우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울 중구의회 발언

고문식 의원 발언

제250회 제5차 복지ㆍ건설위원회2019-06-28

고문식 의원 프로필 보기 →

문식

고문식위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제250회 서울특별시 중구의회 정례회 제5차 복지건설위원회를 개의하겠습니다. 오늘 저희 복지건설위원회에서 지금 하는 것은 이 조례안이 지금 집행부가 8건, 의원발의가 3건이 있습니다. 그래서 총 11건인데, 이 부분을 지금 여태까지 우리가 업무보고하고 행정사무감사를 받았지만 지금 공무원이 전혀 출석을 안 했습니다. 그리고 집행부와 구청장이 제출한 이 부분도 공무원들이 와서 설명을 하고, 그다음에 법률검토를 하고, 그다음에 의원들이 논의 끝에 가부를 하는 거예요. 지금 공무원들이 전혀 안 오는 상태에서 이것을 다루는 게 지금 모양새가 그럴 것 같아서 저는 지금 이것을 차라리 이 정례회 기간이 끝나고 7월 중에 빠른 시일 내에 의장님한테 건의를 드려서 원포인트로 하는 게 좋을 것 같은데 위원님들의 의견을 좀 개진해주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

저는 지금이라도 집행부가 이렇게 파행을 하고 안 왔지만 우리 의회차원에서 할 수 있는 것, 주민을 위해서 할 수 있는 것은 뭐라도 해야 된다는 입장이고요. 물론 그 부분에 있어서 관례라든가 여러 가지 부분이 안 맞을 수는 있지만 그냥 우리가 주민의 대표로서 주민을 위해서 할 수 있는 게 뭐라도 있다면 뭐라도 하는 게 맞다고 생각하는 측면에서 이 조례 중에서 의회 자체적으로 할 수 있는 게 있다면 통과 여부를 떠나서 상정은 하는 게 맞다고 생각하는 입장입니다.

김행선위원

이거 세 번째는, 여러 가지라서 이것을 검토해보면 되잖아요.
혜영

이혜영위원

지금 장애인등급제 폐지 관련한 것은 상위법 변경에 따른 것이기 때문에 지금 하는 게 맞을지, 그리고 조례가 여러 개이기 때문에 각 조례별로 그 경우를 한번 전문위원님께서 검토해주시기로 하셨었잖아요? 그거 말씀하시는 거지요, 김행선 위원님?

김행선위원

네, 네.
혜영

이혜영위원

검토했어요? 일단은 저는 궁금한 게 당연히 구청에서 와서 설명을 해야만 하는 조례들이 있는데, 그건 너무 당연한 거고요. 설명 듣지 않아도 아, 이것은 의원들이 봤을 때도 재론의 여지가 없이 통과할 수밖에 없다라든가 하는 조례들에 있어서도 구청에서 와서 설명을 하는 게 적합한 절차이고, 그래야만 하는 필수사항인지 그게 궁금한 거거든요. 필수사항이라면 의원들이 볼 때는 당연히 해야 되지만 필수요건, 절차적 요건이 안 갖춰졌기 때문에 할 수 없다면 그건 어쩔 수가 없는데, 그 절차가 필수사항이 아니라고 한다면 위원님들께서 다시 한 번 생각해 보시는 게 맞지 않을까 하는 생각입니다. 전문위원님 어떠세요? 구청에서 와서 설명하는 게 필수적인 절차이고 그 절차가 있어야만 하는 건지, 그게 없으면 절차적 하자 때문에 안 되는 건지, 그 부분을 제가 몰라서 질문드리는 거거든요.
상천

주상천전문위원

저희가 역대적으로 하기로는, 지금까지 제가 알기로는 관행상 계속 집행부가 와서 제안설명도 하고 질의응답을 받았습니다. 그런데 지금 이런 사태가 발생해서 지금 집행부가 안 온 상태에서 이것을 해야 되냐, 안 해야 되냐 묻는 건데, 그것을 제가 여기서 법리적으로 그것을 해야 된다, 안 해야 된다, 그런 것은 없는 것으로 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

그러니까 법리적이라기보다는 절차적 하자가 있는지 없는지에 대해서 전문위원님께서 판단을 못하시겠다는 말씀이시잖아요?
상천

주상천전문위원

예.
혜영

이혜영위원

제가 지금 이렇게 말씀드리는 이유는 집행부가 안 와서 지금 우리가 이번에 못 했어요. 다음에 우리가 임시회를 열 때 또 집행부가 안 오면 그때는 어떻게 할 거냐는 거지요. 그것에 대해서 원칙이 있어야 된다는 생각입니다.
문식

고문식위원장

아니, 제가 좀 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면, 구청장이 급해서 이것을 우리한테 요구를 한 거예요. 그렇잖아요? 구청장이 주민의 대표로서 이런 게 바뀌었으니까 구청장이 이것을 우리한테, 과장이 낸 게 아니고 구청장이 낸 거예요. 구청장이 이런 것을 냈으면 그 대리인이 과장이라는 말입니다. 그러면 그분이 구청장을 대신해서 과장이 와서 의원들한테 이번에 조례가 말한 대로 상위법이 바뀌어서든지, 뭐든지 설명을 하고, 그다음에 전문위원이 이 상위법이 바뀌는데 문제가 있는지 검토를 해야 되고, 이게 절차예요. 의회라는 건 절차상에 하자가 있으면 법원 가서도 100% 져요.
혜영

이혜영위원

그러니까 제가 이게 절차상에 하자가 있는지 없는지를 물어보는 거고요.
문식

고문식위원장

그러니까 이게 법적으로는, 지금 우리가 통례적으로 하잖아요, 상식으로. 이것을 해달라고 낸 사람이 누구예요? 구청장이잖아요? 구청장이 못 오니까 과장을 대리인으로 해서 보내는 것 아닙니까? 그러면 그 사람이 와서 ‘어떻게 이게 법이 바뀌고, 어떻게 하니까 이것을 조례를 바꿔주십시오.’ 하고 그 사람이 우리한테 얘기를 해야 되는 것 아니냐고요.
혜영

이혜영위원

그러니까 말씀하시는 것 다 맞아요.
문식

고문식위원장

그러니까 오지도 않았는데 우리가 전문위원이 검토보고하고 해서 나중에 집행부에서 와서 거꾸로 얘기해서 조례를 그때는, 막말로 해서 하다 못해 우리가 수정안이 들어갈 수도 있어요. 수정안 들어가면 집행부에서 그거 수정안 저희는 못 받습니다, 그러면 어떻게 할 거예요?
혜영

이혜영위원

그러면 그쪽에서 재의요구를 하겠지요.
문식

고문식위원장

그러니까요. 그게 일이 복잡해지니까, 내 얘기는 지금 이 자체를, 지금 보세요. 지금 집행부에서 얼마나 웃긴지 아시잖아요, 이혜영 위원님. 이 주민자치회 설치 및 운영에 관한 조례 이거 있잖아요. 이거 지금 2월 28일날 자기네가 해놓고서 이거 우리한테 와서 설명도 안 했어요. 업무보고도 없었고, 행정사무감사 자체도 거부했고, 조례로 올라왔는데 지금 주민들이 쫓아와서 왜 조례하고 예산 안 주냐고 지금 주민들이 따지잖아요. 그분들이 뭐하는 분들이에요? 아무 권한이 없는 사람들이에요. 그 사람들이 이 조례에 의해서 조직이 만들어져야 되는데, 그렇게 집행부에서 압박을 하는데, 의회에서 왜 그걸 자꾸만 우리가 먼저 가서, 이게 나중에 없이 만약에 지금 1번부터 따져서 했다고 칩시다. 만약에 수정해서 하면 이 11가지를 다 수정안으로 하면 다 재의요구 11가지 다 받으실 거예요?
혜영

이혜영위원

그 부분은 그래서 전문위원님께 우리가 이 안건 중에 그런 문제가 발생하지 않을만한 건을 한번 뽑아보자 해서 지금 3건을 뽑은 거잖아요.
문식

고문식위원장

저도 그 생각을 했는데, 지금 조금 전에 의장님도 와서 그런 말씀을 하시고, 저쪽 상임위도 그러니까 우리 상임위도 7월 초나 정례회 끝나고 빠른 시일 내에 하루 정도 잡아서 조례를 다루자고 하는데, 저는 지금 이게 뭐냐면 구청에서 자기들이 필요해서 낸 조례를 하면서 주민을 위해서 일한다고 구청장이 얘기하지 않습니까? 그러면 자기가 못 오면 대리인을 보내야지 맞는 거지요. 본인이 안 오는데 우리가 왜 그걸 해줘야 되냐고요? 그러면 앞으로 이 조례는 구청에서 간부가 안 와도 우리가 다 해도 됩니까?
혜영

이혜영위원

그러니까 이 조례에 대해서 상정하고 심의하는 것도 우리의 권한이기 때문에 위원장님 말씀하시는 것은 저도 당연히 다 알지요.
문식

고문식위원장

솔직히 말해서 제가 말씀드릴게요. 이거 제가 상정 안 시켜도 문제는 없어요. 그래도 저는 위원님과의 소통이나 협의를 하기 위해서 지금 이런 논제를 드리고, 제가 이 회의 시작하기 전에 사전에 말씀드렸잖아요. 이 집행부가 과연 언론플레이 하는데 이렇게 돌아다니면서 밖에 나가서 얘기하는데, 본인들이 급해서 올렸으면 본인들이 와서 설명을 하고 우리 의원들하고 질의 응답하는 데서 또 수정할 게 있는지 얘기도 하고 이렇게 해야 되는데 안 오는 상태에서 우리만 해서, 아까 말한 대로 이혜영 위원님 뜻은 압니다. 주민들을 위해서 의회에서 일하는 모습을 보여주자. 그런데 이게 결과적으로 집행부에서는 오지도 않는데 이 회의가 나중에 문제되면 누가 어떻게 할 거냐,
혜영

이혜영위원

제가 얘기하는 것은요, 일단 일차적으로 위원장님 마음, 우리가 서로 마음을 몰라서 하는 얘기는 아니잖아요. 박영한 위원님, 김행선 위원님도 다 마음은 같은 마음이에요. 그런데 어떤 것을 중점적으로 생각해서 볼 거냐에 있어서 저는 그냥 주민 눈높이에서 구청에서 해야 되는 일을 안 했다고 해서 우리도 안 하는 것은 저는 맞지 않다고 생각하고, 그럼에도 불구하고 우리는 우리 주민을 위해서 뭔가는 해야 된다고 생각하는 입장인 거고요. 한 가지 의견을 말씀드리는 것은 위원장님께서 말씀하신, 나중에 구청에서 이런 저런 문제가 생기면 어떻게 하냐라고 하시는 말씀도 백번 맞아요. 그래서 제가 전문위원님한테 구청에서 안 왔을 때도 이것을 하는 것, 그 조례를 심의하는 것에 대해서 절차적 정당성에 혹시 하자가 없느냐라는 것을 여쭤봤고, 그것은 답을 못 하시겠다고 하셨고요. 제가 또 지금 이 말씀을 드리는 이유는 우리가 그러면 원포인트로 조례심의를 위한 임시회를 열었을 때 그때도 안 오면 그때는 어떻게 할 거냐에 대한 답이 지금 없는 거죠. 그래서 제 의견은 행안부에다 질의를 해주세요. 그렇게 해서 의회 자체적으로 하는 게 절차적인 문제가 없는 건지, 절차적인 문제가 있다면 우리는 다음에도 집행부가 안 오면 우리가 하고 싶어도 못하는 거예요. 그런데 절차적인 문제가 없다라고 하면 그때는 우리 자체적으로 할 수 있는 명분이 있기 때문에 구청에서 안 왔기 때문에 우리는 우리 자체적으로 다 수정하면서 했다, 행안부 질의 받아서 했다는 명분이 있잖아요, 그러면.
문식

고문식위원장

위원장님 뜻은 자꾸 그렇게 가는데, 제가 말씀 하나 드릴게요. 구청에서 본인들이 요구하고, 본인들이 안 오고 해서 만약에 이것을 우리가 의원들끼리 해서 아까 말한 대로 상위법이 바뀌어서 해줬다 이거예요. 다음에도 그런 정도의 수준이면 아예 안 오면 그다음에는 어떻게 하실 거예요? 그러면 위원들 스스로 다 해주실 거예요?
혜영

이혜영위원

그건 그때 가서 다시 얘기해볼,
문식

고문식위원장

아니지요. 그러니까 이게 선례라는 게 남으면, 그래서 제가 말씀을 자꾸 드리는 게 우리가 항상 집행부와 의회라는 관계는 관계가 좋을 수만은 없어요. 그런데 이런 일이 내가 볼 때는 이 구청장 있을 때는 비일비재 일어날 것 같아요. 그런데 이런 선례가 남아버리면 자, 지금 자구수정을 해서 상위법 바뀌어서 내려온 게 굉장히 많아요. 그런데 이렇게 해서 여기서 의원들이 통과시켜 주면 다음에도 안 왔을 때는 그러면 뭐라고 얘기하실 거예요? 그때 가서 얘기하면 지금 선례를 남기면 그 선례가 다음 대에도 가는 거예요. 그러면 집행부에서 안 오면 여기서 무슨 요구를 할 수 있는 것도 아니고, 다음에 안 와도 그러면 ‘아, 그때 의원님들이 안 왔는데도 해 주시고 지금 왜 그러시냐고.’ 그러면 뭐라고 답변하실 거예요? 이게 지금 선례가 돼버린다니까요.

김행선위원

코에 걸면 코걸이 이렇듯이 또 그렇게 말을 하면 또 집행부에서 그렇게 할 수도 있는 건데, 모든 게 보편적으로 한 가지만 생각하고 하면 그냥 밀어붙여서 하겠는데,
문식

고문식위원장

이게 지금 왜냐하면 지금 의회라는 것은 선례나, 우리가 지금 거꾸로 얘기하잖아요. 지금 이 상황이 왜냐하면 통상적으로 개·폐회식 할 때는 의장이 할 때는 집행부가 다 오는 게 통례였어요. 법이 없다고 그래서 안 오신 것 아니에요.

김행선위원

우리가 다 알지요, 그것은.
문식

고문식위원장

지금 그 선례가 잘못하면 또 만들어지는 거예요, 지금 이게.

박영한위원

위원장님, 박영한 위원입니다. 지금 참 우리가 요 근래 와서 법적 의무사항도 저버리고 아무리 노력해도 되지 않은 것은 어쩔 수가 없습니다. 그래서 우리가 속된 말로 환자가 몸이 아플 때는 의사를 찾아 가서 내 몸의 진단을 하고 난 다음에 의사가 처방전을 줍니다. 그 처방전을 가지고 가서 환자는 약국에 가서 약을 처방받아서 약을 사게 되는데요. 그런데 만약에 의사가 감기약을 또 다른 약을 줄 수는 없지 않습니까? 그래서 이 말의 뜻은 지금 환자가 어디 아픈지도 모르면서 약을 처방전을 내줄 수도 없는 거고, 또 약을 구매하더라도 이 용도에 맞는 건지 안 맞는 건지도 한번 생각해봐야 되는 이런 부분입니다. 그래서 이번 정례회는 어쨌거나 집행부와 의회라는 양 기관에서 원치 않는 이런 상황이 왔고요. 그 피해는 13만 중구민이 고스란히 안고 간다는 것 한 번 더 헤아려주시고, 어차피 이렇게 된 것 본 위원은 이렇게 생각합니다. 대승적인 차원에서 이 정례회가 끝나자마자 제가라도 먼저 의회 소집요구를 하겠습니다, 임시회 소집요구를.
혜영

이혜영위원

동의하겠습니다.

김행선위원

동의합니다.

박영한위원

그래서 우리가 할 수 있는 것은 하자는 겁니다. 집행부하고 상관없이 우리 주민들을 위해서 우리 의회에서 대승적인 차원에서 한번 나가자, 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다.
혜영

이혜영위원

그런데 제가 질문드리는 것은 오로지 하나예요. 그때도 집행부가 안 오면 그때는 이것을 어떻게 할 거냐에 대해서,

박영한위원

아, 그것하고 상관없이요.
혜영

이혜영위원

상관없이 하자는 말씀, 그때는,

박영한위원

예, 예. 그것하고 상관없습니다.

김행선위원

동의합니다. 저도 동의해요.
혜영

이혜영위원

그러니까 지금 그 말씀, 그렇게 되면 일단 제가 아까 여쭤본 행안부 질의는 전문위원님께서 해주세요. 그래서 그때 이러이러한 문제가 있지만 할 건지, 아니면 문제가 없을 건지에 대해서 명확히 검토 후에 그때 어떻게 할 건지에 대한 방향이 정해지는 게 맞다고 생각을 합니다.

박영한위원

다시 한 번 더 말씀드린다고 하면 그때 우리가 하더라도 집행부가 와서 설명 안 하더라도 우리 의회에서 할 수 있는 것, 집행부 설명 없이도 할 수 있는 것을 하면 우리가 대승적인 차원에서 하자는 거예요. 가능하지 않습니까, 이런 것은? 예산 수반되지 않는 것.

김행선위원

네, 네. 동의합니다.
문식

고문식위원장

하여튼 그것은 그때 논의합시다. 지금 얘기할 상태는 아니고.

박영한위원

예, 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
문식

고문식위원장

위원님들 그렇게 하면 박영한 위원님 말씀하신대로 정례회 끝나고 빠른 시일 내에 임시회를 하루 의원들이 집회요구를 하시더라도 원포인트 정도로 하는 것으로,
혜영

이혜영위원

하시고, 전문위원님 검토는 해 주시고요.
문식

고문식위원장

전문위원님은 행안부나 이런 데 검토해서 좀 해 주시기 바랍니다. 이의 없으시지요? 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시43분 산회

출처 서울 중구의회 회의록