서울 중구의회 발언
고문식 의원 발언

이화묵위원장
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 먼저 금일 개의 전에 위원 여러분께 안내 말씀드리겠습니다. 우리 위원회의 이승용, 이혜영, 김행선 위원님께서는 일신상의 이유로 사임계를 제출하셔서 행정사무조사특별위원회 재적위원 수는 4명임을 알려드립니다. 성원이 되었으므로 제252회 중구의회 임시회 폐회중 디자이너클럽 주차장내 불법영업 관련 제4차 행정사무조사특별위원회를 개의하겠습니다. 위원 여러분, 금일은 디자이너클럽 주차장내 불법영업에 대한 업무보고 및 질의·답변과 제5차 조사특위 활동에 필요한 증인(관계공무원) 선정 및 차기일정을 결정할 예정이었습니다. 그러나 지방자치법 제41조제4항에 의거, 우리 위원회에서 의결을 거쳐 지난 7월 5일, 8월 29일, 9월 2일 공문으로 조사일정에 의한 관계공무원 출석 및 서류제출 요구를 통보하였으며, 지난 9월 26일 서류제출요구 독촉공문을 발송하였으나, 조사개시가 시작된 이 시간까지 출석요구를 받은 증인(관계공무원)이 정당한 사유 없이 불출석하고 있으며, 서류제출요구에 대한 답변서도 제출하고 있지 않습니다. 그러면 증인(관계공무원) 출석 및 서류제출 재촉구 여부에 대하여 위원님들의 의견을 듣고자 합니다.
문식
고문식위원
전문위원님, 관계공무원들 출석요구하고 서류제출을 안 하면 우리가 조사특위에서 할 수 있는 게 뭐가 있어요?
명호
배명호전문위원
저번에도 감사 때 안 와서 결과보고서에다 그렇게 감사원 감사를,
문식
고문식위원
아니, 오지를 않아서 진행이 안 되는데 결과보고서에 무슨 얘기를 하냐고. 지금 여기 위원회에서 감사원 고발이라든지 검찰에 고발하고 이런 내용은 할 수가 없어요?
명호
배명호전문위원
아니지요. 결과보고서가 위원회에서 결정하는 거예요. 감사원 고발 여부를 결과보고서에 넣어서 하는 거예요. 저번에 행감 때 저희들이 감사를 못 했기 때문에 결과보고서가 없었지 않았습니까? 그래서 행정사항에 결과보고서에 감사원 감사고발 등 이렇게 넣었듯이, 여기도 저희들이 지금 할 수는 없고요. 나중에 결과보고서 작성할 때 그때 감사원에 고발을 하든 그때 하실 사항이라는 얘기지요. 저희들이 참고로 10월 31일까지이기 때문에 제 생각에는 저희들이 계속 갈 수는 없고요. 10월 임시회 전에 저희들이 끝내야 된다고 봐요. 그래야지 임시회 마지막 날 저희들이 여기서 결과보고서 채택한 것을 가지고 감사원에 고발을 하든 서류제출 과태료 고발을 하든 그때 본회의에서 결정하게 저희들이 그 전까지 여기서 조사특위는 마감해줘야 하지 않느냐 그런 생각을 갖습니다.
문식
고문식위원
아니, 지금 회의를 할 때 뭐가 와야지, 서류를 보내주고 관계공무원들이 출석을 해서 여기에 대한 질의답변을 받고 해명을 해줘야 되는데, 구청장하고 같은 여당 의원이 관계되어 있다고 해서 이렇게 전혀 협조를 안 하면 이게 무슨 의회예요, 식물의회 아니에요? 전문위원님 어떻게 생각하세요?
명호
배명호전문위원
그렇게 말씀하실 수도 있지요. 실질적으로 조사는 해당기관의 부서장을 통해서 질의답변도 하고, 서류를 받아서 서류를 가지고 위원님들이 실질적으로 감사 및 조사를 해야 되는데 관계공무원도 출석을 안 하고 서류제출이 안 온 상태에서는 진행을 할 수가 없지 않느냐 이런 생각을 갖습니다.
문식
고문식위원
이것도 우리 야당의원들이 하자는 것도 아니고 여당인 의장이 이것을 하자고 해서 한 것 아닙니까? 그런데 자기새끼들이라고 해서 다 감싸고 이렇게 하면 불법이 있어도 눈감고 가겠다고 하면 이게 무슨 의회냐고요? 요새 의원하는 것 회의 느껴요. 공무원들이 의원들을 얼마나 우습게 알면 특별위원회를 해서 이렇게 엄청난 일을 하고 있는데도. 그리고 전문위원님들도 원칙적인 얘기 말고 여기에 문제점이 있으면 그래도 전문위원님들이 행정적으로 이런 부분이 있으면 그것을 좀 제시해 주고 해야지, 원칙적인 얘기만 하면 어떻게 하냐고요? 여기 위원님들 보좌하려고 스물 몇 분 계신 것 아니에요? 전부 다 저쪽으로 줄 서신 거예요, 다들? 전부 다 식물의회 만들어 놓고! 이게 뭐하는 거냐고요, 지금! 지금 두 분 전문위원 계시고 여기 직원분들 계시지만 생각해보세요. 이게 안 되면 방안을 내놓고 전문위원들이 의원들한테 이런 제시도 하고 해줘야 되는데 회의날짜에 와서 이거 서류 하나 깔아주고 이거 안 되니까 “원칙적으로는 이겁니다.” 그런 얘기는 누구는 못하냐고요? 그러면 위원장하고 같이 협의해서 좀 앉아서 머리 싸매고 이러이러한 방법이 있는데 A방법이 있고, B안이 있고, C안이 있으면 ‘위원장님, 이렇게 이렇게 있는데 어떻게 했으면 좋겠습니까?’ 물어보고 이런 것을 해야지, 회의날짜 돼서 들어와서 서류 딱 깔아주고 “안 왔습니다. 공문 보냈습니다.” 그건 누구는 못해요?
명호
배명호전문위원
오늘까지는 그래도 기다려본 거고요. 오늘 이렇게 회의가 진행이 안 되면,
문식
고문식위원
지금 보세요. 우리가 얘기한 게 위원장이 한 것 보니까 7월 8일, 8월 20일, 9월 5일 세 차례예요, 여기 보니까 벌써. 비싼 시간 내서 여기 의원들 앉아서 뭐하는 짓이냐고요! 이거 정 저쪽에서 할 의지가 없으면 바로 해서 본회의 열자고 해요. 위원장님, 본회의 열자고 해서 의결해요, 위원회 채택해서. 이거 끌고 가면 뭐할 거냐고요? 아니, 이게 우리 자유한국당 의원들이 한 것도 아니고 민주당 의원이 의장이 그거 하자고 해서 만들어놓고 자기들 의원들 다 빼버리고, 구청장이라는 사람은 더불어민주당 구청장이 서류 하나 안 주고, 공무원출석은 못 오게 막고 앉아 있고, 이거 지금 뭐하러 하냐고요? 의회가 범법자 키우는 데예요? 의회가 아무리 다수가 돼도 기본적으로 할 건 해야지요. 이거 해서 또 오늘 산회해서 다음에 또 일주일이고 열흘 있다가 또 했다 이거예요. 또 안 와요. 그러면 그 다음에는 뭐야, 시간만 그냥 가는 거예요, 시간만.

이화묵위원장
어차피 다음번에는 이게 오늘 이외에는 의미가 없는 것 같아요. 이 조사특위가 계속 우리가 이런 식으로 꼭두각시놀음을 할 필요는 없는 거고, 오늘 하고 어쨌든 전혀 협조할 의지가 없는 거기 때문에,
명호
배명호전문위원
다음 날짜를 결정해 주시면 저희들이 그때 통보를 해서 참석여부를 확인하고 참석을 안 하면 결과보고서 채택해서 그렇게,

이화묵위원장
그렇게 하는 게 나을 것 같아요. 다른 위원님들도 무슨 의견,

길기영위원
지금 증인, 관계공무원 출석대상자 보니까 지금 15명인데, 16명으로 되어 있었는데 1명 빠졌나요?
명호
배명호전문위원
행정지원국장 김종석 뺐습니다. 행정지원국장이 타부서로 갔고, 실질적으로 행정지원국장의 업무가 아니었기 때문에, 그 당시 기획조정과가 기획국장 소관이었어요. 사실 기획예산과에 해당되는 거거든요. 그래서 행정지원국장을 뺀 겁니다.

길기영위원
우리 조사특별위원회에서 요구내용이 지금 7회, 지금 의회에서 요구내용이 한 20여 가지가 있는데 여기 지금 관련된 부서 관계공무원들은 다 들어간 거지요?
무과
무과의회사
강계선 예.

길기영위원
확인했어요?
무과
무과의회사
강계선 예.
문식
고문식위원
지금 여기서 누구를 왜 뺐다는 거예요? 행정지원국장을 뺐다는 거예요?
명호
배명호전문위원
제가 이것을 넣을 때는 담당, 과장, 국장을 넣었어요. 그런데 이 건과 관련됐을 때 지금의 행정지원국장이 기획조정과가 행정지원국장 소관이었기 때문에 제가 행정지원국장을 넣었었는데, 행정지원국장이 발령 나서 다른 데로 간 것도 있지만 그 당시에는 행정지원국장 소관이 아니었어요. 기획재정국 소관이었다는 말이에요.
문식
고문식위원
그 당시 기획재정국장이 누구예요?
명호
배명호전문위원
그 당시 기획재정국장이 퇴직하신 한수경 국장하고 권순우 국장입니다.

이화묵위원장
그 당시에 기획재정국장이 그러면 해당이 된다는 얘기인가요?
문식
고문식위원
그러면 현재는 누구예요? 지금 기획조정과를 관장하는 사람이?
명호
배명호전문위원
이인모 국장님이,
문식
고문식위원
그러면 이인모 국장을 넣어야 되는 것 아니에요?
명호
배명호전문위원
그분이 와봤자 뭘 대답을 하겠어요? 그 당시에 일어난 것에 대해서는 이것도 전부,
문식
고문식위원
김종석 국장도 그 당시에는 없었잖아요?
명호
배명호전문위원
그러니까 그 당시에 있던 국, 과장, 팀장을 넣은 거예요. 지금 여기도 직원 김상윤, 봉성덕은 발령 나서 지금 다른 데 가있어요. 그러나 이 사람들이 그 당시에 업무를 했기 때문에 그 당시 직원들을 출석요구를 한 겁니다. 그 당시에 있었던 사람이 중요하거든요.
문식
고문식위원
김종석 국장은 그 당시에 뭘 했어요?
명호
배명호전문위원
그 당시는 총무과 그쪽 소관이었기 때문에.
문식
고문식위원
그런데 총무과 소관이 여기 왜 들어갔느냐고? 그러면 현 총무과장을 넣어야지, 여기다.
명호
배명호전문위원
아니에요. 가로환경과 때문에 넣었습니다. 가로환경과가 지금 행정지원국으로 갔지 않습니까?
문식
고문식위원
그러면 행정지원국장을 넣어야지요.
명호
배명호전문위원
그런데 그 당시에 있었던 일에 대해서는 행정지원국장이 전혀 모르지요.
문식
고문식위원
아니, 모르는 게 아니고, 김종석 국장은 뭘 알아서 넣었냐고요? 김종석 국장이 무슨 상관이 있어요, 이 조사특위랑.
명호
배명호전문위원
그렇지요.
문식
고문식위원
그런데 그러면 그 당시에는 그걸 왜 넣었냐고? 이유가 있었으니까 증인출석을 요구했을 것 아니냐고?
명호
배명호전문위원
그 당시에 가로환경과가 현재 행정지원국이니까 제가 넣은 거예요. 그런데 가만히 보니까 그 당시에 가로환경과가 아니니까 제가 뺀 거라는 말이에요. 그 당시에는 제가 넣을 때 그 부분을 감안을 못 한 거예요.
문식
고문식위원
그러면 그것도 지금 봐봐. 전문위원님이 그러면 ‘16명이었는데 1명을 이렇게 사유가 있어서 뺐습니다.’ 이렇게 얘기를 해줘야지. 그냥 은근슬쩍 갖다가 15명으로 증인출석을 하면 이거 또 의결한 거 아니에요.
명호
배명호전문위원
지금 다시 이것은 의결하는 거예요.
문식
고문식위원
그러니까 왜 이런 일을 하냐고? 그러면 ‘전에 16명이었는데 행정지원국장이 이러이러해서 이렇게 돼서 빼겠습니다.’ 하고 의결을 해야지. 이거 서류만 달랑 갖다 주고 그냥, 왜 그러냐고요, 지금! 무슨 일을 이렇게 하냐고요? 의원들 자꾸만 눈 가리고! 위원장님도 좀 하세요, 이거! 지금 16명인데 15명으로 줄인 거 이것도 빼면, 회의를 하면 네 명이지만 그래도 부족한 게 있으면 위원장님이 얘기를 해서 ‘16명인데 15명으로 이사람 필요가 없으니까 조정하겠습니다.’ 하고 의결을 해야지. 이거 나는 지금 몰랐어요. 길기영 위원이 얘기하기 전에는 못 봤어요.

이화묵위원장
그러니까, 나도 못 봤어요. 그건 나한테 미리 설명을 했어야지.
명호
배명호전문위원
제가 설명을 미리 사전에 못 드려서 죄송합니다.
문식
고문식위원
이게 회의라는 것은 작든 크든 변경사항이 있으면 변경사항이 있는 대로 위원장한테 담당공무원이든 전문위원이든 가서 얘기를 해서 협의를 해야지, 이거 의결사항 아니에요! 16명에서 15명으로 줄면 의결사항 아니에요! 의결사항을 그냥 해서 방망이 치고 가버리면 어떻게 하느냐고? 지금 안 물어봤으면 15명으로 그냥 줄어서 가는 것 아니에요?

이화묵위원장
계속 말씀하세요.

길기영위원
됐습니다.

이화묵위원장
박영한 위원님?

박영한위원
크게 의견을 낼 게 없습니다. 어차피 얘기를 해도 반응을 해줘야 되는데 반응을 안 해 주니 이거 뭐 참 큰 의미가 있나요? 위원장님, 이것을 만약에 서류제출 요구에 응하지 아니하면 다른 특단의 조치를 취해야 되지 않나 싶어요.

이화묵위원장
그것은 조금 전에 말씀을 드렸고, 이제 우리가 계속적으로 이 회의를 의미 없이 계속한다는 것은 의미가 없는 거고, 다시 한 번 더 해서 그때도 전혀 서류제출요구나 출석하지 않을 경우에는 더 이상 회의를 진행할 필요는 없고, 그때는 바로 하는 것으로 해야 될 것 같아요. 지금 어쨌든 조사특위를 하게 된 것도 의장이 하라고 해서 시작한 거고, 그런데 전혀 이렇게 안 해 주고 또 조사특위 할 때도 여당의원들은 전부 다 사표를 내서 아무도 참석하지 않고, 그리고 지금 민원도 그때 보셨다시피 민원이 들어와서 지금 주민들이 다 그것에 대해서 궁금해 하고 하는 것에 대해서도 본인들이 여당이라고 해서 이것에 대해서 다, 문제가 있으면 문제가 있는 것에 대해서도 본인들이 책임감을 느껴야 되는데 이렇게 피하고만 가고, 덮고만 가고 하려는 것에 대해서는 정말 말이 안 된다고 생각합니다.
문식
고문식위원
지금 위원장님, 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면, 전문위원하고 직원들 잘 들어요. 이거 하면 조사를 못 하면 지금 거기 부분이 어떻게 됐는데 아무것도 모르고 공무원만 다치게 되어 있어요, 지금 이게. 구청장이 출석을 못하게 해서 이거 만약에 검찰이나 감사원에 고발했을 때 문제되면 공무원만 다치게 돼 있다니까. 그러면 본인이 있는 그것은 쏙 빠져 버리고. 여러분들, 공무원들 다치는 게 그렇게 좋아요? 지금 조사를 못하면 이것에 대한 문제점이 있는지, 없는지도 모르고, 안 온 것은 아무튼 공무원 아니에요? 그러면 공무원들이 다치게 되어 있다는 말이에요, 지금 이 상황이. 여기 계신 분들이 공무원들 다치는 것을 그렇게 원하면 그대로 해드릴게요. 왜 불쌍한 공무원만 맨날 다치게 하냐고! 본인 당사자는 쏙 빠져 버리고! 이거 조사를 못하면 거기에 누가 어떻게 됐는지 아무것도 알 수가 없으면 그 사람 고발할 수가 없잖아요. 그러면 결국 공무원만 다치게 생긴 건데,

이화묵위원장
그것에 대해서도 어쨌든 거기 공무원들한테도 얘기를 하세요. 그래서 본인이 구청장이 여기 출석을 하지 말라고 하고, 자료 주지 말라고 했다는 것도 와서 본인들이 얘기를 해야지 본인들이 빠져나가지, 그래야 직권남용으로 구청장을 할 것 아니야, 공무원들도.
문식
고문식위원
전문위원님, 제가 이거 하나 물어볼게요. 이것을 지금 출석을 안 해서 공무원들 이렇게 하는 것도 있고, 지금 행정사무조사하는 부분에 대해서 우리가 검찰에 수사의뢰를 요구할 수 있나요?
명호
배명호전문위원
검찰에요?
문식
고문식위원
예. 지금 전혀 공무원이 서류도 안 주고 하는데 그런데 이게 의혹은 있잖아요?
명호
배명호전문위원
공중위생법 관련된 것은 이미 사법경찰에 고발되어 있고요. 사실은 나머지 사항에 대해서는 감사가 선행이 되어야 하는데, 감사 선행 없이 검찰 고발은 제 생각에는 아니라고 봅니다.
문식
고문식위원
아니, 왜 아닌 거예요? 아닌 이유를 얘기해줘 봐요.
명호
배명호전문위원
검찰 고발하려면 뭐가 잘못된 것을 저희들이 찾아내야 되지 않습니까?
문식
고문식위원
그러니까 우리가 지금 얘기하는 게 서류나 이런 것을 안 주니까 수사를,
명호
배명호전문위원
그러니까 감사원고발은 될 수가 있지요, 감사원에서 감사를 해달라고 할 수는 있지만,
문식
고문식위원
아니, 감사원 말고 지금 우리가 구청장에게 해서 출석을 요구했는데 출석을 안 했잖아요. 그러면 이 의혹이 있어. 지금 MBC에서 다 두들겨서 의혹이 있는데 조사 자체를 막잖아요. 그러면 중앙지검에다 수사의뢰를 할 수 있잖아요?
명호
배명호전문위원
그것을 근거로 해서 한다면 가능하겠지요. 그거 민원 들어온 것과 방송 들어온 것을 근거로 해서.
문식
고문식위원
그러니까 이런 의혹이 있는데,
명호
배명호전문위원
그런데 그것이 저희들이 조사특위에서 어떤 것을 찾아내서 한 것은 아닙니다.
문식
고문식위원
감사원은 솔직히 말해서 의미가 없어요. 감사원은 말 그대로 하면 중구에서 해서 올리라고 할 수도 있잖아요. 내가 얘기하는 것은 이것은 시범을 보여주기 위해서라도 난 중앙지검에 고발하고 싶어요. 중앙지검에 고발하면 내용을 깔 것 아니에요. MBC하고 다 서류 받아서, 계좌추적하고 다 할 것 아니에요? 지금 위원장님한테 말씀드리고 싶은 것은 저는 이거 검찰에 수사의뢰하고 싶어요. 만약에 다음에도 안 오면 수사의뢰해서 가자고요. 이렇게 의원들이 망신당하고서 이렇게 의원들이 배지도 달고 있으면서 할일 안 하고 말이야!

이화묵위원장
어쨌든 그 부분에 대해서 한번 우리 쪽 변호사한테 자문도 구해보세요. 자문도 구해보고, 저도 그 생각을 했었어요. 저도 다른 사람한테 얘기할 때도 이거 우리가 전혀 못하면 결국은 수사권 발동해야 되는 것 아니냐, 이런 얘기를 저도 했었거든요. 그러니까 어쨌든 이거 변호사한테 한번 자문 받아보시고, 저희가 계속 이렇게 앉아서 시간만 때우는 것은 정말 아무 의미가 없다고 생각을 합니다. 그러면 제5차 행정사무조사특별위원회에 참석하라는 증인(관계공무원) 출석 및 서류제출 촉구공문을 다시 한 번 더 발송을 해보겠습니다.
문식
고문식위원
그리고 위원장님, 그 뒤에다가 꼭 그 얘기를 넣으세요. 만약에 다음에 공무원 출석요구에 응하지 않으면 검찰에 고발한다는 내용을 꼭 멘트에 넣어주세요.

이화묵위원장
아울러 면밀한 행정사무조사 활동을 위해 금일 의사일정 산회 후 현장방문을 하고자 하는데 의견이 있으신 위원님들은 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
문식
고문식위원
지금 제가 볼 때 현장조사 가는 것은 의미가 없어요. 왜냐면 공무원도 안 오고, 어느 게 불법이고 어느 게 뭔지도 모르면서 갈 필요도 없고, 안 오면 일단 다음에 해서, 오면 몰라도 안 오면 오늘 현장조사는 내가 볼 때는 큰 의미가 없을 것 같은데요?

이화묵위원장
그런데 지금 우리가 잠깐이라도 거기 주변이라도 갔다 와야지, 저도 사실은 거기 위치를 생각만 하지 정확하게 어딘지를 잘 몰라요, 지역구 의원님들은 잘 아시겠지만. 그래서 사실 지금 화재도 있고 우리가 가서 거기서 사진을 찍거나 그런 것은 좀 맞지는 않지만 그래도 이렇게 대충 그것을 보고는 와야 될 것 같아요.
문식
고문식위원
그러면 그렇게 하세요.

이화묵위원장
예, 그렇게 하고요. 그러면 의사일정 산회 후 조사특위 활동에 필요한 자료 수집을 위해 현장을 방문하도록 하겠습니다. 따라서 금일 제5차 조사특위 활동에 필요한 증인(관계공무원) 선정 및 추가 서류제출 요구에 관한 사항과 제5차 행정조사특별위원회 차기일정을 결정하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 증인(관계공무원) 및 서류제출 요구 결정의 건
11시53분
의사일정 제1항 증인(관계공무원) 및 서류제출 요구 결정의 건을 상정합니다. 위원님들께서는 책상에 배부해드린 양식을 참고하시어 참고인, 출석공무원 명단 및 추가로 서류제출 요구하실 내용을 함께 작성하여 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 위원님들께서 의견 주신 자료대로 증인(관계공무원) 선정 및 서류제출 요구 자료는 배부해드린 내용대로 하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의결하도록 하겠습니다. 증인(관계공무원) 및 서류제출요구 결정의 건은 배부해드린 자료대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 차기일정 결정의 건
「없습니다」하는 위원 있음
의사일정 제2항 차기일정 결정의 건을 상정합니다. 위원님들께서는 차기일정(안)에 대하여 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 차기일정에 관한 건은 본 위원장에게 위임해 주시기 바랍니다. 그러면 감사원 고발과 검찰수사 요구의 건과 모든 차기일정에 관한 것은 위원장에게 위임해 주시면 임시회 일정을 참고하여 부위원장과 협의하여 추후 일정을 통보해드리고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 제5차 디자이너클럽 주차장내 불법영업 관련 행정사무조사특별위원회의 차기일정 결정의 건은 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 본 특별위원회의 원만한 의사일정에 협조하여 주셔서 감사합니다. 이상으로 제252회 중구의회 임시회 폐회중 디자이너클럽 주차장내 불법영업 관련 제4차 행정사무조사특별위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「예.」하는 위원 있음
11시56분 산회