로 그동안 하셨던 일들 관련해서 일단 작년 것과 올해 것만 자료를 주세요. 관리라고 했던 건 ‘청소했다’ 이런 거 달라는 게 아니라 여기 관련하신 업무가 있을 거 아니에요. 그러면 지금 일자리경제과 업무를 사실 도시관리공단에서 하고 있는 것도 문제고요, 만약에 일자리경제과에서 해야 되는 일인데 안하고 여기다가 미룬 것도 사실은 문제가 될 수 있는 거잖아요. 그러니까 어떤 일을 하셨는지 저를 주세요. 그 판단은 제가 할게요.
희동

조희동경영본부장

알겠습니다.
리리

양리리위원

아이둥지 서비스, 대단히 좋은 서비스 같아요. 지금 지역에서 키움센터라고 해서, 26페이지요, 지역에서 아이들 관련해서 돌봄복지 하려고 하는데 이거 설명 좀 자세히 해주세요.
희동

조희동경영본부장

아이둥지는 아까 말씀드린 것처럼 학생들이 하교하고나서 문화체육회관 프로그램을 운영하고 남는 시간 같은 자투리 시간 또 아이가 집까지 귀가하기 전까지의 시간들을 아이들한테 보육복지 차원에서 하고 있는 건데 학교에서 운영하는 프로그램들이 좀 많고 학원 다니는 학생들이 좀 있고 해서 저희들이 처음에 이 프로그램을 개발할 때보다는 홍연초등학교, 고은초등학교 학생들이 좀 참여하고 있는데 지금 9명 정도 참여해서 많지는 않습니다만 이런 부분들을 자꾸 지속적으로 학교에 홍보를 해서 문화체육회관에 오면 직장 다니는 어머니가 있는 애들이 집에 갈 때까지 여기서 저희들이 돌봐주고 있다는 홍보를 적극적으로 하려고 합니다.
리리

양리리위원

이게 문화랑 체육 프로그램을 패키지로 엮어서 빈 시간시간을 아이들이 떠돌수 있는 것을 안전하게 맡아준다는 거잖아요. 간식같은 것도 제공이 돼요?
희동

조희동경영본부장

네.
리리

양리리위원

그러면 이용료는 어떻게 돼요?
희동

조희동경영본부장

한 달에 6만원 받고 있습니다.
리리

양리리위원

지난 번에 주신 자료랑 조금 다르긴 하네요. 그래서 이거 운영하는 거 관련해서 또 다른 거 필요한 건 없으세요? 공간이라든가 예산이랑 지원 관련해서 어떤 어려움이라든가
희동

조희동경영본부장

그것보다는 조금 더 다른 관내 초등학교에서 이것에 대한 충분히 이해하시고 많이 학생들이 참여할 수 있도록 하는 홍보가 우선은 더 중요한 것 같고 공간은 학생들이 많이 오면 공간이 부족하면 다른 프로그램하고 유관해서 하겠습니다만 일단은 아까 말씀드린 것처럼 관내 초등학교에서의 참여율이 저희들이 당초 기획할 때보다 조금 낮은 부분이
리리

양리리위원

문화체육회관이 애들이 혼자가기는 어려워요. 부모가 데리고 가야 갈 수 있는 거고 지리적으로 위치가 좋은 데는 아니에요. 그런데 이런 프로그램이 있음으로써 아이들이 학교 끝나고 학원 끝나고 거기다 내려놓으면 거기서 문화프로그램도 하고 체육프로그램도 다양하게 하고 거기 안전하게 있다가 엄마들이 데려갈 수 있잖아요. 6시까지 하시니까. 그래서 이런 건 적극적으로 홍보하고 확대하시면 좋을 것 같아요.
희동

조희동경영본부장

알겠습니다.
리리

양리리위원

59페이지 신촌역 동측광장 공연 주차장 민간위탁 주셨잖아요. 19년 12월 27일이면 계약이 종료가 되는 거예요?
희동

조희동경영본부장

1년 만에 갱신하고 있는데 2년 계약으로 해서 올 연말에 끝나게 됩니다.
리리

양리리위원

이분들이 들어오실 때 시설투자라든가 하신 거 있으세요?
희동

조희동경영본부장

특별히 시설투자 한 건...
리리

양리리위원

제가 왜 이걸 여쭤보느냐 하면, 여기에 신촌동사무소랑 주택 들어오고 공사 들어가는 거 아시죠?
희동

조희동경영본부장

네.
리리

양리리위원

제가 다른 과에 여쭤보기는 했는데 이분들이 민간단체인데 돈 벌려고 들어왔는데 공사가 들어가면 어떻게 되나 확인하려고 여쭤봤어요.
희동

조희동경영본부장

몇 년 전부터 계획된 사업이기 때문에 계약 때 그런 부분은 같이 알고 잇고.
리리

양리리위원

그러면 우리가 12월에 종료해도 금전적으로 손해를 보거나 고소당할 일은 없이 안전장치를 다 마련해 놓으셨다는 말이죠?
희동

조희동경영본부장

예.
선호

승선호도시관리공단이사장

추가로 답변드리면 계약서상에 사전에 공공사업을 인지하게끔 계약서상에 명시해 놨습니다.
리리

양리리위원

다른 결이지만 쓰레기 같은 경우도 계속 나가달라고 하는데도 그게 이익이 안 된다 그러면서도 계속 계시잖아요. 그래서 고소 고발까지 계속 가고. 그래서 여기도 지역 주민들의 숙원사업인데 이게 하나의 걸림돌이 될까 우려돼서 확인해 봤습니다. 미리미리 사전에 확인하셔서 공사에 차질이 없게 하셨으면 좋겠고요. 마지막으로 64페이지 저는 하하호호 옆에 견인차량보관소만 가서 그런데 장기 미반환 차량이라고 했잖아요. 제가 보기에 1개월이 아니라 1년 다 돼가는 차들도 많은 것 같아요. 엄청난 딱지와 엄청나게 돼있는데 그 차들 어떻게 하실 거예요? 자리 차지하고 있어서
희동

조희동경영본부장

네, 그렇습니다. 그 부분이 사실은 공단에서만 하는 게 아니라 주차관리 프로그램을 접근하는 것은 공무원만 들어가게 돼있거든요. 그래서 교통관리과하고 교통행정과도 일부 업무가 겹치는 게 있습니다. 그래서 2개 과하고 공단 주차팀하고 같이 협업을 해서 해야 되는데 어느 한쪽에서만 할 수도 없고 그래서 그 부분이 미뤄지는 점이 있는데 이번에 그 부분을 상반기중에 정리하기 위해서 지금 작업하고 있습니다.
리리

양리리위원

작업하시는 중인 거예요? 너무 많더라고요.
희동

조희동경영본부장

몇 개월간 밀려있었습니다.
리리

양리리위원

사유는 안 묻는 것으로 하고, 그러면 앞으로 빨리 처리될 수 있도록 힘써 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김해숙위원장

양리리 위원님 수고하셨습니다. 이어서 이종석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종석

이종석위원

본부장님 퇴직 6월입니까?
희동

조희동경영본부장

오늘 보고를 끝으로
종석

이종석위원

고생 많으셨고요 항상 존경합니다. 어제도 문화체육과에 얘기했지만 문화체육회관 관련 조례를 보니까 서울특별시 서대문구 문화체육회관 설치 및 운영조례가 있어요. 그 내용을 보면 대부분 내용이 문화회관에 관한 내용밖에 없습니다. 그거 알고 있어요?
희동

조희동경영본부장

솔직히 말해서 어제 그 지적 받았다는 걸 얘기 듣고 저도 다시 한번 검토했고 문화쪽만 있고 체육이 없는 걸 확인했습니다.
종석

이종석위원

그러다 보니까 명칭도 바꿔야 된다는 얘기도 있고 그래서 합친다 그러면 여러 가지 수정을 볼 게 많아 가지고 다음 달에 조례를 준비하고 있었는데 예를 들어서 자문위원이 있는데 자문위원은 아예 운영이 되지 않고 운영위원으로 바꾸려고 하다 보니까 문제점이 많더라고요. 조례를 바꾸면서 같이 손을 봐야 되니까 본부장님이나 이사장님 아니면 문화회관 과장님이랑 얘기를 해서 조례를 바꿀 수 있도록 협조 부탁드리겠습니다.
희동

조희동경영본부장

알겠습니다. 시대 흐름에 맞지 않게 진작 개정됐어야 되는 건데 위원님이 좋은 지적을 해 주셨다고 생각됩니다.
종석

이종석위원

네, 감사합니다. 그 다음에 아이랑 관련해서 인천에 벤치마킹도 가보고 얼마 전에 개통식 할 때 버스도 이사장님이 제안하셔서 구에서 잡아줬잖아요. 그런데 문제점이 뭐냐면 무료이용 고객들이 처음에는 많아서 저도 잘 될 줄 알았는데 유료화시키다 보니까 급감한 걸로 알고 있어요. 지금은 잘되고 있습니까?
희동

조희동경영본부장

단체 어린이집에서 오는 이용률이 낮아졌는데 주말 개인 이용객들은 늘어나고 있습니다.
종석

이종석위원

다행인데 제가 알기로 원래는 이 시설 자체가 관내 어린이집을 대상으로 해야 되는데 적다 보니까 지금 외부에서도 많이 오지요? 무료로 단체로.
희동

조희동경영본부장

공공기관 하는 데가 서울시내에 없으니까 다른 구에서 오고 있습니다.
종석

이종석위원

이왕이면 관내 사람들이 많이 이용하면 좋은데 외부쪽 사람들이 오다 보니까 아쉬운 게 많이 있습니다. 그 다음에 키즈플레이존 공사를 하는데 연령대가 4세부터 8세까지 돼 있어요. 좀 확대해서 폐쇄형이 아니라 주위 학생들이 와서 놀 수 있는 공원화를 해서 아이랑처럼 그런 미스가 없도록 당부드리겠습니다. 얼마 전에도 체육회관 말고 자료를 요구했어요. 체육회관도 가동률이 높아졌는데 제 마음에 드는 정도는 아닙니다. 좀 공격적으로 해야 되는데 얼마 전에 저희가 청소년수련관 갔었는데 애절함이 모자라지 않나, 문화체육회관에서는.
희동

조희동경영본부장

위원님이 지적해 주신 부분들은 노력하려고 하고 프로그램을 다양화해서 이용인원이 22% 정도 늘었습니다. 예년에 비해서 많이 늘은 거지만 저희들도 더 노력하겠고 시설도 노후화된 곳이 많다 보니까 저희들 기대만큼 늘어나지 않고 있는 점은 분발하도록 하겠습니다.
종석

이종석위원

접근성 안 좋았다고 건물을 허물 수는 없잖아요. 신관까지 지었는데 더 노력해야 한다고 봅니다. 그 다음에 문화회관 같은 경우도 공연시설 관련해서 자료 5년 치를 봤거든요. 관공서에서 하는 행사 외에는 자구적으로 하는 행사, 외부에 유치받는 행사가 거의 없는 걸로 알고 있어요. 그것도 반성해야 되지 않나 개인적으로 생각하는데 본부장님 생각은 어떠십니까?
희동

조희동경영본부장

위원님이 좋은 지적을 해 주시는 건데 지난 번까지 체육프로그램 쪽에 지적을 해 주셨고 오늘은 문화회관 쪽에 대한 지적을 해 주시는데 공단 쪽 입장에서 말씀드리면 지금은 주민자치회관 쪽에서 다양한 무료 프로그램들이 많이 있고요, 가까운 집 근처에도 있으니까 거기까지 접근성이 떨어지는 곳까지 굳이 갈 필요가 있느냐라는 것 때문에 수강생들이 늘어나지 않고 있고. 두 번째로는 시설도 여기가 노후돼서 마침 이번에 서울시에서도 지원해주고 해서 다양한 교부금이 와서 시설을 좀 보강할 계획을 갖고 있습니다만 접근성과 시설 노후도도 있고 그래서 여기를 유료로 아주 특화된 프로그램으로 한다고 하면 그것도 또 맞지 않는다고 사설 비슷하게 운영을 하면 수강도가 너무 많다고 할 것이고 무료 수준에서 하는 수준으로 보면 유사한 프로그램들이 집근처에 많이 있고 해서 여기 프로그램을 크게 활성화 하는 데는 한계가 있지 않나 하는 생각을 갖고 있습니다.
종석

이종석위원

그 다음에 제가 아까 말씀드렸잖아요. 우리가 자문위원이라는 게 있긴 있지만 독자적으로 하다 보니까 여러 가지 의견을 지금 못듣는 시스템이에요. 그것도 좀 보완해 가지고 여러 가지 의견을 들어가지고, 프로그램도 그렇고 그런 시설문제에 대해서 보완할 수 있도록 많은 조치 부탁드리겠습니다.
희동

조희동경영본부장

알겠습니다. 지적하신 대로 조례에 자문위원회를 구성해서 운영하도록 되어 있으니까 그 부분은 빠른 시일 내에
종석

이종석위원

아니요, 운영위원회 바꿔야죠 자문위원회가 아니라.
희동

조희동경영본부장

조례 바꾸시는 건 위원님이 관심 좀 가져주시고 있는 거라도 운영할 수 있도록 하겠습니다.
종석

이종석위원

그 다음에 자원화시설 관련해서 내용을 보면 올해 될 것 같은 느낌이 많이 들어요 서류상으로 보면. 내가 알기로는 그게 아닌 것으로 알고 있는데. 올해 가능하겠습니까? 1월 1일부터 인수인계 받으신 게 맞죠?
희동

조희동경영본부장

네, 그 부분은 아까 보고드릴 때도 말씀드렸고 그 부분은 분명하게, 저희들이 좀 잘못 썼는지는 모르겠습니다만 올해는 가동되기가 어려운
종석

이종석위원

잘 쓴 거예요, 잘못 쓴 거예요?
희동

조희동경영본부장

저희는 올해 가동 안될 것 같다고 분명히 쓴 건데 위원님이 올해 가동할 것처럼 이해된다고 하시면 저희들이..
종석

이종석위원

나는 가동할 것처럼 봤는데
희동

조희동경영본부장

죄송합니다. 지금 언론에서도 많이 나오고 있습니다만 서울시에 여러 가지 부담스러운 시설들을 왜 고양시에 설치했느냐 해서 고양시하고 서울시하고 뭐가 큰 틀에서 합의가 이루어져야 될 것 같고요. 또 그거 외에도 그 지역에 사시는 주민분들의 민원 저항도 많기 때문에 그런 부분들을 해결하는 건 시간이 좀 필요할 수밖에 없고 다만 서울시에서도 이런 부분에 대해서 굉장히 적극적으로 협의를 진행하고 있기 때문에 그냥 많이 시간이 가지는 않겠습니다만 빨라도 내년 하반기 정도까지는 가야지 여기가 정상 가동이 되지 않겠나 싶습니다. 좀 더 구체적인 자세한 내용은 주무부서인 청소행정과를 통해서 얘기를 들으시는 게 어떠실까 합니다.
종석

이종석위원

그러니까 작년에 사실은 여러 가지 이슈가 많았잖아요. 그런데 얼마 전에 갔더니 적막하더라고요. 직원도 없고 기계도 몇 개 빠지고 그러다 보니까 참 문제가 있지 않나 생각을 하고. 그 다음에 얼마 전에 결산검사 하면서 자료를 보면서, 청소과에서 건조기 두 대 매수했죠?
희동

조희동경영본부장

그건 청소행정과에서 매수한 것이기 때문에 거기다 물어보시면
종석

이종석위원

기계는 거기 없는 거죠?
희동

조희동경영본부장

지금 현재 난지재생센터에 들어와있지는 않습니다.
종석

이종석위원

알겠습니다. 마지막으로 공영주차장 관련해 가지고 지금 안계시지만. 서대문구청 갈 때마다 주민들이 얘기가 있어요. 주차장이 없다고. 그래서 주차현황에 대해서 자료를 달라고 했거든요. 보니까 타워주차장 같은 경우에는 25대가 될 수 있다고 하던데 맞습니까? 맞죠? 그런데 25대 전체가 공무원들이 다 받아서 쓰고 있더라고요. 거기도 좀 문제점이 있다고 생각하는데 그것도 주민들한테 내줘야 된다고 저는 개인적으로 생각하는데 그것도 장 조정해서 주민들이 이용하는데 불편함이 없도록 개선을 해주시기 바랍니다.
희동

조희동경영본부장

알겠습니다.
종석

이종석위원

이상입니다.

김해숙위원장

이종석 위원님 수고하셨습니다. 이어서 박경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

박경희위원

박경희 위원입니다. 본부장님 그동안 수고 많으셨네요. 어차피 우리 이종석 위원이 인사를 드렸으니까. 오늘이 마지막이라면서요. 특위까지 하면 공직생활 쉬시러 가시는 거예요?
희동

조희동경영본부장

네.
경희

박경희위원

고생하셨습니다. 간단하게 몇 가지만 물어볼게요. 맨 앞 13쪽 밑에 고객만족 사내강사 양성 그랬어요. 전 부서에서 고객만족도 담당자 5명 외부기관에 교육시킨다고 했는데 지금 진행되고 있는 건가요?
희동

조희동경영본부장

네. 상반기중에 교육을 해서 각 부서별로 문화체육회관에 1명, 역사관 1명 이렇게 외부강의를 듣고 수료증을 받아서 강사자격증을 지난 주에 받았습니다. 그 직원들이 자기네 부서에서는 여러 가지 친절교육이라든지
경희

박경희위원

그러면 5명이 어디어디 배치됐어요?
희동

조희동경영본부장

각 부서에 한 명씩 선정해서 교육을 받은 겁니다. 문화체육회관에서 1명, 도서관에서 1명, 역사관에서 1명.
경희

박경희위원

처음부터 각 부서에서 한 명씩 받아서. 그러면 몇 주 한 거예요?
희동

조희동경영본부장

그러니까 오프라인으로 교육 듣고 사이버교육도 좀 듣고 그래서 시험도 봐서 그 점수를 통과하면 수료증을 받게 됩니다.
경희

박경희위원

그러니까 몇 주 과정이냐고요. 2월에 하겠다고 계획을 세웠었는데 그동안, 몇 주요?
희동

조희동경영본부장

받은 건 4주 받고 사이버교육까지 시간을 받아서 최종적으로는 시험을 봐서 5명
경희

박경희위원

그런데 5명 다 합격했어요?
희동

조희동경영본부장

네.
경희

박경희위원

고생들 하셨네요. 그러면 앞으로 외부에서 강사를 부를 일은 그렇게 많지 않겠네요. 잘 활용해야죠.
희동

조희동경영본부장

네, 그렇게 하겠습니다.
경희

박경희위원

그 다음 14쪽에 직원 교육훈련을 통한 역량강화 했는데 직원이면 우리 직원을 교육시키는 사람을 훈련한다는 거예요 직원들을 훈련시킨다는 거예요?
희동

조희동경영본부장

직원들 업무능력 배양을 하기 위한 교육과 또 중간관리자 직원들은 리더십 역량교육도 하고 직원들을 교육한다는 겁니다.
경희

박경희위원

그러면 직원 교육을 시킨다는 거죠? 외부강사가 와서.
희동

조희동경영본부장

와서 하는 경우도 있고 또 분야별로 전국에 여러 가지, 행안부 쪽에도 있고 여러 군데 있는데 가서 직원들이 교육을 듣기도 하고
경희

박경희위원

직원을 상대로 역량강화를 시킨다는 얘기죠?
희동

조희동경영본부장

네, 그렇습니다.
경희

박경희위원

아니 앞에처럼 이 직원을 또 따로 양성하나 해서 같은 얘기가 아닌가 싶어서 한 번 짚어봤고요. 17쪽에 내부 청렴도조사 6월인데 끝나가나요? 지금도 진행중인가요?
희동

조희동경영본부장

내부 청렴도조사는 끝났고요 작년도에 한 91.8정도 나왔는데 올해도 90점은 넘었는데 작년보다 약 1점 정도가 낮은 것으로 나왔는데 작년과 비교해서 거의 큰 변동이 없는 조사가 나왔습니다. 그리고 6월에는 외부 청렴도조사를 할 계획입니다. 6월 안에 끝날 겁니다.
경희

박경희위원

6월이면 지금 중순인데 보름 동안에
희동

조희동경영본부장

설문지조사는 배부가 됐고요 그게 다음 주 중반까지 설문지가 회수되면
경희

박경희위원

이거 6월말까지 결과가 나오면 청렴도 조사한 거 자료를 주세요.
희동

조희동경영본부장

네, 알겠습니다.
경희

박경희위원

그리고 우리가 행복위랑 접할 기회가 없어서 그냥 여기다 질의를 할게요. 1쪽에 현수막 지정되어 있잖아요, 이거 전체적으로 다 교체하는 거예요? 지금 예산이 2억 2,000인가?
희동

조희동경영본부장

네. 건설관리과에서 사업용 전부 23개 중에서 공공운영이 10개고 사업용이 13개인데 그것을 반자동으로 교체하겠다고, 건설관리과에서 교체하게 된 것입니다.
경희

박경희위원

건설관리과에 물어봐야 되는데 우리가 들어갈 일이 없으니까 지금 물어보는데 이게 사업용 13개를 교체한다고요? 13개 교체하는데 예산을 2억 2,000 잡은 거예요?
희동

조희동경영본부장

이 자료는 저희도 건설관리과로부터 받은 자료를 갖고 한 것이고요 구체적으로 한 개당 어떤 형식으로 얼마의 비용을 들여서 하려고 하는 부분에 대해서는 저희 공단에서 그런 부분까지는
경희

박경희위원

그런데 여기다가 우리한테 보고할 정도면 행복에서는 이거 질의할 거 조금 예상하지 않았을까요? 그러면 미리 받아봐야 되는 거 아니었나요? 여기다 올려놓을 정도면. 그러면 이사장님이 잘 아시고 계시는 것 같으니까 답변을 해 주세요.
선호

승선호도시관리공단이사장

지난 번에 건설관리과하고 협의해서 건설관리과에서 새것으로 발주를 한 것으로 알고 있습니다. 지난 번에 건설관리과하고 협의를 했습니다.
경희

박경희위원

이 23개 중에 13개만 교체하면 10개는
선호

승선호도시관리공단이사장

예산이 부족한 것인지 자세히 물어보지 않았습니다마는 상업용만 일단 조금 더 깔끔하게 하자, 안전하게 하자 해서 교체하는 걸로 알고 있습니다.
경희

박경희위원

여기에 대한 수익도 건설관리과에다 문의를...
선호

승선호도시관리공단이사장

수입은 저희들이 받아서 구청에 입금하는 것입니다.
경희

박경희위원

건설관리과에서는 이걸 설치만 하고 여기 나오는 수입금은 공단에서 관리한다 이거죠.
선호

승선호도시관리공단이사장

받아서 다시 구청으로 입금하는 겁니다.
경희

박경희위원

현수막 게시대 1년 수입을 보면 대충 아세요? 23개 수입이 얼마 정도 들어오나요?
희동

조희동경영본부장

작년 7,800만원 정도 됐고 올해는 4월까지 2,500만원 정도 수입이 들어왔습니다.
경희

박경희위원

몇 년 하면 2억 2,000 나오겠네요.
희동

조희동경영본부장

그게 다 나오기 어렵습니다. 연간 7,800에서 8,000만원 정도 수입이 있습니다.
경희

박경희위원

이게 몇 개 정도 게첩할 수 있어요? 한 게시대에 몇 개 정도 게첩해요?
희동

조희동경영본부장

5개 돼 있습니다.
경희

박경희위원

그러면 적어졌네. 연희고개만 봐도 5개 넘는 것 같은데.
희동

조희동경영본부장

새로 설치한 게 몇 면이냐고요.
경희

박경희위원

몇 개 정도 게첩할 수 있냐고요. 그거 잘 몰라요?
희동

조희동경영본부장

건설관리과로부터 자료를 받아서
경희

박경희위원

나중에 특위 때 물어볼게요. 공공주차 유진상가에 있는, 시장 들어가면 주차 쭉 하죠? 거기 주차요원이 다른 데도 있나요? 돈 받고 나가고 들어가고 해주는 요원이?
희동

조희동경영본부장

거기는 민간위탁을 준 거고 그 사업자가 그분들을 고용해서
경희

박경희위원

갑자기 여성이 생겼더라고요. 여성을 못봤는데 요근래에 연세 드신 여성이 계셔서 궁금해서 물어봤습니다. 수고 많으셨습니다. 이상입니다.

김해숙위원장

박경희 위원님 수고하셨습니다. 이어서 주이삭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주이삭위원

충현·천연·북아현·신촌동 주이삭 위원입니다. 내용 중에서 여쭤보고 싶은 게 스마트도서관 잘 운영되고 있나요? 여기는 대출건수가 1,083건, 726건 이렇게 돼 있는데 활용이 잘 되고 있는 거라고 보시는지.
희동

조희동경영본부장

잘되고 있다고 보고 홍제동보다 아현동 도서관 이용률이 많습니다마는 스마트도서관은 역별로 앞으로 더 설치하는 게 주민들한테 굉장히 편리할 것 같거든요. 도서관까지 온다는 것도 번거로운 일이고 바쁘시니까 아침에 출근하면서 가지고 갔다가 주말에 퇴근하면서 반납하시고 해서 반응이 좋은 것 같습니다.

주이삭위원

추진실적하고 숫자만 여기 있으니까 도서관에서 대출하시는 분들에 비해서 1인당 몇 권이었다, 이런 것에 비해서 작은도서관 이용하는 사람들이 지금까지 몇 권을 대출해 갔다든지 비교할 수 있는 내용이 있나 해서 여쭤보는 겁니다.
희동

조희동경영본부장

그 부분은 자료를 분석해서 서면으로 빠른 시간 내에 드리도록 하겠습니다.

주이삭위원

대출이 많아졌다, 좋아요. 그걸 스마트도서관 확대하기 위한 근거로서, 예산을 받아오기 위한 근거로서 마련해두실 필요가 있겠다 싶어서 말씀드리는 겁니다.
희동

조희동경영본부장

알겠습니다.

주이삭위원

스마트도서관 잘되는 거 아현역 동네에서 맨날 보니까 공감이 가서 말씀드리는 거고요.
희동

조희동경영본부장

위원님이 많이 관심을 가져주셔서 감사합니다.

주이삭위원

그렇게 말씀해 주시니 감사합니다. 경영안전팀 오늘 할 건 아닌데 결산자료에서 추후에 자료를 이해하기 편하기 위해서 여쭤보는 겁니다. 경영수지 보니까 수입은 77억이고 지출이 104억이죠. 손익이 27억 정도 되는데 부족한 부분은 전출금으로 채우는 겁니까? 문화체육과에서 회관 운영하는 것과 이진아도서관 전출금 그리고 교육지원과 대학생 임대주택 전출금 있고 그런 걸로 나머지 부족분을 채우는 겁니까? 어떻게 되는 겁니까? 제가 몰라서 여쭤보는 거예요 확인차.
선호

승선호도시관리공단이사장

도서관이라고 하면 도서관에는 필요한 인건비나 도서구입비를 예산으로 편성해서 저희들이 받아서 집행한 것이기 때문에 대부분 도서관 같은 경우 지출이 상당히 많지요. 전출금을 따로 받는 건 아니고 예산을 편성해서 쓰되 사실은 수입과 지출 면에서 보면 지출이 더 많다 이렇게 표현하면 될 것 같습니다.

주이삭위원

더 쓰는 건 알겠어요. 그러면 왜 빚을 두고 있는 거예요? 그건 아니잖아요. 저는 보조금 개념이었는데 전출금이 있으니까 그걸로 메꾸는 거냐를 물어보는 거예요. 그러니까 수익사업을 하실 거고 주차장 사업이든 형무소든 해서 수입을 얻을 거잖아요. 얻는 것과 나가는 돈이 있고 해서 플러스 마이너스 했을 때 지출이 월등하게 많으니까 거기에 대해서 어떻게 채우느냐를 물어보는 겁니다.
선호

승선호도시관리공단이사장

팀장님께서 보충설명을 해드리겠습니다.

주이삭위원

경영본부장님이 이 정도는 해주셔야 하지 않을까요?
희동

조희동경영본부장

저희 자체적으로 예산편성하는 것도 있고 도서관, 형무소역사관, 문화체육회관 이렇게 해당 부서에서, 교통관리과에서 예산이 편성된 부분이 저희한테 넘어와서 그 과에서 편성된 예산을 공단으로 줘서 그걸 집행하는 경우도 있고 그게 나누어져 있습니다. 지금 위원님이 궁금해하신다라는 부분을 개인적으로 이해는 되는데 그게 공단으로만 다 편성돼 있지도 않고 어떤 부분은 아이랑 같은 경우에도 처음에 시설을 설치하는 부분은 문화체육과에 편성돼 있어서 다 그걸 한 다음에 저희들한테 운영만 하라고 주는 경우도 있고 어떤 경우에는 예산을 줘서 저희가 만드는 경우도 있고

주이삭위원

그 얘기를 하는 게 아니고요. 그건 저도 예산서를 보고 다 충분히 이해하고 있는데요. 제 얘기는 추후에 경영수지 현황을 보시고 손익나는 부분을 어떻게 하고 있는지 정확하게, 여기 지출이 있어요. 결산 며칠 뒤에 하잖아요. 그때 궁금하니까 앞서서 팀장님하고 본부장님하고 같이 오셔서 한번 설명해 주세요. 이해가 안 되는 내용이니까. 제가 공부가 부족한 것 같습니다. 그리고 제가 이걸 왜 여쭤봤느냐 하면 2017년도 것을 기준으로 해서 2018년도에 지방공기업 경영평가결과가 있었는데, 아시죠? 본부장님 오시기 전에 나왔던 건가요?
희동

조희동경영본부장

그렇습니다.

주이삭위원

본부장님 1월에 가셨었나요?
희동

조희동경영본부장

작년 가을에 제가 왔는데 그 평가는 작년 6월말에 나온 겁니다.

주이삭위원

그래요? 11월 아니고요?
희동

조희동경영본부장

네.

주이삭위원

종합보고서는 18년 8월에 왔네요. 정성지표는 양호한데 정량지표가 많이 떨어졌나 봐요. 그래서 전년도는 7위를 했는데 종합순위가 23위가 됐습니다. 여기 지적하고 있는 것들이 꽤 많더라고요. 그거에 대한 어떤 조치결과라든지 그런 것을 한 번 들어보고 싶어요. 총괄적으로는 어떻게 됐는지 한 번 말씀주시고 세세한 내용은 한 번 따로 서면으로 보고해 주셔도 괜찮겠습니다.
희동

조희동경영본부장

그거야말로 이사장님이 좀...

주이삭위원

왜 서로 넘기세요?
희동

조희동경영본부장

아니 저 오기 전에 총괄에 대한 대응을 작년에 하셨던 거기 때문에.
선호

승선호도시관리공단이사장

보충설명 드리겠습니다. 지금 위원님이 말씀하신 대로 정성에서는 그 전해보다도 비슷하게 평가에 나온 것이고요 정량이라는 것은 지금 말씀하신 수입과 지출을 좀 봤고요. 예를 들면 그 평가부분 세세하게 말씀드리면, 예를 하나 들어 드리면 안전사고율 같은 게 있습니다 쉽게 얘기하면. 예를 들어서 수영장에서 어떤 사고가 났으면 보험으로 처리를 해드리거든요. 그런 사고를 미연에, 예를 들어서 주기관에서 사전에 예방을 잘 해야 되는데 이게 조금 숫자가 늘어난다든지 안전사고가 그전에 4건이었는데 지난 해 평가할 때 5건이었어요. 그래서 그런 정량평가에서 조금 부족한 게 있었다. 또 수입과 지출 면에서도 조금 부족한 게 있었다. 그렇습니다. 그래서 금년도에는 저희들이 각 부서별로 한 명씩 평가담당을 별도로 지정해 가지고 지난 4월부터 저희들이 회의를 하면서 계속 정량적인 부분에 대해서 계속 주 단위로 체크를 해나가고 있습니다. 그러면서 정량만은 지난 해보다 떨어지지 않도록 관리해나가는 것이죠. 그러니까 지출을 어떻게든지 조금씩 줄여나가자는 것이죠. 그러니까 수입과 지출의 갭을 조금씩 줄여나가야 지난 해보다도 정량적인 면에서는 좀 늘어날 것이다. 그런 것을 지금부터 준비하고 있습니다. 뭐가 부족했던 것인지 이런 부분은 별도로 우리 경영팀장님이 한 번 찾아뵙고 자세히 설명드리도록 하겠습니다.

주이삭위원

그래서 수입하고 지출을 여쭤봤던 거고요. 그리고 그 외에도 유급휴가 적정하게 운영 안됐다 이런 내용도 있더라고요. 그러니까 그런 세세한 내용 오셔서 설명주십시오.
희동

조희동경영본부장

알겠습니다.

주이삭위원

이상입니다.

김해숙위원장

주이삭 위원님 수고하셨습니다. 이종석 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.
종석

이종석위원

깜빡 잊고 질문 못한 게 있어가지고. 얼마 전에 역사관 한 번 갔었거든요. 창고역사 지금 다 지었죠?
희동

조희동경영본부장

네.
종석

이종석위원

비용이 얼마 들어갔죠?
희동

조희동경영본부장

그게 한 20억.
종석

이종석위원

그런데 거기 얘기 들어보니까 강연만 하는 게 아니라 공연도 한다고 얘기 들었어요. 맞죠?
희동

조희동경영본부장

네, 공연도 일부.
종석

이종석위원

그런데 거기 안에 양쪽에 창고가 두 개가 있고
희동

조희동경영본부장

네, 수장고.
종석

이종석위원

그 다음에 중간에 강의실 비슷하게 되어 있는데 거기에서 공연이 가능합니까?
희동

조희동경영본부장

조그만 행사를 할 때는 규모에 따라서
종석

이종석위원

거의 강의실 비슷하게 되어 있는데 공연을 한다고 하길래 의구심이 있어가지고. 설계를 좀 잘못하지 않았나.
희동

조희동경영본부장

형무소역사관은 건축물 짓는 것도 제약이 하도 많기 때문에 그렇게라도 지어놓은 것을 가지고 다양한 용도로 저희들이 활용해보려고 하는 것이고. 위원님도 가보시면 일반 편의시설이 없어서, 커피라도 한 잔 마시면 좋겠다는 분들이 많은데 역사관 안에 그런 부분은 절대 허용을 못한다는 거거든요. 그러니까 하여간 그렇게라도 지어진 시설을 갖고 가능하면 활용도를 높여보려고 하는 건데 지금 위원님이 지적하신 대로 공간이 너무 작은데 공연이 가능하겠냐 하는 부분도 일부 공감은 됩니다만 그런 건물 짓기가 어려운 상태에서 이미 지어진 공간을 좀 다양하게 활용해 보려고 하는 생각입니다.
종석

이종석위원

예를 들어서 앞에 보면 영화상영장 있는 데가 있잖아요 입구 쪽에. 그런 경우에는 좀 가능한 것 같은데 여기는 또 안된다니까 의구심이 나긴 나네요. 낮 시간에 갔었거든요. 그런데 타지에서 학생들이 수학여행을 많이 왔더라고요. 그런데 주차장시설이 많이 모자라던데 대안책이 좀 있습니까?
희동

조희동경영본부장

지난 번에 박경희 위원장님도 지적을 해주셨는데 지방에서 수학여행 오는 학생들의 관광버스 주차도 굉장히, 봄·가을 수학여행 시절에는 그렇고, 그 학생들 수항여행 코스는 한 달 전에 잡는 거니까 우천시라든지 눈비라도 올 때는 그런 것들을 피할 수 있는 공간도 없고 해서 지금 현재 그 주차장 쪽을 일부 지하화하면서 편의시설도 좀 만드는 것이 향후 역사관 활성화를 위해서 굉장히 좋지 않을까 하는 생각을 갖고 있습니다만 그런 부분은 예산이 많이 들고 해서 의원님들이 좀 더 깊은 관심을 가져주시면 좋지 않을까 생각합니다.
종석

이종석위원

그 얘기도 얼핏 듣기는 들었는데 반대급부에서는 거기가 문화재시설이다 보니까 지하화 했을 때 파다보면 문화재시설 있다보면 공사가 중단되는 경우도 있잖아요. 그래서 이왕이면 먼저 집행부에서 면밀히 잘 검토해서 저희 의회에도 예산이나 이런 것에 대해서 많이 공유를 해 주시기 바랍니다.
희동

조희동경영본부장

네, 알겠습니다.
종석

이종석위원

이상입니다.

김해숙위원장

이종석 위원님 수고하셨습니다. 이어서 양리리 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.
리리

양리리위원

아까 경영평가결과 관련해서 질문을 드리는데 사실 여기 도시관리공단에 보면 아까 신지식인 여쭤봤을 때도 하드웨어만 관리하신다고 그랬고. 그런데 여기 지금 보면 형무소역사관이나 구립도서관 같은 경우는 돈을 벌 수가 있는 구조가 아니잖아요. 문화라는 곳은. 여기는 뭘 어떻게 해도 마이너스가 나는 곳이지 플러스가 날 수가 없어요. 그러니까 이런 게 그 나라 문화의 수준을 하는 거 아니에요. 여기를 얼마나 가치있게 여기냐에 따라서 그 관점에 따라서 그 구의 수준을 보여준다고 생각을 하는데 사실 이사장님도 어려우실 것 같아요. 공단경영평가에서는 플러스를 내야 되고 마이너스를 갖고 있는 곳이 지금 두 개나 있는데, 인력도 되게 많아요. 41명 22명씩 되어 있고. 해서 제가 지난 번에도 업무보고 때 왜 모바일 홈페이지를 안만드시냐? 그래야지 문화체육 신청하는 엄마들이 모바일로 빨리빨리 신청할 거 아니냐 했더니 또 그게 예산이 도시관리공단으로 잡히면 또 그럴 것 같다고 해서 제가 문화체육과에 문화체육과 본예산으로 잡으라고 말을 해놨거든요. 그러면 사실은 지금 문화재단이랑도 같이 맞물려가고 있잖아요. 그런데 이것을 어떻게 하실 거예요? 왜 제가 이걸 여쭤보느냐 하면 지금 감사담당관에서도 옛날에는 잘못을 찾아내는 주의로 가려고 했지만 제가 지금은 감사담당관에서도 뭔가 일을 하다가, 일을 안하면 안다치거든요. 그런데 일을 하는 순간 다치게 되어 있잖아요. 그래서 제가 그날도 말씀드렸던 게 적극적으로 행정을 하다가 다치면 그건 면책을 해줄 수 있는 방법을 좀 만들어갖고 오시라고 했는데, 사실 도시관리공단에서도 형무소라든가 도서관이 행사 잘 하고 지역주민들한테는 막 인기가 있는데 공단 입장에서는 사실 돈 쓰는 데로 볼 수도 있는 거잖아요 경영평가만 놓고 보자면. 그래서 조금 원론적인 질문이기는 하지만 이사장님의 생각을 듣고 싶습니다.
선호

승선호도시관리공단이사장

공단 입장을 많이 대변해 주셔서 감사합니다. 지난 해 평가받고 이건 개인적인 생각이었습니다만 앞으로 정부에서 하는 평가를 사실은 거부하고 싶다고 그랬습니다. 왜 그러냐면 지금 위원님께서 말씀하시는 것처럼 주민들을 위해서는 정말 예산을 쓰지 않으면 주민을 위한 행정이 되지 않습니다. 도서관도 마찬가지지 않습니까? 우리 대표적인 사례가. 또 벌지 않았다고 감점을 하거든요. 그래서 벌지 못한 것과 쓰지 않고 절약한 것에 대한 그 갭 사이에서 정말 엄청난 고민을 하고 있거든요. 아까도 잠깐 말씀드렸는데 그것을 어떻게 적절히 잘 운영할 것인가를 매월 점검하면서 정부평가에 어느 것이 더 유리한 것이냐, 덜 쓰는 것이 좀 더 유리할 것이냐 조금 더 많이 버는 것이 유리할 거냐 이걸 가지고 정말 고민하고 있습니다. 다른 정량적인 평가 중에서 안전사고라든지 직원들의 후생복지 이런 것은 저희들이 얼마든지 체크할 수 있는데 지금 이런 예산을 지출하는 것과 수입면을 평가하는 것에 대해서 상당히 저희들 입장에서 제일 불리하거든요, 다른 공단들보다도. 하여튼 계속 고민하면서 위원님의 의견도 듣고
리리

양리리위원

극단적인 경우에 그 평가를 안받으면 어떻게 되는데요? 안받을 수는 없는 거죠?
선호

승선호도시관리공단이사장

평가를 거부하면 급여가 한 달분 정도 받지 못합니다.
리리

양리리위원

이게 사실은 민감한 문제긴 하지만 경영평가를 잘 받아야지 연말에 인센티브를 받는데 같이 일하시는 분들 입장에서는 쟤네 때문에 우리가 점수 떨어져, 이런 생각도 할 수 있거든요. 그러면 형무소관장님이나 도서관장님은 이게 다 지역주민을 위해서 일하는 게 쉬운 거 아니에요. 기획하는 것도 어렵지만 진행하는 것도 어렵지만 사실은 사람들이 와야 되는 것까지 신경을 쓰고 그 사람들 왔을 때 사고 안나는 것까지 신경 쓰려면 사실 신경 쓸 게 되게 많은데 일은 열심히 해놨는데 점수 깎아먹는 사람들로 돼 있지 않습니까? 저는 얼마 전에도 서울시향에서 와서 형무소 앞에서 음악회도 하고 그런 거 다 좋게 봅니다. 도서관에서도 그렇고. 그런데 이게 어떻게
선호

승선호도시관리공단이사장

앞으로 그런 문제를 잘 고민해서 해나가겠습니다.
리리

양리리위원

그건 논의를 우리가 문화체육과와 구의회랑 다 같이 얘기를 해봐야 될 것 같아요. 자리를 한번 마련해 보시죠.
선호

승선호도시관리공단이사장

잘 알겠습니다.

김해숙위원장

양리리 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 도시관리공단 업무보고 청취를 종료하겠습니다. 경영본부장님 수고하셨습니다. 도시관리공단이사장님도 수고하셨습니다. 행정복지위원회 위원님 여러분, 공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 오늘로써 행정복지위원회 소관 부서의 업무보고 청취를 모두 마치고 다음주 월요일 10시에 제4차 회의를 개의하여 세 건의 조례안을 심사하오니 위원님들께서는 시간에 맞춰 참석하여 주시기 바랍니다. 이상으로 252회 서울특별시 서대문구의회 제1차 정례회 제3차 행정복지위원회 산회를 선포합니다.

15시33분 산회

출처 서울 서대문구의회 회의록