천기옥 의원 발언

의사일정 제1항 울산발전연구원장 임용후보자 인사청문의 건을 상정합니다. 오늘 인사청문특별위원회 진행절차에 대해 간단히 말씀드리겠습니다. 먼저 인사청문 회부에 대한 전문위원 보고를 듣고 그다음 임용후보자의 선서 후 자기소개와 직무수행계획 발표를 듣겠습니다. 이후 위원님들의 질의와 후보자의 답변, 마지막으로 후보자의 최종발언을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 먼저 인사청문 요청 회부사항에 대해 김기훈 전문위원께서 보고해 주시기 바랍니다.

후보자님 수고하셨습니다. 다음으로 후보자의 자기소개와 직무수행계획을 듣겠습니다. 후보자께서는 15분 이내로 발언해 주시기 바랍니다.

후보자님 수고하셨습니다. 다음은 질의, 답변시간입니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 후보자께서 자리에 앉아서 답변해도 되겠습니까? 후보자께서는 자리에서 앞으로 답변해 주시면 되고요. 질의, 답변을 본격적으로 시작하기에 앞서 진행 관련 안내말씀을 드리겠습니다. 위원님들의 질의는 일문일답 방식으로 하고 공개대상인 능력, 정책, 전문성 등의 검증을 먼저 실시하겠습니다. 도덕성 검증은 비공개로 실시키로 했으니 질의할 때 유념해 주시길 부탁드립니다. 본질의 시간은 위원님 개인별로 질의와 답변을 포함해서 10분이며 전 위원님들의 본질의 시간을 마친 후 보충질의 시간을 드리겠습니다. 보충질의도 답변을 포함해서 10분으로 하겠습니다. 그리고 임진혁 후보자께도 잠시 안내말씀드리겠습니다. 질의, 답변이 진행되면서 개인의 명예나 사생활이 부당하게 침해가 명백할 경우에 비공개 질의, 답변을 요청할 수 있음을 알려드리니 이점 참고해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 임진혁 후보에 대한 능력 및 정책, 전문성 검증 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주십시오. 천기옥 위원님 질의해 주십시오.

그런 상황에서 ‘울산을 얼마 나 이해하고 계실까?’ 라는 의문이 좀 듭니다. 정체성 부분이죠. 지금 정책결정 참여나 위원회 참여 경력을 좀 보았습니다. 민선5기라든가 6기 참여 상당했습니다. 제가 왜 이렇게 물어보느냐 하면 민선 5기, 7기 시장님이 다 다르면서 그 시장님의 철학과 소신이 분명히 있었습니다. 거기에서 정책자문까지 하신 것으로 알고 있고요. 그러면서 울산에 민선7기 들어와서 울발연에 원장으로 지금 청문회를 하고 있습니다. 저는 정체성 부분이 너무 모호하지 않나, 적어도 민선4기, 5기, 6기, 7기 다들 시장님의 소신이라든가 철학은 다릅니다. 확실히 다릅니다. 그런데 지금 내정자께서는 나름 철학과 소신이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래야만 또 울산발전연구원 원장으로서 맞다고 생각합니다. 저는 이 과정에서 굉장히 정체성이 좀 모호하다는 생각을 하고요. 그러면서 질의드리겠습니다. 내정자께서는 울산발전연구원을 어떤 방향으로 이끌어나갈 것인지, 자신의 철학과 소신을 울산발전연구원에 어떻게 접목시킬 것인지 답변바랍니다.

예, 잘 알겠습니다. 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 내정자께서는 송철호 시장님께서 열린시립대학을 제안한 것으로 알고 있습니다. 검색을 해보면 기고문이나 칼럼 그다음에 간담회 이렇게 하셨을 때 K-MOOC와 Flipped Learning 이렇게 해서 거꾸로 하는 수업이죠?

그래서 이 내용이 열린시립대학 내용으로 알고 있습니다. 그래서 송철호 시장님도 공약사항에 넣은 것으로 알고 있는데요. 과연 이것이 울산의 시민들이 원하는 정책인지 대학인지 이런 것도 상당히 중요하지 않나, 왜냐하면 울산시민이 바라는 일을 하는 것이 시장의 역할입니다. 그게 정책으로 수반되어야 되고 이런데요. 울산지역만 보더라도 대학이 많이 부족합니다. 나라 전체를 놓고 보면 구조조정에 의해서 대학은 줄고 있지만 울산의 현실은 대학이 적은 거죠. 이런 상황에서 나름 민선7기에 들어서면서 정책에 공약을 넣지 않았나 이런 생각을 합니다. 내정자께서 생각하시는 열린시립대학은 도대체 무엇이고, 왜 열린시립대학이 필요한 것이지 그리고 성공가능성은 정말 있는 것인지 이런 부분을 밝혀주시기 바랍니다.

다음 질의하실 위원 계십니까? 안수일 위원님 질의해 주십시오.

여러 가지 울산에서 초·중학교를 나오시고 근 40년 만에 고향에 찾아오셔가지고 여러 가지 울산시 발전을 위해서 시정 시책에 많은 자문역할을 죽 하고 오셨는데 특별히 무슨 정책적으로 제안을 해서 나름대로 뿌듯한 제안한 일이 있으면 한 사례를 말씀해 주시기 바랍니다.

예.

지금 학 복원사업을 추진하고 있습니까?

울산시에 제안을 했습니까?

지금 용역 중에 있습니까?

그러면 울산이 학의 고장이라고 해도 과언이 아닌데 이 학을 복원시키는 사업을 지금 추진 중에 있다고 보면 됩니까?

딜레이 되는 이유가 있습니까?

시간이 없는 관계로 일단 후보자께서 또 울산에 학의 정체성을 제안을 해 주셨고 작년 10월에 제가 알기로는 저도 참석했습니다만 그 학에 대한 심포지엄 할 때 후보자께서 좌장역할도 맡으셨고 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 울산태화강대공원이 지방정원에서 얼마 전에 국가정원으로 지정되었습니다. 그래서 그 넓은 샛강도 있고 학을 복원시켜서 아마 그것을 관광상품화 하게 되면 그야말로 태화강국가정원에 관광객들이 많이 몰려오지 않겠나, 새로운 볼거리가 되지 않겠나 그렇게 생각하거든요. 그 사업이 아마 울산발전연구원에서도 아주 심도 있게 연구해서 이것을 관광상품화 시키면 울산에 새로운 볼거리가 되겠다 이렇게 생각되어지거든요. 예를 들면 이 사업이 몇 년 전에 남구청에서 이 사업을 추진하려고 했습니다. 일본 오카야마에 가면 이 사업을 하고 있습니다. 그래서 우리 울산에도 원래 정체성이 학을 가진 고장이기 때문에 이 학문화를 개발해서 관광상품화 시키면 정말 이것도 훌륭한 상품이 되겠다 생각이 되어져서 후보자께 여쭤보는 것입니다. 연구를 잘 해 가지고 꼭 관광상품화 될 수 있도록, 좀 이 사업이 추진될 수 있도록 연구해 주시기 바랍니다.

예, 학은 여기까지 하도록 하고 시간이 없는 관계로, 지금 태화강국가정원이 지정되고 정말 많은 시선이 집중되고 있습니다. 그래서 그곳을 전국적으로 관광명소로 만들기 위해서는, 관광객들을 유치하기 위해서는 제가 생각할 때는 그래도 3대 요소는 갖춰져야 된다. 볼거리, 먹을거리, 즐길거리, 후보자께서도 동의하시죠?

그래서 지금 태화강대공원을 정적인 공원으로 만들 것이냐, 동적인 공원으로 만들 것이냐 이런 식으로 집행부에서도 많은 고민을 하고 있던데 제가 생각할 때는 외부관광객들을 유치하려고 하면 즐길거리가 하나 있어야 된다.

그래서 그 사업도 울산발전연구원에서 한번쯤 고민해 주시고 연구해 주시면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 그에 대해서 한 말씀 해 주시죠?

지금 제 발언시간이…….

즐길거리를 한번 구상해 주시고요.

그다음에 전에 추진하던 짚라인, 남산에서 내려오는 그것도 한번 고민해 주시기 바랍니다.

예, 저하고 똑같은 생각입니다. 시간관계상 마치겠습니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 앞에 회의에 이어서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 백운찬 부위원장님 질의해 주십시오.

그 내용은 잘 모르시고요?

어떻든 최종 후보자가 아마 오늘 후보자로 선정이 된 것 같은데 본인의 장점이 무엇인지, 제가 이 자기 개인소개서만 봐가지고는 뚜렷이 알기가 어려워요. 그리고 그 장점이 앞으로 울산발전과 울발연 업무와 어떤 연계성이 있어서 여기에 입후보했는지 또 선정이 되었는지 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

본부장님, 가능하면 제가 여쭤볼 게 많기 때문에 짧게 말씀해 주시고요.

그것이 우리 울산발전과 울발연의 업무에 어떻게 영향을 미치는지 전공하신 것과 이런 것을 좀 연계해 주셔야지, 그런 형이상학적인 것 말고요.

그렇다면 지금 현재 우리 울산의 경기불황은 이미 오래 전에 예견되었다고 주장하는 분들이 많이 있습니다. 그렇죠?

울산의 산업구조가 너무 제조업 중심이고 자동차, 선박, 석유화학 중심의 대기업으로 되어 있고 그 계열 하청중소기업으로 구성되어 있다 보니까 세계적 불황이나 경기침체에 취약하다는 그런 주장을 하고 있습니다. 그렇죠?

후보자께서도 여기에 동의하는 셈입니까? 이런 주장들에 대해서?

말씀하신 것처럼 앞으로는 강소기업을 키워가야 된다는 말씀 같은데요. 그렇다면 어떤 산업구조 자체 그리고 산업체질을 바꾸는 노력을 이미 오래전부터 했어야 된다는 이야기죠. 그죠?

그렇다면 제가 울발연의 정책과제들을 이제까지 죽 했던 것을 리뷰해 봤습니다. 보니까 그런 정책방향과 정책제안을 연구원에서 크게 뒷받침했다 라고 보기가, 별로 그런 자료가 없었어요. 그렇지 않다면 정책연구를 제출했지만 그것이 수용이 안 됐다는 것일 것이고, 그죠?

저는 여기에서 묻고 싶은 게 아까 우리 후보자님의 그런 장점, 좋은 긍정적인 사고와 그리고 거기에서 나오는 어떤 새로운 아이디어를 창출할 수 있는 능력이 있다 라고 말씀하시는데 그러면 그동안 우리 후보자님은 울산에서 교수로도 계셨고 여러 가지 칼럼도 많이 쓰셨고 있더라고요. 그렇다면 이런 관점에서 우리 산업을 구조화해야 된다. 재편해야 된다. 울산의 서비스업을 확충해야 된다. 이런 이야기들을 이전에, 그러니까 이 임용 후보자되기 전에 어떤 말씀들을 해 오셨습니까?

저도 방금 말씀하신 내용을 칼럼에서 봤습니다. 자기가 가지고 있는 부정적 관점에 부합하는 현상과 사실만을 보면서 편견을 더욱 굳혀가는 확증편향 오류를 범하고 있는 경우가 있다 라고 우려하셨는데 이런 형이적인 이런 것 말고 추상적인 이런 것 말고요. 정말 오래전부터 경영학자로서 우리 울산이 산업구조가 개편되어야 된다 또 우리 울산이 이대로는 앞으로 우리 울산이 여러 가지 힘들어질 것이다 하는 미래학자로서, 지금 미래교육전문가 아닙니까? 그런 예견을 한번 해 주신 적이 있는지 이것을 지금 여쭙는 겁니다.

그러면 경영학자로서 보셨을 때 앞으로는 정보시스템, 어떤 정보의 정거장이라고 할 수 있는 플랫폼 구축이 가장 급한 문제가 아니겠습니까? 우리 울산이 그런 정보의 정거장, 플랫폼을 구축하는데 장점이 있다면 어떤 것이 있겠습니까?

울산이 가지고 있는 장점.

그렇습니까?

그 대답을 듣고 싶었던 겁니다. 앞으로 울발연에서 그러한 연구와 역할들을 해 주시기를 기대하겠습니다.

짧게 좀 해 주십시오.

알겠습니다. 그런데 이번에 울발연에서도 표절검사를 했잖아요?

그중에 ‘e-Education을 통한 대학교육 혁신’이라는 이 논문은 2012년도에 발표한 건가요?

그것은 그런데 의외로 표절률이 35%나 나왔어요.

본인이 했던 논문의 내용을 인용한 거란 말이죠?

알겠습니다. 사실은 시간이 별로 없었잖아요. 저희들이 지난주 목요일 위원이 구성되었고오후 1시에 저희들이 회의를 열어서 구성했는데 그 이후에 제가 우리 후보자님에 대한 과거의 경력이 어떤 건지를 죽 스크린해 봤거든요. 그런데 제가 ’10년 정도에 울산이나 또는 전국지에 나온 것을 보니까 대부분의 얘기가 아까 계속 말씀하시는 전공분야시죠. 경영학을 전공하셨는데 대학에 굉장히 관심을 갖고 계시던데 혁신적인 대학, 미래대학 그런 것하고 그다음에 아까 말씀하신 ‘학’, ‘울산학’, ‘소금길’ 이런 문화, 그런 내용들이 대부분이라서 사실 저는 내심 놀랐어요. 왜냐하면 그동안 울산의 여러 가지 경력들을 보면 자문역할도 많이 하셨는데 실제 울산이 지금 굉장히 딜레마에 빠져 있는 게 있잖아요. 그래서 그런데 대한 어떤 자문이나 정책들이 별로 안 보였어요. 오히려 저는 열린 시립대학 하나만 가지고 사실 울발연 원장으로서 역할이 적절한가, 사실은 지금 울발연이 굉장히 중요한 역할을 가져야 되거든요. 울산이 침체기에 있고 인구가 빠져나가고 있고 이미 4차산업으로 발전하고 있고 미래산업이 막 몰려오는 시점에서 ‘학’ 이야기만 하시고 ‘행복울산’ 얘기만 하시고 열린 시립대학, 물론 저는 동의하는 측면이 있어요. 앞으로 미래대학이 후보자님이 주장하는 쪽으로 저는 갈 것이라고 예측은 하지만 지금 당장 울산에 있는 이 청년들이 다 이 자료를, 울발연에서 지금 청년과 관련된 보고서를 많이 만들었어요. 제가 대충 찾아봐도 3권 정도가 있던데 특성화대학, 청년정책 기본연구, 사회적·경제적 특성 이런 자료를 보면 실제 지금 구조가 열린 시립대학 하나만 가지고 울산의 청년들을 다 끌어안을 수가 없어요. 그래서 너무 미래지향적인 것은 맞지만 지금 울발연에서 여기에 올인한다는 것은 제가 볼 때는 좀 뭔가 울발연의 핀트가 안 맞을 수 있다. 미스매치가 생길 수 있다는 얘기죠. 그래서 그런 부족한 부분을 사실 후보자가 임용되면 채워나가야 되는데 제가 서면질문을 하면서 실제 만약에 울발연 원장으로 되시면 어떤 울발연의 비전을 갖고 계시냐 물었더니 답변이 지금 홈피에 있는 것을 그대로 가지고 ‘시민과 함께’ 그다음에 ‘울산의 미래’ 이것을 가지고 본인의 주장을 쓰셨더라고요. 그래서 제가 볼 때는 이미 앞에 있던 원장의, 울발연 원장으로서의 자기의 어떤 정책방향이었다고 보고 지금 후보자가 생각하는 울발연의 정책적인 로드맵이 나는 따로 있을 줄 알았더니 홈페이지에 있는 것을 가지고 그대로 ‘이렇게 하기 위해서 나는 이렇게 하겠다.’라고 해서 본인의 생각이 과연 울발연에 대한 확실한 로드맵이나 정책들이 있는 것인지 약간 의심스러웠습니다.

그렇죠. 제가 우려하는 게 그거죠. 그러니까 너무 열린 시립대학에만 꽂혀가지고 울산에서 시급한 게 뭐라고 생각하세요? 원장님 후보가 보시기에 지금 울산이 안고 있는 가장 큰 숙제가 뭡니까?

맞습니다. 실제 울산이 안고 있는 가장 큰 숙제가 새로운 성장동력을 지금 만들어내야 되고 빠져나가는 인구를 지금 잡아야 되거든요. 그래서 그런데 대한 어떤 연구과제들을 상당히 많이 안고 있는 거죠. 특히 앞으로는 VR, AI 인공지능이나 이런 쪽으로 가잖아요. 그런 쪽으로 가려면 결국은 5G로 바뀌는데 그런데 대한 대비 또 쉽게 이야기하면 에너지센터 그런 것들에 대한 연구가 사실은 필요하다고 봅니다. 그런데 10년 동안 하셨던 일들이 다 그냥 ‘학’과 ‘교육’ 이야기만 하셔서 ‘정말 울산이 안고 있는 시급한 곳을 제대로 된 아이디어를 만들 수 있는 리더십이 있을까?’ 라는 걱정을 제가 했다는 말씀입니다.

예, 알겠습니다. 일단 여기까지 하겠습니다.

그때가 2008년도 오셨죠?

그런데 최근에 주소지를 울산으로 한 것은 2016년에 주소지를 울산으로 옮기셨나요?

주소지가 계속 울산에 있었나요?

그런데 제가 받은 자료하고는 다른데…….

유니스트에 오실 때부터 울산에 주소지를 이전하고 계셨다 이거죠?

서울?

아니고?

아, 그러시구나. 그런데 주소지를 보니까 서울로 되어 있어가지고.

그다음에 아까 계속 말씀하시는데 이 답변서에도 그렇게 되어 있는데 ‘울산대공원이 국가정원으로 지정됐고’ 이렇게 답변도 주셨고 아까 말씀도 그렇게 하시더라고요. 태화강하고 울산대공원하고를 자꾸 혼돈하시는 것 같아서요.

울산대공원이 지금 국가정원으로 된 것이 아니고 태화강이 국가정원으로 지정되었거든요. 그것을 좀 말씀드리겠고. 지금 업무 연관성에 대해서 질의를 드렸는데 후보자께서는 지금까지 했던 여러 가지 논문이나 어드바이스를 했던 것들이 두 가지 측면에서 직접적인 연관성이 있다. 하나는 관광서비스산업, 하나는 4차산업 미래교육 그래서 충분히 원장으로서의 임무수행이 가능하다 라고 말씀하셨고요. 그래서 제가 질의드리고 싶은 점은 현재울발연이 어떤 문제점을 갖고 있는지 혹시 들어가셔서 죽 스크린했을 것 아닙니까? 먼저 문제가 뭐가 있는지를 몇 가지 얘기해 주시죠.

그 점에서 첨언드리자면 아까 이야기했던 우수한 인재들이 외부에서 들어오는 구조는 끝났다고 진단하셨고 저는 그 부분은 울발연에서도 사실은 그 점을 같이 이야기해야 된다고 생각해요. 한정된 인원을 가지고 안에서 내부교육이나 업그레이드할 수 있는 기능들을 더 탑재해야 되는 거죠. 그런 노력들이 필요하다는 말씀을 드리고요. 그러니까 역량강화를 위한 어떤 프로그램이 형성되어야 되겠죠. 외부인력만 계속 공급하려면 인건비나 이런 것들 때문에 불가능하니까 실제 있는 연구인력을 제대로 활용하는 방법에 대해서 검토가 필요하다는 말씀을 드립니다. 또 다른 부분에 어떤 게 있을까요?

파악된 게 없습니까?

제가 알기로는 노동부 특별근로감독을 했던 사례가 있는 것으로 알고 있어요. 혹시 들어 보셨어요? 울발연에 특별근로감독을 실시했다더라고요. 노동에 관련된 문제가 있었겠죠. 혹시 들어본 적이 없습니까?

내부에서 굉장히 석·박사 엘리트들이 있는 노동구조층에서 노동부에 특별근로감독을 한다는 것은 굉장히 심각한 내부의 어떤 문제가 있다고 보고 노동부가 근로감독을 그냥 쉽게 가는 기관이 아니거든요. 특별히 문제가 있거나 진정이 있으면 근로감독을 가게 되는데 울발연이 그런 근로감독을 당했다 라고 하는 것은 굉장히 불명예스럽기도 하고 나중에 임용이 되신다면 그 점에 대해서 제대로 무엇때문에 그런 건지를 한번 확인해 볼 필요가 있다고 생각합니다.

그래서 그 원인과 진단을 하고…….

그 대책마련도 하셔서 그런 불미스러운 일이 울발연에서 없어야 되겠죠.

그렇게 말씀을 드리고요. 그다음에 아까 울발연 내부에 말씀하시니까 그렇지만 사실 울산발전연구원이라는 이 연구기관이 순수한 연구기관이잖아요. 그런데 그게 연구기관보다는 오히려 행정기관 의 이미지를 많이 갖고 있어요. 그래서 정말 연구인력들이 울산의 미래, 울산의 발전을 위한 연구에 몰입할 수 있는 하나의 시스템이 만들어져야 되는데 지금까지는 ‘박사 위에 계장 있다.’ 이런 이야기도 막 들려요. 그러니까 울산시의 상·하 수직관계 그런 게 사실은 울산발전연구원이 독창적이고 창의적인 연구업적을 못 하는 배경이 될 수도 있거든요. 쉽게 이야기하면 그냥 시에서 입맛에 맞는 프로젝트 주고 ‘이것만 해. 저것만 해’ 이렇게 된다는 얘기잖아요. 그래서 자체 수행과제, 자체 연구과제가 많아야 되는데 실제 제가 전국 연구사례를 죽 자료를 받아봤는데 울산시에서도 마찬가지로 매년 기본과제, 기본과제는 시에서 제공하는 프로그램이잖아요. 이게 20건 되고 실제 기획과제는 그렇게 많지 않아요. 물론 연구인력이 부족하다는 핑계를 댈 수있겠지만 제가 앞전에 말씀드린 것처럼 시에서 요구하는데 그냥 매몰되는 게 지금 울산발전연구원의 가장 폐단이 아닌가, 그래서 정말 창의적인 연구과제 프로그램들이 너무 적다, 그것에 대해서는 후보자님 입장이 어떤가요?

예, 그렇습니다. 그러니까 쉽게 얘기하면 독립성이 너무 없다는 말씀을 드리는 거고 연구기관으로 서 독립성을 충분히 확보해야 된다는 주장을 하는 거죠.

물론 시에서 제공하는 프로젝트를 해야 되고, 그게 예산이 수반되는 문제이기 때문에 당연히 해야 되지만 그렇다고 해서 이게 상·하관계나 수직관계로 가서는 안 된다는 말씀을 드리는 거죠.

제가 후보자님 제출된 자료를 보니까 과속을 엄청 하시대요? 10번 이상의 과속스티커가 끊겼던데 장거리운전을 많이 하십니까?

이제 울산시에 중요한 직책을 맡게 되시면 안전이 가장 중요하지 않겠습니까? 안전운행하셔야 될 것 같고요. 연세도 있으신데 건강관리는 어떻게 하세요?

건강에는 별로 어려움이 없죠?

울산발전연구원에 대해서는 현황파악이라든지 문제파악을 아직까지 다 못 했습니까?

외부의 정보에, 제보에 의하면 내부적으로도 운영에 문제점을 안고 있다. 그래서 후보자께서 가서 업무를 보신다면 전체적인 업무를 파악하셔서 내부적으로 인력 구조개편을 좀 단행해서 새로운, 우리 후보자께서는 혁신, 혁신을 많이 강조해 주셨는데 이번에 들어가시면 발전연구원에도 새로운 혁신을 한번 불러일으킬 수 있도록 그런 문화를 조성해 주시기 바랍니다.

그리고 그 전 원장께서 개인신상 사유로 사임을 했습니다. 사임한 이유는 아십니까?

여러 가지 전임 원장께서 울산발전구원에 많은 물의를 일으켰다고 봐집니다. 그 예를 말씀드리겠습니다. 금년 6월 11일자에 보면 울산시청 영상회의실에서 울산발전연구원은 더불어민주당의 싱크탱크인 민주연구원과 정책협약을 체결했습니다. 정당의 연구원과 자치단체의 연구원이 정책협약을 맺는 이례적인 일이 벌어졌습니다. 양 기관이 협약을 통해 정책 및 비전을 공유하고 지속적인, 발전적인 관계를 도모한다고 밝혔는데 지역발전과 나라발전을 위해서 정책 공유하고 좋은 정보 공유하는 것은 좋은데 특정 정당하고 지방자치단체 연구기관, 중립을 지켜야 할 연구기관이 특정 정당과 이런 협약을 맺고 한다는 것이 옳은 일인지 임용후보자께서 말씀해 주시기 바랍니다.

더불어민주당 싱크탱크 민주연구원 그때 원장님하고 관계자들 오셔서 울산발전연구원장하고 해서 정책적으로 공유하기 위해서 MOU를 체결했는데 과연 이러한 행위가 옳은 행위인지 그 부분에 대해서 후보자 의견을 한번 물어보는 겁니다.

그렇죠. 정치적인 중립을 지켜야 되죠.

그래서 일부 시민들은 그런저런 염려성 우려를 한다. 그래도 지방자치단체의 연구기관에서 이런 정당적인 행위는 부적절하다고 생각합니다. 그 점 이해해 주시고 앞으로 이런 일이없도록 일해 주시고 그다음에 한 가지 후보자께서 정말 울산이 반세기 동안 앞만 보고 대한민국 산업수도로서 경제를 이끌어 왔는데 최근 3년간 울산경기가 여러 모로 후보자님도 잘 아시다시피 침체되어 있다. 그래서 인구도 감소하는 추세에 있고 그래서 우리 후보자께서는 파격혁신으로 혁신성장을 이루어나가야 된다. 혁신을 아주 우리 후보자께서 많이 강조해 주셨습니다. 그래서 울산 신성장산업 여기에 보면 동북아오일허브하고 수소산업하고 부유식해상풍력, 제가 볼 때 염려스러워서 한 말씀드리겠습니다. 사실 울산에 조선경기 불황으로 많이 침체되어 있는데 송철호 시장님께서 조선업을 활성화하기 위해서 이 부유식 해상풍력사업을 펼치고 있다고 봐지는데요. 물론 일자리 창출 측면에서 하는 것은 좋죠. 그런데 실증되지 않은 대 프로젝트사업입니다. 그래서 시민의 한 사람으로서 염려 안 할 수 없습니다. 그래서 우리 울산발전연구원에서 정말 이런 대 사업을 펼치는데 울산발전연구원 싱크탱크 역할을 확실히 해 줘야 된다 이렇게 생각이 되어지거든요. 그 우려스러운 것은 아마 우리 후보자께서는 잘 아시리라 생각됩니다. 그런 우려하는 부분을 해소하게끔 연구에 매진해 주셔서 정말 그야말로 우리 송철호 시장님께서 이 부유식 해상풍력발전이 정말 성공하는 사업이 될 수 있게끔 우리 울산발전연구원에서 연구로서 뒷받침해 주시기 바랍니다. 그 부분에 대해서 한 말씀해 주시기 바랍니다.

그래서 어떻게 보면 이게 현대중공업 관계자들, 주변의 관계자의 말을 빌리자면 정말 부유식 해상풍력발전사업이 울산의 일자리 창출에 도움이 되지 않는다 이렇게 말씀을 많이 하십니다. 거의 외산에 의존하고 모든 기술이라든지 모든 그런 부분들이 외국사업에 의존하기 때문에 실질적으로 울산에 일자리가 창출되지 않는다. 우리 시장님께서는 울산의 조선업을 활성화시키기 위해서 이 부유식 해상풍력사업을 펼친다고 했거든요. 그 일자리 창출 안 되는 부분도 우리가 또 고민해 봐야 됩니다. 왜 우리가 울산시민들에게 도움 되지 않는 이런 큰 사업을 펼치느냐, 염려 안 할 수가 없습니다. 그래서 우리 후보자께서 고민 좀 해 주시고 시장님하고 부족한 부분 또 해결해야 할 부분 그런 것도 지혜롭게 잘 풀어헤쳐 나가시면 좋겠다는 말씀드립니다.

이상입니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 천기옥 위원님 질의하십시오.

그러나 울발연을 가만히 보면 이러한 단체장의 비전을 구현하는데 싱크탱크 역할을 충실히 했다고 보기에는 좀 부족하다 하는 평가가 많고 또 그렇게 보는 시민들이 많지가 않은 것 같아요. 역시 후보자께서도 제출하신 직무수행계획서에 보면 시민참여 활성화를 위해서 시민과 함께 하기를 실현하기 위한 울발연 홈페이지 소통마당에 연구과제 제안하기를 좀 더, 아까도 말씀하셨듯이 없애거나 또 활성화시키는 방안을 찾겠다 이렇게 말씀하셨는데요. 그게 보니까 2018년도에 12건, 2019년에 1건도 접수된 바가 없어요. 그렇다면 후보자께서는 아까 없애거나 발전시켜야 된다 이렇게 말씀하셨는데 원인을 찾아야 그것을 없애든지 발전시키든지 할 거 아니에요. 원인이 뭐라고 생각하세요?

그래서 이제 후보자께서도 방금 말씀하신 것처럼 너무 시민소통과 시민과 함께 실현하기 위한 방안이 후보자께서는 홈페이지나 또는 SNS 이런 데만 너무 국한되게 생각하고 계시는 것 같아요. 제 생각에는 이제 앞으로 우리 시민들이 정책을 제안하고 이렇게 하기는 좀 문턱이 높을지 모르겠지만 연구해 놓은 것에 대한 평가라든지 또는 연구 과정에 있어서 어떤 자문이라든지 이것이 내가 원하는 방향으로 연구를 하고 있는 지에 대한 그런 스크리닝이라든지 이런 것들은 충분히 가능하다고 저는 생각을 합니다. 그래서 앞으로 제가 그냥 이름 부치기는 시민셀프자문단이라든지 또는 시민연구서포터단이라든지 이런 것들을 한번 활용해서 시민들을 참여시키는 방안을 강구해 보시면 어떻겠나 이런 생각이 드는데 그런 생각을 해 보신 적이 있습니까?

그리고 후보자께서 제출한 자기소개서에 보면 경영철학과 경영경험에서 크리스텐슨 교수의 파괴적 혁신을 강조하고 계시더라고요. 저도 파괴적 혁신에 대해서 들어는 봤지만 자세히 몰랐는데 이번 기회에 한번 보게 되었는데요. 울발연에 이러한 파괴적 혁신을 도입한다면 구체적으로 방금 말씀하신 그런 내용과 함께 우리 연구원들에 대해서는 어떻게 운영할 방법이 있는지 한번 생각해 보셨습니까?

그래서 우리가 울산의 산업구조가 재편되어야 된다든지 또는 사회서비스산업이 좀 더 강화되어야 될 필요가 있다고 아까 말씀하셨는데 제가 조직을 이렇게 들여다보니까 방금 후보자님께서 말씀하신 그 부분으로 바뀌기에는 인적구성자체가 연구원들의 전공 자체가 그것을 뒷받침해 주지 못하고 있어요. 제가 보기에는.

이건 뭐 사회복지를 전공한 사람은 아무도 없고요. 사회학을 전공한 사람이 한 명 정도 있는 것 같더라고요. 그리고 또 인문학 쪽에 문화 이쪽에 연구하신 분들도 그렇게 많지가 않아요. 이런 구조 속에서, 조직 속에서는 후보자님께서 하시려고 하는 산업구조를 재편한다든지 서비스산업을 활성화시키는 데에 대해서 아무리 파괴적 어떤 그런 경영을 하신다 할지라도, 발상을 한다 할지라도 그것은 불가능하지 않겠나 이런 생각이 듭니다. 그래서 저는 개방적 연구원을 한번 운영하실 생각은 없는지 일정 규모의 조직은 그대로 운영을 하더라도 일정 규모 한두 명 정도는 우리 울산에 있는 젊은 인재들이 ‘내가 이 주제를 가지고 우리 울산발전연구원에 연구를 한번 해 볼테니까 나와 함께 같이 연구를 할 수 있도록 도와 주세요.’ 이렇게 자기가 주제를 설정하고 자기가 프로젝트를 가져와가지고 이렇게 했을 때 그런 사람들을 개방적으로 좀 연구가 끝날 때 까지 함께 연구를 좀 해 준다든지 또 도와준다든지 때로는 채용을 해서 그 연구가 끝날 때까지 근무하게 한다든지 이런 방법은 한번 생각해 보신 적 없는지 묻고 싶습니다.

뿐만 아니라 우리 울산에 많은 창의적인 생각을 가지고 있는 사람들이 자기 전문분야에 대해서 또 관심분야에 대해서 있기는 합니다마는 그 사람들이 연구를 해 본 경험 그리고 연구의 체계 이런 것을 잘 모르기 때문에 이것을 연구물로 만들어 내지를 못해서 그렇지 새로운 아이디어는 오히려 그런 가지고 있는 사람들이 많이 있을 수 있습니다. 그래서 우리 연구원에서 가지고 있는 연구를 해 내는 능력과 아이디어를 가지고 있는 젊은이들이 함께 융합한다면 보다 울산 실정에 맞는 또 우리 시민들이 필요로 하는 연구들을 좀 개방적으로 해 낼 수 있지 않겠나 저는 그러한 것이 결국 후보자께서 말씀하신 파괴적 혁신이다. 이렇게 보는데 동의하십니까?

그런 쪽으로 시민참여도도 높이고 젊은 인재도 좀 발굴하고 또 우리 울산 현실에 맞는 그런 연구가 되기 위해서 좋은 정책도 연구해 보시기를 부탁드립니다.

잘 알겠습니다. 울산발전연구원은 다른 시·도연구원이나 다른 광역단체 연구원에 비해서 예산이나 자료를 보면 인력에 있어서 되게 부족합니다. 그것은 부인할 수 없는 면이라고 생각을 합니다. 그렇다고 연구원 활동이 미진한 것이 면죄부가 될 수는 없다고 생각을 합니다. 그동안 울산발전연구원을 곱지 않는 시선으로 바라보는 요소 중에 가장 큰 몫을 차지하는 것이 무엇이냐 하면 ‘생산적이지 못하고 창의적인 못한 연구 이러한 연구가 없고 청부용역이나 수행하는 기관으로 전락이 되었다.’ 이런 이미지가 가장 크다고 생각을 합니다. 그래서 지금 현 원장님에 대해서 바라는 그리고 기대하는 것이 상당히 많다 라고 생각을 하는데요. 한 해 동안 울발연이 수행하는 과제 가운데 시장님이나 울산시가 발주하는 것이 아니고 독자적으로 기획하고 연구하는 그 연구에서 발표한 것이 평균 몇 건이나 되고 그리고 그 가운데에서 실질적으로 시정에 접목이 됐던 것은 어떤 것이 있는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.

감사합니다. 마지막으로 한 가지만 더 물어보겠습니다. 지금 울산은 중화학공업도시 기관산업이 중심입니다. 잘 아시겠지만 조선이나 자동차, 화학 이렇게 되는데 울산경제가 굉장히 수년째 침체되고 있고 또 불황의 늪에 좀 빠져 있다고 생각이 듭니다. 지금 조금씩 되살아나고는 있지만 시민들이 체감적으로 피부로 느끼는 것은 굉장히 어렵고 지금도 힘든 상황입니다. 그러면 기업의 생산, 제조, 판매 이런 산업패러다임에 의해가지고 4차 산업혁명과 맞물려서 급격히 변화되고 있는데요. AI인공지능이라든가 AR, VR 이런 식으로 해서 많이 연구가 되고 있고 실제로 정책에 맞게끔 적용시키려고 많이 하고 있는데 1차 산업으로 기업이 선제적으로 대응하지 못한 부분도 있지만 이런 부분을 울발연 자체에서 이 같은 변화에도 기민하게 대응하지 못한 부분이 분명히 있다고 생각합니다. 그 책임감도 있고요. 저는 또 그렇게 생각을 합니다. 울산발전연구원과 기업이라든가 그리고 대학의 연구개발기관 이런 부분들이 유기적으로 협력체계가 부족하지 않았나 이것도 큰 한 몫이라고 생각합니다. 그러면 과거는 이미 지나갔고 현재와 미래를 효율적으로 준비하고 대비하는 시스템을 갖춰 나가야 된다고 생각합니다. 그러면 울발연이 울산에 명실상부하게 싱크탱크 역할을 할 수 있도록 지역경제의 성장이나 발전을 위해서 어떻게 대응해 나가야 될 것인지 내정자의 입장을 듣고 싶습니다. 밝혀 주시기 바랍니다.

잘 알겠습니다. 이상입니다. 지금 시간이 남아서 바람을 말씀드립니다. 항상 보면 그 조직의 장이 바뀌면 조금 전에도 말씀을 드렸지만 상당히 수년간 일했던 분들이 불안해서 일을 하게 됩니다. 불안해서 일을 하게 되면 애정도 생기지 않고 열정도 생기지 않습니다. 일이라는 것은 열정이 생겨야 되고 가장 중요한 것은 원장님의 믿음입니다. 그러니까 그 믿음이 전달되어야만 그 연구하는 조직에 있는 분들이 그 믿음을 정말로 열정으로 뿜어내서 일을 한다고 봅니다. 그런 부분들에 대해서 원장님께서 굉장히 책임감 있게 나름대로 내실을 기하는 그런 조직, 그런 부분들을 보호하고 그리고 잘해 주시기를 바랍니다. 그리고 개인적으로 미래비전위원회에 들어가 있습니다. 거기에 보면 그것 관련해서 울산학연구센터를 알게 되고 도시정보센터도 있는데 울산학연구센터 관련해서 상당히 많이 자료를 제가 보고 자료요청도 좀하고 했습니다. 이런 부분들은 상당히 저는 굉장히 놀랬습니다. 두 세명도 아니고 한 명이 10년 이상 연구를 하고 그 기관에서 위치도 제대로 받지도 못하고 일을 하시던데요. 이런 부분들은 확실하게 나름대로 보호하고 장려를 하고 그분이 일을 할 수 있도록 해 줘야 되지 않겠나 이런 생각을 개인적으로 합니다. 그런 부분을 원장님께서 잘 봐주시기를 바랍니다. 이상입니다.

다른 특별한 인구유입정책이 없고 일자리를 많이 확보하겠다는 그런 말씀을, 일자리가 많으면 인구가 순유출되지 않는다.

저는 울산 인구가 순유출되는 부분에 대해서 어쨌든 인구가 유출되지 않아야 되고 또한 인구유입정책을 해서 그래도 울산 인구가 광역시다운 늘어나야 되는데 저는 그렇습니다. 인구유입정책을 울산경계부분 울산의 경계지역 부분에 택지를 조성해서 주거지를 또 인근에 있는 주민들이 울산으로 그런 환경적인 거주요건이 좋아지면 오지 않겠나 이렇게 생각되어지는데, 언양의 삼남면 쪽에 그쪽에는 양산하고 인접해 있기 때문에 그렇고 또 남창 쪽에는 기장하고 인접해 있기 때문에 경주하고 인접해 있는 곳이라든지 그래서 주거여건이 타 지역보다도 울산에 좋은 주거환경을 제공하면 건너오지 않겠나 이렇게 생각도 한번 해 봅니다. 그래서 그런 부분을 한 번쯤 고민해 주시면 인구유입정책에 도움이 안 되겠나 싶어서 우리 후보자께서는 어떤 생각을 가지고 계시나 싶어서 여쭤봤습니다.

그래서 우리 울산 인구가 인근에 해운대라든지 많이 유출되고 있기 때문에 그런 모습을 볼 때 안타까워서 우리가 고민하지 않을 수 없다 싶어서 한 말씀드렸습니다. 그리고 후보자께서는 송철호 시장님하고 학연관계도 있고 친분관계도 있기 때문에 혹여 시민들이 울산시에서 용역을 의뢰하는 부분에 대해서, 또 시장님의 입맛에 따라서 용역을 할까 싶어서 우려도 많이 하고 있습니다. 그런 부분으로 인해서 여러 가지 사업들이 실패할 수도 있으니까 염려하시고 올 곧은 그런 연구를 하시고 용역도 해 주시기 바랍니다.

그 부분에 대해서 후보자께서 시간도 있고 하니까 한 말씀해 주시죠.

바로 제가 지적하고 싶은 그런 답변이었습니다. 그런데 마지막으로 정말 울산발전연구원이 뭔가 달라졌다, 임진혁 임용후보자께서 들어 오셔가지고 정말 새로운 모습으로 변모했다 정말 울산발전에 많은 도움을 주고 있다 이런 소리를 들었으면 좋겠다는 충언의 말씀을 드립니다.

수고하셨습니다.

대략.

제가 알고 있기로는 70대 30정도 되는 것으로 알고 있습니다. 저보다 더 제조업 쪽으로 많이 치우쳤다고 보시고 계시네요. 후보자님께서 보신 것처럼 우리 울산은 굉장히 기형적인 그런 산업체계를 가지고 있는 것은 사실입니다. 그래서 서비스산업이라고 할 수 있는 복지·문화·교육·사회·금융·IT 이쪽에 산업을 계속 활성화시켜서 이것을 적어도 반대로 40대60 또는 최소한 50대50 정도로 만들어야 금융환란이라든지 여러 가지 세계경제의 불황으로부터 데미지를 덜 받는데 그죠? 그런데 방금 말씀드린 복지·문화·교육·사회·금융분야 전공 연구원은 우리 연구원에 몇 명이나 됩니까?

그래서 이것은 우리 사회 산업 현재의 비율이나 우리 연구원들의 연구원의 비율이나 비슷한 상황이라는 것을 볼 때 결국 연구원의 정책적 뒷받침이 울산의 산업 구조나 시 정책에 얼마나 많은 영향을 미치고 있는지를 보여주는 단적인 예라고 저는 봅니다. 그런 측면에서 우리의 산업구조 그리고 우리 울산의 여러 가지 좀 불합리한 점 이런 것들을 바꾸어 내려고 하면 역시 우리 연구원들의 비율도 어떻든 바꾸어 나가야 된다 그런 말씀을 드리고요. 방금 후보자님께서 말씀하신 것처럼 바로 바꿀 수가 없잖아요. 그래서 저는 이런 생각을 해 봅니다. 예를 들어서 인구문제, 저출산문제, 육아문제, 여성가족 관련 이슈 이런 것들은 사실은 울산발전연구원에서 하는 것보다는 더 잘 할 수 있는 기관들이 있어요. 여성가족개발원이라든지 이런 데가 있습니다. 그런데 우리가 지금 연구과제들이 발주되는 것을 보면 우리 울산은 굉장히 쏠림현상이 심해요. 지금 울산발전연구원으로 뭐든지 다 쏠려요. 그쪽에는 사회복지 방금 말씀드린 이런 인구문제, 저출산문제, 육아문제 이쪽에 연구할 수 있는 인력이 충분히 있음에도 불구하고 그것은 과제가 아주 좀 저렴한 용역들만 맡겨지는가 하면 또 제대로 된 과제들이 잘 가지 않고 모든 과제들이 울산발전연구원으로 쏠림현상이 생기면 결국은 울산발전연구원에 계시는 분들은 과부하가 걸릴 것이고 그러면 연구원들의 복지라든지 연구 여건이라든지 이런 것들이 떨어지기 때문에 연구의 질적인 문제를 의심해 볼 수밖에 없지 않겠습니까? 그래서 저는 우리 울산에 있는 모든 인프라들을 다 후보자께서 찾아가지고 앞으로는 연계연구라든지 협력연구라든지 또는 위탁연구라든지 공동연구라든지 이런 다양한 여러 가지 운영 방법이 저는 있다고 봐요. 그런데 이제까지 그러지 못했거든요.

예, 맞습니다. 울발연이 모든 연구를 다 하는 것도 중요하지만 우리 울산에 각 산업체에 있는 연구원들 또 우리 기관에 있는 연구원들 또 소속되어 있지는 않지만 개인 연구자질을 가지고 있는 젊은 인력들도 저는 있다고 봅니다. 이런 사람들과 총력을 모아서 인프라를 구축해서 그들을 후보자께서 협력시키고 연계시키고 위탁주고 이런 정거장 역할을 해 줘야 되지 않겠나 생각을 합니다.

그것이 우리 후보자께서 이야기하고 있는 혁신적 파괴입니까? 그것과 좀 연결될 수 있도록 그렇게 부탁을 드리고요. 마지막으로 열린시립대학 이야기가 계속 오늘도 나오고 여기서 나온다는 것은 시민들 중에서도 말을 많이 한다는 것이거든요. 그런데 후보자께서는 그동안 열린시립대학만 주로 이야기를 해 오셨어요. 그런데 이 열린시립대학 가지고는 방금 말씀드린 이런 사회제조업과 서비스산업을 좀 균형을 맞춘다든지 이런 것들도 결국은 인력창출의 문제 아니겠습니까? 열린시립대학 가지고는 이런 산업구조개편이라든지 이런 것을 하기는 저는 좀 어려울 거라고 봅니다. 또 아까 이야기한 젊은이들의 유출문제라든지 이런 것들도 막기는 어려울 거라고 보고요. 우선 당면한 학부모들의 고등교육의 절실함이라든지 이런 것들도 해소할 수 없다고 저는 봐요. 그렇다면 이제는 지금까지는 후보자께서는 열린시립대학만 말씀을 해 오셨지만 이것가지고는 방금 말씀드린 이러한 것들이 다 충족시킬 수 없다는 것은 알고 계시죠?

그러면 이제는 후보자께서는 공인이기 때문에 열린시립대학만 말씀하실 것이 아니라 그 크기에 못지 않게 그런 인문대학을 또 종합대학을 또 그런 사회서비스 쪽에 인력을 창출할 수 있는 그런 대학을 유치한다든지 어디서 옮겨오든지 하는 작업도 똑같은 목소리로 내줘야 된다. 저는 그런 생각을 합니다. 어떻게 그렇게 동의하십니까?

예.

그래서 또 한 가지 대안은 대학 전체를 데려오기 힘들다면 방금 우리가 이야기한 서비스산업 쪽에 어떤 콘텐츠를 가지고 있는 단과대학이라도 분리해서 우리 울산에 유치해 줌으로 해서 우리 울산에는 그래도 유니스트도 있고 또 울산대학교 같은 경우는 거의다가 제조업 쪽에 과가 많지 않습니까? 인재양성도 균형을 맞출 필요가 있다 그런 생각을 좀 합니다.

앞으로는 하여튼 후보자께서는 이제 공인인 될 것이니까 열린시립대학 한 말씀하실 때 꼭 그런 대학도 두 말씀해 주셔야 된다.

그런데 아쉽게도 지금까지는 후보자님의 그런 열린시립대학을 너무 말씀을 많이 하셔놓으니까 그쪽에만 콘텐츠를 가지고 계신 걸로 다들 착각을 하고 계시고 또 우리 시장님이 그런 생각을 하고 계신가 싶어서 오해하고 계신 분들이 많아요. 그렇게 유념해 주시기를 부탁드립니다.

감사합니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 계속 질의하실 위원 계십니까?

서울에 있는 주소가요?

실제 거주한 것은 계속 울산에 거주하셨다는 얘기죠?

저는 서울에 집이 있고 왔다갔다 출·퇴근 했느냐?

그럼 2016년도에 서울에 있는 이 집은 없는 거네요?

예, 알겠습니다. 제가 서면질문으로도 했는데 사실 울발연의 연구성과를 보면 울산은 노동자 도시라고 다들 얘기하잖아요. 노동집약도시인데도 불구하고 노동분야에 대한 연구가 좀 부족하다. 답변에 보면 실제 전공했던 전공연구자가 한 명밖에 없다 이렇게 답변을 주셨더라고요. 그래서 사실은 아까도 많은 말씀을 주셨는데 울산이 가장 안고 있는 게 사실 일자리잖아요. 그죠?

일자리에 대한 연구가 굉장히 지속적으로 있어야 됐었고 이미 과거부터 많이 했었어야 돼요. 그런데 그런 부분들이 많이 없다 라는 질의를 제가 드렸던 건데 그것에 대해서 앞으로는 그 점에 대해서도 고민하시겠다는 서면질문이 있는데 실제 울산이 안고 있는 가장 큰 문제가 일자리이고 그럼 결국은 노동의 문제인데 거기에 대해서 현재 연구인력으로 가능한지? 그러니까 그쪽 노동과 일자리 관련된 연구할 수 있는 인원이나 이런 것들이 가능한지 답변해 주시기 바랍니다.

예.

후보자님이 2012년도에 언론 인터뷰한 내용을 제가 보니까 정년연장에 대해서 되게 부정적인 얘기를 하셨더라고요. 그래서 정년연장에 대한 인식이 부정적이다 라는 것을 제가 알게 됐는데 그 생각이 지금도 여전한 건지?

예, 그런 것 같아요. 그러니까 고용과 임금유연성을 우선해야 된다는 주장을 하셨잖아요?

이 주장은 제 입장에서 볼 때는 반노동자적인 사고방식이다, 굉장히 미국에서 오래 공부하시고 강연하셔서 미국 기준에서의 어떤 노사관계를 보는 게 아니냐 약간 걱정스런 측면이 있었거든요. 2012년도 한참 전이기는 한데 이미 우려했던 걸 그대로 정년연장이 되어 있고요. 현행법은요. 지금 추가로 더 연장하자는 얘기가 이미 국회에서 나오고 있는 상황인데 지금도 그 생각에 변함이 없는지 일단 듣고 싶습니다.

예.

지금 후보자님의 정치적 성향은 본인이 판단할 때 진보적이라고 생각하시는지 아니면 약간 보수라고 생각하시는지 어느 쪽으로 본인은 선택할 수 있습니까?

답변이 정확하게 정체성이 어떤 건지 저는 잘 모르겠어요. 하여튼 노동에 대한 문제를 제가 제기했는데 혹시 후보자님, 울산에 노동자 수가 어느 정도 되는지 혹시 알고 계시나요?

예.

노동인구 잘 모르십니까?

울산의 노동인구가 대충 47만 명 정도가 된다고 그러고요. 실업자가 많이 늘어서 예비노동자까지 포함하면 52만 명쯤, 울산인구의 절반 정도가 노동자로 살아가는 노동자 도시죠.

그래서 저는 후보자님의 경영마인드 이런 게 친노동자적인 그런 경영의 마인드가 필요하지 않나 라는 측면에서 제가 아까 질의를 드려봤습니다.

과거에 죽 울산시에 여러 가지 자문역할을 많이 맡으셨잖아요?

앞에 박맹우 시장 때부터 김기현 시장까지 창조도시포럼의 대표도 맡으셨는데 저는 사실은 자문했던 내용들을 죽 봤거든요. 봤더니 오늘 이 청문회 자리에서 울산의 미래에 대해서 많은 아이디어를 얘기하셨는데 그때는 왜 이런 얘기를 하나도 안 하셨을까? 자문역할 한 내용을 제가 자료를 다 받아봤더니 그런 내용이 전혀 없어요. 그래서 저는 오히려 그때그때 그냥 임기응변식으로 자기의 소신과 철학 없이 그때그때 즉흥적으로 뭘 하는 경향이 있는 게 아닌가 라는 질의를 제가 안 드릴 수가 없습니다. 그때 이런 좋은 얘기들을 했더라면 훨씬 더 울산이 조선업이나 자동차업의 불황으로 힘들어하지 않고 이미 그때 미래에 대한 준비를 또 연구를 했더라면 훨씬 더 울산이 지금 이렇게 힘들지 않았을 거라고 저는 판단하거든요. 물론 책임이 후보자에게 있는 것은 아니에요. 울산시정을 이끌어 왔던 과거 정부가 사실은 책임이 있지만 거기에 많은 자문을 한 게 자료를 보니까 그런 아이디어를 준 게 없더라고요. 그 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?

시간이 다 되었습니다.

예, ’18년도.

자료가 없습니까?

’18년도에 저한테 제출한 자료에는 연구과제가 총 106개로 되어 있네요. 그 중에서 아까 후보자님께서는 굉장히 사회서비스산업 쪽으로 강조를 하고 계시거든요. 그 관련해서는 사회서비스 관련되는 연구가 몇 가지인지 체크해 보셨습니까?

제가 왜 이런 질의를 드리느냐 하면 뒤에 배석해 계시는 우리 직원들도 그렇고요. 이게 인사청문간담회지만 어쨌든 인사청문입니다. 저희 위원들도 사실은 이 자료를 받은 지가 며칠 안 됐기 때문에 시간적으로 너무 촉박해서 이걸 사실은 준비하는데 굉장히 애를 먹었어요. 그래서 아마 후보자님도 그렇게 힘이 드셨으리라 생각하는데 인사청문간담회 오늘 자리에 놓고 너무 준비를 구체적으로 안 하신 것 아닌가 하는 느낌이 들어서 아쉽습니다. 그리고 후보자님은 후보자님 여러 가지 시간상 그렇다치더라도 배석해 계시는 담당직원들이 빨리빨리 질문에 답할 수 있도록 적어도 우리 위원들이 제출요구한 자료에 대한 것은 연구검토가, ‘이 위원이 뭘 물으려고 이런 걸 제출하라고 하나?’ 하는 걸 이런 걸 좀 분석해서 질의할 예상질문지도 좀 작성하시고 이런 성의 정도는 좀 보여야 되지 않겠나 앞으로 인사청문회 발전을 위해서 한마디 말씀을 드립니다. 그 부분은, 그러다보니까 자연 빨리빨리 묻고 대답하고 안 되니까 이렇게 시간이 길어지는 그런 문제도 있었다는 말씀을 드리고 앞으로는 뒤에 계시는 직원들 그런 부분에 있어서는 염두를 해 주셨으면 좋겠습니다.

이런 점에 동의하신다면 민선7기 단체장의 핵심 비전 중에 하나이기도 하고 현 한국사회가 지향하는 지방분권 그리고 시민참여활성화를 위한 울발연의 책무가 무엇이라고 생각하시는지 그리고 이를 수행하기 위한 구체적인 과제는 어떤 것이 있을지 후보자의 의견을 얘기해 주시기 바랍니다.

전체 위원님들께서 질의를 잘 해 주셨는데 제가 또 질의 안 하신 부분 중에서 굳이 이 부분을 질의드린 이유는 실제로 어떤 기획과제로 주어진 것만 거기 맞춰서 사실은 용역을 하고 연구하시고 그걸 울산시에 제안하시는 게 아니라 만약에 울산시에서 지금 지방분권이라든지 지방자치에 관한 부분들은 어느 곳에서나 국가적인 대 정책 중에 하나이기도 하지 않습니까? 그래서 실제로 어떤 과제가 주어줬을 때 하기 전에 먼저 저희가 지금 기본적인 능력을 검증하는 자리이기 때문에 실제로 개인적인 의견을 듣고자 해서 질의를 드린 거거든요. 현재 이 부분에 대해서는 특별한 고민들이나 생각들 이런 방법적인 부분들을 좀 심도 있게 하신 부분 없다는 말씀이시죠?

협력을 통해서 지방자치발전을 위한 고민을 공유하시겠다는 말씀이시죠?

조금 더 직접적으로 사실 과제가 주어지지 않아도 다양한 범위에서 심사숙고한 고민들이 있었으면 좋겠습니다. 하나만 더, 방금 전공에 관한 부분을 말씀하셨는데요. 그러면 일반민간기업의 경우 지속적인 혁신을 통해서 경쟁력을 높여 나가지 않습니까? 그런데 거기 울산발전연구원의 경우에 지금 수장이 계속 바뀌면서 경쟁력 제고에 지속성이 없었던 부분들이 많이 있습니다. 그래서 사실 울산발전연구원을 걱정하시는 분들도 많고요. 그러면 아까 전공 얘기를 하셨는데 경영학의 전문가로서 이에 대해서 어떻게 진단하고 그리고 그 방안을 어떻게 생각하고 계시는지 알고 싶습니다.

후보자님의 의견대로 라고하면 실제로 어떤 기관에서도 연임보다는 계속 인물을 바꿔주는 게 좋겠네요?

경영학의 어떤 전문가로서 제가 여쭤본 거고요. 그래서 이번에 저희들이 능력검증을 하고 있는데 실제로 울산의 발전들을 지속적으로 꾀하고 그리고 전체 시민들이나 같이 지켜보고 있고 함께 뛰고 계신 분들에게 그 능력을 인정받았다고 하면 사실은 그게 그냥 형식적인 어떤 연임이라든지 다른 거에 의한 연임이 아니라 지속적으로 울산발전을 위한 연임이 될 수도 있다는 그런 말씀을 드리면서 능력 및 정책, 전문성 검증관련 질의, 답변을 모두 마치겠습니다. 바로 이어서 도덕성 검증을 비공개로 진행하도록 하겠습니다. 검증준비와 원활한 회의진행을 위해서 지금 바로 조치를 해 주십시오.

그러면 지금부터 다시 공개로 진행하도록 하겠습니다. 이제 마지막 순서로 후보자의 최종 발언을 듣겠습니다. 임진혁 후보자께서는 발언대로 나오셔서 최종 발언해 주시기 바랍니다.

자리로 가십시오. 후보자님 수고하셨습니다. 지금까지 일을 할 수 있게 해 준 울산이 고맙고 정말 기쁘다고 말씀하셨는데 방금 말씀하셨던 것처럼 정말 울산 발전을 시킬 수 있는 새로운 인재들을 제대로 영입하셔서 많은 인원은 아니시겠지만 지금 함께 일하시는 분들하고 잘 융합하셔서 정말 우리 울산시민들도 즐거운 일이 많아질 수 있도록 임무를 다해 주시기 바랍니다. 우리 위원님들도 협약에 규정되어 있는 제한시간 안에 청문회 준비해 주시느라고 고생하셨습니다. 무엇보다 오늘 청문회에서 능력과 도덕성 등 후보자의 적정성 여부에 대해서 다각적이고 심층적으로 검증해 주셔서 울산시의회 사상 첫 청문회가 잘 마무리 될 수 있었던 점에 대해서 진심으로 감사드립니다. 또 인사검증을 준비하시느라고 애쓰신 후보자님과 관계자분들께도 고생하셨다는 말씀드립니다. 내일 오전 9시 인사청문 경과보고서 채택을 위해서 이 자리에서 제3차 인사청문특별위원회를 개회하겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.