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부산 연제구의회 발언

최홍찬 의원 발언

제회 제차 생활폐기물수집ㆍ운반대행운용실태행정사무조사특별위원회2019-08-19

최홍찬 의원 프로필 보기 →

홍숙

정홍숙위원장

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 연제구의회 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행 운용실태 행정사무조사 특별위원회 제4차 행정사무조사를 실시하겠습니다. 동료 위원 여러분! 반갑습니다. 행정사무조사 특별위원회가 원활하게 운영될 수 있도록 적극 협력해 주신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 오늘 행정사무조사에 참석해 주신 증인 여러분과 관계 공무원 여러분들께도 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시다시피 우리 특위는 지난 7월 12일 행정사무조사 특별위원회를 구성하여 그동안 제3차에 걸친 업무 보고 청취와 질의ㆍ답변 등을 통하여 심도 있는 조사를 실시해 온 바 있습니다. 그러나 아직까지도 문제점과 관련 의혹을 해소하기에는 부족한 사항들이 많아 증인을 출석시켜 오늘 행정사무조사를 실시하게 되었습니다. 오늘 회의 순서를 말씀드리면, 대행업체 대표 및 관계 공무원에 대한 질의ㆍ답변을 먼저 실시하고 그다음으로 노조 위원장에 대하여 질의ㆍ답변을 실시하겠습니다. 이번 질의ㆍ답변을 통해 의문 사항을 깨끗이 밝혀 내고 우리 구 청소 행정의 공공성과 투명성을 제고하도록 하는 데 그 목적이 있겠습니다. 위원 여러분! 행정사무조사 목적을 달성하기 위하여 위원님들께서는 적극적이고 심도 있게 조사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 아울러, 행정사무조사가 효율적이고 내실 있게 진행될 수 있도록 증인들께서도 위원님들의 질의에 숨김과 보탬이 없이 성실하게 답변하여 주시기를 부탁드립니다. 오늘 참석한 증인을 소개해 드리도록 하겠습니다. 먼저, 허점상 주민복지국장님 참석하셨습니다. 김종석 자원순환과장님 참석하셨습니다. ㈜진양기업의 박호상 대표이사님 참석하셨습니다. ㈜진양기업의 홍성표 전무님 참석하셨습니다. ㈜연성기업의 나모성 대표이사님 참석하셨습니다. ㈜연성기업의 조승배 대표이사님 참석하셨습니다. (증인 인사) 예, 감사합니다. 그러면 행정사무조사의 증인들과 관련하여 몇 가지 안내 사항을 말씀드리겠습니다. 「지방자치법」 제41조 및 동법 시행령 제43조와 「부산광역시 연제구의회에서의 증언ㆍ감정 등에 관한 조례」 제9조 및 제11조의 규정에 따르면, 행정사무조사 시 출석 요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 그러면, 「부산광역시 연제구의회에서의 증언ㆍ감정 등에 관한 조례」 제4조의 규정에 따라 참석한 증인의 선서가 있겠습니다. 선서 방법은 증인을 대표하여 진양기업 박호상 대표이사님께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들어 선서해 주시고 다른 증인께서는 그 자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 각자 선서문에 서명을 한 후 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 관계 공무원에 대한 선서는 지난 2차 조사 때 받은 선서문으로 갈음하도록 하겠습니다. 그러면, 선서하여 주시기 바랍니다. 다른 증인들도 전부 다 함께 일어서 주시기 바랍니다.
증인

증인

박호상 선서! 본인은 부산광역시 연제구의회에서 실시하는 행정사무조사와 관련하여 의회에 증언을 함에 있어 「부산광역시 연제구의회에서의 증언ㆍ감정 등에 관한 조례」 제5조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2019년 8월 진양기업 대표이사 박호상
홍숙

정홍숙위원장

바쁘신 와중에도 참석해 주신 증인분들께 감사의 말씀을 드리며 위원님들의 질의 사항에 성실하게 답변해 주실 것을 다시 한번 당부드립니다. 그러면, 지금부터 연제구의회 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행 운용실태 행정사무조사 증인 출석자에 대하여 질의ㆍ답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 그럼, 의사일정에 의거 행정사무조사를 시작하겠습니다. 10시10분 ↑TOP 안건 1. 연제구의회 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행 운용실태 행정사무조사 증인에 대한 출석 증언 및 참고인에 대한 의견 진술의 건
의사일정 제1항 연제구의회 생활폐기물 수집ㆍ운반 대행 운용실태 행정사무조사 증인에 대한 출석 증언 및 참고인에 대한 의견 진술의 건을 상정합니다. 그러면 지금부터 질의ㆍ답변을 하도록 하겠습니다. 먼저, 질의와 답변을 하기 전에 출석하신 증인들께서는 답변하실 때 소속과 성명을 확실하게 밝혀 주신 다음에 답변해 주시기 바랍니다. 먼저, 위원님들의 질의에 앞서 위원장이 자료 제출 거부 건에 대해서 잠시 말씀을 드리도록 하겠습니다. 본 특별조사 위원회에서는 행정사무조사가 시작된 7월 12일부터 지속적으로 노무비 이체 내역서와 국민연금 등 4대 보험료의 월별ㆍ개인별 납부 리스트, 복리후생비의 집행 영수증, 일반관리비에서 지급한 임원 및 직원의 임금 대장과 이체 내역 등의 자료를 요구했습니다. 그리고 집행부에서 내용 증명을 보내기도 했습니다. 그런데 진양기업, 연성기업의 대표들께서는 기업의 경영 자율성 보장이라는 이유로 자료의 제출을 거부하거나 일부 명부를 지워서 실제적인 진실을 확인할 수 없는 자료만을 제출했습니다. 그래서 위원장이 오늘 대표들에게 자료 제출 거부가 관련 법와 계약 사항 위반이라는 명확한 이유를 설명하고 기록에 남기고자 합니다. 먼저, 자료를 요구한 이유에 대해서 설명을 드리겠습니다. 각 업체로부터 제출받은 자료들을 분석한 결과, 직접노무비의 부적정 집행 부분이 드러났습니다. 우선, 업체에서 이행 계획서에 제출한 문전수거 리스트와 역시 업체에서 제출한 직접노무비 집행 내역상의 명부가 맞지 않습니다. 연성기업의 경우, 직접노무비에는 포함시키지 말아야 할 식대비, 통신비, 판공비를 직접노무비에 포함시켜서 직접노무비의 총액을 부풀려 놓았습니다. 사무실 총무로 확인되는, 실제로 사무실에서 근무한다고 연성기업에서 근무했던 직원이 확인해 준 지형… 땡이라고 하겠습니다. 지형 땡 씨와 여직원 안지 땡 씨라는 직원이 직접노무비를 수령하고 있습니다. 1943년생이며 설립자의 동생으로 추정되는 조안 땡 씨도 현장 근무 미화원이 아니라는 사실을 확인받았습니다. 또, 사업장 폐기물을 수거하는 안도 땡 씨와 김판 땡 씨, 정규 땡 씨 등의 노무비가 생활 폐기물 직접노무비에서 지급되고 있습니다. 그렇게 해서 직접노무비의 총액을 부풀려 놓았고 실제 생활 폐기물을 수집ㆍ운반하는 미화원들에게는 지급해야 할 노무비가 적게 지급되었습니다. 실제로 직접노무비를 지급하지 말아야 할 직원들의 임금을 빼고 식대비, 통신비, 판공비를 빼면 직접노무비…, 빼고 직접노무비 총액을 계산해 보면 관계 법령과 계약서에 명시된 원가 계산서에 낙찰률을 곱한 것보다 적게 직접노무비를 지급한 것임을 확인할 수 있습니다. 이것은 계약 해지가 가능한 명백한 계약 사항 위반입니다. 진양기업의 경우 2018년 11월 직접노무비에는 지급하지 말아야 할 대표의 가족 등의 직접노무비가 편성되어 있었습니다. 가족들이 사무실에 나오거나 일을 하는지를 확인해 봤습니다. 일을 하지 않는다는… 일을 하지 않고 심지어는 동래구의 생활 폐기물 수집ㆍ운반 대행업체의 대표가 연제구의 업체에서 고액의 연봉을 받고 있었습니다. 법적으로나 도덕적으로나 비판받아 마땅하다고 생각합니다. 다음은 간접노무비입니다. 몇 번을 지적했듯이 기업의 임원은 간접노무비 지급 대상이 아닙니다. 두 업체에 근무했던 환경미화원들은 이 임원들이 현장에는 나오지 않는다고 밝혔습니다. 그런데 고액의 간접노무비를 이들에게 지급하고 있습니다. 복리후생비 집행도 마찬가지입니다. 복리후생비는 미화원들의 복리후생과 안전과도 직접 관련이 있는 항목입니다. 이들에게 집행되어야 할 복리후생비가 두 기업 공히 20%대의 집행률을 보이고 원가 계산서 대비 지난 3년간 9억 8,000여만 원을 덜 집행한 것으로 보고 있습니다. 이러한 의혹들을 확인하기 위하여 위의 자료들을 요구했지만 두 업체는 자료 제출을 거부했습니다. 그러면, 갑의 요구에 의해 자료를 제출해야 하는 근거를 관련 법과 지침, 위탁 계약서 등에 의거해서 말씀드리겠습니다. 우리 구와 두 업체 간에 체결한 위탁 계약서 제13조(준수 사항) 1항의 3호에는 ‘제반 법령과 행정 지시를 성실히 수행하여야 하고’라고 규정하고 있고 제20조(보칙)에는 1항에는 ‘계약에 명시되지 않은 사항은 「폐기물관리법」 및 「부산광역시 연제구 폐기물 관리 및 수수료 등에 관한 조례」 및 행정 지침이나 갑의 지시에 따라야 한다.’라고 명확하게 규정하고 있습니다. 그리고 환경부의 「용역근로자 보호지침」에 보면 ‘발주 기관은 용역 업체로 하여금 분기별로 임금 지급 내역서, 보험료 납입 증명서 등의 관련 서류를 제출하도록 하고 낙찰률 이상의 임금 지급 여부 등 확약 이행 여부를 수시로 확인하여야 한다.’라고 규정하고 있습니다. 기재부의 계약 예규인 「용역계약 일반조건」에 보면 ‘계약 상대자는 계약 예규 「적격심사기준」 제5조제3항 및 「협상에 의한 계약체결기준」 제7조제1항에 따른 외주 근로자 근로 조건의 이행 여부 확인에 필요한 임금 지급 명세서, 보험료 납입 증명서 등 관련 서류를 매 분기별로 제출하여야 한다.’라고 규정하고 있습니다. 또한 「폐기물관리법」 제14조8항5호에는 ‘대행 계약이 만료된 경우에는 계약 만료 후 6개월 이내에 대행 비용 지출 내역을 6개월 이상 해당 지방자치단체 인터넷 홈페이지에 공개하여야 한다.’라고 규정하고 있습니다. 관련 법과 관련 지침, 위탁 계약서에 명시되어 있는, 직접노무비에 원가 계산서 낙찰률을 곱한 금액 이상을 지급하지 않으면 계약 해지의 사유가 되는 중요한 사항입니다. 지급하지 말아야 할 직접노무비와 간접노무비를 명확히 가려서 직접노무비의 집행 내역을 산정해 봐야 노무비의 적정 집행 여부를 확인할 수 있습니다. 또 미화원의 복리후생과 작업의 안전을 위해 집행해야 할 복리후생비는 20%만 집행되고 있는 부분입니다. 마지막으로 두 업체 대표님께 묻습니다. 관련 법과 관련 지침, 위탁 계약서에 명시된 위의 자료들을 여전히 제출할 의사가 없으십니까? 답변석으로 나오셔서 답변… 대표로 해 주십시오.
증인

증인

박호상 다시 검토 한번 해 보겠습니다.
홍숙

정홍숙위원장

직책과 성명을 말씀하시고…….
증인

증인

박호상 진양기업 대표 박호상입니다.
홍숙

정홍숙위원장

예.
증인

증인

박호상 특별위원회가 마치면 다시 검토해 보도록 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원장

예.
증인

증인

나모성 연성기업 대표 나모성입니다. 저희들도 위원장님 말씀하신 대로 저희들이 검토해 가지고 생각해 보겠습니다.
홍숙

정홍숙위원장

그러면 지금까지 사실 검토를 해 보셨을 텐데요, 오랜 기간 동안 저희가 시간을 드렸던 것 같고요 그래서 지금 이제… 그러니까 이번 증인 신문이 끝나고 나면 자료 제출 거부 및 각종 의혹에 대해서 사실은 저희가 행정적, 사법적 조치를 취할 것임을 말씀드리고자 합니다. 제 말씀은 이상이고요 위원님들의 질의ㆍ응답을 시작하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (손을 드는 위원 있음) 예, 권성하 위원님 질의하십시오.
성하

권성하위원

권성하 위원입니다. 질의할 때 질의ㆍ답변을 해 주실 분을 미리 말씀드리는 게 맞습니까?
홍숙

정홍숙위원장

예, 맞습니다.
성하

권성하위원

예, 그러면 연성기업 대표 조승배 님 답변석으로 나와 주시기 바랍니다.
증인

증인

조승배 연성기업 조승배입니다.
성하

권성하위원

예, 안녕하십니까? 제가 사전에 듣기로는 대표님들께서는 업체의 세세한 사정까지 잘 모른다 하셔 가지고……. 현재는 대표시지만 이전까지 전무를 하셨지요?
증인

증인

조승배 상무를 했습니다.
성하

권성하위원

아, 상무를 하셨습니까? 예, 상무님께 질의를 하도록 하겠습니다. 조금 전 정홍숙 위원장이 대략적인 자료를 보고 문제점을 지적하신 부분 중에서 몇 가지 더 세부적인 질의를 드리도록 하겠습니다. 저희한테 제출해 주신 분기별 임금 지급 내역서가 있습니다. 연성기업 임금 지급 내역서고요, 2017년 내역서입니다. 여기에 보면 아까 말씀하신 안지 땡 씨가 있어요.
증인

증인

조승배 예, 저도 잘,
성하

권성하위원

잘 아시는 분이십니까?
증인

증인

조승배 아니요, 모르겠습니다.
성하

권성하위원

예, 2017년도 자료에 보면 있고요. 이분이 직접노무비 집행 내역서에 보면요, 직접노무비 집행 내역서입니다. 직접노무비라는 게 이분이 안에서 맡으신 업무가 수거원으로 되어 있습니다.
증인

증인

조승배 예, 맞습니다.
성하

권성하위원

수거원이고 4대 보험 제출 자료에는 이분이 1992년생이라고 되어 있습니다.
증인

증인

조승배 예, 맞습니다.
성하

권성하위원

1992년생이면 2016년도 당시에 1992년생이었거든요, 이분이. 그러면 그때 당시 나이가 대략적으로 얼마 정도 됩니까? 20대…….
증인

증인

조승배 20대 초ㆍ중반쯤 될 것 같습니다.
성하

권성하위원

초ㆍ중반인데 수거원으로 돼 계시고요 이분의 급여 내역에 보면, 제출해 주신 분기별 임금 지급 내역서에 보면요 이분이 수거원으로 부서는 노무 부서고 직책은 수거원으로 되어 있습니다. 기본급이 있고 식대가 나가고요 기타 비용이 지급됩니다. 그리고 휴일 근로 수당이 지급이 되고요. 같은 수거원 다른 분들의 지급 내역과 비교해 봤을 때 다른 수거원분들은 휴일 근로 수당과 야간 근로 수당과 연장 근로 수당을 지급받고 있습니다. 그런데 방금 말씀드린 이 1992년생 안지 땡 씨 같은 경우에는 그런 야간 근로 수당과 연장 근로 수당이 일절 없습니다. 그리고 제출해 주신 자료에 보면 문전수거 동별 인원 현황이라는 자료가 있습니다, 연성기업. 2016년 문전수거 인력 배치 현황에 보면 방금 말씀드린 분이 명단에 없습니다. 2017년 명단에도 역시 없습니다. 이분이 아마 2018년에는 근무를 안 하신 걸로 알고 있고요.
증인

증인

조승배 답변, 답변드릴,
성하

권성하위원

예, 대표님, 그러면 이분은 연성기업에서 어떤 일을 하신 겁니까?
증인

증인

조승배 제가, 저는 그 직원을 잘 기억을 못 하는데 현장에 물어보니까 아마 아르바이트 삼아 한 6개월 일했던 걸로 지금 대장상에도 나타나고 저희 같은 경우에는 옛날에 사(私) 수거 시절부터 부모님들이나 친척들이 우리 업에 일을 하는 경우에 자녀들이 옛날부터 일을 많이 도와줬기 때문에 아마 같이 나와서 이렇게 아르바이트를 한 몇 달 한 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그런데 지금 경리가 아니고 전(前) 경리가 아마 일을 조금 서툴게 해 가지고, 그거를 쉽게 말하면 각종 수당을 분할해서 임금에 책정을 해야 되는데 그거는 아마 저희가 실수가 있었던 것 같습니다.
성하

권성하위원

그러면 이분이 실제로 문전수거원으로 일을 하셨고 야간에도 일을 하셨는데 그 당시에 경리를 맡으신 분이 실수를 해서 이분께는 수당이 지급이 잘못된 거다, 수당 지급이 되었어야 되는데 잘못됐다고 말씀하시는 겁니까?
증인

증인

조승배 결론적으로는 그렇게 보입니다.
성하

권성하위원

그러면 조금 전에 문전 수거 인원 배치 현황에 이분 명단에 없는 이유는 뭡니까? 아르바이트라서 명단에 없는 겁니까?
증인

증인

조승배 문전 수거 배치 명단은 아마 연초에 아마 사업 이행 계획서를 작성할 때 내는 거라 가지고요, 그거는 아마 장기적인 장기 직원이나 연말에 근무했던 직원 중심으로 작성이 되어 있기 때문에 연중에 들어온 직원들 같은 경우에는 좀 변동이 있습니다. 그래서 그거하고 그렇게 맞지는 않는 걸로 사료됩니다.
성하

권성하위원

문전 수거 동별 인원 현황이 실제로 문전 수거를 한 분들의 명단이 아니고,
증인

증인

조승배 그리고 저희가,
성하

권성하위원

연초나 연말에 계획서에 의해서 그냥 형식적으로 작성된 것이라고 지금 답변하신 겁니까?
증인

증인

조승배 형식적이라기보다는 구청에 제출하는 사업 계획서는 연초에 사업 이행 계획서를 우리가 연초 계약을 할 때 사업 이행 계획서에 제출을 하는 것이기 때문에 그때 근무했던 기준으로 주로 작성을 하기 때문에 그렇습니다. 연중에 변동이 수시로 있는데 그때마다 인력 변동 사항을 보고하고 그러지는 않았습니다.
성하

권성하위원

예, 일단 답변은 들었습니다만 저희가 가지고 있는 의혹에 대해서 명확하게 의혹이 풀리는 답변은 아니었다고 생각이 듭니다. 대표님 입장에서도 저희가 이렇게 임금 대장과 문전수거원 동별 인원 현황과 직접노무비 집행 내역을 가지고 질의를 드렸는데 모든 것이 다 실수라고 이야기를 하시고 계시면은,
증인

증인

조승배 안지 씨가 근무한 건 사실이고요 문전수거원으로 근무한 건 사실이고 야간 수당이라든가 그런 수당을 그렇게 급여에서 적정하게 나누어서 산출하지 못한 것은 경리의 실수였다고 말씀드리고 있습니다.
성하

권성하위원

그러면 다른 분들은 어떻게 실수가 하나도 없었습니까? 문전수거원들의 근무 시간이, 출발 시간이 23시입니다. 그리고 종료 시간은 새벽 4시에서 7시에 마치는 걸로 되어 있습니다. 당연히 이분들이 일을 하면 야간 근로가 되겠죠?
증인

증인

조승배 예, 맞습니다.
성하

권성하위원

그런데 다른 분들은 모든 분들이 한 분도 빠짐없이 휴일 근로 수당, 야간 근로 수당, 연장 근로 수당이 다 들어가 있습니다. 그런데 왜 이분에게만 이렇게 실수를 했는지 모르겠네요. 그리고 문전수거원 명단에도 없고요.
증인

증인

조승배 아마 장기로 근무하지는 않을 거라고 생각했던 것 같습니다, 그 당시에는. 아르바이트를 한다는 그런 걸로 아마 생각했었지 않나 생각됩니다.
성하

권성하위원

예, 뭐 인원… 저희가, 처음에 계획서에 제출한 인원하고 실제로 일하는 인원하고 다른 부분은 다른 또 위원님께서 질의를 하실 거기 때문에 왜 아르바이트를 쓰셨는지 그분들의 임금이 왜 이렇게 지급됐는지에 대해서 더 이상 질의는 안 하겠는데요, 어쨌든 저희가 가지고 있는 의혹에 대해서 방금 대표님께서 하신 대답은 명확한 의혹을 해소하는 대답은 아니었다고 생각합니다. 감사합니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 이상입니다.
홍숙

정홍숙위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 김형철 위원님 질의해 주십시오.
형철

김형철위원

반갑습니다. 연제구 김형철 위원입니다. 저는 특정 기업을 지칭해서 질의를 드리는 게 아니라 두 곳 모두에 해당되는 사항이니 듣고 두 곳 모두에서 다 답변을 해 주시면 되겠습니다. 지금 연성하고 진양에서 지금 저희 연제구 청소 대행 업무를 진행을 하고 있습니다. 제가 이 업무를 보면서 기존의 여러 가지 문제점들을 발견할 수 있었습니다. 특히 계약 단계에서 실제로 기업들과 연제구 간에 서로 관리를 하지 못하는 영역이 존재한다는 것을 알게 되었고요 이 부분은 비단 우리 연제구의 문제만은 아닌 것으로 확인이 되었습니다. 하지만 제가 여기서 분명히 해결의 여지가 있고 확인 가능한 사항에 대해서 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 실제로 우리 민간 위탁 원가 계산 결과 금액에 따라서 매년 계약을 하고 있습니다. 실제로 지금 보면은 연성 같은 경우에는 40억 9,000만 원 정도, 진양은 35억 6,000만 원 정도 지금 하고 있고요 실제로 원가 산정 시 수거ㆍ운반 인원은 연성은 56.9명, 진양은 47.7명인데요. 실제로 제출해 주신 자료에 근거해 보면 이것보다는 많은 인원이 근무하고 있는 것은 사실인 것 같습니다. 하지만, 제가 몇 가지 여쭙고 싶은 게 있습니다. 두 기업 모두 한번 답변해 주시기 바랍니다. 실제로 저희 연제구하고 맺은 민간 위탁 계약서상의 용역 원가보다 4대 보험 정산 납부 현황이 저조한 현황을 알고 있으십니까? 연성하고 진양 두 곳 다 대표님께서 좀 답변해 주시겠습니다. 먼저, 진양 하고 연성 이렇게 답변을 해 주시면 되겠네요.
증인

증인

박호상 예, 진양기업입니다.
형철

김형철위원

예.
증인

증인

박호상 지금까지는 전혀 알지를 못하고 있었습니다.
형철

김형철위원

인지를 못 하고 있었다는 말씀이십니까?
증인

증인

박호상 예.
형철

김형철위원

이거는 이유가 분명히 나타나고 있습니다. 실제로 우리 지금 연성 같은 경우에는요 56.9명, 진양은 47.7명입니다. 아, 지금 연성도 답변을 하고 진행을 하겠습니다.
증인

증인

나모성 저희들도, 지금 지적한 그 내용은 그냥 저희들이 보험료를 그냥 지급하는 것으로만 알고 있습니다.
형철

김형철위원

그게 지금 총액 확정 도급 계약 때문에 그러신 거죠? 총액 금액하고 연제구 금액 처리 현황만 봤지 세부한 내부, 예를 들면 노무비, 경비, 일반관리비, 이윤 이 부분에 대해서 항목별로 지금 정확하게 회계 처리를 하고 있습니까? 아니면 어떻습니까?
증인

증인

박호상 지금까지 저희들이 계약을 하고 난 이후에는 회계 통첩에 의한 직접노무비에 관련돼서만 인지를 하고 있었고 나머지는 사실상 이번에 자료를 준비하면서 금액 토털이라든지 이런 부분을 알게 됐습니다.
형철

김형철위원

저도 그 기업 자율 특성상 실제로 우리 노무비가 상당히 직접노무비, 간접노무비가 중요한 부분이고 그다음 여기 경비에 들어가는 전력비라든지 수선 보험료라든지 복리후생비라든지 뭐 이런 것 외에 그다음 일반관리비 5.5%, 이윤 9% 이렇게 되어 있으면 실제로 기업의 자율성 차원에서 노무비에 집중하는 것이 맞다고 저는 생각을 합니다. 그리고 실제로 지금 제가 향후에 질의드릴 내용이지만 복리후생비 같은 경우에도 업체에서는 너무 보수적으로 책정을 한 것이 아닌가. 실제로 지금 보면 우리 복리후생비 규정에 보면 생활 폐기물 수집ㆍ운반 작업에 종사하는 노무자의 피복비, 급식비, 특수 건강검진비 등 작업 조건의 유지에 직접 관련되는 비용으로 환경부 고시에 의거 산정한다고 되어 있습니다. 그런데 지금 저희한테 제출해 주신 자료는 피복비, 급식비, 특수 건강검진비 이 세 가지만 제출을 해 주셨습니다. 그러다 보니까 당연히 책정되어 있는, 초기에 책정되어 있는 복리후생비에서 20%만 사용되는 그런 안타까운 일이 발생을 한 것이죠. 그렇게 되면 기업에서는 그 항목별 책임을 다하지 않았다고밖에 볼 수 없습니다. 왜? 금액은 용역 결과에 의해서 가져가서 우리 기업 활동에 사용하시면서 실제로 자료 제출은 되지 않는 이런 현상이 발생하거든요. 그다음, 본론으로 돌아가서 제가 몇 가지 말씀드리겠습니다. 지금 2019년도 1월 기준으로 보니까 연성은 4대 보험 고지 인원이 63명입니다. 그리고 진양은 58명입니다. 여기에서 저희한테 주실 때 연성은 8명의 인원을 삭제를 하고 주셨습니다. 그리고 진양은 9명을 삭제를 하고 주셨어요. 그러면 연성하고 진양에 다시 묻겠습니다. 이 8명은 임원입니까? 아니면 어떠한 요소로 삭제를 하신 이유가 있습니까, 혹시?
증인

증인

나모성 연성기업입니다. 저희들 임원을 저희들이 책정돼서 그래서 지웠습니다.
형철

김형철위원

진양은 어떻습니까?
증인

증인

박호상 저희들은 직접노무비에 관련된 부분만 제출하는 걸로 그렇게 저는 알고 있었습니다.
형철

김형철위원

실제로 직접노무비가 아니라 4대 보험 전체 인원 고지기 때문에 이 인원 고지에는 지금 실제로 연성하고 진양에서 근무하는 모든 사람이 나타납니다. 그런데 여기에서 뭐가 문제가 있느냐. 지금 8명 그다음에 9명을 제외하고 나면 대략적으로 한 55, 47명 정도 되고요, 그다음에 여기에는 연성 같은 경우에는 국민연금이 대략적으로 46명에서 44명으로 책정이 되어 있습니다. 그리고 진양 같은 경우에도 대략 48명 정도가 되어 있습니다. 그렇게 되면 대략 한 13명에서 16명 정도 그 인원 차이가 발생을 하게 되지요. 제가 이 말씀을 드리는 이유에 대해서 아시겠습니까? 자, 이 말씀을 드리는 이유는요 제가 말씀을 드릴게요, 지금 인지를 하지 못하고 계시니까. 실제로 저희 연제구에서는 매년 용역 결과 보고서에 인해 가지고 인원을 책정하게 되어 있습니다. 아까 말씀드렸지만 연성은 56.9명, 진양은 47.7명이라고 말씀드렸죠? 그런데 이거 기준으로 4대 보험을 책정을 하고 그 금액을 반영을 하게 되어 있습니다. 그러다 보니까 지금 용역 원가 계산서에 ─ 2018년도만 말씀드리겠습니다. ─ 진양은 2억 2,500여만 원, 연성은 2억 6,400만 원이 책정이 되게 되어 있습니다. 그런데 실제로 납부 현황은 진양 같은 경우에는 2억여 원으로 1,900여만 원이 적게 집행이 되었고요 연성 같은 경우에는 2억 6천4백 대비 2억 2천6백으로 3,700여만 원이 적게 집행이 되었습니다. 이거를 제가 확인을 해 보니까 한 번이라도 조금 살펴보면 확인할 수 있는 내용이었습니다. 그게 뭐냐? 실제로 65세 이상 국민연금 가입 비율입니다. 처음에 계약 당시에는요 모든 사람이 다 4대 보험에 가입한다는 근거하에 임금, 다시 임금으로 한번 돌아가 보겠습니다. 실제로 2019년도 용역 결과서의 노임 단가 기준으로 봤을 때 운전원이 얼마로 책정이 되어 있습니까? 알고 계십니까? 운전원, 상차원, 문전수거원 되어 있지요? 제가 말씀드리겠습니다. 운전원은 400여만 원이고요 상차원은 369만 원입니다. 문전수거원은 369만 1,000원입니다. 이렇게 책정이 되어 있다 보니까 이거 곱하기 실제로 원가 산정시 수거ㆍ운반 용역 인원을 곱하다 보니 4대 보험은 일괄적으로 책정이 되는 것이죠. 그렇게 되면은 지금 쭉 ─ 그냥 앞에 거는 빼겠습니다. ─ 2016년도부터 2019년까지 3개년을 보더라도 지금 두 업체에서 65세 이상 관련되어 있는 비율이 어느 정도 되지요? 근무하고 있는 인원 중에서요. 지금 제가 봤을 때는 대략 한 13명 이상 되는 걸로 봐서 30%대를 지금 육박하고 있는 거 같거든요. 이거 사실이 맞습니까?
증인

증인

박호상 예, 나이 드신 분이 좀 저희들이 촉탁으로 해 가지고 계속 그분들이 그만두실 때까지,
형철

김형철위원

그렇죠? 그렇게 되니까 실제로 지금 매년 우리 건강보험상에는 63명, 58명 고지 인원이 맞게 되고 있는데 오히려 근무 인원보다 많이 되고 있습니다마는 8명의 임원을 제외하더라도 실제로 지금 국민연금상에는 이분들이 다 빠져 있기 때문에 당연히 4대 보험 집행 용역 결과상에 있는 금액을 용역 원가를 채울 수가 없는 구조입니다. 그럼에도 불구하고 이것을 계속적으로 한다는 것은 이거는 근로에 의한 계약에 의한 저는 수입보다는 이거는 관리가 안 되어 있는 하나의 불로소득으로 봐야 되지 않겠습니까? 어떻게 생각하십니까?
증인

증인

박호상 그 부분은 미처 생각을 못 한 거 같습니다.
형철

김형철위원

이 부분은 실제로 지금 일반관리비로도 집행이 될 수 있고 여러 가지 항목으로 지금 해서 직원을 채용하고 있는 것으로 알고 있는데요 이 부분은 반드시 저는 환수가 되어야 된다고 생각합니다. 그리고 향후 우리 집행부에서도 다음 계약 시에는 반드시 이 부분을 고려하시고. 그리고 지금 우리 분기별로 인원 변동 사항을 보고받기로 되어 있지 않습니까? 그렇죠? 과장님, 답변해 주시기 바랍니다.
종석

김종석자원순환과장

예, 저희가 분기별로 보고받도록 되어 있습니다.
형철

김형철위원

그래서 지금 실제로 2019년도 원가 계산 결과 그다음에 2020년도 지금 원가 나중에 용역을 진행할 텐데 제도적인 보완에 앞서 가지고 실제로 지금 되어 있는 제도에서도 체크를 확실히 해 주셔야 될 것으로 예상됩니다. 실제로 근무 인원, 고지 인원 그다음에 4대 보험 납부 현황을 철저하게 체크해서 분기별로 금액이 충족하지 못하는 부분들은 회수 혹은 환수 조치를 하여 주시기 바랍니다.
종석

김종석자원순환과장

예, 알겠습니다.
형철

김형철위원

그리고 또 한 가지 제가 의문점을 요청을 드리겠습니다. 실제로 지금 우리 연성하고 진양은 연제구에 있는 청소 용역을 진행을 하고 있습니다. 공공 영역입니다. 이 두 기업에서는 우리 연제구에서 민간 위탁 그다음에 대행하는 업무 외에 다른 업무를 진행하고 있습니까? 다른 청소 용역 업무 말씀입니다. 일반적인 사업체하고 계약을 해서 진행하는 업무가 두 곳은 있습니까?
증인

증인

박호상 예, 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

답변하시기 전에 소속과 성명을 먼저 말씀해 주십시오.
증인

증인

박호상 예, 진양기업 박호상입니다. 예, 있습니다.
형철

김형철위원

연성은 어떻습니까?
증인

증인

나모성 예, 연성기업 나모성입니다. 없습니다, 저희는.
형철

김형철위원

사업체하고 일괄 다른 수거 업무를 진행하고 있지 않습니까?
증인

증인

나모성 연제구 내 이제 사업장하고 대형 그거는 하고 있습니다.
형철

김형철위원

그렇죠? 그게 지금 사업장하고 이렇게 하고 있는데 실제로 지금 제가 연성하고 진양에 말씀드리겠습니다. 지금 저희한테 제출해 주신 자료는 우리 연제구에서 측정한 인원에 대한 56.9명 연성, 진양 47.7명에 대한 자료를 제출해 주셨습니다. 하지만 지금 연성기업과 진양기업 모두 모든 직원이 나타나 있는 리스트가 있습니다. 거기에서도 어떠한 인원이 지금 현재 우리 공공 연제구에서 민간 대행 한 업무를 제외하고 임하고 있는 인원이 확인되고 있지 않습니다. 이 부분은 어떻게 저희한테 설명을 해 주실 수 있습니까? 답변 부탁드리겠습니다. (응답하는 사람 없음) 이해가 안 되십니까?
증인

증인

박호상 예, 진양 대표입니다. 저희들 같은 경우에는 조금 말씀을 드리면 직접노무비가 부산 시내가 전체 동일한 것이 아니고 구마다 다 다른데 저희들이 조금 하위군에 속해 있습니다. 그러다 보니까 저희들 차고지가 금정구에 있습니다. 금정구에 있는데, 금정구의 내나 청륜하고 세명하고 있는 사이에 있습니다. 있기 때문에 저희들도 직접노무비에 대한 부분을 신경을 많이 써 왔는데 그게 급여가 낮다 보니까 저희들이 사업장하고 대형 폐기물 하는 데 인원이 두 사람이 필요합니다. 그런데 지금 한 사람만 채용이 되어 있고 한 사람은 저희들이 그분들이, 제가 답변드리는 게 맞을지는 모르겠지만, 그분들이 “그쪽에 나가는 급여를 우리 식구들한테 좀 더 다오.” 해 가지고 그분들이 한 명 지원하는 형태로 저희들은 그렇게 하고 있습니다.
형철

김형철위원

마저 답변을 해 주시죠.
증인

증인

조승배 제가 답변을 좀 올려도 되겠습니까?
형철

김형철위원

예, 괜찮습니다. 해당되시는 분이 지금 진양하고 연성에서는 대표, 전무, 노조 위원장 나오셨는데요, 그다음 연성도 모두 동일합니다. 하여튼 해당되시는 분이 답변해 주시면 되겠습니다.
증인

증인

조승배 연성기업 조승배입니다. 그 부분에 대해서는 일반 관리로 해 가지고 8명 내지 9명이 아마 이름이 가려져 있는데 거기에 현재 기준으로 2명이 지금 사업장 및 대형 폐기물 인력으로 되어 있고요, 그리고 대형 폐기물 수집ㆍ운반하는 관련 인원 거기에 보시면 아마 고용보험인가 거기에 보시면 나타날 텐데,
형철

김형철위원

예, 다 나타나 있습니다.
증인

증인

조승배 거기에 일용직으로 해 가지고 있습니다. 그 일용직 근로자들은 직접노무비에 포함이 안 되는 거고 거기에 주로 대형 폐기물이나 사업장, 사업장은 아니고 대형 폐기물은 일용직을 중심으로 해서 활용을 좀 하고 있습니다.
형철

김형철위원

지금 제가 서두에 말씀드렸지만 충분히 우리가 인원 관리에서 우리 구하고 우리 양 업체 간에 교류가 있었다면 충분히 이거는 해결할 수 있는 부분입니다. 실제로 과다한 집행되는 부분에 있어서 연성하고 진양에서도 저는 도의적 회피를 통해서 4대 보험을 이렇게 그냥 지나가는 부분들을 계속 그냥 절약되는 부분들을 이렇게 뭐 제출하지 않았다고는 생각하지 않습니다. 하지만 이 부분에 대해서는 서로 상호 도의적인 그다음에 사회적인 책임을 가지고 임해야 됩니다. 실제로 해당되지 않은 항목에 대해서 추가적인 소득을 가져가는 거는 저는 옳지 않다고 생각합니다. 실제로 여기에서도 이분들에 대해서 예를 들면 법적, 우리나라 제도적인 차원에서 그 절약되어 있는 보험료는 당연히 구(區)로 환수되어야 되는 게 맞고요, 그다음에 지금 연성하고 진양에서도 우리 공공 영역 말고 민간 영역의 수거 업무라든지 청소 대행 업무를 하고 있으시니 그 인원이 반드시 분리가 되어야 됩니다. 제가 확인된 내용을 더 말씀드리진 않지만 반드시 작업 일지라든지 근무자 명단을 분리하셔 가지고 운용을 해 주시기 바랍니다.
증인

증인

조승배 예, 알겠습니다.
형철

김형철위원

그리고 지금,
증인

증인

조승배 그런데 한 가지만 말씀 올려도,
형철

김형철위원

예.
증인

증인

조승배 아마 저희도 이번에 자료를 제출하면서 조금 계산상으로 보게 됐는데요 4대 보험 중에 아마 다른 금액은 큰 차이가 없는 것 같은데 말씀하신 국민연금 부분이 조금 차이가 나는 걸로 알고 있습니다만,
형철

김형철위원

맞습니다.
증인

증인

조승배 이거는 2001년 7월부터 문전 수거제에 들어가면서 저희가 기존에 일하던 직원들이 회사에 여러 가지, 저희는 노사 간의 분위기가 괜찮기 때문에 정년이 됐다 그래 가지고 내보내지를 못하고 또 일도 잘하시고 하기 때문에 연령과 관계없이 근로자들이 일하고자 할 때까지 일을 하시라는 그런 회사 분위기입니다. 그러다 보니까 지금 한 10여 명 이상이 만 60세 이상이 넘으세요. 그런데 아직 근로할 힘이 있으시고 하셔서 그러다 보니까 거기에 따라서 위원님 말씀대로 국민연금을 안 내게 되고 그것이 저희가 세이브가 되는 그런 결과를 초래했는데 차후에 말씀하시는 그걸,
형철

김형철위원

그 부분은 충분히 알겠습니다. 기업 분위기도 좋고요 뭐 그분들도 일할 수 있는 여력이 있으면 충분이 좋습니다. 하지만 그것을 인지를 하셔서 서로 상호 해서 이렇게 국민들의 세금이 한 특정 기업에 특정 이익으로 가는 현상을 막았어야 된다 하는 것을 알려 드리는 겁니다. 실제로 기업의 자율성으로 65세 이상 분들이 일하시는 거 갖고 저희가 뭐라 하는 것이 아니라 그렇게 되면 처음부터 이게 지금 2016년도, 2017년도, 2018년도, 2001년부터 쭉 오면서 매년 그 특정 비율을 알 수 있으니 그 부분을 용역 결과서에 반영만 했더라도 실제로 그 비용 지출되지 않았던 사항이거든요. 그래서 그런 부분들은 이런 저희가 관리ㆍ감독의 장이나 서로 업체하고 우리 구 간의 소통의 부재라고 저는 생각을 합니다. 그래서 이 부분은 반드시 개선을 해야 될 것이며 구청하고 우리 양 기업에서는 합리적인 방향을 수립하셔 가지고 이 금액이 환수될 수는 있는 조치를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 다시 몇 가지 좀 말씀을 드리겠습니다. 실제로 지금 우리 복리후생비 관련되어 있는 내용입니다. 지금 1구역 진양기업에서는 2016년도, 2017년도, 2018년도 실제로 예산 2억, 2017년도 2억, 2018년도 1억 7천8백에 있어서 차액이 대략 4억 7,400만 원이 나고 있고요 그다음에 2구역에 있는 연성 같은 경우에는 대략적으로 5억 1,300여만 원이 차액이 발생하고 있습니다. 대략적으로 두 업체 모두 집행 비율이 20% 내외입니다. 이 복리후생비를 저희한테 제출하실 때 자료가 보면 딱 세 가지를 제출해 주셨습니다. 식비, 피복비 그다음에 건강검진비 이런 형태인데요, 실제로 양 기업에서 지금 진양하고 연성에서 복리후생비에 대한 내용에 대해서 잠시 언급을 하고 질의를 이어 나가겠습니다. 지금 대표님 나오셔 가지고 답변해 주십시오.
증인

증인

조승배 연성기업 조승배입니다. 자원순환과로부터 자료를 제출받았을 때 지금 낸 거는 아까 말씀하신 의복비, 피복비, 식대 이 부분을 요청받았기 때문에 그렇게 제출을 했고요 처음에 전반적인 복리후생비 자료 전반을 다 제출해 달라 했을 때 그것은 기업의 자율성을 침해하는 부분이라서 모든 부분을 낼 수도 없고 또 지난 자료는 찾을 수도 없어서 저희가 못 내는 것도 있고 낼 수 없는 부분도 있고 그렇게 말씀을 드렸었습니다. 그러다 보니까 저희가 아마 낸 부분이 그 정도밖에 안 되는 거 같고요 실제로 저희가 직원들과 여러 가지 복리 혜택을, 복리 후생 부분을 지급하고 시행하고 있는 제도들을 보시면 그렇게 다른 회사에 비해 안 하고 있다든가 너무 아낀다든가 이런 부분은 아니라는 것을 아실 수 있을 것입니다.
형철

김형철위원

그 부분은 충분히 저도 공감을 합니다. 기업 하시는 입장에서 충분히 공감을 합니다마는 이 부분은 우리 공공기관과의 대행 업무입니다. 그래서 지금 두 업체 모두 공공 영역 업무 외에 기타 민간 섹터의 업무를 진행하고 계실 텐데요 그 부분을 분리해서 생각하셔야 됩니다. 실제로 저희가 지금 민간에서 하고 있는 사업 영역에 대한 복리후생비를 제출해 달라는 게 아닙니다. 실제로 연제구하고 계약 단계에서 그리고 민간 위탁 원가 계산서상에 나타난 복리후생비는 반드시 저희한테 보고할 의무가 있고 우리 연제구민들이 알 의무가 있습니다. 실제로 그런 부분들이 제출돼야 되는데 그걸 제출하셨다고 그러면 아까 말씀하셨지만 여러 가지 항목별로 해 가지고 실제로 그 세 가지만 저희한테 제출해 주실 게 아니라 여러 가지 어떻게 활용했는지에 대한 근거는 제출해 주셔야 된다는 말입니다. 그것이 없이 실제로 “우리가 기업의 자율성에 의해서 알아서 썼으니 이거를 인정해 달라.” 그 부분은 민간 영역의 업무 비즈니스 하실 때 하시는 부분입니다. 실제로 이거는 계약 단계에 정확하게 명시가 되어 있지 않습니까? 실제로 경비 항목에 지금 복리후생비 같은 경우에 3억 9천5백 2018년도에, 2019년도에는 4억 2,100만 원이 책정이 되어 있습니다. 이거를 가지고 지금 실제로 우리는 했으니 우리가 다른 기업에 비해서 직원들한테 복리 하는 부분이 적지 않다 이렇게 말하는 건 저는 옳지 않다고 생각하는데 지금 대표이사님께서는 어떤 의견이신지요, 지금?
증인

증인

조승배 저희 회사가 기본적으로 복리 후생 부분은 저희 회사 직원들 대표 노조와 협의해서 여러 가지를 해마다 시행하고 제도를 만들고 또 운영권을, 식당 같은 경우에는 직원들이 자율적으로 운영을 하고 그건 다 협의해서 하는 거고 저희가 자율적으로 회사에서 일방적인 지시나 뭐에 의해서 하지는 않거든요. 않습니다. 그렇기 때문에 그거는 직원들과 협의해서,
형철

김형철위원

이 부분은 제가 한 가지 제안드리는 말씀입니다. 이런 문제가 지금 계속 재발되는 것을 막기 위해서 한 가지 제안을 드리겠습니다. 지금 저희가 통장 사본을 제출해 달라고 했는데 이번에 두 기업 모두 기업의 영업 비밀상 이유로 제출하지 않으셨습니다. 그렇죠?
증인

증인

조승배 예, 맞습니다.
형철

김형철위원

그러면 지금 연성, 진양 모두 법인 통장을 단일 통장으로 운영하고 계십니까?
증인

증인

조승배 부산은행으로 거래하게 되어 있습니다.
형철

김형철위원

그렇죠? 다른 영역에 있는 사업 부분까지 부산은행에 있는 법인 통장을 이용하고 계십니까?
증인

증인

조승배 대부분 그렇습니다.
형철

김형철위원

그렇죠? 그렇게 되다 보니까 지금 저희한테 제출하지 못하는 이유가 타 기업 간의 거래라든지 이런 금액에 대한 부분까지 관에서 월권을 할 수 있으니 지금 제출할 수 없다는 입장인 것 같은데요, 그 부분을 법인 통장을 이원화하는 것을 제안드리는데 이 부분은 어떠한 어려움이 있습니까? 그러니까 연제구에 있는 용역 부분하고요 지금 하시는 민간 섹터 영역 사업하고 분리를 시키는 거는 어떻다고 생각을 하십니까?
증인

증인

조승배 예, 검토해 보겠습니다.
형철

김형철위원

그 부분은 그렇게 어려운 부분이 아니라 실제로 공공 영역, 민간 영역을 구분하시고 아까 제가 서두에서 말씀드렸지만 인력 부분에 있어서도 확실하게 구분을 하셔야 됩니다. 괜한 오해를 받고, 예를 들어서 연제구에서 우리 연제구 청소 용역에 사용하라고 내는 직접노무비, 간접노무비가 민간 영역에 있는 그 업체의 소득을 위해서 사용된다는 것은 문제점이 발생할 소지가 있습니다. 누구도 오인을 할 수가 있고 지금 주신 자료에 의하면 상당한 이런 혼돈의 여지가 있습니다. 그래서 이런 부분을 애초에 막는 방법은 통장을 이원화해서 회계를 이원화시키는 방법입니다. 이 부분은 그렇게 많은 에너지가 소요될 것 같지 않습니다마는 이거는 기업의 자율성이기 때문에 제가 강요할 수는 없는 부분이고요 제안드리는 부분이니 우리 양 대표님께서는 한번 체크를 하셔 가지고 그 문제가 발생하지 않는 방안을 한번 마련해 주시고요. 그다음에 반드시 우리 자원순환과와 진양, 연성에서는 제가 오늘 언급드린 부분이 다시 문제가 반복되지 않도록 철저하게 관리를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
홍숙

정홍숙위원장

김형철 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 최홍찬 위원님 질의해 주십시오.
홍찬

최홍찬위원

최홍찬 위원입니다. 요즘 날씨도 더운데 연성기업 대표님 그리고 진양기업 대표님 수고가 많습니다. 기업의 특성상 아마 야간 작업 그리고 새벽 작업이 지속됨으로 인해 가지고 어려움이 많겠죠. 그러나 이번 저희 연제구의 특위가 진행됨으로 해서 저희들이 보니까 그동안 경험에 전례에 없던 부분들이 이번에 지적이 되다 보니까 상당히 당황스러울 텐데요 조금 전 김형철 위원께서 말씀드린 바와 같이 그 4대 보험은 민간 기업하고, 아 민간 영역하고 공공 영역하고 다르거든요. 그래서 관급 공사는 4대 보험은 사후에 정산이 필히 되어야 됩니다. 그래서 만약에 이 정산 관계에 대하여 우리 연제구청에서 요청하면 정산하실 의향은 있습니까? 답변해 주십시오.
증인

증인

박호상 예, 진양기업 박호상입니다. 지금까지 저희들이 미처 생각을 못 한 부분이 많았던 것 같습니다. 그래서 저희들이 응당 해야 되는 일일 것 같으면 거기에 따라야 되지 않겠나 이래 생각합니다.
홍찬

최홍찬위원

또 옆의 대표님도.
증인

증인

나모성 연성기업 나모성입니다. 마찬가지로 저희들도 같이 그렇게 생각을 하고 있습니다.
홍찬

최홍찬위원

그리고 이게 주로 보면은 공사 원가 내역을 보면 어느 기업이든지 공사 원가 내역은 하나의 추정치로써 하고 있거든요. 아마 우리 쓰레기 폐기물 모든 게 아마 어떤 1년 추정량을 계산해 가지고 됐기 때문에 인건비 면에서 간접노무비나 직접노무비가 변할 수가 있을 거예요. 거기 100% 맞추지는 절대 못할 겁니다. 그러나 이번에 드러난 바와 같이 간접노무비, 직접노무비 부분도 좀 앞으로 세부적으로 세심하게 아마 챙겨야 될 것 같고요. 그리고 저는 이 부분을 한번 말씀드리고자 합니다. 사업장별 폐기물 관리 실태를 제가 보니까 계속 변화가 없어요. 그러면 그동안 쓰레기양이 줄어든 효과가 없다는 결론입니다. 그래서 연도별 이래 보면 사업장 폐기물량이 거의 비슷해요. 그래서 앞으로 사업장 폐기물을 어떻게 하면 좀 줄일 수 있는지 한번 답변을 좀 부탁드립니다.
증인

증인

박호상 진양기업 박호상입니다. 그 부분은 저희들 같은 경우에는 저희 전무가 말씀 올리면 되겠습니까?
홍찬

최홍찬위원

예, 전무, 답변 바랍니다.
증인

증인

홍성표 진양기업 홍성표 전무입니다. 제가 알고 있기로는 사업장 생활계 폐기물 같은 경우에 거의 배출 변동이 없다고 지적을 해 주셨는데 그게 지금 연제구에서의 자료라기보다는 사업장 생활계 폐기물 같은 경우에는 저희 같은 생활 폐기물 대행업체에서 사업을 겸하는 경우도 있고 전문적인 사업장 생활계 폐기물 수집ㆍ운반 업체가 또 있습니다. 그런 부분들이 제외가 되고 있다 보니까 저희들은 거의 지역에서 사업을 하다 보니까 특별하게 이윤을 더 남길 수도 없고 제한된 상황에서 움직이다 보니까 거의 10여 년 이상 거래 업체들이 변동 없이 유지되고 있었습니다. 그렇다 보니까 종량제 시행을 2008년도부터 시행을 했는데 종량제 제도의 제일 특성이 어느 정도의 감량은 최상으로 이루어진 상태라고 저희들은 보고 있습니다. 그래서 더 이상의 감량은 이루어지지 않고 있고, 뭐 더 줄어드는 부분도 하방으로 갈수록 어려워지는 부분이 있다고 생각하고 있습니다. 답변이 됐으면 좋겠습니다. 이상입니다.
홍찬

최홍찬위원

예, 그다음에 진양기업 대표님.
증인

증인

나모성 연성기업도 저희 저….
홍찬

최홍찬위원

연성기업, 예.
증인

증인

조승배 제가 하도록 하겠습니다. 연성기업 조승배입니다. 사업장 폐기물 같은 경우에는 지금 현재 조금씩 연차적으로 보면 감소하는 추세에 있는데 아까 홍 전무 말씀대로 하방, 이제 어느 정도 줄 만큼 줄었기 때문에 더 이상 쓰레기 감소는 발생하지 않는다고 생각하고요 다만 이제 그것이 사람이 생활하는 대량 집단소에서 쓰레기가 안 나올 수 없으니까 재활용으로 많이 전환되고 있는, 옛날에 비해서 점점 재활용으로 전환되고 있는 그렇게 봐야 될 것 같습니다.
홍찬

최홍찬위원

자리로 돌아가십시오.
증인

증인

조승배 예.
홍찬

최홍찬위원

사업장 폐기물 수거 리스트를 봐도 그렇고 지금 현재 업소에서 버려지는 쓰레기양이 무분별하게 버려지고 있거든요. 정말 정부에서도 그렇고 저희 관에서도 폐기물을 줄이고자 엄청나게 노력하고 있는데도 불구하고 이 리스트에는 전혀 줄어들지 않았단 말입니다. 그럼 줄어들지 않았다는 어떤 특성이 있어야 되는데 제가 봤을 때는 줄어들었으리라 생각을 하고 있는데 이렇게 된 부분에 대해서는 상당히 궁금증이 많고요 앞으로 저 역시도 야간에 차량에 아마 제가 탑승을 해 가지고 과연 사업장에서 버려지는 폐기물이 무분별하게 버려지고 있는지를 제가 조사를 할 겁니다. 그래서 회사로 돌아가시면 업소별 정말 무분별하게 버려지고 있는 그 폐기물부터 좀 제대로 관리를 해 주십사 하고 부탁을 드립니다. 그리고 지금 현재 야간이나 새벽에 근무하시는 보통 인건비가 얼마 정도 지급하고 있나요? 진양기업 대표님, 한번.
증인

증인

박호상 예, 진양기업 박호상입니다.
홍찬

최홍찬위원

그 4대 보험을 빼고 나면은.
증인

증인

박호상 저희들이 2018년도 급여를 보니까 구청에서 책정된 직접노무비보다 저희들이 1억 4,100만 원 더 지급한 걸로 되어 있습니다.
홍찬

최홍찬위원

그러면 한 분당 예를 들어서 얼마 정도 지급되고 있습니까, 급여액이?
증인

증인

박호상 원가 계산서상에는 운전원, 상차원, 문전수거원 이렇게 세 분류로 되어 있지만 저희들이 현장에서는 일하시는… 일하시는… 직급이라 해야 되나? 그런 게 조금씩 다릅니다.
홍찬

최홍찬위원

예, 차이는 있겠죠. 보통 얼마 정도 지급이 되고 있습니까? (증인 박호상, 증인 홍성표와 논의)
증인

증인

박호상 기사분 같은 경우에는 한 380만 원 정도. 제가 평균치는 지금 갖고 있는 게 아니고 11월 달 것만 하면 기사분은 370만 원, 그다음에 상차원은 350만 원, 수거하시는 분들은 320만 원 정도 지금 책정돼 있는 걸로 수치상에 나와 있습니다.
홍찬

최홍찬위원

그리고 지금 현재 그러면은 연성기업은 어떻습니까, 금액 지급이?
증인

증인

나모성 담당 관리 하시는 분이 답변해도 되겠습니까?
홍찬

최홍찬위원

관리자분께서 나오셔서 답변 바랍니다.
증인

증인

조승배 연성기업 조승배입니다. 용역 원가상의 임금 같은 경우에는 퇴직 적립금과 연차 수당이 포함된 합산 금액인데요, 저희들이 실제로 월별로 지급하는 금액은 그 2개 항목은 빼고 지급을 하고 있습니다. 그리고 그래서 최초 처음, 지금 현재 저희 기준으로 말씀드리면은, 지금 제일 처음 신입으로 들어오면 대략 265만 원의 세전 금액을 받고 있고요 연간 보너스는 200만 원씩 나가고 있습니다. 거기에서 지금 연차가 찰 때마다 한 대략 5만 원에서 10만 원씩 상향되고 있는 편입니다. 그렇게 또 높게 봐 주시면 될 것 같습니다. 연도별로 금액이 조금씩 다 다른 편이 되겠습니다.
홍찬

최홍찬위원

예, 자리로 돌아가 주십시오. 그러면은 진양과, 자리로 돌아가시면 되겠습니다. 진양과 연성기업이 지급되는 금액은 비슷하다는 결론 아닙니까, 그렇죠? 그러면은 현재 야간이나 새벽 근무 시간대에 그분들의 고생은 상당할 거거든요. 그래서 앞으로 좀 이분들이 일반 근로자들 급료랑 아마 비슷하다고 보이는데 앞으로 이분들 처우 개선에도 돌아가시면 더 신경을 써 주시고. 그리고 아까 복리후생비도 조금 금액이 사용하지 않은 부분이 상당 부분이란 말입니다. 그래서 그 부분도 앞으로 더 좀 많이 사용을 하셔 가지고 환급 조치에 좀 다소 느긋해지도록 그렇게 좀 해 주셨으면 합니다. 이상입니다.
홍숙

정홍숙위원장

최홍찬 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 권성하 위원님, 질의하십시오.
성하

권성하위원

권성하 위원입니다. 연성기업의 조승배 대표님 답변석으로 나와 주시기 바랍니다.
증인

증인

조승배 조승배입니다. 연성기업 조승배입니다.
성하

권성하위원

예, 아까 제가 직접노무비 집행 내역 관련해서 말씀드렸는데 한 건이 더 있어서 일단 확인부터 하겠습니다. 여기 보면은 지형 모 씨입니다. 지형 땡 씨가 계십니다. 이분이 노무비 집행 내역, 직접노무비 ― 그러니까 직접노무비 받으시는 분이에요. ― 집행 내역에 기사라고 되어 있어요.
증인

증인

조승배 예, 맞습니다.
성하

권성하위원

되어 있고 제출해 주신 분기별 임금 지급 내역서에 이분 수거원으로 돼 계세요.
증인

증인

조승배 예, 맞습니다.
성하

권성하위원

이분 기사예요? 수거원이세요?
증인

증인

조승배 그게 그 전년도 아마 그렇게 돼 있을 겁니다.
성하

권성하위원

그러면 어느 해에는 기사를 하고 어느 해에는 수거원을 하신 겁니까?
증인

증인

조승배 저희 회사에 한번 나와 보시면은 바로 아실 수 있는데 대부분 요새는 보통 운전면허가 다 있기 때문에 저희들 차량은 대부분 다 운전을 할 줄 알고요. 그래서 예를 들면 우리 회사 같은 경우에는 기사라고 물론 돼 있고 이행 계획서상에 기사라고 해서 올리는 경우에는 대부분 다 1종 대형면허를 소지한 기준으로 올리고 있고요 그 이외의 분들도 수시로 운전을 하실 수 있기 때문에 차를 운전하고 하기 때문에 회사에서는 통칭적으로 기사라고 잘 부르고 있습니다. 통칭은 보통 기사라고 많이 합니다.
성하

권성하위원

기사도 하시고 문전수거원도 하시는 겁니까? 문전수거원도 하시면서,
증인

증인

조승배 문전수거원은 아닙니다.
성하

권성하위원

여기 수거원으로 임금이 지급됐어요. 그래서 여쭤보는 겁니다. 이분 기사입니까, 문전수거원입니까?
증인

증인

조승배 기사입니다.
성하

권성하위원

그러면 이 문전수거원으로 임금 지급된 거는 잘못된 겁니까, 또?
증인

증인

조승배 수거원이라고 기록된 거는 잘못된 걸로 보입니다.
성하

권성하위원

문전수거원, 그래서,
증인

증인

조승배 처음에 들어와서 한 1년 정도는 문전수거원을 했습니다. 그런데 그 이후에는 기사로 하고 있습니다.
성하

권성하위원

그러면 문전수거원의 명단에 없는 이유는 이거는 아까 말씀하신 대로 그냥 계획서상에 제출한 자료기 때문에 이거는 확정적으로 거기에 참여한 인원이 아니다. 그러면 연성기업에서 제출하신 점검 교육 일지가 있어요. 점검 교육 일지에 보면은 작성자는 지효덕 전무이사로 돼 계세요.
증인

증인

조승배 예, 맞습니다.
성하

권성하위원

지효덕 전무이사로 돼 있고 저희가 3년치를 받았습니다. 여기에 보면은 과장에 ― 제가 어쩌다 보니 풀 네임을 말하게 되는데요. ― 아까 제가 말씀드린 기사, 문전수거원 하셨던 그 기사분의 이름이 여기 결재 도장에 과장으로 찍혀 있어요. 처음에는 담당이었고요. 이분 도대체 무슨 일을 하시는 겁니까? 여기 안전 보건 교육 일지에 담당자라 적혀 있어요. 도장을 찍으셨어요, 3년치에. 그리고 과장이라고도 적혀 있어요, 이분이.
증인

증인

조승배 예, 직책은 지금 과장으로 하고 있습니다, 사내에서는요.
성하

권성하위원

예, 그러니까 무슨 일 하시는 분이십니까, 이분?
증인

증인

조승배 기사 일을 하는 거는 맞고요, 부가적으로 사무실에서 지금 특수, 말씀대로 다 사실대로 말씀드리겠습니다. 우리 사무적인 일을 조금씩 도와주고 있습니다, 현재까지는. 앞으로 차후에는 사무적인 일로 해야겠죠. 아직까지는 현장에서 일을 하고 있습니다. 일을 배우고 있고요.
성하

권성하위원

이분 혹시,
증인

증인

조승배 의혹이 있으시니까 솔직히 말씀드리겠습니다. 그분이 우리 지효덕 전무의 자제 되는데요, 저희 회사는 자제가, 저도 마찬가지 2세가 저도 2002년도 입사해서 현장에서 ― 뭐 나중에 다른 루트로 확인해 보시면 아시겠지만 ― 10년 동안 문전 수거 현장, 처음에 문전 수거부터 해서 일을 배웠고요. 그래서 여기 지 과장도 지금 현재 업무로 음식물부터 해 가지고 지금 일을 다 배우고 있습니다. 처음 입사해서 1년 동안은 문전 수거 일을 했었고요 지금은 주관해서 음식물 일을 하고 부가적으로 조금 사무적인 일을 조금씩 도와주고 있습니다. 어차피 자기가 이제 앞으로 알아 나가야 할 일이기 때문에 일을 배우고 있습니다. 그러다 보니까 보건 관련부터 조금씩 챙겨서 해 봐라 하고 지금 인수인계를 하고 있는 중이고 아직까지는 그래도 주력은 음식물 처리기사 및 낮에 민원도 처리하고 여러 가지 현장 일을 배우고 있습니다.
성하

권성하위원

아, 그러면 제가 방금 여쭤본 이분이 연성기업의 임원의 가족이시고 일을 배우는 중이라서 문전수거원과 기사와 그다음에 안전 교육 일을 도왔다고 지금 답변하신 겁니까?
증인

증인

조승배 그 일만 제가 돕고 있는 걸로 알고 있습니다. 어차피 지금 사실은 그게 야간에 지 전무께서 하는 일이기 때문에 그게 아마 “네가 서류 정리 같은 걸 해라.”라고 맡긴 걸로 알고 있습니다.
성하

권성하위원

예, 알겠습니다. 자리로 돌아가시면 됩니다.
증인

증인

조승배 그리고 저희 같은 경우에 그게 무슨 선입견이 있을까 싶어서 말씀드리는데, 저희 회사는 여러 명의 주주로 구성돼 있기 때문에 어떤 자제라고 해서 특별히 특혜를 받거나 그런 거는 없습니다. 다만 이제 밑에 들어와도 말단부터 시작해서 같이 일을 하고 일을 배우고 그렇게 하고 있습니다.
성하

권성하위원

예, 답변석으로, 자리로 돌아가시면 됩니다. 두 분, 나모성 대표님과 박호상 대표님께 말씀을 좀 드리고 답변을 받도록 하겠습니다. 방금, 저희가 이번 조사를 하면서 계속 말씀드리고 있는 부분인데요 저희 생활 폐기물 수집ㆍ운반 대행은 민간의 영역이거나 개인 사업은 아닙니다. 공공의 영역이고 우리 주민들의 세금으로 주민들의 생활 폐기물들을 깨끗하게 처리해 주시는 것에 대해서 대행하는 비용을 드리는 거기 때문에 공공 영역이라고 생각이 듭니다. 공공 영역에서 제일 중요한 부분은 투명한 부분입니다. 그런데 저희가 이때까지 계속 질의한 내용이 계획서와 실제로 집행된 내역이 다르고 근무하시는 분들이 명확한 업무가 없고, 저희가 봤을 때 서류상으로도 의혹이 남는 상황인데요. 저희가 이제 두 기업하고 계약을 체결할 때 두 기업은 저희가 만든 조례나 또는 행정 지침이나 저희의 지시에 따라야 된다고 돼 있습니다. 그 관련된 법에는 「폐기물관리법」이 있고요 그리고 환경부 「생활폐기물 수집ㆍ운반 대행계약을 위한 원가계산 산정방법에 관한 규정」 등도 따르게 되어 있습니다. 저희가 지금 쟁점인 부분이 간접노무비인데요 특히 임원의 간접노무비 지급에 대해서 저희는 문제가 있다고 생각합니다. 왜냐하면 간접노무비는 여기 환경부에 나와 있는 거 말씀드리면 ‘미화원과 운전원의 작업을 지원하고 작업 방향을 선도하는 현장감독자, 작업반장, 차량 수리ㆍ수선을 담당하는 차량정비공, 선별근무자, 세차원, 기동민원처리반, 압축기 관리원, 경비원 등의 노무비에 해당한다’고 되어 있습니다. 그래서 그 뒤에 혹시나 이걸 겸직을 하거나 도와준다고 했을 때 간접노무비로 지급될 수 있다고 생각하실 수 있을 것 같아서 뭐라고 명시되어 있냐면요 ‘현장 직원이 아닌 본사의 사장이나, 총무, 경리 등과 같이 행정적 업무의 담당자의 인건비는 일반관리비로 분류한다’고 되어 있습니다. 그런데 제출해 주신 자료에 보면 간접노무비가 지급되어 있습니다. 조금 전에 최홍찬 위원님이 직접노무비 대략 금액이 얼마인지 여쭤보니까 3,000만 원 선에서 연봉이 조금 높으신 분이 있고 조금 낮으신 분이 있던데, 지난 3년간 간접노무비로 지출된 임원, 임원입니다. 여기 다 계시기 때문에 제가 이름까지는 거명하지 않겠는데요 3년간 2억 1,300만 원 지급받으셨습니다. 그리고 또 한 분은 2억 5,900만 원 지급받으셨고요. 방금은 진양기업 말씀드렸고요 또 연성기업 한 분은 2018년 한 해 동안 8,300만 원 지급받으셨어요. 지금 직접노무비의 대략 평균이 3천에서 4천이라고 보는데요 이분들 현장에서 일한다는 걸 저희가 도저히 이해가 안 됩니다. 여기 행정적 업무랬어요, 총무, 경리. 이분들 사무실에서 일하기 때문에 행정적 업무라고 하거든요. 여기에 아까 간접노무비 받으신 분들, 교육도 가고 차량 배치도 한다 하시는데 직접 현장에서 하시는지, 아니면 사무실에서 교육하시는 거 아닙니까? 이분들 간접노무비… 이렇게 직접노무비 받는 분들에 비해서 아주 고액의 간접노무비 받는 거에 대해서 어떻게 생각하십니까? 두 분 대표님, 답변 좀 해 주십시오.
증인

증인

박호상 진양기업 박호상입니다. 지금 현실적으로 저희들도 전국 협회도 있고 저희들 업자들이 전국 협회도 있고 부산에 협회도 있고 합니다. 그런데 간접노무비가 항상 문제의 소지를 많이 이제 말씀을 하시는데, 금방 위원님 말씀하신 대로 그런 모든 분이 간접노무비에 해당이 된다 하는데 실질적으로 저희들이 생각할 때는 간접노무비가 전국에서 제일 최하라고 지금 생각하고 있습니다. 보통 저희들이 원가 계산서에 한 3% 정도 지금 나와 있는데요 거의 대부분 수도권에는 15% 이상 받는 걸로 알고 있습니다. 그래 가지고 어떤 작업하는 데 어시스트를 많이 하는 걸로 알고 있는데, 저희들은 그 부분에 임원이 거기에 해당되냐 하는데 실질적으로 현장에 나오시면 저희들이 현장에 안 나오고 직접 일하시는 식구들 관리한다는 거는 그거는 정말 말씀드리기는 어려울 것 같습니다.
성하

권성하위원

그러니까 현장에서, 현장에서 일을 돕고 계신다는 말씀이시죠?
증인

증인

박호상 현장에서 일을 직접적으로 돕는 게 아니라 저희들이 현장에서 관리한다는 게 실질적으로 간접 노무에 해당되는 일을 하고 있다고 저희들은 생각을 하는데, 그 부분은……. 모르겠습니다, 저희들이 다음에 제도가 어떻게 바뀔지는 모르겠지만 지금까지는 저희들은 그렇게 생각하고 있었습니다.
성하

권성하위원

예, 대표님 말씀하십시오.
증인

증인

나모성 연성기업 나모성입니다. 간접노무비는 사실 사용하는 내역처가 사실 저는 뚜렷하게 없기 때문에 직접노무비와 달라 가지고 방금 말씀드렸, 옆에서 이야기했듯이 야간에 투입해 가지고 저희들이 직접 일을 관장하고 하면 그것도 간접적으로 일을 하는 거니까 저희들은 그렇게 처리를 했습니다. 지금 그렇게 했고. 그리고 방금 권 위원님께서 말씀하신 대로, 저는 몰랐던 걸 알았는데 경비나 정비하는 이런 사람들도 간접노무비로 지급이 된다고 하니까 앞으로는 그렇게 저희들도 정리를 할 수 안 있겠나 그런 생각을 지금 제가 가지고 있습니다.
성하

권성하위원

대표님, 연성기업은 제출된 자료에 의하면은 경비나 이런 부분을 외주를 주고 있습니다. 세콤이나 이런 걸 주고 있습니다.
증인

증인

나모성 아니, 그게 앞으로 그렇게 하겠다는 생각입니다.
성하

권성하위원

예, 어쨌든 저희가 대행 사업을 하면서 대행하시는 업체에 여기에 대해서 명확하게 이런 행정 지침을 따라 주셔야 된다고 얘기가 안 된 부분인지는 모르겠지만 두 분의 말씀은 지금 임원들이 고액의 간접노무비를 받는 것이 일을 돕고 있기 때문에 정당하다고 말씀하시는데 저희가 볼 때는 행정적 업무입니다. 현장에 나와서 직접 일을 하신 건 아닌 것 같고요, 사무실에서 교육하시고 사무실에서 일이 어떻게 돌아가고 있는가 보는 거는 간접노무비가 될 수 없다고 봅니다. 행정적 업무라고 생각합니다. (
증인

증인

조승배, 자리에서 - 「제가 좀 답변을 보충적으로 조금 드려도 될까요?」) 잠시만요. 저희가 지금 여쭤보는 부분은 그냥 저희 개인이 궁금해서 여쭤보는 것이라고 생각하실 수도 있겠지만 이 청소 대행에 대해서 많은 주민들이, 이렇게 많은 돈이 저희 지자체가 다른 서울이나 이런 지자체와 비교했을 때 처리 비용이 상당히 높습니다. 종량제 봉투도 상당히 비용이 높고 여기에 대해서 많은 주민들이 의구심을 가지고 계신데 이렇게 고액의 간접노무비가 책정되어서 지급되고 있다는 것을 우리 주민들이 과연 방금 대표님들이 말씀하신 것처럼 간접노무비 지급했으니까 연봉 8천씩 받는 거 당연하다고 생각하실지는 앞으로 이 부분을 법적인 다툼까지 갔을 때 결과를 보면 알 수 있을 것 같습니다. 마지막으로 저희 자원순환과장님께 여쭤보겠습니다. 저희 문전 수거 동별 인원 현황 이 자료, 계획서에서 발췌한 자료입니까? 이행 계획서에서 발췌한 자료입니까?
종석

김종석자원순환과장

예, 저희가 그 계획서에서 발췌한 자료 맞습니다.
성하

권성하위원

그러면 이 실제로 문전 수거 인원은 현장에서 일하시는 분들하고 안 맞을 수도 있겠네요?
종석

김종석자원순환과장

당초에 저희가 연초에 1년 계획서를 받아서 업체로부터 받은 자료기 때문에 실제로 계속적으로 1년 동안 이루어지는 사람들이 근로자들이 바뀌고 이렇게 순번제로 이렇게 하기 때문에 그거는 조금 변동 사항이 있는 걸로 제가 알고 있습니다.
성하

권성하위원

그러면 제가 조금 전에 여기 업체 분들께 여쭤봤던 노무비 집행 내역, 임금 내역, 문전 수거 동별 인원 현황이 안 맞는 것에 대해서 3개월 단위로 보고를 받았으면 우리 구청에서는 이 상황을 인지하고 계셨습니까?
종석

김종석자원순환과장

저희가 받는 거는 임금 대장을 3개월마다 저희가 받았고요, 저희가 이렇게 같이 문전수거원 형태가 이렇게 인력이 변동되고 있는 거는 저희가 과거에까지는 받지는 않았고 지금 현재 6월 달 행정사무감사 이후에 계속적으로 받고 있습니다, 그런 거는.
성하

권성하위원

어쨌든 점검을 한다고 하셨는데 제대로 잘 안된 부분인 것 같고요 앞으로는 점검을 잘해 주신다고 하는데 그동안 이렇게 자료가 그냥 제출된 자료만 봐도 맞지 않는 부분이 지적이 되지 않고 고쳐지지 않은 부분에 대해서는 업체 측의 문제도 있지만 우리 구청의 문제도 있다고 생각하고요. 방금 두 대표님께서 간접노무비에 대해서 사무실에서 업무 지시하고 업무 보고 받은 것을 현장에서 지원했다고 해서 간접노무비 받는 게 맞다고 생각하시는데 이 부분 또한 우리 구청에서 이 대행 사업 하시는 분들에게 명확하게 말씀을 좀 드렸어야 되는 부분이라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까, 과장님?
종석

김종석자원순환과장

저희도 간접노무비는 저희가 원가 계산 할 때 그런 규정을 저희가 거기에 맞춰서 집행될 수 있도록 우리 업체에, 그걸 또 사실 실질적으로 현장에서 근무하는 인원들한테 지급될 수 있도록 저희도 그렇게 적극적으로 행정 지도를 하도록 하겠습니다.
성하

권성하위원

답변 감사합니다. 이상입니다.
홍숙

정홍숙위원장

권성하 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 최홍찬 위원님 질의하여 주십시오.
홍찬

최홍찬위원

진양기업 박호상 대표님도 오셨고 연성기업 나모성 대표님도 오셨는데 조금 전 환수 관계 때문에 말씀을 드리겠습니다. 주민복지국장 허점상 국장님께서 답변을 부탁을 드리겠는데요, 앞으로 이게 거의 사후 정산 문제가 안 된 부분에 대해서 향후에 어떻게 하면 되겠는지 국장님께서 답변을 부탁드리겠습니다.
점상

허점상주민복지국장

주민복지국장 허점상입니다. 당연히 법령상 규정상 환수의 그게 절차, 규정에 맞다면 하는 게 맞고요 우리가 살아가면서 위법을 하면 언제든지 처벌을 받는 거 아니겠습니까? 그게 인지한 날로부터 행정 행위는 이루어지는 것이라고 보고요. 저희가 이 특위 조사 결과에 따라서 ― 아마 조사 보고서가 나오겠습니다마는 ― 지적이 있다면 거기에 따른 법령 검토를 통해서 환수를 해야 될 사항이라면 당연히 환수 조치를 하는 것이 맞다고 생각을 합니다.
홍찬

최홍찬위원

기업의 자율에 침해가 되지 않는 범위 안에서 할 수 있는 부분이 있으면 최대한 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
점상

허점상주민복지국장

예, 그래서 저희 과 소관이 경제도 맡고 있습니다만 사실 지금 아시다시피 기업도 상당히 어렵습니다, 나름대로. 기업도 활성화돼야 되고 하는데 물론 당연히 법령을 벗어나서 탈법, 위법, 폭리라는 거는 안 되겠습니다만 적정하게 기업의 활동도 충분히 저희가 지원하고 보장해야 될 의무도 행정 기관에 있는 것이라고 생각을 합니다. 어느 선까지가 참 적정한 것인지 또 좀 면밀히 검토를 하고. 저는 이번 특위를 보면서 생각하고 느끼는 바는 저도 많습니다. 참 이게 구조적으로 원인적으로 처음의 원가 계산부터 여러 가지 문제를 좀 많이 안고 있었다. 금방 권성하 위원님께서 말씀하신 간접노무비 부분도 그렇고 직접노무비 부분, 어떻게 좀 명확하게 정리가 되어서 기업 하시는 분들도 본의 아니게 범법자로 몰리거나 의혹을 받거나 이런 일이 없어야 될 것 같고 또 기업 하는 사람 입장에서는 참 열심히 뭔가 했는데 이런 의혹을 받는 것이 기업 활동에 사기를 저하되는 일일 수도 있는 것이거든요. 이런 일이 일어나지 않게끔 좀 지침을, 지침이라든지 원가 계산이라든지 이번 특위를 통해서 좀 정확하게 마련되는 그런 결과가 나왔으면 좋겠다 하는 의견을 말씀드립니다.
홍찬

최홍찬위원

예, 이번 특위가 구성됨으로 인해서 지적된 부분에 대해서 국장님으로서 조치를 하겠다고 하니까 기대를 하고 있겠습니다. 답변 감사합니다.
점상

허점상주민복지국장

예, 챙겨보도록 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원장

최홍찬 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (「없습니다」 하는 위원 있음) 질의를 마치기 전에 위원장인 제가 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 두 대표님께 질의를 드릴 텐데요, 직접노무비를 어떤 사람들한테 지급해야 된다고 생각을 하고 계십니까? 우리 박호상 대표님부터 말씀해 주십시오.
증인

증인

박호상 진양기업 박호상입니다. 현장에서 직접 일하시는 식구들한테 지급돼야 되는 걸로 알고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

나모성 대표님.
증인

증인

나모성 연성기업, 마찬가지로 생각하고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

예, 직접노무비는 저희 원가 계산을 산정할 때 규정에 명확하게 명시가 되어 있습니다. 어떤 사람들한테 지급을 해야 되냐 하면요, 생활 폐기물 수집ㆍ운반 작업에 직접 종사하는 종업원이나 노무자에 한하여 노동력을 제공하는 대가로 이렇게 지급을 한다, 이렇게 되어 있습니다. 그렇지요? 그리고 저희 계약서 ― 민간 위탁 계약서입니다. 우리 연성기업, 진양기업이랑 같이 계약을 맺은 계약서인데요 ― 제13조(준수사항) 13호에 보면 ‘을은 소속 미화원에게 생활 폐기물 수집ㆍ운반 민간 위탁 수수료 원가 산출 용역서상의 직접노무비 총액에 낙찰률을 곱한 금액 이상으로 임금을 지급하여야 하고’ 이렇게 명시적으로 직접노무비는 원가 계산상에 낙찰률을 곱한 금액의 이상을 지급하여야 한다고 저희 계약서에도 규정하고 있고 원가 산정상에도 규정하고 있고 폐기물관리법에도 규정을 하고 있습니다. 그렇지요? (「예, 그렇습니다.」 하는 증인 있음) 그런데 저희가 여러 가지 자료를 받았습니다. 업체로부터 받은 자료 중에서 두 가지를, 세 가지 정도를 놓고 말씀을 드리겠습니다. 저희한테 문전 수거 동별 인원 현황이라는 것을 주셨고요, 그다음에 직접노무비 지급 대장 내역서라는 것을 주셨습니다. 그리고 해마다 계약을 하고 난 뒤에 제출하는 사업 이행 계획서라는 게 있습니다. 그렇죠? (「예, 그렇습니다.」 하는 증인 있음) 문전 수거 동별 현황을 보시면 우리 연초에 사업 이행 계획서 안에 포함시켜 가지고, 예를 들어서 진양기업 같은 경우에는 6개 조로 나누어서 어디 구역 어디 구역은 어느 어느 부분이, 어느 미화원들이 한다고 이렇게 자료를 내지 않습니까? (「예, 그렇습니다.」 하는 증인 있음) 그다음에 민원 처리나 예비는 또 어떤 분들이 한다. 그다음에 또 대형차는 전 지역에서 누구누구 기사가 한다고 이렇게 명시가 되어 있습니다. 조별로 인원도 명시가, 그러니까 이름이 명시가 되어 있고요. 그런데 이 문전 수거 인원 배치 현황 외에 여기는 이제 아까 대형차 기사라든지 민원 처리 예비라든지 그다음에 1조에서 6조까지의 조장이나 작업반장 인원이라든지 수거원 인원이 명시가 되어 있는데요. 이 사람, 여기에 명시한 것 외에 우리 직접 쓰레기 수거를 하는 데 어떤 인원들이 더 필요한가요? 박호상 대표님부터 답변해 주십시오.
증인

증인

박호상 진양기업 박호상입니다. 위탁을 제외한 아까 말씀하신, 위원님들이 말씀하신 사업장, 대형 폐기물 그렇게 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

사업장이나 대형 폐기물은 저희 생활 폐기물 업무하고는 상관이 없는 업무죠?
증인

증인

박호상 예, 그렇습니다.
홍숙

정홍숙위원장

그러면 여기에 있는 1조에서 6조까지 인원과 민원 처리하고 예비 차량이랑 대형차 외에는 나머지는 사업장 폐기물이나 조금 전에 말씀하셨던 대형 폐기물을 처리하는 인원이라는 말씀이시죠?
증인

증인

박호상 아까도 제가 서두에 말씀드렸지만 저희들 같은 경우에 현장에서 대형 폐기물이라든지 음식물 처리하는 데 위탁에서 지금 한 분은 지원받고 있는 현실입니다.
홍숙

정홍숙위원장

무슨 말씀이신지 다시 한번 정확하게… 한 분을 어디서 지원을 받는다고 말씀하시는 겁니까?
증인

증인

박호상 위탁 대행을 맺은, 그 위원장님 말씀하신,
홍숙

정홍숙위원장

생활 폐기물에서 지원을 받고 있다는 말씀이십니까?
증인

증인

박호상 예, 그렇습니다. 맞습니다.
홍숙

정홍숙위원장

제가 여기 문전 수거 인원, 나모성 대표님께는 다시 질의드리겠습니다. 박호상 대표님한테 우선 질의를 드릴 텐데요, 문전 수거 인원이 여기 명부가 다 나와 있습니다. 그렇죠?
증인

증인

박호상 예.
홍숙

정홍숙위원장

거기에다가 직접노무비 지급 대장 명세서를 연간 이렇게 60명 정도 쭉 나와 있는 명단을 확인을 해 봤습니다. 그러니까 2016년 기준으로 진양기업은 문전 수거 하는 데 ― 기사 포함했습니다. ― 예비 인력 포함해서 38명의 인원이 소요된다고 저희한테 보고를 했습니다, 이행 계획서에. 그런데 그 집행 내역에는 60명이 총 포함이 되어 있습니다. 여기에는 아까 말씀하셨던, 조승배 대표님께서 알바를 주로 일용직을 주로 사업장 폐기물 하는 데 쓰신다고 하셨는데 1년에 44만 2,000원 받은 사람들부터 시작해서 아주 32만 원 이런 분들이 알바생인 것 같은데요, 이런 분들까지 포함이 돼 있어서 60명이고요. 그런데 저희가 1,000만 원 이하로 받은 사람은 뺐습니다. 1,000만 원 이하는 아마 잠깐 하고 가고 며칠 하고 가고 이런 분들인 것 같아서 뺐는데요 진양기업 같은 경우는 그렇게 빼고 나니까 26명이 더 초과가 됐습니다, 이 인원에. 그러니까 38명에다가 이 26명은 어떤 일을 하시나요? 예를 들어서,
증인

증인

박호상 삼십,
홍숙

정홍숙위원장

조금 전에 말씀드렸던 대로 문전 수거 배치 인원 현황에는 이분들이 직접 미화원 작업을 하시는 분들이라고 말씀하셨고 나머지는 대형 폐기물이나 사업장 폐기물 일을 하신다고 하셨잖아요. 그렇죠?
증인

증인

박호상 사업장 폐기물에 한 분 지원받는다고 말씀을 드렸고, 지금 위원장님 말씀하신 것은 야간에 일을 하는 문전수거원 숫자를 말씀하시,
홍숙

정홍숙위원장

그러면 여기 문전 수거 하시는 분들 외에 우리 생활 폐기물 수집ㆍ운반 관련해서 어떤 인원이 더 필요합니까? 아까,
증인

증인

박호상 내나 공동주택의 그 작업장,
홍성표 제가 하겠습니다. 양해해 주시면 위원장님,
홍숙

정홍숙위원장

예, 홍성표 전무님 나오셔서 답변해 주십시오.
증인

증인

홍성표 진양기업의 홍성표 전무입니다. 방금 말씀하셨던, 인원이 원가 산정에서 책정된 인원보다 초과되는 인원에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 44만 2,000원 받은 사람도 있고 그것보다 적은 금액을 받은 사람도 있는데 이 사람들은 2016년 당시에는 저희들 자금, 기업 여건 자체가 임금이 낮아 가지고 사람들이 초창기에 일하던 사람들이 정년 되고 나이가 들어서 그만두시고 난 다음에 인원을 충원을 할 때 신규 모집을 합니다. 그렇게 되었을 때 작업을 했는데 자기는 나름대로 직업에 귀천이 없다고는 하지만 그래도 쓰레기를 치우러 왔을 때는 마지막이라 생각하고 왔지만 현실적으로 급여도 너무 낮고 작업이 너무 힘들기 때문에 하루만 일하고 그만둔 사람, 일주일 일하고 그만둔 사람 그야말로 오래 있지 못하고 한 2, 3개월 안 돼서 그만둔 사람 이런 사람들 숫자를 연(年)으로 합치면 28명 이상 정도 됩니다. 그런데 2017년도부터는 ― 아까 저희 대표님께서 잠깐 말씀하셨지만 ― 직원들한테 급여를 원가 계산에서 책정된 금액이 타구에 비해서 너무 낮기 때문에 직원들한테 급여를 더 줬습니다. 그렇게 돼서 어느 정도 고용이 안정이 되어 가지고 2017년도부터는 크게 변동이 없이 어떤 자연적인 변동 요인만 감안을 하시면 어느 정도 자리를 잡았다고 저희들은 생각합니다.
홍숙

정홍숙위원장

다시 한번,
증인

증인

홍성표 나온 김에 한 가지만, 아, 먼저 말씀하십시오.
홍숙

정홍숙위원장

말씀하십시오. 말씀하십시오.
증인

증인

홍성표 예. 위원장님께서 모두에 말씀하셨던 2018년 11월 급여 대장 제출 부분에 대해서는 저희들이 제출한 자료를 보시면 아시겠지만 전체 원가 계산상에 낙찰률을 곱한 금액보다 1억 4,300만 원을 더 초과 지급 했기 때문에 별도의 의도를 가지고 부풀릴 이유가 없었습니다. 당시에 2012년도부터 저희들이 임금 대장을 계속 제출을 했는데 그렇게 업무 차원에 한 거는 처음이었습니다. 굳이 제가 실수를 한 건데 변명을 하자면 저희가 자료를 올해 1월 25일 날 제출을 합니다. 분기가 끝나고 난 그다음 청구 들어가는 1월 25일 날 제출했는데 설 명절이 코앞이었습니다. 그때 제가 여러 가지 체크하고 현장도 점검하고 보고할 것도 많고 하다 보니까 제가 10월, 11월, 12월 3개월 치를 들어가는데 가운데 거를 못 챙겨 가지고 저희들 회사에 가공하지 않고 있는 일반관리비하고 사업장 인원이 다 포함돼 있는 임금 자료가 들어가서 그런 상황이 되었는데 향후에는 이러한 실수가 반복되지 않도록 자료 제출 시에 더 만전을 기하도록 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원장

지금 그 질의를 드리고 있는 것은 아니고요 제가 한 번 더 말씀드리겠습니다, 전무님이 나오셨으니까. 우리 문전 수거 배치 현황이라고 있습니다. 1조부터 6조까지 인원이 쭉 들어가 있고요 그다음에 민원 처리하는 예비자 인원들까지 다 포함이 되어 있고 대형차를 운전하시는 분 인원까지 다 포함해서 38명이 문전 수거 하는 인원이라고 저희한테 보고를 하셨습니다. 그러면 알바를 쓰든 뭘 쓰든 어쨌든 이 인원으로 문전 수거 하는 현황으로 돌아간다는 것이잖아요, 그렇죠?
증인

증인

홍성표 예, 그렇습니다.
홍숙

정홍숙위원장

그런데 이거 외에 우리 생활 폐기물을 수집하고 운반하는 데 어떤 사람들이 더 필요한지 제가 물었습니다.
증인

증인

홍성표 직접적으로 수거하는 인력 외에 현장에서 수거는 아니지만 이적장이라고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

예?
증인

증인

홍성표 이적장이라고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

예, 이적장 알고 있습니다.
증인

증인

홍성표 지역 순회하면서 모은 쓰레기를 한 곳에 모아서 처리 시설로 가기 위한 중간 적환 과정인데요 그 과정에서 필요한 작업이 인원이 소요가 되고,
홍숙

정홍숙위원장

몇 명 정도 소요됩니까? (증인 박호상, 증인 홍성표에게 설명)
증인

증인

홍성표 계속 말씀드리겠습니다. 위원장님이 궁금해하시는 더 외의 필요한 부분은 저희들이 야간에 문전 수거 작업 외에 공동주택의 수거 작업이 있습니다. 그 공동주택을 작업하는 데 있어 가지고 종량제를 수거하는 팀은 또 별도의 팀을 운영을 해야 되고요 그리고 재활용, 음식물 이 세 가지 작업에 투여가 되고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

그러면 문전 수거 인원 현황 이거에는 재활용이나, 재활용도 내나 문전 수거 하시는 분들이 수거를 해 가잖아요. 음식물도 마찬가지고.
증인

증인

홍성표 단독주택에만 해당이 되고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

예, 그럼 이거는 단독주택의 현황이고 좀 전에 추가로 더 인원이 필요하다는 것은 공동주택에 인원이 더 추가된다는 말씀이시죠?
증인

증인

홍성표 예, 그렇습니다.
홍숙

정홍숙위원장

보통 어느 정도, 공동주택은 문전 수거가 아니기 때문에 인원이 훨씬 더 적게 소요될 거라고 판단이 되는데 보통 어느 정도 소요가 될까요?
증인

증인

홍성표 지금 단독주택 수거하는 데 수집ㆍ운반 인력이 38명이고 공동주택 작업하는 데는 10명이 지금 작업을 하고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

10명 정도가 소요가 된다. 그래서 제가 조금 전에 말씀드렸듯이 문전 수거 인원하고 직접노무비 집행 내역하고 확인을 해 봤습니다. 문전 수거 이게 단독주택 인원이 38명이고요 그다음에 공동주택 인원이 10여 명이 소요된다고 하셨고 이적장의 아마 신호수 같은 걸 말씀하시는 거 같은데,
증인

증인

홍성표 아닙니다.
홍숙

정홍숙위원장

아닙니까? 이적장에서 하시는 분들은,
증인

증인

홍성표 예를 들어서 음식물을 수거해 오면 중간 수집 용기라고 있습니다. 중간 수집 용기를 1톤 순회 차량에서 내린 것을,
홍숙

정홍숙위원장

옮겨 싣는다는 말씀이죠?
증인

증인

홍성표 수집ㆍ운반하는 5톤 차에다가 옮겨 싣는 작업도 해야 되고 그리고 예를 들어서 재활용 날 같은 경우에 성상별로 수집해 온 여러 가지 종류의 재활용품들이 있는데 플라스틱은 플라스틱대로 분류를 해 가지고 차로 옮기는 작업은 순회 차량에 있는 문전 수거 인력들이 할 수 없습니다. 그래서 이적장에서 그 인원들이 필요한 것입니다.
홍숙

정홍숙위원장

큰 인원이 소요되는 것은 아니죠?
증인

증인

홍성표 예, 그렇습니다.
홍숙

정홍숙위원장

저도 이적장을 가 봤는데요 큰 인원이 소요되는 것은 아니고, 왜냐하면 기존 인원들이 좀 있기 때문에 그렇게 알고 있습니다. 그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 문전 수거에 38명 그다음에 공동주택에 10여 명, 중간 이적장에 약 5명 정도라고 인원을 그걸 하면…… 50명이 넘게 그렇게 인원이 있는 걸로 확인이 되는데요.
증인

증인

홍성표 38명이, 전체 문전 수거 순회하는 사람은 6개 조니까 5명씩 잡으면 30명이고 이적장에서 순회 수거 한 물량을 관리하는 사람이 두 사람 있고 나머지 부분은 처리 시설로 가는 기사들입니다.
홍숙

정홍숙위원장

저희한테 보고해 주시기는 문전 수거 인원이 38명이라고 보고해 주셨어요. 6명인 데도 있고 5명인 데도 있고 아마 이래서 인원이 좀 차이가 나는 거 같은데요, 기사 포함입니다. 예비 인원도 다 포함이고요. 그래서 제가 조금 전에 말씀드렸듯이 이렇게 확인을 해 봤습니다. 이 직접노무비 집행 내역이랑 문전 수거 리스트하고 차이가 나는 부분을 확인을 해 봤는데요 아까 말씀드렸듯이 1,000만 원 이하로 연봉을 수령하신 분들은 뺐습니다. 그 인원이 많게는 10명 정도 9명, 8명 이렇게 1,000만 원 이하로 그분들은 아르바이트생이라고 보고 일단 인원에서 뺐는데요, 그냥 정상적인 월급을 받는 사람이 진양기업 같은 경우는 26명이 더 있었습니다. 그러니까 38명에다가 26명을 더하면 이제 인원이 나오는 건데요, 그러니까 이 인원들이 10명에다가 열 한 두 명 정도를 뺀다고 하더라도 나머지 인원들은 어디에서 일하는지 확인을 할 수가 없었습니다. 그래서 나머지 인원들이 사업장 폐기물 수집하는 데 동원되는 분들이 아닌가 이런 의구심이 드는 것이고요. 그에 답변하실…….
증인

증인

홍성표 그 부분은 이렇게 생각을 해 주시면 좋겠습니다. 저희들이 매달 지급하는 직접노무비 대장 인원을 보시면 한 달 평균 50명이 넘어가지 않습니다. 그러니까 중간에 하루 있다가 나간 사람, 두 달 만에 그만둔 사람 이런 사람들이 연으로 환산을 하면 1,000만 원이라서 인원이 충분히 빠지겠지만 저희들이 작업할 때는 49명에서 50명 이상씩 유지를 하고 있었기 때문에 중간에 왔다 갔다 한 사람은 변동 수가 있다는 말씀을 올립니다.
홍숙

정홍숙위원장

이해가 좀 잘 안되는데요. 일단,
증인

증인

홍성표 저희가 자료를 준비해서 한번 찾아뵙고 한번 다시 설명을 드리도록 하겠습니다, 기회를 주시면.
홍숙

정홍숙위원장

예, 설명해 주시고, 자리에 들어가 주시고요 우리 나모성 대표님께 한 가지, 똑같은 질의입니다. 여기는…… 뭐 똑같은 내용이니까 답변을 한번 부탁드리겠습니다. 실제로 문전 수거 인원하고 차이가 나는 것이 공동주택 인원이라고 말씀하셨는데 그런데도 1,000만 원 이하 받는 사람을 빼고도 지난 3년간 30명이 넘는 인원이 직접노무비를 받아 가고 있습니다. 여기서 공동주택을 뺀다고 하더라도 너무 과도한 인원이 아닌가 이렇게 생각이 되는데요 이 부분에 대해서 나모성 대표님, 아니면 조승배 대표님이 답변을 해 주시겠습니까?
증인

증인

조승배 답변하겠습니다. 연성기업 조승배입니다. 어떤 자료를 보고 말씀하시는 겁니까?
홍숙

정홍숙위원장

아, 저희가 문전 수거 인원 배치 현황이라는 자료가 있고요 그다음에 직접노무비 지급 대장 내역서라는 자료가 있습니다. 그래서 문전 수거 인원이 이름까지도 사실은 다 나와 있거든요. 어떤 분이 어느 지역에서 일을 하는지 조장은 누군지 그다음에 대형차는 어떤 기사가 운전을 하는지 예비는 누군지 이런 내역들이 쫙 나와 있는 게 이게 문전 수거 현황 리스트입니다. 여기에 나타나는 인원이랑 직접노무비 지급대장에 나타나는 인원이랑 거의 30명 정도의 차이를 보이고 있습니다. 1,000만 원 미만 받는 사람을 뺐습니다. 그런데도 지난 3년간 30명이 넘는 인원이 직접노무비를 더 받고 있었습니다. 그래서 좀 전에 우리 진양에서 말한 공동주택 부분이 빠진다고 하더라도 30명이면 너무나 과도한 인원이 아닌가. 그 부분에 대한 설명을 부탁드립니다.
증인

증인

조승배 저희들이 아까 말씀하신 대로 저희도 마찬가지로 공동주택-음식물, 공동주택-일반쓰레기, 공동주택-재활용은 별도의, 새벽에 출근해서 주간조라고 저희가 총칭을 합니다마는, 주간조에서 일을 처리하고 있습니다. 그렇기 때문에 그게 문전수거원으로는 아마 계산이 안 되어 있는 것 같고요. 그리고 저희도 마찬가지로 모든 직원들이 계속 쭉 근무를 해 주면 참 좋겠습니다마는 저희도 마찬가지로 들어와서 적성에 맞지 않아서 한두 달 하고 그만두는 경우도 많고 그래서 그런 입사와 퇴사를 번복하면서 숫자가 연간 이중ㆍ삼중으로 카운팅되는 그런 경우가 아마 거기에 해당되는 것 같습니다. 그리고 저희는 기본적으로 관에 임금 대장을 보고하기 때문에 아르바이트라든가 이런 개념으로는 채용을 하지 않고요 비록 그 사람이 단기간에 그만둘 가능성이 있다 하더라도 정식으로 입사 신고를 하고 배치 전 검사를 통해서 건강검진 및 보건관리법에 따라서 적법하게 절차를 거쳐서 다 채용을 일단 합니다. 그런데 여러 가지 개인 사정이라든가 특성 같은 경우, 특히 냄새를 못 맡는 분들 같은 경우에는 적성에 맞지 않아 그만두는 경우가 많기 때문에 조금은 이직률이 있는 편입니다.
홍숙

정홍숙위원장

예, 아까 말씀드렸듯이 1,000만 원 이하로 연봉을 받으신 분들은 제가 제외를 했다고 말씀드렸고요 그 부분은 나중에 다시 한 번 더 언급을 하도록 하겠고요. 좀 전에 일용직, 그 사업장 폐기물은 일용직을 활용해서 하신다고 말씀을 하셨어요.
증인

증인

조승배 주로 대형 폐기물입니다.
홍숙

정홍숙위원장

대형 폐기물, 그렇죠?
증인

증인

조승배 대형 폐기물은 저희가 한번 1분만 말씀드리면 안 되겠습니까?
홍숙

정홍숙위원장

예.
증인

증인

조승배 지금 연제구, 저희가 연도는 2005년이나 2006년경인데 그때 연제구의회에서 조례로 정한 이후에 요금이 한 번도 오르지 않았습니다. 그래서 저희가 누적 적자가 상당히 심각한 상태이기 때문에, 그런데 같은 회사에 있으면서 대형 폐기물 하는 직원을 월급을 차별해서 줄 수가 없지 않습니까? 일은 힘든데. 그래서 저희가 어떤 방법으로, 진양도 마찬가지겠습니다만, 방법으로 해서 그래서 일용직을 좀 많이 쓰고 있습니다. 그래서 일당을 주고 쓰고 또 이렇게 이런 식으로 인건비를 아끼고자 해서 그렇게 쓴 것이지,
홍숙

정홍숙위원장

그래서 일용직을 활용한다고 하셨는데 직접노무비 집행 내역에 보면 일용직으로 쓴 것으로 추정되는 인원들이 굉장히 많습니다. 보통 10명 내외 정도인데요, 이 사업장 폐기물이나 이런 거를 수집ㆍ운반하는 데에 소요되는 인원이 저희 직접노무비에서 나갔다는 것이죠? 그런 의심이 든다고 말씀을 드리는 것입니다.
증인

증인

조승배 아닙니다. 그거는 전혀 별개로 임금 대장상에 반영하지 않았습니다.
홍숙

정홍숙위원장

그리고,
증인

증인

조승배 그리고 저희가 문전 수거 및 여기 말씀하시는 간접노무비 인력으로 들어오는 인력은 정식으로 다 채용을 하지 않을 이유가 없지 않겠습니까? 정식으로 다 채용을 하고 그 사람이 비록 짧게 그만둔다 하더라도 정식으로 다 채용을 해서 정직원으로 채용을 하고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

그리고 다음 질의 드리겠습니다. 아까 조승배 대표께서 복리후생비는 직원들과 협의를 해서 이렇게 집행을 하신다고 말씀하셨어요, 그렇죠? 그런데 복리후생비는 환경부 지침에 따라서 집행을 해야 되는 것입니다. 알고 계십니까?
증인

증인

조승배 그거는 잘 모르겠습니다. 죄송합니다.
홍숙

정홍숙위원장

나중에 환경부에서 내려온 연간 지급해야 되는 안전 관련 소모품들 수량이 있고요 그다음에 식비가 있고 그다음에 교통비가 있습니다. 이런 부분들 한 번 더 확인해 보시고 이런 부분은 노사 협의가 아니고 환경부의 지침이나 규정을 따라야 된다는 것을 다시 한 번 더 말씀을 드립니다. 그리고 저희가 이런 행정사무조사를 하고 있다는 언론 보도가 많이 나가고 관심들이 많으셔서 저희가 ― 전ㆍ현직 직원이라고 해 두겠습니다. ― 그런 분들로부터 제보를 많이 받았습니다. 직접 만나기도 했고요. 그래서 아까 권성하 위원이 언급했던 지형
씨나

씨나

안지
증인

증인

조승배 전혀 그렇지 않습니다. 안도 기사는 음식물 팀을 아파트 공동주택을 하고 있습니다. 정규 기사도 대형차 기사로서 생곡 소각장이라든가 거기 출입하고 있는 정상적으로 근무하는 기사입니다. 그건 잘못된 정보인 것 같습니다.
홍숙

정홍숙위원장

음, 잘못된 정보입니까?
증인

증인

조승배 예.
홍숙

정홍숙위원장

그거는 저희가 나중에 다시 한 번 더 확인을 드리도록 하고요, 이만 들어가셔도,
증인

증인

조승배 아까 말씀하셨던 그분도 그분은 지금 현재는 퇴직하고 안 계시지만 그분은 우리 업계에서 매립장 출입하고 소각장 출입하는 데 너무나 유명하신 분이라서 그 누구한테 물어봐도 그거는 확인하실 수 있을 것입니다.
홍숙

정홍숙위원장

예, 그거는 나중에 추가적으로 확인을 해 보도록 하고요, 답변 감사합니다. 자리로 돌아가십시오. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로… 그럼 오늘 출석해 주신 진양기업, 연성기업 대표이사님들께 추가 발언 할 시간을 드릴 테니 최종적으로 하고 싶은 말씀 있으면 말씀을 해 주시기 바랍니다. 진양기업의 박호상 대표님부터…, 예.
증인

증인

박호상 저희들이 동래에서 1995년도 분구하면서 이래 업체가 생겼는데 이런 일을 처음 겪고 또 복리후생비가 지급이 어떻다, 간접노무비가 어떻다 이런 항목별로 지급이 안 됐다 이렇게 말씀을 하시니까 사실상 저희들이 한 번도 계산해 본 일도 없고 또 꼭 그걸 지급해야 된다는 그런 생각도 사실은 못 했고 그러다 보니까 이런 일을 겪다 보니까 경황도 없고, 그래서 저희들이 잘못한 부분이 있으면… 저희들은 계약을 할 때 직접노무비에 대한 것만 생각을 했지 그 외에는 생각을 못 했기 때문에 차후 의원님들이 꾸짖어 주시면 그렇게 받아들이도록 그렇게 하겠습니다.
홍숙

정홍숙위원장

예, 박호상 대표님 수고하셨습니다. 연성기업의 나모성 대표님.
증인

증인

나모성 연성기업 나모성입니다. 저희도 마찬가지 지금 계약을 하면서는 전적으로 대행을 하다 보니까 구청에 계약한 대로 저희들이 사실은 실행하고 전부 이행을 하고 있습니다. 하고 있는데 방금 진양에서 이야기했듯이 이게 잘못되고 뭐 이리된 품목별로 따진다는 그거는 저희들이 생각을 안 해 봤고 이번 위원님께서 조사를 하고 이제 이렇게 함으로써 제가 한번 봤는데 품목별로 직접노무비는 저희들도 모자라면 연말 되면 정산을 다 해 가지고 다 지급하려고 저희들이 노력하고 있거든요. 그 외에 수선비라든지 생활 그다음에 전기, 수료(水料) 그다음에 유류비 이런 것은 저희들이 한번 보니까 저희들이 지금 원가 산정 나온 것보다 조금 더 많이 지급 소요가 되더라고요. 위원장님께서 하신 복리후생비라든지 이런 거는 저희들이 몰라서 그걸 어떻게 해야 되는지 그런 문제가 있어서 저희들이 그거 한 것을 검토해 가지고 잘 처리해 주셨으면 그런 바람입니다.
홍숙

정홍숙위원장

예, 나모성 대표님 수고하셨습니다. 위원 여러분! 원활한 조사 진행을 위해 조사를 잠시 중지하도록 하겠습니다. 조사 중지를 선언합니다. 11시50분 회의중지 11시55분 계속개의
위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무조사를 속개하도록 하겠습니다. 그러면 조사에 들어가기 전에 출석해 주신 참고인을 소개해 드리도록 하겠습니다. 먼저, 이순남 진양기업 노조 위원장님 참석하셨습니다. 정이규 연성기업 노조 위원장님 참석하셨습니다. (참고인 인사) 바쁘신 중에도 참석해 주신 노조 위원장님 여러분께 감사 말씀 드립니다. 그러면 행정사무조사의 참고인에 대하여 안내 사항을 말씀드리겠습니다. 참고인께서는 위원님들의 질의 사항에 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 진술하여 주실 것을 당부드립니다. 그럼 지금부터 질의ㆍ답변을 시작하도록 하겠습니다. 먼저, 질의와 답변을 하기 전에 출석하신 참고인들께서는 답변하실 때 소속과 성명을 확실하게 밝혀 주신 다음에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주십시오. (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원님 안 계십니까? (「예」 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 본 위원장이 간단하게 우리 노조 위원장님들께 질의를 드리겠습니다. 너무나 더운데 작업하시느라고 수고가 많으시고요 그런 와중에도 저희 참고인으로 출석해 주셔서 너무나 감사하다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 저희 복리후생비에 대해서 위원장님께 두 분에게 공동으로 여쭤보겠습니다. 저희 복리후생비를 지급해야 되는 의무 지급 내역이 있습니다. 그 의무 지급 내역과 실제로 집행과의 차이가 많이 나고 있습니다. 혹시 이거에 대해서 들어보신 적이 있습니까? 우리 이순남 노조 위원장님부터.
고인

참고인

이순남 진양인데요,
홍숙

정홍숙위원장

아니 마이크를 좀…….
고인

참고인

이순남 그 부분에 대해서 ― 진양이고요 ― 말씀드릴 게 있는데요, 저희가 처음에 문전 수거를 하고 있을 때 너무 공급이 적어서 저는 이 직업에 지금 40년 정도 일을 하고 있거든요, 연제에서. 그런데 처음에는 구청에서 짐을 뜨는 방식으로 해서 저희들이 벌어먹고 살게 해 줬었는데 2000년 7월 1일부터 문전 수거를 하면서 저희들이 여기 합류가 되었어요. 그런데 공급이 너무 적어서 애들을 키우면서 살 수가 없었어요. 그런 데다 또 이제 오래 있다 보니까 사람이 3개월마다 바뀌는 거예요, 계속 주기적으로. 그래서 이제 저희들은 회사 측에다가 뭐라고 말했냐면 너무 사람이 바뀌는데 애들이 제가 엄마지만 집에 갔을 때 “쓰레기 냄새가 난다. 썩은 내가 나서, 엄마한테서 왜 자꾸 썩은 내가 나? 다른 엄마하고 하니까 학교를 오지 마.” 이런 식으로 제가 20대 때 쓰레기를 치웠기 때문에, 또 문전 수거를 들어가고 나서 이게 더 심해졌어요. 왜 그러냐면 그때는 연탄재하고 쓰레기하고 음식물하고 같이 버리다 보니까 섞였는데 지금은 이게 완전히 분리가 되다 보니까 너무 냄새가 나서 집에를 갈 수가 없어요. 지금 8월 달에는 더 심합니다, 이게 지금 현재로는. 그러다 보니까 썩은 내가 너무 나서 회사 측에 제가 우리 노조에서, 저희는 자체 노조인데 저희들이 말씀드리는 것은 사장님한테 간곡하게 면담을 했어요, 저희들끼리. 그래서 요구를 한 게 뭐냐면 씻고 가게 해 달라. 자식들한테 창피하지 않게 씻고 외출복으로 갈아입고 스킨로션을 바르고 집에 갈 수 있게 해 달라. 그리고 또 타구 같은 경우에는 무슨 일이 있냐면 저희들이 밤에 보통 7시, 8시에 출근해 가지고 새벽에 가잖아요. 그러다 보니까 배가 너무 고파요. 먹을 데가 없고. 그때 당시에만 해도 문전 수거 했을 때만 당시에도 편의점이라는 거 자체가 없었어요, 문전 수거를 들어갔을 당시만 해도. 그렇다 보니까 배가 너무 고파서 타 업체 같은 경우에는 저희들하고 같이 일을 해서 보면 처음에는 뭘 줬냐면 빵 하나하고 우유 하나 줬어요. 팥빵 하나하고 그리고 200㎖짜리 우유 하얀 거. 그거 하나 먹고는 도저히 일을 할 수가 없었고 체계도 안 잡혔고. 그런데 이게 사장님한테 뭐라고 부탁했냐면, 타 업체는 새벽마다 이렇게 기사식당이라는 게 있어요, 그때 당시에는. 그러면 거기에 가서 아침을 간단하게 요기를 합니다. 요기를 하는데 술들을 좋아하고 이 업계에서 오래 있던 분들이고 나이가 있는 분이지 ─ 젊은 사람은 이 업계에 들어오지 않습니다. ─ 그러다 보니까 술을 입에다 대요. 술을 입에다 대고 그러고 사고가 나고 싸우고. 그래서 사장님한테 뭐라고 말했냐면 저희들은 일단은 봉급도 중요하지만 인간답게 씻고 아침에 밥을 먹고 가면 회사에서 식당을 운영을 해서 밥을 먹고 가면 새벽에 가다가 술도 안 먹고 사고도 안 나고 산재도 안 난다. 그러니까 해 달라. 이것은 저희 쪽에서 회사 측에 요구했던 사항입니다. 그래서 이렇게 된 거고. 그다음에 뭐가 있냐면 저희들이 쓰레기를 치우다 보니까 관광 같은 걸 전혀 못 가요, 또. 그러다 보니까 1년 내내 쓰레기를 치우다 보니까 애들 치다꺼리하고 갈 시간이 없어요. 그래서 관광도 요구를 하고 회식도 요구를 하고 저희 쪽에서 먼저 회사 측에 요구했던 사항입니다, 그 사항은. 알고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

제가 질의드린 거랑 조금 다른 답변을 하신 거 같고요, 제 질의는 저희가 이게 피복비라든지 급식비라든지 그다음에 교통비라든지 의료ㆍ위생 약품비라든지 이런 것들이 관련 법령에 의해서 정해져 있습니다. 1년에 작업복은 몇 회 줘야 된다, 방한모나 방한화나 우의나 안전모나 장화, 안전 조끼 등 그다음에 작업용 장갑이라든지 마스크라든지 수건이라든지 이런 것들을 지급해야 되는 기준이 있고요, 그다음에 급식비는 아까 좀 전에 말씀하셨는데 식대로 매일 7,000원씩 지급하게 되어 있습니다. 그다음에 교통비도 한 달에 14만 원씩 이렇게 지급을 하게 되어 있거든요. 그런데 그런 부분들이 덜 지급됐다는 것을 말씀드리는 거고요. 그다음에 좀 전에 말씀하셨던 샤워실이나 식당이나 관광이나 이런 부분들은 당연히 회사에서 편의 시설을 설치하게 되어 있습니다. 이거하고 복리후생비가 덜 집행된 부분하고는 조금 다른 문제라는 말씀을 드리고요. 우리 연성기업의 정이규 노조 위원장님, 답변해 주십시오.
고인

참고인

정이규 저는 연성기업에 33년째 근무하고 있는 정이규입니다. 우리 회사는 아까 진양기업과 말씀을 들었지만 진양기업 노조 위원장님 말씀 들어보니까 우리하고 조금 다르네요. 우리 회사는 마치고 나면 샤워장도 다 있습니다. 샤워장도 다 있고 휴게실도 다 있습니다. 복지비라는 거는 장갑도 다 지급이 되고 안전 장갑도 지급되고 우리 회사 연성기업 2층에 와 보시면은 거짓말이 아니고 거기 안전 조끼라든가, 안전 조끼라든가 안전화라든가 안전모 확인 한번 해 보십시오, 우리 회사는. 그리고 식당에 대해서 말씀드리겠습니다. 식당은 제일 첫 번에부터 우리 회사에서 식당을 운영하자 그랬는데 “새벽에 퇴근하는 사람들이 너무 많다. 집으로 바로 가겠다. 어떻게 해서 회사에 들어와서 밥을 먹고 가겠느냐.” 그래 가지고 우리 회사도 진양기업처럼 제일 처음에 빵을 줬습니다, 빵을. 너희가 먹고 싶을 때 빵을 주겠다. 빵을 줬는데도 몇 개월 주다 보니까 매일 주는데 오늘 먹고 고마 차에 놔둬 버려요, 차에. 우리가 샤니케익 예를 들면 반여동 같은 데 거기 가서 사 왔습니다. 그러니까 이틀 놔두고 3일 놔두니까 변했다 이래 가지고 또 제과점에서 사 왔어요. 제과점에서 또 사 왔는데 그걸 또 차에 놔두고 안 먹고 이러니까 변질이 돼 가지고 그걸 이제 1년에 한 번씩 우리가 돈을 지급받습니다, 노동절 날.
홍숙

정홍숙위원장

식대를 따로 지급받으십니까?
고인

참고인

정이규 예?
홍숙

정홍숙위원장

식대를 따로 지급받는다고,
고인

참고인

정이규 식대는, 식당을 운영하자 그랬는데요, 지금은 2층에서 우리 노조 간사님이 음식이고 쌀이고 다 먹고 싶은 거 다 못 먹으니까 먹고 가라 그랬는데도 바로 가겠다, 아줌마들이 씻고 어떻게 밥을 먹고 가느냐, 차라리 집에 가서 쉬겠다, 이런 거고요. 제가 위원님한테 한 가지 부탁 말씀 드리는 것은 재활용, 수영구는 투명한 봉투에 다 재활용을 담아 놓습니다. 우리 망미, 저 연산3동의 경계선에 보면 수영구 쓰레기가 다 들어옵니다, 이쪽. 그리고 다른 구에 보면 박스라든지 이런 거는 딱 분리해서 묶어 놔서 놓는데 3동이라든가 3동에는 지금 파지 때문에 말을 못 합니다, 우리가. 거기는 고물상이 없습니다, 또. 저 밑에 서전기아까지 갖다 놓습니다. 그러면 거기 우리 또 스페어 기사. 우리 또 우리 회사는 항상 스페어 4명, 5명을 보유하고 있습니다. 언제 무슨 일이 일어날지 모르는데. 우리 회사는 자기가 휴가 내면 언제든지 보내 줍니다, 지금 당장이라도. 4, 5명 항상 스페어가 대기해 있습니다, 우리는. 내가 연성기업 편드는 게 아니고. 식당은 그렇게 운영하고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

그러니까, 식당은 이제 있지만 직원들이 이용을 안 하신다는 거잖아요.
고인

참고인

정이규 합니다.
홍숙

정홍숙위원장

조금 전에 왜 그냥 가기를 원하셔서,
고인

참고인

정이규 아닙니다. 대다수가,
홍숙

정홍숙위원장

일부는, 일부는 하고 일부는,
고인

참고인

정이규 먹고 가라 그래도 자기들이 집에 일찍 가서 쉰다는데 뭐라 하겠습니까?
홍숙

정홍숙위원장

그런데 이제 그거는 저희가 원래 식당에서 밥을 주라고 규정이 되어 있는 것이 아니고요 1일 7,000원씩 계산해서 현금으로 주라고 규정이 되어 있는 것이거든요. 식당을 운영하면 별도로 그거는 이제 회사하고 합의가 됐을 때 이야기인 거고, 그러니까 식당에서 식사를 안 하시고 가시는 분에 대해서는 식비를 지급해야 되는 것이거든요. 그 말씀을 드립니다.
고인

참고인

정이규 그렇게 되면 우리는 거기서 먹는 사람은 더 많이 먹어 버리는데요, 그러면.
홍숙

정홍숙위원장

그거는 뭐 그런……. 그다음에 좀 전에 재활용품 말씀하신 부분에 대해서는 투명한 봉투에 제대로 분리해서 넣어 주면 좋겠다는 제도 개선 부분을 말씀해 주신 것 같은데 저희가 우리 집행부하고 의논해서 개선할 부분이 있는지 확인을 하고 개선하는 방향으로 이렇게 의논을 하도록 하겠습니다.
고인

참고인

정이규 그것도 해 주십시오. 금정구 가면 스티로폼 있지요, 스티로폼? 금정구는 스티로폼 비닐 이만한 거 붙으면 안 가지고 갑니다. 우리는 전신에 가정집에 고추 해 놓은 거 시커먼 거 놔둬 버리고 민원 처리 해 버리면 또 우리 회사서는 또 민원 왜 안 가져왔냐, 가 보면 스티커 다 붙여 놓고 민원 처리를, 어떤 때는 또 스티커 붙여 놓은 거를 떼 버리고, 또. 연산로터리 한번 가 보십시오, 연산로터리. 종량제 봉지에 지금 사람들이 들지를 못합니다, 들지를 못해. 음식물이 얼마나 들어가 있는지.
홍숙

정홍숙위원장

예, 알겠습니다. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 부분은, 지금 이제 노조 위원장님, 그러니까 미화원들을 대표해서 오신 것이니까 말씀을 드리는 건데, 저희가 지급해야 되는 아까 피복비라든지 교통비라든지 식비라든지 이런 것들이 딱 정해져 있습니다. 이런 부분들이 지급되지 않고 실제로 20% 정도밖에 집행을 하지 않고 있거든요. 이런 부분에 대해서 의견을 물어본 것이고요. 저희는 당연히 그런 부분들은 집행이 되어야 작업의 안전도 문제도 이 부분하고 관련이 있거든요. 안전화나 이런 부분이 있기 때문에. 그래서 예정된 가격 이상으로, 가격만큼 복리후생비도 지급이 되어야 한다는 것을 이제 노조 위원장님들한테 말씀을 드리는 것이고요. 그거에 대해서 뭐 더 하실 말씀 있으시면 하셔도 됩니다.
고인

참고인

이순남 예, 제가 말씀드릴게요. 7,000원이라는 밥값을 주신다고 하셨는데,
홍숙

정홍숙위원장

정해져 있습니다.
고인

참고인

이순남 그런데 제가 사무실에서 들었을 때도 7,000원 듣고 있었는데, 실제로 7,000원을 갖고 가면 먹을 게 없어요, 새벽에. 비싸요. 최소한도 8,000원입니다. 낮에 가 가지고, 예를 들어 함바집 같은 데나 가면 그런 것이 타당하고. 봉급이 지금 연제구하고, 연제구가 제일 하위권에 있잖아요. 그러면 봉급을 예를 들어서 올려서 조금 다른 데보다 반절 정도를 올려 주신다든지 생활이 되게끔 해 주신다든지 그래야 되는 거지 교통비, 식대 이런 것이 문제가 아니라고 봅니다, 저는. 왜 그러냐면 저는, 씻고 가고 밥을 먹고 가고 거기에 대해서 가족처럼 이렇게 일하는 분위기에 대해서는 저는 우리 회사가 잘했다고 봅니다. 그리고 아까 재활용 부분에서도 말씀드리는데 재활용은 구가 문제가 아니고 시가 문제인것 같아요. 뭐가 문제냐면 빨대는 된다, 빨대는 된다 하거든요, 시청에서. 빨대는 매립지로 가져오너라, 된다 해 가지고 또 홍보를 해 가지고 부랴부랴 해서 구청에서 오더 받아서 홍보지를 빼 가지고 해요. 그러면 또 한 두 달 있다가 재활용 안 된다, 갖고 오지 마라. 그리고 또 그다음에 예를 들어서 노끈, 밴드끈이 재활용이 된다고 그래요. 그래서 또 갑자기 가져오래요. 그러고 가져갔다. 그러고 한 달 있다가, 한 달도 안 가요. 보름 있다가 가져오지 마라, 너희가 알아서 처리해라. 그러면 사업장 봉투에다가 저희들이 알아서 우리 사업장 봉투에다 넣어서 이적장에서 그걸 다시 처리를 해야 됩니다. 그리고 또 한 가지는 병원에서 예를 들어서 병원 링거 병, 링거 병 있잖아요, 그것이 재활용이 된다고 해서 갖고 오랬는데 이제는 또 갖고 오지 말래요. 그러면 민원인들은 구청에다 뭐라고 말을 하냐면 가져오라 할 때는 언제고 가져오지 말라고? 또 이 부분도 있는데 또 링거 같은 경우에는 이게 수액 맞은 게 있잖아요, 전혀 재활용이 안 되는데 시에서는 갖고 오라 하거든요. 그걸 100% 종량제에다 담아서 지금 구하고 업체하고 같이 그거를 처리를 하고 있어요. 그런 문제를 해결해 주셔야지 지금 뭐 예를 들어서 복리후생비가 뭐 어쩌니, 봉급을 주시든지 아니면 시에서 정책을 해 가지고 제대로 했던 것을 예를 들어서 우리가 한번 하면 1년 6개월에 한 번씩 한다든지 1년에 한 번씩 한다든지 그것을 체계를 잡혀서 한다는 게 문제지 검은 봉지, 흰 봉지가 문제가 아니에요.
홍숙

정홍숙위원장

예, 말씀을 드리겠습니다. 지금 말씀드리는 거는 제가 복리후생비를, 복리후생비도 굉장히 중요합니다. 그래서 직접 우리 미화원들의 안전이라든지 이런 거랑 관련이 있기 때문에 이제 그렇게 과소 지급 되는 부분에 대한 의견을 여쭤본 것이고요. 조금 전에 말씀하셨듯이 급여가 저희 연제구가 제일 낮은지는 그거는 저희가 조금 더 확인을 해 보겠습니다마는, 저희가 원가 산정을 할 때 문전수거원으로 일하시는 분이나 상차원으로 일하시는 분한테 월 369만 1,000원씩 지급하도록 원가 계산상에 산정이 되어 있습니다. 기사분들한테는 400만 원 정도의 단가가 산정이 되어 있고요. 이것을 과소 지급 하는 것은 업체에다가 말씀하셔야 되는 부분이고요. 지금,
고인

참고인

이순남 다른 구에서, 말씀 중에 죄송한데, 다른 구보다 예를 들어서 하위권이면은 그 문제를 조금 힘이 있으시다면 구의원님께서 좀 어떻게 힘을 써서 저희들이 예를 들어서 조금 하위는 아니라도 기장하고 해운대보다는 아니라도 조금은 그래도 이 금리가 뛰고 물가가 모두 비싸니까 조금은 어떻게 좀 해 주셔야 되는 부분이라고 부탁드리고 싶어서요.
홍숙

정홍숙위원장

위원장님 말씀은 무슨 말씀인지 이해를 했고요 저희가 기준 원가상에 369만 1,000원 정도를 지급하도록 산정이 되어 있다는 것을 말씀을 드립니다. 그거는 노조 위원장님께서 업체에다가 제대로 요구를 하셔야 되는 부분인 것 같고요. 연성기업에서 말씀하실 부분 있으면 말씀해 주십시오.
고인

참고인

정이규 저는 할 말 없습니다. 할 말 다 했습니다.
홍숙

정홍숙위원장

다 하셨습니까?
고인

참고인

정이규 제발, 그거 뭡니까, 재활용하고 음식물 그거는 좀 처리해 주십시오.
홍숙

정홍숙위원장

그거는 저희가 우리 집행부하고 더 좀 나은 방향으로 개선이 될 수 있도록 의견을 한번 모아 보겠습니다.
고인

참고인

정이규 고맙습니다.
홍숙

정홍숙위원장

그리고 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 우리 중간 이적장이 있지 않습니까, 위원장님? 그게 제가 진양기업 같은 경우는 철도 건너가기 전에 거제대로 변에 있는데요, 이게 제가 밤에 그 동네 살기 때문에 지나가다가 매일 보거든요. 굉장히 위험합니다. 현장에서 느끼는 것은 어떠신지. 그다음에 연성기업도 마찬가지로 신리삼거리랑 저쪽에서 두 군데에서 중간 이적을 하고 있는데 저희 주변의 주민들이나 이런 분들이 굉장히 위험하다고 이야기를 하고 있어서 현장에서 느끼시는 부분을 조금 말씀해 주십시오.
고인

참고인

이순남 진양에서 먼저 말씀드리겠습니다. 지금 해맞이역에서 저희들이 작업을 하고 있는데 아파트가 들어서면 예를 들어서 작업을 못 하게 해요. 소음이 난다, 시끄럽다, 냄새 난다. 그리고 일단은 주택지에서 지나가면서 봐도 애들이고 어른이고 조금 젊은 층은 다 코를 잡고 이렇게 지나갑니다. 저희들이 작업을 하고 있는 도중에도. 실태가 이런데 예를 들어서 지금 제 개인 생각에요, 예를 들어서 해맞이역 어디 이적할 공원이 조성됐다 아닙니까? 그런 데가 이렇게 크게 다리가 있는 데서 지정해 가지고 예를 들어서 이적하는 장소를 했으면 좋겠는데 전부 다 이렇게 사람들이 보기 좋고 냄새 나고 그런 거는 싫다 보니까 갈 데가 없어요. 그러고 보니까 거기에 해맞이역에서 지금 공원이 조성돼서 날마다 물에다가 락스를 타서 소독을 해 가지고 냄새가 안 나게끔 그렇게 지금 관리를 하고 있는 건데, 제발 부탁인데 이적장 문제 좀 구에서 시하고 해서 좀 그걸 안전하게 저희들이 작업할 수 있도록 해 주셨으면 고맙겠습니다.
홍숙

정홍숙위원장

예, 알겠습니다. 정이규 노조 위원장님?
고인

참고인

정이규 우리 연성기업에는 밖에서 이적 안 하거든요. 옛날에는 신리삼거리, 농협 이런 데서 중간 작업 했는데요 지금 우리 회사 마당에서 다 하고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

회사 마당이……?
고인

참고인

정이규 예, 차고지.
홍숙

정홍숙위원장

차고지가 저기 망미동에 있나요?
고인

참고인

정이규 예, 수영사거리 다리 밑에 거기서 다 하고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

아, 이적 작업을 그쪽에서 다 모아서 하고 있어서 안전상의 문제는 없다는 말씀이시죠?
고인

참고인

정이규 거기다가 1톤 차들이 수거해서 싣고 오면 하이카 작업을 해 가지고 큰 차 이적해 가지고 현장에서 주차장에서 다 하고 있습니다.
홍숙

정홍숙위원장

사실 이제 이게 조금 전에 주민들이 환경이 굉장히 불편해서 코를 막고 가는 문제라든지 그다음에 저희는 그것도 대단히 중요한 문제인데 또 이제 미화원들의 안전 문제가 굉장히 걱정이 많이 돼서 위원장님들한테 생각을 여쭤본 것이고요. 어쨌든 안전하게 진행될 수 있도록 저희 집행부랑 대안을 한번 찾아보도록 하겠습니다. 제 질의는 여기까지고요 혹시 추가로 질의하실 위원님 계시면, (손을 드는 위원 있음) 예, 최홍찬 위원님 질의하여 주십시오.
홍찬

최홍찬위원

최홍찬 위원입니다. 노조 위원장님, 양 사의 대표님, 정말 고생 많습니다. 오늘 제도적인 개선 문제는 다음 기회에 또 한번 하도록 하고 시간 관계상 후생 복리 부분만 제대로 사용이 되고 있는지 그 부분에 대해서 사실상 질의의 요점은 거기에 있는 거거든요. 그래서 혹시 진양기업에서 뭐 후생 복리 부분에 대해서 옷이라든지 장갑이라든지 복지 부분에 지급이 잘 되고 있는지 그 부분에 대해서만 답변 좀 부탁드리겠습니다, 간략하게.
고인

참고인

이순남 잘 되고 있습니다.
홍찬

최홍찬위원

예?
고인

참고인

이순남 예, 저희들이 원하는,
홍찬

최홍찬위원

잘되고 있네요. 거기 샤워 시설은 돼 있습니까?
고인

참고인

이순남 샤워 시설하고 주방에서 밥하는 이모가 있어서 저희가 일 끝나고 와서 샤워를 하고 올라가서 밥을 먹고 대부분 밑에서 저희들은 그렇게 보내고 있습니다. 충분히 만족합니다. 그리고 지금 안전화 같은 경우에는 지금 개인적인 거고 우리 회사에서 자체적으로 하고 있는 건데, 안전화를 신으면 더 위험해요. 차 위에 올라가서 저희들이 작업을 하다 보니까 이렇게 두께가 있잖아요, 안전화가. 그런데 건설 현장 같은 경우에서는 그게 유리한데 저희들 같은 경우에는 미끄러워요, 그게 굉장히. 그래 가지고 한번 사람이 떨어져서 다친 적도 있어서 산재가 난 적도 있어요. 그런데 장화 있잖아요, 그냥 농부들이 신는 장화, 고무장화. 고무장화가 반절 정도 올라간 게 있어요, 무릎, 복숭아뼈만큼 오는 거. 그건 미끄럽지 않습니다, 장화는 생고무라서. 그래서 저희들은 그것을 지급받아서 하고 있습니다.
홍찬

최홍찬위원

예, 그러면 진양기업은 현재 복리비 지출 문제, 지급의 문제가 잘 되고 있다는 말씀이죠?
고인

참고인

이순남 예.
홍찬

최홍찬위원

그러면 지금 연성기업 노조 위원장님, 정이규 위원장님 말씀 좀…….
고인

참고인

정이규 연성기업은 우리는 안전화, 상차원하고 기사는 차에 올라가기 때문에 안전화를 줍니다. 1년에 다섯 번 줍니다, 1년에. 1년에 다섯 번도 주고 수거원들은 안전화가 무겁다, 발이 무겁다 이래 가지고 운동화값을 줍니다, 운동화. 신발값 다섯 켤레 사라고. 그러고 우리는 조끼라든가 모자라든가 안전화 같은 거 하이바(fiber/안전모)라든가 비옷이라든가 이거는 분기별 지급 안 하고 2층 창고에서 언제든지 필요하면 언제든지 자기 마음대로 가져가게 돼 있습니다.
홍찬

최홍찬위원

예, 그러면은 근무자한테 후생 복리 부분에 대해서는 지급이 잘 되고 있다는 양 사의 말씀이고요 그다음에 또 하나 제가 질의를 드리겠습니다. 그러면 노조 위원장님이 봤을 때 연성기업에서 보통 상차원분들의 4대 보험을 빼고 난 금액이 얼마 정도 지급되고 있어요, 임금이? 월급이 얼마 정도 지급됩니까?
고인

참고인

정이규 그거는 저는 확실히 잘 모르겠는데요. 사람마다 달라서.
홍찬

최홍찬위원

주변에 그래도 뭐 들은 이야기가 있지 않겠습니까?
고인

참고인

정이규 그거는 확실히 잘 모르겠습니다.
홍찬

최홍찬위원

360만 원 이상은 다 받고 있습니까, 그러면?
고인

참고인

정이규 360만 원까지는 안 됩니다.
홍찬

최홍찬위원

안 되고 있어요?
고인

참고인

정이규 예.
홍찬

최홍찬위원

그리고 진양기업은 어떻습니까?
고인

참고인

이순남 305만 원 정도 받고 있습니다.
홍찬

최홍찬위원

4대 보험을 제외한 금액이 305만 원 정도.
고인

참고인

이순남 예, 맞습니다.
홍찬

최홍찬위원

예, 알겠습니다. 답변 감사합니다.
홍숙

정홍숙위원장

최홍찬 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (「예」 하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 일단 질의ㆍ답변은 종결하도록 하겠습니다. 그럼, 진양기업, 연성기업 노조 위원장님께 추가 발언 할 시간을 드릴 테니 최종적으로 저희한테 혹시 하시고 싶은 말씀이 있으시면 해 주시기 바랍니다. 먼저, 진양기업의 이순남 노조 위원장님.
고인

참고인

이순남 의원님께, 여러 위원님들께 부탁드리는데, 저희들이 타구의 업체에 비해서 좀 봉급이 인상됐으면 좋겠고 아무리 좀 냄새가 나고 어차피 쓰레기는 다 가정에서 다 가정집마다 누구나 깨끗해도 나오는 거잖아요. 그러면 이적하는 문제가 좀 안전하게 사고가 안 나고 좀 그게 안전하게 작업할 수 있도록 이적하는 그 관계가 해결해 주셨으면 고맙겠습니다.
홍숙

정홍숙위원장

예, 감사합니다. 정이규 위원장님,
고인

참고인

정이규 저는 할 말 없습니다. 할 말 다 했습니다.
홍숙

정홍숙위원장

다 하셨습니까? 더운데 쉬셔야 되는데 이렇게 나와 주셔서 너무나 감사드리고요 두 분 노조 위원장님 수고 많이 하셨습니다. 이제 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 이상으로 오늘 회의는 모두 마치고 우리 위원회의 제5차 행정사무조사는 8월 26일 월요일 오전 10시에 시작하도록 하겠습니다. 오늘 행정사무조사에 임하시느라 대단히 수고하셨습니다. 이만 산회를 선포합니다. 12시20분 산회 ↑TOP 出席議員( 5 명) 정홍숙 최홍찬 이의찬 권성하 김형철 출장감사위원( 1 명) 김종범 缺席委員( 4 명) 주민복지국장 허점상 자원순환과장 김종석 청소행정계장 박순미 행정6급 이정금 청가 의원( 2 명) ㈜진양기업노조위원장 이순남 ㈜연성기업노조위원장 정이규 請暇監査委員( 2 명) 사무직원 이준영 속기직원 원자영 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 연제구의회 회의록