울산광역시의회 발언
안도영 의원 발언
기옥
천기옥위원장
성원이 되었으므로 제206회 울산광역시의회 임시회 제1차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘 회의순서는 손근호 의원님이 대표발의한 울산광역시교육청 학생 도박 예방교육 조례안, 교육청의 울산광역시교육청 유치원 유아모집·선발에 관한 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시교육청 학생 도박 예방교육 조례안(의안번호 제206호)(손근호 의원 대표발의)(서휘웅·이상옥·박병석·김미형·전영희·황세영·안도영·윤덕권·장윤호·이미영·백운찬·이시우·김성록·천기옥·윤정록 의원 발의)
의사일정 제1항 의안번호 제206호 울산광역시교육청 학생 도박 예방교육 조례안을 상정합니다. 먼저 조례를 발의하신 손근호 의원님께서는 발언대로 나오셔서 조례안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
근호
손근호의원
반갑습니다. 손근호 의원입니다. 존경하는 천기옥 위원장님을 비롯한 교육위원회 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드리면서 본 의원이 발의한 의안번호 제206호 울산광역시교육청 학생 도박 예방교육 조례안에 대해 제안설명드리도록 하겠습니다. (조례안 제안설명)
기옥
천기옥위원장
손근호 의원님 수고하셨습니다. 그러면 다음은 박주정 전문위원님께서 검토보고해 주시기 바랍니다.
주정
박주정전문위원
의안번호 제206호 울산광역시교육청 학생 도박 예방교육 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시교육청 학생 도박 예방교육 조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
기옥
천기옥위원장
박주정 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 홍흥구 교육국장님께서 발언대로 나오셔서 본 조례안에 대한 교육청의 의견을 설명해 주시기 바랍니다.
흥구
홍흥구교육국장
반갑습니다. 교육국장 홍흥구입니다. 먼저 울산교육의 발전을 위해서 불철주야 애써 주시는 천기옥 위원장님 이하 여러 교육위원님께 진심으로 감사드리면서 아울러 본 조례안을 발의해 주신 손근호 의원님께도 감사의 말씀을 드립니다. 본 조례안에 대해 손근호 의원님께서는 초안 작성 때부터 저희 교육청과 원활한 소통을 해 주셨습니다. 그래서 우리 교육청에서는 학생생활교육과에서 타 시·도 조례 및 학교 현장의 의견을 수렴해서 손근호 의원님께 검토의견을 제출한 바가 있습니다. 이러한 소통과정을 통해서 교육청에서는 본 조례안이 인터넷 또는 스마트폰 사용 등의 증가로 인해 학생들이 도박에 노출될 가능성이 높아지고 학생 도박이 사회적 문제가 되고 있는 상황에서 이를 예방하고 해결하기 위한 관심과 지원을 위해 필요한 조례라고 생각을 하고 있습니다. 우리 교육청에서는 본 학생 도박 예방 관련 조례가 제정되면 유관기관 등과의 협조를 통해서 학생들에게 도박의 문제와 유해성을 알리고 예방교육 및 적절한 지원을 통해서 우리 학생들이 건전하게 성장할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다.
기옥
천기옥위원장
홍흥구 교육국장님 설명 잘 들었습니다. 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 본 안건에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이상옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상옥위원
안녕하세요. 이상옥 위원입니다. 지금 이 조례에 의하면 도박 중독 학생의 도박 예방을 근절하는 문화를 조성하기 위해서는 관리센터가 필요할 것 같은데 울산에서는 지금 울산도박문제관리센터가 없는 것으로 알고 있습니다. 이 부분에 대한 설명 부탁드리겠습니다.
근호
손근호의원
손근호 의원입니다. 이 부분에 대해서는 제가 제205회 제1차 정례회 때 5분 자유발언을 통해서 이 문제에 대해서 5분 자유발언을 했었고요. 지금 현재 전국의 대부분 한국도박문제관리센터라는 사행산업통합감독위원회법에 의해서 설립된 단체가 있습니다. 단체가 지역센터를 두고 있는데 아직 울산에는 지역센터가 없고요. 이 부분들이 타 지역에는 보통 직영으로 운영하는 데도 있지만 지역에 있는 대학들에서 위탁을 받아서 운영하는 곳들이 많습니다. 그런데 이 부분은 울산에는 지금 없는 부분에 대해서는 저희 북구의 국회의원이신 이상헌 국회의원께서 문화체육관광위원회에 계시기 때문에 제가 ‘울산에만 없는 것은 문제가 있다. 힘을 좀 써 주시라. 신경을 써 주시라.’고 부탁드린 바가 있습니다.

이상옥위원
그러면 부산 같은 경우에는 센터를 고신대하고 연결을 해서 하고 있죠?
근호
손근호의원
예, 맞습니다.

이상옥위원
울산에서도 빨리 지역 대학들하고 협업을 해야겠네요. 그리고 제가 궁금한 게 도박기준을 어떻게 잡으셨는지요?
근호
손근호의원
아까 제가 말씀드렸던 한국도박문제관리센터에서는 도박에 대한 정의를 이렇게 하고 있습니다. “결과가 불확실한 사건에 돈이나 가치 있는 것을 거는 모든 행위” 그렇게 규정을 짓고 있고요. 우리 청소년들이 주로 하는 도박은 당구, 축구, 야구, 농구 등의 스포츠경기를 하면서 돈을 거는 그런 내기게임 하고, 제가 5분 자유발언에서도 말씀드렸지만 판치기, 짤짤이 우리가 학창시절에 했던 화투 이런 부분도 있고요. 그다음에 사설불법온라인도박, 전에 제가 5분 자유발언 때 말했던 스포츠토토라든지 사다리게임, 달팽이게임, 로하이, 파워볼, 소셜그래프 이런 등의 도박들의 종류가 있습니다.

이상옥위원
그리고 도박에 빠지는 원인이나 실태를 조사해본 적이 있는지 국장님 혹시 알고 계십니까? 부산 같은 경우에는 도박의 위험집단비율이 4.5%로 집계가 돼 있더라고요. 혹시 울산도 여기에 대한 통계가 있습니까?
흥구
홍흥구교육국장
울산은 아직 통계를 내본 적이 없는 것으로 알고 있습니다.

이상옥위원
아직은 울산에서의 도박은 심각하지 않다라고 보시는 것입니까?
흥구
홍흥구교육국장
그렇다기보다는 저희들은 학교에 있어 보면 일부 학생들이 지금 스포츠토토라는 그런 프로그램을 통해서 하고 있는 것을 저도 학교에 있을 때 보기도 했고 단위학교별로 지금 지도를 하고 있고, 저희들이 전체적으로 통계를 내거나 또는 교육청 차원에서 실시한 경우는 아직까지 없는 것으로 알고 있습니다.

이상옥위원
이 조례가 제정되면 실태조사를 본격적으로 하시겠네요?
흥구
홍흥구교육국장
그렇습니다.

이상옥위원
잘 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
기옥
천기옥위원장
이상옥 위원님 수고하셨습니다. 김종섭 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김종섭위원
손근호 의원님 조례 준비하신다고 수고 많으셨습니다. 저는 간략하게 한두 가지만 질의드리겠습니다. 앞에 이상옥 위원님께서 좋은 말씀을 하셨는데 제6조를 보니까“교육감은 도박 중독 등 도박 위기학생의 치유와 완화를 위하여 전문상담 및 치료 등 적절한 지원이 제공될 수 있도록 노력하여야 한다.”하는 부분하고 제9조에 보니까“…….지방자치단체 및 관련 전문기관과 협력체계를 구축할 수 있다.”이렇게 돼있습니다. 제가 뒤에 조례 제정된 타 시·도를 보니까 울산이 조금 늦은 감이 있는 것 같아요. 타지의 경우에 제가 아까 앞에 말씀드린‘전문상담 및 치료’이 부분하고 그다음에‘지자체 및 관련 기관과의 협력체계 구축’ 이 부분에 대해서 타지의 경우는 어떻게 하고 있는지 말씀 부탁드립니다.
근호
손근호의원
타지 같은 경우에는 아까 제가 말씀드렸다시피 한국도박문제관리센터 지역센터들이 있습니다. 그 지역센터들이 어떤 업무를 하느냐 하면 학교의 선생님들이 어쨌든 이 부분에 대해서 예방교육을 할 수 있는 역량이 되어야 되기 때문에 그런 역량을 강화하기 위한 직무연수도 진행중에 있고요. 사실 다른 지역에는 교육청과 한국도박문제관리센터와 유기적인 연계가 잘 되어 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 서로 연계를 해서 예방교육을 하는데 중점을 두고 있고요. 또 울산에도 심리상담센터인가요? 그 담당하는 기관이 하나 있기는 한데 지금 교육청과 유기적으로 연결돼서 하고 있는 부분은 저도 잘 모르겠습니다. 심리상담센터에서 울산이 한국도박문제관리센터에서 지정하는 상담센터가 하나 있기는 있는데 유기적으로 되고 있는 부분은 저도 그 부분은 잘 모르겠습니다.

김종섭위원
이것은 단체·기관과의 유기적인 관계가 충분히 있어야지 교육을 실시할 수 있는 부분이 되어 진다고 보고요. 추가적으로 하나만 더 질의드릴게요. 비용추계부분입니다. 1억 원 미만이니까 비용추계서를 첨부하지 않으셨는데 저희하고 실질적으로 규모가 비슷한 대전 같은 경우에는 작년 2018년 10월 5일자로 조례가 제정이 되어서 시행이 되고 있는 부분입니다. 올해 여기에서 도박 관련돼 가지고 이 부분에 대해서 예산 책정된 부분이 대전 같은 경우에는 얼마 정도 됩니까?
근호
손근호의원
예산관련 부분은 집행부에서…….

김종섭위원
교육청에서 답변해 주셔도 됩니다.
성기
한성기학생생활교육과장
학생생활교육과장 한성기입니다. 저희들이 타 시·도를 조사하면서 관련 예산은 지금 저희들이 구체적으로 파악은 못했습니다. 어느 정도 지원하는지.

김종섭위원
제가 봤을 때 초등학생은 이런 부분에 아직 노출이 크게 돼있지는 않다고 보고 중학교하고 고등학교하고 봤을 때 120개교 정도 되고 한데, 어떻게 보면 저희 울산 자체가 규모라든지 이런 부분이대전하고 비슷하지 않습니까? 그래서 대전을 샘플로 보시고 비용추계부분에 대해서 도 신경을 쓰셔야 되지 않을까 하는 생각에서 제가 여쭤보는 거거든요. 이게 지금 전체적으로 재정현황을 보니까 다 최근에, 근래에 만들어졌습니다. 2018년, 2019년, 빠른 데는 2017년, 앞에 예시들이 타 시·도에 지금 잘된 예시들이 없어서 그런지 모르겠는데 비용추계부분에 대해서는 그래도 어느 정도는 세심한 추계비용이 교육청 내부적으로도 나와야 되지 않을까 그런 생각을 해 봅니다.
성기
한성기학생생활교육과장
향후에 조례가 제정이 되어지면 그와 관련해서 구체적으로 계획을 세워야 될 것 같고, 저희 같은 경우에는 도박 예방교육은 사실은 지금까지 계속 학생부장연수라든지 책임교사연수라든지 관리자연수에서는 사실 했습니다. 저희들 판단으로는 지금 오프라인상으로 이루어지는 아까 위원님 말씀처럼 그런 도박은 사실은 많이 일어나지 않은 것으로 저희들은 파악하고 있습니다. 만약에 학교에서나 밖에서 그런 행위가 이루어지면 학교 선도위원회 규정에 의거해서 학생들을 처분하기 때문에도 지금 오프라인상으로는 그게 많이 없는 것 같고요. 문제는 사이버상에서 이루어지는 도박이 사실은 문제입니다. 그래서 이 부분은 저희들은 정보통신윤리교육이라든지 도박 예방교육 이런 형태로 해서 부장연수나 책임교사연수나 관리자연수에서는 계속 저희들이 연수 시에는 필요성을 안내를 하고 있는 있는데 사실 사이버상에서 이루어지는 일들은 사실은 학교에서도 파악이 좀 어렵고 금전적으로 학생을 유인을 해서 피해가 일어난다든지 이런 경우에는 학교폭력에 해당되기 때문에 자치위원회에 간혹 올라오는 그런 경우는 있지만 워낙 음성화 되어 있어서 저희들도 파악하고 대처하는데 애로사항이 좀 있는 것 같습니다.

김종섭위원
이게 선행된 쪽에 보니까 경남하고 전북 쪽에 2017년이니까 저희보다 2년 가량 빠른 것 같은데 거기에 대한 부분도 한번 살펴보시고 조례가 제정이 된다면 어떻게 보면 체계적으로 시스템을 구축하자는 의도에서 손근호 의원님께서 발의하신 부분인데 세심하게 챙기셔서 계획을 세우시기를 부탁을 드리겠습니다.
성기
한성기학생생활교육과장
잘 알겠습니다.
기옥
천기옥위원장
수고하셨습니다. 안도영 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.

안도영위원
먼저 자라나는 청소년들이 도박에 중독이 될까봐 그것을 방지하고자 이 조례를 준비해 주신 손근호 의원님 노고에 먼저 감사를 드립니다. 제6조(도박 중독 학생 등에 대한 지원)이라는 항목이 있는데요. 아까 이야기하셨지만‘이 학생이 도박에 중독이 되었다. 도박을 하고 있다.’이것을 선정하기에 되게 애매하거든요. 본인 스스로‘내가 도박에 중독되었습니다.’라고 얘기하기도 그렇고, 그래서 그런 부분이 조금, 선생님의 어떤 단속 내지는 교우학생이 정말 저 친구가 걱정이 돼 가지고‘선생님, 저 친구가 도박에 중독이 되었는데요.’라고 얘기하지 않으면 사실 어렵지 않겠는가, 그래서 그런 부분도 좀 걱정이 되고, 그리고 예방을 한다 하더라도 지금 제가 알고 있기로는 학생들끼리 온라인으로 도박하는 것이 제법 오래 됐거든요. 거기에 불법 캐피탈도 있는 것으로 알고 있고요. 그리고 그 채무 때문에 학생들이 힘들어 하는 것도 알고 있는데 사실 미성년자가 도박 빚을 지는 것에 대한 책임성을 사실 가질 수가 없죠. 도박을 목적으로 캐피탈을 했다는 그 자체가 미성년자가, 그런데 그게 제도권에서 학생들에게 거기에 대한 알리미 홍보라든가 그다음에 불법 대출업체들이 와서 학생들을 괴롭힌다고 했을 때, 이게 워낙 음성적이기 때문에 애들한테 이것을 알리고 보호해 주고 그런 시스템도 조금 필요하지 않는가?
성기
한성기학생생활교육과장
안도영 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사이버상에서 일어나는 도박과 관련해서 불법 대출이랄까요. 전국적으로 보면 사실 그런 것들이 좀 일어나는 경우가 있습니다. 그래서 교육부에서도 지금 그와 관련해서 우리가 대리입금해서 대리비라고 줄여서 이야기를 하는데 학생들이 제2금융권이나 그런 매체로부터 대출받아서 이자율이 높은 그런 경우가 있을 수 있으니까, 그래서 저희들은 상반기에 학교에다가 공문으로 안내를 해서 그런 행위가 일어나면 바로 학교에 스쿨폴리스가 있지 않습니까? 스쿨폴리스에게 바로 연락을 해서 권유하거나 조장하는, 우리가 사이버범죄수사단에서 처리를 하겠다라고 이렇게 해서 저희들이 학생부장이나 학교에다가 안내를 해서 대리금이나 대출…….

안도영위원
바로 제가 그 부분을 이야기하는 건데요. 그러니까 대부분 중독에 빠진 학생들 같은 경우에는 자기가 돈을 딴 것보다 잃은 학생들이 더 많을 거예요. 그리고 불법 캐피탈이나 불량서클에서 애들이 괴롭힘을 당할 수도 있을 것이고, 거기에서 이런 것을 가르쳐 줌으로 인해 가지고 학교에서 보호를 해 주면‘너 빚 안 갚아도 된다.’그리고 아예 딱 차단을 시켜주고‘어디에서 누구한테 빚을 냈노?’해서 그런 사람들을 빨리 잡아넣어야죠. 그것을 홍보를 해 줌으로 인해 가지고 이 학생이 자발적으로 내가 도움을 신청함으로 해서 내가 중독인 것을 신청할 수 있게 되는 것이죠. 자연적으로 유도할 수 있지 않느냐, 이것을 항목에다가 나중에 규칙에 넣어가지고 디테일하게 했으면 좋겠다 그런 이야기이고, 학폭이나 흡연이나 음주 같은 경우에는 어떤 학교에서 처벌 기준이 어느 정도 있지 않습니까? 도박에 대해서도 돼 있습니까?
성기
한성기학생생활교육과장
도박은 학교폭력이 아니기 때문에 경우에 따라서는 자치위원회 결정으로 해서 올라오는 경우가 있습니다. 어떤 경우냐 하면 강요를 해서 도박사이트에 선배가 후배로 하여금‘거기에 가입을 해라’라고 강요를 하는 그런 경우가 있습니다. 그런 강요 같은 경우에는 학교폭력에 해당되기 때문에 자치위원회를 개최해서 조치를 하는데 도박 자체는 어떤 하나의 선도행위로 이렇게 해서, 저희들이 학교에서 선도위원회를 해서 개최를 하는데 실질적으로 사이버상에서 일어나다보니까 사실 학교에서도 그것을 추적해서 그 부분이 참 어렵습니다.

안도영위원
우리가 사회에서도 예를 들어서 고스톱을 쳐도 점당 얼마 이상은 도박으로 본다든가 하는 판례가 있거든요. 그리고 국내 카지노도 가게 되면 얼마 이상은 못하게 1일 규정이 있어요. 그런데 학생이 음주하면 안 되는 거죠. 흡연하면 제 어렸을 때 기억으로도 선생님께 빠따를 맞는 다든지 이렇게 했는데, 아니면 봉사를 몇 시간 한다든가 그런 것이 있었는데 이게 하면 안 좋다라고 이야기하는 것보다 이것 자체를 강화를 좀 시켜가지고‘도박해 가지고 발각되면 어떠한 처벌을 받는다.’이런 것도 한번 고민해 봐야 안 되겠느냐.
성기
한성기학생생활교육과장
그 부분은 학교에 보면 명칭은 좀 다르지만 생활지도 규정이라든지 학교규칙이라든지 이런 것이 있습니다. 거기에 보면 학생들의 생활이라든지 이런 것을 총망라하는 그런 규칙이 있는데 그 안에 예를 들면 교사의 지시에 불응한다든지 여러 가지 어떤 그런 것하고 같이, 도박을 하는 경우에는 선도위원회에서 처벌한다 하는 것들이 대부분 있는 것으로 알고 있습니다. 학교폭력에 의한 어떤 그게 아니라 선도위원회의 생활규정, 거기에는 학교 자체적으로 마련되어 있다고 생각을 합니다.

안도영위원
그래서 제가 당부 드리는 것은요. '도박을 하다가 발각이 되면 내가 어떠한 피해를 입게 된다.’ 라는 것을 정해 가지고 홍보를 함으로써 예방하는데 더 강력하게 어떤 예방조치가 되지 않겠는가 그런 것에 대해서 조금 조치가 필요하지 않겠느냐.
성기
한성기학생생활교육과장
향후에는 저희들이 하반기나 이런 경우에 도박의 폐해라든지 중독의 위험성 이런 것들을 좀더 연수를 강화하고 홍보를 더…….

안도영위원
학생들이 스펀지처럼 빨아들이거든요.
성기
한성기학생생활교육과장
맞습니다.

안도영위원
빨아들이기 때문에 이미 중독이 약간 돼 버리면 빠져나오기에는 애들이 아직 자아가 형성이 안 되었기 때문에 힘들어요. 그러니까 처음부터 이것 하다가 발각되면‘굉장히 내가 뭐가 되는 구나.’알려지는 시스템이 있어야 돼요. 저는 그렇게 봅니다. 질의 마치겠습니다.
기옥
천기옥위원장
수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 회의에서 우리 여러 위원님들께서 제시해 주신 질의와 의견들을 참고를 잘해서 학생 도박문제에 대한 심각성을 인식시키고 학교 현장에 효과적인 교육이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부 드리도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?
「없습니다」하는 위원 있음
근호
손근호의원
위원장님, 한 말씀만 마지막으로 드리겠습니다.
기옥
천기옥위원장
예, 손근호 의원님.
근호
손근호의원
이 조례 관련해서 어쨌든 청소년 도박 인터넷 검색을 해 보면 상당히 많은 기사들이 뜹니다. 전국적으로 문제가 되고 있는 부분이고요. 전국적으로도 문제가 되고 있다 보니까 아까 김종섭 위원님 말씀하셨듯이 전국적으로 대부분 조례가 제정돼 있습니다. 이 조례가 아마 올해는 전국적으로 모든 시·도에서 다 제정이 될 것 같습니다. 지금 울산하고 강원은 현재 발의 중에 있고요. 오늘 이게 가결되면 울산도 통과가 되겠지만 제주도도, 지금 안 돼 있는 곳이 울산, 강원, 제주입니다. 광주는 얼마 전에 발의해서 통과가 되었고요. 제주는 올해 9월에 발의 될 예정이고 지금 울산과 강원이 발의 중에 있다는 말씀을 드리고 싶고요. 사실 청소년 도박 부분을 보면 전체적인 청소년들이 사실 도박에 빠져 있는 문제는 아닙니다. 아니고 일부 위험군이 6% 정도 있는데 모든 청소년이 다 도박에 빠져 있는 것이 아닌가 하고 오해도 살 수 있다 싶은데 6% 정도의 울산에 위험군들이 있고요. 이런 위험군들을 우리 교육감님 말씀하신 한 명의 아이도 포기하지 않는 그런 부분을 말씀하시기 때문에 그 6%의 우리 청소년들도 생각을 해서 이런 부분에서 예방이 될 수 있도록 하자는 의미의 조례입니다. 그러니까 오늘 이 자리에서 청소년 도박 예방교육 조례 원안가결을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
기옥
천기옥위원장
안 좋은 습관은 인생을 망칠 수 있습니다. 어쨌든 담임이나 전문상담사님들을 통해서 예방이 잘 될 수 있도록 해 주셨으면 합니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 의안번호 제206호 울산광역시교육청 학생 도박 예방교육 조례안은 심사한 내용과 같이 원안대로 의결하고 자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 관계공무원 자리교체를 위해서 잠시 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
11시08분 회의중지
11시09분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 울산광역시교육청 유치원 유아모집·선발에 관한 조례안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 2. 울산광역시교육청 유치원 유아모집·선발에 관한 조례안(의안번호 제209호)(교육감 제출)
의사일정 제2항 의안번호 제209호 울산광역시교육청 유치원 유아모집·선발에 관한 조례안을 상정합니다. 홍흥구 교육국장님께서는 발언대로 나오셔서 조례안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
흥구
홍흥구교육국장
반갑습니다. 교육국장 홍흥구입니다. 평소 울산교육을 위해서 애쓰시는 천기옥 위원장님과 여러 위원님께 감사드립니다. 의안번호 제209호 울산광역시교육청 유치원 유아모집·선발에 관한 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
기옥
천기옥위원장
홍흥구 교육국장님 수고 하셨습니다. 다음은 박주정 전문위원님께서 검토보고해 주시기 바랍니다.
주정
박주정전문위원
의안번호 제209호 울산광역시교육청 유치원 유아모집·선발에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시교육청 유치원 유아모집·선발에 관한 조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
기옥
천기옥위원장
박주정 전문위원님 수고하셨습니다. 지금부터 본 안건에 대해서 질의하실 위원님 순서 없이 질의해 주시기 바랍니다. 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김종섭위원
김종섭입니다. 유치원 유아모집·선발에 관한 조례안 자체가 어떻게 보면 지금 처음학교인가요? 거기에 관련해 가지고 체계적으로 관리하자는 그런 취지의 조례안으로 보이는데 제가 봤을 때도 아까 말씀하신 것처럼 학부모 불편해소라든지 유아선발의 기회균등이라든지 그런 부분들에 충분히 장점이 있다고 봅니다. 처음학교로 지금 현재 사용하는 원들이 올해 몇 개원 정도 참여 했는가요?
흥구
홍흥구교육국장
지금 35개 유치원으로 알고 있습니다.

김종섭위원
115개 원에서 지금 35개 원이 참여를 했네요. 그러면 나머지는 개별적으로 유아모집을 진행을 했고, 그렇죠?
기자
정기자창의인성교육과장
예.

김종섭위원
제가 아까 제3조 3항에 보니까“교육감은 선발 계획을 수립할 때에는 미리 유치원의 장 (이하 “원장”이라 한다), 관계 행정기관 및 관련단체 등의 의견을 들을 수 있다.”이렇게 나와 있더라고요. 이게 물론 강제조항은 아니기 때문에“들을 수 있다.”라고 표현을 해 놓으셨는데 공립은 그렇다 치더라도 지금 사립에서 유치원 원장님들이 선발 계획을 수립할 때 이런 저런 안을 내 놓으실 것 아닙니까? 마찰 생길 가능성은 없는지 이 부분에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
흥구
홍흥구교육국장
김종섭 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들도 방금 지적해 주신 대로 작년에 예를 들면 아직까지 전체 유치원의 의견을 다 듣지는 못했습니다만 우려하신 바도 혹시라도 염려 됩니다. 그러나 최근에 저희들이 연수를 시키거나 또는 부산에서 지난번에 원장님들 할 때 100% 참석은 안 됐습니다만 참석한 원장님들 의견 대체로 동의하는 쪽으로 알고 있고 혹시라도 그런 마찰이나 불편한 점이 있으면 저희들이 계도를 해서 같이 의견도 나누고 정보를 공유하면서 가능하면 참여해서 불협화음이 없도록 노력을 하겠습니다.

김종섭위원
지금 타 시·도 보니까 9개 타 시·도가 조례가 제정이 되어서 운영이 되고 있는데 울산도 지금 조례에 대해서 취지를 잘 설명해 주시고 제가 봤을 때는 사실은 사립하고 문제가 발생을 할 여지가 있다, 우려가 있다는 생각이 좀 들고요. 그래서 좀 합리적으로 협의를 잘 하셔서 진행을 하시는 방법으로 가셨으면 좋겠다는 생각을 합니다.
흥구
홍흥구교육국장
그렇게 하겠습니다.

김종섭위원
질의 마치겠습니다.
기옥
천기옥위원장
수고하셨습니다. 안도영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안도영위원
교육국장님, 이 조례가 생기면 결과적으로 어떤 유치원에 내가 가겠다, 입학을 하겠다는 선택을 결국은 누가 하게 되죠?
흥구
홍흥구교육국장
선택은 학부모들이 하는 거죠.

안도영위원
마지막 선택은 학부모가 하게 되죠?
흥구
홍흥구교육국장
예.

안도영위원
그리고 지금 병설이나 단설 그다음에 처음학교 계속 제도 변화가 있으니까 학부모들이 제가 볼 때 선택하시는데 혼동이 좀 올 것 같아서 이 조례를 준비하신 것 같아요. 그러니까 인포메이션을 충분히 전달하기 위해서 선택하시기 용이하게 그렇게 돼있는 것 같고, 그 과정에서 사립유치원도‘우리도 정원 몇 명을 모집한다.’사실 사립원장님들도 정원모집하기 힘들지 않습니까? 그래서 처음학교나 거기만 포함하지 말고 사립유치원 원장님들도 희망하시는 분에 대해서 정보제공을 하시는 원장님들에 대해서는 다 취합을 해 가지고 다 알려주시면 그러면 별다른 문제는 없을 것 같은데 그렇게 부탁 좀 드리겠습니다.
흥구
홍흥구교육국장
안도영 위원님께서 지적해 주신대로 저희들도 작년에 전국적인 어떤 사태에 대해서는 사실은 매우 안타깝게 생각하고, 저희들도 최대한 노력하고 울산은 특히 원장님들의 의견이나 학부모의 의견을 가능하면 수용하려고 노력했고 혹시 패널티를 주는 것도 최후에 하기로 했는데 이번에도 이게 지금 처음이라서 방금 위원님 지적하신대로 혹시라도 학부모님의 선택권이나 또는 원장님들의 불편한 점이 있을 것으로 예측해서 미리 몇 번의 토론 과정과 또는 설명회, 혹은 의견을 들어서 그 여과과정을 거치도록 그렇게 하겠습니다.

안도영위원
어쨌든 기회의 균등이 공평하다면 별문제는 없지 않겠는가 그렇게 봅니다.
흥구
홍흥구교육국장
그렇게 하겠습니다.

안도영위원
예.
기옥
천기옥위원장
질의하실 위원님? 그러면 본 위원장이 몇 가지만 질의하도록 하겠습니다. 타 도시 사례를 보면 유치원 유아모집·선발 조례 제정이 투명성과 공정성을 확보해서 학부모들에게 편의를 제공하고 긍정적인 면도 있지만 일부 사립유치원에서 제도권 안으로 들어오는 것에 대해서 거부감을 많이 표출한 것을 언론을 통해서 많이 봤습니다. 아까 우리 국장님께서 말씀하셨지만 사전에 원장이나 관계기관 등의 의견을 충분히 수렴하신다고 하셨는데 이 부분에 대해서는 꼭 수렴이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 그 조례안 제3조제3항에 아까 김종섭 부위원장님께서 말씀하셨는데 “교육감은 선발 계획을 수립할 때에는 미리 유치원의 장(이하“원장”이라 한다), 관계 행정기관 및 관련단체 등의 의견을 들을 수 있다.”라고 돼있습니다. 입법예고 외의 의견수렴 절차는 거치지 않는 것인지 그리고 이전의 유아모집·선발 계획수립 시에는 이러한 절차가 없었는지 거기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
흥구
홍흥구교육국장
지금까지는 저희들이 사립의 어떤 독자성이나 의견을 존중했기 때문에 각 사립이 개인별로 했고 저희들이 공문으로 넓은 범위의 시행계획만 내려갔었습니다. 그런데 앞으로는 여기에 세부계획을 정해서 사립유치원도 결국은 공공성을 어느 정도 살려야 되고 또 사립의 독자적인 그런 것도 인정해 주는 차원에서 여론 과정을 거치겠다는 것이고 충분히 논의하겠습니다.
기옥
천기옥위원장
그런 부분에 있어서는 반발이 있지 않도록 주의를 해 주시고요. 그리고 조례가 제정되면 유아모집·선발시 유아정보시스템 처음학교로 이용이 사실상 의무화 되지 않습니까? 시간과 장소 제약 없이 온라인으로 편리하게 유치원 정보를 제공받을 수 있다는 장점은 있습니다만 직접 유치원을 방문해서 교육환경이라든지 시설여건 등을 둘러보고 면담을 희망하는 학부모들도 있을 것이라고 생각이 드는데 이러한 기회는 제공이 될 수 있는지 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
흥구
홍흥구교육국장
인근에 어떤 유아를 대상으로 학부모를 모셔서 각 유치원별로 사전설명회 같은 것을 통해서 그 유치원의 장점과 교육프로그램을 설명할 수 있는 기회를 가지면 그런 점에서는 사전에 선택하기 전에 권역별로나 또는 저희들 교육청에서도 혹시 마련해서 권역별로 나가서 설명회를 한번 하면 그런 부분 어느 정도 해소되지 않을까 그렇게 생각합니다.
기옥
천기옥위원장
하여튼 국장님 그런 부분들은 철저하게 해서 간담회나 토론회를 통해서 꼭 하시면 그런 착오가 적지 않을까 라는 생각이 듭니다. 그리고 처음학교가 첫 시행이 되면 설명하시는데 보니까 전체 사립학교의 30% 정도가 참여하시는 것으로 알고 있습니다. 시행되면서 발생된 민원은 없는지 그리고 있다면 그 내용과 조치사항은 어떻게 되는지 거기에 대해서 간단하게 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
흥구
홍흥구교육국장
저희들이 작년에 이런 저런 사유로 전국적으로 이슈화되면서 사립유치원들이 가장 염려했던바가 사립의 자율성 또는 어떤 사유재산형식의 그간의 과정에 또는 운영에 있었던 노하우나 이런 것들을 입학정보시스템을 통해서 공론화하고 투명화함으로써 다소 침해받는 것은 아니냐 하는 그런 점에서 원장님들이 염려도 하시고 했는데 저희들이 몇 번의 간담회를 통해서 전혀 그런 쪽보다는 학부모나 이제는 시대가 교육 자체의 흐름이 바뀌었기 때문에 아이들도 물론 선택권을 존중해야 되지만 또, 유치원도 어느 정도 공공성을 강화해야 된다는 측면에서 혹시 일부 소수 유치원에 있었던 그런 것을 지적하거나 또는 적발보다는 전적으로 공교육의 일익을 담당하고 있는 유치원에도 어느 정도 인정하고 또 교육청에서 전적으로 잘못되거나 혹은 그간의 유치원 교육에 대해서 반성할 부분이 있으면 같이 간담회를 통해서 공론화 과정을 거쳐야 한다고 생각을 해서 저희들도 여러 차례 간담회를 가졌고 또 원장님들 의견도 많이 들었습니다. 그래서 앞으로 이것도 아마 처음이다 보면 조례를 제정해서 시행하더라도 다소 불편하거나 또는 사립유치원이 원하지 않는 그런 경우가 생길 수 있기 때문에 그런 부분도 대화와 소통을 통해서 또는 간담회 자리를 통해서 해결해 나가도록 그렇게 하겠습니다.
기옥
천기옥위원장
우리 유치원에서는 침해받는다는 느낌이 들지 않도록 소통을 해 주시겠다고 말씀을 해 주셨습니다. 그 부분들은 꼭 지켜주셨으면 좋겠다라고 생각이 들고, 유아모집·선발에 대한 공공성 확보에 있어서 학부모 편의를 증진함과 동시에 사립유치원의 원아모집 자율권을 최대한 보장해 줄 수 있도록 해 주시고 학부모와 사립유치원이 서로 신뢰하고 상생할 수 있도록 노력해 주십사하는 부탁을 드리도록 하겠습니다.
흥구
홍흥구교육국장
잘 알겠습니다.
기옥
천기옥위원장
더 이상 질의하실 위원님이 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의, 토론을 종결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제209호 울산광역시교육청 유치원 유아모집·선발에 관한 조례안은 심사한 내용과 같이 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제206회 울산광역시의회 임시회 제1차 교육위원회를 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시27분 산회