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광주 북구의회 발언

소재섭 의원 발언

제256회 제4차 안전도시위원회2019-09-09

소재섭 의원 프로필 보기 →

대서

기대서위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제256회 광주광역시 북구의회 임시회 안전도시위원회 제4차 회의를 개회하겠습니다. 오늘은 광주광역시 북구 공중화장실 설치 및 관리 조례 일부개정조례안과 2019년도 제2회 추가경정예산안 삭감액에 대한 증액 동의 요청의 건에 대하여 심사하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 의안 회부사항에 대한 보고가 있겠습니다. 전문위원은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
형준

정형준전문위원

전문위원 정형준입니다. 의안 회부사항을 보고드리겠습니다. 의안 발의사항입니다. 소재섭 의원께서 2019년 8월 23일 의안 제220호로 광주광역시 북구 공중화장실 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 발의하여 2019년 8월 26일 우리 위원회에 회부되었습니다. 또한 2019년도 제2회 추가경정예산안과 관련하여 광주광역시 북구의회 예산결산특별위원회 위원장으로부터 2019년도 9월 6일 의회사무국 제3525호로 2019년도 제2회 추가경정예산안 삭감액에 대한 증액 동의 요청의 건이 우리 위원회에 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. ---------------------------------- 1. 광주광역시 북구 공중화장실 설치 및 관리 조례 일부개정조례안(소재섭 의원-찬성 의원 5명)
대서

기대서위원장

정형준 전문위원 수고하셨습니다. 먼저 의사일정 제1항 광주광역시 북구 공중화장실 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안을 발의하신 소재섭 의원께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
재섭

소재섭의원

안녕하십니까? 소재섭 의원입니다. 본 의원이 발의한 광주광역시 북구 공중화장실 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 본 개정조례안을 제안하게 된 이유는 북구에서 관리하는 공중화장실에 여성 위생용품을 비치하여 이용자의 편의를 증진하고 권익 향상에 이바지하기 위함입니다. 다음으로 개정조례안의 주요내용을 설명드리겠습니다. 안 제8조 편의용품의 비치·제공 조항에 여성의 성 건강을 위하여 보건위생에 필수적인 위생용품을 신설하였습니다. 보다 자세한 사항은 위원님들께 배부해 드린 개정조례안의 내용을 참고해 주시기 바라며 제안이유에서 설명드린 바와 같이 본 개정조례안은 광주광역시 북구에서 관리하는 공중화장실에 여성 위생용품을 비치하여 이용자의 편의증진 및 권익향상에 이바지하기 위한 조례안이므로 본 의원이 제안드린 대로 광주광역시 북구 공중화장실 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. ---------------------------------- <;참조>; [1. 광주광역시 북구 공중화장실 설치 및 관리 조례 일부개정조례안(소재섭 의원-찬성 의원 5명)] ----------------------------------

부록에 실음

대서

기대서위원장

소재섭 의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원은 보고하여 주시기 바랍니다.
형준

정형준전문위원

안녕하십니까? 안전도시 전문위원 정형준입니다. 광주광역시 북구 공중화장실 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 조례개정안은 소재섭 의원이 8월 23일 발의하여 8월 26일 의안 제220호로 우리 위원회에 회부된 안건으로 주요내용은 소재섭 의원이 제안이유에서 설명하였으므로 배부해 드린 보고서 내용을 참고하시기 바랍니다. 검토결과입니다. 금일 조례개정안은 구 관리 공중화장실에 여성 위생용품을 비치하여 이용자의 편의를 증진하고 여성의 건강권 증진 향상을 위하여 필요한 조례라 판단됩니다. 다만 신설되는 제8조의 제2호 위생용품 용어가 개정이유에 나와 있는 표현과 같이 편의용품(여성 위생용품)과 같이 명확한 정의가 필요할 것으로 사료되며 조례 개정 후 해당 조례 운영을 위한 사업비의 지속적인 증가에 대해서는 집행부에서 면밀한 검토와 함께 사업추진이 필요할 것입니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
대서

기대서위원장

정형준 전문위원 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (최무송 위원 질의 요구) 최무송 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
무송

최무송위원

최무송 위원입니다. 우리 소재섭 의원님께서 여성의 건강권 증진 향상을 위해 공중화장실 설치 일부개정조례안을 발의한 데에 대해서 감사의 말씀을 드리고요.
재섭

소재섭의원

감사합니다.
무송

최무송위원

지금 제8조제2호에 위생용품을 신설하는 것이잖아요. 그런데 거기서 위생용품이라는 정의가 전문위원 검토보고서에도 나왔듯이 너무 광범위하다는 지적이 있었어요. 그래서 「위생용품 관리법」 제2조에 “위생용품이란 보건위생을 확보하기 위하여 특별한 위생관리가 필요한 용품으로서 다음 각 목의 구분에 따른 용품을 말한다.”고 정의가 나와 있잖아요. 아래에 세척제로서 다음의 어느 하나에 해당하는 것, 야채, 과일 등을 씻는 데 사용되는 제제부터 시작해서 아래에 보면 일회용 컵, 이쑤시개, 화장지, 행주 등 광범위하게 나와 있습니다. 그래서 이 조례에 괄호 열고 닫고를 넣어서 일부를 명확하게 할 필요성이 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
재섭

소재섭의원

존경하는 최무송 위원님의 의견에 전적으로 동의를 하면서요. 위생용품의 정의가 광범위하게 돼 있는 부분과 관련해서는 안전도시위원회 위원님들께서 안을 주셔서 위생용품의 정의를 본 조례안 제2조에 삽입하는 방식으로 해서, 수정안을 내주시면 좋겠어요.
무송

최무송위원

적합한 용어인지는 모르겠습니다만 예를 들어서 괄호 열고 생리대 괄호 닫고, 이렇게 표기를 하면 정확히 그것을 지원하는 조례로 한정될 것으로 생각되는데, 위생용품 관리법 정의에도 합당해서 그 부분을 말씀드리고 싶고요. 그리고 조례에 나와 있는 제2호가 제3호가 되고 제4호가 제5호가 되어서 순서가 바뀌지 않습니까? 그런데 그동안 구의 관리실적으로 보면 이것마저도 잘 시행되지 못하고 있다는 부분, 언제나 가보면 화장실에 화장지도 비치가 안 되어 있는 부분이 있고요. 또 하나는 위생용품, 제가 말씀드리는 것은 괄호 열고 생리대 괄호 닫고를 말씀드리는 거고, 비상시에 쓸 수 있어야 되는데 과연 그게 쓸 수 있을지, 평상시에는 보관이 잘 되어 있을지는 몰라도 비상시에 쓸려고 할 때 그 목적을 달성해야 되는데 과연 그게 우리 주민의식으로 가능할까 하는 것도 같이 생각을 해보면서, 저는 엉뚱한 생각도 같이 해 봤어요. 100원짜리라도 넣고 자동판매기처럼 그렇게 코인을 넣어서 운영한다고 하면, 비용은 지급기 1대당 56만 1,000원으로 되어 있더라고요. 제가 5년간 추계를 해보니까 정확히 잘 되어 있더라고요. 그렇게 해서 비용을 좀, 운영의 문제지만, 현재 나머지 4개 구도 그렇게 하고 있다는 것 아닙니까?
재섭

소재섭의원

예.
무송

최무송위원

그러면 시와 구의 비용분담이 7 대 3으로 되어 있는데, 70%는 광역시에서 잘 지원되고 있나요?
재섭

소재섭의원

운영과 관련해서는 서구와 광산구가 시범운영을 시작한 것으로 알고 있습니다. 광주는 아직 보편화되지 않아서 서울을 예로 들 수 있을 것 같은데요. 서울은 2018년도에 도봉구에서 처음으로 시작을 했었고 서울시가 나서서 25개 구 전체로 확산시키고 있고 실제 예산도, 서울시는 전체 다 운영하는 데 2019년도에 5억 정도 들더라고요. 5억 3,000여만원 정도 드는 걸로 돼 있는데, 그걸 서울시가 예산을 부담해서 하고 있는 걸로 돼 있습니다. 일단 서울시의 경우 설문조사를 통해서 시민들의 만족도, 설치요구에 대해 90% 이상이 좋은 사업이라고 의견수렴이 되어 진 바가 있어서 서울시가 나서서 예산도 세우고 계속 확산시켜 나가고 있는 추세여서 광주도, 물론 몇 개 구가 먼저 시범적으로 하고 있습니다만 이 사업에 대한 만족도가 높다고 하기 때문에 광주시에서도 내년 정도에는 우리 구와 같이 사업을 확대시켜 나갈 수 있도록 하지 않겠나 싶습니다.
무송

최무송위원

우리가 63개소로 확대하기 위해서는 내년에 1개소를 실시하는 것으로 해서 5년 후에 전체로 확산하는 추세예요. 처음에는 326만 1,000원으로 적지만 2024년도가 됐을 때는 1억 8,132만원, 엄청나게 증가하게 돼요. 우리 자치구에 부담도 되고, 물론 필수적으로 여성들의 권리향상을 위해서 생리대를 비치해서 비상시에 쓸 수 있는 수단이 되기를 저도 바랍니다. 그런데 아까 말씀드린 대로 과연 이걸 시행했을 때 비상시에 쓸 수 있도록 비치가 잘 될지 그런 의문이 있다는 것이죠.
재섭

소재섭의원

충분히 그 우려와 관련해서는 공감하고요. 관리에 대한 문제는, 집행부서가 잘 관리를 해야 되겠죠. 그런데 이번에 조례를 발의하게 된 이유는 시범적으로 1개소라도 운영하기 위해서는 법적 근거가 있어야 됩니다. 근거 없이 설치를 하게 되면 선거법에 저촉될 수 있거든요. 그래서 법적 근거를 마련해서 일단 1개소라도 운영을 해 보고 통계를 뽑아서 예산의 범위 내에서 확대를 할 것인지 아니면 속도를 조절할 것인지, 이런 부분과 관련해서는 일단 시범적으로 운영해 봐야 되지 않겠냐, 서울의 사례만으로 다 일반화시킬 수는 없기 때문에 우리 북구에서도 한번 시범적으로 운영해보자고 하는 것이고 시범적으로 1개소만이라도 운영하려면 근거가 있어야 되기 때문에 조례를 발의한 것입니다.
무송

최무송위원

일단은 동의를 하고요. 아까 위생용품에 대해서 명확한 정의를 하고 넘어갔으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 지금 과장님도 와계시는데, 현재 우리가 관리하고 있는 화장실에 대해서 관리인을 지정해서 두어야 된다고 대통령 시행령으로 돼 있는 것마저도 광범위하게, 현재 공원녹지과 해서 그냥 대표전화 사무실, 이렇게 되어 있어요. 그런 전화는 의원들이 전화를 해도 민원을 제기하기 힘든, 지금 서울에서는 관리자·이름·연락처·사진, 뒤에 과장님도 들어 보세요.
진양

김진양환경과장

예.
무송

최무송위원

이렇게 운영하고 있습니다. 그러니까 관리자 실명제를 하고 있다는 얘기예요. 우리 구청에서는 아주 소극적인 방법으로 공원의 화장실을 관리하고 있는 반면에 서울 일부 자치구에서는 아주 적극적으로, 주민 편의적으로 운영한다는 사실을 과장님도 들어서 앞으로 그런 방향으로 관리가 돼야 한다고 생각합니다. 그래서 여러 가지 소독부터 이런 부분이 시행령으로 명확하게 나와 있는데도 불구하고 잘 안 되는 부분이 많아요. 많은 조례가 만들어지는 것도 중요하지만 있는 조례를 잘 시행해서 옮겨가는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 이상입니다.
재섭

소재섭의원

고맙습니다.
대서

기대서위원장

최무송 위원 수고하셨습니다. (김형수 위원 질의 요구) 김형수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
형수

김형수위원

김형수 위원입니다. 지금 재원조달, 시 70%는 확정이 된 건가요?
재섭

소재섭의원

아니요, 확정된 것은 아닙니다. 좀 전에 말씀드렸듯이 일단 구가 시범적으로 운영을 하면, 서울시의 사례를 봤을 때 주민들의 만족도가 높기 때문에 광역시도 함께 하지 않을까라고 보는 것이고, 우리 구에서도 적극적으로 노력할 거라고 봅니다.
형수

김형수위원

이게 확정된 건 아니고 조달방안을 세우신 건가요?
재섭

소재섭의원

예.
형수

김형수위원

그리고 아시다시피 여성가족부에서 올해 3월부터 선택적으로 어린이, 청소년, 저소득층에 바우처사업으로 이게 다 지급이 되고 있는데, 실질적으로 공원에 있는 화장실 관리가, 기본적으로 비치하는 화장지나 그런 것도 비위생적이고 용도에 맞지 않게 사용되고 관리하는 게 상당히 힘든데 이런 지급기를 설치해서 보편적으로 했을 때 과연 어느 정도 사용할 수 있을지, 아까 존경하는 최무송 위원님이 말씀하셨듯이 사용하고 싶은 사람이 과연, 용도에 맞게 가능할지 묻고 싶은데요.
재섭

소재섭의원

먼저 존경하는 김형수 위원님께서 맨 처음 말씀하셨던 소외계층에게 생리대 지급하는 사업과는 약간 결이 다릅니다. 지금 발의한 조례의 내용은 여성들이 미처 준비하지 못하고 위급사항을 맞이했을 때 공중화장실에 비치돼 있는 생리대지급기를 통해서 위급사항을 모면할 수 있도록 하는 것이 핵심내용이고요. 두 번째는 혹여 이게 남용, 무상으로 지급하면 언제든지 다 빼가지 않겠냐 하는 우려가 충분히 있을 거라고 보이고요. 그런데 지금 우리 지역은 이제 막 시작하거나 그렇기 때문에 통계가 없는데 서울의 경우에는, 저희들이 비교견학을 가서 보니까 의외로 많이 가져갈 것 같지만 실제로 그렇지 않더라는 거고요. 통계를 보니까 구청이나 도서관 같은 공공기관에 설치된 곳에서는 1대당 하루 평균 3.78개, 4개가 안 된다는 겁니다. 여성들이 평소에 본인이 사용하는 제품이 있기 때문에 위급상황 시 긴급하게 사용할 뿐이지 이걸 가져가서 본인이 사용하거나 하지는 않는다더라고요. 그래서 서울의 통계를 놓고 봤을 때는 무단으로 막 빼가는 것에 대한 우려는 불식시킬 수 있지 않겠냐는 생각이고요.
형수

김형수위원

먼저 서울시의 재정규모와 광주 북구의 재정규모는 다르지 않습니까. 방금 서울시가 시행한다는 게, 지금 서울시의회에서 이번에 발의한 부분이에요. 이게 통과됐나요?
재섭

소재섭의원

서울시의회는 아직 파악을 못 했습니다.
형수

김형수위원

지금 서울시는 전체적으로 한다고 말씀하셨잖아요.
재섭

소재섭의원

서울시가 확대해서…….
형수

김형수위원

지금 보면 서울시의회에서 7월 31일에 권수정 정의당 의원이 이걸 발의했어요. 11세에서 18세의 모든 여성들에게 지급하는 조례개정안, 이게 시행 자체도 안 되고 있고 발의도 통과 안 된 부분을 서울시가 시행한다고 말씀하시는 게…….
재섭

소재섭의원

아니요, 위원님께서 말씀하신 내용은 아까 맨 처음 말씀하셨던 복지적 차원에서의, 한참 사회적으로 신발깔창생리대가 문제가 됐지 않습니까? 그래서 복지 차원에서의 바우처형태로 지급하는 것을 말씀하시는 것이고 여기는 위급상황 시에 언제든지 구청이든 공중화장실에 비치된 생리대를 이용해서 위급상황을 해소할 수 있도록 하자는 것이 핵심이고, 이걸 도봉구가 먼저 시작을 했고 시작하다 보니까 서울시가 서울 전역 200여군데로 확대하는 데에……. 물론 서울시와 우리는 예산규모가 다르긴 합니다만 서울시가 2019년도 기준으로 해서 5억여원 정도 편성을 했고, 강릉시도 이런 식으로 20개소에 비치해서 운영하고 있는 것으로 돼 있어서요.
형수

김형수위원

예, 어차피 좋은 제도는 점차적으로 보편화되겠죠. 그리고 지금 예산 부분을 짜셨는데 위생지급기 1대당 56만 1,000원, 그리고 나머지 비용인데, 이게 망실돼 버리고 하다 보면, 이 자체가 상당히 보수적으로 짜여져 있는 것 같아요. 이런 부분들도 좀 더 세밀하게 해 주셨으면 좋았을 것 같은데…….
재섭

소재섭의원

예, 공감되는 말씀이고요. 아까 제가 서울의 도봉구를 사례로 해서 공공기관에 설치돼 있는 무상지급기의 경우에는 하루 평균 4개 미만이라고 말씀드렸지 않습니까? 그래서 생리대를 개당 200원 잡았을 때 1년에 들어가는 비용이 공공기관의 경우 1개소당 23만 8,000원 정도, 도봉구는 그렇게 예산을 편성해서 운영하고 있고요. 근데 도봉구는 실제단가를 125원에 구입을 하나 봐요. 그래서 좀 더 낮춰질 수 있다는 것이고, 공원이나 공중화장실의 경우에는 아무래도 좀 더 오픈돼 있기 때문에 사용한 개수가 더 많다고 합니다. 하루에 보통 30∼40개 정도로 잡더라고요. 그래서 1년에 총 280만원 정도 예산이 소요된다고 하는 것이고, 그럼 과연 이 63곳을 다 설치할 수 있다는 것이냐, 여러 가지 여건이나 재정규모를 감안해서 순차적으로 하거나 아니면 안 되는 곳은 제외하고 할 수 있다고 생각합니다. 그래서 재정에 대한 부분은 여러 가지 압박이 있을 수 있으나 일단 시범적으로 운영해 보면서 확대해 나가는 것은 좀 더 고민해 볼 수 있다고 생각합니다.
형수

김형수위원

이상입니다.
대서

기대서위원장

김형수 위원 수고하셨습니다. (양옥균 위원 질의 요구) 양옥균 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
옥균

양옥균위원

양옥균 위원입니다. 존경하는 최무송, 김형수 의원님이 위생 쪽에 상당히 관심을 많이 가지셨어요. 위생용품을 안 두더라도 공원 쪽은 주말에 가보면 굉장히 지저분해요. 아까 말씀대로 각자 브랜드도 사용할 거고 비치했을 때 위생적인 문제도 상당히 많이 대두될 거예요. 그런 것도 보완했으면 좋겠고, 방금 소재섭 의원님 말씀대로 법적인 근거가 있어야 1개소라도 할 수 있으니까 내년에 해 보자는 것인데, 만약에 조례가 통과돼서 1개소라도 했을 때 설문조사를 해서 혹시 적절치 않다는 평가를 받았을 때 존치할 것인지…….
재섭

소재섭의원

예산의 범위를 초과한다거나, 저는 우리 시민의식이 예전과 다르게 많이 높아졌다고 생각하는데 관리가 제대로 안 되거나 하는 경우가 있어서는 판단해 볼 수 있다고 생각합니다. 예를 들면 우리 구가 일상적으로 관리할 수 있는 곳, 공공시설은 우리 직원들이 상주하고 있으니까 이런 데를 확대하는 방식도 있을 수 있다, 예를 들면 주민 센터나…….
옥균

양옥균위원

한번 시범적으로 해서 실효성이 없다면 존치여부를 따질 수 있게끔…….
재섭

소재섭의원

예, 저는 충분히 가능하다고 봅니다.
옥균

양옥균위원

이상입니다.
대서

기대서위원장

양옥균 위원 수고하셨습니다. 제가 질문해 보겠습니다. 과장님, 지금 시 조례는 올라와 있거나 통과돼 있나요?
진양

김진양환경과장

시 조례는 없습니다.
대서

기대서위원장

김형수 의원님이 말씀하셨듯이 연차적으로 사업을 하다 보면 시비가 가장 큰 비중을 차지하는데, 내년에 1개소를 운영한다는 것은 100% 구비를 갖고 하겠다는 내용인가요?
진양

김진양환경과장

위원님께서도 잘 아시다시피 공중화장실은 시비 70%, 구비 30%입니다. 소재섭 의원님 말씀대로 1개소를 내년에 시범 운영하게 되면 약 320만원 정도 소요됩니다. 그런데 내년 예산이 4억 2,000만원입니다. 거기 안에서 편의용품 지원 관련 예산은 1억 1,000만원 정도 되는데, 거기에서 충분히 시행 가능합니다.
대서

기대서위원장

제가 봤을 때는 그런 것 같습니다. 법적 근거라고 조금 전에 말씀하셨는데 1개소가 아닌, 소재섭 의원님이 공공기관 말씀하시고 공원 이야기를 하시는데요. 현재로써는 타 자치구에 대한 여론조사를 해 봤을 것 아닙니까? 북구에 대한 의견수렴은 시간 때문에 못해 봤을 것 아닙니까? 그렇게 되면 1개소는 좀 그렇지 않냐, 양옥균 위원님이 말씀하셨지만 1개소 가지고 효율이 나네 안 나오네 해서 내년에, 조례라는 게 막 세워졌다가 바로 없앨 수 있는 게 아니기 때문에, 몇 군데에 대해서는 고민을 해야 되지 않을까 싶은데요. 우산근린공원 같이 사람이 많은 데를 활용해서 몇 군데 더 선정하셔서 전체적으로 의견수렴 하는 것이 맞다고 생각하거든요.
재섭

소재섭의원

조례를 발의한 본 의원도 방금 위원장님 말씀에 전적으로 공감합니다. 일단 예산이 허용하는 범위 내에서 여러 가지 통계를 찾아봐야 되겠죠. 여성들이 많이 밀집돼 있는 곳이나, 예를 들면 무등경기장 맞은 편 화장실 같은 경우도 이용자가 많은 곳이고, 아무래도 상임위가 안전도시위원회 상임위이기 때문에 상임위원들이 적극적으로 의견을 주시면 저는 충분히 해 볼 수 있겠다고 생각합니다. 집행부도 같은 생각이지 않을까 싶습니다.
대서

기대서위원장

북광주농협 1개소 용강동 지산딸기출하장은 제외라고 돼 있는데, 출하장에는 상시적으로 안 있어서 그런가요?
재섭

소재섭의원

그렇죠. 상시적으로 이용하는 곳이 아니기도 하고 농촌지역이기 때문에 아무래도 이용자 수가 적을, 아무래도 생리대라는 게 가임기여성이 사용하는 위생용품이잖아요. 그러다 보니까 거기는 굳이 하지 않아도 되지 않겠냐는 생각입니다.
대서

기대서위원장

환경과에서 관리하는 화장실과 공원녹지과에서 관리하는 게 다르잖아요. 현재 전체적으로 청소 문제는 어느 과에서 담당하고 있습니다.
진양

김진양환경과장

총괄은 저희가 합니다만 공원 내에 있는 화장실은 공원녹지과에서 관리하고 있습니다. 가로변과 개방화장실은 저희 과에서 관리하고 있습니다.
대서

기대서위원장

그럼 이것을 시범 설치했을 때 실질적으로 관리는 누가 하는 겁니까?
진양

김진양환경과장

관리는 책임 있는 부서에서 해야 맞을 것 같습니다. 현재 저희들이 관리하고 있는 5.18소공원에 시범적으로 설치해볼까 생각 중에 있습니다. 1곳을 하라고 하면…….
대서

기대서위원장

조금 전에 말씀드린 것처럼 몇 군데를 더 설치해서 했으면 좋겠고요. 근거에 의해서 확충해 나간다든지 하는 조항을 만들었으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶네요. 잘 알겠습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 본 조례안에 대한 토론을 갖는 순서인데 심도 있는 토론을 위하여 정회를 할까요, 아니면 토론 없이 바로 의결에 들어가도록 할까요? 그럼 원활한 회의 진행과 심도 있는 토론을 위해서 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「정회합시다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시 34분 회의 중지

11시 07분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회 시간을 통하여 위원님들께서 심도있는 토론을 거쳤기 때문에 바로 의결에 들어가겠습니다. 위원님들께서 협의하신 대로 의사일정 제1항 광주광역시 북구 공중화장실 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 부결코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 광주광역시 북구 공중화장실 설치 및 관리 조례 일부개정조례안은 본회의에 부의하지 않기로 의결되었음을 선포합니다. 소재섭 의원님과 관계 공무원 수고하셨습니다. 퇴실하여 주시기 바랍니다. 다음은 2019년도 제2회 추가경정예산안 삭감액에 대한 증액 동의 요청의 건 심사준비를 위하여 10분간 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시 08분 회의 중지

11시 14분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. ---------------------------------- 2. 2019년도 제2회 추가경정예산안 삭감액에 대한 증액 동의 요청의 건
계속해서 의사일정 제2항 2019년도 제2회 추가경정예산안 삭감액에 대한 증액 동의 요청의 건을 상정합니다. 먼저 우리 위원회에서 심사한 2019년도 제2회 추가경정예산안에 대한 예산결산특별위원회의 심사결과를 간략히 말씀드리겠습니다. 예산결산특별위원회에서는 우리 위원회에서 의결한 공원녹지과 소관 주민주도형 가로녹지관리활동사업 900만원 삭감안에 대하여 증액 요청하였습니다. 따라서 우리 위원회에서는 광주광역시 북구의회 회의규칙 제61조에 따라 본 요청 건에 대한 동의 여부를 결정해야 합니다. 본 동의 요청안이 가결되면 예산결산특별위원회 요청안과 같이 감액이 없는 것으로 결정되며 본 동의 요청안이 부결되면 우리 위원회 수정안과 같이 감액된 것으로 결정됩니다. 그럼 2019년도 제2회 추가경정예산안 삭감액에 대한 증액 동의 요청의 건에 대한 심도 있는 토론을 위하여 재차 공원녹지과장으로부터 공원녹지과 소관 추가경정예산안에 대한 질의 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (이현수 위원 질의 요구) 이현수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
현수

이현수위원

이현수 위원입니다. 먼저 저희 상임위에서 일단 삭감으로 갔다가 예결위에서 다시 온 것에 대해서 상임위원회 위원으로서 예결위 위원으로서 상당히 어려운 결정을 했는데요. 저희가 심의할 때 주민주도형 가로녹지활동비 15개 단체 3개월 곱하기 20만원 해서 900만원이 됐었단 말입니다. 거기에 따라 우리 의원님들의 질의도 사실상 부족했었고 본 의원이 볼 때는 우리 과장님께서 예산운영 편성기준에 따라서 이 실비보상금은 단체에게 줄 수 있는 기준에 따라서 편성을 한 것 같아요. 이 단체라는 개념이 우리 의원들한테는 와 닿았거든요. 이걸 충분히 설명 한번 해 보시고, 개인적으로 저희들도 잘 못했다는 생각이 들고, 과장님도 업무보고 때 안 계셨단 말입니다. 바로 이어서 예산심의를 했고요. 그때 과장님이 안 계셨고 그래서 계장님과 질문이 오갈 때 이것도 충분히 물어봤어야 했는데 환경적인 요소가 있었습니다. 그래서 이번에 예산안 심의가 다시 우리 위원회로 온 것에 대해서 같은 위원으로서 그렇게 좋은 모습만은 아닌데, 과장님도 충분히 설명해 주시고요. 위원님들이 다시 한번 평가할 수 있는 계기가 되기를 저는 바랍니다. 설명 한번 해 주십시오.
윤중

김윤중공원녹지과장

기회를 주셔서 감사합니다. 우리 상임위원회에서 저희들의 설명이 부족했던 점 죄송하게 생각합니다. 주민주도형 가로녹지관리 예산 필요성은 공무직 및 기간제근로자가 가로수, 가로화단, 가지치기, 예초·제초, 병해충 방제 등 다양한 업무를 수행하고 있습니다. 그런데 금년부터 가로수가 있는 주변 보도의 제초작업까지 추진함에 따라서 한정된 인력 및 예산으로 민원의 적기처리에 한계가 있었습니다. 그다음에 또 수영대회까지 겸하고 있어서 저희들이 한계가 발생해서, 주민의 자율적인 참여를 유도하여 동별 일정 구간 제초작업을 추진함으로써 깨끗하고 쾌적한 보행환경을 조성하고 주민불편해소와 도시미관 향상에 기여하고자 저희들이 주민주도형 가로녹지 예산편성 요구를 했던 것입니다. 추진을 바로 했던 것이 아니고 업무의 연장선상에서 5월 27일에 부서장, 동장, 연석에 의해서 주민불편해소를 위해 자생단체를 활용한 가로녹지 관리방안을 검토해서 보고했었고요. 그리고 6월 17일에 가로녹지 주민자치 관리계획을 수립해서 현장활동신청서를 받아서, 14개 동, 15개 단체의 접수를 받았습니다.
현수

이현수위원

잘 알겠고요. 지급방법은 어떻게 하고 있습니까?
윤중

김윤중공원녹지과장

참여단체에서 참여활동을 할 수 있는, 활동하는 사람들 명단을 내도록 해서…….
현수

이현수위원

아니, 단체라는 것이 등록된 단체가 있고, 흔히 말하는 몇 명이 모여서 하는 게 있고, 예를 들어서 단체라는 것은 바르게살기협의회가 있을 수도 있고 하잖습니까? 그런 단체가 아니고 풀을 뽑을 때 몇 명이 모이는 것을 단체라고 하는 것인지 등록된 업체인지를 물어보는 거예요.
윤중

김윤중공원녹지과장

지금 참여하는 사람들이 모여서 단체를 만드는 걸로…….
현수

이현수위원

그러니까 어디에 등록된 것은 아니죠? 예를 들어서 단체에 등록되고 사업자등록을 냈다거나 그런 단체는 아니라는 말이죠?
윤중

김윤중공원녹지과장

예, 그건 아닙니다. 그런데 지금 동에서는 그렇게 모집을 했는데 지금 활동하는 사람들이 거기 속에 들어 있으니까 거기서 그냥 신청해서…….
현수

이현수위원

사회단체에 등록된 사람들이 주로 있지만 꼭 어느 한 단체에서만 하는 게 아니라는 말인가요?
윤중

김윤중공원녹지과장

예, 그렇습니다.
대서

기대서위원장

이현수 위원 수고하셨습니다. (김형수 위원 질의 요구) 김형수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
형수

김형수위원

김형수 위원입니다. 상임위에서 이야기할 때 주민주도형 가로녹지관리활동비 해서 15개 단체, 3개월에 20만원, 이 부분이 신규공사처럼 예산이 잡혀있는데, 예결위 할 때는 근로자들의 연속선상에 있어서 어린이공원 인건비 부분의 예산이 어느 정도 소진됐는데 이 사업을 계속하기 위해서 이 쪽 목으로 세웠다고 설명하셨잖아요.
윤중

김윤중공원녹지과장

예.
형수

김형수위원

그 부분 자세히 한번 설명해 주세요.
윤중

김윤중공원녹지과장

지금 여기는 업무의 연속선상에서, 보도에 있는 풀을 제거해야 되는데 보도도 녹지개념으로 봐요. 그런데 포괄적으로 해서 정책사업에 도시녹화 공간조성사업비에 어린이공원 속에 그것도 들어 있어서, 그쪽에서 우리가 사업을 하고 있는 형태인데, 이번 수영대회도 그렇고 건설과와 업무협업을 처리하는 과정에서 작년까지는 건설과에서 했던 보도에 있는 제초업무가 공원녹지과로 넘어와서 하다 보니 예산이 소진되어서 이번에 8·9·10월, 3개월 치 풀을 뽑기 위해서 이렇게 했던 것입니다.
형수

김형수위원

최초에 소진된 부분이 어떤 항목이죠? 자세히 좀…….
윤중

김윤중공원녹지과장

1회 추경 때 확보했던 것인데요. 어린이공원 및 소공원관리 해서 기타보상금 밑에 보면 1회 추경에서 주민주도형 어린이공원관리보상금 지급 쪽 예산입니다.
형수

김형수위원

어린이공원 및 소공원관리에서 1회 추경에…….
윤중

김윤중공원녹지과장

일반보상금.
형수

김형수위원

기타보상금? 주민주도형 어린이공원 관리보상금? 이게 20만원씩 13개소 8개월, 이게 소진되어서 사업을 진행할 수 없었고 그러다 보니까 목을 변경해서…….
윤중

김윤중공원녹지과장

그 업무도 해야 되고 그쪽 예산을 갖다가 다 쓰기가 좀 그래서 이쪽 예산을 세워서 보도정비…….
형수

김형수위원

이때는 단체가 아니고 개소예요. 이때는 기간제근로자들이 한 부분인가요?
윤중

김윤중공원녹지과장

아니요, 여기는 어린이공원이기 때문에 공원 개소입니다.
형수

김형수위원

이때 근로자는 단체였는지 우리 기간제근로자였는지…….
윤중

김윤중공원녹지과장

동에서 관리하겠다고 신청한 어린이공원입니다.
형수

김형수위원

이 단체?
윤중

김윤중공원녹지과장

아닙니다. 동에서 자생단체들이 참여해서 몇 명이서 공원을 관리하겠다고 팀을 만들어서 신청했던 개소입니다.
형수

김형수위원

그럼 이 13개소를 했던 단체는 여기 중복은 안 되겠네요?
윤중

김윤중공원녹지과장

참여자들이 다릅니다.
형수

김형수위원

그리고 연속공사로써 이게 어느 정도…….
윤중

김윤중공원녹지과장

녹지공간 일이니까 그쪽에서 했던 것입니다.
형수

김형수위원

2,080만원은 인건비성으로 다 나가고 이어서…….
윤중

김윤중공원녹지과장

아니요, 다 나간 건 아니고요. 이 업무도 계속해 나가야 되고 보도에 있는 풀을 제거하는 돈이 14개 동, 15개 단체에 자원봉사 실비기준으로 돈을 주려다 보니까 부족해서 그 예산을 확보해서 드리려고 한 것입니다.
형수

김형수위원

8개월이면 몇 월부터 몇 월까지 한 거죠?
윤중

김윤중공원녹지과장

8·9·10월, 3개월입니다.
형수

김형수위원

아니요, 1차 추경에 있는, 몇 월부터 몇 월까지인지…….
윤중

김윤중공원녹지과장

4월부터 잡았습니다.
형수

김형수위원

4월부터 11월까지네요. 일단 알겠습니다.
대서

기대서위원장

김형수 위원 수고하셨습니다. 제가 이어서 질문하겠습니다. 저번에 우리한테 예산에 대해서 설명했을 때는 주민주도형 어린이보상금 자체가, 그러면 주민가로형녹지 활동비라고 해서 신규사업이 설정된 거죠?
윤중

김윤중공원녹지과장

지금 여기 부기상으로 그렇게 돼 있는데 신규사업이 아니고 연속사업입니다.
대서

기대서위원장

어떻게 이게 연속사업입니까?
윤중

김윤중공원녹지과장

녹지관리니까…….
대서

기대서위원장

도시공원관리와 도시녹화가 어떻게 같습니까? 부서 자체가 다른데 어떻게 연속사업이라고 말할 수가 있어요?
윤중

김윤중공원녹지과장

사업부서가 같습니다. 우리 공원녹지과입니다.
대서

기대서위원장

그러니까 여기는 도시녹화고요. 여기는 도시공원관리잖아요. 그런데 똑같아요? 공원관리와 도시녹화가 똑같습니까? 이게 똑같아요? 개념이 같습니까?
윤중

김윤중공원녹지과장

봐보겠습니다.
대서

기대서위원장

이게 어떻게 같다고 이야기하시죠?
윤중

김윤중공원녹지과장

정책을 가지고 말씀하시나요? 바로 위에 있는 정책은 같습니다만…….
대서

기대서위원장

그니까 정책은 같은데 사업자체가 다르지 않습니까? 그런데 개념이 똑같다고 하면 됩니까? 아니, 가로녹지와 화장실공원관리가 똑같다고 말씀하시는 게 맞습니까? 그건 말이 안 맞는 이야기죠. 그리고 과장님, 이 주민주도형 가로녹지가 정확히 몇 월부터 몇 월까지인가요?
윤중

김윤중공원녹지과장

7월부터 했습니다.
대서

기대서위원장

3개월 치면 7·8·9월이네요?
윤중

김윤중공원녹지과장

그때는 예산이 없는 상태이기 때문에 7월 치는 이쪽으로 크게 봐서 도시녹지 공간조성에 들어있는 보상금으로 해서 했던 것이고요. 8·9·10월 3개월 치를 확보한 것입니다.
대서

기대서위원장

그럼 7월 치는 기 집행을 했는데 그 안에서, 저번에 주민주도형에서 돈을 집행한 것은 아니시네요. 어린이공원관리 보상금이 떨어져서 거기에서 이 예산을 마련한다고 했는데 그것과 상관없이 별도로 이 도시녹화에 있는 운영비에서 줬다는 얘기죠?
윤중

김윤중공원녹지과장

이번 3개월 치는 이번에 편성된 것으로 해서 줄려고…….
대서

기대서위원장

그니까 7월 치는 운영비에서 자체적으로 보상금을 줬다는 얘긴가요? 어느 항목으로 주셨어요? 가로화단에서 주셨나요? 7월에 지급한 내역이요.
윤중

김윤중공원녹지과장

7월 치는 앞에 추경 때 확보됐던 주민주도형 어린이공원 관리보상금 쪽에서 지급했습니다.
대서

기대서위원장

아니, 사업비가 다른데 무슨…….
윤중

김윤중공원녹지과장

같은 보상금이기 때문에…….
대서

기대서위원장

엄밀히 따지면 이걸 신규사업으로 봐야 되고, 사업 성격자체가 다른데 임의대로 갖다가 카드깡 하듯이 돈을 마음대로 써버리고, 이 돈이 부족한 만큼 또 채워야겠네요? 그렇잖아요. 지금 이 어린이공원관리 보상금만큼은, 주민주도형 어린이공원관리 보상금이 빠져 나왔으면 이 돈을 또 어떻게 채우시려고요. 8개월 치를. 먼저 1개월 치를 당겨서 주셨다면서요. 주민주도형 가로녹지 7월 분을 어린이공원에서 주셨다면서요. 그러면 다시 또 이 돈을 채워야 할 것 아닙니까? 8개월 치 일을 하려면 11월까지 돈이 있어야 하니까. 지금 그 상태 아닙니까? 이 돈을 먼저 집행하신 거죠?
윤중

김윤중공원녹지과장

예, 기타보상금이니까 집행했습니다.
대서

기대서위원장

성격이 다른데 집행하셨다는 말이죠?
윤중

김윤중공원녹지과장

예.
대서

기대서위원장

이게 말이 맞습니까? 먼저 당겨서 쓰고 부족한 것은 다시 채워 넣는다는 것이. 지금 세목이 완전히 달라요. 계장님, 7월 치를 이 돈 가지고 집행하셨죠?
일단 먼저 지급을 한 거죠? 주민가로형에 지급한 거죠?
이 돈을 갖다가 내부적으로 결재 맡아서 먼저 당겨 써버린 거잖아요.
사업이 다른데 그냥 내부적으로 갖다 써버린 것 아닙니까. 나중에 내부적으로 정리추경에 맞추면 되는 거니까, 그런 생각으로 하신 거죠?
이게 말이 맞습니까? 그리고 원래 본예산에는 1차 추경 오기 전에 영조물배상금 공제금 100만원이 서 있었어요. 그럼 이것과는 전혀 상관이 없나요?
그러면 어린이공원 쪽에는 없는 거네요?
원래 본예산 100만원 기정액에서 1차 추경 때 2,720만원을 더 증액한 거잖아요. 그러니까 이 안에 영조물배상금이 포함돼 있다는 건가요?
그럼 본예산에 있는 100만원을 없애버렸네요? 기정액을 목 변경해서 썼네요?
지금 없잖아요. 기정액 100만원에서 1억 2,700만원을 기타보상금으로 해서 어린이공원 설치, 한번에 없어졌잖아요.
일단 알겠습니다. 과장님, 이현수 위원님 말씀대로 과장님이 안 계셔서 설명이 미흡할 수도 있어서, 저희가 직접적으로 못 물어봤기 때문에 그럴 수도 있습니다. 그러나 예산은 편성할 때부터 어느 정도 목적을 분명히 쓰라고 돼 있지 않습니까? 제가 속기록까지 읽어드리진 않겠습니다만 과장님이 저희한테 설명했던 것들, 과장님이 예결위에서 설명했던 것들, 그리고 끝나고 간담회로 들었던 얘기들이 다 다릅니다. 그러면 위원회가 왜 존재하는 겁니까? 미리 이러이러한 문제점 때문에, 과장님이 말씀하셨던 것처럼 수영대회 문제 때문에 주민들이 참여할 수 있게 깨끗한 거리조성을 위해서라고, 미리 그런 말씀 한마디만 해 주셨으면 이런 문제가 생겼겠습니까?
윤중

김윤중공원녹지과장

내용이 틀렸던 부분에 대해서는 제가 정립이 안 된 상태에서 대답을 한 것으로 생각하고 만약 대답이 틀렸다면 죄송하게 생각합니다.
대서

기대서위원장

일단 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 잠시 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시 38분 회의 중지

11시 46분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 또 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 공원녹지과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 퇴실하여 주시기 바랍니다. 그럼 2019년도 제2회 추가경정예산안 삭감액에 대한 증액 동의 요청의 건에 대한 심도 있는 토론을 위하여 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시 47분 회의 중지

11시 48분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원님들께서 협의하신 대로 의사일정 제2항 2019년도 제2회 추가경정예산안 삭감액에 대한 증액 동의 요청의 건을 예산결산특별위원회 원안대로 찬성 의결코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 2019년도 제2회 추가경정예산안 삭감액에 대한 증액 동의 요청의 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 수일간 추가경정예산안과 일반 안건에 대해 심사하느라 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 제256회 광주광역시 북구의회 임시회 안전도시위원회 제4차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. ----------------------------------

「예」하는 위원 있음

11시 48분 산회

출처 광주 북구의회 회의록