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부산광역시의회 발언

박승환 의원 발언

제279회 제차 상임위원회2019-07-16

박승환 의원 프로필 보기 →

박승환위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제279회 임시회 제2차 기획행정위원회를 개의하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분! 그리고 부산인재평생교육진흥원 박영미 원장을 비롯한 관계임직원 여러분! 무더운 여름 날씨에 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 제8대 시의회가 개원한 지도 벌써 1년이 지나고 이제 2년차에 접어들었습니다. 먼저 그동안 부산의 혁신만을 위해 우리 위원님들이 활발하게 의정활동을 펼칠 수 있도록 적극적으로 협조해 주신 원장님 이하 관계임직원 여러분들께 깊은 감사의 말씀을 드리며 앞으로도 많은 성원과 지속적인 협조를 당부드립니다. 오늘 우리 위원회에서는 의사일정에 따라 오전에 부산인재평생교육진흥원 소관 2019년도 하반기 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 안건을 상정하겠습니다. 1. 2019년도 하반기 업무보고의 건(계속) TOP 가. 부산인재평생교육진흥원 TOP

10시 02분

의사일정 제1항 2019년도 하반기 업무보고 청취의 건을 상정합니다. 그럼 원장님께서는 나오셔서 간부 소개와 함께 하반기 업무보고를 해 주시기 바라며 보고는 요점 위주로 간략하게 해 주시기 바랍니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

반갑습니다. 부산인재평생교육진흥원장 박영미입니다. 평소 저희 진흥원에 많은 관심과 애정을 가져 주시는 데 대하여 존경하는 박승환 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 저희 원 간부를 먼저 소개해 드리겠습니다. 지난 3월 저희 기관은 1실 2부에서 1실 5팀으로 조직개편하였습니다. 김용구 기획경영실장입니다. 윤정호 경영지원팀장입니다. 장희영 평생학습생태계팀장입니다. 김경원 모두평생학습팀장입니다. 김경희 대학협력팀장입니다. 박종민 청년인재양성팀장입니다. (간부 인사) 이어서 2019년도 하반기 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다.

박승환위원장

박영미 원장님 수고하셨습니다. 다음은 부산인재평생교육진흥원 소관 업무보고에 대한 질의 답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 효율적인 회의 진행을 위하여 일문일답으로 하겠습니다. 답변은 원장님께서 하시되 보다 충실한 답변을 위하여 관련 실·팀장이 답변할 경우 질의하신 위원님의 양해를 얻은 후 소속과 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의 신청해 주시기 바랍니다. 이정화 위원님.

이정화위원

이정화 위원입니다. 원장님 반갑습니다. 인평원 경영목표에 사람의 가치가 실현되는 부산이라고 되어 있는데 오늘부터 직장 내 괴롭힘 금지 조항이 근로기준법에 추가되고 시행되는 걸 알고 계십니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

알고 있습니다.

이정화위원

그리고 그 내용 중에 10인 이상 사업장 취업규칙 작성을 해야 하는데 직장 내 괴롭힘의 예방 및 발생 시 조치 등에 관한 사항이 포함되어 취업규칙에 넣어야 되는데 어떻게 준비되고 있습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

일단 요 사항에 대해서 저희들이 인지하고 있고 또 요걸 준비하고 있는데 구체적으로 취업규칙에 포함되는 것은 행안부 지침이 내려오는 대로 취업규칙에 포함되어 시행되도록 되어 있어서 그걸 지금 준비하면서 기다리고 있는 상황입니다.

이정화위원

그러면 이 직장 내 괴롭힘 발생 시 사내 절차는 알고 계십니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

우선 행위자로부터 괴롭힘을 당한 사람들을 우선 분리하고 그다음에 행위자와 피해자에 대한 상담을 실시하고 그다음에 피해자가 원하는 어떤 조치에 대해서 논의하고 그에 따른 해결 조치를 취하는 것으로 알고 있습니다.

이정화위원

예, 아무리 좋은 제도가 있어도 관리자가 이 제도를 어떻게 운영하느냐가 더 중요한 일이라고 생각을 합니다. 원장님께서 내용을 잘 알고 계시고 앞으로 이 제도가 잘 정착할 수 있도록 신경 써 주시길 바라고요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

이정화위원

그리고 이 자료를 쭉 보면 좋은 사업들은 하고 있긴 하지만 아이들을 육아하기 위해서 직장 육아휴직을 한다든지 아예 육아휴직이 안 되는 회사에 다니시는 분들은 퇴직을 하고 육아에 전담을 하는데 그런 분들 같은 경우는 사회의 일원으로서 역할을 하고 있다는 부분을, 부족함을 많이 느낀다는 얘기를 듣습니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그렇습니다.

이정화위원

그런 분들이 활동을 할 수 있는 프로그램은 부족해 보이는데 개선을 좀 당부드립니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 위원님 말씀대로 저희들이 평생교육이 필요하나 여러 가지 여건으로 소외되는 모든 사람, 계층들이 빠짐없이 평생학습의 혜택을 받을 수 있도록 저희들은 모두학습팀이라고 하는 것을 만들었습니다. 그래서 지금까지 저희들은 문해와 장애인 부분만 신경을 썼는데 거기에 노인층과 50+ 세대에 대한 준비를 하고 있고 직장을 다니는 사람들의 직업교육의 평생교육에 대해서도 준비를 하고 있는데 지금 말씀해 주신 대로 경력단절 여성들을 위해서는 여성인력개발센터가 주로 하기 때문에 저희들이 하고 있지 않았는데 그렇게 경력단절된 상태에서 직업을 구하려고 하는 여성들 외에 현재 육아에 종사하고 있으며 사회와의 어떤 소통과 또 의미 있는 활동을 여가시간에 필요로 하는 분들을 위한 사업은 아직 찾고 있지 않았으나 지금 말씀을 들으면서 굉장히 필요성을 느끼고 앞으로 그 부분에 대해서 준비하도록 하겠습니다.

이정화위원

인평원의 메이커프로그램과 시너지 효과를 발휘하면 육아용품이나 생필품에 대해서 아이디어상품을 개발할 수도 있어 보이니 좀 준비를 잘해서 시행될 수 있도록 당부드리고요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

아, 좋은 의견이라고 생각합니다.

이정화위원

그리고 인재개발원 같은 경우에 시민개방교육을 늘리는 목표를 잡고 사업을 계획하고 있는데 인평원과 같이 협의를 해서 예산 낭비도 줄이고 좀 더 많은 프로그램들을 시민들에게 제공할 수 있도록 인재개발원 때는 당부를 드렸거든요. 그래서 인평원도 인재개발원과 협의를 잘해서 그런 부분도 좀 보충해 주시길 바라고요. 그리고 마지막으로 인터넷으로 온라인학습은 가능하지만 집에 컴퓨터가 없다든지 모바일로 주로 온라인을 접속하는 분들에게는 인평원이 지금 프로그램이 부족한 상황입니다. 그래서 모바일 학습환경도 좀 개선하는 계획이 있는지 질의드립니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

일단 저희들이 현재 보는 홈페이지 온라인 학습포털 메뉴에서 여러 가지 국가평생교육진흥원에 늘배움, K-MOOC, 학부모On누리, 경기도 지식온라인 학습, 서울 평생학습포털, 광주에 사이버시민학습센터 볼 수 있고 부산인재개발원이 또 전화 와서 같이 의논하여 우리가 이제 그런 부분도 볼 수 있게 되어 있으나 지금 위원님 말씀하시는 대로 컴퓨터를 통해서 들어갈 수 있고 모바일앱을 통해서 아니, 모바일을 통해서 이것을 보는 데는 조금 어려움이 있기 때문에 이 부분, 부산시민들에게 서비스 확대를 위해서는 좀 더 이 부분에 홈페이지를 구축하고 또 모바일앱으로 이렇게 볼 수 있도록 준비하는 사업이 필요합니다.

이정화위원

예, 예산 계획 잘 짜서 진행 부탁드립니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이정화위원

예, 이상입니다.

박승환위원장

이정화 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의 신청해 주십시오. 손용구 위원님 질의해 주십시오.

손용구위원

원장님 반갑습니다. 손용구 위원입니다. 우리 인평원이 지금 생긴 지가 이제 3년째입니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그렇습니다.

손용구위원

3년째인데 2017년 1월에 생겼죠, 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

손용구위원

그런데 4페이지에 정책과제별 추진사업을 제가 이렇게 보면 작년에도 있었고 장애인평생교육 현황조사 그다음에 문해교육 현황조사 그다음에 밑에 대학생 실태조사. 그런데 사실은 이게 현황조사라든지 실태조사라는 것이 이게 기본이 되어야 있는 부분 아닙니까, 그죠? 이게 되어야 무슨 우리가 사업을 하고 그다음에 여러 가지 밑에도 마찬가지 나옵니다마는 활성화 사업에 대한 부분을 계획을 세울 것인데 지금에사 이래 실태조사를 하는 이유가 있습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

이 사안마다 조금씩 다른데요. 문헤교육 현황조사의 경우에는 국가 문해교육 현황과 장애인 평생교육 현황에 대해서는 국가평생교육진흥원에서 큰 테두리에서 하고 있습니다. 그래서 17년과 18년에는 그것을 활용해서 사업을 진행했는데 이렇게 그것만으로 좀 부족한 점들이 많아서 우리가…

손용구위원

제 이야기는 활성화 사업을 하는데 지금까지는 그러면 실태조사도 한 번도 없이 그러면 활성화 사업을 계속해 오고 있다는 말씀 아니에요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그러니까 여러 가지 사업을 첫 초기 1, 2년 과정에서 여러 가지 사업을 해야 되는 부분들이 많은 속에서 일단 국가평생교육진흥원에 있는 기초통계가 있는 거는 우선 그거를 사용하고 이렇게 하다 보니까…

손용구위원

그러니까 제 이야기는 사업 1단계부터 이게 실태조사 이후에 활성화 사업도 들어가고 이래 순서가 그렇지 않습니까? 이게 거꾸로 되었다는, 거꾸로 가고 있다는 것이죠.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그 지적에 대해서는 예, 공감합니다.

손용구위원

그래서 지금 우리가 실태조사를 함과 동시에 또 그 밑에 보면 활성화 사업을 동시에 추진하고 있거든요. 그래서 이게 뭐가 좀 안 맞는 것 같아요, 제가 볼 때는. 그다음에 예를 들어서 또 메이커 같은 경우에는 굉장히 중복이 됩니다. 메이커스튜디오 그다음에 무한상상실거점센터 그다음에 메이커교육기반 주니어캠퍼스, 헬로우 메이커 이 전부 다 네 가지 사업 전체 다가 메이커에 대한 사업이다, 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 맞습니다.

손용구위원

그런데 이렇게 중복으로 지금 창의인재육성에 관련된 8개 사업 중에 4개가 메이커사업이에요. 그래서 이렇게 중복이 되는 부분 그다음에 아까 말씀드린 현황조사, 실태조사를 지금 현재 활성화 사업하고 같이 가는 부분. 그다음에 50+사업 마찬가지로 지금 도입이 안 되고 운영을 어떻게 하겠다는 연구를 하고 계셨는데 맨 밑에 평생학습문화 진흥 및 주민참여 활성화에 보면 신중년 사회공헌활동 지원사업 이것도 50+에 이런 사업도 같이 들어오는 것 같은 느낌도 들고 그래서 전반적으로 이게 중복되면서 그다음에 실태조사와 활성화 사업도 같이 가고 그래서 어떤 체계가 우리 물론 타 부서보다 우리 지금 인평원의 업무보고는 저는 사실은 굉장히 잘했다고 봅니다. 다른 우리 업무보고를 계속 받고 있습니다마는 여러 가지 사업에 대한 세부사항을 제대로 잘 이렇게 마련해 놓으셨는데 그래서 어쨌든 여러 가지 전반적인 어떤 정책사업 추진을 하는 과정에 있어서 약간은 조금 중복이 되면서 또 어떤 체계가 많이 없지 않나 그런 생각이 드는데 어떻습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

위원님의 전반적인 지적에 대해서 공감하면서 조금 보충설명을 한다면 장애인평생교육 현황조사와 문해교육 현황조사가 2017년에 시행이 되고 2018년부터 활성화 사업이 진행되어야 하는 것이 마땅합니다. 그런데 이미 2017년과 18년에 장애인평생교육 활성화와 문해교육 활성화 사업이 진행되고, 된 관계로 그 관련된 장애인평생교육과 문해교육의 지원을 바라는 많은 기관과 학습자들이 있기 때문에 저희들이 이 사업을 중단하고 올해는 기초조사연구만 할 수가 없는 상황이어서 지금 올해 이렇게 2개가 중복될 수밖에 없는 사정이었다는 걸 말씀드리고요. 부산형 50+사업은 지금 서울의 경우나 앞으로 또 대전이 대전평생교육진흥원에서 할 그런 차원은 전부 다 교육과 일자리와 상담이 하나의 덩어리로 함께 가고 있는데 우리 부산에는 다 사업들이 쪼개져서 어떤 경우는 중복되기도 하고 어떤 경우는 누락되기도 하는 그런 상황으로 진행이 되고 있습니다. 그래서 그것을 통틀어서 한번 맞춰 보려고 하는 연구이고 지금 신중년 사회공헌활동은 그렇게 50+세대가 하고 있는 사업인데 이 사업을 하는 기관들은 다른 복지관이라든지 노인 관련한 예술센터가 하고 있고 저희들은 거기에 대한 참가자들과 또 사업진행자들에 대한 기본교육만 하는 부분이기 때문에 조금 내용이 다릅니다.

손용구위원

예, 잘 알겠습니다. 그래서 내용은 다 조금씩 다르고 하는 부분은 충분히 이해가 되고 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 아까도 창의인재 육성 관련해서는 너무 메이커에, 이 사업의 절반이 메이커사업이에요. 그래서 이 부분을 한 번 더 고민을 좀 해 보시고 메이커사업 이외에 또 다른 창의인재육성 지원에 관한 사업이 분명히 많이 있을 것인데 한 번 더 검토를 해 보시라 부탁을 드리겠습니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 감사드립니다. 저희들이 그런 측면에서 위원님 지적하신 대로 이 부분들을, 이 부분들이 저희들이 계속적으로 해 나가야 되는 사업은 맞지만 다른 부분들을 더 발굴해서 진행할 예정이고 지금 현재 부산시와 함께 AI에 관련한 사업들을 올해 시범적으로 여기는 안 넣었는데 하반기에 대학생 AI경진대회를 할 예정이고 이거를 바탕으로 해서 그 부분으로 조금 더 다변화를 하려고 합니다. 감사합니다.

손용구위원

예, 잘 추진해 주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 감사합니다

박승환위원장

손용구 위원님 수고하셨습니다. 노기섭 위원님 질의해 주십시오.

노기섭위원

노기섭 위원님입니다. 방금 우리 손용구 위원님께서 질의하신 부분에 이어 가지고 질의해 볼게요. 조금 전에 말씀하신 뭐였죠? 장애인 관련해 가지고 우리 보니까 신규사업으로 진행되어 있네요. 7페이지에 보시면 부산광역시 장애인 평생교육 현황 조사, 조사라고 되어 있지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

이게 우리 자체 사업인데 인평원에서 할 수 있는 사업인가요, 조사를? 연구기능이.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

저희들은 인평원 자체에서 2 대 8 정도로 조사연구가 2 정도 처음부터 그렇게 설정이 되어 있고.

노기섭위원

인평원에 있는 근거는 우리가 알기로는 부산광역시 평생교육 진흥 조례에 관련되어가 있고 평생교육법에 근거를 하고 있습니다. 맞죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그리고 정관에도 우리 정관도 있지요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그 어디에 조사연구할 수 있는 기능이 할 수 있는 사업이 어디에 명시되어 있습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그래서 그 부분에 대해서는 구체적으로 정관에 명시하면 좋겠다라고 하는 이야기가 있었으나 그렇게 명시하지 않아도 이 평생교육 진흥을…

노기섭위원

그 이유가 어디 있냐고요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

하는데 있어서는 조사연구를 기본적으로 그 필요한 사업을 진행하기 위해서 필요한 조사연구는 한다 이렇게 하여…

노기섭위원

아니, 지금 사업을 보면 우리 조사 사업이 6페이지만 보더라도 되게 많이 있어요. 그러니까 이런 조사연구할 수 있는 사업들이 지금 현재 정관도 바꾸지도 않았는데 개정이 되지 않았는데…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

바꿨습니다.

노기섭위원

아니, 이 사업들은 계획서를 보면 신규, 이거 개정되기 전에 3월 28일 날 이사회에서 개정된 것 아닌가요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

맞습니다.

노기섭위원

그전에 벌써 올라와 있잖아요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그러니까 정관을 바꾸기 전에 연구사업을 했다는 거 아니에요, 조사사업을. 그 근거가 어디 있냐는 질문이에요, 제가. 평생교육 진흥 조례에도 마찬가지이고 그다음에 부산광역시 인재평생교육진흥원 설립부터 사업, 저는 거기에 대해서 찾을 수가 없는데요. 제가 이 질문을 드리는 이유가 뭐냐 하면 지난번에 제가 1월 달인가요, 우리 인평원 업무보고 받을 때 제일 먼저 이야기했던 게 정체성에 대한 부분들을 얘기를 했었습니다. 기억나십니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그런데 지금도 보면 저는 명시되지 않는 근거도 없는 조사연구를 하면서 이런 사업을 하고 있으면서 정체성에 대해서는 아직까지도 답이 없어요. 우리 인재평생원의 정체성이 뭔가요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

저는 정체성이 부산의 인재 육성과 평생교육의 진흥을 위해서 필요한 정책수단을 다 사용해서 진흥하는 게 우리 기관의 정체성이라고 생각합니다. 그리고 또한 다른 광역시·도에 평생교육진흥원들에서도 평생교육 진흥에 필요한 조사와 연구는 모두 진행을 하고 있습니다.

노기섭위원

그러니까 지금 현재 얘기된 게 그러면 그런 정체성을 찾기 위해서 제대로 수행하기 위해서 조직개편을 한 거예요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그런데 저희들한테 보고할 때는 처음에는 지금 현재 1실 5팀으로 얘기 안 했지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

맞습니다.

노기섭위원

제가 알기로는 1실 2팀으로, 2부로 알고 있는데, 맞나요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

2실 처음에, 처음에 1실 2부 5팀이었고 그다음 우리가 바꾸려고 처음에 논의했던 것은…

노기섭위원

그때 저희들이 제가 그때 말씀을 드린 게 지금 현재 우리 인평원의 가장 중심과제는 정체성을 찾는 거고 자기만이 할 수 있는 사업이 무엇인가를 찾는 거였어요. 그에 대한 고민들 해 주시기 위해서 우리 원장님께서는 혁신안까지 시의회에 제출하셨어요, 시에 제출하셨어요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예. 2실로 제안했습니다.

노기섭위원

예, 공공기관 주요업무 및 혁신보고에서 그 당시도 1과, 그 뭐고 1실 2팀인가 2부로 이렇게 보고를 해 주셨어요. 그런데 1실 5팀으로 개편한 이유는 뭔가요? 그 내용을 보니까 직제개편을 통한 의사결정단계 축소 및 업무효율화 제고라 되어 있는데 저는 전혀 그 이유를 못 찾겠는데요. 그리고 우리 지금 현재 팀장님들도 보시면 모두평생학습팀장님 같은 경우에는 부산인적자원개발원 연구원이셨고 평생학습생태계팀장님도 인재평생교육원 연구원이셨고 그다음에 청년인재양성팀장님께서도 부산인적자원개발원 연구원이었었어요. 우리가 인평원이 지금 현재 연구원으로 연구단체로 갈 거예요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

아닙니다. 원래 우리가 지금 위원님이 처음에 저희들이 2실로 가는 그 체제에서는 이전에 전문가들과 또 저희 원에서 조사연구를 강화하라는 이런 제안이 많이 있었습니다.

노기섭위원

누가요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

전문가들 부분에 있어서…

노기섭위원

전문가가 누군가요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그러니까 종합계획을 세우신, 예.

노기섭위원

종합계획이 어디…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

부산, 부산평생교육과…

노기섭위원

전에 말씀드렸을 때 조직개편을 할 때 우리 정체성을 찾으세요 할 때 먼저 말씀을 드리는 거는 최소한 뭐냐 하면 안을 내놓고 직원들과 소통하고 그 계획 속에서 우리의 효율점이 무엇인가, 고유의 사업이 무엇인가 이런 과정이었는데 우리한테도 보고할 때에도 1실 2과인가 2부를 이렇게 말씀하셔 놓고…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

1실 2부가 아니고요, 2실입니다, 2실.

노기섭위원

아, 2실을 얘기해 놓으셨고 지금으로서는 1실 5팀으로 말씀하신 거예요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그러면 이런 과정 속에서 우리 직원들하고 논의가 있었습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

논의가 있었습니다. 제가 다 말씀드리겠습니다. 일단 저희는 밑에는 똑같습니다. 팀은 똑같습니다. 그런데 2실 말하자면 5팀으로 우리가 전환을 하려고 했습니다. 하려고 했는데 2실 5팀으로 가면 2실은 기획경영실과 정책개발실로 갑니다. 그러면 정책개발실로 가면 여성가족개발원이나 복지개발원처럼 연구와 정책개발에 조금 더 무게중심이 두어지는 쪽이 됩니다. 우리 직원들과 전체적으로 토론했을 때 그 방향이 좋지 않겠나. 특히 인재육성과 평생교육 부분에서는 조사연구를 진행하는 기관들이 아무 데도 없다, 부산에서. 그리고 부산…

노기섭위원

뭐라고요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

부산연구원에 대해서도 그 이야기를 했지만 진행이 안 되고 또한…

노기섭위원

어떤 부분 말씀이신가요? 방금 주제가 뭐였어요? 조사연구하는 데가 없다는 데가 무슨 주제였나요, 방금.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

평생교육 부분과, 평생교육 부분과 평생교육 부분은 없고 인재육성 부분에서도 거의 없다 그런 측면에서 우리가 하고 있는 대학, 대학의 인재육성과 관련해서는 없다라고 하는 이야기입니다. 그래서 그거를 강화하기 위해서 2실로 가야 된다라고 하여 그것을 논의하였으나 또한 우리가 이사회를 준비하는 과정에서 이사님들의 의견 또 이사회에서의 이사님들의 의견을 통해서 우리 원이 조사연구 부분을…

노기섭위원

이사회에서도, 이사회 회의록에서도 보면 제가 보니까 이사회 회의록에서도 왜 이렇게 직제를 개편하느냐에 대해서 문제제기를 하셨던데요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

이사님들…

노기섭위원

반대가 많으셨고.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 이사님들 중에서 그대로 유지하자라는 의견이 많았습니다. 우리가 1실 2부 그대로 유지하게 되면…

노기섭위원

그러니까 그렇게 이사회에서도 그렇게 했는데 왜 이사회 이야기를 하시는 건가요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

이사님들은 다양하지 않습니까?

노기섭위원

회의록을 보니까 다수는 반대를 하셨던데요. 직제 유지하자라고 있던데.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

아닙니다. 다수가 반대한 것이 아닙니다. 다수가 반대했다면 그것이 통과되지가 않지요. 한 분이 반대를 하신 겁니다.

노기섭위원

워낙 원장님께서 의지가 강하시니까 변성완, 이사장 맞지요? 부시장이 이사장 아닙니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그분께서 말씀하신 내용은 워낙 이사장님의 의견이 강하니까 열정적이니까 일단 한번 진행을 해 보고 지켜보고 변화가 있을 때 한번 다시 한번 더 논의하자 그 발언이 되어 있던데요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그것은 뭐냐 하면 이사장님의 의견은 1실 5팀으로 하는 게 아니라…

노기섭위원

그러니까 제 말씀은 뭐냐 하면, 예.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

1실 5팀을 하되 실장 밑에 5팀을 다 두는 게 아니고 실장 밑에 경영지원팀만 두고…

노기섭위원

실장은 왜 두는가요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

원장 밑에 4팀을 두자라고 하는 새로운 안입니다. 그것을, 그것을 한 번 더 검토하자는 이야기지 기존의 안을, 안이 좋은지 이 안이 좋은지를 이야기한 것은 아닙니다.

노기섭위원

아니, 이사회 회의록을 보면 원장님께서, 이사장님이 하신 이야기가 워낙 열정이 강하니까 이 조직개편대로 한번 가보고 그다음에 이게 문제가 있으면 다시 한 번 더 논의를 하자는 게 명시, 딱 있는 거예요. 회의록 보셨죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그러니까 제 말씀은 왜 이런 조직 직제개편, 앞에서 말씀하셨을 때 저는 우리 지금 인재평생교육진흥원이 혁신을 해야 되는 과정인데 그거 때문에 정체성을 찾는 과정에 물어봤는데 그런 과정을 찾는 속에서의 종합적인 계획을 찾아보고 그 속에서 직원들과 소통하고 이런 속에서 어떤 게 맞느냐 하는 건데 저희들한테 보고하기로는 2실로 이야기를 한 거예요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

맞습니다.

노기섭위원

그런데 1실 5팀으로 개편했을 때 그에 정당한 이유가 있어야 되는데 이사회에서도 그 정당한 이유를 찾지 못한 거예요. 지금의 저는 답변 속에서의 원장님이 하시는 말씀 속에서 왜 이 직제개편이 되어야 되는지를 저는 이해를 못 하는 거예요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

일단 우리가 직제개편을 해야 되는 부분에 있어서는 정체성의 문제도 물론 있지만 효율적인 운영의 측면에서도 있습니다. 저희들이 계속적으로 지적받았던 바로 실장, 부장, 팀장 이렇게 해서 얼마 안 되는 인원에서 그렇게 관리직이 많으면 실제 업무를 진행하는 사람이 얼마나 되겠느냐 하는 부분들을 계속적으로 또한 지적받았기 때문에 일단 그 단계를 축소하는 부분이 굉장히 중요한 부분으로 하나 있었고…

노기섭위원

단계가 늘어난 것 같은데요. 직원이 있고 팀장이 있고 실장님이 있고 원장님이 있는데…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그렇지만…

노기섭위원

이게 왜 축소가 된 거예요? 그전에는 그냥 바로 보고가 다 2단계 아니었습니까? 지금 4단계잖아요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

아니죠, 2단계 아닙니다. 지금 그때도 팀원, 팀장, 부장, 원장 이렇게 있고 어떤 사안에 대해서는 또 한편 실장의 이거를 협조를 받아야 되는 것도 있습니다.

노기섭위원

아니 그러니까 지금 말씀하시는, 그렇다 칩시다. 그렇다 치더라도 지금으로서는 보고체계가 축소된 거는 아니잖아요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

보고체계가 축소되지 않았지만 팀장이 상당한 어떤 주도권을 가지고 진행해서…

노기섭위원

그러면 예전에 팀장이 주도권이 없었나요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예?

노기섭위원

예전에 팀장이 주도권이 없었나요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예전에는 팀장이 그런 부분에 있어서는 상당히 좀 약한, 약했다고 봅니다.

노기섭위원

그러니까 제가 볼 때는 정확하게 조직진단을 먼저 시행을 하시고 난 뒤에 그 조직진단 내용을 가지고 우리 직원 몇 명이에요? 스물몇 명이죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

현재 21명입니다.

노기섭위원

정원은 22명인가요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그 22명하고 조직진단해서 조직개편에 대한 정체성에 대한 올바르게 논의가 되어야 되는 건데 그런 것 없이 이사회에도 반대하는 걸 원장님께서 밀어붙인 것 아닙니까? 그 어디에도 1실 5팀이 어디에서 나왔어요? 이때까지 아무리 찾아보더라도 이 이야기를 저는 듣도 보도 못 한 거예요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

2실, 1실 2부에서 2실로 가려고 했으나 조사연구나 이런 부분들을 강화하는 방식에 2실은 마땅치 않다는 의견과 그다음에 1실 2부가 더 좋다라고 하는 의견 속에서 조직의 혁신을 위해서 절충책으로 1실 5팀으로 바꿔서 제안했습니다.

노기섭위원

우리 인평원의 존재 이유가 설립 근거가 평생교육법에 얘기를 하고 있어요. 20조에 보면 시·도지사는 대통령령으로 정하는 바에 따라 시·도평생교육진흥원 설치 또는 지정·운영할 수 있다. 그다음에 시·군·구는 평생학습관을 운영해야 된다 되어 있습니다. 아십니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

할 수 있다와 할 수 없다, 해야 한다의 차이점을 아시죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그러면 이 말은 뭐냐 하면 우리 평생교육진흥원은 존재의 이유 꼭 있어야 될 이유를 못 찾, 없으면 설치 안 해도 된다는 이야기예요. 제가 이 말씀을 드리는 이유는 지금으로서는 그동안 기관이 있었지만 부임하시고 난 뒤에서부터 해 가지고 저는 아직까지도 평생교육진흥원이 하던 사업들을 그대로 답습하고 있고 오히려 연구기능들이 더 강화되고 있다. 제가 볼 때 평생교육진흥원이 연구기관으로 가려면 있을 존재가 이유가 없다는 생각이 드는 거고요. 그런 의미에서 다시 처음부터 한번 고민을 해 봐야 된다. 그런 고민이 시작되어야만이 인평원의 진정한 존재의 이유가 무엇인지 찾을 수 있는 거고 뭘 해야 되는지 이유를 찾을 수 있다고 봐요, 사업은 무엇인지.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

저는 위원님…

노기섭위원

그런 것 아니고 지금 사업들을 보면 조사연구사업, 공모사업, 자체사업, 공모사업, 수탁사업 아닙니까? 이런 사업들 다른 데 할 수 없어요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

저는…

노기섭위원

다 할 수 있는 거예요, 지금.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

다 할 수 없습니다. 대학과 관련해서 이 사업을 맡고 있는 곳은 저희가 법적으로 대학, 지방대학 및 지역균형인재 육성법과 조례에 의해서 저희들이 맡고 있는 사업이고요. 그리고 또한 평생교육과 관련해서는 저희들이 맡고 있는 사업입니다. 위원님께서는 조사연구가 저희 기관이 할 수 없다고 되어 있지만 다른 시·도 평생교육진흥원도 되어 있고 저희도 5조에 5항에 그밖에 평생교육진흥원…

노기섭위원

원장님, 원장님! 그러면 조사연구를 하시려면 미리 사업을 실시하기 전에 정관부터 바꾸셔야죠.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그런데 그 안에 그밖에 평생교육진흥, 예. 사업할 수 있다고…

노기섭위원

그러면 그 말을 하시려면 왜 정관을 바꿨어요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예?

노기섭위원

왜 정관을 바꾸셨어요, 그러면? 그 이유를 들라 한다면 정관을 굳이 바꿀 필요 없잖아요. 그 내용이 빈약하기 때문에 정관을 바꾼 것 아니에요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그 부분에 있어서 그것이 필요 없어도 할 수 있다고 하지만 우리는 확실하게 하기 위해서 그렇게 했습니다. 그리고 또한 위원님께서 전혀 사업이…

노기섭위원

시의회…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

똑같다라고 이야기하지만 많은 부분이 바뀌어 있습니다.

노기섭위원

간담회용으로 제작한 인평원 자체 혁신안 기억하십니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예?

노기섭위원

우리 시의회 간담회할 때 우리한테 주신 자체 혁신안 기억하시죠? 자체 혁신안.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 예. 큰 골자는 기억하고 있습니다.

노기섭위원

이게 부산시민대학이 나옵니다. 물론 이 자료에서도 시민대학이 부산시민대학이 나와요. 신규사업이죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

부산시민대학에 대해서 얘기 좀 해 주시지요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

부산시민대학에 대해서요?

노기섭위원

예.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 부산시민대학은 예산 2억 1,000으로 해서 올해 처음 실시하는 사업으로서 부산시민들에게 수준 높은 평생교육과 또…

노기섭위원

수준 높은.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 수준 높은 평생교육을…

노기섭위원

처음 실시하죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 제공함으로써, 제공하고 그를 통해서 부산지역의 평생교육에 종사하는 여러 기관과 관계자들에 대한 파악을 통해 전체 부산지역 시민 평생교육생태계를 구축하는 어떤…

노기섭위원

이런 내용이 나옵니다. 시민대학이 왜 필요하냐 하니까 인문교육, 시민참여, 직업능력, 문화예술 분야 심화교육 및 자격증 과정 운영 이래 되어 있습니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그 내용이 그렇습니다.

노기섭위원

자격증 운영과정을 여기서 왜 해요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예? 자격증 과정은 예를 들면…

노기섭위원

부산시민대학 다른 데 운영하는 데 없습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예?

노기섭위원

시민대학 운영하는 데 없어요, 지금 부산에?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

부산에서?

노기섭위원

시민대학 운영하는 데 없습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

부산에서 시민대학이라는 이름으로 좋은 시민을 위한 부산시민대학이란 이름으로 하나의 과정을 운영하는 곳이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서도 저희들이 이름이 똑같아서 이번에는 지원만 하였습니다.

노기섭위원

그러니까 왜 기존에 있는 시민대학이 있는데 그거를 또 자격증까지 운영과정을 반영하면서 왜 우리 인평원에서는 하느냐는 문제고요. 또 보면 둘째 보면 미래인재 양성을 위한 메이커체험교육 진행되어 있습니다. 메이커체험교육을 진행하면 미래인재가 양성되나요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

어디를 두고 이야기하십니까?

노기섭위원

자체 혁신안 저한테 제출하신 데 있습니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 예.

노기섭위원

없어요, 자료?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

지금 현재는 안 갖고 있는데…

노기섭위원

자료 좀 제출하세요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

기억납니다. 예, 말씀하십시오. 왜 체험…

노기섭위원

제가 이야기하면 무슨 말인지 못 알아듣잖아요, 지금. 자료를 빨리 드리라니까.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

이해했습니다.

노기섭위원

미래인재 양성 위한 메이커체험교육 진행되어 있습니다. 메이커체험교육을 진행하면 미래인재가 양성되나요? 제 질문이에요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그러니까 그…

노기섭위원

제가 볼 때 말장난으로밖에 안 보이는데요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그렇지 않습니다. 뭐냐 하면…

노기섭위원

셋째 연구기능 강화 부분인데 여기 보면 왜 연구를 하냐는 제가 질문을 드린 거고 공공기관, 유관기관, 민간단체, 학계 등 다층적 협의회 구성되어 있습니다. 이 다층적 협의회가 뭐죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

(담당자와 대화)

노기섭위원

그리고 다섯째 혁신의 주체 전 직원 워크숍, 전 직원 워크숍 했습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 전 직원 워크숍을 했습니다.

노기섭위원

그 자료 좀 제출해 주세요. 그다음에 성과공유, 제안강화, 경영혁신추진단 구성되어 있는데 경영혁신추진단 구성되어 있습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 경영혁신추진단 설, 되어 있습니다. 우리 또 재정혁신관에서 파견된 분과 함께.

노기섭위원

조직체계에 어디에 있죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

조직체계 옆으로 되어 있습니다. 이 그림에 안 나와, 예, 그림에 공식적으로는 표현이 안 되어 있습니다.

노기섭위원

그러면 회의자료도 없겠네요, 비공식이니까.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

(담당자를 보며) 회의자료 있죠?

노기섭위원

아니, 경영혁신단 추진해 가지고 전반적인 혁신을 해 보겠다고 했는데 구성에도 비조직으로 몰래 하고 회의자료도 없고. 이게 원장님께서 말씀하셨던 인재평생교육진흥원의 자체 교육혁신안이었습니다. 그 내용을 다 말씀을 제가 드리는 거예요. 하나도 다 이상하지, 뭐 다 이상하잖아요. 그런데 왜…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그것까지는 살피지 못해서 죄송합니다.

노기섭위원

좋습니다. 제가 할 이야기가 많은데 다른 위원님들을 위해서 제가 끝나고 또 마지막에 다시 하겠습니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

박승환위원장

나중에 추가 질의하시면 되겠습니다. 김문기 위원님 질의해 주십시오.

김문기위원

예, 원장님! 반갑습니다. 김문기 위원입니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 감사합니다.

김문기위원

지금 우리 인평원 사무실에 문제가 많은 모양이지요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

사무실이라 하면 공간을 말하십니까?

김문기위원

예, 공간.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 문제가 많습니다.

김문기위원

어떤 문제가 있습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

일단은 현 지금까지 해 온 사업으로 볼 때도 장애인들이 우리 기관에 참여를 해야 되는데 회의라든지 교육이라든지 간담회라든지 이런 부분에 오시려면 엘리베이터가 없습니다. 그리고 엘리베이터를 설치하지 못하는 건물입니다. 그게 이제 큰 장애고 그다음에…

김문기위원

어떻게 하고 있습니까, 그러면? 장애인들은 아예 오지를 못하네요, 그러면요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그래서 우리가 다른 기관들을 항상 빌려서 이용하고 있습니다. 그리고 두 번째로는 대중교통이 평생교육 부분은 누구나 어디서나 언제나 이렇게 질 높은 평생교육을 제공해야 된다는 그런 모토를 가지고 있기 때문에 시민들의 어떤 접근성이 굉장히 중요한데 대중교통이 가장 좋은 유용한 지하철에서 도보로 15 내지 20분 거리에 위치해 있고 또한 버스도 좀 이렇게 일방통행에 몇 개밖에 없는 그런 노선이 몇 개밖에 없는 그런 곳에 위치해 있습니다. 또한 공간의 숫자도 굉장히 모자랍니다. 예를 들면 대전 같은 경우에는 사무실 외에 70여 개의 교육공간, 교실을 확보하고 있는데 저희들은 2개의 교실밖에 확보하고 있지 못합니다. 그래서 지금 현재 진행하고 있는 시민대학의 직영 프로그램조차도 전 역에 흩어져서 진행을 하고 있는 상황입니다.

김문기위원

인평원 내에서 교육할 수 있는 공간이 턱없이 부족하다 이런 이야기지요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

그러면 이거 이전지는 한번 물색을 해 보셨습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

이전지역을 물색을 하고 있습니다.

김문기위원

해 보지는 않으셨네요, 아직.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

해 봤습니다. 그런데 말하기가 좀…

김문기위원

여기서 말씀 못하세요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

저희 제일 좀 부산의 중심에 있는 부산진구에 글로벌빌리지에 일정한 공간이 좀 있다 그래서 우리가 거기를 좀 같이 쓸려고 모색 중입니다. 지금 여러 가지로 이야기를 하고 있습니다.

김문기위원

알겠습니다. 그리고 우리 1실 5팀 22명이 지금 됐죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

원래 작년에 1실 2부에 1실 5팀이 됐는데 조금 전에 우리 노기섭 위원님도 말씀하셨지만 이게 또 다른 옥상옥이 될 이런 조직이 아닌가 이런 생각이 좀 듭니다. 그리고 이 팀장들의 권한, 권한은 어디까지예요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

팀…

김문기위원

여기 5개의 팀이 있고 팀장들이 있죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

이 권한이 어디까지 입니까? 팀장들 권한.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

거의 뭐 이렇게…

김문기위원

팀장 선에서 거의 전결이 다 된다고 보면 됩니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

전결이, 전결의 범위가 이렇게 팀장과 실장과 원장 이렇게 되어 있는데 예산 액수를 중심으로 이렇게 되어 있고 대부분의 경우에 제가 결재를 할 때 팀장이 올린 내용에 대해서 실장 선에서는 보충하는 의견 외에는 다른 제재라든지 이런 것들은 없다고 보고 있습니다.

김문기위원

그러면…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그래서 행정 관련해서는 주로 실장이 좀 전결을 하고 사업 관련해서는 팀장이 주로 원장 직전에 결정을 하는 편입니다.

김문기위원

그러니까 거의 전결권을 다 갖고 있네요, 팀장들이. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

전결권을 다 갖고 있고 행정적인 측면에 대해서는 경영실장이 전결권을 갖고 있고 팀장들이 전결권을 다 갖고 있으니까 원장님은 그냥 보고만 받는 형식으로 끝나는 경우가 굉장히 많겠다. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그럼에도 불구하고 혹시나 보충해 줄 점이 있나 해서 제가 꼼꼼하게 살피고는 있습니다.

김문기위원

그런데 이렇게 팀장이 5개 팀을 만들어 놓으면 원장님이 더 꼼꼼히 살필 수가 있습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예?

김문기위원

더 꼼꼼히 살필 수가 있어요? 원장님이.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

어쨌든 제가 일단 마지막 결재를 제가 하기 때문에 사업 내용을 한번 검토해 보면서 몇 가지를 질문함으로써 파악합니다.

김문기위원

그래서 조직이 사실은 이렇게 조금 이렇게 팀 단위가 늘어나고 관리자가 늘어난다는 측면을 보면 장점도 있겠지만 많은 단점도 이렇게 내포를 하고 있습니다. 실제 22명밖에 안 되는데 관리자가 벌써 몇 명입니까? 그죠? 이런 거에 대해서는 좀 고민을 해 볼 필요성이 있는 것 같고요. 우리 2018년도 하반기 업무보고 때 우리 예산 현황을 한번 볼까요? 제가 자료를 2018년도 하반기 업무현황 자료하고 2019년도 거를 제가 2개를 다 갖고 있는데 그 예산현황에 보면 2018년도에는 여기에 자체수입이라는 항목이 있었습니다, 자체수입. 자체수입이 그때 당시에 2억 3,700만 원이었는데 이거 왜 2019년도에 이게 업무보고자료, 예산현황에 보면 자체수입이라는 게 없어요. 이거는 왜 빠졌죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그 당시로는 그 자체수입이라고 하는 란에 예비비를 함께 포함시켰다고 합니다.

김문기위원

예비비를 포함시켰다?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

그러면 현재 지금 기타예비비, 국비반환금 이게 자체수입입니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

자체, 아, 여기 지금 기타, 기타 부분을 말씀하십니까?

김문기위원

아니, 그러니까 기타예비비, 국비반환금 등 이렇게 해 놨죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

이 항목이 우리 전년도에 자체수입 항목하고 똑같다. 이런 말씀이에요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

아, 예, 예.

김문기위원

맞습니까? 잘 모르면 모르신다고 그냥 이야기하고.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

(담당자와 대화) 죄송합니다. 조금만 기다려 주십시오.

김문기위원

그러면 기타예비비, 국비반환금 자료 찾는 동안 물어볼게요. 예비비는 얼마입니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

지금 현재 예비비는…

김문기위원

숫자로 그냥 쭉 불러 보세요, 예비비.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

지금 예비비 부분은…

김문기위원

아니, 여기 합계가 되어 있잖아요, 지금요. 6억 9,800, 47만 7,000원 이게 합계 아닙니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그렇게 합계가 되어 있는데.

김문기위원

그러니 예비비가 얼마예요? 예비비가.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

반환금을 제외한…

김문기위원

아니, 그러니까 예비비가 얼마냐고 예비비가.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

3억, 죄송합니다. 다르게 정리를 해 가지고 우선 3억 7,177만 1,000원이 예비비로 되어 있습니다.

김문기위원

국비는 얼마입니까? 국비.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

국비는 1,000만 원 입니다, 그중에서. 광역문해교육에 대해서…

김문기위원

반환금은 얼마입니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예?

김문기위원

반환금.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

반환금은 20, 2억 8,870…

김문기위원

2억 8,000.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

2억 8,870, 70만 6,000원입니다.

김문기위원

자, 요게 3개가 합쳐져서 지금 기타 요렇게 항목으로 넣어 놨죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

그런데 그 작년에는 이게 자체수입이란 항목이 있었단 말입니다. 그 자체수입 항목이 요 항목이다 이 말이에요? 맞습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

작년하고 다르게 정리를…

김문기위원

할 때마다 다르게 이렇게 왜 하세요? 그럼. 자체수입은 뭡니까? 말 그대로 자체적으로 이게 수입이 발생한 걸 자체수입이라 그러는 거죠? 맞죠? 아니, 원장님 저를 보세요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

자체수입, 자체수입을 한번 해석해 보세요, 자체수입.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

자체수입은 시민, 예를 들면 성인문해 수강료라든지 그다음에 지난 작년에 했던 평생교육사 실습비…

김문기위원

그러니까 어쨌든 수입이, 그러니까 수입이 발생한 걸 자체수입이라고 하잖아요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

그 자체수입이 어디 갔어요? 여기에.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

자체수입비를 전부 다 여기에 기타에 다 포함시켜서 이번에 자체수입은 간접비 수입 3,284만 원과 시민대학 및 성인문해 수강료 3,050만 원 이렇게 되어 있습니다.

김문기위원

그런 거 예비비에 들어가 있는 거예요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그렇게 되어 있습니다.

김문기위원

아니, 할 때마다 이거 이렇게 자꾸 틀리게 이렇게 보고를 하면 이게 됩니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

죄송합니다.

김문기위원

일관성 있게 좀 해야지.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

잘, 앞으로 잘 챙기도록 하겠습니다.

김문기위원

공모사업이 많은 게 좋은 겁니까? 적은 게 좋은 겁니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

공모사업이 많고 적고를 이야기하기보다는 그 공모사업이 우리 원의 설립목적에 따른 사업을 수행하는 데 적합한 사업인가, 아닌가인데요.

김문기위원

물론 그렇겠죠.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 저희들이 전체적으로 사업비가 우리가 해야 될 일들에 비해서 사업비가 부족하기 때문에 공모사업을 적극적으로 하고자 하는 입장에 있기 때문에 많은 것이 좋다고…

김문기위원

작년 대비 올해 공모사업 차이는 어떻습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

작년 대비해서 올해 공모사업은 전체적으로 해서 거의…

김문기위원

늘었습니까? 줄었습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

사업은 늘었, 늘었습니다. 2개가 더 늘었습니다. 그런데 예산은 좀 비슷합니다.

김문기위원

예산은 비슷하고 사업은 2개 늘고.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

왜냐하면 지난번에 뭡니까? 청년보안관 이런 사업이 예산이 인건비로 아주 많은 액수를 차지했기 때문에 그렇습니다. 이번에는 인건비로 되는 부분들은 적은 비중입니다.

김문기위원

어쨌든 그러니까 우리가 이제 부산시에서 출연금을 줘서 운영을 하는데 출연금이 부족하면 공모사업을 많이 해서 운영하는 게 맞죠? 사업의 성격은 당연히 인평원에 맞게끔 해야 되는 건 기본이고, 그렇지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

그래서 사업은 2개 늘고 금액은 줄었다. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 금액은 비슷합니다.

김문기위원

금액, 무슨 비슷해요? 지금 제가 보니까 5,800만 원이나 차이 나는데. 비슷합니까? 비슷하다는 얘기는 뭐…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

1억을 단위로…

김문기위원

백 단위에서 왔다갔다 하는데, 5,800만 원이나 차이 나는데.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

자, 그 세출 한번 보세요, 세출. 세출에 보면 경비가, 보고 있습니까? 인건비 옆에 경비, 경비가 작년도에는 얼마였는지 알고 계세요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

작년 경비가요. 500만 원입니다.

김문기위원

500만 원요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

5억, 5억. 죄송합니다.

김문기위원

올해는 얼마입니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

올해는 그것이 6억 1,000입니다.

김문기위원

왜 이래 많이 늘었어요? 아니, 숫자는 똑같은데 인건비도 별차이가 없는데 경비가 왜 이래 많이 늘었습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

작년까지는 성과급이 없었는데 올해부터 성과급이, 작년에 의한 올해 성과급이 주어지게 되어서 성과급이 경비로 포함되어서…

김문기위원

성과급요? 성과급은 누가 받아 갑니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

직급, 근무평정에 경영평가와 근무평정에 따라서.

김문기위원

이 성과급 관련된 거 한번 자료 한번 제출해 보세요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

올해부터…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

원래, 원래부터 편성되어 있기, 되어 있으나 저희들이…

김문기위원

아니, 그러니까 작년도에 없었는데 올해부터 성과급 준다 이 말이죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

그러면 이 성과급에 대한 경비가 1억 1,500이다, 차이가 나는 게. 이렇게 보면 됩니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

경비라는 게 어떤 용도로 사용됩니까? 경비. 성과급은 경비에 들어가는 게 맞습니까? 성격이. 그런데 이 세입·세출 항목을 보면 이해가 좀 안 가는데 경비가, 인센티브가 경비로 들어가 있는 게 맞아요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

인건비로 포함되어야 하는, 하는데 저희들이 하면서…

김문기위원

기타도 있잖아요, 기타도.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

기타로, 기타로 하면서 그거를…

김문기위원

아니, 그 성과급이 어디에 포함되어 있는가 말이에요. 기타에 돼 있어요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

기타경비로 원래는 되어 있습니다.

김문기위원

그런데 아니, 기타경비가 아니고.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

기타로 되어 있습니다, 원래.

김문기위원

거기 보면 인건비가 있고 경비가 있죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

이 경비에 대해서 뭔가 물어봤는데 차이가 나는 게 1억 1,500인데 성과급이라면서요? 여기에 들어가 있습니까? 아니면 기타에 들어가 있습니까? 어디에 들어가 있어요? 원장님, 이거 업무보고할 때 이거 다 보시고 오신 거 아니에요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예산과, 회계와 관련해서는 좀 많이 못 보고 왔습니다. 죄송합니다.

김문기위원

아니, 많이 보고 할 게 어디 있습니까? 이거 몇 개 되지도 안 하는데, 아니, 이것도 제대로 파악도 안 하시고 여기 와 가지고 업무보고하신다고 그러면 어떻게 해요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

죄송합니다. 업무…

김문기위원

인평원에서 한 사업이, 사업의 성격도 중요하지만 모든 사업에는 돈이 따라갑니까, 안 따라갑니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

따라갑니다.

김문기위원

그러면 이 예산에 대해서 예산이 크지도 않은데 이런 예산은 숙지를 하고 계셔야지, 이게 지금 어디에 들어가 있는지도 모르고 계시면 어떻게 해요? 지금. 질의가 되겠습니까? 여기서.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

죄송합니다. 고치겠습니다.

김문기위원

세부적으로 예산현황, 세입·세출 된 거 구체적으로 세부적으로 자료 다 다시 하셔서 제출 좀 해 주세요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그렇게 하겠습니다.

김문기위원

이런 식으로 업무보고하는 거는 잘못된 겁니다. 그렇지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 명심하겠습니다.

김문기위원

이거 금액도 얼마 되지도 않은데 그것도 지금 파악을 못하셔 가지고 더 이상 여쭈어볼라 하니 여쭈어볼 사항이 없네요, 이게 답변이 안 되니까. 하여튼 자료 세부적으로 해서 제출 좀 해 주세요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 죄송합니다, 거듭.

김문기위원

예, 이상입니다.

박승환위원장

김문기 위원님 수고하셨습니다. 김진홍 위원님 질의해 주십시오.

김진홍위원

원장님 반갑습니다. 김진홍 위원입니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김진홍위원

우리 평생, 인재평생교육진흥원 오늘 전 직원이 다 여기에 나왔죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김진홍위원

보니까, 인원 헤아려 보니까 전 직원이 다 오셨는데 총 22명인데, 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김진홍위원

그렇네요. 오늘 전 직원이 다 오셨는데 하반기 지금 업무보고지 않습니까? 하반기 업무보고인데 오늘 이 자료를 제가 보면 말입니다. 이 하반기 업무보고인가, 상반기 업무보고인가 구별이 안 돼요, 지금 현재 이 자료를 보면. 이게 지금 현재 나온 거 있지 않습니까? 예를 들어 가지고 지금 4페이지에 정책과제별 추진사업이 지금 현재 부산인재평생교육진흥원의 전체 지금 사업들 아닙니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 맞습니다.

김진홍위원

그렇죠? 이 사업들이 이게 그냥 간단하게 짧게 아니고 거의 다 보니까 1년 단위로 이래 진행되는 게 거의 대부분이더라고요. 1년 내지 6개월 단위로, 맞죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 맞습니다.

김진홍위원

그러면 이 사업들이 지금 연초에 업무보고 할 때 이게 그대로 이게 다 나타나는 거죠? 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김진홍위원

그렇지 않습니까? 연초에 업무보고에 올해 2019년도 사업을 이래 하겠다 하는 이런 내용들이 다 나타나는데 지금 현재 이 상반기 업무보고서인가, 하반기 보고서인가 이거 구별이 안 된다 하는 그 이유가 뭐냐 하면 상반기의 어쨌든 이 업무들을 하고 났으면 상반기 업무에 대한 평가가 있어야 될 거 아닙니까? 성과평가 하죠? 안 합니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

지금 진행 중인 사업들이…

김진홍위원

어쨌든 간에 상반기에 한 부분만큼에 대해서 물론 당연히 다 종료되고 나면 그거 하는 건 기정 사실이고 상반기에도 어쨌든 간에 현시점에서 업무보고를 우리 위원회에다가 이걸 내려고 하면 현시점에서 잘됐느냐, 잘된 거 중간평가를 해 가지고 우리 위원회에다 보고를 해야 되는 거 아닙니까? 그냥 계속하고 있다 이래 가지고 보고 하면 끝입니까? 쫙 나열식으로. 지금 현재는 봐 가지고 그거 쫙 나열식으로밖에 보고한 게 없는데요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

시정하도록 하겠습니다.

김진홍위원

잘못됐죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김진홍위원

자, 그리고 지금 여기 보면 조직개편이 됐다 이래 하는데 조직개편이 됐으면 각 분야에 대해서 이분들이 뭘 하는가에 대해서 보고서에 나타나 있어야 될 거 아닙니까? 모두평생학습, 평생학습하고 모두평생학습하고 뭐가 차이 있습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

평생학습…

김진홍위원

본인들만 알잖아요. 우리 위원회는 모릅니다, 이거 도대체 무슨 업무인가. 조직을 지금 현재 바꿨으면 이 조직에 대해서 어떤 어떤 업무를 한다는 것이 최소한도로 우리 위원회 업무보고할 때 이런 것들이 분장이 이런 것들이 나와야 될 거 아닙니까? 그게 기본 아닙니까? 맞죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 말씀을 듣고 보니 맞습니다.

김진홍위원

우리 노기섭 위원님하고 지금 질의 답변하는 걸 보니까 원장님이 지금 자꾸만 위원들이 이야기하는 거에 대해서 내 주장을 지금 현재 보니까 더 강하게 이야기하는데 오늘 이 자리는 본인들 주장을 하는 게 아니고 위원들의 이야기를 경청을 하면서 서로 뭔가 이게 잘못된, 잘못된 게 있으면 지적을 하면 겸허히 받아 가지고 꼭 주장해야 될 것은 이 자리에서 하는 게 아니고 사후에 위원회를 통해서든 잘못된 부분이라든가 오해하고 있는 부분들은 그런 부분들은 별도로 설득시키는 그런 그거를 해야지 이 자리에서 그 짧은 시간에 그렇게 계속 원장님 이야기만 그렇게 해 가지고 되겠습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 시정하겠습니다.

김진홍위원

그건 아니지 않습니까? 우리 위원들이 할 수 있는 시간이 굉장히 짧은 시간에 이 보고서를 보고 이야기를 한단 말입니다. 여러분들이 주는 자료를 보고 이야기를 한단 말입니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

알겠습니다.

김진홍위원

우리가 자료에 없는 이야기를 하는 게 아니고 우리는 지금 여러분들보다 전문가가 아니단 말입니다. 여기에 있는 자료가 보니까 그렇게 부실한데 어떤 질문을 하겠습니까? 상반기 업무를 이렇게 많은 업무를 이게 지금 연초에 이렇게 계획을 하겠다 이래 가지고 이래 나와 있으면 그냥 쭉 나열식으로 이렇게 해 가지고는 되는 게 아니지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

시정하도록 하겠습니다.

김진홍위원

할 수 있죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김진홍위원

그러면 각 지금 현재까지 지금 현재 진행된 사업들에 대해서 상반기에 한 거에 대해서, 한 거에 대해서 성과결과서를 우리 위원님들한테 다 제출해 주세요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그렇게 하겠습니다.

김진홍위원

그렇게 해 가지고 이 자료가, 그 자료를 보고 이야기를 해 가지고 이게 계속적으로 진행을 해야 되느냐, 더 도와줘야 되느냐 이런 것들을 이야기를 할 거 아닙니까? 그러고 말입니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

앞으로 자료 제출에 유의하겠습니다.

김진홍위원

그다음에 그리고 우리 노기섭 위원님도 인재평생교육진흥원의 정체성 문제를 이야기를 했는데 본 위원도 정체성 문제를 조금 이야기를 드리겠습니다. 우리 원장님 오시기 전에 이게 원래 부산인적자원개발원이 있었습니다. 아시죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김진홍위원

인적자원개발원이 있다가 인적자원개발원이 제대로 역할을 못하면서 다시 평생교육진흥원이 또 만들어졌습니다. 평생교육진흥원이 만들어졌는데 이게 각자 따로 분리된 업무를 하다 보니까 부서도 다르고 업무를 하다 보니까 동일한 연구를, 연구 조사를 하는 기능을 가지고 있으면서 이게 따로 하다 보니까 이걸 2개를 합쳐 가지고, 기능을 합쳐 가지고 인재평생, 인재개발원과 평생교육원의 어떤 업무를 2개를 합쳐 가지고 하나로 통합을 했으면 좋겠다. 이래 가지고 지금 현재 우리 인재평생교육진흥원이 지금 탄생을 한 거다 말입니다. 탄생을 하면서 물론 어쨌든 자체적으로 수입을 올려 가지고 손익분기점을 올리기 위해서 공모사업을 많이 유치를 하고 하는 건 좋다 이 말입니다. 그러나 가장 기본적인 것은 연구조사기관이지 각종 일반 지자체에서 하는 평생학습원이나 하는 그런 업무들, 똑같은 거 하라고 지금 만들어 놓은 게 아닙니다. 그렇게 생각 안 합니까? 컨트롤타워입니다. 예를 들어서 평생학습원 같으면 각 지자체들이 평생학습원 다 있잖아요. 있죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김진홍위원

거기서 다, 문해교육 다 하고 있습니다. 아시죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김진홍위원

그런 것들을 지원해 주고 어떻게 정책을 개발해 주고 어떤 방향으로 나갈 것인가들을 이런 것들을 우리가 인재평생교육원에서 컨트롤타워로서 역할로 하는 거지 똑같은 업무를 같이 하라고 만들어 놓은 게 아니라는 말입니다. 예를 들어 가지고 이야기합니다. 장애인 같은 경우에는 다른 지역에서 안 하기 때문에 특수하게 인재평생교육원에서 한다는 것은 충분히 이해가 갑니다, 이해가 가고. 사업목적에도 그래 들어 있기 때문에 그런 부분들은 해야 된다라고 생각하지만 지금 이게 교육연구 쪽보다는 자꾸만 지금 사업을 벌려 가지고 벌리는 거 자체가 나쁘다는 건 아닙니다. 그러나 기본적으로 설립목적에 맞게 가야 된다 이 말입니다. 이게 맞게 가지 아니하면 인재평생교육원이나 부산발전연구원이나 여성개발원이나 다 연구개발하는 목적 아닙니까? 전부 다 하나로 합쳐야 되는 겁니다. 따로 가는 게 아닙니다. 하나로 합쳐야 돼요. 그런 이야기도 듣지 않습니까? 그런 지적은 받고 있다는 거 알고 계시지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그런 지적이 있지만 저희들은 연구가 중심은 아닙니다.

김진홍위원

아니, 그러니까 본 위원이 이야기하는 부분에 대해서만 일단 먼저 답을 해 보세요. 알고 계시죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김진홍위원

그렇다면 설립목적에 맞는데 제가 지금 현재 우리 인재평생교육진흥원의 조례에 말입니다. 조례에 그 19조에 보면 사업의, 사업이 나옵니다. 진흥원이 어떤 사업을 해라고 이렇게 쭉 나오는 거를 한번 보겠습니다. 평생교육 기회 및, 기회 및 정보의 제공 그다음에 교육상담, 평생교육상담, 평생교육프로그램 운영 개발, 평생교육기관 간 연계체제 구축, 교육종사자 전문성 제고를 위한 교육 및 정보 제공 그다음에 문해교육의 관리·운영이 아니고 관리·운영에 관한 사안들을 컨트롤타워를 해라는 어떤 그런 뜻입니다. 관한 사항 그다음에 법령에 따라 위탁받은 업무 이렇게 되어 가지고 장애인 평생교육과정 설치·운영 이것도 지원입니다, 사실상 보면. 운영을 해라는 쪽보다도 운영 지원이 우선입니다. 그러나 그 부분은 별개로 하고요. 이런 거를 전반적으로 이래 볼 때 어떤 잔잔한 사업들을 직접 그거를 다 벌려 가지고 하려면 장소도 부족하고 하는 게 맞죠. 그러나 본래의 목적대로 가야 된다 이 말입니다, 원래의 목적대로. 연구개발하는 쪽으로 인재와 평생교육, 대학이라든가 지금 각 지자체들 평생학습원들 많이 있지 않습니까? 이런 것들을 하나로 컨트롤타워를 만들어 가지고 정책을 개발하고 하는 그런 역할에 치중을 해라 해 가지고 이거를 만들었단 말입니다. 이 만든 목적이 그렇단 말입니다. 원장님 답변 함 해 보세요, 여기에 대해서.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

저희들이 지금 이 사업을 지금 평생교육과 인재육성을 하는 데 있어서 저희들은 우선 전체적으로 평생교육에 있어서는 위원님 말씀한 대로 부산 전체 평생교육의 컨트롤타워 역할을 해야 된다고 되어 있습니다. 그것을 위해서, 그것을 위해서 저희들이 여러 가지 정책수단을 이용해서 하는데 직접적으로 사업을 개발해서 운영하기도 하고 또 그런 사업을 개발해서 나누어 주기도 하고 필요하면 이 사업들을 잘 운영하기 위해서 필요한 조사와 연구도 시행을 하고 때로는 정책 개발도 합니다. 그래서 저희들이 지금 세세하게 사업을 한다라고 하는 부분에서 아마 구·군의 평생학습과 이야기 되는 부분은 아마 시민대학과 관련한 강좌 부분일 텐데 요런 부분들은 구·군과 잘 의논해서 구·군 평생학습에서 이루어지지 않는 심화된 프로그램이라든지 또 구·군 평생학습에서 필요하다고 이야기하는 어떤 자격증과정이라든지 이런 부분들을 중심으로 진행하고 있다는 걸 말씀드립니다.

김진홍위원

그러니까 지금 우리가 세부적으로 또 한번 검토를 해 봐야 되겠지만 오늘 원장님이 당면현안으로서 지금 현재 교육원, 진흥원이 지금 현재 장소가 부족하다 이런 것들이 연구개발에 중점적으로 한다 하면 그렇게 많은 공간들이 필요하지 않다라고 생각합니다. 그런데 사람을 모아가지고 교육을 하고 어떤 그런 관련된 공모사업을 따 가지고 하려고 하니까 자꾸만 확대가 되어야 되고, 이게 확대가 되는 게 좋은 게 아닙니다. 예를 들어 가지고 인평원이 지금 현재 공모사업을 많이 못 딴다고 해 가지고, 물론 당연히, 당연히 손익분기점이 높도록 자체사업이라든가 공모사업을 통해서 많이 하면 그거는 당연히 좋죠. 그렇지만 본래의 목적을 다 하면서 예를 들어 가지고 내부적으로 자금이 모자란다든가 하면 출연금 다 부산시가 지원하지 않습니까? 적자가 나고 인건비 못 주고 이런다고 해 가지고 부산시가 지원 안 하고 그러지는 않잖아요. 그러니까 제일 중요한 거는 본래의 목적에 맞도록 해라 이 말입니다, 본래의 목적에 맞도록. 그렇지만 너무 의욕적으로 이렇게 하면서 본래의 목적을 자꾸만 벗어나려고 하는 것 같은 지금 그런 쪽으로 흘러가고 있다는 게 본 위원의 생각입니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

위원님 저희들이 위원님들께 저희 인재평생교육진흥원의 설립목적과 그에 따른 사업들을 충분히 설명을 못해 드린 부분에 대해서 굉장히 죄송하게 생각하고 지금 김진홍 위원님과 노기섭 위원님의 질문이, 한 위원님은 연구개발을 많이 하셔야 된다라고 이야기하고 한 위원님의 요구는 연구개발을 왜 하냐고 이야기를 하시는 부분이 저희들이 평생교육진흥원의 인재평생교육진흥원의 성격을 분명히 잘 이해시키는 어떤 자료들이 부족해서 그런 것 같습니다. 이 부분에 대해서는 차후에 조금 더 함께 논의하고 자료를 더 제출하도록 하겠습니다.

김진홍위원

본 위원은 지난 7대 때 이 인평원에 관련되어 가지고 설립될 때 이 위원회에서 이 문제를 많이 의논을 했습니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 알고 있습니다.

김진홍위원

하면서 이거 이대로 가야 되느냐, 가지 말아야 되느냐 하는 이런 부분들에 대해서 이야기를 하면서 그 당시 시점에서도 그런 이야기가 있었다 하는 것이 이 부분에 대해서 두 기능을 합쳐 가지고 연구, 조사연구, 개발 이런 쪽에 특화된 기관으로 가야 된다라고 그렇게 해 가지고 이 출자기관이 설립이 됐다 이 말입니다. 설립이 된 그 부분을 지금 이야기를 하는 겁니다. 우리 노기섭 위원님이 이야기하는 부분을 제가 다 끝까지 듣지를 못해 가지고 어떤 사업을 놓고 이야기, 전체 사업을 놓고 이야기를 했는가 개별적인 사업을 놓고 이야기했는가는 제가 잘 모르겠습니다마는 일단은 우리 지금 현재 법적인 근거가 되는 이 조례에 준하는 이 사업에 준해서 할 수 있는 사업들에 준해서 이렇게 본다 하면 그런 기능들이 본 위원이 생각하는 게 우리 인평원이 가야 될 기능이다 이렇게 생각합니다. 그러니까 누가 이야기하든 간에 지금 우리 원장님의 의견을 한번 들어봅시다. 원장님은 어떻게 생각합니까? 어떻게 가야 된다고 생각합니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

저는 다른 시·도의 평생교육진흥원과 마찬가지로 조사연구가 2, 교육과 사업네트워크 등이 8 이렇게 해서 그런 어떤…

김진홍위원

네트워크라는 게 뭘 말하는 겁니까? 컨트롤타워를 말하는 겁니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그런…

김진홍위원

그 컨트롤타워도 역시 마찬가지로 어데 일반 사람을 불러 가지고 교육을 한다거나 하는 그런 쪽은 아니잖아요. 전체 지금 산재되어 있는 이런 것들을 부산시가 전체적으로 종합적으로 관리하는 그런 역할을 해야 된다 이 말 아닙니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 그것과 함께…

김진홍위원

맞습니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

교육기능도 대부분의 교육평생진흥원이 시민대학이라는 이름으로 평생교육을 진행하고 있고 또 그렇게 진행하고 있는 계획에 있기 때문에 저희들은 진흥이라는 목적 하에서 이러한 여러 가지 정책과 사업수단들을 효과적으로 이용하는 것이 바람직하고 현재는 다른 수단들과 조사연구를 비교할 때 한 2 대 8 정도가 보통 합당하다고 이야기를 하고 있습니다.

김진홍위원

그러니까 2 대 8이라는 것…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

연구정책개발에 너무 집중하기보다.

김진홍위원

2 대 8이라 하는 것 안에서도 지금 이야기하는 것 소위 말해서 부산시민을 상대로 해 가지고 인평원이 자체적이든 공모든 사업을 딴 거를 가지고 자체 사업이든 딴 거를 가지고 사람을 모아 가지고 직접적으로 교육하고 하는 그런 쪽에 8이라는 그런 이야기는 아니지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그거는 아닙니다. 예, 아닙니다. 8안에서도 비중이 아주 작습니다.

김진홍위원

네트워크를 구성하는데 그중에 아주 극히 일부분 지금 예를 들어 가지고 시민대학을 이야기를 하셨는데 시민대학도 꼭 필요한가 안 한가는 본 위원이 그것까지는 평가를 안 해 봤습니다마는 지금 현재 대학에 평생학습원 안에 얼마든지 좋은, 오히려 어떻게 보면 지금 현재 인평원이 하는 것보다도 더 좋은 강좌들이 많이 있다라고 생각합니다. 대학교수들이 그 안에 자원이지 않습니까? 그렇지 않습니까? 예로 들어 가지고…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

대학교수님들이 직접 수행하는 대학은 별로 없다고 봅니다.

김진홍위원

대학교수들만 100%는 아니지만 대학에서 운영을 하니까 얼마든지 그런 자원들도 활용할 수 있다라고 이래 볼 때는 질 높고 수준 높은 그런 교육을 하고 있다 이 말입니다. 그렇지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 현재…

김진홍위원

아닙니까? 그게 모자라 가지고 지금 인평원이 그 역할을 해야 된다 그렇게 생각하십니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

대학의 평생교육이 가야 할 방향과 시민들을 대상으로 한 평생교육이 가야 할 방향이 지금 방향과 내용이 현재 과도기적 상황에 있습니다. 그래서 그런 부분들이 전체적으로 조정되어야 되기 때문에 위원님 말씀하신 저희 기관에 컨트롤타워적인 역할도 필요하고 많은 관계자들, 관계 기관들과 협의가 굉장히 필요한 시점이라고 생각합니다.

김진홍위원

인평원이 언제 지금 현재 개설되었습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예?

김진홍위원

개설된 지 얼마나 되었습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

2017년에 인평원이 개설이 되었습니다.

김진홍위원

2017년이 되었으면 약 한 2년 다 되어 가지요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김진홍위원

2년 다 되어 가는데 아직까지도 대학하고 그런 것들이 지금 관계 설정이라든가 이런 게 안 되었습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

관계 설정은 되어 있으나 조금 이렇게 그 내용에 대해서 지금 전체가 우리 인평원과 대학은 좋은 관계이나 대학의 평생교육원과 좋은 관계이나 전체적으로 이 평생교육에 있어서 역할이 재조정되는 시기이기 때문에 대학의…

김진홍위원

어떻게 재조정된단 말입니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

대학의 특성화와 함께 되어야 되기 때문에 고민이 서로 많은 시기입니다.

김진홍위원

일단 다른 위원님도 질의를 해야 되니까 나중에 또 시간 나면 보충질의드리도록 하겠습니다. 질의 마치겠습니다.

박승환위원장

김진홍 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 김삼수 위원님 질의해 주십시오.

김삼수위원

원장님! 고생이 많으십니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

감사합니다.

김삼수위원

이게 뭐 연구를 하지 않고 사업을 할 수 있습니까? 좀 연구를 해야지 뭐가 문제인지도 찾아내야 되는 거고 이 연구를 연구라는 글자에만 매몰이 되면 그래 바라볼 수 있지만 어쨌든 사업 분석은 해야 될 것 아닙니까? 어떤 방향으로 가야 될 건지는 찾아야지 사업을 진행할 건데, 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김삼수위원

저는 그런 부분에 있어서 연구는 필요하다라고 생각을 하고 다른 것보다도 어제 신문기사 보셨습니까? 청년들 문제 관련해서.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김삼수위원

인재평생개발원 자체가 청년들의 취업을 위한 그런 기관은 아닙니다만 어쨌든 일정 부분 역할을 해야 되는 것도 저는 있다라고 생각을 하거든요. 그래서 그런 부분에 있어서 사실 앞으로의 역할이 더 많이 커질 거다라고 생각을 합니다. 그리고 평생교육 측면에서도 앞서 우리 김진홍 위원님도 말씀하셨다시피 이게 대학과의 관계, 대학은 수익을 위한 평생교육입니다. 그죠? 수익을 내야하는 집단, 표현이 맞는지는 모르겠지만 어쨌든 대학은 기본적으로 수익을 가져가야 됩니다. 그래서 평생교육이라는 것들이 점차적으로 많이 생겨나고 특수대학원들도 많이 생겨나는 이유가 수익하고도 관계가 있는 부분이지요. 그러나 우리 인재평생개발원, 교육원 같은 경우는 수익이 목적이 아니죠. 부산시에서 그래서 시민들의 세금을 가지고 투자를 하고 하는 부분이 돈을 버는 집단이 아니라는 이야기지요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

맞습니다.

김삼수위원

그래서 그만큼 수익은 나지 않지만 시민들에게 필요한 교육을 하기 위한 그런 기관이지 않습니까? 그 기관의 역할들을 조금 더 충실하게 저는 해 주십사 당부를 드리고 대학과의 관계는 수익에 먼저 초점을 맞추면 저는 쉽게 정리될 것 같은데요. 돈 버는 것은 학교에서 하고 돈은 안 되지만 필요한 것들 지금 여기에도 나와 있는 문해교육. 사실은 이게 수익으로 보기는 어려운 부분이지 않습니까? 그런데 아직도 한글을 모르시는 분들이 많이 계시잖아요. 그렇지 않습니까? 경로당 가면 경로당에 나오시는 분들은 그나마 그 정도는 다 쓰실 줄 아시는 분들인데 그마저도 못 나오시는 분들은 아직까지도 사실은 저는 많다라고 보거든요. 그런 부분은 수익하고는 연관 지을 수가 없지 않습니까? 일반적인 대학이라든지 민간기관에서는 하기 어렵거든요. 그런 교육, 그 외적으로 경력단절 여성들을 위한 꼭 취업 부분이 아니더라도 취미를 할 수 있는 그런 교육들은 저는 충분히 우리 일반 자치센터에서 하는 평생교육, 자치, 평생교육박람회를 하지 않습니까? 자치박람회를 하죠, 연말 쯤 되면? 그런 데도 가서 보면 소규모 공예품이라든지 이런 것들을 많이 전시를 하거든요, 주민들이 참여해서. 그런데 그런 것들 보면 대부분 흔히들 요즘 행정복지센터에 자주 찾으시는 분들이 많이 참여를 하세요. 뭐 부녀회 통장님들, 문고회원님들 이런 분들이 많이 참여를 하시다 보니까 일반적인 그런 행정복지센터를 서류 뗄 때만 참여하시는 분들 입장에서는 그런 교육을 받을 수 있는 기회가 흔히 잘 없습니다. 그래서 저는 인재평생교육원에서 그런 역할들도 저는 좀 필요하다라고 생각을 가지고 있는데 어쨌든 그런 부분에서 저는 굳이 돈벌이, 수익, 상업적인 목적보다는 공익적인 목적이 저는 더 큰 기관이라고 생각을 하기 때문에 행정복지센터에서 하는 프로그램이라 하더라도 실제적으로 거기에 참여할 수 없는 분들이 사실은 더 많거든요. 그래서 그런 부분들에 대해서는 좀 더 강화를 해 주셨으면 좋겠고 그것이 일정 부분 창업으로 이어진다든지 취미활동이 자기의 수익이 된다는 것은 그거는 본인의 역량인 부분인 거고 우리 청년들에 관련되어서 문제는 이 부분에 대해서는 사실 대학과도 조금 더 많이 협의를 해야 될 부분도 있고 조금 더 협력을 해야 될 부분도 있다라고 생각하는데 이거는 인재평생교육원만의 문제는 아니고, 그죠? 부산시 전체 산하 기관들과도 협력을 해야 되고 본청과도 협력을 해야 되는 부분이기 때문에 장기적으로 올 하반기에 청년들의 문제, 어제 기사에도 나왔고 양질의 일자리가 없다라고 생각을 하는데 그렇게 기사가 되어 있는데 원장님이 생각하는 양질의 일자리는 뭐라고 생각하십니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

청년들과 그런 이야기들을 해 봤을 때 일단 부산이 울산·경남지역에 비해서 같은 일을 할 때 임금이 낮다고 이야기를 합니다. 임금이 낮고 그렇기 때문에 타 지역으로 빠져 나간다라고 해서 일단은 어느 정도 경남·울산지역과 임금에 있어서 격차가 좀 약화되어야 되는 이런 게 필요하고…

김삼수위원

혹시 얼마 정도 차이 나는지는 알고 계십니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

정확한 액수는 모릅니다.

김삼수위원

그렇죠? 그런데 이게 저는 그 임금격차만의 문제는 또 아니라고 생각을 하는 부분이 왜냐하면 부산에서 250만 원을 받는데 예를 들어서 울산에서 300만 원을 받는다고 치면 울산에서 그 50만 원만큼의 숙식을 해결해야 되고 왔다 갔다 교통비가 들어가기 때문에 결과적으로는 똑같은 거예요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김삼수위원

똑같은 겁니다. 그런데 그러면 울산에서 그 이상의 더 많은 수익을 내야 되는데 그런 직장은 저는 없다라고 생각을 해요. 기업 입장에 생각해 보면 똑같은 일을 하는데 울산의 기업은 이익을 많이 내기 때문에 돈을 더 많이 주고 부산의 기업은 이익을 적게 내기 때문에 급여를 적게 주고 저는 그 부분에 있어서는 사실은 금액만 놓고 본다면 조금 그런 부분이 아닐 수도 있다라는 생각을 하고요. 그다음에 뭐 마찬가지 아닙니까? 그죠? 서울 본사에 근무하는 직원이 연봉 5,000만 원을 버는데 부산 지사에 근무하는 직원이 4,000만 원을 번다고 치면 결과적으로 부산에 4,000만 원 버는 직원이 훨씬 더 많이 버는 거예요. 서울에서 숙식이 해결되지 않는다라고 보면. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김삼수위원

그런 부분이기 때문에 양질의 일자리가 과연 무엇인가 하는 것에 대해서는 저는 고민을 가져볼 필요가 있다고 생각을 해요. 이게 제조업의 문제인지 서비스업의 문제인지 어떤 다른 지식산업의 문제인지는 저도 잘 모르겠습니다만 대부분의 우리 대학생들이나 기관들 이렇게 보면 양질의 일자리가 부족하다 이렇게 이야기를 하는데 그 양질이 그 좋은 질이 무엇인지 단순히 급여 문제인 건지 아니면 근무여건 문제인 건지 여기에 대한 근본적인 저는 문제를 찾아낼 필요가 있다고 생각을 해요. 그 근본적인 원인을 찾아내야지 이게 해결이 가능한 문제거든요. 그 부분에 대해서는 인재평생교육진흥원장님 혼자만의 몫이 아니기 때문에 기관장님들이나 이런 회의하실 기회가 있다라고 생각하시면 있으시면 그 부분에 대해서는 조금 고민을 해 볼 필요가 있다라는 생각을 합니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

저희들이 이 부분에 대해서 몇 차례 청년인재양성팀을 중심으로 또 대학팀과 함께 토의를 해 본 적이 있습니다. 그래서 그 임금 문제도 있고 특히 부산은 좀 더 서비스업이 강하고 경남·울산은 제조업이 강하기 때문에 일반적으로 서비스업보다 제조업이 더 임금이 높은 점 때문에 전체적으로 임금이 낮게 보이는 이런 측면도 있다 하는 이야기도 있었고요. 또 한편으로는 어쨌든 개인, 우리 부산지역은 작은 중, 소기업들이 많고 경남과 울산은 대기업 또 중견기업들이 많은 상황에서 우리 청년들이 자기 개인의 계속적인 어떤 비전과 기업의 비전을 연결해서 하는데 조금 현재 그런 기업들이 약한 상태에서 계속적으로 내가 이 일을 해 나갈 수 있을 것인가 하는 부분에서 약간 떨어진다라고 하는 점들이 있고 그다음에 그러다 보니까 기업에 있어서 일하는 직원들이 수도권이나 이런 데보다는 연령층들이 전부 다 높은 그런 부분이 많아서 일단 문화라든지 이런 것들이 차이가 나고 또 젊은 청년들이 자기들의 어떤 뜻을 펼치면서 실현해 나가는 것보다 맞춰야 하는 그런 기업문화의 어려움을 많이 느낀다 이런 것도 하나의 이야기로 나왔습니다.

김삼수위원

그러니까요. 제조업 문제는 이거는 부산만의 문제라고 보기도 어렵지만 사실 저도 상당히 고민이 많이 되는 부분이 4년제 대학을 나온 친구가 일반적으로 공대나 이런 쪽에 나오지 않은 친구가 제조업의 일을 할 가능성이 없죠, 사실은. 예, 없죠. 그런 부분에 있어서 사실은 과연 어떤 것이 정답인지는 좀 장기적인 고민을 해 봐야 될 부분이 있을 것 같고 여기에 보면 메이커라든지 이런 것들은 주로 취업보다는 창업에 좀 가까운 그런 부분이 될 수도 있는데 창업환경 같은 경우는 저는 대한민국이 거의 비슷한 조건에 있다라고 생각을 하거든요. 벤처창업아이디어는 부산이 더 작게 주고 울산이 더 많이 주고 이런 것보다도 국가적인 차원에서 하는 것들이 많기 때문에 그것은 공간의 문제하고는 조금 거리가 있지 않나라는 생각도, 물론 부산이 조금 부산시 자체적으로 하는 부분이 좀 작을 수도 있을지는 모르겠지만 어찌되었든 이 부분에 대해서는 조금 더 하반기 업무에 참고하셔서 명확하게 양질의 일자리가 어떤 부분인지. 만약에 급여라고 하면 급여가 부산하고 울산, 경남하고의 얼마 정도 차이가 나야지 이게 양질의 일자리가 되는 건지 아니면 근무환경이라고 하면 그게 어느 정도의 환경인 건지. 제조업이라고 하면 제조업 부산에도 물론 조선 경기가 어렵고 이런 것도 있지만 제조업이라고 한다면 제조업은 어느 분야에서 이런 문제가 있는 건지 이거는 뭐 평생교육진흥원장님 계시기 때문에 하지만 차후에 부산연구원이 오게 되면 똑같은 얘기를 제가 하겠지만 거기에 대해서는 명확하게 어쨌든 우리가 파악을 하고 있어야지 정책을 만들 수 있을 것 같거든요. 저는 그런 부분에서도 연구기능은 꼭 있어야 된다라고 생각을 합니다. 이상입니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 염두에 두고 시행하겠습니다.

박승환위원장

김삼수 위원님 수고하셨습니다. 정종민 위원님 질의해 주십시오.

정종민위원

예, 원장님 근본적인 것 몇 가지 여쭤볼게요. 우리 진흥원의 법률적 설치근거가 되는 법률을 두 가지를 제시하셨어요. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

세 가지입니다. 지방자치단체 출연기관은 제외하고 첫 번째 평생교육법을 제시하셨는데 평생교육법 20조에 보면 시·도평생교육진흥원의 운영에 관한 둘 수 있다라고 되어 있지요. 우리 전국에서 이렇게 법인화시켜서 공공기관에 시켜서 진흥원을 운영하는 지자체가 몇 군데 정도 되지요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

지금까지 법인이 된 곳은 16개 시·도에서 세종시까지 하면 17개가 됩니까? 그 8개가 법인이 되어 있고 지금 현재 3개가 법인을 추진하고 있습니다.

정종민위원

8개 되고 그러면 절반 정도는 공공기관화 되어 있고 나머지는 위탁운영…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

위탁인데 그중에 3개가…

정종민위원

아니, 그러니까 지금 현재, 예. 그거는 뭐 반반입니다. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

그러면 나머지 세 군데는 민간위탁 기능으로 사단법인 등으로 되어 있겠네요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

사단법인으로 되어 있는 곳은 거의 없고요. 예를 들면 경북발전연구원, 강원발전연구원 이런 데 위탁해서 지정 운영하고 있습니다.

정종민위원

일단은 별도의 기관화되어 있는 곳은 절반, 여덟 군데 정도다?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

그러면 나머지는 민간위탁의 형태로 운영되고 있다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

기관위탁이지요, 예.

정종민위원

그다음에 두 번째로 설치의 근거로 제시하셨던 게 지방대학 및 지역균형인재 육성에 관한 법률 제19조에 따른 지방대학 및 지역균형인재육성지원협의회라고 하셨거든요. 이게 진흥원의 설치근거가 왜 되지요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

거기서 사무국을 설치해야 됩니다.

정종민위원

그렇죠. 이게 사무국에 대해서 설치할 수 있는 거고 그거를 민간위탁 할 수 있는 거죠. 이게 진흥원의 설치의 근거는 아니지요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

아, 민간위탁 할 수 있습니다.

정종민위원

예, 그러니까요. 이거는 민간위탁을 받는 의미에서의, 그러니까 그 이전단계에 이 기능을 하는…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

인자원이 그 지정을 받았습니다.

정종민위원

그러니까 제 말 들어보십시오, 원장님! 지역인재육성 관련 법인이나 단체에 민간위탁할 수 있다라고 되어 있죠? 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

그렇다고 본다면 이거는 어떤 의미냐면 진흥원의 설치근거가 될 수는 없어요. 그죠? 맞죠? 그러면 이와 관련해서 진흥원의 설치근거가 되는 것은 우리의 관련 조례겠지요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

진흥원이 규정되어 있는 무슨 조례지요, 우리? 부산광역시 평생교육 진흥 조례 19조에 이 업무를 넣으신 거죠. 그런데 이게 앞뒤가 좀 안 맞는 경우를 제가 왜 지적을 하냐 하면 앞으로는 이 지방대학 및 지역균형인재 육성에 관한 법률은 진흥원의 설치근거라고 하시면 안 돼요. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

사업으로…

정종민위원

사업이고, 거나 조례에 따라서도 이거는 시·도 지자체의 단체장이 민간위탁할 수 있고 사무국으로 운영해야 되는데 그 전제가 되어 있어요. 산학연이라는 전제의 용어가 있음을 알죠, 법률에.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

그죠? 그러기 때문에 진흥원이 있는 것이 아니고 이거는 제가 볼 때는 이거 우리가 옳고 그름의 문제가 아니고 돌아가서 한번 보시죠. 진흥원이 법인화 되면서 2016년 11월 2일 날 조례를 개정하면서 거꾸로 들어갔어요. 조례에 보면 원래는 우리 광역시 평생교육 진흥 조례 19조 아까 김진홍 위원님께서 말씀하셨던 19조에 보면 원래는 총 열 가지로 되어 있는 일종의 진흥원의 수행업무 중에 다섯 가지만 규정되어 있던 것을 2017년 진흥원을 법인화시키는 과정에 공공기관에 시키는 과정에 급하게 조례에 집어넣으면서 이 업무를 할 수 있게끔 해 준 거예요. 거꾸로 이야기해 보면 이 조례에 있는 말씀하셨던 인재육성 및 평생교육 진흥에 관한 시장이 위탁한 사업, 그죠? 인재육성과 평생진흥원이 필요하다 인정하는 사업 이 규정을 넣으면서 진흥원이 이 역할을 할 수 있게끔 한 거지 법령에 근거가 있는 건 아닙니다. 그런데 이러다 보니까 진흥원의 아까 우리가 노기섭 위원님이 말씀하셨던 정체성의 혼란이 여기서부터 시작된 겁니다. 예? 평생교육법에 따르는 진흥원이 있는 상태에서 이걸 집중해야 되는데 뒤에 아까 말씀하셨던 위탁사업을 받기 위해서 그러니까 말하자면 법인으로 전환해서 공공기관에 하려고 보니까 사업을 거꾸로 집어넣다 보니까 근거도 없는 상태에서 위탁기관에 할 수 있는 사업을 집어넣다 보니 본말이 전도된 거예요. 우리 업무보고 자료 4페이지 한번 보십시오. 진흥원이 하고 있는 사업이 총 36억 원이에요. 그죠? 우리 인건비를 제외하고. 이 중에 2번 항목인 지역인재육성사업이 27억 원이에요. 전체 85% 쯤 되지요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

그죠? 원래 평생교육법에 따라서 진흥원이 해야 되는 역할이라고 하고 있는 것이 전체 15% 사업비에 불과한 상황이고 그것 또한 연구, 뭐 오늘 논란이 좀 있었던 정책개발 및 조사연구 기능이 맞니 안 맞니 이렇게 빼 버리면 총사업비의 10% 정도만이 원래 법률에 의해서 진흥원을 설치하게끔 한 거의 적합한 사업들이라는 거지요. 나머지는 사실상 이게 고유사업이 아니라 위탁사업이에요. 이게 지금 당장이라도 다른 기관한테 위탁을 주겠다 하면 줄 수 있는 거예요. 법률로는 보장되어 있지 않죠. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 사무국을 다른 곳으로 지정하면.

정종민위원

옮길 수 있죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

여기에 대해서 엄격한 평가를 해서 문제가 있다고 생각한다면 그 기능은 언제든지 줄 수가 있는 거지요. 그래 그 기능은 원래 이 재단법인이 수행할 기능이 아니라는 것 그러니까 법령 등에서 보장된 기능도 아니고 우리 조례 등에서도 보장된 기능이 아닙니다. 그죠? 이거는 우리가 공모를 해서 받아오는 거죠. 그런 형태가 맞는 거잖아요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

그러면 고유사업은 지금 10%에 불과할 수 있는 리스크가 있다는 겁니다. 거기서 바로 진흥원이 가지고 있는 정체성의 고민이 시작되는 거고 아까 말씀드렸던 조례 19조에 있는 나머지 5개 사업은 이걸 공공기관이 시키기 위해서 밀어 넣은 사업들이에요. 그런데 자꾸 이걸 가지고 원장님은 그밖에 인재육성 및 평생교육 진흥을 위해서 필요하다고 인정되는 사업을 우리가 할 수 있다라고 하는데 이거는 이 조례 이 항은요, 사실상 우리가 법제처 등에서 이야기하는 포괄입법, 포괄위임 금지조항에 위배되는 거예요. 누가 필요하다고 인정을 하죠? 원장님이 인정하나요? 시장이 인정하나요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

시장…

정종민위원

그 시장이 어디 인정한다고 되어 있습니까? 이미 시장님은 인재육성 및 평생교육 진흥을 위해서 시장이 위탁하는 사업이라고 해서 인정하는 사업은 7항에 7호에 규정되어 있는데 10호의 사업에 대해서는 누가 인정합니까? 결국은 이거는 해석에 따라서는 원장님이 할 수 있다고 본다면 사업의 영역은 적극적으로 엄청나게 넓어져요. 그런데 조례 19조 전단을 한번 보세요, 1항. 뭐라 되어 있습니까? 진흥원은 법 제20조제2항에 따라 다음 각 호의 사업을 한다고 되어 있어요. 20조2항은 총 뭐라고 되어 있습니까? 다섯 가지 항목으로 되어 있어요. 말하자면 1호부터 5호까지 기존에 규정되어 있던 사업만 20조에 해당돼요. 나머지 6호부터 10호까지는 법 20조2항에 해당이 되지 않을 우려가 상당히 높은 겁니다. 그러면 이게 사실 맞지 않아요, 전제가. 법 20조2항에 따라서 진흥원의 사업이 뭐라라고 조례에 규정되어 있는데 법 20조에 있지도 않은 사업들을 지금 5개를 열거를 하셨거든요. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예? 어떤 부분?

정종민위원

조례 19조에 뭐라 되어 있습니까? 우리 진흥원의 사업, 수행하는 사업의 항목에 대해서 전제가 되어 있죠? 평생교육법 제20조2항.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

20조2항에 뭐라고 되어 있습니까? 우리 조례에 1, 2, 3, 4, 5호 정도에 해당하는 사업만 되어 있죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

법, 평생교육법에 인재육성이라는 용어가 있어요? 그러면 이건 전제 자체가 틀린 거죠.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 이 부분은 그렇습니다.

정종민위원

전제 자체가 틀린 이유가 아까 제가 말씀드렸지요. 이거를 공공기관화하려고 보니까 없으니 밀어 넣었다는 겁니다. 법인이 출범하기 2017년 직전인 2016년 11월 달에 밀어 넣은 거예요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 실제로 다른 평생교육진흥원들은 평생교육진흥원으로 있고 인재를 넣은 것은 우리가 처음이고…

정종민위원

그러니까 거기서부터 제가 드리는 말씀이…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

다른 기관이 우리를 받아서 하나 했습니다.

정종민위원

인재육성사업비가 전체 사업비의 사실상 90%나 해당하고 이것은 언제든지 민간위탁사업을 수탁 받지 못 할 경우에는 사업 자체가 없어지는데 거기가 예산이 훨씬 많다 보니까 우리 진흥원이 그 사업에 지금 집중을 하고 있다 보니까 원래 평생교육법 제20조제2항1호부터 5호에 규정된 사업이 잘 안 되고 있는 거죠. 분명히 아까 시민대학을 말씀하셨는데 우리 법을 보시면 이렇게 되어 있어요. 평생교육프로그램 운영은 제3호예요. 평생교육 진흥을 해야 되는 기관이 평생교육프로그램 운영하는 것은 여기서 왜 3호로 규정했을까요? 우리가 통상적으로 얘기하는 보충적이라는 거예요. 일선 구·군에 있는 평생교육을 수행하고 있는 평생교육원이나 평생학습관 등에서 수행하는 사업 중에 빠진 부분, 아까 우리 김삼수 위원님이 말했듯이 광역 단위에서 실시가 되거나 아니면 지역단위에서 그걸 수행할 수 없는 사업들을 보충적으로 진흥원이 수행하라는 의미라고 해석하는 게 맞겠죠. 그렇다고 한다면 오히려 그러면 우리 진흥원의 역할이 뭐냐고 생각하냐면 저는 그것은 1, 2, 4호가 중요한 역할이고 특히 4호 아까 말씀하신 네트워크사업이라고 했는데 저는 네트워크사업이 아니라 4호에 규정되어 있습니다. 해당 지역의 평생교육기관 간의 업무체계의 구축이에요. 이게 본질이 되어야 되지요. 부산에 있는 16개 구·군에 있는 평생학습관 등의 네트워크 그다음에 주민센터 등에서 운영하는 것, 공공도서관에서 운영하는 평생학습프로그램들을 어떻게 이것을 연계하고 지원할 체계를 구축할 것이냐. 그런데 여기서 바로 고민이 있는 거죠. 이 평생, 지역 내라고 부산시 내에 있는 평생학습을 운영하는 기관들의 운영권자는 일선 구·군이란 말입니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

맞습니다.

정종민위원

교육청이란 말입니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

그들은 우리 진흥원에 대한 결핍이 별로 없다는 거지요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

맞습니다.

정종민위원

진흥원은 그들에게 예산을 나눠줄 수 있는 예산권이 없고 정책적으로 도장을 찍어줘야 될 승인권이 없다 보니 일선 구·군은 진흥원하고 협력해서 이 역할을 해야 될 의미가 없는 거죠. 그런데 이게 구축되어 있는 가장 커다란 이유는 뭘까요? 전반적인 시민의 관점에서 볼 때 저는 주로 연제구에서 근무를 합니다. 주거는 타 지역에서 합니다. 그런데 생활적으로 평생학습프로그램을 수강할 수 있는 지역은 연제구민이 아니기 때문에 연제구에 세금을 내는 구민이 아니기 때문에 제가 거주하는 지역으로 돌아가야 되는데 이것은 시간적으로 이용할 수 없는 미스매치가 생기는 거죠. 이런 차원에서 이런 것에 대한 체계, 지원체계를 시 단위에서 하라는 게 진흥원의 역할인 거겠죠. 저는 여기에 집중해야 되는 고민이 저는 반드시 있다. 지역대학의 인재육성과 양성 이런 부분은요, 부산시에서 이미 창업과 관련된 부분이나 대학 육성의 부분이나 이런 부분 하고 있는 부서가 있지 않습니까? 그죠? 상당 부분은 산학협력을 하거나 R&D를 하거나 이런 부서도 있고요. 그죠? 청년정책을 하는 부서도 있습니다. 저는 지금 현재 가장 커다란 혼란은 제가 아까 말씀드렸던 체계의 문제 그다음에 업무의 영역의 문제, 실질적인 업무의 추진의 내용에 대한 실행하는 기관들의 수요의 문제 이런 문제들이 좀 복합적으로 되어 있는 문제입니다. 그래서 의회가 지속적으로 말씀드리는 것이 왜 정체성에 대해서 이렇게 첨예하게 반복적으로 얘기를 하냐면요. 지금 이 시점에서는 아까 말씀드린 것처럼 진흥원이 출범 당시부터 흐트러져 버린 겁니다. 인재육성이라는 부분을 집어 넣으면서 본연의 기능들이 흐트러져 버린 겁니다. 저는 지금 이 문제가 이 시점에 해소되지 않으면 아까 여러 위원님이 이야기했는데 진흥원의 존속의 필요성에 대한 원점에서의 고민들이 다시 시작될 수밖에 없는 구조입니다. 그래서 이게 정책연구기능이다 아니다 문제는 좀 부차적인 것 같습니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

맞습니다.

정종민위원

이거는 사실은 대단히 부차적인 기능인데 본질적인 기능에 좀 집중을 해야 되는 거고 부산이 말 그대로 평생학습, 평생교육, 평생교육 진흥의 전국적인 선도도시가 되기 위해서는 저는 진흥원의 역할이 앞으로 크고 이에 대해서는 의회를 설득하는 과정들이 저는 있어야 되는 거라고 생각 들고 이 의회 설득의 과정 속에서 일선 구·군과의 협력관계, 신뢰 이것이 필요한 거고 여기에는 또 당연히 들어가야 될 기관이 하나가 또 있습니다. 지금 하고, 일부 하지만 교육청입니다. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

맞습니다.

정종민위원

지역 교육청과의 협력관계에서 네 주체가 해야 되는데 이 네 주체 간의 협력에 가장 답답한 주체가 누구냐 하면 진흥원이 되어야 되는 거거든요. 이렇게 좀 외람되고 죄송스럽지만 소극적인 형태로서는 이 논란으로부터는 저는 반복될 경우에는 진흥원이 가장 커다란 피해를 입을 수 있는 구조라는 거죠. 가장 답답한 사람이 우물 파야 되는 거거든요. 이 네 주체의 기관 자기적 관점이 아니라 기관 스스로 자기의 필요가 아니라 시민적 필요에 의한 통합적 논의는 저희는 반드시 좀 필요하다는 생각이 들거든요. 거기에 좀 집중해 주십사 당부를 드릴게요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

감사합니다.

정종민위원

그다음에 또 한 가지 이거는 굳이 지적할 사항은 아닌데 오늘 제출하신 정책과제추진사항에 보면 1-1 부산광역시 장애인 평생교육 현황 조사가 있습니다. 그죠? 3-2-1번 장애인 평생교육 활성화 사업 이거 올해부터 처음 시작하는 사업들이죠? 어떻습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 조사는 그렇습니다.

정종민위원

그런데 이게 이제 저는 이게 규정이 틀렸다는 게 아니고 기존의 평생교육법 제20조에 시·도 평생교육진흥원은 다음 각 호의 업무를 수행한다라고 되어 있어요. 1호부터 5호까지.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

알고 계시죠? 그 밑에 보면 20조2 장애인 평생교육시설 등의 설치라고 되어 있죠? 법에.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

그런데 장애인 평생교육은 교육, 우리 평생진흥원의 업무가 아니었습니다. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 아니었습니다.

정종민위원

별도에 해야 되는데 이게 법이 개정되면서 3-2호가 신설되었죠. 그런데 이 3-2호 시행시기가 언제인지 아세요? 올 10월 24일부터 시행을 해요. 그죠? 준비를 하신 것은 좋은데 사실 지금 현재로는 이 두 가지의 업무는 엄격하게는 또 논란이 있을 수 있습니다만 지금 현재 평생교육진흥원의 법상으로는 사무가 아닙니다. 그죠? 특히 장애인 평생교육 활성화 사업 경우에는 공모를 해서 기관을 선정해서 지원하는 사업이에요. 이거는 현재로서는 진흥원의 사무가 아닙니다. 법의 시행시기가 아직 도래하지 않았기 때문에, 그죠? 그런데 이제 이것이 10월 달부터 시행되니 시행되자마자 바로 시행하겠다는 사전 의미는 충분히 이해가 되나 아까도 우리 노기섭 위원님이 말씀을 하신 것처럼 절차라는 게 그냥 있지는 않지 않습니까? 이 법이 개정이 되면 우리 조례도 변경이 되어야 됩니다. 진흥원의 사무 중에 장애인에 대한 평생교육 업무도 들어가야 되는 거고요. 이걸 막연히 그 밖의 인재육성 및 평생교육 진흥을 위해 필요하다고 인정하는 사업이라는 이 포괄적 규정으로 넣어 버리면 사실은 1호부터 9호는 필요가 없는 거죠. 거기다가 이거는 법률에 규정된 사항입니다. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

조례…

정종민위원

조례도 개정이고 법령이, 법률이 바뀐 거예요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그런데 그 사전 조례에 있어서 평생교육기관에 장애인 평생교육과정 설치·운영 지원해서 2017년…

정종민위원

몇 조죠? 그게?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

우리 그 진흥 조례에 19조에 보면 9항에 이렇게 표시가…

정종민위원

제가 가지고 있는 9항의, 9항요? 19조의1항의 9호.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

1항의 9호.

정종민위원

그러니까 이것이 들어가는 근거가 뭐냐는 거죠. 왜냐하면 법률에는 이것을 할 수 있게끔 규정되어 있지 않았는데, 제가 드리는 말씀은 아마 이 경우에는 아마 20조의2의 규정을 실행을 하겠다라고 하는데 아까 말씀드렸잖아요. 법의 20조와 20조의2를 별도로 규정하는 경우에는 이유가 있겠죠, 그죠? 만약에 이렇게 갈 것 같으면 사실은 이 규정을 아까 말씀드렸던 20조의2항의, 3의2를 신설할 필요가 없겠죠. 그죠? 이게 왜 그러냐고 제가 왜 말씀을 드리냐 하면 여기에 있는 19조의9, 1항의9호에 따른다고 한다면 뭐가 되냐면요. 우리 평생교육진흥원은 교육감에게 등록을 하셨어야 돼요. 왜일까요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

평생, 장애인 평생교육 부분을…

정종민위원

민간 부분이기 때문에 그래요. 이게 왜냐하면 지방자치단체가 설치한 평생교육시설이 아니라고 인식된다면 교육감에 등록을 하셔야 되는 문제가 발생할 수 있습니다. 그렇기 때문에 이 절차를 생략하기 위해서 20호에, 20조에 신설을 한 거겠죠. 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

정종민위원

그런 측면에서 보면 이 규정의 경우에는 이 신규사업을 하신 거는 좋았으나 관련 절차나 내용에 대해서는 충분히 그걸 해야 되는 거고 현재로서는 진흥원이 해야 되는 사업 규정에는 맞지 않는 겁니다, 이게 평생교육이라고 본다면 법률적으로.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

알겠습니다.

정종민위원

그점 유념하시고요. 저는 고생을 하고 계신 거에 비해서 아마 여러 논의와 논란에 대한 고민들은 더 많으실 사항인 것 같습니다. 지금 단계라도 원장님께서 특히 진흥원의 정체성뿐만 아니고 앞으로의 기관의 운영방안에 대해서 좀 집중적으로 논의와 협의들을 진행하시는 절차를 이행해 주실 것을 좀 부탁을 드릴게요. 제가 아주 진흥원에 있어서는 아주 중요한 시기이기도 하고 그래서 저는 진흥원 방문도 하고 하면서 느꼈던 게 그런 부분입니다. 지금 현재 논의가 되고 많이 우리 공공기관의 혁신의 부분에서 논의되는 부분은, 여러 부분은 설치 당시의 상황과 현재의 상황과 여건이 많이 달라진 부분이 있습니다. 그게 대표적인 게 제가 볼 때는 도시재생, 평생교육 그다음에 복지 관련 정책 이 세 가지의 부분에 있어서는 아까 제가 말씀드렸던 공히 고민을 할 겁니다. 실행은 일선 구·군에서 하고 그다음에 광역단체인 부산시가 가지고 있는 정책기획 기능을 공공기관들이 가져야 하는데 여기에 대해서는 부산시는 적극적인 이양 의사는 없고 중간에 끼여 버린 공공기관들의 역할과 정체성에 대한 고민들은 지속되고 이 고민이 있는 겁니다. 지금 시기는 저는 아주 중요하다고 생각, 원장님이 좀 특단의 고민들을 진행해 주길 부탁을 드릴게요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

알겠습니다. 또 더 의논해서 진행하도록 하겠습니다.

정종민위원

이상입니다.

박승환위원장

수고하셨습니다. 추가 질의 가급적 짧게 좀… 김문기 위원님 질의해 주십시오.

김문기위원

예, 질의보다도 조금 전에 예산 세입·세출 관련된 세부자료 다 제출해 주시고요, 구체적으로. 지금 정책사업 30개 지금 현재 상반기가 지났으니까 상반기가 마감하는 시점에서 성과가 있을 거 아닙니까? 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

그 성과, 하반기의 계획, 구체적으로 예산이, 예산이 얼마나 이제 투입이 됐는지 그거까지 건건별로 다 해서 자료 좀 제출해 주시고 그다음에 인평원을 갖다가 이전 지금 검토를 하고 계신데 인평원이 아마 지금 현재 있는 장소에 들어가게 된 여러 가지 상황이나 여건이 있을 거예요. 왜 거기를 선택해서 들어갔는지 그 이전을 검토하기 이전에 그거부터 한번 세세하게 한번 살펴볼 필요가 있습니다. 아시겠죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

김문기위원

그래서 왜 인평원이 그 위치에 현재 거기에 있는지 그거부터 잘 살펴보시고 이전 검토를 하는 게 맞겠다 이런 생각이 좀 듭니다. 그래서 그것도 한번 검토를 잘 살펴보시고 거기에 관련된 내용도 저한테 서면으로 좀 제출해 주시면 좋겠다 이런 말씀을 좀 드리고 싶습니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

마지막 부분에 대해서는 조금 답변해도 되겠습니까?

김문기위원

아니요, 지금 답변해 주실 필요는 없고 나중에 자료 갖고 와서 다시 말씀을 하시면 될 것 같습니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

알겠습니다.

김문기위원

예, 이상입니다.

박승환위원장

노기섭 위원님 질의해 주십시오.

노기섭위원

노기섭 위원입니다. 먼저 인평원의 우리 설립목적 및 주요업무를 보면 설립목적은 인재육성과 평생교육을 연계한 허브기관으로서의 역할 강화 및 시민을 위한 지속 가능한 서비스, 교육서비스 제공입니다. 저는 지금 현재 인평원이 가지고 있는 역량, 재정, 능력을 봤을 때 저는 인재육성은 할 수 없다고 보여집니다. 이 문제는 뭐냐면 정체성과 직결되는 이야기입니다. 그에 대한 부분들은 논의들은 없었다고 보여지고 그렇기 때문에 우리가 공공기관 주요업무보고, 업무 및 혁신 보고를 했을 때 중장기 로드맵을 수립한다 했습니다. 그리고 조직진단을 실시해 가지고 조직개편을 통한 연구평가기능 강화 도모해 가지고 정책개발실을 신설한다고 이렇게 보고를 하였습니다. 저는 지금 현재 이 얘기는 물 건너간 것 같고 이 조직개편을 통해 가지고 저는 정체성에 대한 확립 부분들이 논의가 될 줄 알았습니다. 저는 그런 부분에 있어서 저는 이런 부분들이 생략되었다 하는 게 느껴지는 거고요. 그리고 우리가 항상 얘기를 하지만 저희들은 법의 근거에 의해 가지고 얘기를 할 수밖에 없습니다. 법에 어디에 보더라도 명시가 되지 않았습니다. 그러면 적어도 조례를 먼저 변경한다든지 우리가 원장님께서 정관을 먼저 변경한 이유가 있었지 않습니까? 똑같은 거예요. 그 이사회에서 논의됐다시피 조례가 변경되지 않았는데 정관을 바꿀 수 있냐 그런 논의도 있었습니다. 그런 의미에서 볼 때 저는 근거 없는, 19조에 명확히 보더라도 어디에도, 어디에도 19조에는 연구기능이 없습니다. 저는 그런 연구기능은 우리 정체성을 더 해칠뿐이다 저는 생각하고 있고요. 그다음에 4페이지에 보면 추진사업들이 쫙 개괄되어 있습니다. 앞에는 정책개발 및 조사연구 이건 일단 별도로 하고 나머지 부분들은 앞에서 다 언급하셨지만 이 부분들 사업들은 우리가 굳이 인재평생교육진흥원이 아니라도 할 수 있는, 다른 데서도 할 수 있는 다 사업이라는 거죠. 그럼 이 사업들은 어떻게 지원해 줄 것인가, 다른 데에. 이런 부분들을 더 고민해 가지고 흔히 말하면 인재평생교육진흥원에서 이 사업은 고유로 우리가 해야겠다. 할 수밖에 없다 그런 것들이 특화되어야 된다는 거죠. 그런 의미에서 저는 고민들이 전혀, 부재하다는 걸로 느껴지기 때문에 계속 정체성 문제를 이야기하고 있는 것입니다. 그리고 이번에 이사회에 대해서 말씀을 또 한번 더 드릴게요. 우리 팀이 5팀이죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

요번에 기구 명칭 변경하면서 정원 변경을 했죠? 1급이 원장님 있고 그다음에 1급이 두 분 있죠? 원래 한 분이었죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

지금 1급이 2쪽에 1명입니다.

노기섭위원

아니, 그러니까 요번에 3월 28일 제1차 임시회 회의 때, 임시 이사회 때 일부, 정원규정 일부개정규정안을 올렸지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그거는 부결되었습니다.

노기섭위원

이거 부결되었습니까? 그럼 직제는 그대로입니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

부결되었고.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

저기 2쪽에 나와 있는 것이 현재의 직제…

노기섭위원

그래서 말씀을 드릴게요. 변경안을 올릴 때 1급이 1명에서 2명으로 올렸죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

2명으로 올린 이유가 뭐죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그때 처음에 2실 때문에 그렇게 됐었습니다.

노기섭위원

그러면 2실 때문이라는데 이거는 2실 말고 5팀으로 바꿨는데 그러면 이 변경안 왜 올렸습니까? 1실 5팀으로 변경되고 난 뒤에 그것도 또한 같이 이사회에 올렸지 않습니까? 아니, 1실 5팀 체계를 만들 때 그것도 우리 이사회에 통과되지 않습니까? 이사회에 안을 올렸죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

최종적으로 올릴 때는 이게 조정되어 갖고 2실이 없어졌기 때문에…

노기섭위원

아니, 그러니까 제 말씀은 1실 5팀 체계를 개정하고 지금 현재 정관이 변경되었지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그 뒤에 정원에서 1급을 2명으로 올렸지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

아니, 그때는…

노기섭위원

이게 부결됐다면서요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그때는 안 올렸습니다.

노기섭위원

이거 안 올렸습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

최종적으로, 예, 최종적으로 1실 5팀으로 조정되면서 안 올렸습니다.

노기섭위원

안 올렸습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

알겠습니다. 그다음에 요번에 이사회에서 통과된 게 하나 있었죠? 임명, 감사하고 그다음에 임원추천위원회, 요번에 임원추천위원회 2명 되었죠? 상임감사.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

1명.

노기섭위원

1명 되었죠? 그러니까.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 감사, 상임 아니고…

노기섭위원

임원추원위원회 통과, 임원추천위원회 거쳤죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

임원추천위원회에서 총 지원이 몇 명이었습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

아, 감사 부분이 5명, 5명, 4명이 지원…

노기섭위원

4명인지 5명인지, 4명인지 5명인지 정확히 좀 해 주시죠.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

4명이 해서 2명이 추천되어서 1명이 되었습니다.

노기섭위원

그러니까 4명 지원해서 임원추천위원회에서 2명을 선발해 가지고 이사회에서 1명 올렸죠? 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

임원추천위원회에서 4명에 대한 면접 보셨습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

서류심사만 했습니다.

노기섭위원

서류심사만 했죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

왜 서류심사만 했죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그 부분이 저희들이 상임감사면 그렇게 면접까지 해야 되나…

노기섭위원

면접 안 한 이유가 있죠. 서류로 갈음할 수 있다 이거, 서류로 보니까 충분하다 해 가지고 했죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예?

노기섭위원

서류로 이력서를 보니까 충분히 가능하다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그죠? 2명에서 다시 이사회에서 추천할 때 2명 중에서 1명도 서류로 대신했죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

서류로 대신해 가지고 다 확인할 수 있습니까? 법으로 갈음할 수 있다 되어 있습니다. 제가 말씀을 드리는 거는 여기에 소지가 많다는 거예요, 이사회 할 때. 거기서도 뭐냐 하면 분명히 이러한 부분들 문제를 제기를 했음에도 불구하고 그냥 당연히 1명으로 추천하는 거예요. 이 문제를 말씀드렸고 또 우리 정관 하나 바뀐 게 하나 있죠? 절차 속에서.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

임원 임기 관련…

노기섭위원

임기 말고 또 있죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

어떤 부분…

노기섭위원

시장 위임자, 그전에…
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

두 가지로 얘기해 보시죠.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

왜 시장이 임명하는…

노기섭위원

아니, 임기를 왜 바꿨습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

임기는 전체적으로 기관장의 임기도 2 플러스 1년으로 원래 3년이었는데 2 플러스 1년으로 되면서 이사들의 임기도 그렇게 2년으로 하는 것이 바람직하다라고 하여…

노기섭위원

그 규정은 저는 원장님만 해당되는 건데 이사들까지 그게 바람직하다, 왜 바람직한지 이해가 안 되네요. 원래 2년 아닙니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

원래 3년이었습니다.

노기섭위원

이사도요?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 다른 기관들은 작년에…

노기섭위원

2년이 아닙니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

대부분 다 3년이었는데 기관장 임기도 3년이고 이사들의 임기도 3년이었는데 대부분의 다른 기관들은 작년 이사회 때 2년으로 많이 바꾸었지만 저희들은 작년 이사회 때 못 바꾸어서 이번에 바꾼 겁니다.

노기섭위원

기존에는 원장과 선임직이사의 임기는 3년, 감사의 임기는 2년으로 되어 있습니다. 기존에 그래 있어요. 2년이잖아요, 기존에도. 그런데 왜 3년이라고 하셨습니까? 방금 3년이라고 하셨지 않습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

아니, 그 기관장과 이사를 말하는…

노기섭위원

임원의 임기는 2년이죠? 요번에 바꾼 거.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

1년 단위로 연임할 수 있다는 거고 이에 대해서는 원장님 그냥 지침에 따른 거죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

그다음에 임명권자, 이때까지는 당연직이사 및 감사를 제외한 임원은 공개모집을 통하여 임원추천위원회에서 추천한 사람 중에서 이사회의 의결을 거쳐 이사장이 임명하되, 원장은 사장이 임명하게, 임명한다. 이러한 것을 임원의 공개 모집을 통하여 임원추천위원회에서 추천한 사람 중에서 임명하되, 원장과 선임직감사는 시장이 임명하고 그 외에 선임직임원의 경우 이사회에서 임명한다. 단, 정관 등으로 정하는 바에 따라 당연히 임명된 임원은 그러하지 아니한다고 되어 있습니다. 그리고 제가 말씀을 드리고 싶었던 거는, 이번에 규정이 바뀌지 않음에도 불구하고 바뀐 게 하나 있더라고요. 아까 말씀드렸던 시장 임명, 제가, 잠시만 좀 기다려 주시죠.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

심의안건으로 다 통과되었습니까? 하나 그거 빼고.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 12월 달에는 통과되지 못했고 3월 달에는 통과되었습니다.

노기섭위원

이 부분입니다. 원장, 선임직감사의 연임 방법은 임원추천위원회의 심의를 통해 가지고 이사회의 의결 그다음에 시장이 임명한다 되어 있습니다. 이걸 갖다가 어떻게 바꿨냐면 별도 심의한다, 부산시에서 표준안 마련 예정이다. 이거 통과되었습니까? 이사회에서.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 통과된 것으로 알고 있습니다. 그러니까 임기를 마친, 마친 이사들을 다시 재, 할 때 연임하는 부분에 있어서 이야기이시잖아요. 그 부분은…

노기섭위원

아뇨, 제가 말씀을 드리고 싶은 거는 기존에는 임명, 연임 방법에 대한 절차를 정확히 해 놓았습니다. 그런데 지금 변경안에는 보면 별도 심의를 한다고 되어 있습니다. 그런데 별도 심의라 해 가지고 안이 마련되지 않았는데 어떻게 정관을 바꿀 수 있냐는 거죠. 거기에 정관에는 별도 심의를 한다는 규정을 넣어 놨네요. 제 말씀을 이해를 못한 겁니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

다만 별도 심의를 생략할 수 있다라고 표현이 되어 있습니다.

노기섭위원

별도 심의를 생략할 수 있다?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

노기섭위원

저희 자료에 보면 표준안이 마련되면 그걸 따르겠다고 이렇게 명시되어 있습니다. 이 얘기가 뭐냐 하면 제 얘기는 아니, 정관을 바꾸면서 마련, 안도 마련되지 않은 상황에서 이걸 통과시킨단 말이에요? 제가 이사회 관련 두 가지를 질문하는 겁니다. 한 가지가 뭐냐 하면 첫 번째는 왜 사전절차를 또 하면서, 왜 실사 면접을, 실제 면접을 왜 안 봤느냐 면접 심사를 안 본 이유 그걸 묻고 있는 거고요. 4명 중에서 2명, 2명 올라갈 때 내부에서 이사회에서도 논란이 좀 있었던 부분 같고 정확한 채점표도 없습니다. 그 부분들 정확히 좀 제출 좀 해 주시고요. 그 과정들, 경로를 좀 설명을 해 주시고.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

알겠습니다.

노기섭위원

두 번째 지금 현재 변경이 됐을 때 방금 말씀드렸던 원장, 선임직감사의 연임 방법에 대한 부분도 별도심의인데 이 규정이 왜, 정관이 바뀌었는지 이 문구가 왜 들어갔는지에 대해서 별도심의, 이 과정들을 설명 좀 해 주십시오. 자료 제출해 주시죠.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 자료 제출하도록 하겠습니다.

노기섭위원

제가 이제 마무리지으면, 저는 지금 현재 우리 인재평생교육진흥원이 방향성을 잘못 잡고 있지 않나 그런 생각하고 있습니다. 지금 현재 저희는 앞에서 다 언급했지만 저는 지금 현재 정체성을 찾는 시기라고 보여집니다. 그 기간이 저는 길어질 수도 있어요. 그 혁신 과정은 지루할 수도 있습니다. 그런데 그걸 못 찾으면 저는 이런 이야기들이 계속 반복되고 있고 정체성에 의해 가지고 저는 거듭 한발짝도 더 이상 못 나갈 거라고 보여집니다. 그런 차원에서 조직개편이라든지 모든 걸 다시 들여다봐야 되는데 지금으로서는 자료 제출하기 위해서 급한, 급급하지 않나 하는 생각이 들고요. 이 조직개편도 왜 이렇게 됐는지 저는 아직까지 여전히 의문이 듭니다. 과연 이게 효율성이 있을까 그런 의미에서 다시 한번 더 진지하게 원장님으로서 다시 한번 전적으로 생각해 가지고 고민을 해 주시길 바라겠습니다.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 알겠습니다. 더 의논드리겠습니다.

노기섭위원

이상입니다.

박승환위원장

노기섭 위원님 수고하셨습니다. 추가로 질의하실 위원이 안 계시므로 제가 짧게 정리를 좀 이렇게 하도록 할게요. 상임위 회의규칙과 관련해서 우리 신임간부 소개를 할 때 자리에서 일어나서 인사하는 게 아니라 양옆에 나오셔 갖고 인사를 하는 게 원칙입니다. 그러한 것들을 말씀을 좀 이렇게 드리고요. 그다음에 제일 앞줄에 앉아 계시는 분들은 원장님 답변을 보좌하는 사람들이 아니에요. 위원들이 직접 질문했을 때 보충하는 건데 앞에 계신 분들이 원장님 자꾸 답변에 보좌하려고 자리를 이석하는데 다음부터는 두 번째 줄로 가세요. 그냥 실장님하고 원장님만 앉아 계시고 나머지 팀장들은 원장님 보좌할 것 같으면 뒷줄에 앉아서 보좌를 해 주시면 좋겠고 그다음에 김은미 혁신추진단장은 오늘 왜 참석을 안 했어요? 이유가 뭡니까? 시에서 파견된 분이 김은미 추진단장이죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

박승환위원장

오늘같이 이렇게 중요하고 이야기가 많은데 참석을 안 한다 그건 자기 역할에 대해서 상당히 좀 이렇게 의문점을 가질 수밖에 없는데 상임위 자리에 시에서 파견된 공무원들은 당연히 와야죠. 우리 저 뒤에 보면 교육협력과, 인재개발원 담당하는 팀장님도 지금 끝까지 점심시간 넘어 가면서까지 앉아 있는데 시에서 파견된 사람이 안 나오고 사무실 지키는 거 아니에요? 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

사무실 지키는 건 아닙니다.

박승환위원장

그러면 왜 안 나왔어요? 말 못할 이야기가, 이유가 있습니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

없습니다. 특별히 저희들이 제한을 한 것은 없습니다. 아마…

박승환위원장

그러니까 그게 사무실 지키는 거 아니에요? 그래서 시에서 파견된 주무관이 상임위 회의에 나와서 어떤 이야기를 하는지 그걸 다 알아야 되는데 그걸 모른다라는 거는 중요한, 중요한 점을 놓치는 겁니다. 그래서 그런 걸 좀 이렇게 자료를 말씀드리고요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 시정 조치하도록 하겠습니다.

박승환위원장

그다음에 업무보고하면 지금 예산을 많이 집행했죠? 예산을 집행을 했을 거 아닙니까? 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

박승환위원장

집행률이라는 게 있고 또 집행잔액이 있을 거 아니에요? 책에 어디에 봐도 사업에 대해서 그냥 총 배정된 금액만 나와 있고 얼마 정도의 집행을 했고 얼마가 남았고 이런 것들이 전혀 없어요. 특히 인재교육평생진흥원이 예산에 대해서 아직까지 많이 좀 이렇게 원시적인 구조로 되어 있어요. 2페이지 한번 보세요. 제일 밑에 세출예산 기타 6억 얼마 되어 있죠? 2페이지.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

박승환위원장

이거 지난번 연초, 연초 업무보고 때도 제가 직접 이거 지적한 사항이에요. 세출예산에 기타라는 게 항목이 있어요? 세출예산인데 기타 6억, 그것도 6억이나 전체예산의 10%입니다, 10% 기타. 이렇게 회계 관리를 하는 조직이 어디 있어요? 여기서 말하는 기타가 뭐예요? 원장님 말씀해 보세요.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

기타는 지금 순세계, 반환금, 순세계잉여금, 간접비, 자본금…

박승환위원장

그건 세입이지, 세입. 세출의 기타, 순세계잉여금이 세입이지 무슨 세출입니까?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

그 전체적으로, 그 내용이 들어가 있는 겁니다. 그런데 위원장님 말씀하신 대로 분명히 지적한 사항인데 이미 자료가 제출되어 있어서 죄송합니다. 저희들도…

박승환위원장

그러니까 6개월에 지적한 것도 고치지 않으면서 이런 식으로 예산현황을 네 줄로 쓰는 데가 아무 데도 없어요. 우리 아까 김문기 위원님 계속 지적하는 게 그거 아니에요? 이걸 가지고, 가지고 질문을 못하니까 자료를 계속 요청하는 거 아닙니까? 그죠?
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예.

박승환위원장

이러한 것, 여러 가지 해결에 대해서 원장님이 조직개편만 한다고 다 되는 게 아닙니다. 이런 것들도 잘 살피셔야 돼요. 그래서 하반기 업무보고 때 무엇을 구체적으로 하고 책에 어떠한 내용을 담을 것인가 전혀 우리 위원들이 생각하기에 부족하기 때문에 서면 요청서가 많은 거 아닙니까? 이러한 것들 잘 염두에 두셔서 하셔야 됩니다, 원장님.
영미

박영미부산인재평생교육진흥원장

예, 알겠습니다.

박승환위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 박영미 원장님을 비롯한 관계임직원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 부산인재평생교육진흥원은 부산시민들의 평생교육과 지역의 인재육성을 위한 허브기관으로서 시민들에게 지속 가능한 교육서비스 제공을 위하여 매우 중요한 역할을 수행하고 있습니다. 이번에 경영혁신 차원에서 실무 위주로 새롭게 조직을 개편한 만큼 원장을 비롯한 관계임직원 여러분께서는 전 직원들과 합심하여 오늘 우리 위원회에 보고한 업무계획이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 아울러 우리 위원님들께서 청취 과정 중에 지적하신 사항과 개진하신 의견들에 대해서는 업무 추진 시 적극 반영하여 보다 면밀한 세부 계획을 수립하는 등 연말에 미진한 업무가 발생하지 않도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부합니다. 이상으로 부산인재평생교육진흥원 소관 2019년도 하반기 업무보고 청취를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시 24분 산회

출처 부산광역시의회 회의록