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울산광역시의회 발언

김성록 의원 발언

제207회 제260차 산업건설위원회2019-09-03

김성록 의원 프로필 보기 →

윤호

장윤호위원장

성원이 되었으므로 제207회 울산광역시의회 임시회 제4차 산업건설위원회를 개회하겠습니다. 오늘 회의는 교통건설국 소관 2019년도 제2회 추가경정예산안과 조례안 및 의견청취의 건에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 1. 2019년도 제2회 울산광역시 추가경정예산안(계속) 가. 교통건설국
의사일정 제1항 의안번호 제255호 2019년도 제2회 울산광역시 추가경정예산안을 상정합니다. 김춘수 교통건설국장께서는 발언대로 나오셔서 교통건설국 간부공무원 소개와 본 안건에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
춘수

김춘수교통건설국장

반갑습니다. 교통건설국장 김춘수입니다. 존경하는 장윤호 산업건설위원회 위원장님을 비롯한 위원님! 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 우리 교통건설국 업무에 많은 관심과 배려에 감사드립니다. 예산안 제안설명에 앞서 교통건설국 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 지금부터 2019년도 제2회 추가경정예산안에 대하여 별도 배부해 드린 자료를 기준으로 제안설명드리겠습니다. 먼저 유인물 1페이지 세입총괄입니다. 교통건설국 세입예산은 605억 4800만 원 으로 기정액보다 29억 3200만 원이 증액되었습니다. 일반회계는 20억 3000만 원이 증가한 125억 5000만 원이며 특별회계는 9억 200만 원이 증가한 479억 9800만 원입니다. 2페이지 일반회계와 교통사업특별회계의 세입 편성내역은 유인물을 참조하여 주시기 바랍니다. 다음은 3페이지 세입·세출 총괄입니다. 교통건설국 세출예산액은 2088억 1000만 원으로 69억 8200만 원이 증액되었습니다. 일반회계는 60억 8000만 원이 증가한 1608억 1300만 원이며 특별회계는 9억 200만 원이 증가한 479억 9800만 원입니다. 다음은 4페이지 일반회계 세출편성내역입니다. 버스택시과 소관의 적자노선 재정지원은 운송원가 조사결과에 따른 적자노선 운행 손실액 36억 원에 대해 증액 편성하였습니다. 다음은 물류해양진흥과 소관 보밑항 해양연안 체험공원 조성사업으로 동구가 고용위기지역으로 지정되어 주전동 보밑항 일대에 해양관광사업 추진을 위하여 지역일자리창출 및 지역경제활성화사업으로 국비 20억 원을 신규 편성하였습니다. 다음은 건설도로과 소관 외곽순환도로 (농소∼호계)구간 타당성조사 용역입니다. 2019년 1월 국가균형발전프로젝트로 선정된 울산외곽순환도로의 일부구간으로 제3차 대도시권 혼잡도로 개선계획에 맞추어 사업추진 사전절차 이행을 위한 타당성조사 및 기본계획용역비로 시비 4억 5000만 원을 신규 반영하였습니다. 국가하천 유지보수사업은 태화강 좌안 제방호안 하천환경정비를 위해 전액 국비사업으로 3000만 원을 신규 편성하였습니다. 다음은 교통사업특별회계 세출편성내역입니다. 절대 주정차 금지구간 적색표시사업은 관내 소화전인근 주정차 금지구간 1787개소에 대해 절대 주정차 금지구간을 노면에 표시하는 사업으로 특별교부세 1억 원을 신규 편성하였습니다. 끝으로 울산대교 돌발상황 자동검지시스템 구축사업은 재난안전특별교부세 선도사업으로서 울산대교 투신사고 증가에 따라 ICT정보통신기술을 이용한 돌발관리시스템을 구축하는 사업으로 특별교부세 8억 200만 원을 신규 편성하였습니다. 존경하는 산업건설위원회 위원님! 우리 교통건설국은 안전하고 편리한 교통체계 구축과 도로망 확충, 대중교통서비스 수준향상 등을 위하여 최선을 다하고 있습니다. 시민들의 삶의 질을 향상시키고 미래지향적인 교통인프라도시를 만들 수 있도록 예산안을 원안대로 심의해 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 2019년도 제2회 추가경정예산안에 대한 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
윤호

장윤호위원장

김춘수 국장님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 검토보고를 해 주시기 바랍니다.
이현

최이현전문위원

산업건설전문위원 최이현입니다. 교통건설국 소관 2019년도 제2회 울산광역시 추가경정예산안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․2019년도 제2회 울산광역시 추가경정예산안 검토보고서 - 교통건설국 (별첨에 실음)
윤호

장윤호위원장

최이현 전문위원님 수고하셨습니다. 질의에 앞서 전문위원 검토의견에 대하여 교통기획과부터 설명해 주시기 바랍니다.
익수

김익수교통기획과장

교통기획과 소관 절대 주정차 금지구간 적색표시사업 1억 원입니다. 본 사업은 행정안전부에서 고질적 안전무시관행근절종합대책에 근거하여 7개 관행 개선과제 중에 불법주정차분야의 실제적인 변화를 유도하고자 2019년 3월에 중점개선 불법주정차 4대 대상지역을 선정하여 추진 중인 사항으로서 그 중에 소방시설 5m 이내 불법주정차를 근절하기 위하여 보호차도 경계석 또는 노면에 적색으로 표시하는 사업비 1억 원입니다. 이상입니다.
병규

정병규버스택시과장

버스택시과 설명드리겠습니다. 적자노선 재정지원액은 위원님들께서도 아시다시피 전년도 운송원가를 기초로 당해연도 당초예산을 편성하고 당해연도의 운송원가용역을 통해 부족분을 산정해서 추경에 계상해 오고 있습니다. 금년도에는 아직 운송원가용역을 진행 중에 있습니다마는 78억 원 정도가 추가될 것으로 추산되어서 그 중 시급한 36억 원을 이번 추경에 요청드리게 되었습니다. 78억 원은 임금인상과 물가상승에 따른 운송원가 증가분 55억 원과 주52시간제 시행에 따른 추가고용인건비 17억 원 그리고 금년 1월 1일부터 개별노선제로 전환한 중형노선에 대한 지원금 5억 5000만 원이 되겠습니다. 이상입니다.
영호

노영호물류해양진흥과장

물류해양진흥과 말씀드리겠습니다. 보밑항 해양연안 체험공원은 동구 주전 보밑항으로부터 현대중공업 방파제 일원에 진행하는 사업으로서 2018년 동구가 고용위기지역으로 지정되어서 해양관광육성, 해 양연안 체험공원사업을 통해 지역민 일자리창출 및 지역경제활성화를 도모하기 위하여 해양수산부로부터 교부된 보조금 2회 추경 편성한 사항이 되겠습니다. 이상입니다.
인걸

이인걸건설도로과장

건설도로과 소관 외곽순환도로(농소∼호계)구간 타당성용역비 4억 5000만 원 신규편성에 대하여 설명드리겠습니다. 본 용역은 2019 국가균형발전프로젝트로 선정된 울산외곽순환도로 25.3㎞ 중 고속도로를 제외한 10.8㎞ 즉 대도시권 혼잡도로 구간 중 농소∼호계 4.5㎞ 구간으로 공사추진을 위하여 사전 행정절차 이행이 필요합니다. 건설기술진흥법 제47조 및 같은법 시행령 81조에 따라 총 공사비 500억 원 이상 예상되는 건설공사는 경제, 기술, 사회 및 환경 등 종합적인 측면에서 적정성을 검토하기 위하여 타당성조사를 이행하여야 합니다. 호계∼강동구간 6.3㎞는 2017년 6월에 타당성조사를 완료하였으며 금회 용역은 농소∼호계구간 4.5㎞로 용역비 4억 5000만 원을 이번 추경에 편성하였습니다. 이상입니다.
윤호

장윤호위원장

원활한 회의진행을 위하여 질의는 10분 이내로 해 주시고 이후 추가시간을 드리도록 하겠습니다. 질의시간을 지켜주시기 바라며 질의순서에 따라 이시우 위원님부터 질의하도록 하겠습니다. 이시우 위원님 질의해 주십시오.
시우

이시우위원

김춘수 국장님을 비롯하여 관계공무원 여러분 반갑습니다. 이시우 위원입니다. 정병규 버스택시과장님께 질의드리겠습니다. 적자노선 재정지원사업에 대해서 질의하겠습니다. 시내버스 적자노선은 어디입니까?
병규

정병규버스택시과장

적자노선이라고 하는 것은 저희들 운송원가를 산정해서 전체 운송수익금에 대비한 운송원가 이것을 비교해서 거기에 따른 적자되는 부분 전체를 얘기하는 것입니다.
시우

이시우위원

과장님, 적자노선은 지금 몇 개 노선입니까?
병규

정병규버스택시과장

저희들 시내버스와 마을버스 전체 140개 노선이 되겠습니다.
시우

이시우위원

과장님, 실효성 있게 적자노선을 계속 운행할 필요가 있습니까?
병규

정병규버스택시과장

어쨌든 대중교통 측면에서 저희들은 버스밖에 없기 때문에 버스운행을 안 할 수가 없는 상황이고 그렇게 한다면 버스업체에 일정부분 지원이 안 갈 수가 없거든요.
시우

이시우위원

죄송스럽지만 적자노선 줄일 수 있는 방법을 검토해 본 적 있습니까?
병규

정병규버스택시과장

매년 저희들이 경영업체가 경영개선을 한다든지 그런 부분도 해 오고 있습니다마는 금년 같은 경우는 특히 저희들은 개별노선제를 버스업체하고 협의해서 시행을 해 오고 있습니다. 그렇게 되면 결국은 친절서비스가 향상된다든지 또는 그로 인해서 이용승객이 조금 증가를 한다든지 또 업체별로 개별노선을 담당노선을 전담하기 때문에 이제 운송원가부분도 절감이 된다든지 그런 부분이 되지 않겠나 생각을 하고 있습니다.
시우

이시우위원

과장님, 운송업체들 적자노선을 줄이기 위해서 어떤 노력을 하고 있습니까? 운송업체들이 이 적자노선을 줄이기 위해서.
병규

정병규버스택시과장

업체들도 대우여객 같은 경우에는 특히나 자기네들이 승무원들한테 인센티브를 준다든지 운송원가 절감하는 부분에 대해서 한다든지 여러 가지 해 오고는 있습니다. 특히나 조금 전에 말씀드린 것처럼 개별노선제 전환하는 것은 이번에 업체에서 자기들이 자율적으로 전환했었거든요. 이런 것은 아주 큰 경영개선 효과부분을 했다고 생각합니다.
시우

이시우위원

예, 적자노선을 줄여가지고 시비가 많이 유용하게 쓸 수 있도록 노력해 주시길 부탁드리겠습니다.
병규

정병규버스택시과장

알겠습니다.
시우

이시우위원

물류해양진흥과 노영호 과장님께 질의드리겠습니다. 보밑항 해양연안 체험공원 조성사업에 대해서 질의드리겠습니다. 보밑항은 시민들에게 잘 알려지지 않은 항이잖아요. 많은 사업비를 투입한다 해서 사업목적대로 해양일자리가 창출되겠습니까?
영호

노영호물류해양진흥과장

기본적으로 이번 년에 실시설계 용역을 해 보고 실시설계 검토를 하고 기본적으로 산책길 그다음에 기본적으로 설치했을 때 문제가 없는 주차장 그리고 해양관광체험장 이런 것 중심으로 만들 것을 계획을 하고 있고요. 그리고 이 내용을 조금 더 검토해 보면서 시민들이 많이 이용할 수 있도록 가급적이면 자연친화적으로 조성해가지고 주변 시민 및 나머지 또 다른 지역에서도 올 수 있는 분들이 있을 수 있도록 동구와 긴밀하게 협의하면서 진행할 계획입니다.
시우

이시우위원

사실 울산 동구가 고용위기지역으로 지정되어서 지역민의 일자리창출및 지역경제활성화에 도모되고 있는 것은 알고 있습니다. 혹시 이 사업 전방효과나 후방효과 구체적으로 분석된 것이 있습니까?
영호

노영호물류해양진흥과장

이게 말씀을 드리면 고용창출 효과나 이런 부분이 굉장히 큰 사업은 아니라고 생각을 합니다. 그렇지만 예산지원을 받아가지고 지역주민들의 어떤 레저체험이라든지 또 어떤 여가생활을 활성화하는데 도움을 주는 부분이 있기 때문에 아무래도 울산이 또 바다랑 면한 지역이 많고 그런 바다를 간접경험할 수 있고 또 자연과 친화될 수 있는 그런 사업이기 때문에 그런 의미에서 의미가 크다고 생각하고요. 말씀드렸지만 고용창출을 아주 많이 한다든가 그런 사업은 처음부터 그렇게 보지는 않았습니다. 그래서 우리 울산시가 계속 추구하고 있는 해양과 밀접한 도시로서의 그런 부분에서 의미가 있다고 생각하고 그런 부분에서 또 관심을 갖고 추진할 생각입니다. 이상입니다.
시우

이시우위원

잘 될 수 있도록 노력 부탁드리겠습니다.
영호

노영호물류해양진흥과장

예.
시우

이시우위원

건설도로과 이인걸 과장님께 질의드리겠습니다. 국가하천 유지보수사업에 대해서 질의드리겠습니다. 태화강에 이곳 말고 다른 곳이 있다면 유지보수사업 계획이 수립되어 있는지요? 있다면 비용은 전액 국비로만 가능합니까?
인걸

이인걸건설도로과장

지금 태화강국가하천은 전부다 국비가 내려옵니다. 그런데 태화강도 내년 1월 1일부터는 석남사 이곳까지 국가하천이 되지만 지금은 지방하천으로 되어 있는 부분이 있습니다. 지방하천에는 우리 시비를 투입해야 되고 국가하천은 국비를 투입해야 될 그런 사항입니다.
시우

이시우위원

그렇습니까? 국비로 그죠? 이 사업이 올해 말까지 집행이 가능합니까?
인걸

이인걸건설도로과장

예, 완료할 겁니다. 다음 달에 북구청에 재배정해서 내려준 사업인데요. 다음 달에는 계약해서 한 달 정도 일하면 완료된다고 지금 통보를 받았습니다.
시우

이시우위원

이왕에 예산이 확정되면 신속히 사업이 종료될 수 있도록 관리에 만전을 기해 주실 것을 부탁드립니다.
인걸

이인걸건설도로과장

잘 알겠습니다.
시우

이시우위원

감사합니다. 이상입니다.
윤호

장윤호위원장

수고하셨습니다. 다음 김성록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김성록위원

반갑습니다. 김성록입니다. 태화강 하류에 보게 되면 각종 폐기물이 많이 흘러와서 이것을 처리하시겠다는 건데 폐기물처리 이것은 어디로 갑니까? 일반생활폐기물로 처리됩니까? 소각 처리합니까? 아니면 매립 쪽으로?
인걸

이인걸건설도로과장

소각 처리합니다.

김성록위원

이것은 수시로 하는 게 아니고 그때 상황에 따라서 처리하죠?
인걸

이인걸건설도로과장

지난번 태풍 왔을 때 쌓인 부분인데 지형적으로 장비도 못들어가고 인력도 들어가기 힘든 곳에 제일 하류 쪽이 되다 보니까…….

김성록위원

일반 배 가지고 그냥 인력으로.
인걸

이인걸건설도로과장

예, 배 가지고 해야 될 그런 입장입니다.

김성록위원

바지선은 안 들어갑니까?
인걸

이인걸건설도로과장

예, 바지선으로 지금 협의하고 있습니다.

김성록위원

어차피 크레인 있는 바지선 들어가서 끌어올리면, 하는 김에 지하에 있는 부유물까지 전부다 걷어내면 안 됩니까?
인걸

이인걸건설도로과장

그 돈 3000만 원 가지고는 어려울 것 같습니다.

김성록위원

앞으로 이런 게 있으면 어차피 바지선 사용료는 같을 것 아닙니까? 그러니까 강에 지금 많이 되어 있는 부유물 자체를 끌어올리면 거기 어망하고 이런 거 많을 건데요. 그래서 한꺼번에 처리하는 것이 상당히 효율적이지 않느냐.
인걸

이인걸건설도로과장

예산이 돌아간다면 그까지도 하도록 하겠습니다.

김성록위원

예산을 책정하셔가지고 같이 원스톱으로 한 번씩 처리하는 것이 좋을 듯 싶습니다.
인걸

이인걸건설도로과장

예, 검토해 보겠습니다.

김성록위원

교통기획과, 주정차 금지구역 적색표시, 우리나라 실정에 보니까 이게 경계석이나 해가지고 지면에다가 융착을 하든지 페인트로 그냥 이리 하든지 하던데 이것 이왕 할 것 같으면 이것을 상징하는 엠블럼 같은 것을 하나 제작하셔가지고 거기에다가 표시를 하는 게 어떻습니까? 이런 게 많이 있는 그 옆에 전주가 있다든지 여러 가지 나무가 있는데 그런 부분에 대해서 하나 이렇게 사람들한테 각인시킬 수 있는, 바닥만 보면서 갈 수는 없잖아요. 주정차를 한다든지 했을 때 바닥에 이리 있으면 위반이 많이 될 거거든요. 그래서 지상에다가 그런 부분을 자꾸 각인시켜 나가면 운전을 파킹하는 어느 순간에 시야상에서 그런 물체들이 보임으로서, 표시가 보임으로 해서, 심벌이 보이면서 ‘아! 여기는 하면 안 되는구나’ 이렇게 할 수 있는, 그런 것도 하나의 대안을 해서…….
익수

김익수교통기획과장

지금 바닥에도 표시가 되고 보도경계석에도 표시가 되고, 또 하나는 입간판으로도 주정차 금지지역이라고 때에 따라서 표시가 되는.

김성록위원

그러니까 이게 교통표지판 자체 내에서 하나의 단점이라면 단점인데 시야성이 오래 오래 볼수록 시야성의 인지가 떨어지는 거예요. 주정차위반 했을 때 주정차위반을 보지만 실질적으로 우리가 어감이 오는 부분들은 워낙 동일성이 많이 가고 색깔 자체가 빨간색, 흰색 특정화되어 있거든요. 그래서 이런 것 같은 경우는 색깔 자체를 특색있게 시켜서 이런 부분에서‘이 부분은 확실히 이것은 하는 것이 아니구나.’ 라는 것을 각인시킬 필요가 있다는 거죠. 그런 부분에서 변화가 필요하다고 생각이 들고요. 많이 연구를 해 주시기 바랍니다. 그리고 울산대교 지능형ICT를 활용해서 하겠다 해서 8억 원 예산을 받았는데 이게 구체적으로 나온 게 있습니까?
익수

김익수교통기획과장

지금 저희들이 재난안전특별교부세 공모사업에 신청을 해가지고 다행히 8억 200만 원의 큰돈을 받았는데 지금 현재 이 시스템을 설치하게 되면 울산대교를 운행하는 차에서 사람이 내리거나 일정속도 이하로 운행되면 바로 금지가 되어서 경보를 하고 그 경보에 따라가지고 또 방송도 하고 또 그에 따라서 출동도 하고 이런 시스템으로 되어 있습니다.

김성록위원

이것을 작년 겨울부터 담당하시는 분 제가 직접 오시라 해서 여러 가지 이야기를 많이 했었어요. 했는데 ICT를 하게 된다고 하면 일반적인 감지시스템밖에 안 되는 거거든요. 그러면 실질적으로 우리가 감지를 해서 안전하게 하는데까지는 시간이 필요한 거죠. 그래서 제가 무엇까지 얘기했느냐 하면 센서를 해서 점프링을 할 적에 밑에서 감지되어가지고 그물가지고 밑에서 들어올리는 것까지 제가 제안을 해 줬다고요. 전체적으로, 그리고 공익요원들을 거기 양사이드에 상주시키는 방안, 그다음에 밑에 부두에 해양경찰을 상주시키는 방안, 그다음에 일방적으로 우리가 심리적 안정을 하기 위해서 음악을 전개시켜서 할 수 있는 방안, 그다음에 노면에 자체 내에서도 우리가 봐가면서 그것이 금지구역이라는 자체가 인식할 수 있는 방안 다양하게 했었거든요. 그런데 ICT 이것 하나만 딱 되어서 제가 좀 의아스럽거든요. ICT라는 자체는 했을 때에 시각적인, 청각적인 이런 부분은 좋은데 실질적으로 액션을 취할 때는 우리가 ICT 이런 부분에서는 한계점이 있습니다. 그것이 불행히도 액션의 당사자가 점프링을 하게 되었을 때 그 시간 자체는 그렇게 통계적으로 제가 15초 정도 이렇게 보거든요. 그러면 이것을 어차피 이것도 모니터링을 할 것 아닙니까, 그죠?
익수

김익수교통기획과장

예.

김성록위원

모니터링을 해서 방송으로 나가가지고 액션으로 가는 데는 족히 우리나라 전체 시스템으로 봐서는 1분 30초에서 2분 가까이 걸리는 것 같아요. 그래서 왜 ICT 형태만 이것해서, 그렇게 하기 위해서 8억 원 해가지고 이렇게 합시다. 제가 한 것은 아니거든요. 종합적인 계획을 하자 했는데 비용은 많이 들어가는데 과연 효과적인 측면에서는 이것은 보조역할이 되어야 되거든요. 사람이 수동적인 액션역할이 주가 되어야 되고, 그런데 이 8억 원이라는 돈을 하기 위해서 제가 몇 개월 동안 담당자 바뀌어가면서 이야기 한 것은 아니거든요. 그 부분에 대해서 이것은 정밀한 검토가 필요합니다. 국장님, 어떻게 생각하십니까?
춘수

김춘수교통건설국장

잠깐 말씀드리겠습니다. 지금 위원님 말씀하신대로 차를 딱 세우고, 기존에 14번의 사고가 있었는데 사례를 보면 차를 딱 세우고 사실은 시간이 많이 소요되지는 않았습니다.

김성록위원

저도 차를 세워서 테스트 해 봤어요. 점프링은 하기 싫고.
춘수

김춘수교통건설국장

말씀하신대로 10초, 20초 이 안에 의사결정을 하고 일단 차가 딱 서는 순간은 거의 시간이 없습니다. 그래서 이 ICT부분은 뭐냐하면 기존에 금지하는 것보다 빨리 좀 하겠다 이런 의미입니다. 그러니까 레이더를 9식 설치하고 카메라도 해상도가 월등히 높은 그런 카메라를 설치하고 또 보행자가 진입하는 구간에 보행자를 감지할 수 있는 시스템을 도입하고 이런 보조수단으로서 조금 더 빨리 인식을 하겠다 이런 취지입니다. 근본적으로 막겠다 라는, 그것은 어차피 근본적으로 막는 것은 예를 들어서 전기선을 넣는다거나 아니면 스파이크를 설치해서 짚지를 못하게 한다거나 이런 여러 가지를 검토했지만 사실 전기는 또 동물한테 쓰는 거다, 스파이크 이런 것은 또 아픈 데도 짚고 뛰어내렸다 그럼 그때 책임은 과연 누구한테 있느냐 이런 책임소재 부분, 이런 부분 때문에 아직도 연구 중에 있고 최근에 올해 예산에 1억 2000만 원을 반영해서 표지병이라든가 도색 그러니까 녹색으로 도색하면 심리적인 안정을 준다고 해서 그런 충동을 완화시켜주는 연구결과가 있습니다.

김성록위원

그런데 연구결과는 실질적인 어떤 우리가 예를 들어서 서울 같은 데는 한 번씩 매스컴에 나와가지고 쇼를 하시는 분이 계시는데 일단 서서 그분이 액션이 멈추면 그분은 점프링을 안 합니다. 심리상태가 끝난 상태에 다시 내려옵니다. 그건 100% 내려오는 것이고요. 그런데 이것을 좀 생각해 볼 필요는 있는 것 같아요. 서울 같은 데는 다리에 올라가게 되면 편안함이 있습니다. 왜? 도시가 양쪽 사이드로 다 시야성을 막아주거든요. 그런데 울산대교는 공포심이 먼저 앞섭니다. 거기 가게 되면 어지간한 강심장도 되게 힘듭니다. 결론적으로 말씀드리면 그 사람이 확실한 100% 앤드가 와서 바로 점프링을 하는 거거든요. 그러면 어떻게 해야 되느냐, 입구 전부터 이 사람이 내가 차를 세우고 오는 순간에 이 사람들이 나한테 캐치를 하겠다는 것을 순간적으로 머리에 스쳐가도록 만들어줘야 되거든요. 양 사이드에, 그래야 그 사람이 거기서 멈추지를 않는 거죠. 울산대교에서는 모녀, 스톱했기 때문에 절대 점프링 안 합니다. 심리상태가 끝난 상태거든요. 나머지 분들은 바로 점프링 한거죠. 저도 차에서 딱 내려보니까 바로 싹 들어갔습니다. 항상 풍속이 있거든요. 그래서 욕도 많이 들어먹었지만 그런 부분들을 충분하게 감안해서 해야 된다……. 나중에 다시 하겠습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
춘수

김춘수교통건설국장

예, 그렇게 하겠습니다. 조금만 대답을 드리겠습니다. 점프했을 때 그물로 막는 부분도 사실 저희가 검토했는데 그 부분은 내부에 순찰로가 또 없어집니다. 금문교에 사실은 말씀하신 그런 그물을 설치했습니다. 그게 돈이 엄청나게 들었습니다. 그런 부분도 있고 다양하게 검토를 하고 있는 중이기 때문에 이런 부분은 보조수단인데 직접적인 부분, 그러니까 딱 서고 난 뒤에 바로 몇 십초를 제어할 수 있는 이런 것은 사실 현실적으로 좀 어려운데 아직도 연구 중에 있다 이렇게 말씀드리겠습니다.

김성록위원

나중에 다시 하겠습니다. 일단 내부가 아니고 밑에서 감아올리는, 그래서 연구를 하실 때 다리의 무게중심에서 풍속 60에서 했을 때 무게중심에 어떤 미치는 영향이라든지 그런 것이 안 돼서 그래서 그럽니다. 그거하고는 별 상관이 없습니다. 이상입니다.
윤호

장윤호위원장

수고하셨습니다. 다음 윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

하나만 여쭤볼게요. 외곽순환도로에 대해가지고 질의하겠습니다. 외곽순환도로 이것 타당성조사 할 필요가 있습니까?
인걸

이인걸건설도로과장

건설기술진흥법에, 법에 하도록 되어 있습니다.
정록

윤정록위원

법에 하도록 되어 있는데 그건 알죠. 법에 하도록 되어 있으니까 하는데 타당성조사에 안 나오면 안 할 겁니까?
인걸

이인걸건설도로과장

그렇지는 않습니다.
정록

윤정록위원

안 나와도 해야 될 것 아닙니까? 상식적으로 내가…….
춘수

김춘수교통건설국장

위원님, 잠깐 보조설명드리겠습니다. 이것은 예타면제가 이미 됐기 때문에 타당성조사지만 건설기술진흥법에 의해서 절차상 하는 것이기는 합니다만 주안점이 사업비나 이런 측면이기 때문에 타당성이 있느냐 없느냐 이것은 이미 예타면제되었기 때문에 특별하게 의미는 없는 것 같습니다.
정록

윤정록위원

뻔한 것 아닙니까? 4억 5000만 원 들여서 왜 타당성조사하느냐는 문제고.
춘수

김춘수교통건설국장

그런데 절차상 하기는 해야 됩니다.
정록

윤정록위원

절차상 다 있어도 우리 예타도 면제했잖아요. 예타면제도 하고 다 했잖아요.
춘수

김춘수교통건설국장

예타는 면제되었기 건설기술진흥법에 의한…….
정록

윤정록위원

그러니까 그 절차라는 거나 제도라는 법이 이것은 누가 봐도 쓸데없는 걸 한다는 게, 물론 설계할 때 기초자료를 어느 정도 써야 될지는 모르겠지만 4억 5000만 원을 들여서 나오나 안 나오나, 제목을 바꾸든지요. 사전설계하든지 이게 법상으로 되어 있으니까 어쩔 수 없이 하는 걸로는 알고 있어요. 과정을 거쳐야 되니까 이것은 해도 하고 안 해도 안 하고 할건데 굳이 4억 5000만 원을 들여서 타당성조사를 하고, 과장님 말씀하실 것 있으면 하십시오.
인걸

이인걸건설도로과장

말씀드리겠습니다. 이 예타는 국가재정법에 의해 하는 것이고 건설기술진흥법에는 타당성용역을 하도록끔, 절차상에 하도록 되어 있는 것이기 때문에 이것은 필히 해야 되는 사항입니다.
정록

윤정록위원

되어 있는데 일반적인 상식에 일반적인 생각으로 진짜 타당성이 없는 조사를 하고 있다는 거죠. 내 이야기는 타당성조사라는게 이미 하도록 되어 있고, 다 하겠다고 해놓고 다 발표하고 해놓고 제목은 ‘타당성조사 합니다.’ 이렇게 하면 말이 맞나 이 말입니다. 일반사람들 생각에 진짜 타당성 없는 조사를 하고 있는 것 아니냐, 예산낭비지 않느냐 이런 문제고, 그게 국비 고속도로가 이쪽 끝에서 저쪽 끝 이 사이 아닙니까? 시내구간 아닙니까. 그죠? 농소∼가대가, 결국 고속도로는 이쪽 끝에서 저쪽 끝까지 강동까지로 되어 있어요?
춘수

김춘수교통건설국장

고속도로는 가대까지 되어 있습니다. 25.3㎞ 중에서 14.5㎞입니다.
정록

윤정록위원

혼잡구간 넘어서 강동 가는 것은?
춘수

김춘수교통건설국장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

그것도 고속도로고?
춘수

김춘수교통건설국장

여기는 대도시권…….
정록

윤정록위원

혼잡구간 빼고, 호계∼농소구간 빼고, 거기서 그 옆에는 강동으로 또 고속도로입니까, 아니죠? 일반도로.
춘수

김춘수교통건설국장

아닙니다. 가대부터 강동까지 전체가 혼잡도로입니다.
정록

윤정록위원

이 부분은 전액 우리 시비만 되어야 되죠?
춘수

김춘수교통건설국장

타당성조사 비용을 말씀하십니까?
정록

윤정록위원

아니 전체 공사비가.
춘수

김춘수교통건설국장

공사비의 50%는 시비고 50%는 국비고 설계비는 국비입니다. 그다음에 보상비는 시비로 되어야 됩니다.
정록

윤정록위원

토지보상은 시비고?
춘수

김춘수교통건설국장

예.
정록

윤정록위원

국비도 일부 들어가네요. 농소∼호계도로가.
춘수

김춘수교통건설국장

예.
정록

윤정록위원

그래서 내가 물어봤습니다. 과장님 말씀은 법에 되어 있는 걸 내보고, 니도 공무원 해 봤으면서 알면서 뭐 법에 해야 될거 한다 하지만 그래서 시민들이 보기에, 내가 그런 뜻인 것 같아요. 내가 과장님 말씀이 뻔히 알면서 왜 묻느냐 인데 그런데 시민들의 관점에서 생각해서 보니까 타당성없는 타당성조사를 하고 있다는 생각이 들어서, 그래서 이런 경우는 보면 법적인 문제때문에 할 수 없는건데 이런 것 사실은 어차피 해야 될 거는 특별한 경우는 제외를 시키든지 규정조항을 줘가지고 예외를, 이미 결정된 사항을 가지고 시민들이 보기에 좀 안 하겠나 싶어서 물어봤습니다. 이상입니다. 태풍 비 온다고 복구하러 가셔야 되는데 이만 끝내겠습니다. 알았습니다.
윤호

장윤호위원장

수고하셨습니다. 다음 박병석 위원님 질의해 주십시오.

박병석위원

반갑습니다. 먼저 버스택시과의 적자노선 추경이 36억 원이고 그러면 여기 자료대로 하면 연말에 결산추경 때 또 42억 원을 더 확보해야 되는 겁니까?
병규

정병규버스택시과장

예, 현재 추산대로 라면 그렇습니다.

박병석위원

지금 금년도에 보면 모든 게 악조건이에요. 승객은 감소, 임금은 인상, 유가는 상승, 물가도 상승 그래서 금년초부터 중형버스는 단독노선으로 개별노선으로 바뀌었다 아닙니까?
병규

정병규버스택시과장

예, 1월 1일부터.

박병석위원

그럼 바뀐 노선도 승객이 감소했던가요? 단독노선으로 가고 나서도 승객은 감소했습니까, 어떻습니까?
병규

정병규버스택시과장

중형은 크게 차이는 많이 없었고요. 대형이나 직행좌석에 대해서는 7월 1일부터 시행했는데 저희들이 2개월 동안 민원증감예보라든지 운송수익금, 운송원가 이런 분야별로 저희들이 모니터링하고 있는데 현재로서는 폭이, 조금 나아진 긍정적인 부분은 많이 생기고는 있는데 폭이 많이 편차가 심해가지고.

박병석위원

알았습니다. 아직까지 시행 초기단계이기 때문에 그렇다고 생각이 되고요. 지금 승객이 감소하는 요인을 줄이기 위한 게 1차적인 정책변화가 개별노선으로 간 건데 중형·대형 갔잖아요. 그럼 금년도에 용역하고 있는 게 노선 그러니까 시간대나 가령 빅데이터를 통해서 가장 많이 시민들이 이용하는 시간대에 대한 차량운행 간격을 조정하는 용역이 지금 들어가 있나요?
병규

정병규버스택시과장

그 부분은 저희들 내년 당초예산에 올리려고 계획을 잡고 있습니다.

박병석위원

내년도 당초예산은 아니지 않습니까? 내년 당초예산은…….
병규

정병규버스택시과장

배차개선계획은 지금 해가지고 내년 7월에 종료가 되는 것으로 되고 있고요.

박병석위원

그렇죠.
춘수

김춘수교통건설국장

지금 위원님 말씀하신 게 2억 원 예산이 반영되어 있고 지금 용역 들어갑니다.

박병석위원

그게 제가 지금 말씀드린 배차간격.
춘수

김춘수교통건설국장

예, 맞습니다. 배차간격을 개별노선제를 하게 되면 한 노선에 여러 업체가 있다 보니까 한 노선을 효율적으로 배차간격을 조정을 못한다라는 게 있어서 개별노선제를 했고 비슷한 경로를 다른 노선의 경우에까지도 배차간격을 시스템적으로 조정하겠다 그게 저희가 용역을 하는 주목적입니다.

박병석위원

내년도에 하는 용역은 전체적인 노선체계를 완전히 하겠다는 거고.
춘수

김춘수교통건설국장

노선개편 자체를 혁신위원회의 권고사항이기도 하고 전체노선을 전면적으로 개편하겠다 그런 사항입니다.

박병석위원

그것은 이해가 됐고요. 그래서 배차간격에 대한 용역결과를 토대로 출퇴근시간대나 가장 시민들이 많이 버스를 이용하는 시간대에 간격을 좁히고 한낮이나 뜸한 시간대에는 간격을 늘리는 그런 걸 하겠다는 말씀이죠?
병규

정병규버스택시과장

예.

박병석위원

그렇게 되면 승객 감소율이 해소되지 않겠나 싶은 개인적인 생각이 들고요. 결국은 운송원가가 계속 높아지는 요인만 작동이 되고 있어서 예산이 계속 470억 원대로 올라가야 되는데 유류비절감 방안하고 일반관리비 그다음에 타이어 같은 것 공동구매 이런 정책이라든지 그리고 가장 중요한 사고율 저하 보험료를 떨어뜨리는 것 이게 사실은 원가를 줄일 수 있는 가장 중요한 네 가지 요인이라고 저는 보거든요. 그래서 이런데 대한 정책고민을 해야 됩니다. 특히 타이어가 굉장히 비싸서 재생타이어 많이 쓰잖아요. 그래서 이런 것들도 개별 사업장별로 다 구매하고 있는 걸로 알고 있는데 공동구매 같은 것도 검토해야 된다, 그럼 가격을 떨어뜨릴 수 있다고 생각이 되고요. 그다음에 보험료 같은 경우에는 개별노선제로 되면서 아무래도 사고율이 많이 떨어지겠죠. 과속, 난폭, 경쟁이 없어지니까 거기에 따라서는 효과를 올리려면 기사님들에 대한 교육, 의식교육이나 인식전환 지금까지 경쟁에 대한 마인드에서 서비스마인드로 바꿀 수 있는 그런 교육도 많이 해야 된다 라는 제안을 드리고 싶고 결국 이런 것들이 원가절감할 수 있는 방안이기 때문에 제가 말씀드리는 건데 또 한 가지는 유류비 절감을 위해서 사실 과속, 난폭을 줄이면 유류비 절감이 되겠죠. 그런데 이게 원가산정 제가 자료를 죽 공부하다보니까 실제 대우여객 같은 경우에 모범적으로 했더라고요. 그런데 모범적으로 한만큼 인센티브가 사실 별로 없어요. 그러니까 원가산정 기준베이스를 깔 때 전년도에 우리가 이만큼 노력해서 원가를 떨어뜨렸으면 그 떨어뜨린 만큼 차액을 인센티브형태로 돌려서 그게 기사들의 복지나 이런 쪽으로 전환될 수 있도록 해 주는 정책이 필요하겠다는 생각이 개인적으로 듭니다. 그런데 떨어뜨려 놓으면 그걸 기준으로 또 금년도에 원가산정을 해요. 그럼 나라도 굳이 내가 우리 회사를 혁신해서 장비도입해서 떨어뜨릴 필요가 있을까요, 없을까요? 없겠죠. 대충하겠죠. 그래서 그런 것은 저는 원가산정 기준에서 좀 감안했으면 좋겠다, 그래서 경쟁체제를 도입하고, 기업에서도 우리가 떨어뜨린 만큼의 차액을 우리한테 인센티브를 준다는 확실한 이미지를 주고 기사들에게도 내가 뭔가 서비스를 잘 했더니 나한테 뭔가 인센티브가 온다는 것을 확실히 인지할 수 있도록 하는 정책이 필요하다 이런 제안을 좀 드리겠습니다.
춘수

김춘수교통건설국장

뒤에 말씀하신 부분 중에서 운송원가에 그런 인센티브를 반영하는 것은 사실은 표준운송원가를 쓰다보니까 갭 자체가 차별화되게 반영하기는 좀 어려운데 저희가 경영 및 서비스평가라고 있습니다. 그 부분을 올해도 사실은 5억 원 정도로 해서.

박병석위원

5억 원.
춘수

김춘수교통건설국장

그러니까 그 부분을 말씀드리고 싶은, 그것을 현실적으로 반영을 하려고 생각을 하고 있습니다. 그래서 거기서 좀 차별화를 해서 경영 및 서비스개선을 유도하는 형태로 그렇게 가려고 합니다.

박병석위원

그렇죠. 충분한 정책적 고민이 필요해요. 사실 5억 원 가지고 주는 것은 크게 피부로 못 느끼거든요. 반대로 페널티도 줘야죠. 예를 들어서 회사나 기사가 불친절이나 과속이나 난폭이나 사고를 내면 확실한 페널티를 줘서 나한테 금전적으로 당장 월급이 손해가 난다는 것을 느끼게 해 줘야 돼요. 그렇지 않으면 사실 고정관념이라는 게 안 바뀌거든요. 그래서 페널티도 확실히 주고 대신 인센티브도 확실히 줘서 결국은 기사들의 마인드를 바꾸지 않으면 이 서비스가 안 나오기 때문에 그런 데에 대한 것을 충분히 검토해 달라는 부탁을 드리고요. 지금 주52시간제가 되면서 94명을 추가로 이미 고용했습니까?
병규

정병규버스택시과장

지금 절반 이상 했고요.

박병석위원

완전한 고용은 안 되네요?
병규

정병규버스택시과장

9월 해서 거의 다.
춘수

김춘수교통건설국장

유예기간이 3개월이 있어서 9월까지 합니다.

박병석위원

알겠습니다. 그다음에 아까 김성록 위원님 말씀하신 것 중에 교통기획과, 울산대교 자살방지 예산인데 이게 처음에 저희들 그때도 한번 얘기했던 기둥 아까 과장님 잠깐 언급하셨는데 기둥을 파란색으로 도색한다든지 이런 계획은 여기 없나요?
춘수

김춘수교통건설국장

도색은 이미 했습니다.

박병석위원

도색했어요?
춘수

김춘수교통건설국장

난간 그 부분을 녹색으로 하고, 색깔이 완전 녹색 똑같은 색은 아닙니다. 톤이 약간씩 틀리는 게 유리하다고 해서 도색은 다 됐습니다. 그리고 나머지 표지병하고 이런 부분은 진행 중에 있는 걸로 알고 있습니다.

박병석위원

전체 다리에 기둥이라 하나요. 동발, 주탑 이런 데 대한 도색은 없나요? 지금은 그냥 콘크리트색 그대로 되어 있잖아요?
인걸

이인걸건설도로과장

주탑에 대한 부분은 없고요. 난간부분만 지금.

박병석위원

위에 난간대만 도색했죠?
인걸

이인걸건설도로과장

예, 그렇습니다.

박병석위원

주탑도 도색하면 효과가 있지 않나요? 지나가면서 봤을 때 시각적인 효과가.
춘수

김춘수교통건설국장

충동을 느끼는 분이 먼데서부터 주탑을 보고 오기는 하겠지만 뛰어 내릴 때는 바로 그 부분이기 때문에.

박병석위원

지금 이 자료를 보면 레이더하고 고해상 CCTV를 설치하는 게 다거든요. 결국은 이건 통제관리소라고 하나요? 건물에서 직원이 상주하면서 24시간 관찰하는 것밖에 없잖아요?
익수

김익수교통기획과장

예.

박병석위원

그러면 모든 사고를 막아야 될 책임자는 결국은 업무에 종사하는 모니터감시요원의 책임으로 다 국한될 가능성이 있는데 만약에 사고가 났을 경우에, 레이더도 설치하고 8억 원이나 들여서 CCTV 달아놨는데 뛰어내리면 ‘니가 제대로 안 봐서 그런 것 아니냐’ 이런 개연성이 제가 볼 때는 있어요. 그러니까 이게 현실적으로 그 작업자에게 업무를 과중할 수 있는 요인이 발생되는 건 아니냐 이런 생각이 드는데.
익수

김익수교통기획과장

저희들이 이 시스템을 설치하게 되면 하버브릿지상황실하고 우리 시센터하고 경찰청하고 동시에 연계가 되어 있기 때문에 연계된 기관마다 경보를 울려주기 때문에 꼭 한쪽 기관의 감시 이런 것은 아니고 경보가 다 되거든요.

박병석위원

경보사이렌이 3개가 동시에 CCTV관제실에서 다 뜨나요?
익수

김익수교통기획과장

예, 그렇습니다.

박병석위원

그럼 예를 들자면 차가 가다가 중간지점에서 갑자기 문을 열고 난간대에 올라서는 것 아까 15초 말씀하시던데 그 사이에 일단 레이더나 CCTV에 감지되면 바로 경보가 뜰 것 아니에요?
익수

김익수교통기획과장

예. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

박병석위원

그러면 입구에 통제소에서 거기까지 제어할 수 있는 시간은 어느 정도 됩니까?
익수

김익수교통기획과장

말씀을 하면 이게 투신사고 예방을 위한 완벽한 시스템, 최선의 방지책은 저희들도 있을까? 다만 이 시스템은 그중에 최선의 대책이다 이리 저희들이…….

박병석위원

혹시 각 방송시스템은 되어 있나요?
춘수

김춘수교통건설국장

그것 말씀드리려고 하는데 지금 위원님 말씀하시는 것은 똑같은 속도, 여기가 70㎞입니다. 70㎞로 달리다가 서고 바로 뛰어내렸다 이건 방법이 없습니다. 그런데 통상적으로 보면 이런 충동을 가졌더라도 내적인 갈등이 있기 때문에 속도를 늦춘다거나 또 섰다가 간다거나 이런 경향이 있기 때문에 그걸 미리 감지해서…….

박병석위원

그게 레이더 감지하는 거잖아요?
춘수

김춘수교통건설국장

예, 맞습니다. 감지하는 거고 그게 경보가 울리면 미리 통제실에서 상황을 인식을 하고 있고 그다음에 비상상태로 진입을 하는 거고, 스피크가 또 설치되어 있습니다. 통제실에서 유화적인 모습을 보일 수도 있고, 그다음에 심지어는 저희가 이번에 재난안전교부세 신청하면서 드론까지 신청을 했거든요. 지금 드론은 스테이션이 있어서 양쪽에 하나씩 놓고 그러면 이런 상황이 발생하면 드론이 먼저 떠서 불빛을 비추고 서치라이트 비추고 방송도 되고 이런 것까지 고민했었는데 이것은 사실 짤렸습니다. 비하인드스토리이기는 한데, 좀 더 고민은 하고 있습니다. 그것도 한번 검토하고 있는데.

박병석위원

예를 들자면 일단 상황실에서 감지를 해서 갑자기 속도가 떨어진 사람에 한해서 그러면 이게 위험신호잖아요. 그래놓고 방송이나 이런 걸 하겠지만 그래서 비상스위치나 이런 걸 통해서 그때부터 난간에 전류가 흐르게 한다든지 이런 추가적인 방법은 좀 검토를 했습니까?
춘수

김춘수교통건설국장

전류는 저희도 하고 싶은데 동물한테나 쓰지 예를 들어서.

박병석위원

안 되기 때문에 그런 감지신호가 오면 대기신호가 왔기 때문에 비상 버튼을 눌러서 그때부터 전류를 흐르게 하는, 나중에 컨트롤 되면 해제되는 그런 보조적인 장치도 내가 볼 때는 고민해야 될 것 같은데.
춘수

김춘수교통건설국장

전류가 흐름에도 불구하고 뛰어내렸다 이러면 과연…….

박병석위원

뛰어내릴 수가 없죠. 고압전류가 흐르면.
춘수

김춘수교통건설국장

그것을 장담을 못하니까 이렇게…….

박병석위원

튕겨나가는데.
춘수

김춘수교통건설국장

안 그러면 여기에 스파이크나 그런 걸 설치해서 짚었을 때 아프면 못뛰어내리는데 그럼에도 불구하고 뛰어내렸을 때 그러면 책임소재가 누구한테 있느냐, 이런 부분이 저희가 좀 부담스럽습니다. 전기도 마찬가지입니다. 전기가 통하고 뛰어내렸는데 그 전류에 의해서…….

박병석위원

과장님 말씀을 보면 우려스러운 거죠. 이게 나중에 만약에 이런 사고가 났을 때 책임소재가 양쪽에 있는 상황실에 있는 근무자에게 모든 책임이 전가될 가능성이 우려가 되는 거죠
춘수

김춘수교통건설국장

지금 위원님 말씀하신 부분은…….

김성록위원

의사진행 발언하겠습니다.
윤호

장윤호위원장

잠시만요.
춘수

김춘수교통건설국장

크게 문제가 안 될 것 같습니다. 왜냐하면 지금까지 뛰어내린 게 상황실에 있는 사람이 인식을 못해서가 아니라 시간이 짧습니다.
윤호

장윤호위원장

국장님, 잠깐만요. 박병석 위원님 여기까지 질의해 주시고 질의가 길어지면 다음 순서에 질의해 주시기 바랍니다.

박병석위원

죄송합니다.
윤호

장윤호위원장

정병규 버스택시과장님께 여쭙겠습니다. 아까 교통체계 업그레이드를 좀 하신다고 했는데 BIS도 포함되어 있는 거죠. 버스정보시스템도 업그레이드를 같이 하실 것 아닙니까? 개별노선제하면서 간격이나 이런 것 배차간격을 조정하기 위해서.
춘수

김춘수교통건설국장

예, BIS 지금 저희가…….
윤호

장윤호위원장

BIS 하시면서 저번에 저상버스, 장애인들이 저상버스가 오는 것을 확인할 수 있게끔 그걸 업그레이드해 달라고 한번 말씀드렸는데 좀 어려운 부분도 있겠지만…….
춘수

김춘수교통건설국장

그 부분은 반영이 되어 있습니다.
윤호

장윤호위원장

예, 알겠습니다. 확인차 말씀을 드린 거고, 이인걸 건설도로과장님께 질의하겠습니다. 지금 울산에, 이동식 크레인 아시죠? 건설현장에 쓰는 하이드로 큰 것.
인걸

이인걸건설도로과장

예.
윤호

장윤호위원장

그것 지금 국내에서는 제조사가 없고 다 수입해서 들어오는 걸로 알고 있습니다. 그죠? 그런데 보면 면허는 내주고 나서, 지금 모르겠습니다. 도로법인가 거기에서 축하중이 10t 이상이면 그게 규제를 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 지금 수입해서 들어오는 대형크레인들이 기본적으로 축당 12t으로 다 설계되어 있다고 알고 있습니다. 그래서 허가를 받고 면허를 받았는데 실제 도로로 다니면 걸면 족족 과태료 부과대상이 되는 거예요. 알고 계시죠?
인걸

이인걸건설도로과장

예, 그렇습니다.
윤호

장윤호위원장

그게 산업현장에서 SK나 또 S-oil이든 대형현장에서는 그 장비가 반드시 있어야 됩니다. 아시죠? 그런데 지금 이게 면허는 주고 관련법이 좀 안 맞는 관계때문에 그분들한테 걸리면 무조건 과태료를 100만 원인가 300만 원인가 하더라고요. 그리고 또 소요가 있는, 파업이 있는 현장에 가면 또 누가 신고를 하면 그 사람들 잡아서 부과를 하고 있더라고요. 그래서 저희가 사례를 보니까 서울이나 부산시처럼 이게 최근에 만들어진 도로위주로 특히 교량, 하중이 굉장히 강화되어 있는 그런 노선을 딱 정해가지고 한시적으로 풀어준다든지 그게 좀 필요하지 않겠습니까, 우리 시에서도?
인걸

이인걸건설도로과장

일단 그 관계는 저도 내용이 다 파악이 안 되어 있는데요. 일단 도로법에서는 축하중이 10t이 넘으면 다 위법입니다. 그 관계는 한번 사실조사를 해 보겠습니다. 어느 정도가 도로에 나 오는지 실질적으로 도로에 운행을 하고 있는 건지, 몇 대나 되는 건지, 아직 그것까지는 지금 파악이 안 되어 있는 것 같습니다.
윤호

장윤호위원장

일단 한번 확인해 보시고 저희 울산이 대형 이동식크레인이 아마 국내에서 광역단체로는 두 번째 많은 걸로 알고 있습니다. 산업현장이 많기 때문에 그래서 그 부분 한번 확인해 보시고 서울시하고 부산시는 예외적인 방법을 선정해서 기간을 정한다든지 해서 풀어주고 있는 것 같습니다. 검토해 보시고 관련내용을 얘기를 해 주시기 바랍니다.
인걸

이인걸건설도로과장

예, 검토해 보겠습니다.
윤호

장윤호위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 이시우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
시우

이시우위원

교통기획과 김익수 과장님께 질의드리겠습니다. 절대 주정차 금지구간 적색표시사업에 대해서 질의드리겠습니다. 성립전예산인데 현재 집행률이 어느 정도 됩니까? 공정률이.
익수

김익수교통기획과장

지금 이 사업시행은 구·군에서 하고 있기 때문에 구·군에 교부는 다 되었고 지금 현재 이중에서 시급하게 해야 되는 우선 대상지역이 선정되어 있습니다. 그 지역은 지금 정비가 다 되었고 점차적으로 올해 안에 마칠 계획입니다.
시우

이시우위원

그리고 사업이 끝난 후의 효과는 목적대로 나타나고 있습니까?
익수

김익수교통기획과장

지금 운전자가 알 수 있도록, 인식할 수 있도록 보완하는 표시인데 완전히 설치되고 난 뒤에 저희들이 전체적으로 한번 보도록 하겠습니다. 아까 김성록 위원님 말씀처럼 다른 보완책이 더 있으면 추후에 고려토록 하겠습니다.
시우

이시우위원

과장님, 1788개소 외에도 사업할 곳이 또 있습니까? 있다면 몇 곳이 남아 있습니까?
익수

김익수교통기획과장

지금은 소방과 경찰이 결정하는 숫자 전부입니다. 저희들이 대상지를 결정하는 것은 아니고요.
시우

이시우위원

이 사업이 전액 국비로 지원됩니까?
익수

김익수교통기획과장

예, 전액 국비입니다.
시우

이시우위원

김익수 과장님께 질의 다시 드리겠습니다. 앞에 김성록, 박병석 위원님이 질의했지만 제가 또 다른 각도로 질의드리겠습니다. 울산대교 돌발상황 자동검지시스템 구축사업에 대해서 질의드리겠습니다. 지금까지 울산대교에서 자살사건이 몇 건이나 됩니까?
춘수

김춘수교통건설국장

지금까지 14건입니다.
시우

이시우위원

만약에 이 시스템으로 자살예방이 가능합니까?
춘수

김춘수교통건설국장

자살하는 자체를 막을 수 있는 수단은 아닙니다. 보조수단이기 때문에 좀 더 그런 의도를 일찍 좀 인식할 수 있다 이렇게 보시면 좋을 것 같고 근본적인 대책은 아닙니다. 그렇지만 우리 울산대교가 현수교의 특성상 물리적인 시설물을 설치하는 게 굉장히 제한적입니다. 그러다보니까 여러 가지 난간을 높인다거나 이것은 또 풍동실험을 해야 되고 현수교 특성상 안 된다고 또 구조전문가들이 얘기하기 때문에 그런 근본적인 해결을 못하고 있어서 차선책으로 이 방안을 모색했다 이렇게 말씀드리겠습니다.
시우

이시우위원

과장님, 재난안전특별교부세 선도사업에 선정됨에 따라 울산대교 돌발상황 자동검지시스템 구축사업이 어떻게 작동되고 어떻게 운영되는지 다시 한번 설명 부탁드리겠습니다.
익수

김익수교통기획과장

이것은 아까 말씀드렸다시피 울산대교를 운행하는 차에서 사람이 내리거나 아니면 일정한 속도 이하로 차량이 운행하는 경우 그다음에 보행자, 이륜차들의 통행이 있는 경우에는 검지와 감지를 해서 경보음을 울리고 다음 재경보방송을 하고 관계자가 출동하는 그런 시스템이라고 할 수 있습니다.
시우

이시우위원

그러면 자살예방할 수 있습니까?
익수

김익수교통기획과장

그런데 이게 아까도 말씀드렸다시피 완벽한 시스템이라고 생각하지는 안 하고 저희들이 할 수 있는 최선의 시스템 중에 하나다 라고 생각하고, 단지 이 시스템이 완료되면 관계기관 우리 시하고 하버브릿지하고 경찰, 해경들이 참여하는 모의훈련도 한번 해서 보완책이 있는지, 개선책이 있는지, 기능을 더 크게 향상시킬 수 있는 부분이 있는지 찾아서 저희들이 계속적으로, 지속적으로 그 시스템을 보완하고 안 그러면 다른 대책도 있는지 강구하도록 그렇게 하겠습니다.
시우

이시우위원

감사합니다. 사건·사고를 줄일 수 있도록 많은 노력 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
윤호

장윤호위원장

수고하셨습니다. 다음 김성록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김성록위원

건설도로과장님께 말씀드리겠습니다. 외곽순환도로 타당성조사 이것 요식행위다, 그죠?
인걸

이인걸건설도로과장

법상에 일단 나와 있습니다.

김성록위원

건설기술진흥법상에 대한 요식행위다. 요식행위인데 금액산정을 어떻게 할 거냐? 4억 5000만 원 중에서 요식행위를 할 때 가장 적정하게 타당성분석 할 수 있는 금액이 어느 정도 산정이 되는 겁니까?
인걸

이인걸건설도로과장

이것은 산정표에 산정하도록 산식이 나와 있습니다.

김성록위원

그러면 전체 금액이 우리가 그 구간에 대한 공사비 내역 중에 지금 사업비 2183억 원이 전체 공사비 중에 이것은 전체적인 공사비잖아요?
인걸

이인걸건설도로과장

그 구간 공사비 가지고 합니다.

김성록위원

그러니까 우리가 지금 하는 것 농소∼호계 이 구간 공사비?
인걸

이인걸건설도로과장

예, 그렇습니다.

김성록위원

그럼 이 구간 공사비에 요식행위를 하는 데서 4억 5000만 원 이 퍼센티지만큼 해야 된다고 건설기술진흥법에 딱 픽스되어 있다 이 말이죠.
인걸

이인걸건설도로과장

법상에 타당성용역을 해서 하도록끔.

김성록위원

국장님, 몇 % 딱 정해져 있습니까?
인걸

이인걸건설도로과장

예, 비율이 되어 있습니다.

김성록위원

그럼 이것을 했을 때 예타가 면제되었을 때 우리가 타당성조사 용역비를 지방정부가 유기적으로 필요한 부분만 조사를 할 수 있다 이런 예외조항은 없나요? 제가 이거 조사를 안 해 봐서.
춘수

김춘수교통건설국장

그런 예외조항이 없어서 저희가 법상 해야 되는 부분을 하는 거고, 나머지 부분에 대해서는 고속도로 구간은 고속도로 기본계획할 때 반영이 되었고 그다음에 나머지 구간도 타당성 한 구간이 있기 때문에 그것만 빼고 최소화하는 겁니다. 이것도 사실은.

김성록위원

이것을 가지고 중앙정부하고 의논해서 타당성이 이것이 도로건설과 관계되어 있어가지고 도로안전이라든지 그다음에 도로에 땅에서 도로공사할 때 지진에 대한 지내력을 조사한다든지 여러 가지 형태가, 아니 실제적으로 이 구간에 도로를 개설했을 때 전체적인 도시발달이나 교통흐름에 대해서 타당성이 있다, 없다를 하는 요식행위에 불과하다 이 말이죠. 그러면 이것을 중앙정부하고 의논해서 이 돈 자체, 이것 전부다 보게 되면 시비가 100%거든요. 그러니까 이런 부분들은 중앙정부하고 의논해서 예타가 면제되었으니 이 진흥법상에 이런 역식이 있으나 이 부부에 대해서는 지방정부에 가변적으로 이것을 다르게 할 수 있는 부분을 서로 의논을 해가지고 충분히 할 수 있다고 보거든요. 법에 되어 있지만, 왜? 그 법 자체에 건설기술진흥법상에 예타가 안 되었을 때는 해야 되는데 예타라는 부분이 변수사항이 발생했다 말이에요. 그러면 이 부분에 대해서는 중앙정부하고 의논해서 시비 4억 5000만 원을 최소한 아껴야 된다 저는 이렇게 보거든요.
인걸

이인걸건설도로과장

아까도 답변드렸는데요. 예타는 예비타당성조사입니다. 그것은 국가재정법에 의해서 하는 것이고 이것은 지방기술진흥법에 의해서 하기 때문에 법이 다릅니다.

김성록위원

법이 다른데 행정은 안 다르다 아닙니다. 중앙정부에서 이 도로개설과 관계되어서 전체적인 라인이 되고 지방정부가 되는데, 그러면 이것 지방정부하고 의논해 봤습니까?
인걸

이인걸건설도로과장

글쎄, 예타가 면제 된 거지…….

김성록위원

예타나 이런 부분을 떠나서 이것 가지고 충분하게 가변적인 행정적으로 할 수 있을 것 같은데.
춘수

김춘수교통건설국장

말씀하신 부분은 저희가 국토부하고 한번 협의를 해 보도록 하겠습니다.

김성록위원

의논이 필요한 겁니다.
인걸

이인걸건설도로과장

국토부하고 협의 했는데요. 반드시 진행을 해야 된다고.

김성록위원

국토부하고요?
인걸

이인걸건설도로과장

예, 답변을 받았습니다.

김성록위원

그러면 국토부 협의해서 공문서 보냈을 것 아닙니까? 국토부에 공문을 보냈을 것 아닙니까?
인걸

이인걸건설도로과장

공문은 보내지 않았고 전화상으로, 유선상으로.

김성록위원

공문을 한번 보내보이소. 그쪽에서 답변이 어떻게 오는지.
춘수

김춘수교통건설국장

이것 유선상으로는 받았는데 위원님 말씀하신 대로 공식적으로 공문을 보내서 협의를 한번 하도록 하겠습니다.

김성록위원

저도 어떤 것을 했을 때, 지방에서 무슨 공장을 설립한다든지 뭘 했을 때 민원이 발생한다, 그러면 울산시에서 불허한다, 그러면 관할 중앙정부에 있었으면 질의해서 답변을 받잖아요. 그러면 일반민원인도 그 답변서를 가지고 시에 들어올 거예요. 그렇게 되었을 경우에 유기적인 협의를 하게 된단 말이죠. 그러면 주체인 지방정부가 이런 부분에 있어가지고 이건 특수사항이 있어서 중앙정부와 충분하게 문서상 협의가 필요하다, 전화하지 말고 문서 직접 보내고 그 문서에 대한 답변서를 저한테 주십시오.
인걸

이인걸건설도로과장

알겠습니다. 문서로 통보를 하겠습니다.

김성록위원

그리고 물류해양진흥과장님, 아까 답변을 하실 때 체험공원 조성사업에서 자연친화적 한다고 그러면 정적인 공원만 조성될 것 같아요. 그러면 울산이 삼면이 바다로 되어 있는데 과연 거기에서 사람들이 와서 유희공간에 대한 효용성을 높이겠느냐 했을 때 의문점이 생기거든요. 그러면 적정하게 정적과 동적이 가미가 되어야 될 것 같아요. 그 부분에 대해서 국비 50%, 시비하고 구비인데 유기적으로 되어야 될 것 같아요. 곧 이것 하고 난 뒤에, 계획서할 때는 조감도가 나옵니까?
영호

노영호물류해양진흥과장

예, 나옵니다. 그래서 지금 말씀드린 대로 포켓주차장, 어촌체험장, 해수풀장…….

김성록위원

그것은 기본적인, 사회 기본개념이니까 그 전체적인 계획서를 하게 되면 조감도 나올 것 아닙니까?
영호

노영호물류해양진흥과장

예.

김성록위원

그 자료를 전부다 저한테 한번 해서 듣도록 하겠습니다.
영호

노영호물류해양진흥과장

알겠습니다. 하여튼 최대한으로 잘될 수 있도록 하겠습니다.

김성록위원

듣도록 하겠습니다. 시간이 많이 돼서요. 버스과장님, 안 그래도 여러분들이 많이 질의하실 거라 했는데 제가 걱정이 되어서 하는 건데요. 버스 자체에 대한 지원금이 계속 상향되고 있습니다. 그렇죠? 이게 2018년도 적자노선 재정률을 89.2%, 2019년도에는 당초 90% 잡았는데 여기에서 문제가 뭐냐하면 승객은 3.3% 감소하고 있는데 임금인상이라든지 유가상승이나 물가상승으로 인해서 계속 올라가고 있다. 그러면 차후년도도 계속 올라갈 것이다. 그리고 지금 전기자전거해서 국장님, 전기자전거 자료가 하나도 안 들어 왔습니다. 행감 전까지 저한테 주시면 됩니다. 그에 대한 자료해서 행감 때 한번 보도록 하겠습니다. 전기자전거가 400대로 줄어서 보험료를 책정하니까 130원 되어서 돌렸네요. 그죠? 900대로 하겠습니다. 원래 900원으로, 그래서 1명이 1000원을 쓰는 거죠. 1명이 1000원을 쓰면 하루에 900명을 쓰는 거죠. 그러면 30일 하면 3×9=27, 2만 7000명입니다. 그러면 1년 하면 예산이 많죠. 그러면 앞으로 이것도 우리가 대중교통과 관계되어서 20대와 30대, 예를 들어서 남외동 운동장에서 태화강역까지 딱 오는데 전기자전거로 오게 되면 10분 안에 와져요. 그다음에 투페달하면, 2인용 저희 늦둥이 꼬맹이하고 타게 되면 놀다가 오다가 놀다가 오다가 하니까 시간이 한 30분 걸려요. 그러면 20대 아이들이 거기 다 오겠죠. 그러면 우리가 보게 되면 환승을 했을 때 논스톱 오는 경우 있고 그다음에 우리가 강변에서 환승해서 동강병원 쪽으로 가는 게 있겠죠. 그러면 그 요금산정, 그러면 20대나 30대 애들이 많이 이용하겠죠. 얼마되는지는 제가 조사를 안 해 봤는데 한번 조사도 제가 실질적으로, 한번 산출을 뺄 생각인데, 그러면 그에 대한 비용도 보면 나중에 2021년, 2022년 되어서 몇% 될지 모르지만 경영악화가 될 것이고 경영악화 된 부분에 있어가지고 우리가 적자재원을 보전해 줘야 될 거거든요. 과장님 안 그렇습니까? 그런 변화가 생길 거거든요. 버스조합에서도 무슨 이야기 좀 하죠? 합니까, 안 합니까? 택시에서도 이야기 할 것이고, 그죠?
병규

정병규버스택시과장

아직 현재까지는 크게…….

김성록위원

아직 그런 것까지는 없다, 그죠? 그러면 계속 버스환경이 악화될 겁니다. 그러면 제가 국장님한테 말씀드리고 싶은 것은 버스의 경영합리화를 할 수 있는 부분과 이러한 적자가 계속 발생할 수 있는 시장환경부분을 우리가 시 입장에서 어떻게 정책적으로 잘 조율해서 할 건지 답변 좀 부탁합니다.
춘수

김춘수교통건설국장

일단 말씀하신 대로 버스업체는 저희가 적자부분을 줄이기 위해서 다각도로 사실은 노력은 하고 있습니다. 노선개편이나 이런 부분도 사실은 그것의 일환이고 지난번에 개별노선제 시행을 했었습니다만 그것도 어쨌든 배차간격을 줄이고 시민편의를 도모하긴 하지만 근본적으로는 이용률을 어떻게든 좀 높여보자 이런 목적도 있습니다. 그래서 그런 부분, 그다음에 경영개선, 서비스개선을 위해서 인센티브를 부과해서 어떻게든 좀 더 개선을 하자, 그럼에도 불구하고 울산이 보면 승용차 이용률이 다른 데 비해서도 상당히 높습니다. 그래서 대중교통 이용률이 지속적으로 줄고 있는데, 그럼 앞으로 이용률은 줄고 적자는 느는데 어떻게 할 거냐, 그 부분은 지난번에 트램도 발표를 했습니다. 그래서 트램하고 마찬가지로 카카오바이크도 전체적인 네트워크시스템이라고 보고 그런 부분이 유기적으로 결합되면 대중교통 이용률이 증가된다 라고 보고 장기적인 관점에서 비전을 가지고 그렇게 가려고 하는 거고요. 그다음에 ‘적자가 계속 누적되는데 이 부분은 그러면 계속 늘게만 둘 거냐?’ 그렇지는 않습니다. 지금 요금부분이 사실은 지금쯤 이 자리에서 딱 전체를 말씀드리기는 어렵지만 그 부분도 검토가 되어야 될 시점입니다. 그래서 그 적자부분에 대한 개선방안 그런 것도 단기·중기·장기적인 관점에서 추진이 되어야 되겠지만 요금도 사실은 물가가 인상되고 하기 때문에 단계별로 검토는 되어야 된다 이렇게 생각을 하고, 또 하나는…….

김성록위원

잠시만요. 그러면 트램이 나온다 칩시다. 어차피 버스부분에서 교통수요량을 흡수할 것 아닙니까? 그러면 버스를 감축해야 되겠죠. 병행해서 감축계획 갖 고 계십니까?
춘수

김춘수교통건설국장

향후에 구체적인, 지금은 도시철도망 구축계획…….

김성록위원

국장님은 교통전문가시니까 O/X문제에 대해서 세모를 하시면 안 된 다고 저는 생각합니다. 그리고 듣는 저도 되게 거북합니다.
춘수

김춘수교통건설국장

그것은 저는 관점이 좀 다르다고 말씀을 드리겠습니다.

김성록위원

그리고 아주 무서운 말씀하시는데 요금부분에서 변수로 작용할 수 있다고 보면, 제가 항상 이야기하지만 요금이 코스트가 올라갈수록 서민들은 더 죽는다. 그러면 과연 누구를 위한 대중교통이냐?
춘수

김춘수교통건설국장

그것은 이제…….

김성록위원

정책적인 이율배반 형태가 발생하면 안 된다는 거죠.
춘수

김춘수교통건설국장

위원님, 그런데 매년 물가상승부분이 있지 않습니까? 매년 물가가 상승되기 때문에.

김성록위원

오늘 뉴스 보시게 되면 기초연금을 50만 원 올리게 되면 퍼센티지가 5. 몇에서 3.몇 프로로 내려간다, 그러면 좋죠. 그러면 우리가 생각해야 될 게 뭐냐하면 안타깝게도 인구가 조금씩 줄고 있잖아요. 그러면 제조업에 대한, 광공업에 대한 중심이 제조업이 생산하는데 노동집약산업의 한계성에 부딪치고 있다. 미래학자들이 거의다 이야기하는 것들입니다. 그다음에 둘째는 뭐냐하면 과연 이것을 한번 조사할 필요는 있다고 생각합니다. 울산시민들이 20대, 30대, 40대가 과연 대중교통에 대한 선호도가 친화적이냐 비친화적이냐 이 부분도 우리가 속성을 겸허하게 검토할 필요가 있다. 그리고 우리가 지금 도입되는 모든 교통정책이 뭐냐하면 가장 이용을 많이 하는 2, 30대와 6, 70대에 대해서는 소홀하고 있다. 그건 전부다 경제적 약자들이거든요. 그러면 그와 병행해서 울산시의 교통정책, 보전정책을 해야 되는데 예산이, 제가 항상 이야기하잖아요. 너무나 안타까운 것이 매칭사업에 대해서 제가 보면 처음에는 항상 이런 멘트를 날리잖아요. 매칭사업에 대해서 울산시가 재정적 컨트롤 할 수 있는 한계를 벗어났다. 그러면 작년부터 조사를 해야 되는데 하나도 안 했다. 내가 곧 스케줄 잡아서 예산실장을 한번 만날 거예요. 만날 건데 그게 안 되어 있는 거예요. 소재산업도 다 마찬가지에요. 이건 소재산업과 상관이 없지만 다 이렇게 가고 있잖아요. 그런 부분에 대해서 하나를 할 적에 정말 제대로 한번 해 보자. 국장님, 이겁니다. 저는 이 부분에서 버스택시과장님, 밤낮으로 고생하잖아요. 내가 버스택시과장님께 자주 갑니다. 정말 안타깝습니다. 저는 할 수 있는 대로 다해 주고 싶습니다. 교통기획과장님도 힘들고요. 할 말은 아닙니다마는 제가 이번에 질의할 적에 혹시 기획단의 그분이 내 담당인가 싶어서 가슴을 쓸어내렸다니까요. 과장님한테도 말씀드렸다고. 그러니까 할 때 작은 것부터 하나 할 때 제대로 해서 예산 아끼자는 겁니다. 돈 없잖아요. 그러니까 꼭 잘 전체적으로 조화해서 해 주고요. 아까 돈을 아낄 수 있는 부분은 법에 정해져 있다, 규칙에 정해져 있다 그게 아니고 우리가 할 수 있는 모든 액션을 동원해서 단돈 10원도 아껴야 된다 이런 겁니다. 건설도로과장님, 제가 그 취지로 말씀드린 거고 안 하시게 되면 제가 직접 질의 날리면 됩니다. 그러니까 그런 부분을 다 하셔가지고 확실하게 해 주시기 바랍니다. 항상 크게 눈을 뜨고 제가 지켜보도록 하겠습니다. 이상입니다.
윤호

장윤호위원장

수고하셨습니다. 제가 진행발언을 잠깐 드리겠는데, 국장님들하고 과장님들께서는 답변을 잘 생각해서 해 주시기 바랍니다. 어떤 답변을 하느냐에 따라 이 회의가 길어질 수도 있고 짧아질 수도 있습니다. 그래서 그것을 좀 염두에 두시고 잘 답변을 해 주시기 바랍니다. 다음 윤정록 위원님 질의해 주시겠습니까?
정록

윤정록위원

없습니다.
윤호

장윤호위원장

박병석 위원님 질의 있습니까?

박병석위원

질의보다는 교통기획과장님, 언제 우리 산건위 위원님들하고 지금 센터에 있는 상황실하고 그다음에 하버브릿지에 있는 상황실 있잖아요. 통제실, 거기를 현장방문 할 수 있도록 일정조율 한번 해 줬으면 좋겠어요.
익수

김익수교통기획과장

아직은 공기상 방문하시기까지는, 그 단계까지는 아니고 나중에 어느 정도 단계가 되면 한번 계획을 잡도록 하겠습니다.

박병석위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
윤호

장윤호위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 답변을 종결하겠습니다. 교통건설국 소관 2019년도 제2회 추가 경정예산안에 대해서는 보다 심도 있는 심사와 계수조정을 위해서 우리 위원회 소관 예산안에 대한 심사를 모두 마친 후 9월 4일 확정·의결토록 하겠습니다. 김춘수 국장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 교통건설국 소관 추가경정예산안에 대한 심사를 마치고 이어서 교통건설국 소관 조례안 및 의견청취의 건에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 부서교체와 회의장 정리를 위해 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시42분 회의중지

11시48분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 교통건설국 소관 조례안 2건에 대하여 일괄 심사하도록 하겠습니다. 2. 울산광역시 승용차요일제 지원 조례 일부개정조례안(의안번호 제246호)(시장 제출) 3. 울산광역시 지방건설기술 심의위원회 조례 일부개정조례안(의안번호 제247호)(시장 제출)
의사일정 제2항 의안번호 제246호 울산광역시 승용차 요일제 지원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 의안번호 제247호 울산광역시 지방건설기술심의위원회 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 김춘수 교통건설국장께서는 발언대에 나오셔서 2건의 조례안에 대하여 일괄 제안설명하여 주시기 바랍니다.
춘수

김춘수교통건설국장

교통건설국장 김춘수입니다. 평소 교통건설국 업무에 많은 관심과 성원을 보내주신 장윤호 위원장님과 여러 위원님께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 제안설명에 앞서 참석한 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 의안번호 제246호 울산광역시 승용차 요일제 지원 조례 일부개정조례안, 의안번호 제247호 울산광역시 지방건설기술심의위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. (조례안 제안설명)
윤호

장윤호위원장

김춘수 교통건설국장님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.
이현

최이현전문위원

산업건설전문위원 최이현입니다. 의안번호 제246호 울산광역시 승용차 요일제 지원 조례 일부개정조례안, 의안번호 제247호 울산광역시 지방건설기술심의위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 일괄 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시 승용차 요일제 지원 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 ․울산광역시 지방건설기술심의위원회 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
윤호

장윤호위원장

최이현 전문위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 2건의 조례안에 대하여 일괄 질의, 토론하도록 하겠습니다. 2건의 조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 질의에 대한 답변은 교통건설국장께서 하여 주시기 바랍니다. 이시우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
시우

이시우위원

이시우 위원입니다. 울산광역시 지방건설기술심의위원회 조례 일부개정안에 대해서 질의드리겠습니다. 본 위원은 울산광역시 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례를 8월 1일에 했습니다. 본 위원이 제정할 때 사항이 바뀐 것이 있습니까?
인걸

이인걸건설도로과장

바뀐 것은 없습니다.
시우

이시우위원

그때 의견을 내지 않고, 왜 동의하지 않고 지금 개정하는 이유가 뭡니까?
인걸

이인걸건설도로과장

그때는 조례를 제정한 사항이고요. 지금은 이 기술심의위원회 조례가 따로 있습니다.
시우

이시우위원

만약에 예산이 투입 안 됩니까, 그죠? 만약 예산을 투입할 때 수반사항이 여기 있습니까?
인걸

이인걸건설도로과장

없습니다. 예산수반사항 없습니다.
시우

이시우위원

이상입니다.
윤호

장윤호위원장

수고하셨습니다. 추가로 질의하실 위원님 계십니까?

박병석위원

예, 하나만 질의할게요.
윤호

장윤호위원장

박병석 위원님 먼저 질의하십시오.

박병석위원

지금 요일제 지원 조례에서 이제 신청을 하면 전자태그를 차에다 부착하잖아요. 그러면 이 차가 운휴일, 소위 이야기해서 ‘월요일날 나는 운행 안 하겠다.’고 한 날이 운휴일이잖아요. 그러면 이날 내가 운행을 하는지 안 하는지 전자태그가 어떻게 인식이 되죠?
익수

김익수교통기획과장

지금 검지기가 주요 간선도로에 다 설치되어 있습니다.

박병석위원

아, 주간선도로에, 그 카메라에서 다 잡아낸단 말입니까?
익수

김익수교통기획과장

예, 거기에서 체크됩니다.

박병석위원

그래서 만약 체크해서 그게 다섯 번 이상 걸리면……
익수

김익수교통기획과장

1년에 다섯 번 이상 하면 탈퇴되고 그렇습니다.

박병석위원

1년에 다섯 번?
익수

김익수교통기획과장

예, 1년에 다섯 번.

박병석위원

그러니까 1년에 네 번까지는 봐주네요. 그죠? 정 급할 때는 봐줄 수 있다는 얘기고요.
익수

김익수교통기획과장

예, 부득이한 경우가 있기 때문에.

박병석위원

부득이한 상황에는?
익수

김익수교통기획과장

예.

박병석위원

그러니까 주간선도로에 카메라로 잡아내네요?
익수

김익수교통기획과장

예.

박병석위원

알겠습니다. 이해됐습니다.
윤호

장윤호위원장

윤정록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정록

윤정록위원

이 조례에 가족의, 차에 대한 요일제 아닙니까? 그렇죠? 신청하는 방법이 가족이 된다, 이 말이죠?
익수

김익수교통기획과장

예, 그렇습니다.
정록

윤정록위원

민법에 따른 가족으로 한다.
익수

김익수교통기획과장

가족의 범위를…….
정록

윤정록위원

그게 뭐 중요하나? 가족으로 하는 게?
익수

김익수교통기획과장

전에는 이 조례에 가족의 범위를 소득세법으로 적용했는데 이 소득세법 자체가…….
정록

윤정록위원

민법도 보면 가족이라는 게 처남도 생계를 같이 하면 가족으로 되어 있고 민법이 그렇게 되어 있잖아요. 그게 별의미가 있나 싶기도 하고, 그건 일단 알겠습니다. 이게 요일제를 신청한 사람에게 세제혜택을 지금 주고 있습니까?
익수

김익수교통기획과장

지금 자동차세의 5%를 감면해 주고 있습니다.
정록

윤정록위원

감면해 주고 있습니까? 나는 요일제 안 해도 내 들어오면 못 들어오게 단속해 샀던데. 세금감면도 안 주고, 그래서 문제는 요일제를 하면 요일제를 이 사람이 지킨다, 안 지킨다를 길에 달아놨다 아닙니까?
익수

김익수교통기획과장

예.
정록

윤정록위원

그것 달아놨는데 이게 상당히 실효성이 없다는 게 내 이야기는 그 위에 달아놓고 그 사람에게 뭘 줍니까? 요일 이것 준다 아닙니까?
익수

김익수교통기획과장

예, 태그를 차량에 부착하도록 되어 있습니다.
정록

윤정록위원

그게 있어야 감지되는 것 아닙니까?
익수

김익수교통기획과장

맞습니다.
정록

윤정록위원

그러면 그것 떼버리고 그 차 그냥 몰고 다니면 허빵 아닙니까? 그런 사람 있다니까요.
익수

김익수교통기획과장

그래서 운행기간이 90일 동안 운행사실이 없으면 저희들이 또 조회를 하도록 되어 있습니다.
정록

윤정록위원

운행 90일이 사실이 있고 없고를 떠나서 차가 다니면서 무슨 요일 차 붙여주는 게 있어요. 그게 있어야 그게 아마 감지가 되는 것으로 내가 알고 있어요. 그 센서가, 그것 떼버리면 이게 감지가 안돼요. 그래서 그것 탈부착하도록 되어 있거든요.
춘수

김춘수교통건설국장

감지가 안 돼도 다시 또 확인을 한다는 의미입니다. 떼고 나면 감지가 안 되니까, 그러면 위원님 말씀하신 뗐다가 또 가서는 붙였다가 이렇게 한다는 말씀입니까?
정록

윤정록위원

그렇죠. 그럴 수 있죠. 그것을 어떻게 그거 할 겁니까? 그래서 그게 길거리에 가면 차 대놓고 차 넘버도 뒤에 막는 세상입니다. 얄궂은 것 박스 하나 붙여놓고, 그런데 내가 이야기는 그것을 방지를 할 수가 없는 것이고 지 몰고 다닐 때 뗐다가 90일마다 한 번씩 정기조사하면 붙여놨다가, 그래서 그것을 확실하게 하려면 세제혜택을 줄 정도 같으면 완전한 방법을 한번 찾아서 그걸 해야지 세 살 먹는 애도 뗐다 붙였다 할 줄 아는데 그걸 가지고 지금 요일제를 몇% 한다는 것은 안 맞다, 그렇게 이야기합니다.
익수

김익수교통기획과장

저희들이 지금 현재 자동차번호판으로 검지하는 시스템을 저희들이 하고 있습니다.
정록

윤정록위원

번호판인식시스템으로 전환을 하든지.
익수

김익수교통기획과장

그렇게 하고 있습니다.
정록

윤정록위원

알라 장난치는 것도 아니고 종이쪼가리 하나 줘서 그것 붙여놓고 그것가지고 센서해서, 거기 센서 전부다 했더라고. 제가 하고자 하는 이야기가 그 이야기입니다. CCTV가 지금 많잖아요. 군데군데 교통CCTV가 엄청 많아요. 쓸데없는 것 위에 허연 것 네모진 것 있대. 그것 붙여놓지 말고 CCTV를 가지고 병행을 하세요. 교통센터에서 프로그램 입력을 넣어서, 요새 범죄차량도 감지한다는데 왜 그게 안 되나 이 말이에요. 그래서 그것 설치한다고 예산도 많이 들었겠지만 CCTV에서 번호에 의해서 쫙쫙쫙 감지가 되도록, 그것 문자 날아가도록, ‘니는 위반했다.’ 하든지 그렇게 해서 하도록 효율성 있게 하시라고요. 눈 가리고 이렇게 하지 말고 하시려면 실제적으로, 첨단적으로 하시라는 그 이야기입니다. 그리고 공공기관에 들어가는 것도 자율요일제인데 차가 들어갈 때 지는 요일제 신청도 안 했는데 이런 식으로 강제성을 띄어서 ‘요일제합니다. 못 들어오게 합니다.’ 그런 것은 안 하죠?
익수

김익수교통기획과장

지금 요일제…….
정록

윤정록위원

지금 공공기관에서 하고 있어요? 우리 시에도 시민들이 들어오면 강제성을 두고 합니까?
익수

김익수교통기획과장

기관 개별적인 판단사항이라서 저희들이 그 자료를 갖고 있지는 않습니다.
정록

윤정록위원

그것도 한번 보세요. 그래서 공공기관에 자기는 요일제 혜택을 받지도 않고 부제도 안 하는데도 불구하고 긴급사항이 발생했을 때 하는가는 몰라도 부당하게 이걸 편법으로 이용해서 행정기관에서 ‘주차가 복잡하니까 몇 번 차는 들어오지 마라, 들어오지 마라.’ 이것을 남용, 잘못 사용되는 사례가 없도록 하시라는 겁니다. 또 다른 주민에게 민원을 제공하지 않도록.
춘수

김춘수교통건설국장

저희가 정책적으로 추진하는 것은 아니고 총무과에서 청사관리 차원에서 그것은 진행되는 것으로 알고 있습니다. 여기에서 하는 것은, 어떤 우리 주차정책, 교통정책으로 추진되는 것은 아닙니다.
정록

윤정록위원

그래서 정책적으로 추진되는 게 아니라도 그 요일제를 이용해서 청사관리부서나 어디에서 남용을 해서 해서는 안 된다는 거죠. 제 이야기는, 결국 적용을 받지 않는 사람이 무단으로 여기에 와서 요일제니까 들어오지 마라한다든지 어떤 불이익을 줘서는 안 된다는 이야기에요. 요일제를 활용해서 악용하는 사례가 없도록 교통부서에서 청사관리부서, 그다음 각 구·군의 읍·면, 동사무소에 그걸 이야기해 줘야죠.
춘수

김춘수교통건설국장

알겠습니다.
정록

윤정록위원

일반공무원들도 당연히 그게 요일제에 의해서 차 못 들어온다고 생각할 수도 있는 문제다 이 말이에요. 그것 때문에 불편을 줘서는 안 된다는 거죠. 알겠습니다. 이상입니다.
윤호

장윤호위원장

수고하셨습니다. 김성록 위원님 질의해 주십시오.

김성록위원

요일제 위반차량에 대해서 패널티를 할 수 있는 방안을 강구해서 운영하시면 될 것 같고요. 그다음에 지방건설기술심의위원회하실 때 성별 구성비율 기준을 새로 넣었잖아요. 전에 말씀드렸는데 이게 기술위원회 같으면 성별을 떠나서 누가 더 전문적이고 기술적 전문가냐에 따라서 이게 달라지는 거니까 그 전문가가 10명이 여성이라면 다 여성이 들어가는 거고요. 그다음에 그 전문가가 그쪽에서 구성된 위원 중에서 남성이 전부다 뛰어나다면 남성이 들어가서 공공의 목적을 위해서 이것이 취지한 바에 따라서 유동적으로 잘 좀 할 수 있도록끔, 운영의 묘를 살리는 것이 중요한 것 같아요. 이상입니다.
인걸

이인걸건설도로과장

예, 잘 알겠습니다.
윤호

장윤호위원장

수고하셨습니다. 추가로 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제246호 울산광역시 승용차 요일제 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 원안과 같이 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 의안번호 제247호 울산광역시 지방건설기술심의위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 원안과 같이 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 부서교체와 회의장 정리를 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

12시07분 회의중지

12시12분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 울산광역시 도시철도망 구축계획(안) 의견청취의 건(의안번호 제260호)(시장 제출)
의사일정 제4항 의안번호 제260호 울산광역시 도시철도망 구축계획(안) 의견 청취의 건을 상정합니다. 김춘수 교통건설국장께서는 발언대에 나오셔서 제안설명 및 상세설명을 해 주시기 바랍니다.
춘수

김춘수교통건설국장

반갑습니다. 교통건설국장 김춘수입니다. 평소 교통건설국 업무에 많은 관심과 배려를 아끼지 않으시는 장윤호 산업건설위원장님을 비롯한 위원 여러분께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 참석한 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 의안번호 제260호 울산광역시 도시철도망 구축계획(안) 의견 청취의 건에 대하여 제안설명드리겠습니다. (의견청취의 건 제안설명) 이상으로 제안설명을 마치고 상세내용에 대해 설명드리겠습니다. 지금부터 울산광역시 도시철도망 구축계획(안)에 대해서 보고드리겠습니다. 보고순서는 계획개요부터 향후 추진절차순으로 말씀드리겠습니다. 계획개요입니다. 이 계획은 말씀드린 바와 같이 도시철도법 제5조 및 같은법 시행령 제3조에 따라 도시철도를 도입할 경우 가장 우선적으로 수립해야 하는 10년 단위의 법정계획입니다. 시간적으로는 2016년을 기준으로 2045년을 최종 목표연도로 하였고 공간적으로는 울산시와 주변 교통영향권을 범위로 설정하였습니다. 계획의 주요내용은 장래 교통수요 예측 및 도시철도망 중장기건설계획 그리고 경제성 분석, 투자 우선순위 선정 등을 포함하고 있습니다. 3페이지 추진상황은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 현 실태와 필요성입니다. 우리 시는 현재 시내버스 이외에 다른 대중교통수단이 없습니다. 지난 10년간 승용차와 2배 이상 격차를 보이고 있는 시내버스의 수송분담률은 15.7%의 수준으로 7대 광역자치단체 중에 최하위에 머물러 있고 최근 10년간 교통혼잡비용이 7.21% 증가해서 대도시 중에 최고수준을 보이고 있습니다. 현재 울산시 대중교통체계의 한계를 극복하기 위한 새로운 대중교통수단의 도입은 선택이 아닌 필수가 되었습니다. 역세권개발, 혁신도시와 같은 외연적 확산, 성장지역에 대한 대중교통 공급부족 문제와 초고령사회로 급변하는 인구의 구조적 변화에 대비해야 합니다. 언론사에서 실시한 설문조사 이외에도 민원 등을 통해 많은 시민들이 도시철도 도입을 바라고 있습니다. 울산시민들의 한 단계 진보된 이동권 확보와 아울러 교통복지 향상을 통해서 공공교통서비스를 강화하고 경쟁력 있는 도시로 성장하기 위해서는 울산도 이제 도시철도가 반드시 필요하게 되었습니다. 다음은 구축목표입니다. 도시의 미래발전을 견인할 수 있는 도시철도망을 구축하도록 하겠습니다. 첫째 2021년에 개통하는 동해남부선과 연결하고 울산〜양산간 광역철도노선에 포함된 KTX역과 연계해서 국가철도망과의 활용성을 극대화하도록 하겠습니다. 둘째 도시 내 주요지역을 상호 연결하고 접근성을 통한 도시간선 교통수단으로 활용하고 시내버스 및 택시 등 타 교통수단과도 환승체계를 구축해서 대중교통이 편리한 선진도시를 만들어 가겠습니다. 셋째 경제성이 높은 신교통수단을 선정해서 단계별로 건설하면서 효율성 높은 도시철도망을 구축하도록 하겠습니다. 다음은 도입시스템입니다. 트램은 도시철도차량시스템 중에서 경전철에 포함되는 시스템으로 중전철과는 다른 경전철에 비해 건설비와 운영비가 낮고 국내 여러 도시에서 도입을 추진하고 있습니다. 우리 시 도시철도차량시스템은 교통과 도시재생, 관광 등 복합기능을 가진 트램으로 선정하였습니다. 첫째 어린이, 장애인, 고령자와 같은 교통약자들이 이용하기에 가장 편리한 교통수단으로서 진정한 교통복지를 실현할 수 있습니다. 둘째 미세먼지 발생을 줄이고 도시환경을 개선하는 친환경교통수단입니다. 셋째 쇠퇴지역에 자동차가 아닌 사람이모이도록 하는 도시재생의 모티브가 되거나 관광자원으로 활용할 수 있습니다. 넷째 수직이동이 아닌 평면이동으로 다른 교통수단과 연계교통체계를 구축하는 데도 용이합니다. 다섯째 지하철과 비교할 때 건설비는 4분의1, 운영비는 3분의1 수준으로 경제적인 시스템입니다. 여섯 째 지진이나 화재 등 재난발생 시 대피와 복구도 용이해서 안전성에도 유리합니다. 해외의 사례입니다. 트램은 전 세계 150여개 도시에서 다양한 목적과 형태로 도입하고 있습니다. 일본 도야마는 폐선부지를 적극 활용하고 프랑스 파리의 경우는 지선교통의 역할을 담당하고 있고 프랑스 스트라스부르는 도시재생에 또 스페인 바르셀로나는 낙후지역개발에 도입하는 등 다양한 활용성을 가지고 있습니다. 트램은 대중교통수단의 도입을 통한 시민의 이동권 확보 및 교통복지 향상 이외에도 도시미관 개선을 통한 도시가치 상승, 도심 활성화와 관광자원 활용 등 도시전반에 변화를 주는 도시혁신프로젝트라 할 수 가 있겠습니다. 노선망입니다. 도시 주요지역을 연결하는 총 4개 노선 48.25㎞로 노선망을 계획하였습니다. 특히 노선1과 연계해서 신복로터리에서 KTX울산역을 거쳐 양산에 이르는 울산〜양산 광역철도 건설도 적극 병행해서 추진하도록 하겠습니다. 11페이지입니다. 노선1에 대한 내용입니다. 먼저 노선1은 동해남부선 태화강역〜신복로터리까지 11.6㎞ 구간으로 정거장은 15개소로 계획하고 있습니다. 이 노선은 주로 상업, 주거, 교육, 체육시설 등이 밀집된 구간으로 도시중심지를 통과하는 동서축 노선이 되겠습니다. 다음 12페이지 노선2에 대한 내용입니다. 노선2는 동해남부선의 가칭 송정역〜야음사거리까지 13.7㎞구간으로 정거장은 14개소입니다. 이 노선은 울산공항, 시립미술관, 문화예술회관 등 북구, 중구, 남구의 주요지역을 연결하는 남북축 노선으로 장래에 발생될 동해남부선 폐선부지 2.6㎞를 활용하여 건설비를 절감할 수 있을 뿐만 아니라 노선1과 연계 운행할 수 있어 운행에 효율성을 높일 수가 있습니다. 13페이지 노선3에 대한 내용입니다. 노선3은 북구 효문행정복지센터〜동구 대왕암공원까지 16.9㎞ 구간으로 정거장은 15개소입니다. 이 노선은 동구 내부 중심지와 현대중공업, 현대자동차를 경유하고 도심 남북축인 노선2와 연결해서 북구와 동구주민들의 이동편의성을 향상시키는 노선입니다. 14페이지 노선4에 대한 내용입니다. 노선4는 신복로터리〜복산성당 앞 교차로까지 5.9㎞ 구간으로 정거장은 8개소입니다. 이 노선은 태화강대공원, 중구 구도심을 통과하여 노선1과 노선2를 연결하는 순환노선으로 중구 구도심 활성화에 주안점을 두었습니다. 15페이지 이용수요와 경제성분석 결과입니다. 개통연도는 2027년, 목표연도는 2045년을 기준으로 이용수요를 산정하고 경제성을 분석한 결과 4개 노선 모두 해당 지침에서 대상노선 기준으로 규정하고 있는 B/C0.7이상인 것으로 산정되었습니다. 2030년 기준 노선별 이용수요를 살펴보면 이용수요가 하루기준 약 1만 2000명에서 3만 8000명으로 나타났고 노선2가 약 3만 8000명으로 가장 높은 것으로 분석되었습니다. 노선별 경제성 분석결과를 살펴보면 B/C가 0.7에서 1.06으로 나타났고 노선1이 B/C가 1.06으로 가장 높은 것으로 분석이 되었습니다. 4개의 노선 중 노선1, 2를 동시에 추진할 경우 2030년 기준 이용수요는 7만 2000명이고 B/C는 1.02로 분석되어서 타당성이 확보되는 것으로 분석되었습니다. 16페이지 재원분담 및 건설방안입니다. 도시철도 건설에는 많은 사업비가 투입되는 만큼 우리 시 재정여건을 고려해서 단계별로 추진해 나가겠습니다. 4개 노선 전체에 총사업비는 약 1조 3316억 원입니다. 사업방식에 따라서 재원분담은 달라지고 사업방식은 예비타당성조사 과정에서 결정됩니다. 재정사업으로 추진할 경우는 국가에서 60%, 우리 시에서 40%를 부담하게 되고 민자사업으로 추진할 경우에는 민간사업자의 투자비율에 따라 달라지게 됩니다. 경제성, 효과성, 재정여건 등을 감안하여 노선1, 2를 1단계로 건설하고 노선3, 4는 2단계로 건설할 계획입니다. 1단계는 사업비 총 1999억 원이며 이중 국비 4199억 원, 시비 2800억 원이 소요될 예정입니다. 17페이지 구축효과입니다. 도시철도가 도입되면 도시지역 대부분의시민들이 혜택을 누릴 수가 있습니다. 지금 보고 계시는 화면이 4개 노선 모두 건설될 경우에 영향권 범위로서 개발제한구역 등 도시외곽 일부를 제외한 도심의 대부분이 영향권에 포함되고 있어서 우리 시의 대중교통서비스 수준을 높일 수 있게 될 것이라고 확신합니다. 특히 트램과 버스와의 연계성을 확보한 10분 내 버스영향권으로 영향권을 분석한 결과 울산시민 52% 이상이 도시철도의 영향을 받을 것으로 예측되었습니다. 18페이지 연계교통체계 개선대책입니다. 트램은 현재 대중교통체계인 버스와 상호대립이 아닌 상호보완적인 관계를 가져야 합니다. 트램은 간선기능, 버스는 간선 또는 지선기능을 수행하고 상호연계성을 갖도록 구축하여 울산시 대중교통 활성화에 시너지효과를 창출할 수 있도록 하겠습니다. 또한 택시, 자전거 및 퍼스널모빌리티 등 다른 교통수단과의 연계체계도 강화해서 통합교통체계를 구축하도록 노력하겠습니다. 향후 추진절차입니다. 금일 시의회 의견을 청취한 후에 10월 중에 국토교통부에 도시철도망 구축계획에 대한 승인을 요청하고 2020년 상반기까지 승인을 받도록 노력하겠습니다. 국토부 승인 이후에는 1단계 노선에 대한 예비타당성조사 통과와 함께 우선 건설 노선에 대한 기본계획 수립과 승인 등을 거쳐서 2024년에 착공하고 2027년에 개통될 수 있도록 적극 추진하겠습니다. 마지막으로 광역도시의 위상에 걸맞는 대중교통체계를 구축하여 대중교통 중심도시가 되도록 최선의 노력을 기울이겠습니다. 감사합니다.
윤호

장윤호위원장

김춘수 국장님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 검토보고하여 주시기 바랍니다.
이현

최이현전문위원

산업건설전문위원 최이현입니다. 의안번호 제260호 울산광역시 도시철도망 구축계획(안) 의견 청취의 건에 대해 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시 도시철도망 구축계획(안) 의견 청취의 건 및 검토보고서 (별첨에 실음)
윤호

장윤호위원장

최이현 전문위원님 수고하셨습니다. 본 안건에 대하여 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다. 윤정록 위원님 질의해 주십시오.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 제가 저번에 교통수단은 시간이 중요하고 시간을 지켜줘야 되고 그다음에 가까이 있어야 하고 물론 편리해야 된다고 말씀을 드렸습니다. 대중교통은 그 세 가지가 충족이 되어야 된다. 그런데 오늘 이것을 보고 아까 전에 전문위원님은 원안검토 해달라고 하는데 나는 원안이 안 맞다고 생각합니다. 이거 설계 어디에서 했습니까? 어디에서 용역한 겁니까?
춘수

김춘수교통건설국장

국책연구기관입니다. 한국교통연구원에서, 이게 설계라기보다는 지금 도시철도망 구축계획(안)을 수립하고 있습니다.
정록

윤정록위원

연구원은 어디입니까? 국토부?
춘수

김춘수교통건설국장

한국교통연구원입니다.
정록

윤정록위원

교통연구원에서 하는 겁니까?
춘수

김춘수교통건설국장

예.
정록

윤정록위원

국책기관입니까?
춘수

김춘수교통건설국장

국책연구기관입니다.
정록

윤정록위원

그런데 나는 이거 보고, 기분 나쁠지 모르겠는데 이 노선을 짜면서 무슨 마을버스노선 짜는 것도 아니고 이게 30년간 장기계획입니다. 울산의 미래를, 도시교통망을 열어가는 그건데 나는 이거, 한번 보십시오. 도면 한번 펴보십시오.
춘수

김춘수교통건설국장

노선도 말씀하십니까?
정록

윤정록위원

노선도, 그 노선망에 보면 신복로터리 하는 글자 있죠? 신복로터리 위에 빨간 거.
춘수

김춘수교통건설국장

예.
정록

윤정록위원

자, 나중에 다 되었다 치자. 거기에서 철도를 타면 동구 주전동 가려면 몇 번 갈아타야 됩니까?
시우

이시우위원

태화강역까지 마무리 된다면, 대왕암까지 가려면…….
정록

윤정록위원

그러니까 신복로터리에서 지금, 이거 나중에 30년 후에 다 되었다 칩시다. 거기 가려면 몇 번 갈아타야 돼요? 제 이야기는 신복로터리에서 저거 타고 가서 복선 저기에서 또 바꿔 타서 효문갔다가 또 해서 동구 들어가야 돼요. 그래서 제 이야기는 이거 마을버스노선 짜는 것도 아니고 그리고 이것을 짜면서 근본적으로 도시장기계획이 반영된 겁니까? 앞으로 도시계획 다 반영해서 한 겁니까?
춘수

김춘수교통건설국장

예.
정록

윤정록위원

나 진짜 이거 보고 실망스러운 게 이런 노선을 짜면 미래지향적이고 우리 울산의 땅이 거의 동고롬하다시피 해요. 긴 것도 아니고 이것도 아니에요. 제가 주장하는 것은 십자로 만들어야 돼요. 십자로, 어디에 하느냐? 저기 KTX역 있죠? 위에 KTX역.
춘수

김춘수교통건설국장

예.
정록

윤정록위원

KTX역에서 좍 그어서 동구까지 하나 1호선 긋고 그 뒤로 꼬불꼬불하게 연결해 가는지 간에 좍 그어서 1호선 가고 그다음에 남북으로 하는 거 송정역 쪽으로 해서 1호선 하나 긋고 십자연결선 먼저 긋고 그걸 1차, 2차 해야 돼요. 하고 그다음에 3호선, 4호선 이어 나가는 것은 차후문제이고 그래서 제 이야기로는 미래에 이것을 보면 개발이 안 된 지역이나, 지금 지역차별하는 것도 아니고 동구하고 울주는 싹 빼고 1, 2차 먼저 하겠다는 거, 동구는 울산시가 아닙니까? 울주군은 울산시가 아닙니까? 왜 지도에서 다 빼고 지역차별하는 것도 아니고, 그리고 KTX역에서 일자로 좍 그었어요. 동구 방어진 대왕암까지 긋고 그 다음 남북으로 일자를 그었어요. 그 노선은 현재 있는 노선에서 여기에 이렇게 꼬불꼬불하게 가더라도 그것부터 먼저 하세요. 다른 거 여기 다, 다른 노선 마을버스노선도 아니고 아직까지는 필요치 않습니다. 그거 긋고 추후에 연결노선을 버스가 대체를 하든지 직행버스나 이런 버스들이 대체를 해서 충당을 시켜 나가야지. 이것은 노선이 어느 노선, 이래가지고 이쪽에 줄 하나 딱 그어놓고 지하철 놔놓고 트램이라고 놔놓고 저쪽에 저리 놔놓고.
춘수

김춘수교통건설국장

그것은 위원님 잠깐 좀, 기술적인 부분은 좀 더 상세하게 답변을 드리겠지만 지금 노선대 선정은 여러 가지 개발계획이라든가 지금 인구라든가 수요라든가 도로망이라든가 이런 전반적인 여건을 고려해서 최적 노선이라고 선정을 했습니다. 그리고 KTX역으로 가는 부분은 누차 말씀드렸지만 광역철도계획이 있기 때문에 그것하고 같이 추진을 하고 있습니다. 그리고 또 하나는 결정적으로 B/C부분이 있기 때문에 어쨌든 국토부 승인을 받으려면 B/C가 나와야 되고 예타를 통과하려면 B/C가 나와야 됩니다. 그 부분도 고려가 되었다고 말씀을 드리고 이 4개 노선이 다 건설이 되었다고 치면 1호선은 1호선만 가고 2호선은 2호선만 간다, 이것하고는 조금 다릅니다. 융통성이 있기 때문에, 그 부분은 지금 노선으로만 보면 신복로터리에서 대왕암공원까지 두 번을 환승해야 되고 세 번을 타야 되는데 그거는 나중에 운영의 묘는 살릴 수가 있다, 융통성은 있다 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
정록

윤정록위원

그러니까 제가 기본적으로 도시철도 기본망을 하면서 KTX역 그다음에 공항 이런 주요 그것은 들어가는 게 기본이에요. 그리고 이것을 하면서 토지의 이용, 부산도 양산까지 쌔리 놓고 화명에 옛날에 집 짜다리 있었지 않습니까? 철도 놓으니까 개발되었다 아닙니까? 지하철, 화명하고 그쪽에 되었습니까? 그래서 이 국토를 어떻게 효율적으로 인구의 분산도 어떻게 되면 될 수 있을까 이런 방향에서 감안해서 노선망을 짜가지고 미래에 이쪽 지역도 그래야 하는데 이 너른 땅 다 놔놓고 저 안에 복판에다가 마을버스노선 짜는 것도 아니고 그래 잡아넣어가 박닥박닥하게 넣어가지고 지금 뭐하겠다는 겁니까? 앞으로 울산이 어떻게 성장방향이 가야 되고, 이 노선이라는 것은요. 이게 도시의 발전을 또 이끌어 갈 수 있는 겁니다. 그리고 동구는 네 번째에 넣어놨던가? 3, 4는 솔직히 얘기해서 할지 안 할지 몰라요. 이런 식으로, 그래서 딱 일자 남북 다 넣고 거기에다가 필요하면 노선 더 들어가면 되는 겁니다. 버스가 충당이 되는지 안 되는지 거기에는 부대버스들이 운영을 하고 그게 안 되면 정 노선이 필요하면 또 들어가는 거지 뭘 갖다 여기에 어디, 그 뭡니까? 거머리집, 꺼시이집 만들듯이 만들어 놓고 저기가 어디에, 무슨 저게…….
춘수

김춘수교통건설국장

위원님 말씀하신 거 충분히 공감합니다. 저희도 사실 넣을 수 있으면 노선을 많이 넣고 길게 넣었으면 좋겠는데 일차적으로 타당성이 좀 나와야지 실행가능성이 높아지기 때문에 먼저 타당성이 높고 실행가능한 부분을 먼저 추진, 단계별로 봤으면 좋겠습니다.
정록

윤정록위원

여기에서, 지금 교통건설국에서 예를 들어 놓은 것 시내버스 이용기피 심화해가지고 현 실태 여기 있잖아요. 여러분들이 검증하고 있는 자체가, 이 데이터를 저도 저 나름대로 분석을 할 시간도 없고 안 해봐서 그렇지 엄청난 모순이 있다고 생각을 하고 여러 가지가 다른 방향이 있다는 것을 생각하고 있는데 제가 사실은 이것을 보고 할 시간적인 여유라든가 없어서 그런 거고, 그리고 여러분들이 일단 간단하게 우선 버스 한번 보세요. 4페이지에 시내버스 이용기피 심화, 여기 보면 도시별 수단분담률이 있잖아요. 왜 울산이 15.7%입니까? 다 이게, 이렇게 치면 이 논리를 가지고 적용을 하려고 그러면 서울, 부산, 인천, 대구, 광주, 대전 다 지하철 있는 데에요. 지하철 있는 데도 도시 버스분담률이 높아요. 한번 보십시오. 이용하는 여기에 논리가 맞느냐는 이 말이에요. 지하철이 있는데도 서울이나 다 버스분담률이 높은데 왜 울산은 지하철도 없으면서 버스분담률이 낮은가 이 말이에요. 나는 이게 앞뒤가 안 맞는…….
춘수

김춘수교통건설국장

그것은 여기 설명 드리려고 한 주된 이유는 승용차이용률이 계속해서 늘고 버스가 줄었다 그것을 위주로 설명을 드리는 겁니다.
정록

윤정록위원

거기에 타 시·도에 대비해 놓은 거 한번 보십시오. 지하철 있음에도 불구하고 우리가 버스분담률이 지하철 있는 도시보다도 우리가 더 낮아요. 그 문제는, 이 수치를 봐서는 시·도별로 버스운영의 분담률에 대해서 무슨 문제가 있는지를 먼저 보셔야 된다는 겁니다. 이게 여러분이 제시한 수치 아닙니까? 그래서 버스분담률이 낮은데 대해서 재고가 되어야 된다 하는 문제이고, 그래서 난 너무 앞뒤가 안 맞다고 봅니다. 저는 이 노선 1, 2, 3, 4 뭐 선거를 의식해서 사람 많은 쪽에 넣어가지고 그것을 했는지 몰라도 진정성 있고 진짜 양심적으로 진정성 있게 하시려면 사람이 많은 부분이 아니고 사람도 물론 있어야 되지만 그 도시망을 어떻게 미래 30년 후를 보고 어떻게 연결해 가야 될지를 진짜 양심있게 한번 생각해 보셔야 된다는 거예요.
춘수

김춘수교통건설국장

이 부분은 그림의 주된 이유가 아까 말씀드린 그런 부분이고 승용차에서 대중교통으로 전환된 부분이지 버스가 철도로 전환되었기 때문에 버스이용률이 줄어들었다 이런 취지는 아닙니다. 그러니까 대중교통의 시너지효과가 나서 승용차가 대중교통으로 전환되었다는 게 주 취지이고 그다음에 우리 시는 승용차이용량이 늘다 보니까 버스이용률이 줄었다 이런 취지로 설명을 하는 자료입니다. 다른 그런 뜻은 아니고요. 그리고 위원님, 조금 허락을 해 주신다면 지금 노선대에 대한 부분을 말씀하시니까……. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
정록

윤정록위원

저는 전면 반대입니다.
춘수

김춘수교통건설국장

그러니까 거기 우리…….
정록

윤정록위원

십자 긋는 거 찬성이지 이것 하는 거 아무 쓸데없는 거예요.
춘수

김춘수교통건설국장

연구진에서 노선대 검토에 대한 부분을 설명할 수 있는 시간을 주시면 한번 설명을 드리면 어떻겠습니까?
윤호

장윤호위원장

잠시만요. 위원님들, 지금 이게 구·군별로 관련된 게 아니라 광역교통체계에 대한 전반적인 설명이라고 저는 생각이 되는데 그런 관점에서 바라봐주셨으면 좋겠고 지금 세부적인 설명을 듣고자 하는데 위원님들 어떻습니까? 한번 설명해 주십시오.

「예」하는 위원 있음

연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 안녕하십니까? 한국교통연구원 안정화라고 합니다. 위원님들께서 좋은 말씀을 많이 해 주셨는데요. 노선대를 기본적으로 저희들이 선정을 했을 때 앞쪽 설명에서 조금 빠졌을 수도 있는데 저희들이 2016년, 그러니까 저희가 과업을 분석할 때 가장 최신의 국가적으로 인정하는 자료를 바탕으로 해서 그리고 문제가 있으면 저희들이 현장조사를 했고요. 그리고 울산시에서 직접 조사를 한 교통량 자료를 가지고 모든 도시에서 똑같이, 국가사업일 경우에는 똑같은 형태로 분석을 하는 방법에 의해가지고 울산시의 교통환경이 어떻고 장래에는 어느 형태로 교통이 많아질 것이다라는 것을 저희들이 분석을 했습니다. 그래서 동서남북축의 노선이 우선적으로 필요하겠다고 해서 말씀하신 것처럼 동서남북축을 기준으로 해서 우선 1, 2호선을 잡고 다음에 동서남북축과 연계될 수 있는 울산시에서 동서남북축이 가게 되면 나머지 소외된 지역이 어딘지를 저희들이 확인을 한 다음에 노선을 그었고요. 그리고 울산역까지는 당연히 연결하는게 장기적으로 필요는 합니다. 모든 분들이 다 알고 계시죠. 하지만 3차 국가철도망, 가장 철도에서는 상위계획이라고 할 수 있습니다. 그 상위계획에 지금 울산시하고 양산시를 연결하는 계획이 들어와 있는 상태입니다. 국가에서 추진하는 그 사업과 연계를 해서 울산시 내부망을 우리는 갖추겠다 이게 울산시 장래발전을 위한 노선이지 국가가 지금 시행을 검토하고 있는 노선을 울산시가 전액을 비용을 대서 하겠다, 사실 울산시가 정말 예산이 어마어마하게 많고 이러면 상관이 없을 텐데 저희가 이러한 도시철도망도 국가재정사업으로 하고자 하는 이유들이 있습니다. 시 예산이라든지 이런 거 그리고 전국적으로 다른 시와 경쟁을 해야 됩니다. 그러면 똑같은 잣대에서 과연 울산시에서 어떤 노선을 제시를 해야지 울산시를 위한 노선일지를 다 고민을 해서 저희들이 노선대를 뽑았다고 말씀을 드리겠습니다.
정록

윤정록위원

저거 설명하시는 분, 내가 한 말씀드릴게요. 중간에…….
윤호

장윤호위원장

잠시만요.
정록

윤정록위원

예산 걱정은 안 하셔도 돼요. 그 예산은 어디에서 쓰든지 간에 그건 거기에서 관여할 문제가 아니에요. 국가에서 쓰든 어디에서 쓰든…….
윤호

장윤호위원장

윤정록 위원님, 잠시만요. 추가로 질의하실 시간을 드릴 테니까, 설명이 다 안 끝나셨죠? 다 끝났습니까? 추가로 더 하실 설명이 있으신가요?
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 다 설명을 드렸는데 예산가지고 말씀을 하시기 때문에 다시 한 말씀드리겠습니다.

김성록위원

설명을 그렇게 포괄적으로 하지 말고 세밀하게 설명해 주십시오.
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 어떤 의미에서 세밀하게 말씀을 하시는지요?
윤호

장윤호위원장

김성록 위원님 질의하십시오.

김성록위원

울산의 교통망에 있어가지고 도시망을 한다 했을 때 왜 저렇게 단발성이 되었는지 아니면 울산이 중심적으로 강을 둬가지고 전체적인 도시구조 유동흐름이 순환적으로 가는 거예요. 그러니까 중심상권에서 부도심상권, 부도심지역으로 가는 연결고리성이 울산이 어떠한 도시구조를 갖고 있어서 어떠한 유동성이 있어가지고 유기적으로 해서 저렇게 단발성이 되었고 부득이하게 저렇게 환승지역이 몇 군데 될 수밖에 없었다는 것을 구체적으로 설명을 해 줘야지 그냥 피상적으로 설명을 하시면 안 되지 않습니까? 그러면 그에 대한 실질적인 울산시내 전체적인 도시환경조사가 하나도 안 됐다는 거지.
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 도시환경조사는 기본적으로 저희가 하게 되어 있고요.

김성록위원

그럼 하게 되어 있는 자체가 방금 울산시에 갖고 있는 데이터베이스 가지고만 검토했다고 했잖아요.
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 당연히 기존에 있는 데이터를 가지고 하게 되어 있고요. 과거에 경전철 같은 경우는 문제가 생겼고 기존에 국가에서 제공하는 데이터가 없었기 때문에…….

김성록위원

‘지금의 울산의 도시환경이 어떠한 형태를 갖고 있어서, 어떠한 교통의 유동흐름을 갖고 있어서, 도시환경이 중심에서 부도심으로 가는데 어떠한 영향이 있어서 그래서 우리가 태화강역〜신복로터리까지의 단발성의 노선이 필요했고 그다음에 송정역〜야음까지 필요했다는 이런 부분들을 해야 되고 거기에서 단점이 환승역이 여러 개가 나와가지고 교통흐름에 불편한 점이 있다. 나중에 이런 부분은 지역적인 여건이나 예산이나 여러 가지 부분들이 종합적으로 검토되어서 이것을 할 수밖에 없다.’ 이렇게 나와야 되는 거지.
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 지금 말씀하신 내용들을…….

김성록위원

안 그렇습니까?
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 검토를 해서 저희들이 분석을 했고요.

김성록위원

설명이지만 구체적으로 이야기가 나와 줘야 된다는 이 말입니다.
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 저희가 시간관계상 구체적으로 설명을 못 드려서 그런 문제가 있을 수는 있는데요.

김성록위원

시간관계 필요하면 24시간 토론하고 이야기하면 되죠.
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 저희가 보고서 상에는 말씀하신 내용들을 충실히 담아놨고요. 보고서 상에는 그런 내용들이 정말 디테일하게 설명이 되어 있습니다.

김성록위원

그러면 국장님, 10월에 용역 끝나는 거죠?
춘수

김춘수교통건설국장

예, 그렇습니다.

김성록위원

지금 같으면 용역을 수행한 것 같으면 거의 자료가 다 나왔을 거거든요. 지금은 검토·수정·보완단계일 거거든요. 그죠?
춘수

김춘수교통건설국장

예, 그렇습니다.

김성록위원

그러면 세부적인 자료를 줘가지고 하는 게 낫잖아요.
춘수

김춘수교통건설국장

세부…….

김성록위원

그거 비공개로 하시면 되잖아요. 안 그렇습니까? 시간이 이렇게 촉박하면서까지.
윤호

장윤호위원장

잠시만요. 위원님, 오늘은 오늘 주어진 여건 하에서 의견청취의 건이니까 오늘 주어진 여건 하에서 의견을 청취하고 세부적인 설명이 더 필요하다 그러면 추후에 다시 시간을 잡아보도록 할 테니까 오늘 주어진 사항에서 저희가 의견청취를 하도록 하고요. 한 가지 드리고 싶은 이야기가 지금 연구조사, 용역 자체가 울산에서 특별하게 한 게 아니라 기본적으로 골격이 타 시·도하고 동일하게, 물론 지역적 특성은 당연히 반영이 되어야 되겠지만 방식이 다르거나 그렇게 하지 않았다는 이야기, 일반적인 이야기를 해 주신 겁니다. 그래서 궁금한 점이 있으면 그런 거는 기록하셨다가 국장님을 통해서 우리가 서면으로 요구하든지 그렇게 할 수 있으니까 그렇게 진행을 하시면 어떨까 싶습니다.

김성록위원

용역을 수행하다 보면요. 울산시 입장에서는 이것을 사업성을 평가해서 어떻게 사업을 진행하는게 목적이기 때문에 커버링이 들어가는데 실질적으로는 용역수행자가 전체적으로 종합적으로 제일 잘 아는 게 용역수행자거든요. 그중에서도 보면 실질적인 게 아니고 선임책임연구원 저기에는 시스템이 어떤지 모르겠는데 책임연구원 같으면 책임연구원이 전체적인 토탈해서 전체적으로 설명이 사실은 필요한 거죠. 제가 프로젝트 업무를 수행할 때는 마찬가지로 어떤 보고서가 있으면 제가 선임연구원을 해서 밑에 연구원을 해서 하지만 실질적인 발표는 선임연구원들이 가가지고 일목요연하게 설명하는게 맞거든요. 그러니까 저분이 소개를 아까 했었는데 연구원인지 선임연구원인지 모르겠고 제가 용역프로젝트 이런 것을 수행한 경험자로서 보면 맞지 않다. 그렇게 되는 거고 국장님이 계속 그분을 커버할 필요는 없는 거죠. 우리가 전체적으로 디테일하게 설명을 보자 이거죠. 그래서 잘못된 부분들은 수정·보완하자 이런 얘기죠.
윤호

장윤호위원장

위원님, 무슨 말씀인지 다 이해를 했고요. 그러면 구체적인 용역이 10월에 나온다 그러니까 그때 용역 나올 때 상세한 보고를 다시 한번 저희가 받도록 하겠습니다. 오늘은 저희가 이 건에 대해서 당장 처음이 아니고 사실 저희가 시민들하고 같이 공청회도 한번 거쳤던 과정이기 때문에 좀 간략하게 이야기를 하고 계시니까 추후 말씀하셨던 그 부분은 반영하도록 할 거고요. 이 관련된 지금까지 논의에 대해서도……. 박병석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박병석위원

이 사업은 이미 2017년도에 송철호 시장 취임 이전부터 준비되었던 사업이거든요. 2017년에 시작이 되어서 2018년초, 중반 용역이 중간보고가 되었는데 이 큰 틀을 우리가 여기 의회에서 흔든다고 해서 아무 의미가 없다고 봅니다. 이게 이대로 가도 2027년인가요? 지금 1단계공사를 목표로 하고 있는데 지금 의회에서 이 틀을 다 흔들어가지고 하지 말자는 이야기 밖에 안 된다고 저는 보고요. 그런 시간 논란을 소비하고 싶지는 않고, 저는 이 설계도 상에 지금 송정역을 2구간으로 잡았는데 사실 농소권까지 연장할 수 있는 조건이 저는 된다고 봤는데 그게 빠져있어요. 기존에 동해남부선 철로가 폐선이 되면서 효문구간의 일정부분은 폐선부지를 활용하겠다는 게 보고서에 있단 말이에요. 그러면 그 노선을 그대로 이용한다면 농소권까지, 농소권에 지금 12만 명이 거주해 있는데, 울산 115만 명 중에 12만 명이 농소권에 있잖아요? 그럼 거기까지도 연장할 수도 있었는데 굳이 송정역을 종점으로 한 것에 대해서 B/C가 안 나온 건지, 기존 공유부지가 있기 때문에 저는 예산도 얼마 안 든다고 보는데 그 부분을 굳이 이렇게 뺀 이유에 대해서 설명을 듣고 싶어요.
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 제가 그 노선에 대해서는 답변을 드리겠습니다. 저희들이 검토를 할 때 기존에 동해남부선 폐선부지나 이런 것들을 다 검토를 했었습니다. 그런데 초기에 송정역 쪽으로 가는 방안도 있고 호계 쪽으로 해서 위쪽으로 죽 올라가는 방안들까지도 다 고려를 했는데 경제성이나 이런 거, 노선2를 한번 보시면 아시겠지만 연장이 더 길어지게 되면 차량구입이나 이러한 문제들도 있고요. 그리고 운영상에 문제들도 발생할 수 있는 여지들이 조금 있어가지고 그나마 저희들이 그중에서 가장 합리적인 안으로 우선은 송정역 쪽으로 노선망은 그렇게 그려 놨고요. 송정역에서 기존에 그쪽으로 우측으로 틀어가는 것은 아니고 울산공항을 지나서 호계 쪽으로 죽 올라갈 수 있는 것까지 저희들이, 장래에는 그쪽에서 노선을 따서 올라갈 수 있는 것까지 다 내부적으로는 검토가 되어 있는 상황입니다. 그런데 지금 현재는 말씀드렸다시피 여기에서 저희들이 그리자면 한도 끝도 없이 다 그릴 수 있지만 최적의 안을 그나마 고민을 해서, 검토를 해서 나온 결론이라고 말씀을 드리겠습니다.

박병석위원

충분히 설명은 잘 들었는데 지금 이용수요 분석을 보면 2027년부터 2045년까지 나와 있잖아요. 그 분석의 노선2가 사실은 타 노선에 비해서 월등히 유동인구가 많거든요. 그렇다면 그게 사업비 대비해서 이용률이나 가성비가 낮다라고 저는 보이지 않는다는 얘기죠. 기본노선 그릴 때.
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 위원님 말씀이 충분히 일리가 있으십니다. 그리고 저희가 이용수요 같은 경우에는 총량만 보셔서 그런데 사실은 2호선이 1호선보다 연장이 조금 깁니다. 그러니까 동해남부선의 폐선을 저희들이 활용을 했기 때문에 어느 정도 여지가 있다 보니까 연장공사를 안 해도 연장을 조금 더 늘릴 수 있는 그런 것들이 있었기 때문에 그런 것들을 반영했고요. 그리고 송정지구라든지 장래계획들까지도 반영을 하다보니까 현재로서는 그 안을 저희가 가장 최선이라고 말씀을 드릴 수는 없지만 그래도 분석상 틀에 의해서 저희들이 울산시를 위해서 가장 최적의 노선이 아닐까 하고 연구진들에서 제안을 했고 울산시 쪽에서도 어느 정도 일리가 있다 라고 해서 저희들이 이 안을 마련하게 된 것이라고 말씀드리겠습니다.
정록

윤정록위원

제가 한 말씀드리겠습니다.

박병석위원

그래서 지금 현재 이 기본노선에서 빠지면 물론 검토는 다 했겠지만, 기본노선에서 빠지면 향후에는 2045년 이전에 다시 다른 노선이 만들어질 가능성은 현실적으로는 그게 어려운 게 아닌가요?
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 도시철도망 구축계획은 도시 내에 철도를 구축하기 위한, 그러니까 원래는 시종점 정도만 저희들이 하는 것이고요. 나중에 예타를 가게 되면 사실은 그때 또 다시 검토를 하게 되고 실질적으로 역 위치라든지 정확한 연장은 그 예타가 통과되었을 것을 가정했을 때 기본계획에서 명확히 정해지는 겁니다. 그래서 이거는 어느 정도의 변수는 있다 라고 생각을 해 주시면 되고요. 도시철도를 가지기 위한 첫발을 뗐다 이렇게만 큰 틀에서 생각해 주시면 맞을 것 같습니다.

박병석위원

예, 알겠습니다.
정록

윤정록위원

제가 한 말씀.
윤호

장윤호위원장

박병석 위원님 알겠습니다. 윤정록 위원님 질의해 주십시오.
정록

윤정록위원

윤정록입니다. 첫발을 뗐다, 변수가 있다 이게 뭐 아침마다 양말 갈아 신는 양말처럼 생각하면 안 돼요. 도시철도 놓는 게, 그거는 말도 되도 않는 이야기고 그리고 아까 박병석 위원님 말씀하셨는데 제가 분명히 말씀드린 게 노선을 십자로 그으라고 했어요. 하지 마라는 이야기가 아니고 그렇게 했는데 박병석 위원이 하지 말자는 식으로 내한테 이야기를 하는데 그런 식으로 말을 들으면 안 된다는 이 말이에요. 남의 말을 똑바로 듣고 이야기하시라고. 그리고 이 노선에 대해가지고 저희들이 분명히 하지 말자는 이야기가 아니고 노선을 다시 해라 그 이야기입니다. 경제성을 자꾸 이야기하시는데 물론 경제성 가지고 통과가 되어야 되고 여러 가지 되어야 되지만 경제성은요 철도 안 놓는 게 최고 경제성이 있습니다. 왜 어렵게 자꾸 놓아요? 큰 돈 들여가, 자꾸 경제성의 문제도, 경제성의 문제와 우리 도시의 그런 문제 그 가격 수치 넣기에 달린 것도 있지 않습니까? 수치 어떤 수치를 넣고 어떻게 평가를 하느냐에 따라 또 달라집니다. 그리고 도시의 미래지향적인 방향으로 우리 철도를 먼저 놓아라. 그래서 제가 1, 2 십자를 먼저 긋고 다음에 그것을 하시면 맞다. 그런데 아까 전에 저분이 말씀하시는데 철도는 국가에서 놓고, 국가에서 놔 준다고 했습니까? 그거 받아왔어요? 국토연구원에서, 국가예산 넣는다고 국토연구원에서 답변 받아왔습니까? 아까 답변하신 분.
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 예.
정록

윤정록위원

국가에서 놓는다고 그거를 확정받아 왔어요?
연구

연구한국교통연구원

위원 안정화 제가 말씀을 드린 취지는 철도의 가장 상위계획인 국가철도망 구축계획에 포함이 되어 있다는 말씀을 드린 겁니다. 국가철도망에 포함이 되어 있으면 국가에서 이 사업을 추진할 의사가 있다는 것을 말씀을 드리는 것이고요.
정록

윤정록위원

자, 국가철도망 계획에도 아직 확정된 게 없어요. 그게 아무것도, 국가철도망 계획에 넣어준다고 확정 받았어요? 뭐 보고 받았다고, 거기 들어있다고 이야기합니까? 철도망 계획에 넣어준 것도 없고 아직 확정된 것도 없어요. 제가 말씀드리는 것은 처음부터 저 위에서 KTX역에서부터 연결해야 된다는 문제를 계속 제가 제기를 했어요. 지금 거기에 가는 통로가 유일하게 지금 국도 하나뿐이에요. 그리고 삼동에서 연결하는 길 연결하는 그것도 연결 안 하고 800억 원 들여서 율리∼삼동간 도로 800억 원인가 1000억 원 가까이 들여가지고 그거 앞으로 누가 다닐 겁니까? 삼동에 사시는 분 거기에 2000명 살아요. 그분들하고 화장장에 가는 차 몇 대 다니고, 그것도 지금 KTX역과 삼동을 연결하는 그것도 연결 안 되고, 그 도로에 보면요 복잡해가지고 평일이고 없어요. 그래서 분산정책을 해야 되는데 전혀 관문에서 연결 안 하고 있고, 이것마저도 하면 좋다 이거예요. 일차적으로 딱 넣고 포함을 시키고 해야지 내 트램만 이야기 하고 저쪽으로 싹 빼버리고 울주군은 지도에서도 빼버리고 말이야. 알겠습니다.
윤호

장윤호위원장

위원님들, 기본적으로 상식이겠지만 울산시 재원이 많다 그러면 다해 드리고 싶죠. 그걸 좀 생각해 주시고 물론 지역발전을 위해서 고민하시는 부분도 충분히 이해를 합니다마는 그래도 이게 첫 발을 내딛는 단계니까 좌초시켜서 우리 시를 위해서 득이 될 게 뭐 있겠습니까? 이게 또 연계되어서 가다보면 경제성도 좋아지고 다음을 또 기약할 수가 있는 것 같고요. 울주군 지역은 그래도 계획안이라는 게 지금 현재에서는 미래에 일어날 일을 확정적으로 말씀할 수 없지만 그래도 큰 틀에서 국가계획이 잡혀있음으로서 그렇게 언급을 한 것으로 알고 있습니다. 지금 이런 형태로는 더 이상 논의하는 자체가 큰 의미가 없어 보이는데 다소 언짢으실지 몰라도 그래도 결론을 내리고 갔으면 좋겠습니다. 제 개인적인 생각으로는 위원님들 여기 표결을 하고 그렇게 마무리 지었으면 좋겠는데 위원님들 생각이 어떠신지?

박병석위원

예.
시우

이시우위원

알겠습니다.
윤호

장윤호위원장

괜찮겠습니까?
정록

윤정록위원

뭘 표결합니까?
윤호

장윤호위원장

이 의견청취의 건에 대해서도 지금…….
정록

윤정록위원

노선에 대해서 반대합니다.
윤호

장윤호위원장

그러면 표결해서 그 의사를 표현해 주시길 바랍니다. 그러면 더 이상 질의, 토론할 위원이 없으므로 질의, 토론…….
시우

이시우위원

저 질의 하나만 하겠습니다.
윤호

장윤호위원장

아, 질의 있습니까? 이시우 위원님 질의해 주십시오.
시우

이시우위원

도시철도망 구축계획 노선망에 대해서 말씀드리겠습니다. 울산도시발전을 견인하는 도시철도망 구축을 위하여 장래에 2045년까지 총 4개 노선 48.25㎞ 도시철도망을 구축하여 효율성 높은 철도망 구축을 위해 차량시스템 트램이 선정되어 버스노선 조정을 통한 다른 교통수단과 연계하는 구축사업으로 잘 알고 있습니다. 잘 알고 있는데 정류장이 제시되면 역세권이 개발이 됩니다. 개발되는데 이 역세권이 개발이 되면 정류장이 몇 곳이 됩니까? 또 정류장을 제시했을 때 이 규정이 있습니까? 거기에 대해서 질의를 하고 싶습니다.
춘수

김춘수교통건설국장

정거장은 노선1의 경우 15개소, 2의 경우 14개소, 3의 경우 15개소, 4의 경우 8개소 이렇게 저희가 계획은 했습니다. 그런데 이 부분이 아까도 연구진에서 잠깐 말씀을 드렸습니다만 도시철도망 구축계획안이 철도망 구축을 위한 초기단계, 최초의 어떤 법정계획이기 때문에 이게 그대로 확정되지는 않습니다. 예타도 거쳐야 되고 개별 노선별 기본계획도 해야 되고 기본설계, 실시설계 이런 단계를 거쳐야 되기 때문에 이거는 개소 수하고 그다음에 역세권 개발, 나중에 추후에…….
시우

이시우위원

정류장이 제시되면 역세권이 개발된다 아닙니까?
춘수

김춘수교통건설국장

역세권 개발에 대한 그런 부분도 감안이 되어야 됩니다. 그러나 현재로서는 그런 부분까지는 아니고 약간 변동의 소지가 있습니다. 역이 줄거나 늘 수도 있고 그다음에 거리부분도 조금 조정될 여지는 있습니다.
시우

이시우위원

그러면 정류장이 이렇게 제시되는데 관계되는 규정이 있습니까?
춘수

김춘수교통건설국장

규정은 우리가 지금 같은 경우에는 거의 한 도보권 거리를 감안해서 500m 정도 그 정도로 감안했는데 딱 500m다 이런 것은 없습니다. 그래서 이게 도로망 여건이라든가 그 지역여건, 지형지세 이런 부분들이 있기 때문에 약간은 변동요인은 있습니다. 그러나 통상 500m 정도 그렇게 보시면 되겠습니다.
시우

이시우위원

그게 왜냐하면 정류장이 제시되면 그 지역이 발전을 하기 때문에, 역세권이 개발되기 때문에 사실 가장 중요하거든요.
춘수

김춘수교통건설국장

그것은 추후에 상세설계가 진행될 때 그런 부분도 추가로 검토가 되어야 됩니다.
시우

이시우위원

그렇습니까? 잘 알겠습니다. 이상입니다.
윤호

장윤호위원장

수고하셨습니다. 다시 한번 말씀드리지만 만인을 다 만족시킬 수가 없습니다. 이것을 이해해 주시기를 바라고요. 우리 위원님 중에 한 분이 의사표현을 반드시 하셔야 된다 하시니 제가 표결로 아까 말씀을 드렸습니다. 그래서 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하도록 하겠습니다. 위원님들간의 찬반 이견이 있었으므로 지방자치법 제64조의2와 제71조, 울산광역시의회 회의규칙 제44조, 제47조의 규정에 따라 표결로 처리하고자 합니다. 의사일정 제4항 의안번호 제260호 울산광역시 도시철도망 구축계획(안) 의견 청취의 건에 대하여 표결할 것을 선포합니다. 표결방법을 거수로 결정하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까? 그러면 먼저 찬성하시는 위원님 손 들어 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

정록

윤정록위원

뭘 찬성입니까? 뭘 표결에 붙이겠다는 겁니까?
윤호

장윤호위원장

원안에 대해서, 지금 의견 청취한 건에 대해서 말씀하시는 겁니다. 오늘 의견 청취한……

김성록위원

이 의견 청취한 것에 대해서만? 안의 내용은?
윤호

장윤호위원장

내용도 기본적으로 원안에 대한 겁니다.
정록

윤정록위원

뭐가 찬성이고, 그것을 의결을 하면 안 되지.
윤호

장윤호위원장

찬성하시는 분들 거수로 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결)
정록

윤정록위원

그러면 반대하면 전체를 반대하는 게 되는데 그건 아니지. 노선을 우리가 반대하는 것이지 지금.
윤호

장윤호위원장

반대하시는 위원님은 손 들어 주시기 바랍니다. (거수표결)
시우

이시우위원

노선에 따라서 남북으로 갈라지느냐, 동서로 갈라지느냐 그게 중요한 거지.
정록

윤정록위원

그걸 이야기하는 건데 지금…….
윤호

장윤호위원장

지금 계속해서 말씀드렸지만 이게 확정안으로 끝나는 게 아니고 추후에 변동의 여지가 있다고 아까도 설명을 하셨지 않습니까? 그러면 찬성 3표, 반대 1표, 기권 1표로 출석위원의 과반수 찬성하였으므로……
정록

윤정록위원

위원장님!
윤호

장윤호위원장

본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제207회 울산광역시의회 임시회 제4차 산업건설위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

13시04분 산회

출처 울산광역시의회 회의록