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경남 양산시의회 발언

박재우 의원 발언

제162회 제2차 기획행정위원회2019-06-19

박재우 의원 프로필 보기 →

정석자위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제162회 양산시의회 제1차 정례회 제2차 기획행정위원회 개의를 선포합니다. 당일 의사일정과 같이 오늘은 2018 회계연도 결산 승인의 건을 심사하도록 하겠습니다. 2018 회계연도 결산 승인의 건을 심사하기 전에 진행방법에 대하여 설명드리겠습니다. 효율적이고 원활한 안건심사를 위해서 국, 소별 소관의 경우에는 일괄하여 제안설명을 듣고, 전문위원 검토보고는 유인물로 갈음하며 질의답변은 부서별로 하도록 하겠습니다. 다만 읍면동 소관에 대해서는 제안설명 및 질의답변을 생략토록 하겠습니다. 진행방법에 대하여 위원 여러분 다른 의견 있으십니까? 이어서 추가 안내말씀 드리겠습니다. 현재 제출된 결산서와 첨부서류는 조직개편 이전 부서기준으로 작성되었으므로 심사과정에 불편함이 있을 것으로 예상이 됩니다. 배부해드린 페이지 현황을 참고하여 주시고, 질의 시에서 페이지를 먼저 말씀해 주시기를 바랍니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2018 회계연도 결산 승인의 건

「없습니다」하는 위원 있음

10시10분

의사일정 제1항 2018년 회계연도 결산 승인의 건을 상정합니다. 먼저 기획예산담당관 소관에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 담당관님 나오셔서 제안설명하시기 바랍니다.
원회

주원회기획예산담당관

기획예산담당관 주원회입니다. 기획예산담당관 소관 2018 세입세출 결산 승인의 건에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

의안은 부록에 실음

검토보고서는 부록에 실음

정석자위원장

수고하셨습니다. 이어서 질의를 하도록 하겠습니다. 기획예산담당관 소관 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 박재우 위원님.

박재우위원

2018년 정책사업 목표로 소통과 화합을 통한 시정발전 추진역량을 강화한다라는 목표를 세우셨습니다. 그에 대한 사업으로, 단위사업으로서 의회협력강화, 의회와 집행부의 협력강화를 통한 워크숍을 실시하겠다라고 하셨고요. 결산서를 보면 의회와 협력강화를 위해 워크숍을 매년 실시하겠다 되어 있고, 여기에 대한 예산도 지금 전액이, 사업이 전액이 불용처리된 걸로 확인되고 있습니다. 작년에 이런 워크숍이라든지 의회와의 사업들에 대해서 사업이 미진했던 이유가.
원회

주원회기획예산담당관

작년 같은 경우에는 4대 지방선거가 있어가지고 상반기에 있는 모든 행사를 할 수가 없었습니다. 그래서 일단 7월 1일자로 7대 의회가 구성되고, 또한 6월달에 못한 1차 정례회가 9월달에 하는 바람에 일정이 안 나와가지고 저희들이 의회협력강화를 위한 사업비, 연 수입비로 편성이 되어 있습니다. 당초에 의원님께서 의회 연수를 제주도 했다가 그 당시 사회분위기 때문에 취소가 되고 우리 에덴벨리로 하는 바람에, 연수를 미실시하는 바람에 저희들도 같이 의회협력강화 연수를, 사업을 시행하지 못했던 부분이 발생하였습니다.

박재우위원

각자 사정이 있었겠지만, 그래도 긴 6개월의 기간 동안 다양한 사업을 할 수 있었던 기회가 있었을 거라 생각이 듭니다. 그래서 소통강화를 위한 예산인 만큼 예산이 적절하게 쓰이게 해주시고, 그리고 연말에도 결산추경을 통해서 정리할 수 있었을 텐데 끝까지 불용처리되어서 아쉽다는 생각이 듭니다.
원회

주원회기획예산담당관

우리도 중간에 한번 연수가 있으면 같이 해보려고 계획을 했는데, 일단 저희들이 그런 부분이 미흡했던 것 같습니다. 다음부터는 신중을 기해서 그런 부분이 안 되면 차기 추경 때 정리할 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

박재우위원

이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 박미해 위원님.
미해

박미해위원

네, 위원장님. 기획관 소속 결산 관련된 건 아니고요. 11페이지에 기금결산 요약이 있습니다. 제가 질의드려도 됩니까? 여기에 보면 최근 5년간 기금조성․사용 현황이 나와 있습니다. 아래쪽에 당해연도 사용액에서 5년 평균 증가율이 사용액을 말하는데 마이너스 36.1% 계속 줄어들고 있는 상황입니다, 양산시 전체 기금 사용액들이. 그런데 기금을 조성하고 하는 목적이, 기금을 조성함으로써 사용해야 되는 부분들에 대해서 특별히 규정을 정해놓고 하는 부분이었는데, 이렇게 사용액이 줄어든다는 것은 사업에 있어가지고 더 이상 그 사업이 확장성을 가지지 않는 것인지, 아니면 각 기금의 사용용도에 있어가지고 맞지 않아서 기금이 없어도 되어서 그러는 건지. 그 부분에 대해서 혹시 기획관님, 분석을 해보셨는지요?
원회

주원회기획예산담당관

기금사업은 특정한 사업을 지속적으로, 안정적으로 하기 위해 기금을 조성해서 사업을 하려고 하는 목적에서 기금을 만들고 합니다. 기금사업은 대부분 기금에 자본금을 확보하고 거기에 대한 이자를 가지고 사업을 하게 되어 있는데, 지금 금리가 많이 낮다 보니까 그 이자를 가지고는 사업을 할 수가 없어서, 지금은 기금일몰제 지정해가지고 기금의 일몰제가 당해연도가 되면 재검토를 해서 기금을 폐지하는 쪽으로 저희들이 하고 있습니다. 그렇게 하다 보니까 작년 같은 경우도 기금 일부가 두 개가 폐지가 되고 해서 가면 갈수록 규모는 줄어들고, 저희들도 그렇게 하려고 하고 있습니다.
미해

박미해위원

기획관님, 지금 하시는 말씀 하고 좀 배치되는 게 작년의 지역문화기금 같은 경우는 일몰제에 해당되는 사항이라고도 볼 수 있지만, 기금을 이용해가지고 예산에서 일반예산편성으로 해야 되는 사업들을 그 기금으로 편성을 해서 올해 예산으로 편성한 거 기억나시죠?
원회

주원회기획예산담당관

네.
미해

박미해위원

그러면 그 부분에 대해서는 지금 말씀하신 부분하고 조금 배치가 되는 부분 아닌가라는 생각을 개인적으로 하는데요.
원회

주원회기획예산담당관

기존 기금이 있는 기금이 있습니다. 일몰제에 해당되었지만 기금 있는 부분에 대해서 기금을 다 소진하고 했을 때 다시 폐지해서 일반회계로 오는 것으로 그렇게 하다 보니까, 중복이 되다 보니까 같은 문제가 생겼던 부분입니다. 그래서 그런 부분도 차후에 일몰제 적용시기 도래가 오면 폐지를 하려고 하고 있습니다.
미해

박미해위원

지금 다른 부서에서 할 때도 제가 이야기를 하겠지만, 자활기금이라든지 전통시장 주차장 관리기금이라든지 그거는 몇 년 동안, 전통시장 주차장 관리기금 같은 경우는 2011년도 조성을 했는데 그 이후에 한 번 사용했습니다. 그리고 전혀 전무하고요. 그리고 자활기금도 최근 3년 동안 하나도 사용하지 않았기 때문에, 이런 부분에 대해서 그러면 사업이 확장성을 가지는 게 아니고, 계속 기금을 조성한 목적에 맞는 사업을 전혀, 부서에서 조금 안이하게 대처하지 않았나 그런 생각이 들어서 제가 말씀드리는 겁니다.
원회

주원회기획예산담당관

그 부분에 대해서는 저희도 공감하는 부분입니다. 지금 자활기금 같은 경우에도 지금 조례상에 사업 분야가 너무 축소되어 있다 보니까 사업영역이 좁아서, 그래서 조례를 개정해서 사업을 활성화해보려고 지금 조례를 개정절차 중에 있습니다.
미해

박미해위원

기획관님, 한번 전체적 기금 관련사항들에 대해서 검토해보시고요.
원회

주원회기획예산담당관

네, 알겠습니다.
미해

박미해위원

그 사업의 부진한 부분이라든지 이런 부분에 있어가지고 조금 더 독려를 하시고, 기금 사용액이 적다라는 거는 우려가 되는 일일 수도 있습니다. 시민들한테는 예산은 편성이 되어 있는데 사업이 없어서 못 쓴다하는 것은 어떻게 보면 조성된 그 기금을 사장시켜둔 상황이 되고 있는 거 아니겠습니까? 그래서 그 부분에 대해서 계획을 한번 검토해보시기를 부탁드리겠습니다.
원회

주원회기획예산담당관

일단 그 기금이 특정 사업목적을 위해서 만들었는데 목적을 위해서 쓰지 않는 부분은 잘못됐다고 생각합니다. 그래서 일단 그 부분이 활성화될 수 있도록 적극적으로 독려하도록 하겠습니다.
미해

박미해위원

이 부분은 그렇고요. 제가 기획관님께 성인지결산서 관련돼서 전체적으로 말씀드리겠습니다. 이번에 행정사무감사하는 기간 중에 성인지결산서에 대해서 전체적으로 보게 되었습니다. 그런데 성인지결산서 항목란에 보면 양성평등정책추진사업이 있고요. 성별영향분석평가사업이 있고, 자치단체특화사업이 있습니다.
원회

주원회기획예산담당관

네.
미해

박미해위원

이렇게 사업을 나눠서 하는 것은 어쨌든 어느 한 남성, 여성 어느 한 특정한 성에 치우치는 부분에 있어가지고 그 부분을 조금 더 균형을 맞춰서 사업을 시행하기 위한 목적으로 이렇게 계획을 잡아서 한다고 생각하는데요. 지금 이 안에 보면 대상사업 유형선정들을 어떻게 하는지, 각 부서에서 알아서 합니까?
원회

주원회기획예산담당관

일단 양성평등정책추진사업과 성별영향분석평가사업에 대해서는 여성가족과에서 사업을 선정하고요. 자치단체특화사업에 대해서는 부서별로 사업을 선정하고 있는 것으로 알고 있습니다.
미해

박미해위원

자치단체특화사업, 그러면 양성평등과 성별영향분석은 여성가족과에서 한다고 하셨죠?
원회

주원회기획예산담당관

네.
미해

박미해위원

그러면 부서에서는 전혀 이거에 대해서 관여를 안 하십니까? 제가 자료를 보다 보니까 부서에서 거의 인지를 못하고 계세요, 이 자료를 주기는 줬는데 이게 정확도도 엄청 떨어지고요. 이중으로 게시도 되고, 그리고 기준점이 있잖아요. 예를 들어가지고 사업 대상자수를 정할 때, 어느 부서는 그 해 9월달 인구기준으로 하고, 어느 부서는 통계청 기준으로 하고, 어느 부서는 양산시 인구기준으로 하고, 그렇게 해가지고 그 기준점도 틀리고, 그러면 수치상으로도 틀리고, 그리고 성과목표 달성 현황에서도 보면 전혀 달성 현황과 그 사업내용이 상관없는 그런 수치를 가지고 이 성인지결산서를 작성하셨는데, 이게 지금 작성을 하기 시작한 지가 몇 년 되셨죠?
원회

주원회기획예산담당관

몇 년 된 줄 알고 있습니다.
미해

박미해위원

제가 그래서 파악한 바로는 그동안 결산서를 내기는 냈는데, 자체부서의 담당자들이 얼마나 이 성인지결산서에 대한 인지를 하고 이 사업을 정하고 추진을 하고 계신지, 그 부분에 대해서 한번 전 부서에 파악을 하셔가지고 제대로 작성을 하고 계신지에 대해서 전수조사를 한번 해보셔야 될 것 같습니다. 제가 자료에 신빙성을 전혀 갖기가 어려운 상황에, 지금 이번에 검토한 상황으로는, 그렇게 보여지거든요.
원회

주원회기획예산담당관

일단 저희 부서업무는 아닌 것 같은데, 일단 여성가족과를 통해서 이 부분에 대해서 위원님 지적하신 그런 부분에 대해서 통일성 있게 자료가 작성되고, 직원들이 관심을 가지고 사업추진할 수 있도록 독려를 하고, 한번 실태를 파악해서 위원님께 개별적으로 보고를 드리도록 하겠습니다.
미해

박미해위원

양산시에서 하는 어떤 사업도 양성평등에 배치되는 사업은 하나도 없습니다. 그렇지만 그 부서에서 어떠한 사업을, A라는 사업을 양성평등정책추진사업으로 정한다든지, 성별영향분석평가사업으로 정한다든지, 이렇게 구분을 해서 한다는 것은 의지를 가지고 그 부분에 신경을 써서 좀 더 적극적으로 하겠다는 의지로 받아들여야 되는데, 그 부분에 너무 미흡하게 대처하고 숙지가 안 된 상황이라고 보여지기 때문에 잘 좀 부탁드리겠습니다. 올해를 계기로 해가지고 내년도에 이 결산서 나올 때는 이런 상황이 발생하지 않도록 부탁드리겠습니다.
원회

주원회기획예산담당관

알겠습니다.
미해

박미해위원

이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 컨트롤타워는 기획예산담당관실이니까 그런 부분에 있어서 전 부서에 협조공문이든, 어떤 내부적으로 지침을 정해서 하시는 게 좋을 것 같습니다.
원회

주원회기획예산담당관

알겠습니다.

정석자위원장

정숙남 위원님.
숙남

정숙남위원

그렇다면 이 관련해서 한 가지 더 질의를 드리겠는데, 방금 위원장님께서 말씀하신 것처럼 성인지예산, 컨트롤타워는 우리 기획관실입니다. 기획관실이고 나머지 부분에 있어서는 여성가족과를 통해서 전체 부서에서 올라오기 때문에 기획관님께서는 정확하게 다 알지는 못한다, 인지는 다 못하신다 하셨는데, 그렇다면 기획관실에서 올라온 두 가지 사업에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 사실 기획관실에서 올라온 사업이 두 가지가 있는데 공무원정책개발, 그 다음에 정책제안대회운영, 이렇게 두 가지가 있습니다. 사실은 우리가 성인지예산이나 성별영향분석평가, 양성평등정책추진사업 등을 보면 지금 우리 대부분의, 모든 과에 다 지적은 하지 않겠지만, 대부분의 사업들이 참여율, 참여율만 가지고 대상자를 효과, 성평등 달성 현황으로 대체적으로 기재를 하셨거든요. 그런데 이거는 참여 현황만 가지고 따지는 게 아니라, 이러한 정책이나 사업을 통해서 우리가 양성평등에 기여할 수 있는 이러한 정책들을 대상사업으로 선정을 하셔야 되는 겁니다. 지금 예를 들면, 정책제안대회운영을 했을 때 남성, 여성이 대부분의 동일한 비율로 들어갔을 때, 이러한 정책들이 여성의 눈으로, 또 남성의 눈으로 양성평등할 수 있는 정책이 나올 수 있는 방안을 마련하셔야 되는데, 성평등 목표가 그렇게 돼야 되는 겁니다. 인원수로 따지는 게 아니라, 성별로 따지는 게 아니라. 지금 기획관실도 그렇고 대부분의 사업들이 다 그렇게 되어 있거든요. 그래서 성평등 목표도 좀 고민을 하셔가지고 작성을 해 주시면, 정말 우리가 어렵게 만드는 성별영향분석평가사업이나 성인지예산, 제대로 된 성인지예산이 될 수 있고, 양성평등에 기여할 수 있는 이러한 사업들이 될 수 있을 거라 생각을 합니다.
원회

주원회기획예산담당관

알겠습니다.
숙남

정숙남위원

우리 기획관실부터도 대상사업을 선정함에 있어서 너무 안일하게 했다라는 말씀 좀 드리겠습니다.
원회

주원회기획예산담당관

저희들이 공모를 하다 보니까 참여율이, 성별을 구분하기는 어렵고, 시책이 여성과 남성의 성을 구분할 수 있는, 어느 하나 편향적으로 하는 시책으로 선정해서는 안 되지만, 전체를 할 수 있는 부분을 생각해야지, 참여율을 하는 것은 저희들도 어려움이 있습니다, 실제로 공모를 하다 보니까.
숙남

정숙남위원

참여율?
원회

주원회기획예산담당관

네.
숙남

정숙남위원

참여율하는 거는 어려움이 있다.
원회

주원회기획예산담당관

아니, 참여율 가지고 남성과 여성, 성별을 구분하는 것은 저희들도 나름대로 어려움이 있다고 말씀드리는 겁니다. 정책을 가지고 그런 부분에 대해서 잘할 수 있도록 노력하도록 하겠습니다.
숙남

정숙남위원

알겠습니다. 그리고 추가 하나 더 하겠습니다. 결산서 37페이지를 보면 특별교부세 여기에 징수결정액은 6,100만 원이 되어 있는데, 저희 예산에는 잡혀있지 않거든요. 이렇게 6,100만 원 특별교부세가 우리 예산서에 반영이 안 되어 있는 이유가 뭔지, 어떤 사업으로 이렇게 교부세가 내려왔는지.
원회

주원회기획예산담당관

결산검사서에도 아마 지적이 되어 있는 것 같은 내용입니다. 저희들은 예산 총계주의에 의해가지고 모든 예산은 당해연도에 편성하고 제출해야 되는 게 원칙은 맞습니다. 맞는데 우리가 예산편성 시기가 매일 하는 것이 아니고, 시기가 있고 또한 기한이 많이 걸리다 보니까 결산이 끝나고 나서 중앙부처에서 특별교부세라든지 보조금 내려오면 예산을 편성하는 시기가 될 수가 있습니다. 그래서 이거 같은 경우에는 12월달에.
숙남

정숙남위원

일자가 어떻게 되죠?
원회

주원회기획예산담당관

작년 12월달에 돈이 오다 보니까 편성을 못했습니다. 2개의 사업에 갈등관리협력 우수단체 인센티브에 약 1,100만 원하고 지자체 열린 혁신평가지원에 5,000만 원 해서 6,100만 원이 왔는데 일단 작년 12월 28일날 돈이 왔습니다.
숙남

정숙남위원

12월 28일?
원회

주원회기획예산담당관

네, 그래가지고 예산편성을 못한 사항입니다.
숙남

정숙남위원

그러면 이 사업 내용은 그렇고, 12월 28일에 왔기 때문에 예산을 편성하지 못했다는 말씀입니까?
원회

주원회기획예산담당관

네.
숙남

정숙남위원

우선 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 박재우 위원님.

박재우위원

기획관님. 우리는 회계독립의 원칙을 취하고 있습니다, 맞죠?
원회

주원회기획예산담당관

네.

박재우위원

그래서 단년도 회계주의를 취하고 있는 것이 우리 국내전체, 그렇게 원칙으로 취하고 있고, 예외적인 사항은 따로 있는 걸로 알고 있습니다.
원회

주원회기획예산담당관

네.

박재우위원

그러면 그 해에 세웠던 세입이라든지 세출은 100%는 아니지만 거의 다 맞아져 들어가야 되는 것이 원칙입니다. 그래서 8페이지에 보시면 최근 5년간 세입세출 결산현황이 나와 있습니다. 보시면 여기에서 제가 말씀드리고 싶은 것은 순세계잉여금입니다. 2014년에 538억, 2015년에 912억, 2016년에 817억, 2017년에 1,096억, 2018년에 1,002억. 최근 2년간은 1,000억 원에 가까운 돈이 순세계잉여금으로 책정이 되어 있습니다. 이 1,000억 원 예산, 지금 우리 35만 양산시 인구를 봤을 때 이 1,000억 예산이면 무엇을 할 수 있는 예산인가요?
원회

주원회기획예산담당관

해마다 수치상으로는 금액이 많이 늘어난 것으로 되어 있는데, 규모로 비교하면 저희들이 볼 때는 비슷한 수준이라고 생각이.

박재우위원

한 10% 정도 되는 걸로.
원회

주원회기획예산담당관

네, 비슷한 수준이 된다고.

박재우위원

다른 지자체도 다 10% 정도는 순세계잉여금이 발생을 하는가요?
원회

주원회기획예산담당관

조금씩 차이는 있습니다. 순세계잉여금이 적게 발생하기 위해서 저희 나름대로 많이 노력은 하고 있는데, 그게 해마다 돌발적인 상황들이 많이 일어나다 보니까 이렇게 정확한 수치를 맞추기는 어려운 점이 있는 것 같습니다.

박재우위원

이 수치를 보게 되면 이 순세계잉여금은 정기적으로 발생할 거라는 예상이 듭니다. 몇 년 전부터 이 정도의 규모로 계속 발생했기 때문에. 그러면 좀 더 주민들에게 다가갈 수 있는 사업 발굴이 더 필요한 것 같고요. 이 사업 발굴을 통해서 시민들이 골고루 혜택을 누릴 수 있는 이런 제도들이 발굴이 필요할 것 같은데, 기획관님 생각은 어떠십니까?
원회

주원회기획예산담당관

위에 총괄표를 보시면 일반회계가 약 453억이 되고, 공기업 특별회계가 414억, 기타특별회계가 135억이 되는데, 우리가 위원님 생각하는 부분에서 할 수 있는 건 약 453억 원에 대해서는, 우리가 쓸 수 있는 부분에 대해서만 생각을 하셔야 될 부분인 것 같아요. 그래서 일반회계 같은 경우는 해마다 지금 줄어들고 있습니다. 저희들이 나름대로 세입추계라든지 아니면 집행잔액 이걸 다시 집계하기 위해서 많이 노력하는 부분이 있어서, 일반회계에 집행잔액이 대부분을 차지하고 있는 부분이고, 또한 예비비에 있다가 회기가 바뀜으로 인해서 전부 다 순세계잉여금으로 다 넘어오는 부분이기 때문에 이 부분을 저희들이 최소화할 수 있는 것이 원칙적으로 제일 좋은 것입니다. 그래서 할 수 있도록 노력하겠고.

박재우위원

순세계잉여금에 집행잔액이랑 예비비가 포함이 되는 건가요?
원회

주원회기획예산담당관

집행잔액하고 예비비가 순세계잉여금으로 다 넘어오는 겁니다.

박재우위원

이게 지금 포함이 되는.
원회

주원회기획예산담당관

다 포함이 되는 거죠.

박재우위원

올해 지출잔액이 얼마죠?
원회

주원회기획예산담당관

올해 예비비가 127억 정도 됩니다.

박재우위원

예비비가 127억, 지출잔액이 140억. 83페이지 보면 나와 있는데.
원회

주원회기획예산담당관

지출잔액은 제가 수치는 확실하게 모르겠는데, 그거하고 세입 초과 부분하고 그런 것들이 합해서 전체 순세계잉여금입니다.

박재우위원

그래도 한 700억 정도는 순세계잉여금이 남고 있습니다.
원회

주원회기획예산담당관

네.

박재우위원

일반회계도 마찬가지고 특별회계도 마찬가지인 것으로 생각되고요. 특별회계도 특별회계 목적이 맞는 또 다른 사업 발굴이 있을 거라 생각이 듭니다. 그래서 이 수치를 계속 낮추어 가고 혜택을 넓혀가는 방향으로 계속 예산을 책정하고 집행해 주셨으면 좋겠습니다.
원회

주원회기획예산담당관

알겠습니다. 순세계잉여금이 최소화될 수 있도록 특단의 노력을 강구하도록 하겠습니다.

박재우위원

이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 기획예산담당관 질의하실 위원. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 정숙남 위원님.

「예」하는 위원 있음

숙남

정숙남위원

방금 예비비 관련해서 질의가 나왔기 때문에 거기서 추가해서 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 예비비 잔액이 128억 정도 남아있는데 그중에 재해재난목적예비비로 우리가 공원과에 근린공원 태풍피해복구사업으로 예비비 신청을 한 게 있었죠?
원회

주원회기획예산담당관

네, 있습니다.
숙남

정숙남위원

그 내용 간단하게 설명 좀 부탁드립니다.
원회

주원회기획예산담당관

작년 10월달에 태풍 이름이, 콩레이가 왔을 때 새들천에 데크가 파손이 됐었거든요. 그래서 당초에는 응급복구만 하고 다음 해에, 당초예산 편성해서 하려고 했는데 데크 파손상태가 조금 심각해가지고 빨리 복구를 해야 된다 해서 예비비가 승인됐던 부분입니다. 그래서 설계만 하고 나머지 부분 다 이월됐던 부분이라서 조금은 검토가 소홀했던 부분은 인정합니다.
숙남

정숙남위원

그러니까 검토가 소홀했다는 부분은 인정하시는데, 이 예비비 편성한 시기가 언제입니까?
원회

주원회기획예산담당관

예비비 편성한 시기가 11월달입니다.
숙남

정숙남위원

그렇죠? 11월달에 편성하셨다면 당연히 복구가 안 될 거로 예상을 하시지 않았습니까?
원회

주원회기획예산담당관

네.
숙남

정숙남위원

그런데 이 예비비를 3억을 편성하셔가지고 용역비 1,200만 원 정도만 사용하시고, 이 공사비 전체 2억 8,700만 원 정도를 다음 연도로 이월을 하셨죠?
원회

주원회기획예산담당관

네.
숙남

정숙남위원

이 부분이, 이렇게 우리 예비비를 편성해서 이월을 한 이 부분에 대해서 어떤 잘못이 있는지 기획관님께서 한번 말씀해 보시겠습니까?
원회

주원회기획예산담당관

저도 그 당시에 있었는데 당초에 11월달쯤 되면 거의 저희들이 다음 연도 예산안을 마무리해서 제출할 시기거든요. 거기에 당초예산에 반영하기가 여러 가지 어려움이 있어서 일단 부서에서도 빨리 응구복구를 해야 되니까 설계해가지고, 하루라도 빨리 설계해가지고 공사를 해야 되는 부분만 생각해서 일단 승인했던 부분입니다. 제가 지금 생각해 보면 설계비는 예비비로 쓰고, 실제 공사비 같은 경우에는 올해 예산, 당초예산에 편성해서 쓰는 것이 가장 바람직하지 않았나, 이렇게 생각을 합니다.
숙남

정숙남위원

맞습니다. 그 말씀 그대로 지금 행정안전부 지방자치단체 예산편성 운영기준 및 기금운용계획 수립기준을 보면 “다음 연도로의 이월을 전제로 한 경비에, 예비비의 지출을 하여서는 아니 된다”라고 되어 있습니다.
원회

주원회기획예산담당관

네, 맞습니다.
숙남

정숙남위원

이 부분은 분명히 다들 부서에서도 알고 계실 텐데 이월 시기도, 예비편성 시기도 11월달에 하셨고, 당연히 안 되는 걸 아시면서 이월하신 이 부분에 대해서 분명히 잘못된 부분이라고 다 알고 계시죠?
원회

주원회기획예산담당관

네, 시정을 하도록 하겠습니다.
숙남

정숙남위원

다음에는 이런 일이 없도록 각별하고 세심한 검토 부탁드리겠습니다.
원회

주원회기획예산담당관

알겠습니다.
숙남

정숙남위원

이상 질의 마치겠습니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 담당관님 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 다음은 소통담당관 소관에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 담당관님 나오셔서 제안설명하시기 바랍니다.
재환

연재환소통담당관

반갑습니다. 소통담당관 연재환입니다. 조직개편 전에 우리 공보관 소관에 대한 2018 일반회계 세입세출 결산 승인의 건에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

의안은 부록에 실음

검토보고서는 부록에 실음

정석자위원장

수고하셨습니다. 이어서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 박미해 위원님.
미해

박미해위원

담당관님, 성인지결산서 22페이지, 23페이지입니다. 지금 여기에서 보면 시정홍보하고 시보발행 관련돼가지고 양성평등정책추진사업으로 시행을 했습니다. 시정홍보는 성별영향분석평가사업으로 시행을 하고, 양산시보는 양성평등정책추진사업으로 하셨는데요. 이 부분에 대해서 제가 본 바로는 양산시 전체시민들을 대상으로 한 사업이지 않습니까?
재환

연재환소통담당관

네.
미해

박미해위원

그렇다면 이 성인지결산서 사업으로 이렇게 편성하는 게 혹시 적합하다고 보시는지요?
재환

연재환소통담당관

이거는 사업별로 하다 보니까 우리 업무 중에서 성인지와 관련된 부분에 대해서 발췌를 해서 하다 보니까.
미해

박미해위원

제가 왜 그렇게 말씀드리냐면, 이 사업으로 하실 때는 여기 자료상에 보면 성과목표 달성 현황이 있습니다. 이 부분에 대해서 양산시민 전체를 대상으로 하는데 과연 이 성과목표를 어떻게 분석하셔가지고 지금 현황자료에 올리셨는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
재환

연재환소통담당관

보도자료 제출 같은 경우는 저희들이 각 부서에서 제공하는 보도자료를 각 신문에, 신문사에서 올라온 내용을 전체 연간 취합한 내용입니다. 그게 보도된 실적지를 해서 신문에 보도 나가면 그게 결국에는 우리 시민들이 다 보는 내용이라고 판단했기 때문에 그 수치를 기록한 것이고, SNS도 마찬가지입니다. 저희들이 트위터, 유튜브 등 여섯 가지 정도 운영을 하고 있는데 거기에 참여한 전체인원을 실적으로 잡은 그런 내용입니다.
미해

박미해위원

양산시보 같은 경우는 8만 부 발행하고, 8만 부 목표치하고 실적치를 그대로 올리셨습니다. 제가 생각할 때는 평이한 일반적 사업을 성인지라는, 양성평등과 성별영향분석평가사업에 해당되는 사업으로 올리신 게 과연 마땅한가. 성인지 결산, 성인지 예산편성하는 이유가 사실은 남성, 여성 균등한 혜택을 볼 수 있는, 어느 한쪽에 치우치지 않는 그런 사업들을 발굴하고, 그런 사업을 가지고서 예산을 세우고 실행해서 결과까지도 분석을 해내는 사업인데, 제 생각에는 이 두 사업들이 여기에 합당한 사업인 것 같지가 않아서 말씀을 드리는 겁니다. 부서에서 이런 부분에 대해서 얼마만큼 고민을 하시면서 사업편성을 하고 계신지에 대해서 여쭈는 겁니다.
재환

연재환소통담당관

솔직히 말씀드리면 저희들은 사업부서라기보다는, 그런 부서가 아니다 보니까 사실 성인지 예산을 편성하고 하는데 조금 무리도 있을 수는 있습니다. 그런데 이걸 보는 대상층을 하면 결국에는 우리 시민이 대상이기 때문에 그래서 업무에 포함되는 부분을 분류해 놓은 그런 걸로 보시면 되겠습니다.
미해

박미해위원

제 생각에는 양산시보 같은 경우는 배포한 부분에 있어가지고 조금 더 세밀하게 분석을 하시면 여성시민, 시민들 중에 여성이 보는 독자의 구독 수라든지 남성이 보는, 남성이 얼마만큼의 양산시보를 구독하고 있는지, 이런 부분에 대한 고민이 들어가신다면 이 사업에 합당하다고 할 수 있는데, 그렇지 않고서 그냥 이렇게 자료로 제출한 부분에 있어가지고는 조금 더 업무에 있어서 심혈을 기울이셔야 되지 않을까 그런 생각을 합니다.
재환

연재환소통담당관

좀 더 고민해 보도록 하겠습니다.
미해

박미해위원

이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 정숙남 위원님.
숙남

정숙남위원

결산서 115페이지를 한번 보시면 지금 사업별조서에 있어서 양산시정뉴스 제작, 고시 공고 및 연간광고, 그 다음에 소송업무 및 법률서비스 강화 운영 지원, 이 세 가지 사업을 보면 예산현액과, 예산액과 집행액이 딱 맞아떨어집니다. 지출잔액이 1원도 없는 사업이거든요. 그래서 어떻게 이렇게 예산을 잘 세우셨는지, 아니면.
재환

연재환소통담당관

물론 결과만 놓고 보면 잘 세웠다고 할 수 있는데, 당초예산에 편성했다가 결산에서 집행잔액이 남은 것은 정리를 하다 보니까 그게 결국에는 떨어지는 것처럼 그렇게 보이는.
숙남

정숙남위원

그러면 추경 이렇게 해서 남아있는 돈을 쓰지 않기 때문에 삭감시켜서.
재환

연재환소통담당관

네, 추경이라든지 저희들이 그때 삭감을 시켜서 정리를 했다고 보시면.
숙남

정숙남위원

저는 처음에는 예산대비 집행을 이렇게 잘하셨나라는 생각도 했는데, 추경에 사실 이렇게 반영을 해주시니까 우리가 남아있는 예산을, 또 사용할 수 있는 가용예산이 되지 않겠습니까?
재환

연재환소통담당관

맞습니다.
숙남

정숙남위원

그래서 이게 아주 바람직한 일인 것 같기도 하고 해서 제가 질의를 드려 봤습니다.
재환

연재환소통담당관

고맙습니다.
숙남

정숙남위원

감사합니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하십시오. 박재우 위원님.

박재우위원

공보관 2018년 정책목표가 “시민이 중심인 선진도시 구현한다” 이렇게 되어 있고요. 정책목표 중에서 행정 신뢰도 향상 및 시민 알권리 만족도를 제고한다는 목표가 있습니다. 거기에 목표달성을 위한 성과지표로 시정 홍보 보도 건수가 목표가 정해져있고요. 2017년에는 3,454건 해서 초과달성하셨고, 2018년에는 3,969건으로 작년에도 100% 초과달성했습니다. 이 수치가 저는 궁금한 게, 이 수치를 어떤 기준으로 해서 정하는 건지, 3,900건이면 기사보도 또한 SNS홍보, 다양한 게 있을 것 같은데.
재환

연재환소통담당관

이거는 순수 기사보도입니다.

박재우위원

기사보도.
재환

연재환소통담당관

네, 기사보도인데 저희들이 예를 들어서 한 건 나가면 여러 신문사에서 보도를 하기 때문에 그 신문사에 나간 숫자를 다 포함한.

박재우위원

기사 건수가 아니라 기사 건이 보도돼서 파생된 지면에 올라와 있는 그 건수를 얘기하시는 겁니까?
재환

연재환소통담당관

네, 숫자로.

박재우위원

이 건수를 매년 3,400건, 3,900건. 그러면 2019년도는 더 증가된 수치인가요?
재환

연재환소통담당관

지금은 저희들이 각 부서에서도 보면 하고 있는 걸 많이 홍보합니다. 더 적극적으로 홍보하신다고 보면 되겠습니다. 그래서 홍보 건수는 앞으로 계속 늘어날 것 같습니다, 신문보도 건수는.

박재우위원

이렇게 되면 이게 장기적으로, 계속적으로 늘어난다는 계획은 가지고 있습니까? 이게 어느 정도 한계치가 있을 것 같다는 느낌이 들어서.
재환

연재환소통담당관

물론 끝에 가면 한계치는 나오겠죠. 나오는데 제가 볼 때는 당분간은 계속 증가하지 않겠나. 왜냐하면 시정을 예전처럼 숨기는 것보다는 적극적으로 PR을 많이 하니까, 하고 있는 일들을 많이 알리고 시민참여를 많이 유도하기 때문에, 적극적으로 하기 때문에 아마 늘어날 것 같습니다, 지속적으로.

박재우위원

알겠습니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 있으십니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 담당관님 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 다음은 감사담당관 소관에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 감사담당관님 나오셔서 제안설명하시기 바랍니다.
재근

김재근감사담당관

반갑습니다. 감사담당관 김재근입니다. 감사담당관 소관 2018년도 일반회계 세입세출 결산 승인의 건에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

의안은 부록에 실음

검토보고서는 부록에 실음

정석자위원장

수고하셨습니다. 이어서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.
미해

박미해위원

위원장님.

정석자위원장

박미해 위원님.
미해

박미해위원

담당관님, 성인지결산서 28페이지 한번 봐주시겠습니까? 거기에 보면 감사강화가 있습니다.
재근

김재근감사담당관

네.
미해

박미해위원

그런데 저희 2018년도 예산편성 운영기준 및 기금운용계획 수립기준에 보면 성인지예산서 작성을 할 때 어떤 게 있냐면, 자치단체가 별도로 추진하는 사업이 되어 있습니다. 지금 감사강화가 자치단체 특화사업으로 지정을 하셨는데요. 여기에서 기준에 보면 자치단체장의 공약사업 및 주력사업으로 성별 수혜분석이 가능하다고 판단되는 사업일 때에 자치단체 특화사업으로 성인지예산을 편성할 수 있다고 되어 있습니다. 그런데 감사관에서는 감사강화사업을 그렇게 편성을 하셨는데 제가 의문이 드는 게 지금 대상사업자가, 아, 사업수혜자가 양산시민 전체입니다.
재근

김재근감사담당관

네.
미해

박미해위원

그렇다면 성별로 수혜분석이 가능한 사업이었는지에 대한 의문이 들어서 여쭤봅니다.
재근

김재근감사담당관

위원님 말씀대로 실질적으로 우리 감사부서에서는 성인지예산을 편성하기가 애매모호한 부분이 있습니다. 그렇지만 여성가족부에서 전 국을 대상으로 모든 예산에는 성인지예산을 편성하도록 하는 그런 내용이 있습니다. 그래서 저희들도 조금 궁색하지만 찾다 보니까 이런 부분에 대해서 성인지예산으로 편성된 것 같습니다.
미해

박미해위원

제가 자료를 보니까 성과목표 달성현황에 이게 좀 내용이 안 맞는 부분이 있어가지고.
재근

김재근감사담당관

조금 그런 부분이 있습니다.
미해

박미해위원

감사관님 인지하고 계시다 하니까 다음에는 이런 일에 대해서 조금 더 검토하셔가지고 편성을 하시는 게 맞지 않을까, 새로운 사업 발굴하시면서, 그런 생각이 듭니다.
재근

김재근감사담당관

그렇게 하겠습니다.
미해

박미해위원

이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 있으십니까? 박재우 위원님.

박재우위원

작년 2018년 정책사업 목표가 청렴한 공직사회를 조성한다는 목표로 감사관이 한 해를 지내왔습니다.
재근

김재근감사담당관

네.

박재우위원

그래서 작년에 있었던 사건을 잠시 확인하겠습니다. 업무추진비 유용부분에 대해서 확인을 하겠고요. 업무추진비 중 모 실장이 1,670만 원에 대한 업무추진비 유용에 대한 자체감사가 있었습니다. 그중에 300만 원 부분에 대해서 혐의는 확인이 됐고요. 그 확인된 부분을 징수한 것으로 알고 있습니다. 이 징수 부분은 감사관 소관입니까?
재근

김재근감사담당관

이거는 세무과에서 아마 세외수입으로 해가지고 납부가 되었습니다.

박재우위원

그러면 나머지 부분에, 그 부분은.
재근

김재근감사담당관

잠깐만요, 제가 실수, 잠깐만요. 300만 원 그거는 아마 사법기관에서 벌금으로 조치가 된 그런 내용인 것 같습니다.

박재우위원

벌금이 되면 우리 감사관에서도 환수조치에 대한 부분은 필요한 거죠? 혐의가 인정된 부분에 대해서는.
재근

김재근감사담당관

그 금액 안에 위원님께서 말씀하신 그 금액이, 지금 말씀하신 그 금액이 포함되어 있는 금액이라서 환수부분에 대해서는 아마 따로 사법기관에, 그거를 제외하고 나머지 부분에 대해서만 해야 되는 걸로 생각하고 있습니다, 만약에 한다면.

박재우위원

아니, 그거는 징벌적 차원에서 개인에 대한 벌금형식이고, 이 부분을 환수하는 것은 우리 시 비용에 대한 부분이기 때문에 구상권이라든지 이런 부분을 통해서 우리가 회수할 수 있는 방법은 없을까요?
재근

김재근감사담당관

회수할 수 있는 방법을 저희들이 자체적으로 강구를 안 해본 것은 아닙니다마는 이미 그분들이 퇴직을 했고, 또 실제적으로 수령상의 서류가 다르기 때문에 깊이 생각을 해봐야 될 그런 부분입니다.

박재우위원

저희도 그 부분에 대해서 검토를 하겠지만, 감사관실도 확인을 하셔서 회수가 가능하고, 구상이 가능하면 꼭 추징을 해주시고요. 그와 연관돼서 청렴한 공직사회를 조성하는 정책사업 목표 중에서 공공기관 청렴도지수가 2018년 달성성과를 보면 7.41, 목표가 7.41, 실적이 7.75입니다. 달성률이 105%입니다. 이러한 사항들이 있었음에도 불구하고 청렴도가 105%에 이르는 이유가 어디에 있는지 감사관님, 어떻게 생각하십니까?
재근

김재근감사담당관

청렴도 평가는 근본적으로 국민권익위원회에서 합니다. 하기 때문에 그 지수를 봐서 우리가 어떻게, 그 지수로 평가를 할 수밖에 없는 그런 상황인데, 국민권익위원회에서는 내부평가, 외부평가를 종합적으로 해서 봤을 때 우리가 지금 현재 내부평가는 상당히 상향하는, 그런 상승하는 부분이 있고, 외부평가는 다소 떨어지는 부분이 있습니다마는, 우리가 총 5등급 중에 3등급 정도 했고, 또 앞으로 더 올라가야 되고 계속 올라가야 되겠지만, 저희들이 거기 올라간 부분이 양산시에서는 그 수치를 봤을 때는 점점 나아지고 있다고 저희들이 보고 있습니다. 그래서 아마 그런 지수가 나온 것 같습니다.

박재우위원

아니면 우리의 목표치가 좀 낮았던 건 아닐까요?
재근

김재근감사담당관

목표치는 과년 대비해가지고 상승해서 올리기 때문에 결코 낮다고는 저는 생각하지 않습니다.

박재우위원

이 100%의 수치가 우리 시민들에게 주는, 어떤 영향을 미칠지는 잘 모르겠지만 저희 체감도가 그렇게 높지 않아서 말씀드리는 겁니다.
재근

김재근감사담당관

앞으로 전년도 평가라든지 자체적으로, 평가를 떠나서라도 청렴도를 높이기 위해서 많은 노력을 하겠습니다.

박재우위원

노력 당부 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 담당관님 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회를 하고자 하는데 다른 의견 있으십니까? 다른 의견 없으므로 약 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시55분 회의중지

11시5분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 평생교육담당관 소관에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 담당관님 나오셔서 제안설명하십시오.
계영

정계영평생교육담당관

반갑습니다. 평생교육담당관 정계영입니다. 평생교육담당관 소관 2018년도 세입세출 결산 승인의 건에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

의안은 부록에 실음

검토보고서는 부록에 실음

정석자위원장

수고하셨습니다. 이어서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 정숙남 위원님.
숙남

정숙남위원

담당관님, 결산서 171페이지입니다. 우리 행복교육과에서 다양한 청소년들이나 평생교육을 위해서 다양한 사업들을 하고 계신데, 그중에 좀 총괄적으로 여쭤보겠습니다. 사업 중에 교육도시 기반구축, 그 다음에 평생학습체제 구축, 청소년 건전육성 및 보호 관련해서 그 안에 세부사업들이 좀 있겠지만, 이 3개의 사업에 있어서 집행액이 과다하게 발생한 부분이 있습니다. 이 부분에 대해서 간단하게 설명 좀 부탁드리겠습니다. 예를 들면 교육도시 기반사업에 학교교육여건개선사업 지원 이 부분에 대해서.
계영

정계영평생교육담당관

우선 교육도시 기반사업에 대해서 먼저 말씀드리겠습니다. 학교교육여건개선사업은 학교의 교육경비 지원과 원어민, 또는 자율형공립고 지원 이런 부분이 다 포함되는 사항인데요. 그중에 원어민 영어보조교사 배치지원사업이 당초에 저희들이 예산편성할 때는 연말에 신규계약과 재계약으로 선생님들이 다시 계약을 하게 되는데, 그 예산금액 차이가 신규계약을 할 경우에는 저희가 지원하게 되는 보상금이 390만 원이고, 재계약을 할 경우에는 200만 원을 지급을 하게 되어 있거든요. 그래서 예산편성할 때는 신규계약 기준으로 해서 32명을 편성했었는데, 그 선생님들이 1년간 근무를 하시면서 신규계약이 아니고 대다수가 다시 재계약을 하게 됨으로써 그 차액분이 많이 발생해서 잔액이 발생한 사항이 있고요. 또 기초환경 개선분야에 학교에 시설비로 지원해 주는 분야에서 경남외국어고등학교에서 애초에 사업계획 신청을 할 때 사업계획에 들어있지 않은 석면철거작업을 사업계획 변경 승인 없이 시행을 해서 그 부분을 반납 받은 그런 사항들입니다.
숙남

정숙남위원

그러면 계속, 제가 여기서 하나 추가 질의드리겠는데 그러면 원어민 보조교사 지원사업 같은 경우에 선생님께서 재계약을 대부분 다 하셨다고 했는데 이거는 학교, 그러니까 대상학생들의 만족도나 이런 것들 받아가지고 오로지 선생님만의 의지로 재계약을 하는 건지, 또 거기에 학생들의 만족도를 통해서 재계약을 하는 건지.
계영

정계영평생교육담당관

만족도 평가까지는 제가 안 하는 걸로 알고요. 보통 선생님들에 대한 선호도가 아이들을 보면 다 나타나기도 하고, 원어민 선생님들이 재계약을 21명이 하셨거든요. 보통 다 열심히 하시고, 선호도가 다들 높은 편입니다. 신규계약하신 분들은, 이 이외에 12명은 조금 그런 사항이 있어서 재계약을 못하고 다시 모셔온 분들입니다.
숙남

정숙남위원

그러면 원어민 보조교사지원, 이 사업 같은 경우는 학생들에 대한 만족도조사는 이루어지지 않고 있습니까?
계영

정계영평생교육담당관

선생님 평가니까 그거까지는 안 하는 걸로 알고 있습니다.
숙남

정숙남위원

알겠습니다. 추가해서 답변 부탁드리겠습니다.
계영

정계영평생교육담당관

그 다음에 교육여건 기반구축에 서민자녀 교육바우처 지원이 있었는데 이거는 이제 도비로 지원되는 사업입니다. 도비로, 이제 교육바우처 사업으로 참고서라든지 온라인수강권이라든지 또는 직업교육 이런 거를 할 수 있게 초등학교 40만 원, 중학교 50만 원, 고등학교 60만 원 지원되는 카드인데요. 애초에 저희들이 지원결정이 8,500명 정도가 됐었는데 이 중에 한 400명 정도가 아예 이 카드를 쓰지 않아가지고 반납금액이 많이 발생된 사항입니다. 이거는 아이들이 사용하는 용도가 정해져 있기 때문에 조금 미사용률이 있는 것으로 알고 있습니다. 다른 용도로는 사용을 할 수 없기 때문에, 그런 사항입니다.
숙남

정숙남위원

그래서 그 사용용도도 학생들에 맞게 사용용도를 정했을 텐데, 학생들이 아예 사용을 하지 않는 부분에 있어서는 우리 행정에서 세심하게 검토가 필요할 것으로 보입니다.
계영

정계영평생교육담당관

위원님 이 부분은 이게 도비보조사업, 도비 100% 사업이고, 도 전체 서민교육 지원사업이라서 저희가 어떻게 용도를 바꾸고 이렇게는 할 수가 없습니다.
숙남

정숙남위원

용도를 바꾸라는 게 아니라, 그러니까 학생들이 사용할 수 있는 용도를 정했지 않겠습니까? 그렇죠?
계영

정계영평생교육담당관

네, 맞습니다.
숙남

정숙남위원

그런데 그 용도를 아예 사용하지 않는 학생들이 400명 정도가 된다는 것은 대단히 많이 사용을 안 하고 있다는 거거든요. 그래서 그 이유들이 어떤 건지, 물론 홍보부족은 아니라고 생각을 합니다. 그래서 이제 그런 것들까지 우리 행정에서 세심하게 살펴봐야 될 필요가 있다고 생각합니다.
계영

정계영평생교육담당관

잘 알겠습니다. 다음에 평생학습도시 운영은 지금 제일 큰 게 시민평생교육원에 수강생이 140여 명이 저희 계획인원보다 줄어가지고 잔액이 발생된 사항이 있습니다. 그리고 나머지는 소소하게 저희들이 사무비라든가 이런 게 절감된 사항들입니다. 그리고 청소년사업에 있어서는 작년에 저희 청소년 시설들에서 국비로 정규직 전환 보조금이 다 내려왔었습니다. 1인당 276만 원 정도가 내려왔었는데, 작년에 정규직 전환을 못 시켜드리고 올해 전체 정규직으로 전환이 된 사항이라서 추후로 잔액이 발생된 사항입니다.
숙남

정숙남위원

알겠습니다. 다양한 사유가 있겠지만 혹시 대상자를 못 찾거나 미스매칭이 돼서 집행잔액이 발생하는 부분이 없도록 우리 행정에서도 세심하게 배려 부탁드리겠습니다.
계영

정계영평생교육담당관

네.
숙남

정숙남위원

이상 질의 마치겠습니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 박미해 위원님.
미해

박미해위원

담당관님, 성인지결산서 234페이지 한번 봐주십시오. 거기에 보면 시민아카데미 운영 관련된 사업이 들어가 있습니다. 여기에서 2016년, 2017년, 2018년도에 사업수혜자 상황을 보면 여성과 남성 비율이 90%, 10% 이렇게 남성비율이 현저히 낮습니다. 지속적으로 이렇게 낮아지고 있는데, 이 사업유형 분류하실 때 성별영향분석평가사업으로 분류를 하셔서 시행을 하셨는데, 지금 매년 이렇게 별반 차이 없이 진행된다는 것이 조금 부서에서, 어떻게 자체적으로 분석을 하고 계신지 말씀 좀 부탁드리겠습니다.
계영

정계영평생교육담당관

일단 평생교육분야에는 시간이라든지, 주로 낮 시간대에 프로그램이 운영되고 있기 때문에, 그리고 성향상 또 여자분들이 프로그램 수강 이런 데 대해서 관심이 더 많고 하기 때문에, 여성참여율이 남성참여율에 비해서 상당히 높은 편인데 저희들이 몇 개 프로그램은 안 되지만 휴일, 그러니까 주말프로그램으로 드론 프로그램을 지금 하고 있는데 그런 거 같은 경우에는 남성 참여율이 훨씬 높고, 그래서 저희들이 앞으로는 프로그램 개발도 남성들도 같이할 수 있는 그런 프로그램도 개발해야 될 것 같고, 주말에도 될 수 있으면 많이 이용하실 수 있는 시간대 프로그램도 운영을 해야 될 것 같다고 생각합니다.
미해

박미해위원

사업에 대해서 인지하고 계시기 때문에 제가 더 이상 말씀드릴 건 없는데, 이게 성인지결산서입니다. 그런데 이게 매년 같이 이렇게 특별한, 좀 보완이 안 되고 계속 같은 비율대로 여성이 90%, 남성이 10%대로 이어진다는 것은 부서에서 조금 더 깊이 있게 검토를 해보셔야 될 부분인 것 같고요. 한 가지 더 여쭤볼 게 사업대상자에서 기준시점을 매년 9월로 잡는 이유가 있습니까? 통계청 기준으로 사업대상자 선정할 때 그 기준을 9월로 잡으셨습니다. 그래서 평생교육담당관 사업 중에 그런 부분들이 있네요, 9월로 잡은 기준이.
계영

정계영평생교육담당관

이건 전체적으로 성인지예산 잡을 때 기준인 것 같습니다.
미해

박미해위원

다른 부서에서는 12월 말 기준으로 거의, 평생교육담당관에서만 9월로 잡혀져 있거든요. 그래서 특별한 이유가 있는지, 제 생각에는 어떻게 보면 대상자 선정은 매년 연초에 해야 되는 거 아닌가, 연말이나, 이렇게 생각을 하는데 이 부분 확인 좀 부탁드리겠습니다.
계영

정계영평생교육담당관

네, 확인해서 하겠습니다.
미해

박미해위원

이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 정숙남 위원님.
숙남

정숙남위원

여기서 추가해서 한 가지 더 말씀드리겠는데, 우리가 성인지예산이나 성별영향분석평가 같은 경우에는 반드시 남성, 여성이 동일한 비율로 혜택을 받으라는 내용은 아닙니다, 알고 계시죠, 담당관님.
계영

정계영평생교육담당관

네.
숙남

정숙남위원

그래서 여성만의 특화된 사업도 개발할 수 있고, 남성들에 있어서 특화된 사업도 개발할 수 있는 게 우리 양성평등정책사업이거든요. 특히 우리 평생교육과 청소년교육을 담당하고 있는 평생교육담당관에 있어서는 사업대상 선정에 있어서 좀 더 신중하게 해주시기를 부탁드리겠습니다.
계영

정계영평생교육담당관

네, 잘 알겠습니다.
숙남

정숙남위원

이상 질의 마치겠습니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 새로운 사업도 개발을 많이 하셔가지고 다른 부서에도 좀 나눠드리세요.
계영

정계영평생교육담당관

알겠습니다.

정석자위원장

그래야 골고루 사업이 진행될 것 같습니다. 또 질의하실 위원 있으십니까? 박재우 위원님.

박재우위원

평생교육담당관에서 작년에 청소년사업을 했던 게 있습니다. 정책사업 목표를 청소년의 건전한 성장을 위한 환경을 조성 지원한다는 목표에서 여기 단위사업으로 우리가 청소년상담복지센터를 운영하고 있고요.
계영

정계영평생교육담당관

네.

박재우위원

작년 결산서를 보면 학교 밖 청소년지원을 보시면 집행잔액이 1,100만 원이 남았고요. 여기 1,100만 원이 남아있는 실정이고, 주로 어떠한 이유에서 집행잔액이 남게 됐는지.
계영

정계영평생교육담당관

아까도 말씀드렸는데 위원님, 그게 학교 밖 청소년지원센터 같은 경우에는 근무인원이 3명이 근무를 하시고 계시거든요. 그래서 이분들 정규직이 작년에도 전환금이 내려왔었는데 저희들이 못해드리고 올해 하는 바람에 작년의 보조금이 남게 된 사항입니다.

박재우위원

보조금을 반납을 하시고 다시 받았다는 얘기입니까?
계영

정계영평생교육담당관

올해 받은 거는 정규직으로 됐으니까 반납할 사항은 아니고요. 작년에 정규직 전환을 못했기 때문에 이 돈이 남아서 이제 반환을 해야 되는 상황입니다.

박재우위원

작년에 이 금액이 언제 내려왔던가요?
계영

정계영평생교육담당관

이거는 이제 연초에 내려오죠.

박재우위원

아니요, 작년에. 작년에 국비지원금으로, 정규직 전환을 위한 국비지원금 아닙니까?
계영

정계영평생교육담당관

네.

박재우위원

그게 몇 월달에 내려왔기 때문에 시기적으로 못 맞추게 된 건지.
계영

정계영평생교육담당관

작년에 정규직 전환을 저희들이 그때, 작년 연말부터인가 아마 저희 시에서 그거를 하는 걸로 했었거든요. 그래서 못하고 아마 올해로 넘어온 것 같습니다. 돈이 늦게 내려와서가 아니고요.

박재우위원

그러면 뭐 때문에 안 됐다고요?
계영

정계영평생교육담당관

정규직 추진이 작년에 제가 기억하는 게 아마 하반기부터 추진을 하고 했었던 걸로 기억하거든요. 그래서 돈하고는 상관이 없는 사항입니다.

박재우위원

그러니까 이 국비가 내려온 시기는 그 전일 거 아닙니까?
계영

정계영평생교육담당관

네.

박재우위원

시기적으로 어느 정도 준비할 시간이 있었다고 생각이 들거든요. 전환할 때 그러면 국비로서 모든 걸 전환하고, 시비가 들어가지 않을 수도 있었던 부분인데.
계영

정계영평생교육담당관

아니, 이 부분은 국비가 전체전환이 아니고, 일정부분.

박재우위원

그 지원금을 받은 부분에 대해서는, 그 부분을 가지고 정규직 전환을 할 수 있고, 올해는 국비를 반납하고 자체비용으로서 전환을 하게 된 거 아닙니까?
계영

정계영평생교육담당관

아니죠, 그거는 아니죠. 이거는 지원이 되는 거죠.

박재우위원

올해도 마찬가지고.
계영

정계영평생교육담당관

네.

박재우위원

정규직 전환을 하면 지원이 되는 거고.
계영

정계영평생교육담당관

이거는 전체인건비가 아니고, 급식비랑 복지포인트하고 명절상여금 이 부분에 대해서만 지원이 되는 겁니다.

박재우위원

그러면 그 이외에 다른 잔액은 없는 거죠?
계영

정계영평생교육담당관

네.

박재우위원

알겠습니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 다른 또 질의하실 위원 있으십니까? 질의하실 위원 없으십니까? 김효진 위원님.

김효진위원

과장님, 총괄적인 질의입니다.
계영

정계영평생교육담당관

네.

김효진위원

우리 보조금 반납이 있죠? 금액이 크지는 않은 것 같습니다, 그렇죠? 2억 6,200. 이거 보조금을 언제 반납을 합니까?
계영

정계영평생교육담당관

그다음 연도에 보통 반납을 합니다.

김효진위원

다음 연도 몇 월달에?
계영

정계영평생교육담당관

몇 월달은 아니고 과마다 차이가 좀 있는 것 같습니다. 도에서 공문이 오는데 딱 정해진 건 아니라고 알고 있습니다.

김효진위원

그래서 대부분이 과에서 그 이야기를 하거든요. 보조금을 우리가 반납을 하게 되는데, 그 시점이 도에서 공문이 오면 확인을 해서 우리가 보조금을 반납한다, 이렇게 답변을 하고 있어요. 공히 오늘 방송 보시는, 우리 과뿐만 아니고 양산시 전체는 이 부분을, 과장님들은 간과해서는 안 돼. 우리가 회계연도가 바뀌었죠?
계영

정계영평생교육담당관

네.

김효진위원

12월 31일로 끝나죠?
계영

정계영평생교육담당관

네.

김효진위원

그러면 우리가 사회단체보조금을 다른 데 주더라도 12월 31일까지 들어오면 그 후 내년 1월달까지는 다 들어옵니다, 그렇죠? 보조금 반납해야 될 것이, 정산이 다 들어옵니다. 그러면 적어도 2월달 안까지는 확인을 다 할 수 있어, 보조금을. 그러면 3월달에 우리가 보통 추경을 재원 바루기 위해서 할 때 이 보조금을 그때 당시에 우리가 수정을 해줘야 돼. 추경할 때, 제1회 추경할 때 바라줘야 되는데 본위원이 파악한 바로는 아까 이야기했듯이 공문이 오면. 4, 5월달에 공문이 와요, 대부분이. 그러면 그거를 가지고 확인을 해서 2회 추경 때나 결산 추경 때 바루는 데도 있다고. 이렇게 되면 어떤 문제점이 있느냐, 있겠죠? 무슨 문제점이 있냐면 일반회계 안에 돈이 다 들어가 있기 때문에 우리가 추경예산을 재원으로 생각해 버린다고. 전체가 사십 몇 억이 되는데 이게 1회 추경 때에 재원을 다 바라줘야 된다고, 보조금도. 우리가 당초예산 편성한 걸 국도비 가내시 금액이나 이런 게 들어와가지고, 그렇죠? 보통 1회 추경 때 재원을 바라주잖아요. 수입에 대해서만 바룰 것이 아니라 우리가 국도비 보조금 사업에서 지출해야 될 것도 1회 추경 때 바라줘야 2회 추경 때 우리가 순수한, 이게 보조금이라서 별도의 보조금 통장이 있는 게 아니고, 일반회계에 통장이 다 있다 보니까 이게 돈이 없는데 돈이 있는 것처럼 재원으로 잡아가지고 2회 추경 때 예산편성할 수 있다고. 무슨 말인지 이해가십니까?
계영

정계영평생교육담당관

잘 알겠습니다.

김효진위원

그러면 내년도부터는 어떻게? 올해 결산 12월달에 하고 나면 당초예산에 국도비 보조금도 1회 추경 때 재원을 바라야 된다고 본위원은 생각하는데 우리 담당관님 생각은 어떻습니까?
계영

정계영평생교육담당관

그렇게 하겠습니다.

김효진위원

그렇죠, 그게 맞겠죠? 공문을 기다리는 것보다는. 물론 이자는 보니까 우리가 가지고 있다가 반환할 때도 그 이자를 다 지급해야 되기 때문에, 재산상 손해를 보고 이런 건 아닙니다, 시에서. 그러나 우리 행정 대비해서 효율적인 예산편성을 하려면 이 부분은 꼭 바라져야 되겠다, 이게 각 실과별로 다 있어요, 지금. 그래서 오늘 소통담당관님한테 먼저 이야기하는데 아마 뒤에는, 행복교육과 먼저 이야기하니까 다른 실과에도 이 부분을 보고 숙지를 꼭 하셔야 되겠다 싶은 생각이 들어집니다.
계영

정계영평생교육담당관

잘 알겠습니다.

김효진위원

이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 있으십니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 담당관님, 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 다음은 행정지원국 소관에 대하여 심사하겠습니다. 행정지원국장님 나오셔서 제안설명하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

수고하셨습니다. 이어서 부서별로 질의를 하도록 하겠습니다. 과장님들께서는 소관부서 심사 시 교대로 집행부석에 자리하시기 바랍니다. 먼저 행정과 소관에 대하여 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 박재우 위원님.

박재우위원

123페이지에 보시면 예비비 사용 관련돼서 말씀드리겠습니다. 행정과 예비비 사용액이 1,630만 원이 되어 있습니다. 이 예비비 사용항목을 보면, 다음 페이지에 보시면 제8대 시장취임행사 1,630만 원, 이 예비비가 취임행사비용으로 전액 사용된 것으로 나와 있습니다. 작년은 선거가 있었던 해고, 시장취임행사가 있을지 없을지는, 관례적으로 봤을 때는 취임행사가 있을 거로 생각이 됩니다. 그러면 이거를 처음에 예산항목을 잡아서 하는 게 맞는 건지, 이후에 상황을 봐서 예비비로 편성하는 게 맞는 건지, 집행부의 판단은 어떤가요?
종학

안종학행정과장

예측되는 부분에 대해서 당초예산에 편성하는 게 바람직했다고 생각합니다.

박재우위원

저는 예비비 사용이 약간 자유롭기 때문에 이렇게 왔다 갔다 했던 게 있는 것 같아서 다음부터 하실 때는 예산에 편성해서 집행해 주셨으면 좋겠습니다.
종학

안종학행정과장

명심하겠습니다.

박재우위원

이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 질의 종결을 선포합니다. 과장님, 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 다음으로 회계과 소관에 대하여 질의하겠습니다. 130페이지. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? 김효진 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

김효진위원

책자 말고 있는 거 해도 됩니까?

정석자위원장

네.

김효진위원

회계과장님, 공유재산관리계획 회계과에서 하죠?
상식

김상식회계과장

네.

김효진위원

그런데 회계과에서 공유재산관리계획을 취합하는데 전년도에 우리 양산시의 재산이 어떠한 감정으로 인해서 엄청나게 마이너스 요인이 발생된 것은 알고 있습니까?
상식

김상식회계과장

어디 것을, 내용을 잘 모르겠네요.

김효진위원

파악을 안 하시고 계시죠.
상식

김상식회계과장

감정가가 낮게 책정됐다고요?

김효진위원

네, 지금 동면 금산리에 보면 농수산물유통센터 있죠?
상식

김상식회계과장

시장용지 말입니까?

김효진위원

네, 시장용지. 그 감정과가 얼마냐면 평당에 772만 원입니다, 아십니까?
상식

김상식회계과장

저희들이 한 사항은 아닌 것 같고 농업기술센터에서.

김효진위원

아니, 공유재산관리계획 총괄을 누가 합니까?
상식

김상식회계과장

저희들이 하는데요.

김효진위원

그래서 제가 말씀을 드리는데, 이 부분이 지금 동면 금산리에 있는 1480번지의 공시지가가 지금 저희 양산시에, 2018년도에는 753만 원에서 2019년도에는 772만 원으로 상승했습니다. 보통 지가는 상승하는 게 기본이죠?
상식

김상식회계과장

맞습니다.

김효진위원

그런데 지금 현재 우리 양산시의 공유재산관리계획은 그렇게 되어 있습니다. 그런데 그 옆에, 바로 옆에 농수산물유통센터 밑에 LH가 소유하고 있는 상업용지가 있어요, 밑에 부분에. 이 부분도 역시 감정가가 똑같아요. 같은 시장부지니까 같은 800만 원 대였는데 작년도에 지적과에서, 나중에 지적과에 다시 내가 지적을 할 겁니다. 지적과에서 개별공시지가 감정을 다시 합니다. 하는데 이 밑에 부지가 평당 800만 원 되어 있던 것이 지가가 211만 원으로, 거의 550만 원이 떨어져버렸습니다, 이게. 그러면 당연히 같은 시장부지고 LH에서도 지금까지 800만 원대 유지하고 있던 지가가, LH에서 우리한테 요구한 것도 아니고, 우리 양산시에서 1년에 한 번씩 지가 조정을 하지 않습니까? 거기에서 세상에, 남들이 보면 완전 특혜라. 800만 원짜리가 200만 원짜리가 되면 이해가 가겠습니까? 우리 양산시 것은 또 올랐는데, 같은 용지인데. 이러다 보니까 본위원이 추정한 가격이 같은 감정 210만 원으로 추정해서 내보니까 우리 공유재산 금액이 1만 1,500평입니다, 농수산물유통센터가. 630억이 줄었어요. 1, 2억도 아니고 630억입니다, 630억. 이 정도로 크게 공유재산이 바뀌는 거라 하면, 회계과 이거 모르고 있으면 안 된다 이 말입니다.
그러니까 무슨 말이냐면 같은 LH에서 조성한 시장부지예요. 같이 있습니다, 같이 붙어있어요. 그런데 똑같이 800만 원대로 계속 지금까지 유지를 해오고 있었습니다. 우리 농수산물유통센터나 지금 LH에서 보유하고 있는 시장부지나. 그런데 작년도에 지가조정을 하면서 양산시 것은 그대로 놔둬 놓고, LH 것만 211만 원대로 낮춰버렸어요.
630억이 하락이 되어버린다.
그렇죠.
그래서 지적과에 내가 이야기할 건데, 내가 다시 질문할 겁니다. 이거 자칫 잘못하면 누가 보더라도 LH에 특혜를 준 거예요. 그리고 또한 그것으로 인해서 재산세가 지금 현재 부지 LH에 재산세가 매년, 지금까지 매년 2억 1,000만 원을 부과했습니다. 나중에 세무과에 또다시 확인할 겁니다. 그런데 올해는 6,200만 원이 되어버린 거야. 그만큼 낮춰줌으로써 1억 5,000이 감소를 했습니다, 1억 5,000이, 세상에. 아니, 이런 식으로 지금 재산하는데 적어도 공유재산관리하고 세무과에서는 갑자기 토지가, 같은 토지에 같이 다운이 이렇게 심하게 되면, 재산세도 2억 하다가 6,200 부과해야 되고, 공유재산도 630억 원이 줄어들 것 같으면 적어도 지적과에서 개별공시지가 할 때 맞춰야 된다는 거야, 서로가. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
그래요, 해도 어느 정도, 같은 시장부지에 같은 위치에, 같은 대로에 두 면 무는데. 이걸 그래서 저는, 이거 한번 우리 감정사도 조사를 해야 되겠다.
감정평가사 이야기는 LH에서 감정을 한 게 있대요. 그거는 또 얼마 전에, 360만 원이라, LH에서 감정한 거는.
이것 때문에 좀 늦었습니다, 사실. 제 방에서 도저히 이해가 안 가는 부분이 있어서. 그래서 이 감정이 잘못됨으로써 우리 양산시의 공유재산까지도 타격을 받는다, 이런 부분을 알고 있냐니까 전혀 생각을 못했대요. 그래서 공유재산 이거를 제가 오늘 왜 회계과에 이야기하느냐면, 1년에 한 번씩 공유재산지가 그거를 합니다, 감정사들이. 할 때에 이렇게 지가가 많이 차이나는 부분에 대해서는 공유재산관리를 하는 부서에서 같이 지적과하고 협의가 되어야 돼요. 그래서 알아서 이 부분에 대해서 어떠한 조정이 있어야, 지금 우리 솔직히 공유재산 오늘 다 올라와 있잖아요, 가격. 재산가격 올라왔잖아요, 이거 그러면 엉터리 되어버린다니까. 말이 630억이지, 저 감정사 이야기 말이라면, 630억 같으면 말이 630억이지, 일반인들이 630억 이해가 갑니까? 재산이 그만큼 줄어야 되는데.
그 사람들 이야기도 들어야 되지만, 이렇게 된 데에 대해서 LH에 특혜건이라든지 감정사의 감정, 그 사람에 대해서 우리가 어떠한 조사를 한다든지 이거 해야 될 사항 같아요. 있을 수도 없는 일이 지금 벌어지고 있는데, 이거 왜 오늘 내가 공개방송 하느냐면, 일부러 오늘 속기록에 남기고 다른 조치를 취하려고 하고 있습니다, 저는.

정석자위원장

위원님.

김효진위원

원한다면 평가사 와가지고 왜 이랬냐고 이야기를 한번 들어보도록, 위원장님 그렇게 하겠습니다.

정석자위원장

감사중지를, 정회를 해도 되겠습니까?

김효진위원

네.

정석자위원장

원활한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회를 하고자 합니다. 다른 의견 없으시죠? 다른 의견 없으므로 약 10분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시41분 회의중지

11시43분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 들어오시게 하세요. 발언대에 서시기 바랍니다.

박재우대화감정평가법인평가사

양산 동면을 담당하고 있는 대화감정의 박재우 평가사입니다. 안녕하십니까?

정석자위원장

위원님.

김효진위원

위원장님, 제가 질의할까요?

정석자위원장

네, 질의하십시오.

김효진위원

수고 많으십니다. 오늘 참고인 정도로 생각하시면 될 것 같습니다, 그렇죠?

박재우대화감정평가법인평가사

네.

김효진위원

2018년도에 양산시 감정을 하셨죠, 전체?

박재우대화감정평가법인평가사

감정이 아니고 개별공시지가 검증 업무를.

김효진위원

그러니까 개별공시지가 검증을 하셨죠?

박재우대화감정평가법인평가사

표준지공시지가는 제가.

정석자위원장

마이크 켜주세요.

박재우대화감정평가법인평가사

표준지공시지가는 제가 조사평가를 하고, 부수적으로 양산시 동면 쪽에 개별공시가 검증을 제가.

김효진위원

검증을 하셨습니까?

박재우대화감정평가법인평가사

네.

김효진위원

그러면 동면에 있는 시장부지, LH에서 소유하고 있는 시장부지도 검증을 하셨습니까?

박재우대화감정평가법인평가사

네, 제가 검증을 하고 문제되는 1504번지의 검증가를 제가 결정했습니다.

김효진위원

결정을 했습니까?

박재우대화감정평가법인평가사

네.

김효진위원

그러면 하나 여쭤볼게요. 거기가 당초에 약 800만 원대로 지가가 있었는데.

박재우대화감정평가법인평가사

네, 맞습니다.

김효진위원

헤베당 71만 원으로 해서 약 230만 원 정도로 낮춘 데에 대한 이유가 뭡니까?

박재우대화감정평가법인평가사

첫 번째 이유는 2018년 10월 31일에, 정확하게 날짜가 2018년 10월. 잠시만요, 제가 서류를 좀 찾고 설명을 하겠습니다. 가격시점이 2018년 10월 31일입니다. 이때 부산 쪽 모 평가법인에서 LH에서 의뢰를 받아서 이 부지에 공급가격결정을 위한 평가를 받았습니다. 그 평가금액이 제곱미터당 110만 원이었습니다. 그리고 2019년 개별공시지가 검증을 할 당시에, 이 땅에 민원이, 전화가 여러 번 왔다 하길래 제가 이 땅만 집중적으로 검토를 했습니다. 그래서 그때 살펴보니까 2018년 10월 31일날 평가를 받았고, LH에서 이 금액으로 재공급 분양공고를 냈습니다. 그래서 저는, 제가 판단했을 때 땅의 공시지가는, 지금 요즘 추세는 시세의, 목표는 70%인데 7, 80%인데 지금 양산시 전체 공시지가 실거래가 반영률이 65%입니다. 그래서 이 가격을 65%로, 110만 원을 시세로, 그러면 첫 번째 제 판단의 결정은 110만 원을 시세로 볼 것인가라는 부분이었습니다. 110만 원 시세를 보고 65%를 적용하면 지금의 공시지가가 나옵니다. 그래서 제가 담당주무관하고 이거를 과연 지금 조정을 할 것인가. 갭이 너무, 저 역시도 마찬가지입니다. 240만 원짜리를 칠십 몇 만 원으로 만드니까 저 역시도 엄청난 고민을 했습니다. 그리고 이 문제를 해결하기 위해서 제가 뭐 탁상에서 한 게 아니고 LH에 찾아갔습니다. LH에서 평가했던 것을 제가 확인했고, “이 금액으로 분양공고를 하는 게 확실합니까?” “맞습니다” 얘기를 하더라고요. 그러면 제가 여기 담당 감정평가사인데 이거에 대해서 공시지가를 내려야 되겠습니까 하니까 “내려주십시오” 이야기를 받았습니다. 그래서 위원님이 생각하시는 게 맞습니다. 일반상업지역에 있는 상업용지가 제곱미터당 110만 원이니까 한 360만 원 정도 되는데, 그게 일반인이 봤을 때는 싸다고 생각을 할 수가 있습니다. 그런데 저희가 공시지가를 산정하는 프로그램상에서는 그 면적에 대한 부분은 따로 시스템화 되지 않습니다. 그래서 이 가격도 지금 시스템에 격차율을 얼마얼마 줘가지고 했던 가격이 아닙니다. 제가 판단해서 수작업으로 결정을 해서 공시한 가격인데, 제가 판단했을 때 110만 원을 그러면 시세로 볼 것인가, 저는 시세를 봐도 무방하다고 봅니다. 왜, LH에서 이 땅은 평범한 땅이 아닙니다. 거의 1만 평 정도 되는 땅이고 용도가 시장으로 제한이 되어 있고, 지금 2007년부터 분양조정을 했던 땅인데, 이때까지 저렇게 놀고 있는 땅은 분명히 뭔가 문제가 있는 땅이라고 봐졌었고, 그래서 이 땅에, 누구도 이 땅의 정확한 시세는 알 수 없습니다. 그러면 어떻게 판단해야 될 것인가, 파는 사람이 공급하는 가격을 저는 시세로 봅니다. 그게 지금 소유가 LH로 되어 있고, LH에서 지금 과도하게 어떻게 보면 재산세를 내고 있는 상황이고, 일반시민으로 봤을 때, LH라고 생각하지 마시고. 일반시민으로 봤을 때 그 땅을 내가 예를 들면 100만 원에 파는데 공시지가가 200만 원, 300만 원 되어 있다 하면 누구도 납득하기 어려운 상황이라고 봐집니다. 그래서 제가 LH에 찾아가서 우리가 이렇게 공시지가가 높게 되어 이유는, 사실은 연혁을 찾아봐야 되겠지만, 지금은 제가 봤을 때는 과다하게 되어 있는 것 같다, 공급을 그렇게 하니. 그래서 제가 65% 적용해서 지금 현재시점에 있는 공시지가 수준으로 결정을 한 것입니다.

김효진위원

그러면 그 옆에 금산리 1480번지에 농수산물유통센터 있는 거 알죠?

박재우대화감정평가법인평가사

네, 알고 있습니다.

김효진위원

그런데 거기는 같은 지구단위계획도 시장부지고 면적도 더 많아요.

박재우대화감정평가법인평가사

맞습니다.

김효진위원

LH것은 1만 평밖에 안 되지만 저희들은 1만 1,500평으로 더 커요. 그런데 감정가격을 보게 되면 이 감정가격은 올랐어요.

박재우대화감정평가법인평가사

무슨 가격?

김효진위원

공시지가 가격이.

박재우대화감정평가법인평가사

공시지가 가격이 오른 거지 감정가격이 오르지는 않았습니다.

김효진위원

다른 것도 지금 감경가격이 낮춰진 거 아닙니까? 아까 역으로 이야기.

박재우대화감정평가법인평가사

다른 거를.

김효진위원

다른 게 아니고 이 필지, 금방 감정사님이 말씀드렸듯이 당초에 칠백 몇 십만 원짜리가 되어 있는 게, 그러니까 이백사십 몇 만 원이니까 거의 칠백만 몇 만.

박재우대화감정평가법인평가사

네, 800만 원대.

김효진위원

800만 원대 하는 게 그게 지금 현재 240만 원대로 내려왔지 않습니까?

박재우대화감정평가법인평가사

아닙니다. 지금 위원님이 착각하고 계신데, 농수산물센터 부지는 개별공시지가가 240만 원 그대로입니다.

김효진위원

아니, 제 이야기는 그거 때문에 이야기하는 거라. 위치가 동일한 위치고 광로도 동일한 광로인데, 지금 감정사님이 말씀을 착각하고 있다니까, 내 말에. 아까 전에 시장부지 LH것에 대해서는 다운을 시켜놓고, 어떻게 우리 농수산물 우리 양산시 것은 같은 부지, 같은 위치에 있는 데는 그대로 유지했느냐.

박재우대화감정평가법인평가사

지금 위원님께서 하나 확인을 하셔야 될 부분인데, 농수산물센터 부지 자리 위치와 지금 문제가 되는 74만 원짜리 개별공시지가 위치가 같다고 생각하고 계십니까?

김효진위원

같지요.

박재우대화감정평가법인평가사

어떻게, 저는 다르다고 봅니다.

김효진위원

위치를 보면.

박재우대화감정평가법인평가사

위치는 그런데 하천을 지나고.

김효진위원

하천이 어디 있어요?

박재우대화감정평가법인평가사

거기 지금 있는 게 하천입니다.

김효진위원

아니, 그러니까 여기는 하천이고 여기는 35번 국도 물었죠?

박재우대화감정평가법인평가사

그러니까 국도에 같은 도로에 접하고는 있지만.

김효진위원

물었죠? 그 다음에 또 20m 대로에 광로에 위쪽으로 또 물었죠?

박재우대화감정평가법인평가사

네.

김효진위원

감정평가는 감정사님이 알아서 하니까 제가 이야기는 안 하겠는데, 그러다 보면 같은 위치에, 같은 시장부지에, 여기 한번 보시라고. 그러면 여기서 우리 거는 올라와 있고, 감정가격이. 그러면 이 밑에 거는 시장부지를 거의 210만 원대로 봤다고 하면, 일반인들이 누가 보더라도, 상식적인 선에서 보면 이게 납득이 갑니까?

박재우대화감정평가법인평가사

제가 하나 부연설명을 드리면 그러면 일반인들 기준에 지금 농수산물센터로 해서 지금 탑마트가 들어와 있고, 상업용으로 활발히 쓰는 땅과 근 12년을 묵혀놓은 땅과 같이 봐도 되는 겁니까?

김효진위원

아니죠, 개발에 따라서 달라지는 거죠.

박재우대화감정평가법인평가사

그렇죠.

김효진위원

개발이 안 된다 해서, 그러면 여기 답변 중에.

정석자위원장

잠깐만요, 방송 중지해 주세요. 정회를 할까요? 원활한 회의진행을 위해서 약 10분간 정회를 하고자 합니다. 다른 의견 없으시죠? 다른 의견 없으므로 약 10분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시52분 회의중지

12시 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 이어서 김효진 위원님.

김효진위원

감정사 모셔가지고 우리가 충분한 답변도 들었습니다. 그래서 저는 이 부분에 대해서는 우리가 행정에서 공유재산관리계획을 책임지고 있는 회계과하고 지적과하고 세무과하고 이런 부분에 대해서 행정이 공유가 되어야 되는데 이렇게 따로 놀 수는 없다. 그리고 행정국장님, 어차피 지적과도 행정국장님 소관이니까 이 부분에 대해서는 어떠한 행정적 조치를 취할 수 있는지 다시 재확인을 한다든지 할 수 있는 부분이 있다면 검토를 해주시고, 저 또한 이 부분에 대해서는 감정가격에 대한, 감정하신 분에 대해서는 법적인, 어떻게 할 수 있는 조치를 찾아서 조치를 취할 수 있도록 해야 되겠다, 그런 생각이 들어집니다.
왜냐하면 행정부에서는 관리감독권이 있어요, 공시지가 이거 하는 데 있어서. 그런데 앞서 말씀드렸듯이 이런 큰 차이에 그게 된다 하면 지금 감정사의 답변 중에는 같은 지구단위계획에서 같은 위치에 같은 광로, 누가 보더라도 같은 곳에 800만 원대에서 200만 원대로 떨어진다, 그러면 이거 아까 답변했는데 제가 왜 이 이야기를 하냐면, 그러면 지금까지 1년에 한 번씩, 아까 답변 중에도 이야기했죠? 1년에 한 번씩 지가조사 안 합니까?
그러면 답변 중에 말씀드릴게요. 그러면 일반인들이 자기 땅 가지고 감정해가지고, 지금도 매매가가 아닙니다. 자기 자체 감정을 110만 원 나와가지고 거의 350~60만 원대 분양을 하려고 지금 공고를 해 놓은 상태라, LH에서 매각하기 위해서. 그러면 중요한 이야기입니다. 개인들이 자기 땅을 감정해서 지금 현재 지가는 800만 원인데 감정을 해 보니까 300만 원밖에 안 나왔다. 그러면 300만 원으로 조정해 줄 수 있다는 뜻이죠?
아니, 여기도 거래실례가가 상업지역이 한 부지가 아니고 세 필지로 세 개로 나눠져 있기 때문에 같이 있어요.
그거 중에 우리가 농수산물유통센터라 이 말입니다. 그래서 어떤 잣대는 거기에 된다하고, 어떤 잣대는 안 된다하고, 이거는. 그래서 제가 오늘 본방송을 하는 것은 어떻게 하느냐. 일반시민들이 이 방송을 보고 있습니다, 지금. 왜냐하면 지가에 대한 불만이 상당합니다, 양산에도. 실질적으로 지가표준액보다 조금 전에 말씀드렸듯이 실질적으로 매매가가 더 떨어져 있어요, 감정가가 떨어져 있어요. 그런데 제 건물로 비교한다 했죠. 제 건물, 지금 공시지가 표준액이 얼마냐면 28억입니다. 감정가 24억이거든요, 그 감정가 24억 해가지고 24억 조정하러 가죠? 안 해줍니다. 무슨 말인지 이해가 안 가십니까? 그러면 이거는 감정해가지고 땅이 수년간 안 팔리기 때문에, 감정해가지고 800만 원짜리를 200만 원짜리로 만들어가지고 바꿔주고. 그래서 이 부분에 대해서 행정에서는 철두철미하게 다시 한 번 생각을 해보시기 바랍니다. 그리고 이 부분은 세무과에도 자기 건물에 대해서 지가가 실거래가보다 너무 높으니까 조정해 달라고 여러 사람이 민원을 제기하고 있고, 어떤 사람은 국민고충위원회까지 올라가서 답변까지 받았어요. 지방자치단체에서 30% 범위 내에서는 위원회를 열어서 그 지가를 낮출 수 있다고 했는데도 안 하고 있어요. 왜 안 하냐, 지금까지 단 한 차례도 한 적이 없기 때문에 안 한답니다. 국민고충위원회에서는 하라고 하는데, 행안부에서도 질의해서 답변을 받았는데. 그게 20% 범위 내인가 그렇습니다. 20% 범위 내에서 조정을 할 수 있는 위원회를 구성해서 할 수 있다고 되어 있습니다. 그것도 참고해 주시기 바랍니다.
이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 회계과 관련 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 회계과 질의 종결을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위해서 1시 30분까지 정회를 하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견 없으십니까? 다른 의견 없으므로 1시 30분까지 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

12시7분 회의중지

13시37분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음으로 정보통계과 소관에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 박미해 위원님. 페이지 136페이지에 통계연보 발간 및 수첩 제작이 있습니다. 통계연보 5월말 돼서 받아봤습니다. 자료가 기준시점이 2017년도 12월 말일자로 되어 있던데 그런데 그 안에 보면 내용상에서 일반적 통계라든지 그런 것은 그 시점으로 하신 것은 맞는 것 같고, 뒤쪽으로 가면 시의원, 도의원 선거 관련된 그런 부분에 대한 정보는 작년도 정보가 들어가 있습니다. 여기에서 질문드리고 싶은 것은 2018 통계자료지 않습니까? 그런데 발행되는 시점이 2019년인데 상반기도 거의 다 지나가는 시점에서 발간된다는 것이 조금 시기가 너무 늦게 발간되는 것이 아닌가 이런 생각이 들어서 그 부분에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
병조

장병조정보통계과장

저희도 그런 부분들이, 실제적으로 현실화된 최근 자료가 반영돼서 통계연보가 발간되는 게 정상적인 내용인데 사업체나 광업, 제조 같은 경우에 공표 시기가 한 해 늦게 공표되기 때문에 그 자료를 수록하려면 공표 이후에 통계연보가 발간되기 때문에 일찍 발간하기가 어려운 사정입니다. 그리고 최신자료 같은 경우에는 통계연보 발간 전이라도 홈페이지에 통계 코너가 있습니다. 그쪽으로 자료를 올려놓고 있습니다.
미해

박미해위원

저도 홈페이지를 봤을 때, 전문위원실에도 문의한 적이 있습니다. 이 정보가 2016년도까지 올해, 지난 5월, 4월말 이때 확인을 해본 바 그때 들어 있어서 그것을 한번 여쭤봤고요. 그러면 정보가 수집이 되는 대로 올리신다는 말씀이죠?
병조

장병조정보통계과장

최종적인 자료는 통계연보를 통해서 책이 발간되는 형태고 그 이전에 자료가 확보되는 부분은 홈페이지를 통해서 최신자료를 올려놓도록 하겠습니다.
미해

박미해위원

올려놓도록 해주십시오. 올려져 있지 않아서. 알겠습니다. 이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 정숙남 위원님.
숙남

정숙남위원

정보통계과 결산서 136페이지를 보시면 빅데이터서비스가 있습니다. 빅데이터서비스로 예산이 1억 책정되어 있는데 전액 명시이월이 되어 있습니다.
병조

장병조정보통계과장

네, 현재 명시이월된 사업입니다.
숙남

정숙남위원

사유는?
병조

장병조정보통계과장

당초 추경에 반영해서 사업을 진행했던 부분이고요. 유찰되는 바람에 사업공기가 부족해서 명시이월된 사항입니다. 지금도 계약취소가 돼서 다시 재공고 들어가 있는 사항입니다.
숙남

정숙남위원

이것은 사업자 선정에 있어서 문제가 있는 것 같은데. 제가 질의드리고 싶은 것은 빅데이터 사업 같은 경우에는 사실 다른 지자체별로도 그렇고 우리 시도 그렇고 미래산업 개발이라든지 먹거리 관련해서 되게 중요한 자료로 쓰이고 있습니다. 우리도 그것을 위해서 빅데이터를 구축하려고 하는데 이렇게 이월이 생기는 것은 이렇게 중요한 사업이나 여러 가지 사업들이 당초예산에 편성되지 않고 주요한 사업이라면 1년 단위로 해서 사업을 시행해야 하는데 이것을 추경에 올려놔서 사업자 선정에 여러 가지 문제가 있어서 이월이 되는 사유로 봅니다. 중요한 것은 모든 사업들이 계획부터 꼼꼼히 하셔가지고 당초에 편성되기를 부탁드리겠습니다.
병조

장병조정보통계과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
숙남

정숙남위원

이상 질의를 마치겠습니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 과장님, 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 다음으로 토지정보과 소관에 대하여 질의하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 박미해 위원님.

「예」하는 위원 있음

미해

박미해위원

132페이지에 민원담당공무원 근무복 제작이 있습니다. 올해도 근무복 제작을 해서 착용을 하시고 근무를 하시나요?
철문

김철문토지정보과장

업무가 올해 소통담당관으로 넘어가서, 근무복은 작년에는 민원창구에 10명 정도 됩니다. 여성분에 대해서는 투피스, 남자는 바지하고 티 이렇게 근무복으로 하고 있습니다.
미해

박미해위원

제가 여쭤봐도 안 되죠?
철문

김철문토지정보과장

작년에 한 것은.
미해

박미해위원

올해는 보니까 민원실에 남자공무원들이 많이 앉아계시고 사실 여성분들은 몇 분 안 계시더라고요, 여권 쪽에 계시고. 남자분들은 옷을 안 입으신다고 말씀을 하시더라고요. 그래서 그게 사업이 어떻게 되는지에 대해서 여쭤보려고 했는데.
득수

이득수행정지원국장

제가 담당국장이니까 남자분들이 안 입는 것은 아마 인사이동 때문에 자기복장을 못 갖춘 것 같은데 그 사유를 좀 더 명확히 알아보고 복장이 통일되도록 조치하겠습니다.
미해

박미해위원

통일되라고 드리는 말씀은 아닙니다. 오히려 자율성이 돼서 시민들한테 친근감을 가져갈 수 있다면 그것도 나쁘지 않다고 생각합니다.
득수

이득수행정지원국장

그것도 같이 고려하도록 하겠습니다.
미해

박미해위원

이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 김효진 위원님.

김효진위원

과장님, 개별공시지가 변동사항에 대해서 질의드리겠습니다. 동면 금산리 1480번지가 농산물유통센터 땅이고, 인근 동면 금산리 1504번지 한국토지주택공사 땅인 시장부지가 있습니다. 2018년도 감정가격을 보면 금산리 한국토지주택공사 감정내용을 보면 당초 2007년도에 이 땅이 준공되었거든요. 그때 가격이 얼마냐면 헤베(제곱미터)당 126만 원입니다, 당초가격이. 2008년도에는 130만 원, 2009년도는 130, 2010년도에 130, 2011년도에 133만 원까지 했다가, 2012년도에서 2016년도까지는 감정을 안 했습니다. 지가를 동일하게 적용했고 2017년도에 보면 198만 4,000원 감정을 했고, 2018년도 전년도에는 245만 원으로 무려 50만 원이 올랐습니다. 그래서 2018년도 245만 원 정도 해가 평당 800만 원 땅이 되었어요. 그런데 2019년도 가격을 보시고 71만 1,000원으로 70만 원입니다. 이러다 보니까 평당 200만 원 정도밖에 안 돼요. 가격차이가 어떻게 2018년도에 감정한 감정사는 245만 원으로 무려 17년도보다 50만 원이나 올렸고, 2019년도에 적용한 감정사는 245만 원에서 거의 70만 원 대로 낮췄으니까 얼마나 내려간 것입니까? 지가가 이래 됩니까? 800만 원에서 230만 원으로 다운시킨 이게 정상적인 지가조정인지, 내가 의심이 안 들 수 없어요. 물론 감정은 감정사가 하기 때문에 개별공시지가위원회도 있고 이렇지만 아무래도 2007년 같으면 12~3년 전에 당초 126만 원보다 낮아지는 가격인데 이런 경우가 있습니까? 보편적으로 이런 경우가 있습니까? 없습니까? 이것은 특이한 경우라고 생각해야 되겠죠?
철문

김철문토지정보과장

네, 그렇습니다.

김효진위원

그러면 그 인근의 것을 한번 보겠습니다, 우리 양산시가 보유하고 있는 자산. 토지의 입지는 거의 대동소이합니다. 당초 2007년도에는 오히려 92만 4,000원으로 지금 한국토지주택공사가 가지고 있는 것보다 더 작았습니다, 30만 원 작았어요. 그리고 같은 가격으로 쭉 왔어요, 2012년도부터 2016년도까지는 공시가격은 계속 올랐습니다. 그런데 2018년도에 보면 오히려 토지공사땅보다 공시지가가 227만 8,000원으로 낮아요. 이 부지는 이미 개발이 돼서 농수산물유통센터밖에 못 쓰기 때문에 한정된 것이기 때문에 오히려 227만 8,000원으로 낮습니다, 공시가격이. 그러나 한국토지주택공사가 소유하고 있는 것은 나대지로 원하는 대로 개발할 수 있기 때문에 오히려 지가가 245만 원으로 높아요. 그런데도 불구하고 2019년도에는 어땠냐면 우리 양산시 것은 233만 4,000원으로 오히려 6만 원 올렸습니다. 그런데 갑자기 한국토지공사 것은 71만 1,000원으로 뚝 다운되어 있는데 이것은 어느 누가 보더라도 일반 상식적으로 이야기하면 대화가 안 되고 답이 안 되는 것입니다. 본위원이 앞전에 속기를 남겼지만 그 감정사 이야기가 한국토지공사에서 한 군데 감정해 온 110만 원 짜리를 가지고, 그것은 360만 원 되거든요, 그것가지고 65%를 적용시켰다고 하던데, 그것도 말이 안 됩니다. 상업지역에는 감정가의 80%를 적용하지 왜 65%를 적용합니까? 65%는 양산시 전체 토지에 자연녹지, 개발제한구역 이런 것을 다 해서 65%지, 어디 도시계획구역 안에 있는 지가를 감정가의 65%로 한다는 말입니까? 지금 상업지역은 80%로 다 되어 있는데. 그래서 이런 부분에 감정사도 이해가 안 가고, 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 의혹이 너무 많아요. 지금 현재 감정사만이 아니고 개별공시지가를 담당하는 감정사가 지금 혹시 LH공사에 현재 감정사 아닙니까? 사송택지나 동면택지 LH하는 그 감정사 아닙니까?
철문

김철문토지정보과장

사송신도시 감정하는.

김효진위원

담당자죠?
철문

김철문토지정보과장

네.

김효진위원

그러니까 이것은 LH에, 이것은 의혹입니다. 그러니까 자기가 LH에 감정을 다 해먹어야 하니까 LH에서 만들어온 대로. 그것도 감정이라는 것도 보통 토지보상감정도 2~3군데 합니다. 맞죠?
철문

김철문토지정보과장

네.

김효진위원

우리가 일반적으로 토지보상감정은 2~3군데 합니다.
철문

김철문토지정보과장

맞습니다.

김효진위원

그런데 LH에서 단독으로 한 군데 해온 것을 가지고 그것을 근거로 잡아서 검사했다는 것은 본위원은 도저히 이해가 안 갑니다. LH에서 감정해 온 것 가지고 그것을 기준으로 해서 65% 때려서 감정했다는 것은 이것은 도저히, 본위원뿐만 아니고 일반시민들한테 자료 공개해서 다 보게 할 것입니다. 과연 이게 있을 수 있는 일이냐. 그럼으로써 당장 재산세가 2억 1,000만 원 받다가, 6,000만 원밖에 수거 안 되고, 1억 5,000 양산시비가 줄어들었어요. 그래서 이런 부분에 대해서 행정부가 관리감독권이 있고 신중을 기해야 돼요. 그리고 실질적으로 감정사가 LH하고 이런 식으로 연동되어 있다면 그 감정사도 고려해봐야 합니다. 과장님 시에도 그 사람이 우리에게서 위탁받아서 하는 것 아닙니까? LH에서도 감정해가지고 입찰하고 할 때 하겠지만 이 공시지가는 시의 녹을 먹고 하는 사람이에요, 이 부분에 대해서 다시 한 번 재조사를 할 필요성이 있다고 생각합니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
철문

김철문토지정보과장

다시 처음부터 해가지고 검증을 해보도록 하겠습니다.

김효진위원

그리고 이 감정사는 꼭 배제를 해야 합니다. 왜냐하면 LH의 녹을 먹고 있는 사람인데 당연히 LH 입장을 들을 수밖에 없죠, 그게 되겠습니까? 그래서 제 이야기는 한국감정원이라든지 2~3군데 별도의 감정을 의뢰해야 되고, 본위원이 알기로는 이렇게 감정차이가 많이 나면, 2017년도, 2018년도 감정한 분들 문제가 됩니다. 본위원이 알고 있기로는 어떤 토지에 이의가 있을 때 보통 10% 범위 내에서 이야기되고 최대한 20% 범위 내에서 이야기되던데 800만 원 짜리가 200만 원 짜리 되는 이런 감정은 도저히. 앞에 2018년도, 2017년도 감정을 50만 원씩 더 올린 사람들은 어떻게 책임지실 것입니까?
철문

김철문토지정보과장

처음 발단한 경위부터 다시 알아보고 별도로 보고드리도록 하겠습니다.

김효진위원

그렇게 하셔야 될 것 같습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 있으십니까? 질의하실 위원 없으십니까? 김효진 위원님.

김효진위원

한 개만 확인할게요. 이 부분 질의를 마지막으로 한다는 것을 놓치다 보니까, 2018년도에 감정가격이 평당 55만 원 오른 245만 원이 되었던데 이때 감정은 누가 했습니까? 감정사가 동일인물 아닙니까?
철문

김철문토지정보과장

네.

김효진위원

맞죠?
철문

김철문토지정보과장

네.

김효진위원

보세요, 그래서 제가 이야기하는 것입니다. 무슨 말이냐면 2017년도 감정은 다른 데에서 했습니다. 중앙감정평가법인 부산경남지사 이규환 씨가 했어요, 그때는 198만 4,000원으로 했어요. 2018년도에는 245만 원으로 감정한 사람이 지금 현재 주식회사 대화감정평가법인 경남중앙지사 박재우 씨입니다. 이분이 2018년도에는 55만 원이나 높게 감정을 해가지고 확정해놓고, 그 다음 해에 똑같은 감정사가 똑같이 어떻게 71만 1,000원으로 이렇게 대폭 낮춰준 것에 대해서는 뭐라고 설명할지 모르겠습니다. 참고하시기 바랍니다. 이상입니다.

정석자위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 국장님, 과장님 수고하셨습니다. 자리하시기 바랍니다. 위원 여러분, 결산 예비심사 하시느라 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 일정을 모두 마치고 내일 오전 10시에 이 자리에서 2018회계연도 결산 승인의 건을 계속 심사함을 알려드리며 제162회 양산시의회 제1차 정례회 제2차 기획행정위원회 산회를 선포합니다.

13시55분 산회

출처 경남 양산시의회 회의록