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울산 남구의회 발언

안대룡 의원 발언

제218회 제5차 복지건설위원회2019-06-17

안대룡 의원 프로필 보기 →

최덕종위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제218회 남구의회 제1차 정례회 제5차 복지건설위원회 회의를 개회하겠습니다. 오늘은 안전도시국 소관 공원녹지과, 교통행정과, 건축허가과의 결산안을 심사하도록 하겠습니다. 먼저, 공원녹지과 소관 결산안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 2018 회계연도 결산 승인의 건(계속)

10시01분

의사일정 제1항 2018 회계연도 결산 승인의 건을 계속 상정합니다. 과장께서는 본 결산안에 대한 세부설명을 해 주시기 바랍니다.
순철

김순철공원녹지과장

공원녹지과장 김순철입니다. 공원녹지과 업무에 변함없는 관심과 애정을 가져주시는 최덕종 복지건설위원장님과 여러 위원님께 먼저 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 공원녹지과 주무관을 소개하겠습니다. (주무관소개및2018회계연도결산서사항별 설명)

최덕종위원장

김순철 과장님, 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 질의와 토론을 묶어서 진행하도록 하겠습니다. 본 결산안과 관련, 질의 토론하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다.
외식

변외식위원

과장님, 성과지표율을 보니까 성과달성률이 거의 100% 이상이고 너무 수고 많이 하셨다는 감사의 인사를 드립니다.
순철

김순철공원녹지과장

감사합니다.
외식

변외식위원

한 가지 말씀드리면 이번에 삼산수목원 행사 때 가보니까 비가 오는 데도 성황리에 잘 마친 것 같습니다. 올해 행사하는 것을 보니까 그 자금으로 하기 힘들어서 숲협회에서 나름대로 교구도 갖고 나오고 봉사도 하고, 사실은 그런 것을 인건비나 재료비로 썼더라면 그 돈으로 안 되겠죠. 작년에는 제가 못 봤지만 예산 잔액이 남아서 말씀 드리는데 내년에는 추가로 예산을 잡아야 되겠죠?
순철

김순철공원녹지과장

5월에 삼산수목원학습원을 이용해서 자라나는 어린이들에게 숲에 대한 사랑과 나무에 대한 사랑을 가르치고자 상반기 한 번, 하반기 한 번 3일 정도 숲학습의 기회를 갖습니다. 작년에 비해 올해는 많이 왔습니다. 숲협회에서, 유치원협회에서 많이 도와주셔서 성황리에 개최되었습니다. 사업비가 좀 남은 부분은 우리가 행사를 운영하는 경비가 있고 나무를 관리하는 경비가 있습니다. 여기 남은 4∼500만 원 정도는 나무를 관리하는 비료라든지 물 주는 경비 그런 부분들이고 행사운영비는 다 집행되었습니다. 향후에 반응이 계속 좋다면 예산은 상향되어야 된다고 생각합니다.
외식

변외식위원

운영비와 나무가꾸기에 들어가는 비용이 남았잖아요?
순철

김순철공원녹지과장

그렇습니다.
외식

변외식위원

같은 과 내에서도 이동해서 쓸 수 없습니까?
순철

김순철공원녹지과장

못씁니다. 수목관리로 영양주사를 준다든지 가꾸는 부분이고 우리가 행사 때 집행하는 경비는 홍보경비라든지 보상금 그런 성격으로 다른 경비라 집행이 어렵습니다.
외식

변외식위원

3일 동안 보면서 과장님이나 계장님들, 국장님도 나오시고 청장님, 부구청장님 번갈아 나오시면서 관심도 많이 가지시고 또 홍보가 많이 된 것 같아요. 어린이집이나 유치원에 공문은 전체 다 보낸 것으로 알고 있는데 늦게 알고 못 와서 안타까워하더라고요. 이번 기회에 많이 홍보가 되어서 내년에는 예산을 많이 책정해서 주민들이 같이, 이번에 첫날에는 비가 와서 조금 그랬지만 주변에 학부모들도 아이들에게 듣고 그 다음날 오후에라도 나와볼 수 있잖아요? 힘들게 준비하시는데 많은 분들이 이용했으면 좋겠습니다. 수고 많으셨습니다.
순철

김순철공원녹지과장

점차 발전될 수 있도록 노력하겠습니다.
인서

박인서위원

이번에 명시이월과 사고이월 넘어간 것을 올해 집행 다 했습니까?
순철

김순철공원녹지과장

2019년도 예산서에 보면 어린이공원이 79군데 있습니다. 우리 자체예산으로 정비한다는 예산은 거의 편성되어있지 않습니다. 어린이공원 정비는 자체예산이 부족한 관계로 시비나 국비를 어떻게든 따와서 그것을 가지고 정비하는 방향으로 하고 있습니다. 이번에 10개 공원20억 넘게 2017년도 하반기에 시비보조를 받아왔습니다. 시비를 받아와서 예산을 편성하는 바람에 불가피하게 2017년도에 2018년도로 명시이월 시켰습니다. 그래서 시비보조 받은 것은 대다수 다 마감되었습니다.
인서

박인서위원

사업은 다 완료했네요?
순철

김순철공원녹지과장

예. 다 마쳤습니다.
인서

박인서위원

추가질의를 드리자면 스토리공원 말씀하셨잖아요? 느티공원 외 9개소라고 말씀하셨는데 9개소는 어디 어디입니까?
순철

김순철공원녹지과장

명칭을 저희들이 예를 들어 ‘비단공원정비사업’ 이렇게 붙이지 않고 한꺼번에 16억 한 번, 5억 한 번 이렇게 21억을 받아와서 10개 공원을 정비했습니다. 그 포괄적인 명칭을 ‘스토리공원’이라고 붙였습니다. 장소를 말씀드리면 느티공원, 쉼터공원, 초록공원, 갈밭공원, 삼산공원, 은월공원, 격동공원, 솔숲공원, 누리에공원, 삼호공원 이렇게 10개입니다.
인서

박인서위원

다 완료가 되었죠?
순철

김순철공원녹지과장

예. 제일 늦게 된 게 누리에공원이 2017년도 결산추경에 5억이 내려와서 올 2월에 마감 다 했습니다.
인서

박인서위원

잘 알겠습니다. 고생하셨습니다.
신성

최신성위원

과장님 반갑습니다. 공원녹지과가 제일 바쁜 시기인데 직원들께서도 주민들을 위해서 최선을 다해 주신 것 잘 아고 있습니다. 항상 감사의 말씀드립니다. 저는 당부의 말씀을 하나 드리겠습니다. 작년에 유지관리비 3,529만 원이 집행잔액이되어있습니다. 의원님들께서 지역에 있는 공원에 약간의 시설물 교체를 말씀드렸는데 항상 말씀하시는 게 예산부족이다. 그런데 이렇게 남는 것을 보니까 작년에 이야기한 게 무심하게 느껴집니다. 이 정도는 적은 금액이 아닌데 결산서를 보면 시설비로 약간의 금액이 남아 있는데 아무래도 지역에 계신 의원님들께서 지역의 공원시설에 뭐가 필요하다는 것을 제일 잘 알고 계실 겁니다. 그렇기 때문에 과장님께서 올해는 이 금액이 500만 원 이상 남지 않도록 해서 지역에 필요한 시설물 유지보수가 잘 될 수 있도록 도와주십사하고 말씀을 드립니다. 그렇게 해도 되겠습니까?
순철

김순철공원녹지과장

최선을 다해서 노력하겠습니다. 그런데 한 가지 덧붙여 말씀드리면 결산잔액을 뽑아놓은 부분들이 단위사업별로 뽑아놨기 때문에 그 안에는 시설비도 있고 재료비도 있고 공공요금 다 포함이 되어 있습니다. 저희들이 쓸 수 있는 부분이 있고 돈이 남아도 못 쓰는 부분이 있습니다. 그렇지만 향후에 위원님 말씀처럼 잔액이 최소화 될 수 있도록 하겠습니다.
신성

최신성위원

직원들께서 의지를 가지고 잘 해주시는데 의원님들께서 지역구를 살피고 하시면서 그때 이야기를 드리면 최대 한 과장님의 협조를 구하겠습니다.
순철

김순철공원녹지과장

그렇게 노력하겠습니다.
신성

최신성위원

감사합니다.
대룡

안대룡위원

과장님, 공원녹지과 직원분들 대단히 고생이 많습니다. 220쪽 선암호수공원 음악분수조성 용역비가 7,000만 원에서 6천 얼마 나가고 900만 원 정도 남았네요?
순철

김순철공원녹지과장

그렇습니다.
대룡

안대룡위원

이게 왜 이렇게 늦어졌어요? 2016년 당초예산 때 본위원 기억으로는 7,000만 원 용역비가 조성된 것으로 알고 있는데 용역은 업체에 맡기면 바로 진행되는 게 아니었나요?
순철

김순철공원녹지과장

용역이 선암호수공원에 음악분수를 설치하는 기본타당성조사였습니다. 다양하게 여러 의견을 듣고 학술적인 부분, 제도적인 부분들을 많이 검토해본 결과 사실상 올 상반기 정도에 마무리를 했습니다. 비교견학도 하고 법적인 부분을 검토하니까 주민들 생각, 또 법적인 부분을 검토 하니까 공원의 규제적인 부분들 이런 부분을 검토하다 보니까 늦어졌습니다.
대룡

안대룡위원

물론 그 당시 담당 과장님은 아니셨는데 선암호수공원 음악분수조성용역비에 대해서 그 당시 6대 때 여러 의원님들이 많은 말씀들을 하셨고 저 또한 했던 기억이 나요. 용역비 7,000만 원이 큰 돈이거든요. 용역결과가 좋지 않게 나왔을 때 사장될 수 있는 위험성이 굉장히 큰 부분이라서 사전에 타당성조사에 대한 부분을 우리 주민과 함께 고민을 해보자 라는 말씀을 드렸는데 그 당시에 제 기억으로는 사전에 미리 다 계획이 되어있기 때문에 용역결과는 분명히 좋게 나올 거다. 할 필요성이 있다. 왜냐하면 다른 지자체에서 굉장히 많은 주민들의 호응을 끌어내고 있기 때문에 할 필요성이 있다는 취지의 내용이었던 기억이 있습니다. 그런데 용역결과가 결국은 안 되는 거잖아요? 이런 부분에 대해서는 굉장히 혈세가 사장되는 부분이 안타깝다는 생각이 많이 들어요. 6,000만 원이면 큰돈이거든요. 이런 부분에 대해서 좀 더 우리가 신중하게 접근을 해볼 필요가 있을 것 같아요. 이미 지나간 부분이라서 과장님께 말씀드리는 부분도 이상할 수 있겠다는 생각도 듭니다만 앞으로 우리 과장님께서 또한 남구청에 있는 과장님들이나 직원분들이 어떤 사업을 추진할 때는 분명히 열정을 가지고 잘 하려고 하는 부분은 의미가 있다고 생각하지만 이런 용역에 대해서는 한번 더 신중하게 점검해볼 필요가 있지 않나 라는 생각이 더 많이 들어요. 정말 아까운 돈이라는 부분이 지금 와서도 생각이 나고, 6대 때 조금 더 신중하게 예산에 대해서 컨트롤했다면 하는 생각도 많이 듭니다. 물론 6대 때 의원님 중에 저도 포함되지만 저희 잘못인 것 같다는 생각도 들고요. 앞으로 과장님 이런 부분에 대해서는 좀 더 신중하게 접근했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
순철

김순철공원녹지과장

향후에 예산낭비가 없도록 꼼꼼히 더 생각하겠습니다.
대룡

안대룡위원

그리고 하나만 더 질의할 게요. 볼더링장 지금 활용하고 있죠?
순철

김순철공원녹지과장

예, 하고 있습니다.
대룡

안대룡위원

볼더링장이 국제경기를 할 수 있는 규모의 장소잖아요?
순철

김순철공원녹지과장

그렇습니다.
대룡

안대룡위원

세 가지가 있죠? 암벽등반하고 볼더링장하고 또 하나 더 있나요?
순철

김순철공원녹지과장

두 가지입니다.
대룡

안대룡위원

그게 다 있으면 대회를 유치할 수 있는 정도는 된다고 그 당시 과장님께서 말씀하셨어요.
순철

김순철공원녹지과장

지금 시설을 해놓은 부분은 국제경기를 할 수 있는 규모입니다.
대룡

안대룡위원

울산에서 유일하게 울주군에서 하고 있던 것을 우리도 그럼 해보자. 왜? 기존에 암벽등반하는 부분이 있기 때문에 볼더링장을 만들어서 국제대회 수준의 경기를 해보자 라는 취지에서 만든 것으로 본위원은 기억하거든요. 그러면 앞으로 우리 볼더링장이나 암벽등반을 활용할 수 있는 계획은 가지고 있습니까?
순철

김순철공원녹지과장

그 당시에는 산악인들 레포츠인들의 기반조성을 위해서 확대를 했습니다. 당초에 높이 4m, 길이 30m정도의 생활체육으로 생각했는데 주민의견이나 전문가 의견을 받으니까 이왕 지을 때 국제경기장 규모로 지어서 우리 국내 수요도 충당하고 국제경기도 유치할 수 있으면 좋겠다 해서 확대를 해서 새로 준공을 했습니다. 시설은 우리가 했습니다만 준공 후에 관리업무를 문화체육과로 이관시켰습니다. 향후에 그런 경기가 많이 유치가 될 것입니다만 제가 여기서 그런 부분을 답변드리기는 좀 그렇습니다.
대룡

안대룡위원

그때 기억으로는 공원녹지과에서 굉장히 큰 의지를 가지고 했는데 이 또한 반대를 많이 했습니다. 볼더링장을 과연 이 만큼의 예산을 들여서 하는 게 맞냐, 수요가 그만큼 되냐, 대회를 유치할 수 있냐, 그리고 교통이 분명히 문제가 될 거다 라는 등등의 많은 부분에 대해서 그 당시 6대 때 의원님들이 의견을 냈어요. 그럼 에도 불구하고 공원녹지과에서 의지를 가지고 꼭 성공을 해서 대회유치까지 하겠다 라는 의지를 굉장히 강하게 표명했던 것으로 기억합니다. 그런데 지금 와서 그런 부분에 대해서는 문화체육과로 이관했기 때문에 공원녹지과에서 책임은 아니라는 식의 표현은 맞지 않다고 생각합니다. 국장님, 그 당시 국장님도 안 계셨네요. 그 당시 회의록을 찾아보면 알겠지만 흐름이 그런 뉘앙스였어요. 그런데 지금 공원녹지과에서 문화체육과로 넘어갔기 때문에 책임이 없다는 식의 표현이 맞다고 생각하십니까?
성영

김성영안전도시국장

당연히 맞지는 않죠. 공원녹지과와 문화체육과가 협의해서…….
대룡

안대룡위원

국장님 죄송한데요, 기존에선암호수공원 볼더링장 설치공사는 공원녹지과에서 했었고요. 그 전반적인 계획은 공원녹지과에서 가지고 있었습니다. 그런데 기존 공원녹지과에서 세웠던 그런 계획들을 지금 과장님이 바뀌었다고 해서 질의에 대해서 전혀 답변이 안 된다는 부분은 문제가 있지 않나, 당시 과장님이나 공원녹지과에서 세웠던 기본계획들은 어디 갔으며 그 계획은 누가 세웠으며 이런 부분들이 문제가 되지 않을까요?
순철

김순철공원녹지과장

그 당시에 책임이 없다는 게 아니고 체육시설업무를 효율적으로 관리하기 위해서 문화체육과로 이관했다는 내용이고요. 책임이 없다는 사항이 아닙니다. 그리고 경기는 우리가 준공하고 난 뒤에 올 초에 전국대회를 가졌습니다. 그 부분까지도 문화체육과에서 운영했기 때문에 위원님께 자연스럽게 말씀드린 것이지 책임이 없다는 부분은 아닙니다. 준공하자마자 전국대회를 개최했습니다.
대룡

안대룡위원

이름은 전국대회인데 과연 그 행사 자체가 전국대회 규모였나 라는 부분은 저는 한번 짚고 넘어갈 필요성이 있었다라고 생각이 드네요. 이 예산 자체가 굉장히 큰 예산인데 그 당시 우리 의원님들 또한 책임이 있는 것 같아요. 공원녹지과나 남구청의 의지를 우리가 너무 믿고 준 게 아닌가하는 생각도 들고, 좀 더 신중하게 접근을 했었어도 되지 않았나 하는 생각이 드네요. 앞으로 좀 활성화할 수 있도록 공원녹지과에서 문화체육과로 넘어갔지만 공원녹지과장님께서도 의지를 가지시고 신경써주십시오, 그 당시 기획실장님을 하셨기 때문에 더 잘 아실 것 아닙니까?
순철

김순철공원녹지과장

문화체육과와 협의해서 좀 더, 지금도 운영은 잘 되고 있습니다.
대룡

안대룡위원

운영할 때 동호인들한테 개방을 상시로 합니까?
순철

김순철공원녹지과장

그렇습니다. 개방하고 있고 강사를 통한 레슨도 받기도 하고 상당한 소득원도 있습니다.
대룡

안대룡위원

동호인분들 오셔서 활용을 많이 하고 있는 부분은 확인했습니다.
순철

김순철공원녹지과장

많이 사랑받고 있습니다.
대룡

안대룡위원

그 당시 특별교부세도 박맹우의원님이 신경써서 주신 부분이죠? 그런 부분이 활용가치가 좀 더 있게끔 하기 위해서는 모두 신경써야 되지 않겠나 하는 생각을 가져서 말씀드렸습니다. 늘 감사드리고 수고 많으십니다.

최덕종위원장

본위원장도 간단하게 질의하겠습니다. 도시공원 일몰제가 내년 7월에 시행되는 데가 있죠?
순철

김순철공원녹지과장

그렇습니다.

최덕종위원장

남구는 어느 정도 면적이 시행되죠?
순철

김순철공원녹지과장

우리가 관리하고 있는 것은 어린이공원, 소공원 부분들은 구 소유이고 우리 구가 직접관리하고 있습니다. 단, 일몰제 해당되는 부분은 근린공원부분들입니다. 예를 들어 남산근린공원이나 야음근린공원, 선암근린공원 이런 부분들은 시가 조성하고 우리 구가 관리만 하는 차원이기 때문에 예를 들어 선암근린공원은 250만㎡ 됩니다. 실제 운영시설을 하고 있는 부분은 30∼40%도 안 됩니다. 대다수 60∼70% 이상은 개인사유지입니다. 그런 부분은 시 전체적으로 많고 우리 구도 상당히 많습니다. 상세한 자료는 가지고 있지 않습니다만 필요하다면 위원장님께 따로 보고 드리겠습니다.

최덕종위원장

그 자료를 부탁드리고요. 야음근린공원 같은 경우는 25만 평 정도가 택지개발 된다고 하는데 사유지라고 하지만 도시열섬현상도 막고 요즘 같은 경우는 미세먼지 차단효과도 있고 주민들의 쉼터도 되고, 물론 거기가 전부 녹지가 아닌 것은 알고 있는데 주민들과 충분한 의견수렴이절차상 어려울 수도 있겠지만 엄청난 녹지가 사라진다는 것은, 경제적인 효과가 큰 것은 알겠는데 주민들의 아주 중요한 공간인 녹지가 사라진다는 면에서는 상당히 우려가 되거든요. 내년에 전국적으로 엄청난 공원녹지가 일몰제에 해당된다고 들었거든요. 남구 같은 경우는 야음지역이 삼산동, 달동 그쪽으로 주택지가 굉장히 많은데 거기에 어느 정도 필요한 녹지공간을 확보해야 되는 노력을 해야 되지 않습니까?
순철

김순철공원녹지과장

공감합니다. 시가 개발할 때도 마찬가지로 우리 구의 의견이나 주민의견을 청취할 것입니다. 위원장님께서 생각하시는 그런 부분들, 주민의견이많이 반영될 수 있도록 공원녹지과 차원에서 많이 노력하겠습니다.

최덕종위원장

한 평의 공간이라도 제대로 확보할 수 있도록 최선을 다해서 노력해 주시기를 당부드리겠습니다.
순철

김순철공원녹지과장

그렇게 하겠습니다.

최덕종위원장

감사합니다.
대룡

안대룡위원

위원장님께서 말씀하신 녹지공간에 대한 연속성이 많이 확보되어야 되지 않겠나 하는 생각이 또 한번 드네요. 요즘 사회가 어려워서, 또 정책이 바뀌어서 녹지에 대한 부분이 많이 사라지고 있고 산에 대한 훼손이 심각하다는 부분이 마음이 아픕니다. 우리가 가꾸었던 녹지 부분들이 지금 와서 많이 훼손된다는 부분이 마음이 많이 아프고 위원장님께서 말씀하신 부분에 대해서 100% 공감을 하고 있고요. 그런 부분에 대해서 과장님께서 신경을 더 써주시기를 당부드립니다. 헐수정공원 생태놀이터 조성사업 집행잔액이 남아 있는데 이것은 SK에서 했나요?
순철

김순철공원녹지과장

아닙니다. 헐수정은 산림청예산 지원받았습니다. 솔숲공원 그게 롯데에서 지원을 받았습니다.
대룡

안대룡위원

공원조성에 대해서 의지를 가지고 많이 해주시는 부분은 참 감사드립니다. 오래된 공원일수록 활용가치가 떨어지는 부분도 있고 범죄 우려를 많이 갖고 있는 공원도 많거든요. 그런 부분에서 재탄생을 해서 주민들 곁으로 보내주는 노력들을 공원녹지과에서 해주심에 너무 감사드립니다. 다만 우리가 이런 공원조성을 할 때, 헐수정공원 조성할 때 약간 시끄러웠던 부분이 있거든요. 주위에 사시는 분들이 말씀들을 많이 하셨어요. 이 공원은 우리가 만들고 조성을 하지만 결국은 주민 품으로 돌려보내주는 거잖아요? 우리가 이런 사업을 하는 제일 큰 목적은 주민들이 사용할 수 있게끔 하기 위해서, 그 중심에 주민이 있기 때문에 하는 것 아닙니까? 그러면 이런 사업들을 할 때 최소한 간담회를 한다든지 이럴 필요성이 있지 않나 싶어요. 왜냐하면 이용하시는 분들은 그 근처에 있는 분들이거든요. 그분들이 불편함을 느낀다면 이것은 하나마나 의미가 없는 사업이 되어 버린다고요. 특히 삼호동사무소 바로 옆에 삼호공원 조성 부분도 우리는 좋은 의도로 좋은 계획을 가지고 했지만 실질적으로 이용하시는 주민분들은 굉장히 답답하게 생각하시는 부분이 많거든요. 그런 부분에 대해서는 주민들의 다양한 의견들을 담아낼 필요가 있지 않나 싶어요. 과장님께서 소통에 대해서는 일가견이 있으신 분이기 때문에 저는 이런 부분이 주민과의 소통이 필요한 부분이라고 생각이 듭니다. 과장님, 그렇게 해주시겠습니까?
순철

김순철공원녹지과장

그렇게 하겠습니다. 위원님께서 말씀하신 부분들은 사실상 명칭 그대로 어린이공원입니다. 어린이들 놀이공간이 없어서 주변 곳곳에다가 작은 규모의 어린이들이 놀 수 있는 공간을 만들어놨는데 지금은 어린이보다 어른들이 와서 더 많이 쉬고 생활하는 공간이 되어있습니다. 그러다보니까 어린이 위주로 시설을 저희들은 하고 있고 중앙부처에서도 그렇게 권장을 하고 있습니다. 그러다보니까 어른들하고는 다소 차이가 납니다. 또 그렇게 하다보니까 심지어 밤늦게 모여서 논다든지 해서 민원들이 상당히 많습니다. 어린이 쪽을 맞춰서 공원을 조성하고 리모델링하고 있습니다만 또 주민들도 할 수 있는 공간을 만들려고 노력은 합니다. 지역주민들께서도 어린이공원이라는 생각을 가져주시고 어린이들이 놀 수 있는 환경으로 개선시켜주셨으면 좋겠습니다.
대룡

안대룡위원

택지 만들 때 어린이공원을 만들어야 된다는 법적인 부분이 있었잖아요?
순철

김순철공원녹지과장

예. 한계가 있습니다.
대룡

안대룡위원

택지를 조성할 때 무조건 공원 몇 개가 들어가야 되고 그런 게 있었던 것으로 기억이 나요. 그래서 어린이공원이 많아진 것은 맞는데 시대가 바뀌고 세월이 바뀌었습니다. 그 당시와 지금의 출산율은 차이가 나죠. 시대가 바뀌면 바뀔수록 법도 바뀌어야 되고 정책도 바뀌어야 되잖아요? 그러면서 주민들과 다양하게 함께 할 수 있는 공원으로 탄생이 되어야 된다는 생각에 말씀을 드린 것입니다.
순철

김순철공원녹지과장

저희들 그렇게 하도록 노력하겠습니다. 지금도 가능하면 주민들이 운동할 수 있는 공간들을 많이 확보하려고 노력하고 있습니다. 그렇게 하겠습니다.
대룡

안대룡위원

그리고 공원 리모델링하고 난 다음에 마무리작업 철저하게 감독 좀 해주시고요. 이게 제일 중요합니다.
순철

김순철공원녹지과장

그렇게 하겠습니다.
대룡

안대룡위원

잘못하면 안전사고로 이어지거든요. 그런 부분에 대해서 과장님 신경을 더 써달라는 말씀 다시 한번 드리겠습니다.
순철

김순철공원녹지과장

더 신경 쓰겠습니다.
인서

박인서위원

결산서 221쪽과 첨부서류 192쪽 보면서 질의드리겠습니다. 재해대책비 명시이월 1억 8,000만 원 되어 있는데 그 부분 설명과 피해보전직불사업이 200만원인데 보조금 반납금액 200만 원이 되어있어요. 첨부서류는 보조금에 대해서만 올려놓으셨잖아요?
순철

김순철공원녹지과장

예.
인서

박인서위원

192쪽 보면 피해보전직불사업 행정비라고 되어있어요. 이 금액이 49만 원인데 비고란에 보면 실교부액은 50만 원이라고 되어 있고 금액적인 부분이 직불사업비 내에 그 부속으로 나눠질 것 아닙니까? 거기에서 행정비가 나눠져서 이 금액만 올라간 건지 간단한 설명을 바랍니다.
순철

김순철공원녹지과장

재해대책비라고 내려오니까 그게 이상하게 느껴질 수도 있는데 이게 뭔가 하면 재선충 피해지역에 대한 예방주사사업이나 피해목 제거 이런 부분이 재해대책비로 내려옵니다. 그게 언제 내려오느냐 하면 재선충 방제를 11월이나 다음 연도 1∼2월에 합니다. 그게 적기입니다. 그래서 항상 사업비가 거의 결산추경에 중앙정부나 시에서 1∼2억 내려옵니다. 그러면 그게 예산편성이 되어야 쓸 수 있으니까 항상 이월시킵니다. 2억 정도 이월시키고, 아까 200만 원 말씀하신 그것은 그와 관련해서 산불 등에 공무원 출장여비 식으로 중앙정부에서 100∼200만 원 내려옵니다. 산불 났을 때 가서 집행을 하라는 규정이 있어서 집행 못하고 남은 부분입니다. 그런 사항입니다.
인서

박인서위원

여기 책과 결산서 책을 보면 금액적인 부분에 있어서 헷갈리잖아요? 여기는 직불사업이라고 되어 있고 여기는 직불사업 행정비로 되어 있습니다.
순철

김순철공원녹지과장

공무원 여비나 출장비…….
인서

박인서위원

직불사업비 내에 행정비가 나눠져서 이 부분이 보조금 사업으로 내려서 이 부분입니까?
순철

김순철공원녹지과장

예산서에 보시면 산불피해라고 해서 경상 부분이 있고 자본 부분이 있습니다. 경상적인 부분은 행정비 등으로 집행할 수 있는 부분들이고 자본은 사업을 할 수 있는 부분입니다. 중앙정부에서 아예 보조금 내려올 때 그렇게 못을 박아서 내려오니까 저희들 명칭 그대로 사용하고 있습니다.
인서

박인서위원

여기는 49만 원인데 비고란에 실교부액은 50만 원 되어있거든요. 이 부분은 어떤 겁니까?
순철

김순철공원녹지과장

49만 몇 천 원이거나 그래서 그럴 겁니다.
인서

박인서위원

이런 게 본위원만 어려운 건지…….
순철

김순철공원녹지과장

저희들도 어렵습니다.
인서

박인서위원

그래서 이 부분에 과장님께 간단한 설명을 들으려고 질의를 했습니다. 잘 모르지만 부족한 부분은 과장님께 따로 질의드리겠습니다.
순철

김순철공원녹지과장

예.
외식

변외식위원

과장님, 명상숲과 전통마을숲조성 있잖아요? 대현고등학교에 명상숲이 조성되어 있다고 했죠?
순철

김순철공원녹지과장

작년에 했습니다.
외식

변외식위원

앞서 위원장님도 말씀하셨고 안대룡위원님도 말씀하셨는데 녹지조성은 하면 할수록 좋은 거잖아요? 그런데 그게 쉽지 않으니까 학교에서 아이들이 공부하다가 나와서 쉬는 시간에 쉴 수도 있고 그것을 같은 지역에 주민들이 많이 활용하면 좋습니다. 장단점은 있을 것 같아요. 고등학교 같으면 고등학생들은 학습을 많이 하다보니까 많이 활용할 수도 있을 것 같은데 사실은 공부를 많이 하니까 주민들이 거기 가서 쉬면서 자꾸 이야기하면 학습에방해가 되잖아요? 그런 장단점은 있을 것 같은데 어쨌든 어느 학교든 다른 곳을 많이 활용하는 것보다는 학교를 활용해서 명상의 숲이나 이런 것을 조성하는 계획을 세우면 모두 다 좋지 않겠나 싶은 생각이 드는데 과장님 생각은 어떻습니까?
순철

김순철공원녹지과장

사실상 학교 예산지원하는 것은 우리 구에 조례가 있습니다. 그 조례 규정에 따라서 지원하고 있고요. 여기 명상의 숲 학교 이 부분들은 산림청에서 국비 매칭사업비로 내려온 부분입니다. 매년 울산에 3개 정도 학교를 5,000만원에서 6,000만 원 정도 지원하는데 저희들은 작년에 대현고등학교를 했고 올해는 무거고등학교를 마쳤습니다. 중앙부처에서 예산 따기가 치열합니다. 위원님 말씀하신 부분에 대해서는 향후에 잘 운영될 수 있도록 노력을 해보겠습니다만 사실상 어려운 부분이 없지 않아 있습니다.
외식

변외식위원

이 부분에 대해서는 교육청에서도 앞장서서 정부와 매칭을 잘 하는 게 좋을 것 같아요. 동네 어린이놀이터 위주로 하다 보니까 거기는 다양한 층이 많이 있지만 여기는 어린아이들을 제외한 주민들이나 학생들이 같이 활용할 수 있는 부분이라서 나름대로의 장점이 있지 않나 싶어요. 치열하니까 힘드시지만 점차 많이 늘려서 아이들도 머리 식히면서 공부할 수 있고 주변에 주민들도 많이 활용할 수 있으면 참 좋을 것 같습니다.
순철

김순철공원녹지과장

노력하겠습니다.

김태훈위원

결산서 첨부서류 294쪽 소나무 재선충병 방제 부분으로 명시이월된 부분도 있고 사고이월된 부분도 있는데 이 부분에 대해서 설명 좀 부탁드립니다.
순철

김순철공원녹지과장

아까 말씀드린 바와 같이 재해대책비처럼 결산추경에 거의 2억 정도 내려옵니다. 그때 내려오면 거의 집행을 못하니까 그대로 이월시키는 것을 명시이월이라고 합니다. 그리고 1∼2월 집행을 해야 되니까 그중에 일부분을 설계용역을 하면서 계약을 해버립니다. 그것은 사고이월 시킵니다. 이미 계약된 부분들은 사고이월 시키고 집행하지 않은 부분들은 명시이월 시키는 그런 내용들입니다. 1회 추경이나 2회 추경이나 3회 추경에 돈이 2억이 내려온다면 2억 중에 설계용역을 발주하지 않습니까? 그러면 발주된 그것을 가지고 계약을 하면 그것은 사고이월 시킵니다. 계약을 해놓고 다음 연도에 집행한다는 말이죠. 명시이월은 집행도 못하고 그대로 통째로 넘기는 사항입니다. 그것은 계약이 안 된 단계입니다.

김태훈위원

명시이월이나 사고이월 시키는 이유가 돈은 내려오는 시기가 정해져 있고 재선충이 실제로 생겼을 때 집행하기 위해서 어쩔 수 없이 이렇게 할 수밖에 없는 사항입니까?
순철

김순철공원녹지과장

재선충은 방제 시기가 11월말부터 2월초중순까지입니다. 그러다 보니까 중앙에서도 예산을 거기에 맞춰서 내려줍니다. 중앙에서 보조금 내시가 되어야 예산편성을 자체에서 할 수가 있습니다. 그래서 늦게 편성이 될 수밖에 없습니다. 그러면 돈을 쓰지를 못하는 거죠. 그러니까 그것을 그대로 계약되는 부분은 사고이월 시키고 나머지는 명시이월로 넘겨버리는 거죠.

김태훈위원

어쩔 수 없는 부분이네요?
순철

김순철공원녹지과장

그렇습니다.

최덕종위원장

더 질의 토론하실 위원 있습니까? 더 이상 질의 토론하실 위원이 없으므로 질의 토론을 종결하겠습니다. 이상으로 공원녹지과 소관 2018 회계연도 결산 승인의 건에 대한 심사를 마치겠습니다. 과장께서는 퇴실하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위해 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시45분 회의중지

10시56분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 교통행정과 소관 결산안을 심사하도록 하겠습니다. 과장께서는 본 결산안에 대한 세부설명을 해 주시기 바랍니다.
은주

공은주교통행정과장

반갑습니다. 교통행정과장 공은주입니다. 평소 저희 교통행정과 업무에 많은 관심과 조언을 주시는 최덕종 복지건설위원장님, 그리고 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 먼저 교통행정과 주무관을 소개해드리겠습니다. (주무관소개및2018회계연도결산서사항별 설명)

최덕종위원장

공은주 과장님, 수고하셨습니다. 평소에도 고생이 제일 많은 교통행정과인데 이번 고래축제 기간에 특히 보이지 않는 곳에서 성공적으로 잘 마무리될 수 있도록 협조해주셔서 너무 너무 수고 많으셨다는 말씀을 꼭 드리고 싶습니다. 너무 감사드립니다. 본 결산안과 관련, 질의 토론하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다.
인서

박인서위원

공은주 과장님, 그리고 주무관님들! 이번 고래축제 때 위원장님 말씀처럼 정말 며칠 동안 고생 하셨습니다. 과장님, 결산서 225쪽과 첨부서류 143쪽 같이보겠습니다. 어린이보호구역개선이 계속 담당 과장님들 오실 때마다 결산서 보는 게 너무 너무 힘들어서 계속 같은 질의를 드립니다. 어린이보호구역개선 예산 현액은 3억 9,500만 원이지 않습니까? 그런데 143쪽을 보면 보조금으로 6,200만 원이죠?
은주

공은주교통행정과장

예.
인서

박인서위원

3억 9,500만 원 안에 보조금으로는 6,200만 원이라는 뜻이죠?
은주

공은주교통행정과장

어린이보호구역 개선사업 안에 몇 가지 사업이 같이 있어요. 여기는 보면 어린이보호구역 신규지정된 것에 대한 국시비보조금 각각 6,200만 원 해서 1억 6,400만 원과 작년 하반기에 늦게 내려온 재난안전특별세 1억 9,995만 원짜리도 어린이보행로개선사업에서 그 예산이 작년 하반기 때 내려왔고요. 그리고 시설유지비도 있고 해서 단순히 비교하면 위원님께서 보시기 힘드실 겁니다. 사실 저희도 보기 힘들어요. 이번에 제가 보기도 힘들었습니다.
인서

박인서위원

항목만 보고 이야기를 하면 같은 항목으로 개선사업으로 나와 있는데 일단 결산서 첨부서류는 보조금사업만…….
은주

공은주교통행정과장

첨부서류에는 보조금만 따로 나와 있습니다.
인서

박인서위원

보조금만 따로 집행예산이 나와 있고 또 여기에는 항목이 개선사업비로 나와 있으니까…….
은주

공은주교통행정과장

세부사업에는 다 같은 세부사업이 포함되어서…….
인서

박인서위원

여기 예산현액과 여기 예산현액과 금액이 안 맞잖아요?
은주

공은주교통행정과장

예.
인서

박인서위원

이 금액을 맞춰보려면 1차, 2차, 3차 추경예산서를 같이 놓고 봐야 되고 이월사업은 전년도 책자를 또 봐야지만 이 금액이 맞춰지더라고요.
은주

공은주교통행정과장

예, 맞습니다.
인서

박인서위원

그런데 너무 힘들더라고요. 여기서는 보조금사업만 빼니까 보조금사업이 이 예산액에서 빠져나와서 이 예산액인데 6,200만 원이 여기서 또 세부항목으로 나눠진다는 말씀이시죠?
은주

공은주교통행정과장

여기 6,200만 원이 시·도비 6,200만 원이 있고 국비가 6,200만 원 따로 있습니다.
인서

박인서위원

여기는 국비없이 시·도비만 표시되어 있습니다. 다른 것도 보시면 시·도비만 표시되어 있거든요.
아니, 국비가 표시되어있는 것도 있습니다. 첨부서류 142쪽 공원녹지과만 봐도 국비사업이 따로 표시되어 있지 않습니까?
은주

공은주교통행정과장

국비 중에서도 시비로 편성되는 게 또 있거든요.
인서

박인서위원

6,200만 원은 국비가 아니고 시·도비만 표시된 거 맞죠?
은주

공은주교통행정과장

예. 국비 6,200만 원 따로 또 있습니다.
인서

박인서위원

국비가 따로 있는데 여기에 표시가 안 되어있는 것입니까?
은주

공은주교통행정과장

예.
인서

박인서위원

왜 안 되어있죠?
은주

공은주교통행정과장

예산은 맞습니다. 따로 말씀드리겠습니다.
인서

박인서위원

그러면 그 부분은 빼고 다른 질의를 더 드리자면 명시이월이라는 게 회계독립의 원칙이라는 게 있지 않습니까? 그래서 그 해에 그 사업을 다 하라고 예산편성을 했는데 그 해에 사업을 다 못하니까 명시이월을 통째로 넘긴다는 말입니다. 사업을 손을 안 댔으면 명시이월로 넘기고 그 부분 중에 일부를 사용하면 나머지 금액을 사고이월로 넘기지 않습니까? 제가 정확하게 알고 있는지 모르겠습니다. 명시이월 부분은 과장님마다 저희에게 설명을 해주실 때 사업기간부족이 정말 많습니다. 사업기간부족이라는 것은 만약에 예산편성이 성립전예산으로 사용해서 그 금액이 성립전예산으로 편성을 했었는데 정말 돈이 늦게 내려와서 통째로 넘기는 것도 있겠지만 11월, 12월 마지막 3차 추경 때 예산이 내려와서 그 해 연도에 우리가 사업을 하게 되면 입찰공고를 내든가 하지 않습니까? 입찰공고를 예를 들어 10월에 예산편성 되어서 바로 입찰공고를 내고 하면 사업기간이 3개월 걸려요. 그러면 사업을 해도 되는데 하는 게 서류상 절차도 있겠지만 제가 이런 말을 해서 죄송하기는 한데 하기 싫어서 귀찮아서 그 사업을 안 하고 명시이월로 넘기는 예도 있지 않을까 라는 생각을 해요. 왜냐하면 짧은 기간이지만 입찰공고를 내든 사업을 시작했으면 예를 들어 그 금액이 1억이다 하면 사업 시작할 때 한두 달 동안은 2,000만 원밖에 안 들어요. 그러면 나머지 8,000만 원은 사고이월로 넘기면 되는데 그냥 그게 귀찮으니까 통째로 1억이라는 예산을 명시이월로 넘길 수가 있다는 거죠. 담당 과마다 다들 고생을 하시는 것은 알겠지만 명시이월이 많이 남고 사고이월이 많이 남았다는 것은 사업을 하고 남은 그 해에 사업을 못해서 사고이월로 넘기는 것은 제가 이해를 하겠지만 명시이월이 이렇게 많이 남은 것은 사업기간이 짧을 수도 있겠지만 혹시라도 과장님은 안 그러시겠지만 사업을 안 하고 다음연도로 넘기는 사업들이 많지 않나 라는 생각에서 본위원이 질의를 드립니다. 우리 과장님은 안 그러시죠?
은주

공은주교통행정과장

큰 사업의 경우에는 사업계획을 중장기적으로 잡고요. 사업계획을 수립할 때 재원계획까지 같이 합니다. 또 큰 사업에는 반드시 국시비보조를 받아야지 원활히 추진될 수 있는 부분도 있기 때문에 국시비를 받으려면 구비가 먼저 편성되어야 되고 이런 검토과정이 길어질 수밖에 없고 이월 안 하고 당해연도에 다 집행하는 게 예산의 효율적 집행에는 맞겠지만 그런 집행에 애로사항이 좀 있습니다. 보통 사고이월 넘기는 것은 설계까지는 빨리해서 계약을 하게 되면 그것은 사고이월로 넘기고 나머지 공사비 부분에 대해서는 전액 다 명시이월로 넘기는 게 일반적입니다. 기간 안에 할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
인서

박인서위원

교통행정과만 이런 게 아니라 다른 과도 물론 열심히 하시지만 어쩔 수 없이 이월된 부분이 정말 많을 거예요. 혹시라도 염려차원에서 질의를 드렸습니다. 열심히 하시는 것 잘 알고 있습니다. 이상입니다.
대룡

안대룡위원

앞서 위원장님도 말씀하셨고 박인서위원도 말씀하셨지만 행사 때 정말 고생 많으셨고요. 덕분에 행사가 잘 치러진 것 같아서 감사하게 생각합니다. 명시이월은 고질적인 부분이고 관례처럼 이어지는 부분이라서 해결하기가 힘든 부분입니다.
은주

공은주교통행정과장

저희가 특히 많아서 죄송스러운 마음입니다.
대룡

안대룡위원

고정적으로 결산을 할 때마다 나오는 부분이라 그렇네요. 295쪽 주차장설치관리에 보면 우리가 주차장 설치하고 하는 부분에 대해서 이 예산 안에 요즘자동개폐기로 바뀌고 있죠?
은주

공은주교통행정과장

예.
대룡

안대룡위원

그런 부분까지 다 포함이 되는 것입니까?
은주

공은주교통행정과장

예.
대룡

안대룡위원

지금 현재 남구 관내에 주차장으로 쓰다가 효율이 안 나와서 낮에는 개방을 하고 저녁에는 거주자로 쓰고 있는 주차장이 있습니까?
은주

공은주교통행정과장

공영주차장 중에 야음공영주차장과 두 군데 이용하고 있습니다.
대룡

안대룡위원

거기에 자동개폐기가 있나요?
은주

공은주교통행정과장

야음공영은 자동개폐기 있습니다.
대룡

안대룡위원

그것을 재활용할 수도 있나요? 조금 쓰다가 계속 들어놓고 있던데요? 새 거 아닌가요? 일단 그것을 이제 사용 안 할 거잖아요? 앞으로 사용할 수 있습니까?
은주

공은주교통행정과장

앞으로 주차장 여건이 어떻게 바뀔지 모르고 환경에 따라서 사용할 수도 있다고 봅니다.
대룡

안대룡위원

사용 안 하는 것은 환경이 안 되기 때문에 바꾼 거잖아요?
은주

공은주교통행정과장

예. 주민들한테 편의를 제공하기 위해서 거주자로 해주면 더 좋아합니다.
대룡

안대룡위원

인근 식당하시는 분들이나 주민들은 훨씬 더 수혜를 받는 부분이죠. 그 부분에 대해서는 올바른 선택이라는 생각을 가집니다. 다만 자동개폐기 1대 설치하는데 얼마에요? 두 군데라니까 많지는 않은데 1대 설치하는데 얼마 정도 잡죠?
은주

공은주교통행정과장

부스 보통 하나 설치하는 데 1,500∼2,000만 원 정도 듭니다.
대룡

안대룡위원

감가상각 한다고 해도 1,000만 원씩 잡아서 2,000만 원 정도네요.
은주

공은주교통행정과장

저희가 그것을 폐기처분 하지는 않고 공단에서 자체보관하고 다른 데 돌릴 데 있으면 돌리고 저희가 부스 같은 경우는…….
대룡

안대룡위원

자동개폐기는 들려서 계속 있고 부스는 부스대로 그대로 있고, 차라리 그런 부분은 재활용 할 수 있으면 하고 아니면 아예 없애버리는 것도 나쁘지 않다는 생각이 드는데 그 장소까지도 우리가 공간을 차지하는 부분이잖아요? 이왕 돌려줄 것 같으면 다 빼서 그 장소까지도 우리가 최대한 주차공간을 확보해서 주는 부분도 맞지 않나 싶습니다.
은주

공은주교통행정과장

그 부분에 대해서는 우리가 공단과 협의해서 검토해보겠습니다.
대룡

안대룡위원

이것은 빼는 게 맞지 않나요? 빼는데 돈 많이 드나요? 설치하는 것보다 돈 적게 들잖아요?
은주

공은주교통행정과장

그렇죠. 빼서 또 보관하는 부분도 있으니까…….
대룡

안대룡위원

만약 사용할 수 있으면 돌려쓰는 것도 나쁘지 않잖아요? 꼭 새것을 해야 하나요?
은주

공은주교통행정과장

아니요. 그렇지는 않습니다. 저희가 재활용합니다.
대룡

안대룡위원

그런 부분이 보여서요. 이 부분은 재활용할 수도 있고 그리고 주차공간 확보를 위해서도 빼는 게 맞다는 생각이 들어서 질의를 드립니다.
은주

공은주교통행정과장

알겠습니다. 검토해 보겠습니다.
대룡

안대룡위원

빼는 거예요, 안 빼는 거예요?
은주

공은주교통행정과장

이런 부분은 공단에서 하기 때문에 저희가…….
대룡

안대룡위원

공단에서 하지만 결정을 할때는 교통행정과에서 주도권을 갖고 가지 않습니까?
은주

공은주교통행정과장

실무의견도 들어야 되니까 같이 의논해보겠습니다.
대룡

안대룡위원

하고 나서 회의결과 좀 알려주십시오.
은주

공은주교통행정과장

알겠습니다.

김태훈위원

과장님 수고 많으십니다. 세입예산과 관련해서 말씀드리겠습니다. 과장님께서 세입과 관련해서 327억 원은 수납을 하셨는데 나머지 8억 원은 결손처리, 167억 원은 미수납이라고 하셨습니다. 8억원 결손된 것은 소멸시효가 다 되어서 그렇습니까?
은주

공은주교통행정과장

맞습니다.

김태훈위원

미수납액 167억 같은 경우에는 미수납 사유가 무재산부터 시작해서 자금압박까지 여러 사유가 있는데 이 부분에 대해서 관리를 하고 있습니까?
은주

공은주교통행정과장

관리하는 계도 교통과징계에서 다른 세외수입체납 같은 경우는 세무2과로 다 넘어갔거든요. 저희 교통특별회계 같은 경우는 우리 과에서 같이 관리하고 있습니다. 이것은 여기서 드릴 말씀은 아닌데 향후 체납관리의 원활을 기하기 위해서 저희 것도 같이, 자동차세와 같이 연관이 되거든요. 같이 검토가 되었으면 좋겠고요. 교통과징계에서 과년도 체납액에 대해서 관리하고 있습니다. 직원 3명 있고 기간제 2명 있습니다.

김태훈위원

타 부서와 협의를 잘 하셔 서 꼭 수납될 수 있도록 했으면 좋겠고요. 왜냐하면 세금을 꼬박꼬박 낸 사람이 있고 안 내도 체납된 부분에 대해서 징수 의지를 결연하게 안보이고 대충 넘어간다는 식으로 보이면 세금을 꼬박꼬박 내는 분 입장에서 보면 화가 날 부분이지 않습니까? 결손처분을 하더라도 그 직전까지는 체납된 부분을 열심히 징수하고 있다는 모습을 보여줄 필요가 있어서 타 부서와 잘 협의를 하셔서 징수를 하셨으면 좋겠습니다.
은주

공은주교통행정과장

알겠습니다.
대룡

안대룡위원

225쪽 어린이보호구역 개선예산에 우리 이번에 구 자체 예산 얼마 됩니까?
은주

공은주교통행정과장

구 예산은 어린이보호구역 같은 경우는 국시비보조사업이 많고요. 구예산은 유지보수비입니다.
대룡

안대룡위원

유지보수비가 얼마 정도 됩니까?
은주

공은주교통행정과장

5,000만 원입니다.
대룡

안대룡위원

이번에 인상 돼서 그렇죠? 1,500만 원인가 올라서 5,000만 원 된 거죠?
은주

공은주교통행정과장

저희가 다른 교통시설물 보수까지 같이 해서 1억 5,000만 원 정도 됩니다.
대룡

안대룡위원

그 안에 어린이보호구역 개선유지비가 따로 잡혀 있잖아요?
은주

공은주교통행정과장

예.
대룡

안대룡위원

가면 갈수록 요구는 많아져요. 학부모의 요구, 학교의 요구는 가면 갈수록 많아지거든요. 이게 왜 중요하느냐 하면 우리가 출산장려정책도 굉장히 중요하거든요. 그런데 그걸로 땡 치면 안 된다고요. ‘출산 했으니까 돈 좀 줄게. 좀 많이 낳아.’ 이거밖에 안 되거든요. 이런 부분들도 우리는 양육정책이라고 볼 수도 있거든요. 같이 가줘야 됩니다. 그렇기 때문에 말씀을 드리는 겁니다. 이번 당초예산 잡을 때 이 예산을 좀 더 확보하셔야 될 것 같고요. 앞으로 요구는 더 많아질 거예요. 현장을 가보면 눈에도 보여요. 그런데 결국 우리가 가용할 수 있는 예산은 한계가 있기 때문에 다 못해준다 이거죠. ‘남구에서 아이들의 안전을 위해서 최소한 우리가 그래도 신경을 쓰고 있구나.’ 학부모님들한테는 남구청에서 이런 부분을 신경 쓰고 있으니까 그나마 안심하고 학교에 보내라는 이런 부분들은 우리가 의지를 표명해줘야 된다 이거죠. 그게 예산이죠. 물론 교육청에서 해야죠. 하지만 남구청은 관할관청이니까 해야죠. 그렇기 때문에 이런 예산은 많이 확보해도 의원님들 다 찬성할 거예요. 쓸데없는 예산 좀 하지 마시고, 아까 공원녹지과에 용역 7,000만 원 날리는 그런 예산 하지 마시고 이런 예산을 확보해 주십사 당부드리고 싶습니다. 국장님, 가만히 계시는데 한말씀 해주십시오.
성영

김성영안전도시국장

맞습니다. 특히 양육정책 부분에 예산을 증액하는 게 필요하다고 생각합니다.
대룡

안대룡위원

이번 당초예산 때 예산 올리면 자르지 마시고, 실과에서 올리면 잘릴까봐 불안해하고 많이 못 올리는 경우도 있거든요. 이런 부분은 의지를 가지고 확보해 주십시오.
성영

김성영안전도시국장

알겠습니다.

최덕종위원장

더 질의 토론하실 위원 있습니까? 더 이상 질의 토론하실 위원이 없으므로 질의 토론을 종결하겠습니다. 이상으로 교통행정과 소관 2018 회계연도 결산 승인의 건에 대한 심사를 마치겠습니다. 과장께서는 퇴실하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위해 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시29분 회의중지

11시31분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 건축허가과 소관 결산안을 심사 하도록 하겠습니다. 주무관님께서는 본 결산안에 대한 세부설명을 해 주시기 바랍니다.
정애

박정애건축행정주무관

반갑습니다. 건축허가과장님 부재로 인하여 이번 2018회계연도 결산을 보고드릴 건축행정주무관 박정애입니다. 평소 건축허가과 업무에 많은 관심과 격려를 아끼지 않으시는 최덕종 복지건설위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사드리며 앞으로도 위원님들의 많은 관심과 성원을 부탁드립니다. 보고에 앞서 건축허가과 주무관을 소개해 드리겠습니다. (주무관소개및2018회계연도결산서사항별 설명)

최덕종위원장

박정애 주무관 수고하셨습니다. 본 결산안과 관련, 질의 토론하실 위원께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다.
신성

최신성위원

고생 많으시고요. 간단하게 질의드리겠습니다. 건축인허가 및 건축사업무대행추진비 있죠? 예산액이 8,646만 원인데 2018년도 본예산에 보면 1억 2,794만 6,000원인데 갭이 있는 이유가 뭡니까?
정애

박정애건축행정주무관

1회 추경과 3회 추경에서 3,500만 원 정도 삭감을 했습니다.
신성

최신성위원

작년 한 해 인허가 횟수가 어떻게 됩니까?
정애

박정애건축행정주무관

허가건이 328건이고 사용승인은 321건입니다.
신성

최신성위원

대행비가 다 다른가요?
정애

박정애건축행정주무관

대행비는 예산이 책정되어 있습니다. 검사수수료가 건축허가와 사용승인이 17만 5,700원으로 금액이 똑같습니다.
신성

최신성위원

집행잔액 154만 원이 남았는데 이게 건축위원회 참석수당 집행잔액입니까?
정애

박정애건축행정주무관

예.
신성

최신성위원

위원이 16명입니까?
정애

박정애건축행정주무관

예.
신성

최신성위원

금액이 1회당 10만 원인데 몇 회 운영했습니까?
정애

박정애건축행정주무관

2018년도에는 건축위원회 9회를 했고요. 건축구조전문위원회 서면심의를 6회 해서 총 15회 했습니다.
신성

최신성위원

154만 원 이 금액으로는 몇 번 정도 할 수 있죠? 16명이면 한 번 정도도 안 되는 금액인데요?
정애

박정애건축행정주무관

150만 원 이것은 작년 집행잔액입니다.
신성

최신성위원

10만 원 같으면 다른 위원회 참석수당보다 많은 것 아닌가요?
정애

박정애건축행정주무관

아닙니다. 똑같습니다. 2시간 미만일 경우에는 7만 원이고요. 2시간 이상이면 10만 원입니다. 예산액은 2시간 이상으로 해서 10만 원으로 잡혀져 있습니다.
신성

최신성위원

다른 위원회와 달리 건축위원회가 심도가 있는가요?
정애

박정애건축행정주무관

한 달에 한 번 개최합니다.
신성

최신성위원

위원회 회의록 받아 봐도 됩니까?
정애

박정애건축행정주무관

예.
신성

최신성위원

참석하신 분들 명단까지 가능하겠죠?
정애

박정애건축행정주무관

알겠습니다.
신성

최신성위원

그렇게 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
인서

박인서위원

계장님, 과장님도 안 계신데 준비하신다고 고생하셨습니다. 유일하게 명시이월, 사고이월 아무 것도 없는 과가 건축허가과와 토지정보과입니다. 사업하신다고 고생하셨습니다. 저는 결산서보다는 남구청 후생관에 있는 불법건축물을 올 6월말까지 다 완료하신다고 했는데 오늘 6월 17일인데 어떻게 잘 진행되고 있습니까?
정애

박정애건축행정주무관

총무과에서 철거공사를 하고 있습니다. 6월말에 다 되는 것으로 알고 있습니다.
인서

박인서위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
대룡

안대룡위원

과장님께서 장기재직휴가로 안 계셔서 주무계장님께서 잘하시는 것 같 습니다. 건축허가과 직원분들 늘 고생 많다는 것은 피부로 느끼고 있고요. 우리 의회에서 해 줄 수 있는 부분이 있다면 적극적으로 해드리겠다는 개인적인 마음입니다. 늘 감사하다는 말씀드리겠습니다. 얼마 전에 있었던 일인데요. 어떤 건축행위를 하고 나서 하도급에 있는 분에게 대금지금을 안 해서 문제가 발생된 데가 남구에 있더라고요. 큰 건축을 하다보면 선의의 피해자가 발생할 수 있거든요. 그것을 악용하는 사업주가 있고요. 그런 부분에 대해서 우리가 적극적으로 중재를 할 수 있는 부분인가요? 우리는 준공이라는 큰 무기를 갖고 있잖아요?
정애

박정애건축행정주무관

민간건축물이기 때문에 우리가 시공사에게 시정명령은 할 수 있고요. 관에서 어떻게 하라고는…….
대룡

안대룡위원

금전적으로 어떻게 하는 것은 사인간의 부분이라서 관에서 직접적으로 연계하기에는 힘든 부분은 있겠죠.
정애

박정애건축행정주무관

공문으로 시행을 해서…….
대룡

안대룡위원

그런데 우리가 봤을 때 그런 피해자들이 잘살고 회사가 큰 분들은 아니거든요. 거의다가 영세업자들이거든요. 제가 선의의 피해자라고 표현하는 게 맞는 지 안 맞는지 모르겠지만 피해자는 맞거든요. 그런 분들에 대한 보호장치는 전혀 없잖아요? 결국 서로 간에 계약에 대한 문제이기 때문에요. 그래서 관청에서는 가지고 있는 게 준공이라는 부분이죠. 사업주는 준공을 빨리 내기 위한 노력을 할 것이고 관청에서는 정확하게 준공이 날 수 있는 부분인지를 확인하고 준공을 내야 된다는 말이죠. 보통 건축대장과 설계도면을 보면 맞으니까 준공을 내겠지만 면밀히 따졌을 때 피해가 발생한 공사건에 대해서는 면밀하게 준공검사를 해봐야 된다는 생각을 가지는데 국장님 생각을 듣고 싶습니다.
성영

김성영안전도시국장

사용승인이 우리 구청 권한이기 때문에 현장에 문제가 생기면 그 권한으로 저희들이 중재를 많이 시켜봅니다. 또 건축직 공무원들이 그런 부분에 대해서 잘합니다.
대룡

안대룡위원

그러니까요. 잘 하는 것은 인정합니다.
성영

김성영안전도시국장

아까 말씀하신 악질인 분들이 있으면 정 안 되는 것은 안 되는 거거든요. 협상이 안 되는 사람이 있습니다. 그런 분 말고는 공무원들이 최대한 중재역할을 많이 합니다.
대룡

안대룡위원

알고 있어요. 저도 민원을 가지고 많이 가지만 법이 정한 테두리 내에서는 거의 다 해주시려고 노력하시는 부분을 보고 감동을 많이 받습니다. 다만 그런 피해발생액이 큰 건들은 중재가 아니라 우리가 가지고 있는 무기를 가지고 충분히 협상을 해야 되지 않나, 왜냐하면 피해자가 발생하니까요. 그분들은 고스란히 피해를 보고 물론 법적으로 해결할 수는 있겠지만 공탁을 걸어놓고 하면 그 또한 힘들거든요. 하려면 공사금액의 20%를 내야 된다면서 요? 그런 부분들이 영세업자들은 굉장히 부담으로 다가오거든요.
성영

김성영안전도시국장

사업자 중에 고질적으로 그런 말을 경청 안하는 사람이 있습니다. 그 외 나머지는 대부분 해결됩니다.
대룡

안대룡위원

그렇지 않은 부분도 발생할 수 있다는 측면에서 준공에 대한 부분은 철저하게 감독을 해야 되겠다는 생각을 합니다. 워낙 잘 하시지만 그런 피해를 보시는 분들이 주위에 있기 때문에 당부차 말씀을 한번 더 드렸습니다. 정말 잘하시는 거 인정하고 건축허가과분들 박수 보내고 싶습니다. 고맙습니다.

최덕종위원장

더 질의 토론하실 위원 있습니까? 더 이상 질의 토론하실 위원이 없으므로 질의 토론을 종결하겠습니다. 이상으로 건축허가과 소관 2018 회계연도 결산 승인의 건에 대한 심사를 마치겠습니다. 이것으로 제218회 제1차 정례회 제5차 복지건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 다음 회의는 6월 19일 수요일 오전 10시에 개회하여 안전도시국 소관 도시창조과, 전략사업과, 토지정보과의 결산안을 심사하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시45분 산회

출처 울산 남구의회 회의록