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부산 부산진구의회 발언

고성숙 의원 발언

제296회 제2차 행정자치위원회2019-10-18

고성숙 의원 프로필 보기 →

최진규위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 동료 위원 여러분! 그리고 이정운 기획조정실장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제296회 임시회 제1차 행정자치위원회를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시 부산진구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안(구청장 제출) 2. 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 이정운 기획조정실장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
정운

이정운기획조정실장

반갑습니다. 기획조정실장 이정운입니다. 먼저 지역발전과 주민 복지증진을 위하여 연일 의정활동에 노고가 많으신 최진규 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사드립니다. 기획조정실에서 제출한 의안번호 제126호 부산진구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안과 의안번호 제127호 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 일괄 제안설명드리겠습니다. 먼저 부산광역시 부산진구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 부산진구 조직인력진단연구용역의 결과를 바탕으로 민선7기 구정운영방향에 가장 적합하고 시민의 기대와 다양한 행정수요에 체계적으로 대응 가능한 행정기구로의 개편을 위하여 3국 1소 27과 110담당 4TF를 5국 1소 29과 116담당 2TF로 2국 2과 4담당을 신설 조정하고자 하는 것입니다. 행정기구개편안의 주요내용은 국 및 과의 신설, 명칭 변경 그리고 과를 통·폐합하고자 하는 것으로 첫째 문화관광국과 안전교통국을 신설하여 지역특구 지정과 연계한 문화관광기능 강화와 시민이 가장 체감하기 쉬운 안전, 교통, 주차기능을 일원화하고자 하며, 복지와 교육기능 강화를 위하여 주민복지국을 복지교육국으로 하고, 국 업무의 특성이 드러날 수 있도록 하기 위하여 창조도시국을 도시관리국으로 명칭 변경하고자 합니다. 둘째 시민소통담당관, 관광과, 공원녹지과를 신설하여 시민과의 소통 확대, 지역특구지정 실현과 연계한 서면 관광기능 강화, 효율적인 녹지업무를 추진하고자 하며, 셋째 행정지원과를 행정자치과로, 교육지원과를 평생교육과로, 안전지원과를 안전도시과로, 창조도시과를 도시재생과로 명칭을 변경하여 지방자치의 의미를 강조하고 평생교육정책과 안전도시개념, 도시재생기능을 강화하고자 합니다. 넷째 관광위생과와 환경녹지과를 환경위생과로 통·폐합하여 환경과 위생업무의 일원화 및 기능을 강화하고자 합니다. 다음은 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 조직개편에 따른 구정업무의 효율적 추진을 위한 필요인력과 기준인건비에 포함된 기준인력을 충원하고자 하는 것입니다. 주요내용은 먼저 총 정원 964명에서 979명으로 조정하는 것으로 증원인력 15명은 조직개편에 따른 필요인력 6명과 2019년 기준인건비 기준인력 증원에 따른 9명을 포함한 것입니다. 이로 인해 공무원 정원은 4급이 5명에서 7명으로 2명 증원되고, 5급이 52명에서 54명으로 2명 증원되며, 6급 이하가 900명에서 911명으로 11명이 증원됩니다. 그에 따른 인건비 소요액은 첫째 조직개편에 따른 인력 증원과 관련하여 연간 비용추계가 5억 1501만 원이 증가될 것으로 예상되고, 둘째 직급별 정원조정에 따른 연간 비용추계는 6726만 4000원이 증액될 것으로 예상됩니다. 따라서 인력 증원 및 직급별 정원조정에 따른 총 인건비는 연간 5억 8227만 4000원이 증액될 것으로 예상됩니다. 이상으로 제안설명을 마치면서 민선7기 시민주권 사람중심 부산진구 비전 구현과 주민의 복리증진을 위해 전 직원이 보다 더 적극적으로 노력할 수 있도록 부디 원안대로 의결하여 주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 감사합니다.

최진규위원장

기획조정실장님 수고하셨습니다. 다음 오창석 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
창석

오창석전문위원

전문위원 오창석입니다. 의안번호 제126호 부산광역시 부산진구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안과 의안번호 제127호 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 검토사항을 일괄 보고드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 본 개정조례안은 지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정이 2019년 4월 30일 개정되어 자치구의 기구 설치 운영의 자율권이 확대됨에 따라 종전의 국의 수를 최대 4개에서 5개로 확대할 수 있어 민선7기 구정 운영방향에 가장 적합하고 시민 행정수요에 체계적으로 대응 가능한 조직으로 개편하여 과도한 국장의 업무를 줄여 조직역량을 강화하고자 개정하는 것으로, 검토결과입니다. 본 개정조례안은 상위법인 지방자치법 제112조와 지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정 제13조 등 관련 법령에 따라 국의 개수 확대, 과 신설, 각 국별 과의 개수, 기준인건비 등을 종합적으로 검토한 결과 법령 위반사항이 없는 등 적절한 개정조례안이라고 판단됩니다. 다음은 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 검토사항을 보고드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 본 개정조례안은 행정기구 개편으로 2개 국과 2개 과가 증설됨에 따라 정원 증가분을 반영하고, 개인지방소득세, 지적재조사 등 국가 주요정책 추진을 위해 행정안전부에서 기준인력을 증원한 부분을 반영한 것으로 총 정원은 964명에서 979명으로 15명을 증원하는 것으로 행정기구 개편에 따른 신규충원 6명과 행정안전부 기준인력 증원분 9명이며, 소요예산 부분을 살펴보면 본 조례의 개정으로 증가되는 인건비는 2019년 기준인건비 858억 5000만 원 대비 집행예상액 851억 원으로 기구개편 증원인건비 2억 600만 원과 직급별 정원 조정 인건비 6700만 원을 합해도 4억 7700만 원으로 약간의 여유가 있는 것으로 보여 2020년도에는 기준인건비 내에서 충당이 가능할 것으로 판단됩니다. 검토결과입니다. 본 개정조례안은 지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정 4조제1항에 따라 기구와 정원은 기준인건비를 기준으로 자율성과 책임성이 조화되게 운영하도록 규정하고 있어 행정기구의 개편으로 인한 필요한 인력 충원과 정부시책 추진을 위한 행정안전부 기준인력 증원에 따라 우리 구 공무원 정원을 조정하는 것으로 관련 법령 등을 검토한 결과 조례 개정에는 특별한 문제점이 없는 것으로 사료됩니다. 이상 일괄 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

최진규위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 조례안에 대하여 질의 토론을 하겠습니다. 먼저 부산광역시 부산진구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고 기획조정실장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님, 최문돌 위원님 질의하여 주십시오.
문돌

최문돌위원

최문돌 위원입니다. 실장님 저희들이 이거 조례, 이거 직제개편하는데 애당초 5국으로 확정 짓는 걸로 해서 그거 했죠?
정운

이정운기획조정실장

저희들이 안을 제출한 것은.
문돌

최문돌위원

안을 제출한 것은 5국이죠? 3국에서 5국으로 바로 하는 거예요?
정운

이정운기획조정실장

예.
문돌

최문돌위원

지금 우리가 3국을 하고 있는 데에서는 1국에 국장이 과를 한 8개 정도 담당을 하고 있죠?
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

업무효율성을 그거하기 위해서 국을 더 늘리고 한다는데 지금 현재 부산시에서 5국으로 편성된 자치구가 있습니까?
정운

이정운기획조정실장

5국으로 되어 있는, 결과가 되어 있는 데는 없습니다, 아직.
문돌

최문돌위원

없고?
정운

이정운기획조정실장

예.
문돌

최문돌위원

지금 타 구에도 심의하고 있는 중이고?
정운

이정운기획조정실장

추진 중에 있습니다.
문돌

최문돌위원

추진 중에 있고 또 추진했다가 보류가 된 구도 있고 그렇죠?
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

그런데 3국에서 바로 5국으로 뛰는 이유가 있습니까?
정운

이정운기획조정실장

그게 조직이라는 게 3국에서 5국으로 바로 뛴다는 개념은 조금 적절치가 않고 조직을 어떻게 재구성을 하느냐에 대한 결과에 의해서 나온 거지 이게 3국으로 갔다가 4국으로 갔다가 단계를 밟아서 가는 거하고는 조금 다른 개념이거든요. 그래서 저희들이 처음 용역을 할 때도 이걸 3국으로 해라, 4국으로 해라, 5국으로 해라라고 지정한 바는 없습니다. 단지 전문기관에서 용역을 수행하면서 지금 현재 조직으로는 3국 체제가 너무 안 맞다. 그래서 국을 늘려야 되는데 그때 당시에 처음 용역을 시작할 때 당시 규정으로는 아무리 해도 4국 이상으로는 갈 수가 없었기 때문에 적어도 1국이라도 늘리는 걸 전제로 해서 용역을 연구를 했고.
문돌

최문돌위원

그러면 용역을 줄 적에 4국도 같이 용역을 줘서 우리 의원들이.
정운

이정운기획조정실장

그러니까 저희들이 용역을 줄 때는 4국으로 해라, 5국으로 해라 이런 걸 저희들이 지정 안 합니다. 할 수가 없고.
문돌

최문돌위원

그래 우리 위원님들이 만약에 2개가 되었을 적에 판단을 할 수가 있습니다. 지금 본 위원이 검토를 해본 결과 지금 현재 3국에서는 8개 과고 만약에 4국을 갔을 적에는 한 6개 과가 1국으로 할 수가 있습니다, 그죠? 4국으로 했을 적에는?
정운

이정운기획조정실장

평균으로 하면 6개 내지 7개가 되는데.
문돌

최문돌위원

6개 3개하고 5개 하나가 되고, 5국으로 갔을 적에는 5개, 4개인가 이렇게 되죠?
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

예, 그래 되는데 지금 이 조례를 이렇게 5국으로 해놓으니까 우리 위원들은 검토해볼 시간 여유조차도 없어요. 4국이 좋은지 5국이 좋은지 보고 그리고 우리가 행정부에서도 작은 정부를 외치고 이래 샀는데 갈수록 우리는 자꾸 공무원 숫자만 늘리고 여기만 늘립니다. 늘리고 지금 우리 구에 1년에 인건비가 어느 정도 나갑니까?
정운

이정운기획조정실장

850억 정도 됩니다.
문돌

최문돌위원

850억이요?
정운

이정운기획조정실장

예.
문돌

최문돌위원

본 위원이 파악한 데는 올해가 883억인가 잡혔습니다.
정운

이정운기획조정실장

지금 편성되기로는 880억 정도 편성되어 있습니다.
문돌

최문돌위원

되었는데 저희들이 구세하고 순수 세외수입하고 해봐야 올해 한 1120억 정도 되지요?
정운

이정운기획조정실장

예.
문돌

최문돌위원

그러면 고정경비로 지금 883억이 빠져나갑니다, 그죠? 빠져나가고 나면 거기에서 한 270억 정도가, 한 250억 남습니까? 남는데 거기에 또 우리가 국·시비 매칭사업이 있고 또 기타 소모비 하면 계속 인력만 늘어나면 어느 시점에 가서는 우리 구 재정이 구세와 세외수입 가지고 인건비조차도 충당이 될 수가 없거든요. 안 그렇습니까? 한번 생각해보세요. 1100억 중에 인건비가 약 900억 차지한다 하면 엄청난 비율입니다. 거기다 또 58억이라는 인건비가 추가로 발생합니다, 안 그렇습니까? 이거는 국·시비 보조받아서 하는 사업도 아니고 순수 우리 구비를 가지고 충당을 다 해야 되기 때문에 저희들이 이 5국을.
정운

이정운기획조정실장

58억이 아니고 5억 8000 아닙니까?
문돌

최문돌위원

그렇죠. 연간 지금 이게 인건, 우리가 15명인가 늘어나지 않습니까, 그죠? 자연발생 9명하고 순수 우리가 구비, 5국으로 됐을 때 6명이 더 늘어난다 하는 거 아닙니까, 그죠? 다 포함해서 그렇습니다, 그죠?
정운

이정운기획조정실장

예.
문돌

최문돌위원

그래서 우리 위원들은, 본 위원 생각으로는 다시 우리가, 저희들도 검토해보고 어느 게 좋은지 4국이 좋은지 5국이 좋은지 판단할 시간 여유를 좀 줬으면 좋겠어요. 그런데 이 조례안을 올리는데 시간이 촉박해서 이렇게 우리 의원들한테 와서 던져놓고 가면 의원들은 그냥 따라오라 하는 겁니까? 그렇지 않지 않습니까?
정운

이정운기획조정실장

시간 문제를 말씀하셔서 드리는 말씀인데 7월 달에 이미 중간보고 때도 말씀을 드린 적이 있고요. 그 이후에 저희들이 안 확정이 되고 난 뒤에 개별 의원님들한테 다 자료를 드리고 개별적으로 다 설명을 드리고 어느 조례안보다도 시간 여유가 많게 개별적으로 설명까지 다 드린 걸로 저희들은 추진을 했습니다. 시간은 충분했다고 저희들은 판단하고, 다른 조례에 비해서 판단하고 있습니다.
문돌

최문돌위원

그래서 본 위원은 지금 우리 부산광역시 16개 구·군 중에도 보류 심사된 데도 있고 부결된 구도 있고 아직 통과된 게 없습니다. 저희 구도 좀 더 검토 연구할 시간을 갖기 위해서 위원장님께 제가 말씀을 드리겠습니다. 잠깐 정회를 해서 이 문제는 우리 위원들끼리 좀 심사숙고하게, 이렇게 하는 것보다는 원활한 회의를 위해서 의견조율을 좀 했으면 하는 생각입니다.

최진규위원장

아니, 그거는 다른 위원들도 일단 질의할 수 있는 시간을 주셔야죠. 시간을 주고 그다음에 최종적으로 의견을 조정할 때 안 되면.
문돌

최문돌위원

본 위원의 생각이 그렇다 이겁니다. 그래서 본 위원은 질의를 마치겠습니다.

최진규위원장

최문돌 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 고성숙 위원님 질의하여 주십시오.
성숙

고성숙위원

고성숙 위원입니다. 지금 구청장이 취임하신 이후에 지금 공무원 증원이 몇 번 되셨죠? 지금 계속 공무원 증원을 하고 계시는데 지금 국이 늘어남에 따라 또 공무원 증원이 이렇게 또 올라왔잖아요, 조례안이. 그런데 이게 제가 이렇게 살펴보면 전 구청장께서는 국 증원 없이, 이렇게 공무원 증원 없이도 행정이 잘 돌아가고 있는 것 같은데 지금 여기 우리 새로 취임하신 구청장께서는 왜 이렇게 자꾸만 공무원이, 이게 한 2년 운영을 해보시고 증원이 되어야 되는데 계속 공무원을 지금 증원하고 계십니다. 이게 증원 없이는 구청 일이 안 돌아가고 있습니까, 지금?
정운

이정운기획조정실장

지금까지 증원한 것은 조직개편 때문에 증원한 것은 없고요. 업무가 내려왔기 때문에 중앙기관에서 그 업무 때문에 인원을 증원을 하라고.
성숙

고성숙위원

예, 저 또한 이게 갑자기 3국에서 5국, 저는 4국도 나올 줄 알았어요. 4국도 나올 줄 알았는데 갑자기 5국으로 조례안이 올라왔기 때문에 저도 이게 4국, 5국 검토할 시간이 아니면 4국을 검토해서 이렇게 공무원 증원도 비교 검토해볼 시간이 있었으면 좋았음에도 불구하고 5국으로 해서 조례안이 올라오고 공무원 증원이 올라오니까 저도 조금은 당황을 했었습니다. 아, 이게 이렇게 해서 조례 해도 되는 건가? 이게 공무원을 계속 늘려야지만 되는가, 지금? 예산도 그렇고 이게 좀 판단을 해서 우리도 좀 시간을 갖고 한 번 더 4국과 5국의 비교와 또 행정 이게 돌아가는 공무원 증원을 과연 해야 되는 건지 이것도 한번 비교 검토할 시간을 좀 갖고 싶은 생각이 조금 저도 있습니다. 그래서 오늘 말씀드리는 겁니다.
정운

이정운기획조정실장

예, 시간을 더 갖고 싶다는 말씀에 대해서는 개인적으로 다 다르기 때문에 제가 어떻게 말씀드릴 수가 없고요. 제가 판단하는 시간은 그렇습니다. 7월 달에 저희들 중간보고했을 때 4국과 5국이 다 안에 들어있었던, 검토사항을 그때 보고를 다 드렸었고요. 조례안을 제출하면서 4국의 조례안과 5국의 조례안 2개를 동시에 제출할 수는 없습니다. 그래서 저희들은 제일 바람직하다고 생각하는 한 가지 안을 제출한 겁니다.
성숙

고성숙위원

그런데 4국과 5국을 정하지도 않은 채로 5국의 조례안이 올라왔단 말입니다.
정운

이정운기획조정실장

그러니까 그런 게 4국과 5국을 동시에 제출할 수 없고 저희들이 제일 적합하다고 하는 여러 가지 안 중에서 하나를 확정해서 제출한 거죠.
성숙

고성숙위원

예, 그러니까 이게 5국에 공무원 늘리는 것도 한번 검토해볼 필요가 있다고 생각합니다, 저는. 그래서 제 의견은 그렇습니다. 다른 위원님 의견들은 또 위원님께서 발언하시겠지만 제 의견은 그렇습니다.
정운

이정운기획조정실장

참고로 말씀드리면 4국과 5국의 차이는 국장 자리 하나 차이 납니다. 4국이라고 해서 과가 지금 뭐 특별하게 줄어드는 것도 아니고, 4국과 5국의 차이점은 4국 안이 그때 검토되었을 때 4국 안과 5국 안의 차이는 국장 자리 하나 차이거든요. 그것으로 인해서 얻는 효과는 아까 말씀하신 것처럼 4개 과 내지 5개 과가 국으로, 5국일 때 국장 소관으로 들어가기 때문에 가장 이상적인 국 관할권을 가질 수 있다, 국장 밑에 과를. 그런 점이 되겠고 만약에 4국으로 하면 또 평균 6개 정도 되기 때문에 여전히 조금 과한 부분이 남아있게 된다 하는 그런 차이입니다. 그리고 또 생각하지 않을 수 없는 게 또 저희들 업무 효율성과 동시에 직원들 승진까지도 생각을 안 할 수가 없습니다. 그런 한 자리가 더 생기면 연쇄적으로 승진요인도 기회도 생기고 여러 가지 효과가 있기 때문에 제일 바람직한 안이라고 저희들이 생각하고 있습니다.
성숙

고성숙위원

예, 말씀 잘 들었고요. 다른 위원님들 의견도 좀 들어보시고. 예, 알겠습니다. 답변 감사합니다.

최진규위원장

고성숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 송만정 위원님 질의하여 주십시오.
만정

송만정위원

실장님 반갑습니다.
정운

이정운기획조정실장

반갑습니다.
만정

송만정위원

행정기구 개편안을 하게 되는 가장 근본적인 이유가 뭡니까?
정운

이정운기획조정실장

가장 근본적인 이유는 새로운 저희 업무를 좀 더 새로운 우리 구정비전에 맞는 조직 구성을 해서 우리 비전을 실현하기 위한 효율적인 조직을 구성하는 데 제일 큰 목적이 있습니다.
만정

송만정위원

실장님 이게 행정기구 개편안이 지방정부 그러니까 우리 집행부에서 이렇게 안을 만든 겁니까? 아니면 중앙정부에서 내려와서 5국까지 해도 된다, 인구대비에 의해서. 그 건에 의해서 움직이는 겁니까? 어떻게 된 겁니까?
정운

이정운기획조정실장

5국을 한 거는 그 규정이 바뀐 게 제일 원인이 되죠.
만정

송만정위원

그렇죠. 규정이 바뀌었기 때문에.
정운

이정운기획조정실장

상위규정이 바뀌었기 때문에.
만정

송만정위원

법률적인 상위규정이 바뀌었기 때문에 이 행정기구안을 개편하게 된 거죠?
정운

이정운기획조정실장

예.
만정

송만정위원

그리고 중앙정부와 지방정부 간의 복지기능 강화와 책임에 대한 불균형이 참 많거든요. 저는 중앙정부에서 이런 지침을 준 것은 이것 때문에 그렇다고 생각합니다. 앞으로 복지수요는 더 많고 지방정부의 복지기능을 강화도 해야 되고, 인적 부분도 적절하게 분배를 해서 지방정부의 효율성을 강화시키기 위해서 중앙정부에서 아마 이렇게 지침을 내리지 않았나 싶어서 제가 이거 검토를 받았어요. 7월 달부터 쭉 받아보니까 우리 부산진구가 공무원들 정원이 정체된 거는 정말 맞기는 맞아요. 그래서 1%니 2%니 그래서 의회 내에서도 좀 왈가왈부도 있었는데 6급 승진대상자 7급 세부사항을 보니까, 실장님 이 자료 갖고 계시죠?
정운

이정운기획조정실장

예, 어떤 내용입니까?
만정

송만정위원

7월 1일 자에 보면 가장 최근 연도에 대상자가 6급으로 승진한 연도에 비해서 보면 타 구에 비해서 우리가 너무 늦기는 늦어요. 엄청나게 늦어요.
정운

이정운기획조정실장

엄청나게 늦습니다.
만정

송만정위원

예, 우리 주민들이 예, 이거 설명을 한번 해 주시죠.
정운

이정운기획조정실장

승진 속도를 따지면 당연히 저희들이 뒤에서 1등입니다. 타의 추종을 불허할 정도입니다.
만정

송만정위원

예, 타의 추종을 불허해요. 이게 보면 2019년도에 이렇게 대상자가 보면, 타 구에서 보면 2013년도에 공무원 입사한 친구가 6급이 되고.
정운

이정운기획조정실장

저희들은 지금 평균 7급에서 6급 가는 데 11.6년이 걸리는데 빠른 구는 한 6년, 7년.
만정

송만정위원

그러니까 이거는 너무 불합리한 거 아닙니까? 그러니까 공무원이 근무하는 문제에서도.
정운

이정운기획조정실장

그래서 직원들이 업무량은 부산시 내에서 우리 부산진구가 제일 많다고 자타가 공인하고 있습니다. 그래서 열심히 노력하고 고생은 하는 데 비해서 유일한 공무원들의 희망사항인 승진 부분은 제일 뒤처지고 있기 때문에 사기가 굉장히 떨어진 건 사실입니다.
만정

송만정위원

사기가 떨어지면 업무효율도 떨어지겠죠.
정운

이정운기획조정실장

물론 그렇습니다.
만정

송만정위원

회사에서나 뭐나, 저도 회사 근무하고 팀장도 하고 이래 했지만 인센티브 주는 경우도 일을 잘하고 그 일을 잘함으로 해서 회사에서는 이익을 챙기는 거고 공무원들의 근본적인 복무자세는 주민을 위하고 국민을 위한 그런 봉사자세 아니겠습니까?
정운

이정운기획조정실장

맞습니다.
만정

송만정위원

그런 것 같으면 이런 인원 적체도 빨리 해소를 해야 된다고 생각하고요. 그리고 이 뒤에서도 보면 타 구에 비하면 우리가 많은 게 아니에요. 이거 4국보다도 5국으로 해서 저는 공무원 정체도 이렇게 해 주면서 이게 실질적으로 법률적으로써 우리가 이미 해 줄 수 있는 부분인데도 그걸 못한 그런 사항이잖아요.
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다.
만정

송만정위원

예, 그러니까 이번 기회에 저는 5국으로 해서 공무원들 사기도 진작시키고 진급할 사람 진급을 하고 국민들에 대한 복지기능도 좀 더 강화할 수 있는 그런 효율성을 저는 가지는 게 5국이 맞다고 봅니다. 이상입니다.

최진규위원장

송만정 위원님 수고하셨습니다. 최문돌 위원님 질의하여 주십시오.
문돌

최문돌위원

최문돌 위원입니다. 과장님 우리 지금 구에 공무원이 진급이 늦다고 했습니다, 그죠?
정운

이정운기획조정실장

예.
문돌

최문돌위원

지금 공무원들이 우리 해운대하고 부산진구가 어디가 많습니까?
정운

이정운기획조정실장

우리하고 거의 비슷합니다. 몇 명, 얼마 차이 안 납니다.
문돌

최문돌위원

실장님 숫자가 많으면 진급이 빠릅니까, 늦습니까? 숫자가 많았을 적에는 늦겠죠?
정운

이정운기획조정실장

그게 단순히 그렇게 비교가 안 됩니다.
문돌

최문돌위원

지금 우리하고 해운대하고 비교하면 인구가 우리가 해운대보다 훨씬 적습니다. 한 50만인가 적죠? 40만인가?
정운

이정운기획조정실장

4만 정도 적습니다.
문돌

최문돌위원

4만. 참, 4만 정도 적습니다, 그죠? 적은데 아마 공무원 수는 우리가 많을 겁니다, 그죠? 많으니까 자연적으로 우리가 공무원을 많이 뽑아놓으면 진급이 늦습니다. 그리고 실장님 의무가 뭡니까? 진급하려고 공무원 되는 겁니까?
정운

이정운기획조정실장

진급하기 위한 목적으로 공무원 되는 건 아니죠.
문돌

최문돌위원

그렇죠.
정운

이정운기획조정실장

국민에게 헌신 봉사하는 게.
문돌

최문돌위원

그런데 자꾸 공무원들을 해서 진급에다가 포커스를 맞추면 안 된다 이겁니다. 우리가.
정운

이정운기획조정실장

그러나.
문돌

최문돌위원

들어보세요. 지금 3국을 하니까 오히려 주민의 불편함이 있어서 5국으로 늘려달라 하면 이해가 가는데 지금 실장님하고 다 하시는 분은 공무원들이 진급도 늦고, 우리는 타 구에 비해서 11년 걸렸고 그거는 맞지 않다고 생각합니다, 본 위원은. 안 그렇습니까? 우리 3국을 하고 나니까 우리 36만 부산진구민들이 생활에 불편을 느끼고 이래서 국을 더 늘려서 우리 구민들의 안전을 지키기 위해서 늘린다 하면 타당한 이유가 되는데 왜 포커스를 자꾸 공무원들 진급이 느리고 타 구보다 늦다. 우리가 숫자가 많고 그렇습니다. 우리 부산진구는 29개 동을 하다가 동을 9개 줄인 거기도 영향이 있지 않습니까, 그죠?
정운

이정운기획조정실장

그렇습니다.
문돌

최문돌위원

그래 그런 모든 요건을 가지고 이야기를 하셔야지 단지 3국을 하고 나니까 타 구보다 진급이 늦고 그거는 말이 안 맞습니다. 안 그래요? 우리 공무원 의무가 뭡니까, 처음에 들어오면? 신조가 있을 거 아닙니까?
정운

이정운기획조정실장

제가 답변드려도 되겠습니까?
문돌

최문돌위원

예, 국민의 생활을 보호하기 위해서 해야지 내 진급을 하기 위해서 공직에 들어온 거는 아니지 않습니까? 왜 지금 포커스를 자꾸 그쪽으로 맞춰갑니까?
정운

이정운기획조정실장

말씀을 드릴까요?
문돌

최문돌위원

예.
정운

이정운기획조정실장

제가 공무원 진급을 위해서 5국으로 하겠다고 말씀드린 적은 없습니다. 단지 효율적으로 하기 위해서 비전 실현을 위해서 용역을 맡겨서 용역결과로 5국이 나왔고 그 5국으로 되면 여러 가지 효과 중에 공무원 승진 문제도 들어있는 거지 그것만을 목적으로 한 적이 없습니다.
문돌

최문돌위원

지금 조금 전에.
정운

이정운기획조정실장

그렇게 말씀드린 적도 없습니다.
문돌

최문돌위원

우리 동료 위원이 그거 했을 적에 자꾸 주민의 편리함과 그거하는 거기에는 포커스가 한마디도 없고 타 구에 비해서 우리는 11년이고 타 구에는 6년만에 된다 하는데 숫자가 적고 하면 진급이 빨리 됩니다. 한번 생각해보세요. 우리 공무원이 600명이라고 생각했으면 계장이 5년, 3년만에 될 수가 있습니다. 그러나 업무량이 많으니까 주민, 구민들이 불편함이 있다 이겁니다. 불편함이 있기 때문에 업무를 좀 효율적이고 우리 구민들의 편안함을 하기 위해서 이렇게 업무를 좀 조정하고 또 국장이 8개 과를 하니까 과다하다. 그래서 조금 줄였으면 해서 이렇게 한다 하는 그 이유가 있어야 되는데 본 위원이 듣기에는 지금은 우리 6급이 진급이 늦고, 우리 이 방송을 듣고 있는 구민들은 뭐라 하겠습니까? 아, 공무원 들어오면 진급하기 위해서 공무원을 시험 치고 가구나. 국민들, 구민들한테 봉사하는 정신으로 들어오는 거 아닙니까?
정운

이정운기획조정실장

지금 부의장님께서 너무 좋은 말씀을 잘 해 주셨는데요. 부의장님께서 말씀하신 그 내용 때문에 했다고 말씀드리지 않았습니까? 그래서 부의장님도 그렇게 말씀하신 거고.
문돌

최문돌위원

지금 조금 전에 그런 이야기를 주고 받으니까 안 되고.
정운

이정운기획조정실장

그거는 다 같이 알고 있는 사항이고.
문돌

최문돌위원

그래서 그게 안 맞다 이겁니다. 우리가 모든 그 요건 중에 우리가 늦는 거는 그 이유가 있을 겁니다. 29개 동에서 9개 동이 줄었고 그래서 일시적으로 정체된 거고요. 그래서 우리가 지난번에 정원 조례도 26%로 올려드린 거고. 지금 거기 보니까 그거 할 적에는 다른 구에는 전부 그렇게 한다고 했는데 된 데가 없습니다. 우리 부산진구가 가장 비율이 높습니다. 거의 24%에서 25% 되어 있는데 우리는 26% 되어 있습니다, 그렇죠?
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

그때 할 적에는 타 구에 뭐 27% 가니 했는데 27% 된 구가 한 구도 없습니다. 26% 된 게 2개 구가 있는데 그렇게까지 우리 위원들도 충분히 봐서 해드릴 건 해드리고, 과다한 거는 우리가 질타를 하고 해야 되는 겁니다. 우리 위원들은 뭡니까? 이거 공지 올라오는 거 그대로 아, 맞습니다 하고 해 줄 수는 없는 거 아닙니까?
정운

이정운기획조정실장

그 26% 말씀을 하셔서 지난번에 25%에서 저희들이 27%로 변경안을 내었을 때 26%로 해 주시면서 6급이라든지 각 직급별로 전문적인 검토가 필요하다. 그냥 주먹구구식으로 26%, 27% 하지 말고 제대로 된 검토를 받아서 하는 것도 좋지 않겠느냐 지금 우리 위원님 중에서 그렇게 말씀을 하셨습니다. 그런 부분도 있고 또 조직개편을 하게 되면 저절로 각 직급별 숫자라든지, 전체 정원이라든지 다 검토가 되기 때문에 그런 말씀을 참고로 해서 저희들이 용역을 한 거고요. 용역의 결과로 이렇게 나온 겁니다. 저희들이 대충 주먹구구로 한 거는 아닙니다.

최진규위원장

잠시만요. 인사적체 문제는 아까 우리 송만정 위원님은 조직개편 중에서 조직을 5국으로 개편했을 경우에 그중에 인사 문제도 해결될 수 있다는 그런 취지로 제가 들었는데.
정운

이정운기획조정실장

예, 저도 그렇게 들었습니다.

최진규위원장

그러니까 그게 전부가 아니고 우리가 조직개편을 하는 궁극적인 목적이 우리 실장님께서도 아까 말씀하셨고 우리 최문돌 위원님께서도 말씀하셨지만 국장의 업무량도 많고 그러다 보니까 주민들에게 조금, 주민들의 행정수요에 적절하게 대응하지 못하고 조직이 비능률적으로 운영되니까 그래서 하시는 거죠?
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다. 그게 제일 근본적인 이유입니다.

최진규위원장

일단 잘 알겠습니다.
만정

송만정위원

저도 보충질문 좀 하겠습니다.

최진규위원장

예, 송만정 위원님 질의하여 주십시오.
만정

송만정위원

방금 우리 최문돌 위원님께서 말씀하신 데 저도 전적으로 동의합니다. 전적으로 동의를 하고 제가 인원적체 이 부분을 왜 이야기를 꺼냈느냐 그러면 이거는 부차적인 문제예요, 부차적인 문제. 차가 가면 그 뒤에 흙먼지가 일어나고 돌멩이가 굴러가고 그거는 부차적인 거 아닙니까? 제가 부차적인 거 설명을 한 거고요. 지방정부의 복지기능 강화에 대해서 이론적인 이야기를 하면 너무 길어요, 이게. 제가 쫙 준비를 해오는데 위원님들한테 불편할까 싶어서 제가 읽지는 않겠어요. 그런데 다만 중요한 것은 지방정부가 지방분권에 의해서 일을 할 수 있도록 공무원을 뽑았으면 그 공무원이 효율적으로 움직일 수 있도록 우리 의회에서 그렇게 강화도 하고 감시도 하고 감독도 하고 지원할 것은 또 지원도 하고 그게 의회 본연의 자세라고 생각을 합니다. 저 달을 보자 그러는데 손가락을 가리키면 손가락 그것 갖고 자꾸 이렇게 이야기하면 이게 일의 진전이 없다고 생각을 해요, 본 위원은. 방금 최문돌 위원님께서 말씀하신 그 말씀도 백 번 지당하신 말씀입니다. 지당하신 말씀인데 그게 본류가 아니고 거기에 가면 그 뒤에 부차적으로 따라온다는 그런 의미였습니다. 오해 없으시기 바라겠습니다.

최진규위원장

송만정 위원님 수고하셨습니다. 다음 한갑용 위원님 질의하여 주십시오.

한갑용위원

한갑용 위원입니다. 현재 조직 3국이 실시된 거는 몇 년도부터 이렇게 됐습니까?
정운

이정운기획조정실장

1988년부터 했습니다.

한갑용위원

88년부터면.
정운

이정운기획조정실장

31년이 지났습니다.

한갑용위원

31년이 지났죠. 그러면 조직을 삼십몇 년이 지나서 바꾼다 이런 것은 제가 동의할 수 없고요. 조직이라는 것은 현실적으로 그 현재의 상황에 맞게끔 역동적으로 바꾸는 게 조직이고, 이전에 제가 4국도 한번 검토를 해서 위원들한테 한번 설명을 해달라 이렇게 이야기한 적도 있습니다. 저도 단계별로 가는 것이 어떻겠느냐라고도 생각을 해보고 제 나름대로 그렇게 발의를 하고 난 뒤에 여러 가지 연구도 한번 해봤어요, 나름대로 조직에 관련해서는. 본 위원이 갖고 있는 조직에 대한 생각은 이렇습니다. 이게 다른 데하고 비교할 필요 없이 우리 부산진구는 부산진구에 맞는 조직으로 가져 가야 된다. 기본적인 생각입니다. 왜냐하면 남하고 같이 해서는 남 이상 될 수 없어요. 그러니까 우리는 우리 나름대로 어떤 지역의 여건, 여러 가지 특성을 감안해서 우리에게 맞는 조직으로 가면 됩니다. 그렇게 생각을 하고 또 하나의 제가 갖고 있는 기본적인 생각은 조직은 정해진 법령 안에서 지휘가 아닌 자기가 결정을 해서 시행을 하는 게, 책임과 권한을 가지게 하는 게 맞다 나는 그렇게 생각합니다, 기본적인 생각이. 다만 의회는 그런 권한과 책임을 가지고, 권한을 가지고 지휘관인 구청장이 행정을 집행했을 때 그것을 잘못 했을 때에 대한 문제점을 찾아서 질타를 하면 된다는 이야기죠, 견제 감시를 하면. 그런 어떤 기본적인 입장은 제가 가지고 있습니다. 다만 4국하고 5국하고가 어차피 조직은 4국을 가든 5국을 가든 해야 되는데 아까 실장님 말씀이 4국하고 5국하고의 차이가 국장 한 분의 차이다 이렇게 이야기하셨거든요. 맞습니까?
정운

이정운기획조정실장

그게 자꾸 인력관계라든지.

한갑용위원

아, 그러니까 그렇게 봤을 때.
정운

이정운기획조정실장

비용관계를 말씀하시니까 그 부분 때문에 강조를 한 거고.

한갑용위원

아, 그렇게 했죠.
정운

이정운기획조정실장

실제 효과면에서는.

한갑용위원

효과를 떠나서.
정운

이정운기획조정실장

과를 더 분산시킬 수 있기 때문에 훨씬 효율적인 조직이 된다는 겁니다.

한갑용위원

아, 그거는 제가 따로 다시 질문을 드릴 거고 어쨌든 국장 한 자리가 문제가 된다 이 말이죠?
정운

이정운기획조정실장

예.

한갑용위원

그러면 국장이 4급이죠?
정운

이정운기획조정실장

예.

한갑용위원

그러면 5급에서 4급으로 승진을 했을 때 발생되는 비용부담은 어느 정도 된다고 보십니까?
정운

이정운기획조정실장

5급에서 4급으로 해서 5급으로 받을 때의 비용하고 4급으로 받을 때의 비용을 저희들이 추산을 해보니까 한 1700만 원 차이 납니다.

한갑용위원

1700만 원 차이다. 그러면 어쨌든 4국을 하든 5국을 하든 뭐 인원은 동수인데 국장 한 분을 더 보임함으로써 발생되는 1700만 원을 우리가 더 투자를 할 거냐 말 거냐 이렇게 극단적으로 표현을 해도 되겠습니까?
정운

이정운기획조정실장

지금 위원님들 말씀하시는 걸로 추정해보건대 제 생각은 그렇습니다. 아마 과라든지 다른 조직은 크게 말씀을 안 하시는 걸 보니까 아마 국이 4개냐 5개냐가 문제가 되는 것 같으니까 국장 한 사람에 대한 비용이 1700만 원 정도.

한갑용위원

증가된다?
정운

이정운기획조정실장

예.

한갑용위원

본 위원이 이렇게, 그거는 그냥 제가 한번 물어본 거고 지금 행정자치국이 지금 몇 과를 가지고 있습니까? 7개 과 있죠?
정운

이정운기획조정실장

행정자치국이 7개입니다.

한갑용위원

7과에 30계를 가지고 있습니다, 계 30개. 그죠? 그다음에 주민복지국이 8개 과에 36계를 가지고 있어요. 계, 그죠? 그다음에 창조도시가 8개 과에 33계를 가지고 있어요. 맞습니까?
정운

이정운기획조정실장

예, 맞습니다.

한갑용위원

제가 이 조직을 이렇게 봤을 때 지금 이렇게 국장님이 36개 계를 관리한다 그러면 이 계 단위로 면담을 한번 하려고 그래도 한 달 보름이 걸립니다, 내가 볼 때는. 이게 현실적으로 국장님이 하는 역할에 대해서 내가 좀 생각을 해보니까 국장님이 계장들 만나서 어느 사안에 대해서 이야기를 할 때는 이게 내가 볼 때는 이루어질 수 없는 조직이에요. 그냥 이런 말하면 어떨지 모르겠지만 어느 사항을 보고 중요사항에 대해서 참여를 해서 그냥 서명 날인하는 정도의 업무가 되지 그 계에 일어나는 어떤 사항들에 대해서 밀착되어서 이렇게 협의를 하고 토론을 할 수 있는 그런 분위기는 안 되어 있다고 보고 이런 부분도 제가 볼 때는 좀 개선이 되어야 되기 때문에 조직을 개편해야 된다고 이렇게 생각을 하고 있고, 또 하나는 주민복지국을 이래 봤을 때 이게 지금 혼재가 되어 있다 말이죠, 복지 쪽하고 비복지 쪽하고. 지금 주민복지가 8개 과에 36계를 가지고 있는데 이게 복지 쪽에 되는 것하고 비복지 쪽에 되는 이런 게 혼재되어 있다는 걸 실장님 알고 계십니까?
정운

이정운기획조정실장

예, 알고 있습니다.

한갑용위원

예를 들면 어떤 쪽이 그렇습니까?
정운

이정운기획조정실장

청소, 관광, 일자리, 환경 이런 부분은 복지하고 조금.

한갑용위원

그렇죠. 제가 27일 날 구정질문도 하기로 되어 있고 이런데 제가 이걸 하면서 조직을 한번 들여다 보니까 전혀 일치가 되지 않는 조직들이 한 국장 밑에 혼재가 되어 있다 말이죠. 이 조직은 올바른 조직이 아닙니다. 전문성에 대해서도 좀 결여가 되고 그다음에 행정자치국에 교육지원과 같은 것은 복지성이 강하다 이 말이죠, 그죠?
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다.

한갑용위원

이런 것들이 또 행정지원과 속에 들어있고 그러니까 이런 걸 보니까 조직이 굉장히 비효율적으로 혼재되어 있어서 일사분란한 움직임이 안 될 것 같아요. 그래서 조직을 개편하는 거는 맞는데 제 개인적인 생각은 그렇습니다. 이왕 하는데 법령 쪽으로 문제가 없다 그러면 조직을 좀 이렇게 콤팩트하게 해서 국장이 앞에 서서 진두지휘를 할 수 있는 조직이 되어야 되지 않겠나 저는 그렇게 생각합니다. 그래 해야 효율적인 조직관리도 되고 그다음에 조직원들에 대한 동기부여, 나아가서는 조직이 좀 역동적으로 되지 않겠느냐 이런 생각도 들었고요. 제가 처음에 4국을 제안을 했다가 이렇게 봤을 때 4국체제로 가서 5국으로 다시 전환을 한다 그러면 그 기간 동안에 어떤 행정적인 손실이 많겠더라고요. 주민들도 이거 봤을 때 이게 어디에 어느 국에 어느 과에 어디에 소속되는 민원인지 혼란이 올 수도 있다는 생각이 들었어요. 그래서 일단은 주민들의 입장에서 봤을 때 민원에 대한 대응이라든지 이런 걸 봤을 때 좀 콤팩트한 조직을 가져 가서 좀 효율적으로 구청장이 책임지고 운영하고 거기에 따른 책임을 지는 이런 방안이 안 좋겠느냐 본 위원은 개인적으로 그렇게 생각합니다. 이상입니다.

최진규위원장

한갑용 위원님 수고하셨습니다. 다음 고성숙 위원님 질의하여 주십시오.
성숙

고성숙위원

고성숙 위원입니다. 저는 이 개편에 관련해서 이게 조직개편을 해서 조직활성화, 조직역량을 위해서 하신다고 하셨는데 이게 조직개편도 좋고 다 좋습니다. 이게 주민의 복지, 우리 구민을 위한 조직이 아닙니까? 이게 구청장이 존재하는 거는 우리 부산진구민의 복지 향상과 모든 서비스를 충분히 충족시켜야 된다고 저는 생각합니다. 거기에 토대를 해서 이게 3국이고, 4국이고, 5국이고 이게 존재하는 거지. 정말 지금 뭐 하나 민원을 하면 너무 많은, 이게 여기 소관이다 하면 뭐 환경녹지, 녹지에서 다른, 정말 지금도 너무 복잡합니다. 제가 민원 하나 해결하려면 너무 많은 국을 찾아다녀야 하고 그리고 우리 지금 복지사각지대에 널려있는 거 구청에서는 그걸 다 파악하고 계십니까? 지금 민원이 안 되고 예산이 없어서 안 된다, 예산이 없어서 안 된다, 다음에, 나는 지금 이거를 너무 많이 듣고 있습니다, 지역에 나가면. 그래서 아, 이게 왜 이렇게 조그만 예산도 안 되나? 저는 거기에 대해서 너무 가슴이 아픕니다, 솔직히 말해서. 그런데 이게 국을 늘리고 공무원 수를 늘리고 이거는 다 우리 구청의 복지지 주민의 복지는 아니라고 저는 생각합니다. 그래서 여기에 대해서 정말 심사숙고해서 이거를 늘리든지 뭐 이거 한 거를 해야지 지금 제가 엊그저께도 너무 속상한 게 이렇게 가면 아, 이거 민원 했는데 이게 안 되고 하다못해 CCTV 하나 달려고 해도 이건 철도청 소관이고 여기는 어디 소관이고, 이거 서로 떠넘기기 바쁘고 예산이 없어서 안 되는 건 아닙니다, 그게 LED등 하나 다는 거. 그런데 그것도 예산이 없어서 못해 준다. 저는 중간에서 너무 많이 그런 걸 당해봤기 때문에 정말 이게 조직개편이 정말 주민을 위한, 주민의 서비스 향상을 위한 조직개편이 필히 필수 되어야 된다고 생각합니다. 거기에 대해서 정말 충족이 된다면 3국이 아니라 많은, 우리 예산의 범주 안에서 정말 국 조직개편, 공무원 직급, 6급에서 5급, 5급에서 4급 이게 정체되는 것을 완화시키는 것도 부수적이지만 일단 주민복지 향상이 최우선시되어야 된다고 저는 생각합니다. 이거 참고해 주셔서 정말 여기에 반영해 주시고 또 정말 우리가 잘사는 부산진구, 어디에 가면 저도 으쓱으쓱하고 구청에 가니까 정말 민원이 잘 해결되더라. 저는요 어떨 때는 구청이 아, 이런 거 조그마한 거 해결하면 구청이 많이 홍보가 될 텐데 이게 왜 민원 하나가 안 될까라는 정말 아쉬움이 있어요. 그래서 이것 좀 감안하셔서 우리 구청의 기획조정실장님께서도 좀 많이 반영하시기 바랍니다. 이거는 물론 3국에서 5국 가는 것에 대해서도 조금 녹아있다고 저는 생각합니다. 이거 반영해 주시기 바랍니다.
정운

이정운기획조정실장

예, 알겠습니다. 조금 전에 위원님께서 잘 말씀하셨는데 여러 가지 불편사항을 느꼈다고 하셨지 않습니까? 그래서 그런 부분을 해결하기 위해서 이번에 국 조정을 하고 과 배치를 새롭게 하고 관련 연관된 부서끼리 모으고 또 전문화시키고 그 역량을 강화시키고 연계성을 강화하고 또 국장이 그 관련된 업무를 장악해서 효율적으로 업무가 이루어질 수 있도록 그렇게 하고자 해서 저희들이 이번 개편안을 만든 겁니다. 그래서 그 목적이 주민들 복리를 증진하고 주민들의 편의성을 더 높이기 위해서 그렇게 한 겁니다.

최진규위원장

고성숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 최문돌 위원님 질의해 주십시오.
문돌

최문돌위원

최문돌 위원입니다. 실장님 앞에 우리 동료 위원들의 질의에 사실관계를 제가 확인을 좀 해보겠습니다. 실장님이 그러셨는데 우리가 5국으로 간다 하는 게 정부에서 5국을 하라고 정해진 건 아니죠? 5국까지 할 수 있다지 5국으로 하라고 아까 그렇게 대답을 하셨습니다. 인구가 이래서 이번에.

최진규위원장

5국까지 가능하다 했죠.
문돌

최문돌위원

5국까지가 가능한데 5국으로 해야 된다는 그런 말을 했는데 그거는 아니죠? 우리가 4국도 할 수 있고 5국도 할 수 있는 겁니다, 그죠?
정운

이정운기획조정실장

5국으로 해야 된다고 말씀드린 적은 없습니다. 5국까지 할 수 있도록 규정이 변경되었다고 말씀드린 거죠.
문돌

최문돌위원

한 가지 더 사실관계를 하겠습니다. 지금 우리가 5국으로 늘어나고 4국 하면 국장 하나 더 늘어나는 데 인건비 차이가 1700만 원 했습니다.
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

5국하고 4국 차이에 맞습니까?
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

4국을 했을 적에는 과장이 하나 올라가게 되면 5국을 가면 별도로 국장이 하나 들어섭니다. 1700만 원 차이가 아닙니다. 국장 봉급이 그대로 나가는 거 아닙니까? 자, 4국으로 한다고 해서 과장하고, 5국으로 했을 적에는 5국 국장 인건비는 별도로 책정돼야 되는 겁니다. 어떻게 5급 과장하고 차이만 생각을 하십니까?
정운

이정운기획조정실장

그렇게 계산할 수도 있겠습니다만 그분이 5급에 근무할 때에 비해서 저희들은 계산을 했습니다.
문돌

최문돌위원

자, 보세요. 지금 5국을 하면 국장이 두 분 더 늘어납니다. 두 분 더 늘어나죠?
정운

이정운기획조정실장

예.
문돌

최문돌위원

그죠? 과장 더 늘어나죠? 우리 과 하면 또 개편되어서 2개 늘어난다 아닙니까, 그죠?
정운

이정운기획조정실장

예.
문돌

최문돌위원

늘어납니다. 자, 6급도, 보조도 늘어납니다, 그죠? 사무원도 늘어나고? 그 사람이 올라가는 거는 관계가 없어요. 그 차이만큼 나는데 4국하고 5국하고 했을 적에는 국장 한 분이 별도로 생기는 거예요. 그렇지 않습니까?
정운

이정운기획조정실장

별도로 생기지만 그분은 이미 5급에서 월급을 받고 있기 때문에 그분이 승진을 하는 부분.
문돌

최문돌위원

그거는 4급에서, 4국으로 했을 적에는, 예? 4국으로 했을 적에는.
정운

이정운기획조정실장

좀 더 관계를 정확하게 하겠습니다.
문돌

최문돌위원

그러면 그 차이를 해서 전부.
정운

이정운기획조정실장

위원님 말씀하신 거를 반영해서 좀 더 정확하게 말씀드리면 5급에서 4급으로 승진을 하면 한 자리가 순하게 더 생기는 거 아니냐? 4급만 생기는 거 아니냐? 그렇게 말씀하셔서 4급 전체의 인건비를 생각해야 한다 그렇게 말씀하셨다 아닙니까?
문돌

최문돌위원

예.
정운

이정운기획조정실장

그거는 그렇게 볼 수도 있지만 이 4급은 원래 5급에서 근무를 하시던 분이기 때문에 거기에 대한 추가비용하고 4급이 올라감으로 인해서 밑에 한 자리가 비니까 9급을 1명 더 채용해야 되거든요. 그러면 9급 신규직원 인건비를 포함해야 됩니다, 실제로는.
문돌

최문돌위원

전부 우리가 국이 하나 더 생기면 9급에서부터 8급까지 쫙 늘어납니다. 그러면 지금 1700만 원 늘어났다 하면 예산이 이거 해서 5억 이렇게 나옵니까?
정운

이정운기획조정실장

그러니까 그 4급 자리가 하나 더 생기면 그 자리를 대체하기 위해서 9급 신규를 하나 더 채용해야 되니까 9급 신규비용은 늘어납니다. 그것까지는 포함하는 게 맞습니다.
문돌

최문돌위원

제가 이해가 잘 안 되는데 그러면 지금 이렇게 한 게 전체 해서 5억 8000이라는 게 연간 9급하고 8급하고 들어오기 때문에 이만큼 나옵니까?
정운

이정운기획조정실장

5억 8000을 계산한 거는 그런 식으로 승진에 따른, 우리 조직개편에 따른 6명하고 우리 기준인력 자체가 변경이 되고 행안부에서 지정해 준 내용 때문에 9명이 늘어나는 거하고 다 포함해서 15명을 늘렸을 때 5억 8000이 계산된 겁니다.
문돌

최문돌위원

5억 8000인데 그중에 국장도 그러면 하나 차이에 1700만 원만 차이 나는 겁니까?
정운

이정운기획조정실장

국장 한 자리 때문에 차이 나는 거는 아까 사실 국장만 보면 1700인데 실제로는 9급을 하나 채용해야 되기 때문에 9급 하나 채용하는 데 한 3400 들거든요. 그래서 그 비용이 합쳐져야 되는 게 맞습니다.
문돌

최문돌위원

그래서 지금 말입니다. 아까 앞에 우리 동료 위원이 질의했을 적에 5국을 했을 적에 인건비 차이는 국장, 과장 해서 차이가 1700만 원밖에 나지 않는다고 하는 거는.
정운

이정운기획조정실장

신규직원 1명을 더 말씀을 안 드린 거는 제가 실수했습니다. 그것까지 더 말씀을 드려야 되는데.
문돌

최문돌위원

그러니까 우리가 일반 우리 구민들이.
정운

이정운기획조정실장

아까 4급만 이야기하다 보니까 그래 됐습니다.
문돌

최문돌위원

들어보세요. 일반 우리 구민들이 이 방송을 봤을 적에는 아, 국장 하나 더 늘어나는데 돈 1700만 원 늘어나는데 위원들이 왜 저거 안 해 주려 하노 이렇게 오도를 할 수 있습니다. 안 그래요?
정운

이정운기획조정실장

예, 맞습니다.
문돌

최문돌위원

이 사실관계를 정확하게 짚고 넘어가야 돼요. 본 위원이 보기는 국장 한 사람 하면 약 1억이 더 늘어납니다, 연간.
정운

이정운기획조정실장

제가 계산한 바로는 1700만 원하고 3400만 원 정도의 신규직원 1명하고 한 1100~1200만 원 정도 계산됩니다.
문돌

최문돌위원

그거하기 때문에 8급에서 7급 또 늘어나야 되고 그 사이에 다 늘어나면요.
정운

이정운기획조정실장

그 숫자는 4급 1명이 더 생기고 안 생기고에 상관없이 정원이 정해져 있습니다.
문돌

최문돌위원

4급이 늘어나면 5급도 하나 올라가야 되지 않습니까? 5급에서 4급 올라가야 되지 않습니까?
정운

이정운기획조정실장

그거는 4급 자리 하나 생기면서 올라가지요. 그런데 4급 자리 안 생긴다고 했을 때 5급 숫자는 똑같습니다.
문돌

최문돌위원

같지요.
정운

이정운기획조정실장

그러니까 그 5급의 숫자는 똑같다 말입니다. 4급이 있으나 없으나 5급의 숫자는 똑같기 때문에 늘어나는 거는 없습니다.
문돌

최문돌위원

연간 인건비 차이가 우리가 국이 5국으로 되었을 적에 1700만 원이 인건비가 부담된다 하는 말은 맞지 않다 이 말입니다. 그러면 한번 보세요. 4국에서 5국 늘어나는데 5국 하나 더 늘어나는 데 인건비가 1700만 원밖에 차이 안 난다.
정운

이정운기획조정실장

예, 아까 1700만 원이라는 거는 제가 그러면 수정하겠습니다. 5100만 원입니다.

최진규위원장

최문돌 위원님.
문돌

최문돌위원

사실관계를 바로 이야기를 해 줘야 됩니다. 이상입니다.

최진규위원장

그러니까 원가계산하는 방법의 차이인데 기존의 5급에서 4급으로 승진하는 사람이 한 사람 있으면 나머지 6급에서 5급은 따로 그 사람 때문에 승진하는 게 아니고 승진기간이 되면 자동적으로 승급하는 거고 거기에 대해서는 큰 차이는 없어요. 인건비 차이는 나중에 제가 원가계산을, 그러면 국장 자리 한 자리에 5급에서 4급으로 하면 거기 인상되는 분이 있을 거고 약간의 승급 조금은 있을 거고 그런데 큰 게 신규가 1명 더 있어야 되죠.
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다. 조금 전에 말씀드렸다시피 신규 부분을 아까 제가 말씀을 못 드려서 그 부분은 제가 수정하겠습니다.

최진규위원장

그러니까 제가 그거를 실장님한테 묻고 싶었는데 일단 기본적으로 신규가 있고 그다음에 승진하는 거는 제가 볼 때 꼭 필요에 의해서 승진할 수도 있고 연수가 되어서 승진할 수도 있기 때문에 그거는 미미하다고 생각합니다.
정운

이정운기획조정실장

그거는 정수가 정해져 있다 아닙니까, 정원 수가? 정원 수가 5급은 몇 명, 6급은 몇 명 정해져 있거든요. 그래 4급이 1명 더 생긴다고 해서 이게 늘어나지는 않습니다. 그렇기 때문에 이 인건비는 5급, 6급의 인건비는 더 늘어나는 게 없습니다.
범기

백범기위원

4급이 생기면, 5급에서 4급으로 승진을 하면.

최진규위원장

잠깐만요, 백범기 위원님.
범기

백범기위원

자동적으로 정원에 의해서 1명이 자동승진을 할 수가 있지 않습니까?
정운

이정운기획조정실장

그렇지요. 그러니까 그거는 비용.
범기

백범기위원

그 차액도 가산을 해야 된다는 이야기죠.
정운

이정운기획조정실장

별도의 비용 증가 없이 승진효과가 있는 겁니다.

최진규위원장

아니, 그러니까 백범기 위원님.
정운

이정운기획조정실장

승진 기회가 생기는 겁니다.
범기

백범기위원

이해가 안 되는데요.

최진규위원장

예, 일단 그러면 백범기 위원님 질의하여 주십시오.
범기

백범기위원

기조실장님 반갑습니다. 조금 전에 우리 위원님 말씀하는 게 규정이 바뀌었다 그랬는데요 그 규정이 바뀌었다는 게 언제 바뀌었다는 이야기를 하시는 겁니까?
정운

이정운기획조정실장

금년 4월 30일입니다.
범기

백범기위원

4월 30일에 3국에서 5국으로 바뀌었죠? 할 수 있다.
정운

이정운기획조정실장

예.
범기

백범기위원

2018년도는 지금 어떻게 되어 있는지 혹시 아세요?
정운

이정운기획조정실장

2018년도는 2016년 12월 30일 자로 규정이 바뀌면서 2017년 1월 1일 자로 시행하게 되었는데 거기는 기존에 3국으로 있던 데를 4국으로까지 할 수 있지만 10개의 행정주요지표를 반영해서 전년도 대비 급격한 증가가 있는 곳에 한해서 행안부에서 승인을 해서 하는 걸로 그래 되어 있습니다.
범기

백범기위원

2018년도 2월 20일 자 변경된 내용은 보면 인구 15만에서 50만 미만은 2개 이상 4개 이하 국을 만들 수 있다고 되어 있습니다, 그죠? 맞나요?
정운

이정운기획조정실장

예.
범기

백범기위원

그렇게 되는 것 같으면 2018년도에도 국을 신설할 수 있던 그런 사항이었죠?
정운

이정운기획조정실장

규정상으로는 그래 되어 있지만 그거는 행안부에서 그 조건에 맞아야 승인을 해 줍니다. 그런데 그 조건에는 저희들이 해당이 안 됐습니다.
범기

백범기위원

작년에는 해당이 안 됐다는 말씀이시네요?
정운

이정운기획조정실장

예.
범기

백범기위원

그리고 지금 우리 2019년도 지침이 내려와 있죠?
정운

이정운기획조정실장

예.
범기

백범기위원

지침에 보면 1개 과는 4개의 담당이 있어야 된다고 지금 명시가 되어 있습니다, 지침에.
정운

이정운기획조정실장

4개의 담당이 있어야 된다가 아니고 4개 담당 단위의 업무와 인력이 있어야 된다.
범기

백범기위원

단위 이상의 정원 및 업무량이 필요하다고 되어 있고 그리고 거기도 보면 12명 이상 정원이 필요하다고 또 명시가 되어 있습니다, 그죠? 여기서 담당이라는 건 뭘 말씀을 하시는 겁니까?
정운

이정운기획조정실장

저희들은 계나 TF팀이나 이런.
범기

백범기위원

우리 부산진구청에서 볼 때는 계장을 이야기하는 거죠, 계장 자리를?
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다.
범기

백범기위원

이 규정이 언제 바뀌었죠? 이게 규정에 보면 6급 4명으로 되어 있습니다, 그죠? 한 과에, 규정에 보시면 한 과에 6급 4명이 있으면 과를 둘 수 있다 그렇게 되어 있죠? 이게 몇 년도에 혹시 바뀌었는지 아세요?
정운

이정운기획조정실장

정확한 연도는 제가 기억을 못하겠습니다.
범기

백범기위원

99년도에 바뀌었습니다, 그죠? 99년도에 보면 이 내용이 지금 2019년도 내용하고 6조4항하고 1999년도의 6조4항하고 지금 동일한 안이 그대로 와 있습니다, 그죠? 98년도는 6급 4명이라는 그런 명칭이 없어요. 98년도는 없는데 99년도에 보면 6급 4인 이상 포함이라고 이렇게 명시가 되어 있습니다, 그죠? 그러면 이렇게 된다면 여기에서 6급 4인이라는 거는 담당을 이야기하는 겁니까, 그냥 일반 우리 주무관도 포함되는 부분을 생각을 하십니까?
정운

이정운기획조정실장

그거를 아마 그 규정을 만들었을 때는 담당을 안 생각을 했겠나.
범기

백범기위원

99년도는 담당을 생각했겠죠, 그죠?
정운

이정운기획조정실장

예, 생각을 했겠나 생각하고 있습니다.
범기

백범기위원

그 당시에 99년도 6급하고 2019년도 6급하고는 차이가 많이 있죠?
정운

이정운기획조정실장

그렇습니다.
범기

백범기위원

그 당시에는 승진을 하면 바로 담당으로 계장자리를 간 상태고 지금 부산진구의 6급이 현재 몇 명이 되죠?
정운

이정운기획조정실장

이백.
범기

백범기위원

한 50명 되죠, 26%니까?
정운

이정운기획조정실장

예, 250~260명.
범기

백범기위원

26%니까 한 250명 정도 됩니다, 그죠? 250명 중에서 지금 담당을 하고 계시는 분이 아까 전에 103명인가 그렇던데.
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다.
범기

백범기위원

맞습니까? 그러면 약 140명 이상이 지금 주무관으로 근무를 하고 계시는 상황이지 않습니까?
정운

이정운기획조정실장

그렇습니다.
범기

백범기위원

맞습니까?
정운

이정운기획조정실장

예.
범기

백범기위원

제가 말씀을 드리고자 하는 내용은 뭐냐 하면 99년도 6급하고 2019년도 6급하고는 차이가 많이 있다는 걸 말씀드리고 여기의 내용에 대해서 행안부에 질의를 한번 하셔서 실제 그냥 일반 6급을 이야기하시는 건지 아니면 이 6급이 담당을 이야기하시는 건지에 대해서 한번 질의를 해서 그 답변을 한번 받아봤으면 참 좋겠다는 생각을 합니다.
정운

이정운기획조정실장

예, 알겠습니다. 그런데 참고사항으로 말씀을 드리면 행안부에서 지난 봄에 우리 구를 비롯해서 여러 개 구를 이 조직 관련해서 점검을 했습니다만 3개 계가 있는 거에 대해서는 지적이 없었습니다. 지금 여러 가지 환경이 바뀌고 했기 때문에 단지 한 12명 정도의 업무량과 인원 이걸 중점적으로 보는 것 같더라고요. 12명 이상이 되면 그 계가 3개밖에 안 되고 4개 이상 되어야 된다 하는 거에는 전혀 언급이 없었습니다.
범기

백범기위원

그렇게 실장님 말씀에 준하는 것 같으면 6급이 4명이면 과를 1개 만들 수 있다는 이야기거든요. 그렇게 이야기해도 되나요? 이해를 해도 됩니까?
정운

이정운기획조정실장

6급이 4명이라기보다는 12명 이상의 인원.
범기

백범기위원

아니, 12명 중에서, 인원이 12명 중에서 6급이 4명이면 과가 하나 형성되는 거죠. 지금 여기 규정에 의하면.
정운

이정운기획조정실장

지금 이 규정에 의하면 그렇습니다.
범기

백범기위원

규정에 의하면 그렇다는 이야기죠, 그죠?
정운

이정운기획조정실장

그렇습니다.
범기

백범기위원

그러면 거기에 지금 현재 우리 3국에서 5국으로 넘어가면서 3개 계가 있는 과가 6개가 새로 생기더라고요. 혹시 파악하셨습니까?
정운

이정운기획조정실장

예.
범기

백범기위원

생기는데 굳이 이 계 안에, 과 안에 계가 3개 있는 과에 6급이 다 4명 이상 되어 있죠?
정운

이정운기획조정실장

됩니다.
범기

백범기위원

그죠?
정운

이정운기획조정실장

예.
범기

백범기위원

우리가 지금 26%를 차지하기 때문에 보통 1계에 4~5명씩 근무를 하다 보면 2명 정도는 6급들이 그 업무를 하실 거 아니에요, 그죠? 주무관 포함하고 담당 포함해서? 그런 것 같으면 4명만 있으면 과가 하나 생길 수 있다는 걸 이야기하는 부분이거든요. 혹시 이해가 가시나요?
정운

이정운기획조정실장

예.
범기

백범기위원

그래서 이 부분에 대해서 한번 행안부 질의를 해서 답변을 받아보고 그다음에 4국과 5국에 대한 장단점을 또 우리 위원들한테도, 지금 지난번에 이야기하실 때는, 위원들한테 설명할 때는 4국에 대해서는 그렇게 설명을 안 했어요. 5국에 대해서만 중점적으로 설명을 했던 부분이거든요. 맞습니까?
정운

이정운기획조정실장

5국을 설명하면서 4국 안도 그때는 확정이 안 되어 있었기 때문에 4국의 안도 있고.
범기

백범기위원

거의 대부분의 내용이 5국에 대한 내용이었고.
정운

이정운기획조정실장

4국은 이러이러해서 5국이 더 효율적이다 하는 정도의 설명은 있었습니다.
범기

백범기위원

아주 그러니까 4국에 대해서는 그냥 간단하게만 설명했던 부분이기 때문에 이 부분은 저희들이 한번 다시 의원 전체, 제 생각에는 그렇습니다. 전체 부산진구에 있는 의원들한테 다시 4국과 5국의 차이 그다음에 4국으로 갔을 때의 장점과 5국으로 갔을 때의 장점에 대해서 한번 구체적으로 설명을 할 수 있는 기회가 한 번 더 되었으면 좋겠다는 본 위원의 생각입니다. 이상입니다.

최진규위원장

백범기 위원님 수고하셨습니다.
만정

송만정위원

짧게 하겠습니다.

최진규위원장

예, 알겠습니다. 짧게 합니다. 송만정 위원님 보충질의해 주십시오.
만정

송만정위원

제가 조금 궁금해서 그러는데 자꾸 예산 갖고 말씀을 하시는 것 같은데 지금 우리가 5국으로 올라갈 때 증원되는 인원이 지금 15명이죠?
정운

이정운기획조정실장

예, 그렇습니다.
만정

송만정위원

15명인데 여기에서 우리 기준인건비에서 하는 거는 우리가 6명을 보조를 하는 거고 그러면 9명 같은 경우에는 중앙정부에서 이거.
정운

이정운기획조정실장

그렇습니다. 조직개편을 안 하더라도 저희들 업무량이 많아서 어쩔 수 없이 늘려야 되는 게 9명이라는 말입니다.
만정

송만정위원

그렇죠?
정운

이정운기획조정실장

예, 그거는 중앙정부에서도 하라고 했고 승인을 해 준 사항입니다.
만정

송만정위원

중앙정부에서 그러니까 이거 임금에 대해서 지급을 우리한테 준다는 거죠?
정운

이정운기획조정실장

그렇습니다. 돈을 주지는 않습니다. 돈을 주지는 않고, 돈은 인건비는 지방자치단체에서 해야 되기 때문에 돈을 주지는 않는데 그 한계를 몇 명까지 더 이상 두도록 하라는 한계를 정해 주는 겁니다.
만정

송만정위원

한계만 이거 정해 주는 겁니까?
정운

이정운기획조정실장

예.
만정

송만정위원

예, 이상입니다. 궁금해서 물어봤습니다.

최진규위원장

송만정 위원님 수고하셨습니다. 다음 한갑용 위원님 질의해 주십시오.

한갑용위원

우리가 이 안건을 가지고 7월 전부터 이야기가 됐고 7월 달에 이렇게 보고도 받고 이래 했기 때문에 오늘 이 자리에서 결정을 합시다. 이걸 조례를 통과시키든 말든 결정을 해야 다음 예산 반영하고 조직을 하고, 조직 이게 꾸리고 이렇게 하는 게 내가 볼 때 단기간에 되는 게 아니거든요. 어느 정도 여유를 가지고 이렇게 국도 편성하고 여기에 따른 또 행정적으로 수반되는 게 많기 때문에 안 되면 오늘 부결을 시켜버리면 3국 체제로 계속 가는 거고, 5국을 이렇게 하자고 조례가 올라왔으니까 통과를 시키면 5국으로 가는 거고 지금 제가 볼 때는 결정을 해야 될 시점이 왔다고 보거든요. 7월 달부터 이렇게 진행이 되어 왔기 때문에 이거를 가지고 우리가 더 이렇게 하고 이렇게 할 수 있는 그런 시간적 여유가 없을 것 같아요. 그래서 오늘 이걸 통과시킬지 말지 조정을 해서 결정을 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

최진규위원장

예, 알겠습니다. 백범기 위원님 질의하여 주십시오.
범기

백범기위원

위원장님 이 내용은 여기서 제가 볼 때는 바로 전체적으로 가부결정하는 것보다는 정회를 통해서 위원들끼리 조금 토론을 했으면 좋겠습니다. 정회를 요청합니다.

최진규위원장

예, 일단 알겠습니다. 저도 하나 질의를 하고 하겠습니다. 저는 지금 우리나라 대한민국이 보면 왜 수도권, 수도권 하는지 수도권과 지방의 격차가 생기는 이유 중에 하나가 이 조직의 문제입니다, 조직의 문제. 지금 지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정을 보면 서울특별시의 자치구는 4명에서 6명까지 하도록 해놨습니다. 저거는 다 그렇게 해놓고 그다음에 광역시에 대해서만 계속 조금씩 이렇게 풀어주는 형태 비슷하게 이렇게 되어 있습니다. 지금 서울 25개 구의 조직, 인구현황 이런 걸 보면 우리 부산진구 인구가 35만 9010명이고, 면적이 29.67㎢인데 저희들보다 인구가 적고 면적이 적은 10개 구가 있죠. 10개 구가 우리보다 국이 많습니다. 5국 내지 6국, 6국 1단까지 있습니다. 거의 서울에 대부분 보면 6국 아니면 5국 1단입니다. 그러면 서울 쪽에서 보면.
범기

백범기위원

위원장님 그거는 지금 이 안건하고는 관계가 없는 내용인 것 같은데.

최진규위원장

아니, 저도 물어봅니다, 그러니까.
범기

백범기위원

왜냐하면 지금 현재 이 안건하고는 별개인 것 같습니다.

최진규위원장

아니죠.
범기

백범기위원

아니, 우리 현실에 맞는 것을 이야기를 하셔야 되지.

최진규위원장

우리 현실하고.
범기

백범기위원

서울시를 갖고 와서 이야기하실 필요는 없지 않습니까?

최진규위원장

그러면 왜 앞서 가는 부산진, 부산의 중심 부산진입니까?
범기

백범기위원

현재 이 조례안에 맞는 걸 이야기를 하셔야죠.

최진규위원장

그러니까 서울하고 우리 지방하고의 격차가 생기니까 그래서 우리가 서울처럼, 서울도 똑같잖아요. 우리하고 똑같은, 인구도 적고 면적도 작은데 거기에는 5국, 6국으로 가고 있으니까 우리는 6국도 안 돼.
문돌

최문돌위원

예산이 많잖아요. 예산이, 돈이 많으면 우리도 10국을 해 줍니다.

최진규위원장

아니, 예산도 우리하고 비슷해요. 그래서 저는 주민들의 복지를 행정수요에 즉각적으로 대응하기 위해서는 의사결정기간이 짧아져야 되고 그러다 보면 1국의 국장이 전체 업무를 파악할 수 있는 그런 조직이 되어야 되지 않느냐 이렇게 생각합니다. 의견조정을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시08분 회의중지

11시44분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다. 정회시간 중에 의견조정한 대로 의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안은 지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정 제6조5항에 관한 행안부의 유권해석을 받은 후에 다시 논의하기로 하고 보류코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. 중식 및 원활한 의사진행을 위하여 오후 2시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

11시46분 회의중지

14시 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 정회시간에 의견조정한 대로 질의 토론은 생략하고 의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 행정기구 설치 조례 일부개정조례안과 연계하여 보류코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. 기획조정실장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 다음 안건 심사를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 3. 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안(구청장 제출)

「없습니다」하는 이 있음

14시01분 회의중지

14시04분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제3항 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안을 상정합니다. 행정자치국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
점로

이점로행정자치국장

반갑습니다. 행정자치국장 이점로입니다. 평소 구정발전과 구민복지 증진을 위해 애쓰시는 최진규 행정자치위원장님과 여러 위원님들께 감사드립니다. 세무1과 소관 의안번호 제117호 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유로는 지방재정법 제18조제3항의 규정에 따라 2020년도 한국지방세연구원에 대한 출연금 예산편성 전에 구의회의 사전의결을 득하고자 본 동의안을 제출하였습니다. 주요내용으로는 지방세기본법 제151조 및 제152조에 의거 설립된 한국지방세연구원의 출연금 1184만 1000원을 우리 구 예산에서 출연하기 위한 사항으로 출연금 예산편성 기준은 전전년도 즉 2018년 결산 기준 보통세 세입 789억 4260만 1000원의 1만 분의 1.5를 산정한 내용으로 2020년 예산에 출연금을 편성할 수 있도록 승인하여 주시기를 부탁드립니다. 이상으로 한국지방세연구원에 대한 출연금 예산편성 동의안 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최진규위원장

행정자치국장님 수고하셨습니다. 다음 오창석 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
창석

오창석전문위원

전문위원 오창석입니다. 의안번호 제117호 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 본 동의안은 한국지방세연구원에 납부해야 할 2020년도 출연금 1184만 1000원을 예산으로 편성하기 위한 사전절차로써 제출한 것이나 한국지방세연구원에 대한 출연금은 지방자치단체가 의무적으로 부담해야 할 법정경비이고 그 납부금액의 구체적인 산출방법까지 법령에 구체적으로 명시하여 지방자치단체가 임의적으로 금액을 변경할 수 없는 법정경비이기 때문에 한국지방세연구원에 대한 출연금 예산편성 동의안은 타당하다고 판단됩니다. 상세한 내용은 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

최진규위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 동의안에 대하여 질의 토론을 하겠습니다. 먼저 질의하실 위원님 질의하시고 전문수 세무1과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 없습니까? 그러면 과장님.

「없습니다」하는 이 있음

문수

전문수세무1과장

예.

최진규위원장

우리 금액 산정할 때 산출방법 있지 않습니까? 그게 전전년도 보통세 세입결산액 이거를 기준으로 합니까?
문수

전문수세무1과장

예, 맞습니다. 2020년도가 되기 때문에 2018년도 기준을, 결산금액을 가지고 하게 되어 있습니다.

최진규위원장

그러면 이거에 대해서 1만 분의 1.5 그죠?
문수

전문수세무1과장

예.

최진규위원장

그리고 또 하나가 보니까 1만 분의 0.5 범위에서 지방자치단체의 조례로 정하는 비율도 가능하다 이렇게 되어 있던데.
문수

전문수세무1과장

예, 그런 부분도 있습니다만 거의 대다수가 1.5로 자치단체, 지금 지방세연구원이 초창기기 때문에 그렇게 많은 재원을 갖고 하지를 못하기 때문에 그런 부분은 전국적으로 통일해서 지금 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

최진규위원장

그러니까 지금 조례로 정해서 하는 데는 없다, 그죠?
문수

전문수세무1과장

예.

최진규위원장

그러면 앞으로 그거하고는 어떻게 됩니까? 차세대지방세납부시스템.
문수

전문수세무1과장

그 부분하고는 별개이기 때문에 시스템적인 부분, 전산 부분하고 이런 지방세연구원하고는 아주 차이가 다른 게 뭐냐 하면 지방세연구원은 지방세에 관련된 연구 그다음에 세목을 증설한다거나 세목에 대해 운영하는 데 있어서 어떤 미비점 또 지자체에서 연구 용역을 하는 부분 그런 부분, 정책적인 부분 이런 부분이고 지방세정보시스템은 전산적인 분야기 때문에 별도로 지방세 발전 연구, 정보화사업단이 있기 때문에 그쪽에 하는 그런 부분이 되겠습니다. 그래서 예로 보면 우리가 지금 지방소득세라든지 지방소비세 부담률을 올려야 된다 이런 정책적인 제안이라든지 포럼을 통해서 많은 과정에서 그런 부분에서 지방세 확충 분야고 정보화사업단은 시스템적으로 운영하는 부분이고 자료를 관리하고 백업받고 해서 하는 그런 분야로 별개의 시스템이 되겠습니다.

최진규위원장

그런데 지방세연구원에 보면 이사장이 있고 원장이 있죠?
문수

전문수세무1과장

예, 그렇습니다.

최진규위원장

이사장들은 주로 어떤 사람들이 해요?
문수

전문수세무1과장

주로 그전에 우리 하남시 시장님께서도 이사장님을 하셨고, 2대 이사장님을 하셨습니다. 그런 주로 광역에 큰 그걸 할 수 있는 분들로 이렇게 지금 하고 있고 또 원장님들은 주로 지방세 분야를 하셨던 분들이 계십니다.

최진규위원장

아니, 그러니까 원장님들은, 그 원장을 맡고 있는 사람들은 지방세 분야의 전문가들이던데 이사장은.
문수

전문수세무1과장

저도 이사장님들은 지자체에서 돌아가면서 이렇게, 주로 크게 하신 분들이 이렇게 좀 대변을 하십니다.

최진규위원장

그러니까 단체장들이 어떻게 하면 조금 나눠먹기식 비슷한.
문수

전문수세무1과장

그렇지는 않은 것 같습니다.

최진규위원장

자리 보전해 주는 것 아닙니까, 퇴임 후에?
문수

전문수세무1과장

그렇지는 않은 것 같습니다.

최진규위원장

그래요? 예, 알겠습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 토론은 생략하겠습니다. 토론은 생략하고 바로 의결하겠습니다. 의사일정 제3항 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 세무1과장님을 비롯한 공무원 여러분! 수고 많았습니다. 다음 안건 심사를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 4. 부산광역시 부산진구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

14시12분 회의중지

14시13분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제4항 부산광역시 부산진구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 행정자치국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
점로

이점로행정자치국장

행정자치국장 이점로입니다. 평소 구정발전을 위해 노력하시는 최진규 행정자치위원장님과 위원님들께 감사드립니다. 의안번호 제128번 부산광역시 부산진구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 제정안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 제안이유는 부산진구의 문화예술 진흥과 구민의 문화복지 증진을 위하여 재단법인 부산진문화재단을 설립하고 그 운영에 필요한 사항을 조례로 제정하여 운영 기반을 마련하고자 합니다. 주요내용으로는 안 제4조에서 재단에서 수행하는 사업에 관한 내용을 정하고 있습니다. 기획문화 진흥을 위한 사업의 개발, 추진 및 지원, 지역문화 관련 정책 개발 지원과 자문, 지역축제, 문화행사 운영, 지역문화 예술단체 지원 및 전문인력 양성 등의 사업을 수행하는 내용이 포함되어 있습니다. 안 제5조는 재단의 기본재산은 부산광역시 부산진구의 출연금 및 그 밖의 수입금으로 조성하도록 하고, 안 제7조에는 임원에 관한 사항으로 이사장은 구청장으로 하고 임원의 임면에 관한 사항은 관계법령 및 정관에서 정하는 바에 따르도록 하였습니다. 안 제11조는 재단의 운영과 사업에 필요한 재원에 대해 구의 출연금, 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 제5조제2항에 따라 접수한 기부금, 재단사업 수익금 및 그 밖의 수입금으로 충당할 수 있도록 명시하였습니다. 안 제14조 및 제15조에서는 사업계획서 및 결산서의 제출에 관한 사항을 규정하였습니다. 안 제17조에는 재단을 감독 검사하고 보고하게 할 수 있도록 하는 내용을 정하였고, 안 제19조는 공무원의 파견에 관한 사항을 포함하였습니다. 이상으로 부산광역시 부산진구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례안에 대한 제안설명을 모두 마치면서 원안대로 의결될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 감사합니다.

최진규위원장

행정자치국장님 수고하셨습니다. 다음 오창석 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
창석

오창석전문위원

전문위원 오창석입니다. 의안번호 제128호 부산광역시 부산진구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 본 조례안은 부산진구의 문화예술 진흥과 구민의 문화복지 증진을 위하여 민법, 지역문화진흥법, 지방자치단체 출자·출연 기관의 운영에 관한 법률에 따라 재단법인 부산진문화재단을 설립하고 그 운영에 필요한 사항을 규정하고자 제정하는 것으로 그 주요내용으로는 안 제4조에서는 재단의 사업범위를 정하는 것으로 제1호, 제2호, 제3호, 제6호의 사업인 지역문화진흥을 위한 사업의 개발 및 관련 정책 개발, 지역축제 문화행사 운영 등은 부산진구문화원의 사업과 중첩됨에 따라 향후 사업영역을 명확히 하여 재단과 문화원의 사업이 중첩되지 않도록 하는 것이 필요하겠습니다. 안 제5조에서는 재단의 기본재산을 부산진구가 출연하는 출연금, 그 밖의 수입금으로 조성하도록 정함으로써 재단의 설립, 시설 운영 및 사업에 필요한 모든 경비를 출연할 수 있는 근거를 마련하였으며, 안 제6조에서는 민법 제13조와 지방자치단체 출자·출연 기관의 운영에 관한 법률 제8조에 근거하여 부산진문화재단의 설립 및 운영에 필요한 정관을 정하고 또한 정관을 변경할 경우를 규정하고 있습니다. 안 제7조에서는 이사와 감사의 수를 정하는 것으로 이사의 임기는 민법상 특별한 규정이 없기 때문에 자유롭게 정할 수 있으나 공익법인의 설립 및 운영에 관한 법률 제5조제3항에 이사와 감사의 임기는 정관으로 정하되 이사는 4년, 감사는 2년을 초과할 수 없다. 다만 연임할 수 있다를 참고할 필요가 있으며 또한 이사장은 구청장으로 정한다라는 규정은 지방자치단체 소속 공무원을 당연직으로 정하는 것으로 관련 법령 등에는 특별한 제한하는 규정은 없으며, 서울, 부산 21개 기초자치단체 중에서 12개 기초자치단체가 구청장이 당연직 이사장을 맡고 있으며, 재단설립 초기 신속한 의사결정과 조직의 안정화를 위해 구청장이 당연직 이사장을 맡는 것은 필요하다고 보이나 향후 문화재단의 전문성과 자율성 확보와 문화재단의 감시와 견제기능을 강화하기 위해서는 일정기간이 지난 후 이사 중에서 이사장을 임명하는 방식으로 조례 개정도 바람직한 것으로 여겨집니다. 안 제11조에서는 재단의 운영과 사업에 필요한 재원으로 구의 출연금, 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 제5조제2항에 따라 접수한 기부금을 재단사업의 수입금 및 그 밖의 수익금으로 충당하는 것으로 특히 기부금을 접수할 때는 반드시 대통령령으로 정하는 바에 따라 사용용도와 목적을 지정하여 자발적으로 기탁하는 경우로서 기부심사위원회 심의를 거친 경우에 한정하는 것이 필요하다고 판단되며, 열악한 구 재정을 감안하여 향후 재단사업 수익금 등 자체수입을 확대하여야 하겠습니다. 안 제17조에서는 재단의 업무를 검사할 수 있는 규정을 구청장이 이사장을 겸직함에 따라 구의회가 감시기능을 할 수 있도록 하고 있으며, 안 제18조에서는 성과계약 및 경영실적 평가 규정으로 지방자치단체 출자·출연 기관의 운영에 관한 법률 제11조와 제28조에 근거하여 매년 성과계약과 경영실적 평가를 하여야 하나 당연직 공무원이 이사장을 맡고 있는 경우 성과계약은 제외하도록 하고 있습니다. 검토결과입니다. 본 조례안은 문화재단의 설립을 통해 전문적이고 체계적인 시스템을 구축하여 문화예술활동을 지원하고 구민의 문화욕구를 충족하는 등 지역문화 활성화에 기여하고자 하는 것으로 관련 법령에 위배되지 않는 등 조례 제정에는 별다른 문제점이 없는 것으로 판단되나 문화재단의 운영 재원은 구 출연금, 재단사업 수익금 등으로 운영되는바 매년 많은 예산이 구 출연금 형식으로 예산에서 지원되어 구 재정운영에 많은 지장을 줄 수 있어 적극적인 수익창출로 재원확충에 노력을 기울여야 할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

최진규위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 조례안에 대하여 질의 토론을 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고 이복수 문화체육과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 최문돌 위원님 질의하여 주십시오.
문돌

최문돌위원

과장님 반갑습니다. 최문돌 위원입니다.
복수

이복수문화체육과장

예, 반갑습니다.
문돌

최문돌위원

과장님 만약에 이 조례안이 통과되면 언제부터 실시할 계획입니까?
복수

이복수문화체육과장

출범은 내년 7월 1일 자로 계획하고 있습니다.
문돌

최문돌위원

7월 1일 자로.
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

사무실은 어디에 둘 계획을 가지고 있습니까?
복수

이복수문화체육과장

지금 현재 우리 당감동에 짓고 있는 백양문예복합센터가 완공되면 거기로 들어가는 걸로 하고 지금 우선은 전포동에 전포지하철역에 장소를 좀 봐뒀는데 월 30만 원 정도의 임대를 해서 들어갈 계획입니다.
문돌

최문돌위원

자, 과장님 우리가 결국 이 재단이 설립이 되면 주 사무실은 지금 부암동 하는 거기에 할 목적이죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

그러면 지금 부암동 우리 하는 거 땅 매입이 끝났습니까?
복수

이복수문화체육과장

6필지 중에 5필지는 끝냈고 1필지는 최근 소유자가 사망하면서.
문돌

최문돌위원

아직 계약을 못했죠?
복수

이복수문화체육과장

예, 그거는 아직 못했습니다.
문돌

최문돌위원

그게 연말에 될지 언제 될지 모릅니다, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

그거는 그렇게까지 길게 걸리지는 않을 겁니다.
문돌

최문돌위원

그렇습니까?
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

제가 어제 오늘 확인한 바에 따르면 그 담당하는 중계자가 이야기하기를 그 할머니가 돌아가셔서 아들이 있는데 행방이 묘하다 그랬습니다. 빨라야 한 연말까지 안 되겠냐고 저한테 통보가 왔습니다. 그런데 왜 제가 이 이야기를 하느냐 하면 매년 우리 비용추계를 보면 1차년도에는 7개월분 하니까 약 7억 6000이 들어가고 운영비가 연간 2차년도 그러면 13억, 14억 이렇게 들어갑니다, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

아직까지 그러면 우리 여기 전포동에 전세로 헐케 해서 30만 원에 들어간다 하지만 다 비용입니다. 우리가 완전히 모든 게 준비가 되어서 저 부암동에 하는 저게 지금 계약이 다 됐다 하더라도 완공되려면 빨라야 3년 늦으면 4~5년이 걸릴 수가 있습니다, 그렇죠?
복수

이복수문화체육과장

2년이면 됩니다.
문돌

최문돌위원

자, 2년. 빨라야 2년입니다. 그러면 우리가 그 재단 사무실도 거기에 해서 둘 것 같으면 그게 우리가 완공이 되어서 완전히 부지 매입이 끝이 나고 어느 정도가 됐을 적에 이 사업을 추진하는 게 옳다고 생각 안 합니까? 왜? 이 문화재단은 안 해도 우리 부산진구민들은 지금 문화원이 있습니다, 그죠? 문화원에서 우리 구민들이 문화와 그 생활을 하고 있습니다. 지금 큰 어려움도 없고 특히 우리 부산 16개 구·군 중에 보면 유일하게 금정구만 문화재단을 설립해서 있는데 문화재단 그렇게 썩 잘 돌아가지 않는다고 본 위원은 듣고 있거든요. 그래서 이렇게 성급하게 사업을 추진한 이유가 있습니까?
복수

이복수문화체육과장

저도 올해부터 우리가 문화재단을 설립한다는 용역부터 지금까지 준비를 쭉 해왔습니다. 올 1월부터 준비를 쭉 해왔는데 일단 위원님이 질문하신 거 두 가지를 가지고 제가 답변을 드리겠습니다. 일단 첫 번째 비용 문제요. 두 번째 문화원하고 중복되는 사업 문제, 일단 비용 문제를 먼저 말씀을 드리면 위원님 말씀대로 1차년도에는 한 7억 정도, 5차년도로 이래 넘어가면서 한 13억 정도까지 비용이 발생하는 걸로 나옵니다. 대신에 여기에 비용이 들어가는 거 일단은 기본재산에 들어가는 2억 그리고 지금 현재 우리 구에서 추진하고 있는 문화예술 관련되는 이관사업비 약 5억 8000, 2개를 더하면 이게 한 8억 정도 됩니다. 8억 되고 공모사업비를 한 1억씩 잡았습니다, 공모사업비요. 그러니까 이거는 직접적으로 우리 구 아, 기본재산은 우리 구 돈이 들어가기는 하지만 기본재산은 적립이 되는 거니까 그거는 돈이 어디 빠져나가는 거는 아니라고 보고 그다음에 우리 구에서 현재 추진하고 있는 사업들, 우리 구청의 공무원들이 하는 사업에서 빠져서 그리로 이관시키는 게 한 5억 8000, 그리고 공모사업비 1억을 빼면 실제로 저희들 구비가 들어가는 거는 한 6억에서 7억 정도로 추산합니다.
문돌

최문돌위원

자, 과장님.
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

여기 추계에 보면 1차년도에는 6개월 분이 7억 6000입니다. 여기에는 물론 적립금이 2억이 포함되어 있습니다, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

맞습니다.
문돌

최문돌위원

빼고 나면 11억에서 12억 많게는 13억입니다. 5000만 원에, 약 14억 9000이면 15억 잡고 하면 2억을 빼고 나면 11억에서 13억까지 운영비가 들어갑니다. 이거는 다 운영비는 소모성이고 없어지는 거고 기금 2억이라 하는 거는 살아남을 수가 있습니다, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

그래서 굳이 아직 이 재단 사무실이 부지 매입도 끝이 나지 않았는데 성급하게 추진한다는 것은 본 위원은 좀 이르다고 보고 이게 2~3년 그게, 우리 과장님이 매입이 끝나고 문화재단 하는 사무실이 빠르면 2년이면 된다고 하니까 2년 동안만 뒤에 늦추어도 우리 구비가 약 25억이라는 게 절감이 될 수 있습니다, 그렇죠? 이 문화재단이 없어서 우리 구민들이 문화를, 여가를 정말로 할 수 없는 것 같으면 당장이라도 해야 되죠. 그러나 여태까지 문화원이 잘해 왔습니다. 하고 있고 그래서 본 위원의 생각은 이 문화재단 하는 그 사무실이 어느 정도 완공 한 6개월 정도 남았을 적에는 이 안이 올라온다면 저희들이 어느 정도 긍정적으로 검토할 생각이 있는데 속된 말로 그렇습니다. 뭐 하지도 않았는데 무슨 기저귀부터 장만한다고. 애도 낳지 않았는데 이름부터 지어놓고 기다리는 것과 똑같은 형식입니다. 한 3년 정도 있어야만 사무실이 제대로 되고 거기 가서 우리가 근무를 하고 무슨 문화 하는 걸 할 수가 있는데 너무 이르다고 보고요. 지금 아까 과장님이 말씀하시는데 저희들 구에 말입니다. 이래 1년에 10억 정도 11억 들어가면 구의 재정에 압박을 받습니다. 저희들 우리 구세가 1년에 세외수입하고 1100억 좀 더 되죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

올해 우리 고정경비가 인건비만 해도 883억입니다. 거기에 매칭사업하고 다 들어가면 순수 우리 구비가 얼마 없어요. 그런데 이게 또 매년 10억이라는 돈이 들어가면, 출연금도 마찬가지입니다, 들어가니까.
복수

이복수문화체육과장

매년 10억이라는 부분은.
문돌

최문돌위원

그러니까 그게 10억이라는 게.
복수

이복수문화체육과장

위원님이 그거는 계산을 조금 잘못 하신 것 같은데요. 그거 제가 다시 한 번 설명을 드리면.
문돌

최문돌위원

아니, 기금 포함해서.
복수

이복수문화체육과장

예, 그래 기금까지.
문돌

최문돌위원

기금 포함해서 지금 11억이 평균 들어갑니다.
복수

이복수문화체육과장

일단은 이관사업비하고 공모사업비는 빼주셔야 되고, 전체 사업비에서. 그러면 약 7억이 빠지거든요. 그러면 제가 계산할 때는 아무리 많아야 7억인데 제가 그거 하나 말씀드리겠습니다. 지난번에 저희들이 용역하기 전에 우리 의회에 예산안 받을 때 한번 위원님들한테 한번 설명을 다 드렸는데 2019년 올해 본예산 기준 했을 때 우리 구 예산이 5230억 정도 됩니다, 5230억. 지금 유일하게 부산에 문화재단을 가지고 있는 금정구 같은 경우가 예산이 한 4050억 됩니다. 그러니까 우리 구가 금정구보다 1200억 정도가 예산이 많습니다. 많다는 부분을 말씀을 드리고, 제가 안 그래도 이 질문이 나올 것 같아서 방금 오기 전에 제가 계산을 한번 해봤습니다. 앞으로 우리 구 문화예술 분야의 예산을 여기에 들어가는 돈을 한 8억씩 더 들어간다고 봤을 때 그래 갖고 구 돈을 넣고 우리 부산 16개 구 중에 문화예술 분야의 세출예산을 다시 계산을 해보니까 현재는 저희들이 꼴찌입니다. 16개 시·군·구 중에 우리가 16위인데 8억이 들어가니까 14위가 되더라고요. 그게 들어간다고 해서 더 예산이 확 늘어나는 건 아니고.
문돌

최문돌위원

자, 과장님.
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

엊그제 신문을 보셨는지 모르겠는데 우리 부산시가 작년에 비해서 약 취득세가 900억 정도 줄었다고 나왔습니다, 그죠? 국제신문에 났습니다. 물론 우리 구비는 취득세 그 부분에도 우리가 25%를 받기 때문에 거의 백몇십억 우리도 됩니다만 이렇게 과장님 논리대로 1년에 7~8억이라고 봤을 적에 현재는 우리 부산진구가 재개발 재건축이 가장 많은 지역이 되어서 향후 한 2~3년은 어느 정도 구세가 좀 거두어질 겁니다, 그죠? 끝이 나고 나면 이거는 경비는 줄어들지 않고 계속 늘어납니다. 안 그래요? 우리가 순수 구비가 보면 재산세하고 등록면허세 이런 거 아닙니까, 그죠? 어제 신문에 났습니다. 부산시에 취득세가 900억이 줄었다고 했습니다. 그 취득세 중에도 우리가 구세로 당기는 게 한 25% 되죠?
복수

이복수문화체육과장

제 소관은 아니지만 아마 그런 걸로 알고 있습니다.
문돌

최문돌위원

예, 그 정도 되는데 우리 부산진구는 그나마 지금 한 2~3년은 버틸 수 있어요. 이런 걸 자꾸 경비를 우리 과장님이 7~8억, 뭐 11억 그거 문제가 아니고 본 위원 생각은 우리가 부암동에 그걸 지금 사서 거기에서 문화재단도 문화예술회관을 지으려고 하니까 그게 완공되는 시점 봐서 문화재단도 그때 설립하는 게 어떠냐 이겁니다. 안 그렇습니까?
복수

이복수문화체육과장

좋은 의견이신 건 맞는 것 같은데요.
문돌

최문돌위원

우리가 만들어서 공지 다 뽑아서 했는데 셋방살이 살면서 2~3년, 3~4년 살아야 됩니다.
복수

이복수문화체육과장

저는 제가 지금 이해를 못하겠는 거는 백양문예복합센터 건립하는 거하고 문화재단을 설치하는 거를 왜 자꾸 그렇게 연계를 시키는지 저는 이해를 못하거든요.
문돌

최문돌위원

아니, 과장님 내가 이 사무실 어디에 두느냐고 물었습니다. 물었으니까 거기에 둔다고 했기 때문에 거기에 연계를 시켰습니다. 그렇지 않고 우리 예를 들어서 구청에다 둔다든지 다른 데 갔으면 내가 그걸 이야기를 안 하죠. 이 사무실 어디에 둘 것이냐고 물으니까 백양문예센터에 둘 것이다.
복수

이복수문화체육과장

향후 둘 계획이라고 말씀을.
문돌

최문돌위원

그렇지요. 그러니까.
복수

이복수문화체육과장

설립이 되면, 그런데 그거는 확정은 아닙니다.
문돌

최문돌위원

지금 전세로 살다가 거기에 가는 걸로 거의 청장님도 그렇게 말씀하셨고요. 그래서 본 위원이 그걸 완공했을 때 하자 이겁니다. 그걸 거기에 간다고 말을 안 한 것 같으면 그거하고 연계 지을 필요가 없어요.
복수

이복수문화체육과장

일단은 월 30만 원 정도의 우리 임대료 같으면 만약 백양문예복합센터에 우리가 안 들어가고 그렇게 싸게 계속 있을 수 있다 치면.
문돌

최문돌위원

자, 과장님.
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

30만 원짜리 가서는 정말로 그게 우리 문화재단의 행세를 할 수 있느냐 이겁니다. 우선 여기 하는 인원이 가서, 준비하는 최소 인원이 가서 근무하는 그것밖에 안 되고, 제법 문화재단이라고 하면 공연하고 사무실 하고 할 수 있는 공간을 확보해야 되지 않습니까, 그죠? 그 기간을 그러면 2~3년 두겠다 이거 아닙니까, 빨리 해서? 안 그렇습니까? 그러니까 그것도 하는 것도 완전히 준비를 해서, 하지 말라는 게 아니고 2~3년 하면 우리 구세가 여기 추이대로 하면 25억 이상 절감이 됩니다. 그래서 아예 출범할 적에 번듯한 사무실 해서 복합문예센터 하여튼 거기 가서 하면 된다 이 말입니다. 내가 거기에 간다고 연계 짓는 게 아니에요. 내가 이 질의하기 전에 어디에 둘 것이냐 물으니까 우리 과장님이 향후에 백양문예센터 거기에 둘 것이다 그런 말씀을 했기 때문에 연관을 지은 거예요. 애당초 그러면 우리 여기 구청 사무실이라든지 이렇게 할 것 같으면 백양문예 할 필요가 없어요.
복수

이복수문화체육과장

이렇게 좀 생각을 해 주십시오. 일단 저희들은 백양문예복합센터가 건립되게 되면 거기 면적이 연면적만 한 2000㎡ 정도 되는데 그거를 우리 구에서 직영할 것인지 위탁을 할 것인지 보통 고민을 하게 됩니다. 지금 우리 국민체육센터 같은 것도 전부 위탁을 주고 있거든요, 스포츠클럽이나 이런 데. 그러면 백양문예복합센터도 우리 구에서 직영을 하게 되면 훨씬 더 인건비나 기타 부대비용이 많이 들게 되어 있습니다, 우리 공무원들이 들어가면.
문돌

최문돌위원

자, 과장님.
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

제가 본 위원이 이 질의를 하기 전에 설립이 되면 사무실을 어디에 둘 것이냐고 물으니까 과장님께서 백양문예복합센터에 둘 계획이다 이렇게 말씀을 했기 때문에 그렇지 그게 민간위탁을 주고 안 주고 그거하고는 아무런 상관이 없어요, 지금 본 질의에서는. 거기에서 했기 때문에.
복수

이복수문화체육과장

백양문예복합센터에 사무실을 두겠다라고 한 거하고 앞으로 향후 둘 수도 있다라고 제가 분명히 말씀드렸습니다. 그 부분하고 문화재단 설립을 그러니까 그거 다 지을 때, 사무실 다 지을 때까지 기다리라는 부분에 대해서 제가 이해를 못하겠다는 말씀입니다.
문돌

최문돌위원

자, 지금 보면 우리가 문화원이 현재 잘하고 있습니다. 크게 말썽이 없고 잘하고 있는데 이 문화재단이 없다고 해서 우리 구민들이 문화를 못 누리는 것도 아닙니다. 그래서 완벽하게 해서 하자는 이야기입니다. 그래서 우리 옳은 사무실을 하나 만들어서 재단 설립을 하자는 본 위원의 의견입니다. 이상입니다.

최진규위원장

최문돌 위원님 수고하셨습니다. 다음 고성숙 위원님 질의하여 주십시오.
성숙

고성숙위원

고성숙 위원입니다. 반갑습니다. 부산시에 우리 지금 문화재단이 설립된 곳이 지금 어디 금정구에 있습니까? 부산시에는 지금 문화재단이 설립되어 있나요?
복수

이복수문화체육과장

예, 부산시 문화재단 있습니다.
성숙

고성숙위원

그리고 금정구하고 우리가 지금 시도하려는 게 문화재단을 지금 설립하려고 하는 것이죠?
복수

이복수문화체육과장

맞습니다.
성숙

고성숙위원

그런데 지금 문화재단에 제가 지난번에 문화재단 설립에 대해서 설명을 들을 때 문화재단과 문화원의 차이점을 또 제가 들었고 말씀을 들었습니다. 그럼에도 불구하고 이 문화재단 설립에 대해서는 애초부터 이게 문화원하고 잘 해서 문화원은 옛것을 다시 우리 옛 문화를 전통문화를 계승시키는 거고, 여기는 요즘 문화콘텐츠라든지 예술 이거를 한다고 했습니다. 그러면 같이 접목해서 같이 해도 예산낭비가 좀 덜 될 텐데 별도로 재단을 설립하는 이유는 무엇인지요?
복수

이복수문화체육과장

일단은 문화재단하고 문화원은 거기를 관장하는 모법이 틀립니다. 일단은 문화재단은 지역문화진흥법, 문화원은 지방문화원진흥법이고.
성숙

고성숙위원

예, 그거는 제가 충분히 들었습니다.
복수

이복수문화체육과장

그리고 지금 전국 자치구에 문화원은 230개가 다 있습니다. 거의 자치구별로 문화원은 다 들어와 있습니다. 그러면서 문화재단이 이미 설치된 데가 80개 되거든요. 그러면 이 문화원하고 문화재단이 있는 자치구들은 전부 중복되고 서로 으르렁거리고 싸우고 있느냐 하면 그게 아니고 오히려 훨씬 더 상생하면서 협력이 잘 되고 더 발전하고 있다는 게 저희들 판단이거든요.
성숙

고성숙위원

그러면 이 재단 운영하면서 몇 명의 직원이 필요하다고 하셨는지요, 아까? 8명?
복수

이복수문화체육과장

저희들 지금 일단 문화재단을 설립하게 되면 한 8명 정도 직원이 있어야 된다고 판단하고 있습니다.
성숙

고성숙위원

그런데 이거 8명 가지고 업무량이 되는지요?
복수

이복수문화체육과장

각 위원회들은 있지요. 비상근으로 들어오시는 위원하고 이사님들 그러면 전체 인원은 좀 많아지겠죠. 상주인원은.
성숙

고성숙위원

그러면 제가 이거를 여기 출연금 서류에서 이 8명의 직원 월급의 산출근거를 제가 봤습니다. 이 산출근거가 어떻게 이렇게 돼서 나오는 겁니까? 그리고 이게 기본급하고 인건비 수당 하면 이거 예산이 많이 들 텐데 이렇게 해서 뽑게 되면 지금 열심히 일해서 공무원으로, 7급, 8급 공무원으로 오는 이런 걸로 해서 이거는 갑자기 또 직원을 새로 채용하는 부분 아닙니까?
복수

이복수문화체육과장

맞습니다. 맞는데 일단 그 부분에 대해서도 저희들이 일단은 우리는 금정문화재단 같은 경우 부산에 같이 있으니까 그쪽 걸 참고를 좀 많이 하기는 했는데, 인건비는. 인건비를 너무 작게 잡았을 때는 또 그만한 실력자를 저희들이 못 데려오는, 못 모시고 오는 부분이 생기고 너무 많이 갔을 때는 또 우리 구 예산에 부담이 된다는 부분도 생각을 좀 했습니다. 해서 일단 금정구하고 비슷한 정도로 했는데 금정구 같은 경우가 사무처장, 팀장, 6급 대리, 7급 정도로 해서 평균 1인당 한 4000만 원 정도 되는 걸로 나오거든요. 그러면 우리도 그 정도 수준으로 가야 된다고 보는데 일단은 공무원들을 기준으로 잡기는 잡았습니다. 공무원 호봉은 조금 달리 계산하지만 공무원들 8급, 7급, 6급, 5급 정도로 해서 이렇게 계산을 잡았습니다. 계산을 잡았는데 다른 타 시·도 사례들을 충분히 검토를 했고요 다른 데보다 과하지 않고 그렇다고 너무 떨어지지 않는 수준 정도는 가줘야 되지 않겠나라고 생각하고 있습니다.
성숙

고성숙위원

그리고 제가 이 조례에서 한 가지 문제점을 지적하겠습니다. 제10조에 직원, 재단의 직원은 관계 법령과 정관에 따라 이사장이 임면한다라고 되어 있습니다, 임면. 임명이라고 고쳐도 되겠습니까? 임면? 임면? 임면한다? 그러니까 이게 임명한다는 뜻인데 이게 여기다 왜 공개채용을 안 넣었습니까? 그냥 지금 이사장이 누구로, 구청장이 이사장이 되는 거죠?

「임면 맞아요」하는 이 있음

복수

이복수문화체육과장

자, 이사장은 구청장입니다. 구청장인데 임원의 임면에 관한 사항은 관계 법령 및 정관에서 정하는 바에 따른다고 되어 있기 때문에 여기에 관계 법령이라 하면 지방자치단체 출자·출연 기관의 운영에 관한 법률 제9조 임원에 대한 임직원의 인사 등의 그 규정에 나옵니다. 그 규정이 뭐냐 하면 공개모집을 통한 경쟁의 방식입니다. 그러니까 거기에서 통과된 사람들 중에 그 이사장이 임면한다는 이야기입니다. 그러니까 거기 통과 안 되면 안 되는 거죠. 그러니까 관련 법령에 따라 공개채용을 하고, 공개경쟁채용으로 하겠다는 이야기입니다.
성숙

고성숙위원

그러니까 공개채용은 기본적으로 되어 있고?
복수

이복수문화체육과장

그렇죠. 관계 법령이 그 이야기를 하는 겁니다.
성숙

고성숙위원

예, 이게 읽다 보니까 이사장이 임면한다. 그래서 왜 이사장이 이렇게 공개채용도 통하지 않아서 그러면 자기 좋아하는 사람 아니면 자기.
복수

이복수문화체육과장

저희 공무원들도 시험치고 나면 시장이 임명을 하잖아요. 그렇게 보시면 됩니다.
성숙

고성숙위원

알겠습니다. 저는 물론 이게 문화재단 설립에 대한 충분한 설명을 들었음에도 불구하고 이게 과연 우리 구에서 설립을 해서 정말 문화원도 살고 문화재단도 이렇게 되는 거에 대해서는 지금 저는 이게 설립 자체가 조금 이르지 않나. 이게 아무것도 준비되지 않은 상태에서 덜컥 이렇게 조례안 만들어서 밀어붙이자는, 아까 지하철 밑에 사무실을 30만 원 얻어서 하고 또 백양문예복합센터에 이렇게 한다는 거는 저는 조금 주먹구구식 아닌가 이런 생각도 들었습니다. 이게 정확하게 해서 정말 모든 구민이 앞서 갈 수 있고 아, 이거는 정말 우리 꼭 있어야 되겠다 하고 납득이 되었을 때 이게 조례안도 통과되고 이게 문화재단에 대한 타당성이라든지 이런 게 좀 많이 홍보가 되어서 이렇게 추진이 되어야 되지 이렇게 덜컥 조례안부터 아무것도, 아직 건립도 안 된 이런 거를 한다는 거는 조금 무리가 있지 않나 저는 그렇게 생각합니다. 어떻게 다른 위원님들 의견 좀 내주십시오. 감사합니다.

최진규위원장

고성숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 한갑용 위원님 질의하여 주십시오.

한갑용위원

반갑습니다. 한갑용 위원입니다.
복수

이복수문화체육과장

반갑습니다.

한갑용위원

이 조례가 통과되면 그다음에 이사 같은 이런 사람들 채용하고 이런 계획은 있습니까?
복수

이복수문화체육과장

일단 저희들 다음 절차가 일단 올해 이번에 여기서 조례가 통과되면 출연금 동의안을 다음 회기 때 또 의회에 제출할 계획이 있습니다. 이번에 같이 제출을 사실은 하려고 하다가 조례도 아직 통과를 못 시킨 상태에서 하면 또 잘못되면 우리 의회를 무시하는 이런 행위가 될 것 같은 생각이 들어서 같이 넣었다가 그거는 긴급하게 뺐습니다. 출연금 동의안은 뺐고.

한갑용위원

그거는 절차상으로 빼는 게 맞는 것 같고. 자, 그러면 지금 이게 내년도 혹시 사업계획에 지금 보면 지역축제나 문화행사들이 있다 이 말이죠. 그러면 지금 현재는 집행부에서 각 부서에서 지금 진행을 하고 있는데 각 업무분장은 지금 어느 정도 어떻게 되는 겁니까?
복수

이복수문화체육과장

업무분장요?

한갑용위원

예, 그러니까 이 재단에서도 어느 정도 일정 부분을 역할을 해야 된다 이 말이죠. 지금은 모든 계획에서부터 실행까지 각 부서에서 다 하고 있잖아요.
복수

이복수문화체육과장

맞습니다.

한갑용위원

이거를 문화재단하고 이렇게 좀 역할을 분담을 해야 될 것 같고.
복수

이복수문화체육과장

분담합니다. 그러니까 지금.

한갑용위원

그다음에 이 문화재단에 소속된 사람은 좀 더 전문성이 있는 사람 같다 이 말이죠.
복수

이복수문화체육과장

맞습니다.

한갑용위원

그러면 지금까지 문화행사라든지 지역축제가 좀 전문성이 있고 좀 세밀하고 이렇게 돼야 되는데 그 관계에서 어떻게 업무설정이 되어 있는지 그런 부분을 좀 설명을 해 줘야.
복수

이복수문화체육과장

알겠습니다. 그러면 일단 저희들 문화재단을 설립을 해야 된다는 첫 번째 이유가 지금까지 관 주도의 문화예술 행정을 해왔습니다, 관 주도. 관 주도에서 쉽게 말하면 민간 주도로의 변화를 도모하는 겁니다, 문화재단이 만들어진다는 거는. 그리고 지금까지 우리 구에서 해왔던, 그래서 아까 제가 말씀드렸는데 이관사업비라는 게 한 5억 8000씩 이야기했던 게 지금 현재 우리 문화예술 과에서 하고 있는 축제나 문화예술행사 개최 및 운영이라든지 청소년예술학교 같은 문화예술프로그램을 운영한다든지 그다음에 우리 구 구립 합창단이라든지 이런 걸 예술문화 창작 보급 지원에 관한 업무들 그리고 나중에는 아까 전에 말씀드린 백양문예복합센터를 운영한다는 거라든지 이런 업무들이 우리 구 사업에서 문화재단으로 이관할 계획에 있습니다, 문화재단이 설립되면. 그러면 여기에 들어가는 경비가 저희들 사업비가 해마다 한 5억 5000에서 5억 8000 정도씩 지금 쓰고 있습니다. 지금 한 6억 가까이 쓰고 있다는 거. 그러면 이 사업이 지난번 말씀드린 5개년 그 계획에 들어간 13억에는 그 사업비가 포함되어 있다는 이야기입니다. 그래 이게 이관된다고 치면 우리 구 예산에서는 이 부분은 빠지니까 결국 그게 그렇게 다 늘어나는 건 아니라는 걸 말씀드리고요. 그다음에 신규사업도 많이 할 겁니다. 신규사업은 제일 중요한 게 지역문화네트워크 구축하는 겁니다. 일반 민간인하고 우리 관, 안 그러면 민간인들 중에서도 또 문화를 소외받는 계층들을 위한 어떤 패러다임을 찾아내는 것, 어떤 사업을 찾아내는 이런 것들 그리고 지금 생활문화예술인들 지원하는 사업들이라든지, 문화재단에서 지금 신규사업으로 해야 될 것들도 지금 상당히 저희들이 발굴은 해놓고 해야 된다고 맡기려고 생각을 하고 있고 그래 해야 된다는 거 그리고 나머지는 공모사업 같은 경우. 참고로 금정구 같은 경우 2018년도 공모사업비가 8개 사업 해서 22억을 따왔습니다. 그러니까 부산에는 문화재단이 금정구밖에 없다 보니까 거의 독식하고 있습니다. 문화재단이 아닌 경우는 공모사업 자체에 응찰을 못하게 만든 경우가 많이 있거든요. 그래서 그런 부분은 저희들이 사실 지금 공모사업비를 5개년 동안 1억씩만 잡았는데 금정구를 예로 보면 거의 10억 정도는 받아올 수 있을 거라고 보거든요, 공모사업비를. 그러면 저희들이 걱정하는 만큼 그렇게까지 우리 예산이 실제로는 안 들어갈 수도 있지 않겠나 조심스럽게 추측해봅니다.

한갑용위원

저도 그 부분에서 공감하는 게 지금까지는 모든 지역축제라든지 문화행사가 소위 말해서 관 주도로 했다 이 말이죠. 관 주도로 진행을 했고 그러니까 주민들의 어떤 실제적인 이런 것들이 반영이 안 됐어요. 그다음에 행사를 하고 나면 거기에 대한 어떤 결과물을 가지고 다시 피드백을 해서 다음 문화행사에 반영을 한다든지 이런 선순환적인 게 있어야 되는데 연례행사처럼 작년에 했기 때문에 올해 행사를 또 해야 된다 이런 거였단 말이죠.
복수

이복수문화체육과장

그게 공무원들의 한계가 그겁니다.

한갑용위원

예, 저도 이렇게 문화행사에 참여해보면 이런 예산을 들여서 이 정도밖에 시너지를 못 내나 하는 이런 아쉬움들이 많았습니다, 사실은. 그런데 공무원 입장에서는 작년에도 했고 올해도 해야 되니까 의례적으로 하는 듯한 느낌을 받았어요. 그래서 이런 문화재단이 설립이 되고 여기에서 기능이라든지 그 예술 분야의 전문가들이 이렇게 참여한다면 지금보다는 조금 나은, 어쩌면 훨씬 나은 새로운 또 아이디어의 새로운 문화행사가 안 되겠느냐 기대는 가지고 있습니다. 그래서 우리 위원님들이 어떻게 생각하시는지 모르겠지만 이거는 제 개인적 생각은 우리 지역에 전문인력도 좀 양성을 해야 되고 그다음에 교류행사도 해야 되고 이래서 제가 그때 한번 5분 발언을 한 적이 있는데 문화적으로 봤을 때 부산이 굉장히 소외되어 있고 또 우리 지역이 부산 다른 지역보다 문화에 투입되는, 이렇게 하는 예산이 굉장히 약합니다. 그래서 그때 제가 우리 부산진구민은 같은 세금을 내면서도 문화에 소외되어서 되겠느냐 이렇게 5분 발언도 하고 이랬는데 제 개인적인 측면에서 찬성을 하는데 위원님들 의견하고 조합을 한번 해보시기 바랍니다. 이상입니다.

최진규위원장

한갑용 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최문돌 위원님 질의하여 주십시오.
문돌

최문돌위원

최문돌 입니다. 과장님.
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

재단을 하게 되면 관 주도에서 민간으로 해서 문화예술을 하겠다 이거 아닙니까, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

예, 그게 큰 이유 중에 하나입니다.
문돌

최문돌위원

이유 중에 하나죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

그러면 이 이사장을 꼭 구청장을 해야 됩니까? 이사장은 관이 하고 있고 그게 벌써 맞지 않습니다. 그렇죠? 그리고 자, 지금 우리 청장이 부산진구 체육회장도 같이 겸직하고 있죠?
복수

이복수문화체육과장

예, 겸직하고 있습니다.
문돌

최문돌위원

그거 앞으로 못하게 되어 있죠?
복수

이복수문화체육과장

내년 1월 16일부터.
문돌

최문돌위원

내년 1월 16일부터 못하게 되어 있습니다. 모든 게 그래 가는데 지금 자, 좋은 예로 우리 관에서 하니까 한계가 있고 그런 정도밖에 문화예술행사를 못해서 민간 주도로 하겠다고 하는데 그게 여기가 드러나고 있습니다. 여기 한번 보세요. (자료를 들어 보이며) 이사장은 구청장이 당연직으로 하게 되어 있습니다, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

그거 맞지 않죠? 맞습니까? 마찬가지입니다. 지금 보세요. 21개 기초단체 중에는 12개가 지금 민간으로 가있는데 굳이 우리 부산진구는 앞으로 문화예술을 민간으로 해서 더 좋은 구민들한테 문화예술혜택을 주면 좋겠다고 했는데 수장은 그대로 관 책임자인 구청장을 이사장으로 한다. 앞뒤가 맞는 이야기입니까?
복수

이복수문화체육과장

일단 그 부분에 대해서는 우리 조례를 수정의결하셔도 좋은데 보통 문화재단이든 체육회든 자치단체장을 처음에 초기에는 두는 이유가 빠른 진행을 위해서 자치단체장을 두는 경우가 많습니다. 그리고.
문돌

최문돌위원

자, 지금 보세요. 우리요 제가 이번에 아마 행감에서도 자료를 요청했는데 우리 새로 7기 민선입니까? 문화행사가 앞에 6기보다 배 더 많죠? 그런데 우리 문화와 이런 것도 어느 정도 생활에 안정이 있고 해야 즐길 수 있습니다. 우리 의원들도 이 행사에 가보면 이게 행사를 하는 건지 뭘 하는 건지 숫자만 늘려서 하고 있어요. 그런데 그런 걸 피하기 위해서 민간으로 해야 되겠다고 하는데 굳이 이사장은 구청장으로 한다. 맞지 않습니다. 앞으로 이것도 아마 법령으로 내가 내려오지 싶습니다. 우리 체육회의 모든 지방자치단체장은 내년 1월 16일부로 겸직을 못하게 되어 있어요, 그죠? 우리도 내놔야 될 겁니다. 아마 내놔야 되는데 청장이 이거 문화예술 신경 쓸, 안 해 주려 하면 청장을 빼고 민간으로 하고 청장은 전반적인 걸 내다보고 구민의 생활안전에 대해서 신경을 써야지 구민이 바라는 게 문화입니까? 문화는 우리 생활의 일부분입니다, 그죠? 그런데 이렇게 이거 해서 올라오는 잣대도 앞뒤가 안 맞다 이겁니다. 분명히 아까 질의 응답할 때도 보면 관에서 주도하니까 한계가 있다. 그래서 민간을 하고 우리 문화재단을 만들어서 구민들한테 더 질좋은 문화혜택을 누리게 하기 위해서 한다. 그래놓고는 수장은 구청장으로 한다. 앞뒤가 안 맞는 소리입니다, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

출범 초기에는 제가 앞에도.
문돌

최문돌위원

아, 출범 초기부터도 바로 나가야 된다 이겁니다. 출범 초기부터 해야 그 직원들 뽑는 것도 공채로 해서 뽑고.
복수

이복수문화체육과장

당연히 공채입니다, 직원 뽑는 것은.
문돌

최문돌위원

그러니까 애당초 출범할 때부터 그렇게 해야만이 바로 잡아집니다. 출범할 적에 벌써 삐딱하게 잡아지면 그게 바로 안 잡아집니다.
복수

이복수문화체육과장

지금 안 그래도 그것 때문에 저도 고민을 좀 했습니다. 고민을 하고.
문돌

최문돌위원

고민하는 게 아니라 그게 앞뒤가 맞는 조례를 해와야지.
복수

이복수문화체육과장

조례를 고민을 해봤는데 지금 현재 전국 기초지자체에 있는 문화재단이 80개입니다, 80개. 80개 중에 이사장이 지자체장으로 되어 있는 데가 62개거든요.
문돌

최문돌위원

여기 보면 검토보고에 21개 중에 12개가 민간으로 절반 정도가 되어 있는데.
복수

이복수문화체육과장

그거는 서울시를 한 거죠. 서울하고는 부산이나 다른 기초하고는 문화수준이나 역량이 워낙 격차가 벌어지기 때문에 그렇게 서울을 직접 비교하기는 너무 어렵습니다.
문돌

최문돌위원

자, 과장님 격차가 벌어질수록 관에서 하면 안 되죠. 관에서 하면 더 못한다고 했으니까 전문가를 이사장으로 둬서 정말로 격차없이 해야지요.
복수

이복수문화체육과장

그래서 상임이사를 두는 겁니다.
문돌

최문돌위원

상임이사가 무슨 힘이 있습니까? 이사장이 다 힘이 있지. 지금 구청에도 그러면 국장, 과장이 힘이 있습니까? 구청장이 다하지.
복수

이복수문화체육과장

국장이 힘이 있습니다.
문돌

최문돌위원

그런 이야기를 할 필요 없습니다. 이상입니다.

최진규위원장

국장, 과장이 힘이 있으려면 국장, 과장한테 권한을 많이 줘야죠. 권한을 많이 주면 그러니까 모든 걸 구청장이 다 하도록 하면 구청장이 힘이 있는 거고 그다음 국·과장한테 많은 권한을 위임해서 그 국장, 과장이 전결사항으로 처리하고 또 상임이사가 전결사항으로 처리할 수 있는 권한을 많이 위임하면 되죠. 꼭 그렇게.
문돌

최문돌위원

아니, 앞뒤가 안 맞다 이거죠.
점로

이점로행정자치국장

최 위원님, 부의장님 저희들이 아까 말씀 중에 뭐 삐딱하게 한다 하는데 삐딱하게 하는 거는 아닙니다. 삐딱하게 해서 하고자 하는 거는 아니고 저희들이 당초에 어떤 위원회의 설립이라든지 그다음에 여러 가지 어떤 단체를 만들다 보면 우리 과장님 이야기처럼 당초에는 처음에 어떤 좀 안정화시키기 위한 그런 부분이 없지 않아 있고요. 아까 우리 전문위원께서 아까 말씀을 잘하셨습니다. 검토의견에서 지금은 구청장으로 되어 있으나 나중에 어느 정도 되면 다소 어떤 부분에 대해서 검토가 되어야 된다는 이야기가 있었습니다. 그래서 그거 저희들이 모르는 거 아닙니다. 그러니까 충분히 저희들 감안하고 일을 추진을 할 테니까 그렇게 좀 믿어주시면 좋겠습니다.

최진규위원장

예, 알겠습니다. 송만정 위원님 질의하여 주십시오.
만정

송만정위원

과장님 반갑습니다. 송만정 위원입니다.
복수

이복수문화체육과장

반갑습니다.
만정

송만정위원

저는 여기 아까 말씀 나왔는데 위탁사업으로 이렇게 할 수도 있다고 했지 않습니까?
복수

이복수문화체육과장

예.
만정

송만정위원

저도 개인적으로는 이런 문화 창달에 의한 이런 사업은 민간한테 위탁하는 게 나는 맞는 것 같아요. 왜냐 그러면 관 주도로 이렇게 하면 관에 예속되는 그런 형태가 많기 때문에 공무원들의 눈치를 보고 그 예산에 따라서 하기 때문에 공무원들 의사가 반영될 수밖에 없는 그런 구조거든요. 그래서 저는 이게 민간위탁으로 가야 우리 예산도 줄일 수 있으면서 우리가 추구하는 목표에 다가갈 수 있을 것 같아요. 지금 현재 부산진문화원이 있는데 부산진문화원이 실질적으로 우리가 위탁사업을 하고 있는데 실질적으로 활동하는 거는 거의 동호회 이런 수준이거든요, 그게. 실질적으로 전통문화를 한다 해도 그게 사실 유명무실한 그런 거예요. 제가 거기서 수업도 해봤습니다. 수업도 해보고 이래 했는데 실질적으로 제가 강조하고 싶은 것은 문화예술 진흥을 통해서 우리가 지금 서면쇼핑관광특구를 만드는데 여기 좀 일조를 했으면 싶어요. 관광객들을 유치하는 게 유적관광도 있고, 문화관광도 있고, 역사기행관광도 있고, 의료관광도 있고 그렇잖아요. 결국에는 이게 돈벌이를 만든다는 거예요. 우리가 부산 같은 경우에는 기반사업이 있어서 인구를 유입시키고 돈을 창출하는 그런 거는 좀 뒤떨어져요. 누구나 다 알다시피 소비도시지 않습니까? 그러면 쇼핑관광특구를 만들려면 이쪽에 접목을 할 수 있는 그런 종합적인 그런 걸 필요하기 위해서는 이 문화재단이 저는 꼭 필요하다고 봅니다. 꼭 필요하다고 보는데 아까 과장님 말씀 중에 제가 참 감사하게 생각하는 게 관 주도보다는 민간 주도를 하면 좋다는데 저는 여기서 한 발 더 나아가서 지금 우리 관내 공무원들이 보면 각 부서마다 행사가 많잖아요. 저도 지금 한 1년 6개월 정도를 해보니까 이 시스템을 조금 알겠어요. 공무원들 예산 따고, 자기 사업 해야 되고, 보일 거 보여야 되고 이렇기는 한데 앞으로 문화재단 이게 통과가 되면 우리 공무원들하고 유기적인 협력체계가 되어서 융합체계가 되어서 전에 내가 세금 관계에서도 태스크포스팀 이것도 이야기했지만 문화예술 분야 공연 이런 부분에 대해서는 하나의 통합체계가 있었으면 좋겠어요. 그렇게 돼야 이게 예산도 절감도 되고 인원통제도 되고, 직원들 배치하는 데 효율적인 문제가 있는 거지 이거 따로 저거 따로 하면 예산만 배분되고 실질적인 시너지효과는 없어요, 제가 생각하기에는. 그래서 그런 점에 좀 기본적인 마인드를 맞춰주시면 싶고 그다음에 제7조 임원란에서 보면 제3항에 이사는 쭉 이래서 성별을 고려하여 구성한다 이렇게 되어 있는데 너무 이게 모호하거든요. 물론 문화예술 분야에서는 여성분들이 더 많이 뛰어날 수도 있고 그다음에 조직 경영체계에서는 남자도 더 낫다 이래 이야기할 수는 없지만 좀 구체적인 안건이 있었으면 좋겠어요. 여성비율을 어떻게 한다든지 최소한 2분의 1이나 아니면 30%, 40% 정도 그렇게 좀 정했으면 싶고 그다음에 여기 제10조 직원에서 재단의 직원은 관계 법령과 정관에 의해서 이사장이 임면한다는 아까 지방 출자법에 의해서 임면을 한다고 되어 있었고, 12조 수익사업에서 구청장의 사전 승인을 받아 이사회의 의결로 수익사업을 할 수 있다 되어 있는데 여기에 대한 근거법이 구청장이 들어가 있으면서 이렇게 수익사업을 할 수 있다는 근거법이 있습니까?
복수

이복수문화체육과장

예, 그거는 있습니다. 공공기관의 범주에 지방자치단체가 직접 출연한 기관은 일종의 공공기관으로 볼 수 있다는 규정이 있더라고요. 규정이 있어서 그래서 저희들이 공공시설물을 무상으로 임대도 할 수 있고, 만약 문화재단이 설립되면. 그리고 자기들 수익사업을 할 수 있는데 단 수익사업도 문화재단의 목적에 맞는 수익사업이라야 됩니다. 그거의 한계를 벗어나는 수익사업은 구청장이 허가를 해 줄 수가 없고.
만정

송만정위원

그러면 여기 정관에 따라서 그렇게 수익사업을 할 수 있죠?
복수

이복수문화체육과장

예, 내부 정관하고 내부 규정은 이 조례 통과되면 별도로 또다시 만들어야 됩니다.
만정

송만정위원

별도로 또 따로 만들어야 되고 그러면 수익사업을 만드는데 구청장이 한다 하더라도 문제점은 없다, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

예, 없습니다.
만정

송만정위원

그다음 16조 공유재산 무상사용 등에서도 동일한 문제인데 공유재산을 무상대부 사용하는 이게 위탁사업자로 나중에 바뀌게 될 적에도 이게 문제점은 없습니까?
복수

이복수문화체육과장

일단 우리 지자체에서 출연한 출연금은 저희들 생각에 지금 우리 구에 직접 출연하는 거하고 기부금 정도를 생각하는데 아마 초기에 기부금이 그렇게 안 들어올 것 같고 거의 우리 구 예산으로 얼추 들어갈 걸로 봐지거든요. 그러면 어쨌든 그 기부금도 우리 구를 통해서 절차를 거쳐서 넘어갈 거니까 이거는 만약에 구청장이 이사장이 아니다 하더라도 재단법인에 관해서 하는 거는 그거는 문제가 없을 거라고 봅니다. 여기서 말하는 구청장은 그냥 우리 지금 부산진구청장이라고 생각할 수도 있지만 여기 우리 조례에서는 이사장의 권한을 가지고 하는 구청장으로 이해를 하는 것도 안 좋겠나 싶네요.
만정

송만정위원

그거는 조금 아닌 것 같고요. 그다음에 제19조 공무원의 파견에서 보면 운영과 관리를 위하여 필요한 경우 소속 공무원을 파견할 수 있다. 이게 위탁관리업체에서도 이렇게 할 수가 있습니까? 차후 위탁업체로 관리되었을 경우?
복수

이복수문화체육과장

저희가 그러니까 재단에 완전히 업무를 위탁했을 경우라도 저희들은 이게 초기에는 이 관련 법을 검토를 했는데 이것도 문제는 없습니다. 문제는 없는데 초기에는 우리 지금 현재 구청에서 수행하고 있는 사업들을 넘겨주려고 하면 초기에는 아마 우리 직원이 가서 교육이든 아마 같이 좀 해 줘야 될 것 같아요. 지금 우리, 아까 전에 말씀하신 대로 우리 지금 각 부서별로 행사, 축제 막 흩어져 있거든요. 그러니까 저희들 아까 전에 제가 설명드린 이관사업은 우리 과 것만 말씀을 드린 겁니다, 일단 우리 과 것만. 아마 찾아보면 다른 부서에 있는 아까 서면쇼핑특구 추진하는 거라든지 다른 관광진흥과에서 하고 있는 축제들이라든지 이런 것도 앞으로 향후에는 이 문화재단에서 그 업무를 맡아야 된다고 저는 생각하지요, 그런 것들을 모아서. 그래야 시너지효과도 날 것이고.
만정

송만정위원

그러니까 저는 지역민이 선출한 주민의 대표로서 말씀을 드리는 거예요. 이게 예산을 쓰는 거는 좋아요. 뭐 이게 100억이든, 200억이든, 1000억이든 돈이 들어오면 다시 돈을 보내야 주민의 복리와 삶의 질을 높이는 그런 효과가 있으니까. 관공서에서 돈을 받아서 돈을 재어놓으면 뭐합니까? 그래서는 안 되거든요. 돈을 풀어야 되는 거 아니겠습니까? 주민들한테 다시 돌려줘야죠. 그런데 돌려주더라도 이걸 합리적이고 효율적이고 주민들한테 정말 박수를 받을 수 있는 그런 행정을 좀 해 줬으면 좋겠다. 그러니까 문화재단 이거 만드는 거 저는 적극적으로 찬성합니다. 찬성을 하는데 그 대신 단서를 달자면 융합으로 해달라. 처음 관으로 주도를 하더라도 나중에 위탁사업으로 간다. 이거 위탁사업으로 가야 될 거예요.
복수

이복수문화체육과장

맞아요.
만정

송만정위원

그러면 진구 관청 내에 있는 모든 행사, 문화라든지, 예술이라든지, 이런 기념식이라든지, 행사라든지 여기까지 접목해서 같이 융합할 수 있는 그런 시스템을 좀 만들어주십사 싶어서 제가 이 말씀을 드리는 겁니다.
복수

이복수문화체육과장

알겠습니다.
만정

송만정위원

예, 이상입니다. 수고하셨습니다.

최진규위원장

송만정 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 백범기 위원님 질의하여 주십시오.
범기

백범기위원

과장님 반갑습니다.
복수

이복수문화체육과장

반갑습니다.
범기

백범기위원

전국에 지자체 수가 총 몇 개죠?
복수

이복수문화체육과장

234개 정도 그래 기억을 합니다.
범기

백범기위원

대충 그렇습니까?
복수

이복수문화체육과장

예.
범기

백범기위원

자, 그러면 지금 현재 문화재단이 설립되어 있는 개수가 아까 몇 개라고 그랬습니까?
복수

이복수문화체육과장

현재 80개는 기본 설치되어 있습니다.
범기

백범기위원

80개고 62개가 지자체장이 지금 이사장을 하고 있다는 그런 말씀인가요?
복수

이복수문화체육과장

예.
범기

백범기위원

그중에 그러면 62개 중에서 지금 현재 구청장이 이사장을 맡고 있는 기간이 평균적으로 혹시 몇 년 정도 됐는지 파악이 되십니까?
복수

이복수문화체육과장

그거까지는 파악을 안 해봤는데 보통 임기 동안에는 하시는 걸로 그렇게 봐야 안 되겠습니까?
범기

백범기위원

임기 동안 한다면 예를 들어서 3선까지 간다면 12년 동안 계속 이사장을 맡고 있다는 건데?
복수

이복수문화체육과장

그런데 그 중간에 좀 바뀌든지 하지 않으면.
범기

백범기위원

그거는 상당히 좀 불합리한 부분이 좀 있네요. 그러면 조금 전에 우리 과장님께서 금정구 예산을 들먹이셨는데 금정구의 재정자립도가 몇 프로나 되는지 혹시 알고 계세요?
복수

이복수문화체육과장

저희들보다 아마 높지는 않을 것 같은데 재정자립도 제가 그거는 확실히 자료는 안 가지고 있습니다.
범기

백범기위원

부산진구는 몇 프로 정도 된다고 생각하십니까?
복수

이복수문화체육과장

한 20%.
범기

백범기위원

20%가 채 안 되죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
범기

백범기위원

우리 1100억 정도 중에서 고정경비가 한 880억, 900억 정도 나가고 가용예산이 한 200억 정도 됩니다, 그죠? 대충 이야기해서 한 200억 정도 되는데 200억 중에서 지금 이 13억이라면 상당히 많은 부분을 차지하는 부분이죠, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

예, 그렇습니다. 그렇게 볼 수도 있습니다.
범기

백범기위원

맞습니까? 그러면 저 뒤에 넘어가서 과장님 우리 이관사업비라는 게 어떤 걸 이관사업비라고 하시는 겁니까? 그리고 이관사업에 이관대상 종류가 몇 가지 사업이 있는지?
복수

이복수문화체육과장

지금 저희들이 말하는 이관사업비는 지금 현재 우리 과에서 하고 있는 사업들만 일단 잡아봤거든요.
범기

백범기위원

예, 몇 개 정도 됩니까?
복수

이복수문화체육과장

그러면 지금 크게 하면 네 가지네요. 네 가지인데 축제 및 문화예술 행사 개최 및 운영, 문화예술포럼 운영, 청소년예술학교 문학아카데미교실, 문예창작 보급 및 지원에 부산시 구립합창단 운영, 문화예술시설 운영에 백양문예복합센터 운영, 건립.
범기

백범기위원

그런데 이거 이관하는 데 예산이 이렇게 많이 들어갑니까?
복수

이복수문화체육과장

지금 여기에 들어가고 있는, 우리 구청 우리 과에서 투입되고 있는 예산을.
범기

백범기위원

투입해서 하고 있는 행사, 경비.
복수

이복수문화체육과장

예, 그 경비들. 청소년예술학교 같은 경우도.
범기

백범기위원

그걸 그쪽으로 넘긴다는 이야기네요, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

예, 그대로 넘기는 겁니다.
범기

백범기위원

그러면 한 가지 더 궁금한 게 보면 우리가 임원에 보면 이사장은 구청장으로 하고 상임이사가 지금 여기 보면 5급 사무처장이 상임이사가 됩니까?
복수

이복수문화체육과장

저희들은 우선 표현하기는 그렇게 했는데 원래 상임이사하고 사무처장은 다릅니다.
범기

백범기위원

다르죠?
복수

이복수문화체육과장

예, 다릅니다.
범기

백범기위원

그런데 지금 사무처장 이하 8명이 지금 급여가 표에 나와 있어요, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
범기

백범기위원

나와 있는데 상임이사를 제외한 임원은 비상근이고 상임이사는 상근이라는 이야기거든요. 상근이면 급여가 지급이 되어야 된다는 말씀이잖아요?
복수

이복수문화체육과장

그렇습니다.
범기

백범기위원

그러면 여기에 지금 포함이 안 되어 있는 사항이죠?
복수

이복수문화체육과장

예, 일단 사무처장.
범기

백범기위원

만 포함되어 있는 거죠, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
범기

백범기위원

그러면 지금 여기 8명에서 상임이사가 근무를 하게 되는 것 같으면 9명이 되면서 이거 인건비가 더 올라간다는 계산이 나오는 거죠. 간단하게 말씀드려서 그런 현상이 나오나요?
복수

이복수문화체육과장

상임이사를 만약에 두면 사무처장은 필요가 없죠.
범기

백범기위원

그렇습니까?
복수

이복수문화체육과장

예.
범기

백범기위원

그 사무처장을 상임이사로 생각을 하고 계신다는 이야기입니까?
복수

이복수문화체육과장

인건비 조금 아낀다고 사무처장으로 되어 있습니다.
범기

백범기위원

알겠습니다. 그러면 우리 여기 이사장이 구청장이죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
범기

백범기위원

자, 17조에 가시면 감독·검사·보고에 구청장은 재단의 업무를 지도·감독할 수 있다. 구청장이 구청장을 지도·감독합니까? 이 문구에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다. 이사장이 구청장이잖아요. 그런데 구청장이 구청장의 업무를 지도·감독할 수 있다.
복수

이복수문화체육과장

구청장이 구청장을.
범기

백범기위원

구청장은 재단의 업무를 지도·감독할 수 있다 되어 있거든요. 그 업무를 지도·감독하는데 구청장이 이사장이잖아요. 구청장이 이사장인데 이 문구가 조금 맞지 않다고 생각하는데 어떻게 생각을 하시는지?
복수

이복수문화체육과장

지금 이 문구가 위원님 말씀 들으니 좀 그런 것 같네요.
범기

백범기위원

그렇죠?
복수

이복수문화체육과장

구청장이 구청장을 한다. 차라리 안 되면 구청장은 재단의 이사장을 겸직하니까.
범기

백범기위원

아니, 겸직을 하고 있는데 이사장이면서 구청장 역할을 하고 있는데 이 부분은 조금 맞지 않는 것 같거든요.

최진규위원장

쉽게 말하면 셀프 감독입니다, 셀프 감독.
범기

백범기위원

셀프 감독입니까?
점로

이점로행정자치국장

위원님 제가 좀. 이 부분은 이 구청장에는 이 구청장이 단일한 어떤 동일의 구청장이라기보다는 지금 현재 이 구청장의 이야기는 우리 업무를 지도·감독하는 우리 구청 자체를 이야기하는 거고 그다음에 재단의 업무라는 거는 이사회에 돌아가는 업무를 지도·감독하는 겁니다.
범기

백범기위원

문구상으로 보면 구청장이 이사장으로 되어 있는 사항이기 때문에 제가 말씀을 드리는 겁니다.
점로

이점로행정자치국장

저희들이 건축허가를 받을 때도 구청장이 구청장한테 허가를 받습니다.
범기

백범기위원

그런 맥락인가요?
점로

이점로행정자치국장

예, 그런 사항입니다.
범기

백범기위원

그런 맥락으로 이해를 하면 되겠습니까?
점로

이점로행정자치국장

예.
범기

백범기위원

어찌 되었든 간에 우리 진구에 이런 문화재단이 생긴다는 거는 좀 상당히 긍정적으로 생각을 해봐야 될 문제입니다. 그런데 우리가 가용예산이 200억 정도밖에 남짓 안 되는 부분에서 1년에 이게 보면 연차적으로 예산이 올라갑니다, 그죠? 2년차에는 13억, 14억 정도 되고 또 4년차 정도 되면, 5년차 되면 한 15억 정도로 예산이 편성되어 있는데 너무 제가 볼 때는 과도한 예산의 편성이 된다는 부분을 좀 지적하고 싶고, 이런 재단이 생겨서 진구에 살고 계시는 우리 구민들한테 좋은 문화예술을 펼칠 수 있으면 더더욱 좋겠습니다만 예산도 적정히 생각을 해 주셨으면 좋겠다는 부분을 말씀을 드립니다. 예, 이상입니다.

최진규위원장

백범기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최문돌 위원님 먼저 질의하여 주십시오.
문돌

최문돌위원

과장님 10조에 보면 재단의 직원은 관계 법령, 정관에 따라 이사장이 임면한다 되어 있거든요. 이거 결국 구청장입니다, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

이거 공개모집은 어디어디가 있습니까? 그런데 이렇게 되면 이사장이 임면한다 그래 되면요 임명과 면직을 동시에 할 수 있는 거 아닙니까, 그죠? 임면이면 맞죠?
복수

이복수문화체육과장

맞습니다.
문돌

최문돌위원

그래서 이 이사장이 엄청난 권한을 가지고 있습니다. 임명도 할 수 있고 면직도 할 수 있습니다, 임면을 한다 이래놓으면.
복수

이복수문화체육과장

임명하는 절차는 아까 전에 말씀드린 공개모집으로 공개경쟁 방식으로 한다 그랬고 면직도 정관이나 관계 법령에 정한 데에 한하는 겁니다. 그거를.
문돌

최문돌위원

아니, 여기 지금 10조에 보면 이사장이 임면한다 되어 있습니다.

최진규위원장

관계 법령과 정관에 따라서 하는 겁니다.
문돌

최문돌위원

이사장이 임면하는데 그래서 이사장을 굳이 둘 것 같으면 외부 전문가를 하는 게 낫다 이겁니다.
복수

이복수문화체육과장

임면하는 사항은 그래서 앞에 분명히 관계 법령, 정관을 붙여놓은 이유가 그것 때문입니다. 그게 구청장이 한다고 함부로 임면을 하고 뭐 외부에서 온다고 함부로 할 수 있는 그런 체계는 아닙니다.
문돌

최문돌위원

조례에 임면한다 되어 있습니다. 임명과 면직을 동시에 할 수 있습니다, 법령에 따라서.
복수

이복수문화체육과장

그러니까 관계 법령 및 정관에 따라. 그 앞에 부분이 억수로 중요한 이야기입니다. 그 뒷부분이 중요한 것이 아니고요. 위원님 제가 생각할 때는 이거 그냥 할 수 있는 사항은 절대 아닙니다. 그걸 만약에 그냥 할 수 있으면.
문돌

최문돌위원

그래서 관 주도를 하면 모든 게 안 된다 해서 모르겠습니다만 만약에 이게 된다 하면 이 조례도 어설프기 짝이 없습니다. 사실 문구 하나하나 보면, 안 그렇습니까? 아까 우리 앞에 동료 위원이 했지만 이 내용은 해석하기에 따르는데 문구로 봐서는 구청장이 구청장을 지도·감독해야 되고, 원래 우리 모든 문화가 관 주도로 하니까 제대로 전문가가 아니라서 못하니까 민간위탁으로 한다고 했는데 이왕 민간 할 거면 모든 걸 다 민간으로 이관해 줘야 됩니다. 특수한 권한은 관이 가지고 있고. 안 그렇습니까? 제일 중요한 권한은 관이 가지고 있고 밑에 심부름꾼들만 민간에 준다는 거는 결국 이 행사를 하더라도 상임이사가 책임자가 되면 누구한테 허락받아야 됩니까? 이사장한테 허락받아야 되거든요. 그러면 구청장이 이사장이기 때문에 구청장의 입맛에 안 맞으면 노하면 끝입니다. 안 그래요?
복수

이복수문화체육과장

입맛이라는 그 부분이 제가 잘 이해를 못하겠는데요 저는 생각에.
문돌

최문돌위원

마음에 안 들면 끝입니다, 행사가.
복수

이복수문화체육과장

일단은 우리가 구청에서 돈을 다 출연합니다, 출연을 해야 되고.
문돌

최문돌위원

그러니까 우리 구청에서는 어떻게 하느냐 하면 이걸 한 걸 우리가 의회에서도 감사를 할 것 아닙니까, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

예.
문돌

최문돌위원

지도 감사권한만 가지고 해야 되는데 거기에 일을 함에 있어서 일일이 간섭하는 거는 오히려 민간이 제대로 일을 못한다 이겁니다. 1년 했을 적에는 거기에 대해서 우리 행정사무감사나 회계감사를 철저하게 해서 안 맞으면 다음 회계연도에 예산을 삭감한다든지 그런 게 있지만 이 민간 주도하는 책임자가 이사장의 눈치를 보게 해서는 곤란하니까 전문가들한테 이왕 만들 것 같으면 조례를 제대로 해서, 지금 대부분 절반 정도도 지금 일반 이사장이 하고 있습니다. 우리만 하자 하는 게 아니고, 안 그렇습니까? 구청장이 하는 것도 절반이고 외부인사로 이사장 주고 하는 것도 절반이 있습니다. 그리고 흐름이 내년 1월 16일 생활체육회 단체장도 못하게 법령을 만들고, 이걸 언젠가는 또 법령이 본 위원 추측입니다만.

최진규위원장

최문돌 위원님.
문돌

최문돌위원

그래 되게 되어 있습니다.

최진규위원장

최문돌 위원님 자꾸 같은 말이 반복되는데 좀.
문돌

최문돌위원

아니, 앞에 한 이야기가 지금 나오니까 집어주는 겁니다.

최진규위원장

좀 줄여주십시오.
문돌

최문돌위원

이상입니다.

최진규위원장

최문돌 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 그러면 저도 잠깐만 하나 하겠습니다. 저는 제가 지난번에 용역보고하고 할 때 들을 때 우리 구에서는, 지금 현재 우리 구에서 어떤 문화행사를 하다 보면 전문성이 부족하다, 그죠?
복수

이복수문화체육과장

많이 부족합니다.

최진규위원장

예, 전문성이 많이 부족하다 보니까 우리가 나가 보면 행사가 사실은 돈은 많이 들었는데 좀 어설프고 어떤 효과를 제대로 나타내지 못한다. 그래서 문화재단을 설립해야 되겠다. 그러면 우리 구에서 해야 될 일은 어떤 문화정책을 수립하고 결정하는 그런 역할만 하고 그리고 문화재단에서 모든 문화행사를 개최하고 그러다 보면 계속 경험이 쌓이고 이러면 어떤 문화역량들이 높아질 거고.
복수

이복수문화체육과장

예, 당연히 그렇습니다.

최진규위원장

항상 실력이 높아지면 역량이 높아지면 또 앞으로 내다볼 수 있는 비전이 생깁니다. 그러니까 그 비전이 다시 피드백되고 그러면 우리 부산진구의 문화수준이 높아지지 않겠느냐 그런 의미에서 아마 문화재단을 설립을 한다고 제가 들었습니다, 그때 용역 때 설명하실 때 그렇게 하셨고. 그래서 제가 또 다른 데도 찾아보니까 문화원은 다 있지만 문화재단도 많고 또 거기에다가 다시 문화센터도 굉장히 많습디다. 그만큼 지금 현재 각 지자체에서 문화를 활성화시키기 위해서 많이 노력하고 있는 것 같아요. 오히려 대구 같은 경우는 한 구에 예를 들면 문화원이 있고, 문화재단이 있고, 거기에 밑에 문화센터가 8개던가 그렇게 되더라고요. 그래 그만큼 우리 부산의 문화수준은 아마 전국에서 거의 최악의 수준일 겁니다. 최하위입니다. 거기에다가 또 우리 예산 지출을 보면 우리 부산진구는 부산시 안에서도 거의 꼴찌 수준입니다.
범기

백범기위원

위원장님 질문 하나만 더하겠습니다.

최진규위원장

예, 알겠습니다. 백범기 위원님 짧게 해 주십시오.
범기

백범기위원

과장님 짧게. 혹시 다음에 행정사무감사를 하게 되면 말이죠 사무감사장에 이사장이 오셔서 답변을 하십니까?
복수

이복수문화체육과장

그거는 의회에서 정해야 안 되겠습니까? 이사장을 오라 하면 이사장이 와야 될 것이고.
범기

백범기위원

보통 통례를 봤을 때.
복수

이복수문화체육과장

보통 보면 금정구 같은 경우는 제가 알기로는.
범기

백범기위원

아니, 금정구는 빼고.
복수

이복수문화체육과장

사무처장 또는 상임이사가 답변을 합니다.
범기

백범기위원

상임이사가 와서 답변을 하십니까?
복수

이복수문화체육과장

예.
범기

백범기위원

그런데 보통 이게 보면 장이 와서 답변을 요청을 했을 경우에.
복수

이복수문화체육과장

그거는 와야 되지요. 의회에서 오라면 와야 되는 거 아닙니까? 저는 그래 알고 있습니다.
범기

백범기위원

알겠습니다.

최진규위원장

우리 전문위원님도 분석하셨듯이 초기에 빨리 강력하게 추진해서 재단 만들고 나면 그다음에 새롭게 이사장을 새로 선임하시면 되겠네요. 그게 제일 편할 것 같네요.
복수

이복수문화체육과장

초기에는 그리 좀 할 수 있도록 도와주십시오. 그게 저희들도, 업무를 추진하는 공무원 입장에서도 그게 조금 합리적이지 않겠냐. 물론 그 말, 이 예상질문답변서에도 사실은 지금 적어놨습니다. 이 부분이 있기는 있는데 참 그래 이것도 답변드리기는 상당히 곤란하기는 하지만 처음이니까 초기니까 좀 그리 될 수 있도록 도와주시면 고맙겠습니다.

최진규위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 위원님들 바로 의결하는 게.

「없습니다」하는 이 있음

문돌

최문돌위원

아니요, 찬반토론합시다.

최진규위원장

찬반토론할까요? 그러면 반대의견 발언하실 위원님 예, 발언하십시오. 예, 최문돌 위원님 발언하십시오.
문돌

최문돌위원

최문돌 위원입니다. 본 위원은 문화재단 설립 자체를 반대하는 건 아닙니다. 우리 부산이 문화에 뒤처지고 하는 건 하는데 시기로 봐서 모든 사무실이라든지 이런 거 하는 게 아직 준비가 덜 됐다 이겁니다. 덜 되고 조례를 보더라도 청장이 이사장으로 겸직한다는 이것도 맞지 않고. 한 2~3년 후면 백양문예센터를 건립하게 되면 그 자리에 우리 문화재단이 정말로 번쩍하게 들어가서 모든 행사를 주도할 수 있도록 준비를 완벽하게 해서 한 2~3년 후에 문화재단을 설립하는 게 타당하다고 사료되어 이번에 온 이 조례는 2~3년 후로 미루었으면 좋겠습니다. 이상입니다.

최진규위원장

최문돌 위원님 수고하셨습니다. 다음 반대의견 발언하실 위원님 계십니까?
성숙

고성숙위원

거의 똑같은 내용입니다.

최진규위원장

예, 알겠습니다. 그러면 다음 찬성의견 가지고 계시는 위원님 발언하여 주시기 바랍니다. 예, 한갑용 위원님 발언하여 주십시오.

한갑용위원

일전에 제가 5분 발언에서도 이야기했지만 문화의 격차에 대해서는 우리가 아직 잘 실감을 못하는 것 같아요. 서울하고 부산하고의 문화의 격차가 굉장히 심합니다. 사실은 거기에 투자되는 돈도 엄청난 예산이 차이가 나고 또 부산을 봤을 때도 우리 부산진구가 전체적으로 따져서는 안 되겠지만 해운대 다음으로 큰 도시임에도 불구하고 금정이나 동래보다 못한 예술에 대한 예산을 쓰고 있어요. 그래서 우리 부산진구민도 예술과 문학을 향유할 권한도 있고 특히 저는 우리 자라나는 어린이들에 대한 문학적인 이런 소양을 좀 키워주는 것이 우리 세대에서 해야 될 일이 아니겠느냐 그렇게 생각합니다. 그래서 예술문화의 이런 부분이 늦은 감이 있지만 빠른 시일 내에 좀 정립을 해서 또 사업계획을 수립을 해서 당장 내년부터라도 좀 달라진 문화예술에 대한 행사 운영이라든지 이런 것들이 개선이 되어서 우리 부산진구민이 아, 이번에는 뭔가 좀 달라졌구나. 문화재단이 설립되고 난 이후에 하는 모든 행사나 이런 것들이 달라졌구나 하는 것을 느낄 수 있도록 좀 분발을 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

최진규위원장

한갑용 위원님 수고하셨습니다. 또 찬성의견 발언하실 위원님 예, 송만정 위원님 발언하여 주십시오.
만정

송만정위원

최문돌 위원님이 걱정하시는 말씀, 우리 주민들을 위한 예산 문제 그다음에 집행부의 실행 문제에 대해서 염려하시는 부분 저도 동의합니다. 동의하고 그런데 저는 좀 더 폭넓게 생각을 해 주셨으면 싶어서 이 말씀을 드립니다. 우리 부산진구가 실질적으로 자연지리나 도시문화 이런 위치상으로 보면 부산진구가 부산의 중심이고 문화의 중심이 되어야 된다고 생각해요. 지리적으로만 중심이 돼야 되는 게 아니고 문화예술 창달 부분에서 주민의 삶을 좀 더 높이고 그런 의미에서 좀 대승적으로 생각을 해 주셨으면 좋겠습니다. 우리 저기 부산진구에 보면 어린이대공원이라든지 백양산이라든지 그다음에 또 시민공원 같은 큰 자연적인 혜택을 가질 수 있는데 이거하고 시너지를 시키려고 하면 이런 문화재단이 뒤에서 뒷받침이 되고, 그런 문화재단을 뒷받침하려면 이 운영기반도 또 관에서 주도적으로 만들어줘야 된다고 생각합니다. 우리 반대하는 위원님들의 생각도 십분 옳으신 말씀이고 동의를 합니다만 좀 대승적인 견지에서 문화재단을 좀 활성화시킬 수 있는 그런 기반에 좀 같이 동참을 했으면 하는 그런 바람입니다. 이상입니다.

최진규위원장

송만정 위원님 수고하셨습니다. 또 찬성의견 발언하실 위원님 계십니까? 더 이상 토론하실 위원님이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 원활한 의사진행을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

15시26분 회의중지

15시32분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 의사일정 제4항 부산광역시 부산진구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례안을 거수투표로 결정하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 투표하도록 하겠습니다. 먼저 찬성하시는 분 손들어 주십시오. (거수투표) 4명이 찬성했습니다. 다음 반대하시는 분 손들어 주십시오. (거수투표) 재적위원.

「없습니다」하는 이 있음

문돌

최문돌위원

위원장 반대하는 것에 대해서 반대이유를 분명히 명시를 해 줘야 됩니다. 이 조례안에 전체 반대하는 게 아니고 아까 그 이유를 명시를 분명히 해 줘야 됩니다. 그래서 오해가 있지 않기 위해서는 지금 반대를 하니까 그냥 무턱대고 반대만 했다고 오해의 소지가 있으니까.

최진규위원장

예, 알겠습니다.
문돌

최문돌위원

그걸 내가 그러면 남기겠습니다.

최진규위원장

예, 알겠습니다. 재적위원 여섯 분 중 찬성 네 분, 반대 두 분으로 의사일정 제4항 부산광역시 부산진구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례안은 가결되었습니다. 단지 반대하신 두 분 위원님께서는 조례안 자체에 대한 반대보다는 문화재단 설립 절차를 좀 더 철저하게 해서 시기를 좀 조절했으면 좋겠다는 취지로 반대를 하였습니다. 의사일정 제4항 부산광역시 부산진구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례안은 가결되었음을 선포합니다. 문화체육과장님을 비롯한 공무원 여러분! 수고 많았습니다. 다음 안건 심사를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 5. 2019년도 제2차 수시 공유재산 관리계획(변경)안(구청장 제출)

15시34분 회의중지

15시44분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제5항 2019년도 제2차 수시 공유재산 관리계획(변경)안을 상정합니다. 이점로 행정자치국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
점로

이점로행정자치국장

반갑습니다. 행정자치국장 이점로입니다. 평소 지역사회 발전을 위하여 노력하고 계시는 최진규 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀드립니다. 의안번호 제123호 2019년도 제2차 수시 공유재산 관리계획 변경안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 관리계획 수립대상 10억 이상 취득재산은 총 3건으로 첫 번째 부암1동 뉴딜사업 마을공유센터 조성안, 두 번째 가야2동사 청소년문화센터 건립 부동산 취득변경안, 세 번째 가남공영주차장 증축사업비 변경 증가안에 대하여 일괄 설명드리도록 하겠습니다. 제안이유는 공유재산 및 물품 관리법 제10조, 같은 법 시행령 제10조 및 부산광역시 부산진구 공유재산관리 조례 제10조의 규정에 따라 2019년도 취득할 공유재산 추가발생 및 공유재산 관리계획을 수립한 후 부득이한 사유로 그 내용이 변경되는 사항이 있어 의회의 의결을 얻고자 하는 것입니다. 먼저 부암1동 뉴딜사업 마을공유센터 조성하는 안에 대해 설명드리겠습니다. 2019년 국토교통부 도시재생 뉴딜사업 선정지역 내 취약한 주거환경 개선 및 기초생활 인프라시설 확충 등을 위하여 주민 이용 복합커뮤니티시설인 마을공유센터를 조성하고자 합니다. 위치는 부암동 320-207번지로 대지면적은 3649㎡, 건물 연면적은 765㎡로 지상 3층 규모이며, 마을공유센터 부지를 제외한 공간은 녹지공간 등으로 조성할 계획입니다. 사업비는 47억 1200만 원으로 국비 21억 600만 원, 시비 10억 5300만 원, 구비 15억 5300만 원이며, 본 사업은 국토교통부 뉴딜사업에 공모하여 선정된 것으로 사업비의 재원은 국비 50%, 시비 25%, 구비 25%입니다. 부족한 부지 매입비 5억 원은 2020년 본예산에 구비로 추가 편성 요구하겠습니다. 행정절차 이행 후 금년 내에 부동산계약, 내년 1월에 잔금 지급, 2월 이후에 설계용역과 공사를 착공하여 2020년 하반기에 준공할 예정입니다. 두 번째로 가야2동사 청소년문화센터 건립 부동산 취득 변경안에 대하여 설명드리겠습니다. 2017년 9월 공유재산심의회와 의회의 승인을 얻어 현 가야2동사 부지에 인접 사유지를 취득하여 건립하기로 하였으나 계약이 성사되지 않아 매입대상 물건을 변경하여 취득하고자 하는 내용입니다. 위치는 가야동 519-1번지로 대지면적은 810㎡, 신축예정인 건물 연면적은 1480㎡로 지상 5층 규모이며, 1, 2층은 동 주민센터, 3, 4, 5층은 청소년문화센터로 조성할 계획입니다. 해당부지는 도로변에 인접하고 모양이 반듯하여 주민들의 접근성과 입지를 고려할 때 최적지로 판단됩니다. 사업비는 45억 3200만 원으로 국비 17억, 구비 7억 총 24억이 편성되어 있고, 국비는 부지 매입비로 사용이 불가하여 2020년 본예산에 부지 매입비 17억 원을 구비로 편성하고 부족분은 단계적으로 편성할 계획입니다. 2020년 상반기까지 부지 매입, 설계를 완료하여 착공하고, 2020년 하반기에 준공할 예정입니다. 세 번째 가남공영주차장 증축사업비 변경 증가안에 대해 제안설명드리겠습니다. 2018년 11월 공유재산심의회와 의회의 승인을 얻었으나 실시설계 용역결과, 죄송합니다. 기존 철골구조물에 대한 안전성 확보가 필요하고, 증축에 따른 철골구조물 높이가 8m를 초과하게 되어 철골구조물이 건축물로 변경 설계됨에 따라 사업비가 7억 4700만 원 증액되어 부산진구의회의 의결을 얻고자 하는 내용입니다. 위치는 가야동 8-6번지 일원이며, 사업규모는 철골식 4단 130면으로 기존보다 37면 증가하고, 부지면적은 1540.13㎡로 145㎡가 늘어납니다. 2019년 2월에 가야동 8-23번지 외 3필지를 매입 완료하였으며, 가남공영주차장과 가남빌라 주거지주차장을 연결하여 확장 증축할 계획으로 2020년 8월에 준공 예정입니다. 사업비는 총 24억 9700만 원으로 2019년 주차환경개선 균형발전 특별보조금 지원사업으로 17억 5000만 원이 이미 확보되어 있고, 변경설계됨에 따라 증가된 사업비 7억 4700만 원은 2020년도 주차장특별회계 본예산에 편성 반영코자 합니다. 각 사업의 추진사항 및 향후 추진일정 등 상세한 사항은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 2019년 제2차 수시 공유재산 관리계획 변경안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

최진규위원장

행정자치국장님 수고하셨습니다. 다음 오창석 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
창석

오창석전문위원

전문위원 오창석입니다. 2019년도 제2차 수시 공유재산 관리계획 변경안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 제안이유와 주요내용은 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 2019년도 공유재산 관리계획안은 공유재산 및 물품 관리법 제10조 및 같은 법 시행령 제7조의 규정에 의거 공유재산 취득처분에 관한 사항을 구의회의 의결을 받고자 하는 것으로서 관리계획 대상은 신규 1건, 변경 2건입니다. 먼저 부암1동 뉴딜사업 마을공유센터 조성건입니다. 2019년도 국토교통부 도시재생 뉴딜사업 선정지역 내 취약한 주거환경 개선 및 기초생활 인프라시설 확충 등을 위한 복합커뮤니티시설인 마을공유센터를 건립하고자 하는 것으로 토지 3649㎡를 매입하여 연면적 765㎡인 지상 3층 건물을 신축하고자 하는 것으로 당초 사업비는 토지 매입비 18억 원, 건축공사비 24억 1200만 원으로 총 42억 1200만 원이었으나 당초 토지소유자의 매도 입장 변경으로 현재 토지인 부암동 320-207번지 3649㎡를 1필지 31명 공유토지로 일부분만 매수할 수 없어 다소 크지만 구비 5억 원을 추가 투입하여 23억 원에 매입하고자 하는 것으로 이 지역은 무허가 밀집지역으로 주거환경이 매우 불량하여 주차공간이 부족하고 빈 집이 많아 도시환경을 저해하고 있어 대부분이 고령인 지역주민의 문화혜택과 환경정비를 위하여 토지를 매입하여 마을공유센터 건립 및 녹지공간 조성이 필요하다고 판단됩니다. 다음은 가야2동사와 청소년문화센터 건립 부동산 변경 취득건입니다. 부산광역시 부산진구 공유재산관리 조례 제10조제1항에 따라 2017년 9월 25일 구의회의 의결을 받아 가야2동사 이전부지인 가야동 601-8 외 2필지를 취득하기로 결정하였으나 계약이 성사되지 않아 매입대상 물건을 변경하여 취득하고자 하는 것으로 사업비는 45억 3200만 원으로 당초보다 9억 7500만 원이 증가된 것은 당초에는 현 가야2동사 부지를 포함하여 건물을 신축할 계획이었으나 변경계획은 현 가야2동사 부지는 그대로 두고 필요한 토지 전체를 신규 매입함에 따라 토지구입비 8억 원이 증가하였으며 또한 건물 연면적에 160㎡가 증가하여 건축비 1억 7500만 원이 증가하였습니다. 사업비 45억 3200만 원 중 국비 17억 원은 기확보되었으며, 시비 10억 원을 특별교부금 등으로 확충 요청 중에 있어 시비가 계획대로 확보된다면 순수 구비부담액은 18억 3200만 원으로 현 가야2동사 부지 매각대금을 고려하면 우리 구 재정부담은 크지 않으므로 노후하고 협소한 동사를 이전하여 청소년문화센터 복합시설로 건립하는 것은 타당하다고 판단됩니다. 다음은 가남공영주차장 증축사업비 변경의 건입니다. 부산광역시 부산진구 공유재산관리 조례 제10조제1항에 따라 2018년 11월 23일 구의회의 의결을 받아 가남공영주차장 증축을 위해 토지 가야동 8-23 외 3필지 145㎡ 매입과 공작물 145㎡를 증축코자 하였으나 건축법 시행령 제118조제1항제8호에 따라 공작물 구조물 높이가 8m를 초과하면 건축물로 변경설계가 필요함에 따라 총 사업비가 소방법에 따른 시설 강화와 기존 건축물 보강 등으로 17억 5000만 원에서 24억 9700만 원으로 7억 4700만 원이 증가되므로 사업비가 증가된 것은 당초 설계과정에서 발생된 것으로 관련 법에 따라 공작물을 건축물로 변경 설계가 불가피하며 해당 지역의 극심한 주차난 등을 감안하여 변경 동의가 필요한 것으로 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

최진규위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 계획안에 대하여 질의를 하겠습니다. 질의는 취득변경 대상 재산목록 순서대로 하고 답변은 업무 소관 부서장이 하도록 하겠습니다. 먼저 부암1동 뉴딜사업 마을공유센터 조성건에 대하여 질의하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고 강태학 창조도시과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 한갑용 위원님 질의하여 주십시오.

한갑용위원

과장님 반갑습니다.
태학

강태학창조도시과장

예, 반갑습니다.

한갑용위원

한갑용 위원입니다. 이 지역은 본 위원의 지역구입니다. 지역구이고 지금 뉴딜사업을 한다고 80억 투자가 되었죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 맞습니다.

한갑용위원

원래 이게 규모가 100억 규모로 최대한 되어 있는데 우리가 80억을 받은 겁니까?
태학

강태학창조도시과장

원래 20억은 미주아파트 이쪽에 우리 사업지에 보면 밑에 하단부에 미주아파트 올라오는 입구 쪽 안 있습니까? 그 길이 좁아서 그 도로를 좀 넓히려고 저희들이 공모신청할 적에 우리가 아무래도 그런 쪽으로 사업을 넣어서 하면 공모에 선정되는 데 유리하지 않겠나 그런 우리 부산시 도시재생센터에서도 의견이 있어서 그래서 저희 순수한 구비로 20억 정도를 해서 하면 어떻겠나 그 당시의 계획입니다. 그래서 공모신청 당시에는 그런 식으로 했었는데 그 20억 자체로 도로를 개설하려면 토지 그 건물을, 미주아파트 맞은 편 쪽 아닙니까, 그죠?

한갑용위원

맞은 편이죠.
태학

강태학창조도시과장

예, 그쪽 건물을 매입해서 해야 되기 때문에 실제 실행하기는 상당히 어려울 것 같습니다. 그래서 그 사업 자체는 아마도 어려울 것 같고 그래서 저희들이 80억 자체는 실제 국비하고 시비하고, 국비 내려온 데 대한 시하고 구하고 매칭예산이 총 80억입니다. 국비 40억에 시비 20억, 구비 20억, 50 대 25 대 25 해서 총 한 사업비가 80억으로 저희들 뉴딜사업 실행사업은 추진이 될 겁니다.

한갑용위원

그러니까 최초에 도로 확장하겠다고 20억을 예산을 잡았었죠?
태학

강태학창조도시과장

예산은 안 잡았고 이제 계획상으로.

한갑용위원

계획을 잡았죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 했는데 실제 그걸 저희들 사업으로 실행하기에는 안 어렵겠나. 실제 그게 만약에 저희들이 다른 뉴딜사업을 하는 과정에 거기서 저희들이 그 토지소유주하고 또 의견이 합치가 되어서 거기서 판다하든지 이래 되면 그런 계획은 또 없어지는 건 아닙니다. 또 그렇게 예산 편성해서.

한갑용위원

그 지역이 부암6 재개발지역에 포함된 지역이죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 그쪽은 재개발지역에 포함된 지역입니다.

한갑용위원

그 부분은 월요일 날 구정질문할 때, 제가 그 사안을 가지고 구정질문할 때 다시 한 번 이야기를 하도록 하고 어쨌든 지금 거기 제가 또 의문나는 게 하나 있는데 한번 그거를, 원래 최초에, 이 기준을 제가 잘 몰라서 드리는 질문입니다. 공시지가하고 매입가격하고 어느 정도의, 몇 프로 정도의 차이가 있으면 이렇게 합니까?
태학

강태학창조도시과장

그건 정해진 것은 아니고 저희들이 통상적으로 할 때는 거의 공시지가고, 전에는 거의 2배 가까이 차이 났습니다. 2배 이상 날 때도 있고요 보통 2배 정도 가까이 보통 이래 실제 매매가하고 공시지가하고 그 격차가 약 2배 가까이 그 정도 통상적으로 난다고 보시면 되겠습니다.

한갑용위원

보통 몇 프로 정도로 감정가격하고 차이가 나면 수긍이 될 수 있습니까, 대략적으로? 어쩔 때는 감정평가가격이 너무 높아서 매입이 안 된다 이렇게 할 때 어느 정도의 퍼센티지 정도가.
태학

강태학창조도시과장

아, 감정가가 예를 들면 100원이 났는데 실제 판매하고 싶은 사람은 200원을 달라.

한갑용위원

그러면 어느 정도까지가 매입할 수 있는?
태학

강태학창조도시과장

그런데 저희들이 통상적으로 저희들이 개인 소유의 부지를 매입할 때는 2개 기관의 감정기관에서 평균가 이하로 사게 되어 있습니다. 그런 식으로 해야지 저희들이 다음에 감사받든지 업무를 추진하는 데 있어서 큰 지장이 없는데.

한갑용위원

재량으로 할 수 있는 게 한 몇 프로 정도 됩니까?
태학

강태학창조도시과장

그런 거는 정해진 것은 없습니다.

한갑용위원

없어요?
태학

강태학창조도시과장

예.

한갑용위원

그러면 감정평가가격이 높기 때문에 못 산다 이런 이야기는 이제 통용이 안 된다, 그죠?
태학

강태학창조도시과장

감정가가 높기 때문에 못 산다.

한갑용위원

감정평가가격보다, 말을 잘못했는데.
태학

강태학창조도시과장

아, 감정평가보다 높기 때문에 못 산다. 예, 그런 것도 감안을 해야 됩니다. 저거들이 택도.

한갑용위원

그러니까 그 기준이 있냐 이거죠, 어느 정도.
태학

강태학창조도시과장

그런데 그런 기준은 없고 우리가 살 때는 2개 기관의 감정평가 평균가 이하로 사야 된다.

한갑용위원

사야 되는데 지금 높게도 사지 않습니까, 실제적인 현장에서는?
태학

강태학창조도시과장

실제 그거는 저희들 뉴딜사업 같은 경우는 이번에 지침이 국토부에서 내려왔습니다. 사실 전국에서 상당히 지금 백여 곳에서 뉴딜사업을 하니까 전부 다 건의사항이 토지 사기가 상당히 어렵다. 그래서 사업이 진척이 안 된다. 그래서 저희들 중순경에 지침이 한번 내려왔습니다. 그래서 뉴딜사업하는 과정에 감정평가 평균가보다 조금, 그러니까 조금이라는 게 기준이 없습니다.

한갑용위원

그러니까 그 기준을 통상적으로 하는 게 한 몇 프로 정도를 해서 사는지.
태학

강태학창조도시과장

그래서 저희들이 그 기준을 못 잡기 때문에 항상 저희들이 살 때는 그 감정평가 평균가 아래로 해서 사고 있습니다.

한갑용위원

그런데 실질적으로 그렇게 안 되잖아요.
태학

강태학창조도시과장

그런데 이때까지 저희들 다른 과도 그렇고 항상 그렇게 산 걸로 알고 있습니다.

한갑용위원

케이스 바이 케이스로 이렇게 이렇게 좀 하는 게.
태학

강태학창조도시과장

사실 저희들이 업무하는 데도 그 이상으로 사면 다음에 감사를 나와도 그게 조금 안 좋게 보일 수가 있거든요. 어떤 기준도 없는데 저희들은 그러면 이래 사라 했는데 왜 그러면 높게 줬노? 어느 정도 높게 주는 그런 것도 지금 정해진 게 없기 때문에, 사실 그렇다고 이게 법적으로 딱 이래 해야 된다 하는 그런 것도 법적으로 정해진 거는 사실 없기는 없습니다.

한갑용위원

어쨌든 공유지분 공유로 가지고 있는 31명을 설득해서 이렇게 부지를 매입한 거는 잘하신 것 같고요. 그때 우리 현장조사 갔을 때 우리 최문돌 위원께서도 말씀하셨는데 거기 부지 매입이 부지가 나와서 급하게 하다 보니까 그 앞쪽에 하는 부지하고 이렇게 3개가 되던데 거기에 대해서 어떻게 할 거냐라고 최문돌 부의장님이 물었을 때 대답이 좀 궁색했어요. 그때 주차장하고 한쪽은 녹지공간을 하고 이렇게 이야기를 하셨는데 그거는 한번 체계적으로 정리를 하셔서 저희들한테 한번 이야기를 해 주셨으면 좋겠고.
태학

강태학창조도시과장

알겠습니다.

한갑용위원

또 하나는 그쪽 너머에 보면 무허가건물들이 억수로 많은데 그게 지금 완전히 방치된 상태로 쓰레기 이런 것들이 많이 재어져 있다 이거죠.
태학

강태학창조도시과장

맞습니다.

한갑용위원

한쪽은 뉴딜사업을 한다고 이렇게 하는데 반대쪽에 그렇게 안 좋은 사항이 전개가 되어 있는데 그 부분을 정리할 계획이 있습니까?
태학

강태학창조도시과장

전에 현장 갔을 적에 그쪽에 부암 동원아파트 뒤쪽에 밭뙈기 있는 그쪽에 무허가 부분은 저희들이 공·폐가 정비사업이 있습니다, 이 단위사업 중에. 그때 정비를 하고 그리고 저쪽에 부암 동원아파트 쪽에 광개토건설에서 한 밭으로 되어 있는 거기는 가림막 같은 걸로 해서 보기 좋게 그쪽에 정비를 전부 다 저희들이 할 예정입니다.

한갑용위원

그래 뉴딜사업을 하면서 그 부분도 이렇게.
태학

강태학창조도시과장

정비를 합니다.

한갑용위원

정비를 함과 동시에 그걸 매입을 할 수 있는 이런 방법은 없어요?
태학

강태학창조도시과장

그게 매입은.

한갑용위원

그게 필지가 어떻고 그것도 어떻게 되어 있는지.
태학

강태학창조도시과장

예, 그런 소유자하고 저희들이 파악을 해서.

한갑용위원

몇 필지입니까, 전체적으로? 1필지입니까? 그것도 한번 알아보시고.
태학

강태학창조도시과장

예, 그것도 1필지는 아닌 것 같고 여러 가지 필지로.

한갑용위원

그것도 지분이 어떻게, 지분 관계가 어떤지 알아보시고 저한테 자료를 좀 주십시오.
태학

강태학창조도시과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

한갑용위원

그러면 이거는 2020년 안에 건설이 준공이 납니까?
태학

강태학창조도시과장

예, 지금 계획은 한 2020년 말경으로 보고 있습니다.

한갑용위원

그러면 추가적으로 이 지역에서 토지 매입은 이제 끝난 겁니까?
태학

강태학창조도시과장

아, 그리고 지금 우리가 그쪽에 보시면 한빛경로당 위에 보면 놀이터 안 있습니까, 그죠?

한갑용위원

예, 놀이터요.
태학

강태학창조도시과장

그 바로 위에 보면 텃밭 같은 데가 있습니다, 공터. 본래 저희들이 그 인근에 본래 공유센터를 하려고 했는데 지금 거기 합의가 안 돼서 안 했습니다. 그쪽에 저희들이 본래 활성화계획할 적에 마을주차장 해서 별도로 또 조성하기로 되어 있습니다. 거기 부분에 지금 한 80평 정도, 70~80평 정도 지금 거기 별도로 주차장 한 7~8면 정도 할 수 있도록 지금 거기 부지를 별도로 조그맣게 사서 주차장을 조성하려고 하고 있습니다. 그러면 부지 그거는 다 완료가 됩니다.

한갑용위원

이것만 사면 끝나는 겁니까?
태학

강태학창조도시과장

예, 부지 사면 완료됩니다.

한갑용위원

왜 말씀을 드리느냐 하면 지금 이게 소문이 나서 가격이 자꾸 올라간다고 이야기를 들었거든요. 그러면 기존에 확보한 예산 가지고 집행을 못하고 더 돈이 들어갈 수 있다 이거죠. 그래서 이게 토지 매입하는 거는 내가 볼 때는 전광석화 같이 팍 이렇게 끝내버려야 되는데 뜸을 들이면 안 될 것 같아요, 그죠?
태학

강태학창조도시과장

맞습니다. 그 주차장 부지도 지금 이번 10월, 다음 주에 저희들 그거는 부지하고 주차장 조성하는 게 4억 100만 원입니다. 그래서 관리계획은 안 받고 구청에서 공유재산심의위원회 심의 거치면 바로, 주인하고도 지금 합의가 다 된 상태기 때문에.

한갑용위원

합의가 된 상태입니까?
태학

강태학창조도시과장

예, 곧 구매를 할 예정입니다.

한갑용위원

그러면 전체적으로 그 지역의 뉴딜사업은 언제 종료된다고 보면 되겠습니까?
태학

강태학창조도시과장

본래 3년간 하게 되어 있는데 또 사업을 하다 보면 명시이월 가고 사고이월 갑니다. 그러면 연수로 따지면 최대한 한 5년 가까이 이래, 4년 6개월, 4년 조금 더 봅니다.

한갑용위원

추진하시는 과장님으로서 목표 연도가 있으면 몇 년도 몇 월 정도에.
태학

강태학창조도시과장

그런데 저희들이 사실 사업이다 보니까.

한갑용위원

사업이니까 목표를 가져가야죠.
태학

강태학창조도시과장

목표를 저희들은 그러니까 21년까지 보고 있습니다.

한갑용위원

2021년까지.
태학

강태학창조도시과장

예, 하는데 사업을 하다 보면 또 조금 다음 해로 넘어가고 하는 그런 경우가 많습니다.

한갑용위원

그래서 이 부분은 어떻게 보면 그 앞쪽은 동일이라는 대형아파트가 있고, 뒤쪽에 이렇게 도시재생 이렇게 해서 뉴딜사업을 시행을 하고 있거든요. 그리고 지금 그 옆에 보면 또 부암재개발 6지구가 버티고 있어요. 그래서 이 전체를 아울러서 이제 아마 재개발, 재건축은 좀 힘들 것 같고 도시재생 쪽으로 해서 앞쪽은 아파트가 들어서지만 뒤쪽은 도시재생사업을 하셔서 주거지 개선을 하는데 그런 쪽으로 좀 신경을 써주시면 좋겠고, 그렇게 할 수 있도록 한번 해봅시다.
태학

강태학창조도시과장

예, 알겠습니다. 저희들도 적극 노력하겠습니다.

한갑용위원

월요일 날 그 부분에 대해서 구청장님 모시고 구정질문도 할 건데 그때 이야기를 다시 한 번 해봅시다.
태학

강태학창조도시과장

예, 알겠습니다.

한갑용위원

이상입니다.

최진규위원장

한갑용 위원님 수고하셨습니다. 다음 최문돌 위원님 질의하여 주십시오.
문돌

최문돌위원

과장님 반갑습니다. 최문돌 위원입니다.
태학

강태학창조도시과장

예, 반갑습니다.
문돌

최문돌위원

그 사업을 하는데 보니까 지금 아까 과장님 말씀이 2021년 했는데 토지 매입도 우리가 애당초보다는 5억이 더 들어갔다, 그죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 지금 우리가.
문돌

최문돌위원

구비가 5억이 더 들어간 사업 아닙니까, 그죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 본래 구비를 추가로 5억을 지금 더 편성했습니다.
문돌

최문돌위원

이런 걸 보면 우리 집행부에서 애당초 예산을 그걸 잘못 잡았다는 이야기입니다, 그렇죠? 처음에 42억 했다가 거기에 몇 개 때문에 또 5억을 더 해서 매입을 해야 되는, 추가경비가 들어갑니다.
태학

강태학창조도시과장

예, 부지를 최초 그때 했는데.
문돌

최문돌위원

산수를 잘못했죠?
태학

강태학창조도시과장

부지 지역이 달랐습니다.
문돌

최문돌위원

그러니까 애당초 이 사업을 할 것 같으면 확실한 기본계획과 예산을 잡고 해야 되는데, 그때는 한 42억만 하면 되니까 그 뒤에 토지를 잘못 계산해서, 그죠? 5억이 더 들어가는 거 아닙니까?
태학

강태학창조도시과장

기존에 부지가 한 250평 됐습니다. 250평 부지를 조금.
문돌

최문돌위원

그래 지금 됐습니다.
태학

강태학창조도시과장

그 부지에.
문돌

최문돌위원

자, 과장님 우리 지주가 31명이라 했죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 맞습니다.
문돌

최문돌위원

그거 동의 다 받았습니까, 파는 거로?
태학

강태학창조도시과장

예, 매매약정서를 다 받았습니다.
문돌

최문돌위원

매매약정서는 다 받았습니까?
태학

강태학창조도시과장

예.
문돌

최문돌위원

그거 이제 매입하는 데 추가경비는 안 들어갑니까?
태학

강태학창조도시과장

예, 추가경비는 안 들어갑니다.
문돌

최문돌위원

안 들어가게 되고?
태학

강태학창조도시과장

예, 저희들이 감정평가사에 탁감을 받은 결과 한 23억 정도 한 그 정도 매매가격을 예상하고 있습니다.
문돌

최문돌위원

우리 사업이라는 것은 1년이 있다가 명시이월이 되면 사업비가 늘어납니다, 그죠? 모든 물가가 상승하기 때문에. 사업을 하면 빨리 해야 되거든요. 안 그렇습니까?
태학

강태학창조도시과장

예.
문돌

최문돌위원

이게 5년이 걸릴지, 6년이 걸리면 또 몇십억이 더 추가경비로 발생할지 모릅니다, 그렇죠? 그래서 이런 사업을 하게 되면 사전에 면밀한 계획을 세워서 딱딱 했으면 추가경비도 없고 토지 매입도 우리가 애당초 해 놓은 것, 계산 잘못한 부분 5억도 본예산에, 애당초 예산에 편성을 해야 된다 이 말입니다. 그래서 좀 해 주시고.
태학

강태학창조도시과장

예, 알겠습니다.
문돌

최문돌위원

자, 우리 구청이 결과적으로 그러면 우리가 그거 매입하면 우리 구청 땅입니다, 그죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 맞습니다.
문돌

최문돌위원

본 위원이 그 현장에 가봤을 적에는 그 장소가 우리 과장님 객관적으로 생각해서 타당한 좋은 자리라고 생각합니까? 꼭 뉴딜사업에 돈을 받아오는데 할 데가 없어서 어떻게 생각하면 허허벌판에, 사막에다가 뭐 하나 세운다는 그런 느낌이 들었거든요. 그 주변이라든가 또 지금 애당초 100억 했는데 80억이 진입로, 미주아파트 올라가는 그쪽 진입로가 굉장히 불편합니다, 그죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 맞습니다.
문돌

최문돌위원

교차가 잘 안 되고 이런데 그런 것도 확보를 하고 이렇게 해야만 되는데 그저 뉴딜사업에 정부예산을 주니까 받아서 해 놓으면 과연 실용성이 있냐 이겁니다. 그 돈이 그만큼 들었는데 우리가 뭐 구비든 국비든 다 국민 혈세입니다. 다 혈세인데 80억이라는 그걸 투자를 해서 무허가에, 거기 산 아주 꼭대기입니다. 정상입니다, 그죠? 정상이고 주변에 그 밑에 있는 사람이 거기까지 올라가려고 하면 굉장히 힘이 들어요. 힘이 들고 아시다시피 그 무허가 건물 있는 데 본 위원도 가봤지만 거의 다 사람들이, 주민들이 떠나고 없습니다. 없고 그냥 집만 덩그러니 있어서 쓰레기가 그냥 버려져 있고 이런 상황인데, 우리 공직자분들이 정말로 이런 사업을 할 적에 위치하고 장소를 잘 선정해서 좋은 자리에 주민 접근성이 좋은 데 그렇게 해야 될 것 같고, 제가 현장에 가서 그 앞에 조금 떨어져 있는 도로 그것도 계획에, 우리가 보면 재개발, 재건축 하다 보면 서로 바꿀 수가 있죠, 땅을 그죠? 도로하고.
태학

강태학창조도시과장

예, 그거는 맞습니다.
문돌

최문돌위원

그것도 보니까 그 계획을 그렇게 잡는다 하면 그 땅은 우리가 매입할 필요가 없는 위치가 돼 있더라고요. 그래서 이렇게 만약에 사업을 하면 그 땅은 도로 쪽으로 우리가 올라오고 현재 있는 그걸 도로를 내면 도로도, 현장 내가 가보니까 바로 돼야 되겠더라고요. 그런 것도 염두에 두시고, 그게 최정상인데 바람이 굉장히 심한 데입니다, 거기가 그죠? 거기 나머지 공간에 녹지공간을 한다고 했죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 지금 여러 가지 그게 있습니다. 쌈지공원하고 텃밭, 일부는 주차장, 녹지공간 이런 식으로 위원님께서도 이야기하셨지만 필지가, 부지가 조금 긴 형태로 돼 있다 보니까 저희들이 공유센터 짓는 앞에 무허가건물 같은 경우에 좀 떨어진 데도 있기 때문에 전체적으로 조성하기는 조금 어려운 점이 있습니다. 그리고 그 밑쪽 부분에는 동평여중 쪽으로 가는 길이 연결돼 있습니다. 거기 또 길이 있기 때문에.
문돌

최문돌위원

지금 과장님 밑에 미주아파트에 들어오는 출구 거기는 매입할 여력이 안 됩니까? 그 출구 그쪽에.
태학

강태학창조도시과장

거기는 조금, 저희들도 향후에 그런 것도 염두에 두고 추진할 계획인데.
문돌

최문돌위원

정말 재개발이 되면 천만다행인데, 재개발이 되면 우리가 도로를 확보해서 할 수가 있는데 제가 알기로는 그쪽에 재개발하다가 포기한 거로 알고 있거든요, 추진하다가. 그렇지 않으면 진입로를 확보를 좀 했으면 싶은 생각이 듭니다, 본 위원 생각하기에는. 안 그렇습니까? 그 위에 그런 시설을 했을 적에 진입로가 제대로 안 돼 있는데 투자를 해 놓는다 하면 좀 문제점이 있지 않나 생각이 들어서 그것도 염두에 둬서 사업을 좀 해 주시면 고맙겠고, 그 위에 우리가 총 평수로 치면 이천?
태학

강태학창조도시과장

1105평입니다.
문돌

최문돌위원

물론 조림도 하고 주차장도 하는데 언젠가는 그런 게 있었습니다. 우리 일선 동 방문했을 때 어느 동에 가니까 주민이 청장님한테 자라나는 어린이를 위해서 텃밭을 이야기한 데도 있었습니다.
태학

강태학창조도시과장

예, 그런 것도 생각을.
문돌

최문돌위원

지금 우리 그거 하고 있는 데 보면 개성고등학교 안에 보면 하는 데가 있고, 거기에는 텃밭을 잘, 그것도 괜찮을 것 같아요. 그렇게 하면 주민들이 분양을 해서 예를 들어서 1년에 뭐 5만 원을 받든 1만 원을 받든 분양을 해서 할 수 있는 그걸 하든가 우리 구민들이 할 수 있는 것, 공유지 그것도 그냥 내버려두지 말고, 그렇게 하면 사업비가 더 추가가 되겠죠, 또?
태학

강태학창조도시과장

예, 저희들이 이 나머지 공간은 지금 완전히 확정된 거는 아닙니다. 그래서 향후 저희들이 사업을 하면서 주민들 의견을 최대한 수렴해서 주민들이 원하는 그런 쪽으로 조성을.
문돌

최문돌위원

그러니까 과장님 내 한 가지만 부탁하는데 거기는 정말로 그걸 지어서 뭐 유령의 집처럼 그냥 덩그러니 남게 안 했으면 좋겠습니다.
태학

강태학창조도시과장

예, 그렇게 하겠습니다.
문돌

최문돌위원

그 산에 정상에 그 주민들도, 밑에 있는 아파트 주민이 올라온다 하는 거는 제가 보기는 굉장히 불가능한 일입니다, 그죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 바로 여기 보면 남산아파트.
문돌

최문돌위원

그러니까 그렇게 안 되도록 사업계획을 잘 세워서 우리 국민의 혈세가 낭비 안 되도록 사업을 좀 추진해 주세요.
태학

강태학창조도시과장

예, 잘 조성을 해서 위원님 말씀대로 많은 주민들이 이용할 수 있는 그런 공간으로 조성하도록 노력하겠습니다.
문돌

최문돌위원

이상입니다.

최진규위원장

예, 최문돌 위원님 수고하셨습니다. 다음 백범기 위원님 질의해 주십시오.
범기

백범기위원

과장님 반갑습니다.
태학

강태학창조도시과장

예, 반갑습니다.
범기

백범기위원

뉴딜사업의 재원 확보에 보면 말이죠 뉴딜사업 총 재정지원사업액이 80억입니다, 그죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 맞습니다.
범기

백범기위원

80억인데 지금 공사비 총 사업비는 47억이고, 그러면 33억은 어디로 갔나요?
태학

강태학창조도시과장

아, 지금 여기 47억 이 사항은.
범기

백범기위원

부지.
태학

강태학창조도시과장

마을공유센터 짓는 부지하고.
범기

백범기위원

아니, 그래 마을공유센터 부지 확보하고.
태학

강태학창조도시과장

하고 공유센터 짓는 것하고.
범기

백범기위원

거기 부지 지금 전체적으로 부지 확보 다 하는 금액이 23억이네요, 그죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 토지가 23억에.
범기

백범기위원

토지 매입비가 23억이고, 건축비가 24억 해서 47억인데.
태학

강태학창조도시과장

예, 47억 맞습니다.
범기

백범기위원

나머지 예산은.
태학

강태학창조도시과장

나머지는 아까 전에 말씀 한번 드렸던 놀이터 밑에 보면 한빛경로당이 하나 있습니다. 거기 조금 위에 텃밭 있는데 거기 부지.
범기

백범기위원

아, 다른 예산을 쓰신다는 말씀이시고.
태학

강태학창조도시과장

예, 거기 한 2억 7000만 원 정도 부지 매입하는 건이 1건 남아 있습니다.
범기

백범기위원

조금 전에 주차장 부지 구입비로 한 4억 정도 말씀을 하시던데 그거는 따로 구입을 하신다는 말씀이신가요?
태학

강태학창조도시과장

예, 밑에 거기 부지 한 80여 평 정도 되는 걸 한 2억 7000만 원 정도에 지금 합의가 거의 된 상태입니다.
범기

백범기위원

그래서 그날 우리 현장에 갔을 때도 제가 말씀을 드렸듯이 여기에 보면 녹지공간이라는 평수가 너무 방대하게 많죠, 경사지에?
태학

강태학창조도시과장

예.
범기

백범기위원

그 부분을 이용을 해서 주차장을 만들면 충분히 가능한 부분인데 또 4억여 원을 들여서 부지를 매입해서 거기서 주차장을 만든다는 거는 좀 불합리한 점이 있다고 본 위원은 생각을 하고요. 지금 여기 녹지공간 만드는 데가 이 지금 평수가 1100평 정도 된다고 했나요?
태학

강태학창조도시과장

예.
범기

백범기위원

실제 우리 대지면적은 얼마 안 되잖아요? 우리 지금 마을공유센터 짓는 데는 평수가 얼마 안 되지 않습니까? 나머지는 다 녹지공간을 만든다는 그런 말씀이시죠?
태학

강태학창조도시과장

일부는 주차장도 하고, 쌈지공원도 하고 텃밭하고.
범기

백범기위원

아주 일부 주차장이고, 그래서 그 녹지공간에다가, 녹지공간 밑에는 경사지가 굉장히 심하거든요.
태학

강태학창조도시과장

예, 뒤쪽은.
범기

백범기위원

심하죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 일부분.
범기

백범기위원

그 경사지를 이용해서 주차장을 만들면서 그 위에다가 녹지공간 뭐 그다음에 쌈지공원 이런 쪽으로 좀 조성을 했으면 좋지 않을까 하는 게 본 위원 생각이거든요. 그 부분에 대해서 우리, 거기에 주차장을 만들 수가 있나요? 불가능한가요?
태학

강태학창조도시과장

주차장은 가능합니다.
범기

백범기위원

가능합니까?
태학

강태학창조도시과장

예, 하게 되면 가능은 한데 그 관계는 또 환경녹지과하고.
범기

백범기위원

그렇게 함으로 인해서 그 주변에 있는, 그 주변에 살고 계시는 분들이 주차공간도 해소하고 그 위에다 녹지공간을 충분히 만들 수 있다고 생각하거든요.
태학

강태학창조도시과장

안 그래도 그때 현장 오셔서 말씀하셔서 제가 대강 알아보니까 그렇게 하게 되면 공사비가 상당히 많이 듭니다.
범기

백범기위원

많이 들죠?
태학

강태학창조도시과장

예, 상당할, 그래서.
범기

백범기위원

지금 가남 여기도 공사비 엄청 들어갑니다.
태학

강태학창조도시과장

예, 그런 식으로 공사를 하게 되면 엄청 들기 때문에, 지금 땅이 넓기 때문에 우리가 그래서 이 부분은.
범기

백범기위원

중요한 거는 공사비도 공사비지만 중요한 거는 지금 주차장 만들려고, 지으려고 해도 땅을 파는 데가 없어서 못 짓고 있는 경향이 더 많습니다. 그 있는 땅을, 우리가 땅을 구입을 했으면 그 있는 땅을 충분히 사용을 할 생각도 하셔야 되거든요, 그냥 텃밭으로 두고 있는 것보다는.
태학

강태학창조도시과장

예, 알겠습니다. 그 관계는.
범기

백범기위원

공사비가 다소 들어간다 하더라도 그런 부분은 적극적으로 반영을 했으면 좋겠다는 게 본 위원 생각입니다.
태학

강태학창조도시과장

예, 알겠습니다. 그래서 저희들 사업 추진과정에 주민의견도 수렴할 때 그때 위원님 말씀하신 사항하고 전부 다 잘 새겨서 업무를 추진하겠습니다.
범기

백범기위원

관련 부서하고 협의를 좀 잘하셔서 그 주변에 사시는 분들도 환경은 깨끗하게 만들어 놓으시고 주차공간이 없어서 밤에, 사실 진입, 아까 우리 위원님들도 말씀을 하셨지만 진입로가 굉장히 불편하거든요. 밤에 올라가면 사실 굉장히 위험한 동네입니다.
태학

강태학창조도시과장

맞습니다.
범기

백범기위원

그래서 그런 주차공간도 좀 확보가 되었으면 하는 바람입니다.
태학

강태학창조도시과장

예, 알겠습니다.

최진규위원장

예, 백범기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 부암1동 뉴딜사업 마을공유센터 조성 건에 대한 질의를 마치겠습니다. 창조도시과장님 수고 많았습니다. 다음 가야2동사 청소년문화센터 부동산 취득 변경 건에 대하여 질의하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하시고 임상윤 행정지원과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 최문돌 위원님 질의하여 주십시오.

「없습니다」하는 이 있음

문돌

최문돌위원

최문돌 위원입니다. 반갑습니다.
상윤

임상윤행정지원과장

예, 반갑습니다.
문돌

최문돌위원

여기 현장에 가보니까 땅은 참 좋은데 거기도 출입구가 문제가 있어요. 앞에 보면 지금 소방도로 있는데 막혀 있더라고요. 그걸 매입할 계획이 없습니까? 그 주인이 안 파는 거예요?
상윤

임상윤행정지원과장

일단은 동사무소 부지를 확보하고 뒤에 소방도로 그거는 매입할 계획인데 일단 주인하고 접촉은 하고 있습니다.
문돌

최문돌위원

그런데 아까 우리 위원님도 했지만 그 동사를 매입해 놓고 나면 지금 예를 들어서 1000만 원 할 게 동사 들어오고 매입하려고 하면 그 배로 줘도 안 팝니다. 그러니까 사전에 다 해서 그걸 소방도로 그 계획도로선을 긋든가. 계획선 그어져 있지 않습니까?
상윤

임상윤행정지원과장

계획선은 그어져 있습니다.
문돌

최문돌위원

그어져 있죠?
상윤

임상윤행정지원과장

예.
문돌

최문돌위원

그 슬레이트집 하나가 걸려 있던데 그걸 틔어야만 우리 동사가 들어와도, 주민센터가 들어와도 보이는데 그거 안 하면 컴컴한 데 그 안에 그냥 들어가 있는 상황입니다. 그래서 그걸 빨리 추진을 해 보는 게 어떻겠나 해서 제가 그 말씀을 드리는 거예요.
상윤

임상윤행정지원과장

예, 위원님 말씀대로 우리가 현장 가서 그 앞에 매입을.
문돌

최문돌위원

동사 지어 놓고 하지 말고 짓기 전에 빨리 그걸 매입하는 거로 한번 생각해 보세요.
상윤

임상윤행정지원과장

예, 그렇게 추진하도록 하겠습니다.
문돌

최문돌위원

예, 이상입니다.

최진규위원장

예, 최문돌 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 가야2동사 청소년문화센터 부동산 취득 변경 건에 대한 질의를 마치겠습니다. 행정지원과장님 수고 많았습니다. 다음 가남공영주차장 증축사업비 변경 증가 건에 대하여 질의하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시고 홍승의 주차관리과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 최문돌 위원님 질의하여 주십시오.
문돌

최문돌위원

과장님 최문돌 위원입니다.
승의

홍승의주차관리과장

예, 반갑습니다.
문돌

최문돌위원

과장님 이게 다 되고 나면 우리 공영주차장의 연 수입이 어느 정도 됩니까?
승의

홍승의주차관리과장

여기는 주거지전용주차장이기 때문에 면당 전일주차를 할 경우에 4만 원을 받습니다, 한 달에.
문돌

최문돌위원

그러면 주거지주차장 해서 또 유관단체에 60% 주고, 우리 40% 가져옵니까? 다 가져옵니까?
승의

홍승의주차관리과장

유관단체에 40%를 줍니다.
문돌

최문돌위원

40%를 주고.
승의

홍승의주차관리과장

예, 40%를 주는데 거기가 연간 수수료 금액이 1000만 원이 넘어가면 35%로 줄어듭니다.
문돌

최문돌위원

줄어드는데 지금 우리가 주거지전용주차장이라 하면 도로변에 이렇게 돼서 청소도 하는데 그건 완전히 주차타워지, 그죠? 별도 건물이 돼 있는데 그걸 꼭 주거지전용주차장 해서 단체, 단체가 그거 관리합니까, 지금요?
승의

홍승의주차관리과장

그게 공영주차장하고 주거지전용주차장 차이점을 말씀드리면 공영주차장일 경우에는 주택가가 아니고 일반 상업지역 이런 데 보면 진짜로 주거하는 사람들이 차를 안 대고 거기 오는 사람들, 물건 사러 온다든지 이렇게 오는 사람들이 많은 데는 공영주차장을 짓고 있고.
문돌

최문돌위원

지금 총 면수가 이게 다 올라가면 몇 대 됩니까?
승의

홍승의주차관리과장

총 130대가 됩니다.
문돌

최문돌위원

130대?
승의

홍승의주차관리과장

예.
문돌

최문돌위원

이걸 그냥 주거지 하지 말고 공영을 하게 되면 우리 수입이 더 늘어나지 않습니까?
승의

홍승의주차관리과장

공영으로 하게 되면 거기는 아마 수입이 더 줄어들 것 같습니다.
문돌

최문돌위원

줄어들 것 같아요?
승의

홍승의주차관리과장

예, 거기는 방문하는 사람들보다는 주거하는 사람들 위해서 짓는 주차장이거든요.
문돌

최문돌위원

자, 그러면 지금 주거지전용주차장 그거 하고 있는 단체에서 지금 현재 40%인데 더 달라고 요구가 올라온 게 있습니까?
승의

홍승의주차관리과장

지금 이야기가 나오고는 있는데.
문돌

최문돌위원

그거 지금 하고 있죠?
승의

홍승의주차관리과장

예, 지금 이야기는 나오는데 저희들한테 직접 온 건 없고.
문돌

최문돌위원

그래 지금 이제 소문을 듣고 있는데.
승의

홍승의주차관리과장

예, 이야기는 듣고 있습니다.
문돌

최문돌위원

지금 주거지전용주차장 이거 관리하는 거 보면 그 단체가 관리합니까, 동사무소 동 직원들이 관리합니까?
승의

홍승의주차관리과장

실제로 그 단체에서도 하는 게 그 주차장에 대한 청소라든가 이런 건 단체에서 하고 있거든요.
문돌

최문돌위원

그 단체가 하고 있는데 우리 주거지주차장이 전체 진구에 몇 군데나 됩니까?
승의

홍승의주차관리과장

98개소로.
문돌

최문돌위원

그런데 98개소 중에 유관단체가 관리하는 게 몇 퍼센트라고 봅니까?
승의

홍승의주차관리과장

다 합니다.
문돌

최문돌위원

다 합니까?
승의

홍승의주차관리과장

예.
문돌

최문돌위원

다 한다 하면 우리 과장님 계산 잘못하고 있습니다. 거의 90% 이상이 동 직원들이 하고 있어요, 실제로 보면. 민원 들어오고 나면.
승의

홍승의주차관리과장

아, 동 직원들이 한다는 거는 뭐냐 하면.
문돌

최문돌위원

그래서 지금 이 돈이 이렇게 막대하게 들어서 주거지로 줬을 때가 수입이 낫다 하니까 천만다행인데, 그래도 어느 정도 수입이 이자는 나와야 되지 않겠습니까, 그죠?
승의

홍승의주차관리과장

예.
문돌

최문돌위원

그런데 조금 아까 과장님이 말씀하신 대로 하면 공영을 하면 주차하는 데가 작아서 안 된다 했는데.
승의

홍승의주차관리과장

아니, 공영하고.
문돌

최문돌위원

그 주차할 면수가 작은 것 같으면 증축할 필요가 없지 않습니까?
승의

홍승의주차관리과장

아니, 그 지역은 일반 주택가에 주차를 하는 사람들이 야간에 차 댈 데가 없다 보니까 그 가야중복도로에 차 소통이 안 될 정도로 많이 대고 있거든요. 그래서 그걸 소화를 하기 위해서 저희들이.
문돌

최문돌위원

지금 새로 증축하면 37대를 더.
승의

홍승의주차관리과장

예, 37면이 더 늘어납니다.
문돌

최문돌위원

더 늘어납니까?
승의

홍승의주차관리과장

예, 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

그러면 1면당 주거지 하면 4만 원입니까?
승의

홍승의주차관리과장

예, 전일주차는 4만 원, 주간은 3만 원, 야간은 2만 2000원입니다.
문돌

최문돌위원

그래서 우리가 60%는 저희들 구 수입이고 40%는.
승의

홍승의주차관리과장

40%는 위탁단체.
문돌

최문돌위원

단체에서 가져가고 이렇다 이거죠?
승의

홍승의주차관리과장

예.
문돌

최문돌위원

물론 주거지전용주차장을 만드는 건 좋은데 저희들은 그렇습니다. 어차피 그것도 또 주거지전용 해서 유관단체에 준다 그러니까 하는데 지금 자기들이 그냥 앉아서 한 달에 100만 원 이상 수입 되는 단체도 있습니다, 그죠?
승의

홍승의주차관리과장

예, 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

대체적으로 지금 동에 가면 동 직원들이 민원업무도 바쁘고 또 특히 남자직원들이 작습니다, 그죠?
승의

홍승의주차관리과장

예.
문돌

최문돌위원

작은데 그 차 가지고 민원이 생겨서 하면 거기에 보면 적힌 전화를 하면 어디로 오느냐 하면 사람들이 동에 와서 이야기를 하지 어느 단체에, 예를 들어서 무슨 단체에 했다 하면 단체 회장을 잘 몰라서 가지를 않습니다. 그런데 굳이 그렇게 해서 또 더 올려주려는 움직임이 있다고 하니까 잘 좀 생각해서, 오히려 동사무소에서 관리하는 게 휠씬 더 낫지 싶습니다.
승의

홍승의주차관리과장

예, 그것도 저희들이 지금 생각을 여러 가지를 하고 있는데 일단 공유주차하는 것도 지금 생각을 많이 하고 있고, 일단 주거지주차장에 제일 문제가 되는 게 부정주차 문제거든요. 그래서 그런 걸 좀 해소할 수 있는 방법을 저희들이 찾으려고 노력을 많이 하고 있습니다.
문돌

최문돌위원

예, 이상입니다.

최진규위원장

최문돌 위원님 수고하셨습니다. 다음 백범기 위원님 질의하여 주십시오.
범기

백범기위원

과장님 반갑습니다. 백범기 위원입니다.
승의

홍승의주차관리과장

예, 반갑습니다.
범기

백범기위원

이게 당초에 설계안보다 예산안이 한 7억 5000이 늘었습니다.
승의

홍승의주차관리과장

예, 그렇습니다.
범기

백범기위원

이렇게 된 이유가 당초 철골구조물에서 이게 구조물 높이가 8m가 넘어서 건축물로 바뀌는데 7억 5000이나 증가하나요?
승의

홍승의주차관리과장

예, 이게 당초에 저희들이 예상을 못했던 부분인데 이게 일반 공작물로 당초에는 우리 가설계를 할 때 그 설계소에서 한 이야기가 일반 공작물이기 때문에 소방법에도 크게 저촉이 안 된다 이렇게 이야기를 듣고 했는데 실제 우리가 실시설계용역을 하다 보니까 건축물 높이가 8m를 초과하면 일반 건축물로 보더라고요. 그래서 일반 건축물로 보니까 거기에 따른 소방시설이 문제가 됩니다. 거기다가 금년 8월에 또 소방법이 변경이 되어서 여기도 좀 더 강화가 되었습니다. 그래서 옥내 소화전도 설비를 해야 되고, 스프링클러 설비도 넣어야 되고.
범기

백범기위원

소방설비가 설치가 되어야 되는 그래서.
승의

홍승의주차관리과장

예, 그게 4억 800만 원 정도고 그다음에 일반 땅을 보니까 암반이 아주 큰 암반이 있어서 토목공사비가 좀 더 늘어났습니다. 그게 한 3억 정도 더 늘어났습니다.
범기

백범기위원

지금 이거 25억 정도 들여서 증설되는 면이 37면입니다, 그죠?
승의

홍승의주차관리과장

예, 그렇습니다.
범기

백범기위원

지난번에 제가 구정질문을 드리면서 뒤에 우리 지상주차장에다가 철골구조물로 이래서 4층 높이로 주차장을 지었으면 좋겠다 했을 때 구청장님 하시는 말씀 상면에 비해서, 면수에 비해서 투자비가 너무 과다하게 들어간다고 그렇게 말씀을 하셨거든요.
승의

홍승의주차관리과장

예.
범기

백범기위원

지금 여기 37면이 증설됨으로써 얼마 정도 들어갔습니까? 1면에 얼마 정도 들어갔는지 혹시?
승의

홍승의주차관리과장

1면당 여기 한 6700만 원 정도.
범기

백범기위원

6700이 들어갔죠?
승의

홍승의주차관리과장

예, 그렇습니다.
범기

백범기위원

그러면 지난번에 제가 말씀드렸던 우리 뒤에 지상주차장에 4층 높이로 지었을 때 거기 1면에 얼마 정도 들어가죠?
승의

홍승의주차관리과장

글쎄 그거는 저희가 잘 모르겠습니다. 우리 구청 건물에 짓는 거는 아마 일반 건축물로 지을는지 공작물로 지을는지에 따라서 틀리는데.
범기

백범기위원

만약에 그렇게 되었을 때.
승의

홍승의주차관리과장

일단 공사비만 한다면 그 공사비만 해도 제법 들어갈 것 같습니다.
범기

백범기위원

들어가기는 많이 들어가겠죠.
승의

홍승의주차관리과장

예, 공사비도 지금 우리 여기 공사비가 들어가는 게 17억 6800만 원 정도가 들어가거든요.
범기

백범기위원

어찌 됐든 간에 전체적으로 다 들어가는 게 37면 증설하는 데 25억이 투입된다는 거는 굉장히 과다한 예산이거든요.
승의

홍승의주차관리과장

그런데 여기는 땅값도 들어있습니다.
범기

백범기위원

아니, 그 부분은 인정합니다. 거기에 밤에 가보면 진짜 왕복통행이 안 될 정도로 양쪽으로 차를 가득 대놓고 있는 그런 상황입니다. 실정은 맞습니다. 맞는데 이런 부분을 제가 왜 집느냐 하면 주차장을 짓지 말라고 말씀드리는 부분이 아니고 그 당시에 구청장님께 구정질문을 했을 당시에는 구청에 있는 이 복잡한 주차장도 예산이 과다하게 들어간다고 거부를 했거든요, 그죠? 기억이 나시나요?
승의

홍승의주차관리과장

그 부분은 저희들 과 소관이 아니라서 제가 잘 모르겠습니다.
범기

백범기위원

그랬는데 지금 여기 보면 1면에 6700만 원씩 들여서 짓는다면 여기는 더 경제적으로 더 싸게 지을 수 있을 것 같아서 제가 말씀을 드리는 부분입니다. 결국은 이게 건축물로 되면서 소방설비가 들어가고 기타 다른 부분이 추가로 들어가는 부분 때문에 7억 5000만 원이 증설되는 그런 부분이네요.
승의

홍승의주차관리과장

예, 그렇습니다.
범기

백범기위원

그런 부분을 조금 상세하게 적어주셨으면 더 좋았지 않았을까 하는 생각입니다.
승의

홍승의주차관리과장

죄송합니다.
범기

백범기위원

이상입니다.

최진규위원장

백범기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최문돌 위원님 질의하여 주십시오.
문돌

최문돌위원

최문돌 위원입니다. 과장님 지금 1면 하는 데 6700만 원 했습니다, 그죠?
승의

홍승의주차관리과장

예, 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

그쪽에 지금 땅 1평에 얼마 합니까?
승의

홍승의주차관리과장

평당, 제가 자세하게 기억은 안 나는데 한 600~700은 안 하겠나 싶습니다.
문돌

최문돌위원

600~700만 원.
승의

홍승의주차관리과장

예.
문돌

최문돌위원

1000만 원 한다고 칩시다. 차 1대 주차하는 데 몇 평이 필요합니까?
승의

홍승의주차관리과장

저희들이 지금 차 1대 보통 하면 5~6평 보고 있습니다.
문돌

최문돌위원

5평 필요하죠?
승의

홍승의주차관리과장

예, 5평, 6평입니다.
문돌

최문돌위원

그러면 자, 우리 과장님 말씀대로 600~700만 원 한다 하면 5평 3500만 원입니다, 그죠?
승의

홍승의주차관리과장

예.
문돌

최문돌위원

그런데 이거는 지금 6700만 원 거의 배로 드는데 굳이 이렇게 하지 말고 옆에 땅을 사세요. 땅을 사면 나중에 10년, 20년 되면 구 자산도 늘어나고 하는데 이거 주차 1면 만드는 데 6700만 원 하면 이거는 손해입니다, 그죠? 거기 지금 땅 700만 원 주고 땅을 사세요. 100평이고 200평이고 사서 주차장 만들면.
승의

홍승의주차관리과장

이 관계는 기존에 가남공영주차장 있고 그리고 바로 옆에도 집이 한 채 있고 그다음 옆에 주거지전용주차장이 있었는데 그 가운데 낀 집을 이번에 샀었거든요. 샀기 때문에 그거하고 가남공영주차장, 가남빌라 그다음 이 집 이렇게 3개 필지가 지금 연결이 되는 공사입니다, 이게.
문돌

최문돌위원

이게 우리 집 산 땅이 몇 평입니까?
승의

홍승의주차관리과장

이게 전체 다 하면, 이번에 저희들 산 거는 145㎡, 43평, 44평 정도를 샀습니다.
문돌

최문돌위원

그래도 그걸 사고 우리 700만 원을 뺀다 해도 이게 보니까 한 4000만 원, 4600~4700만 원 평당 치는데 우리 매입비를 빼고, 그거는 우리 자산에 들어오는 거니까 그렇게 보더라도 그냥 인근에 땅을 사서 집을 사서 600~700만 원이면 살 겁니다. 사서 주차장 하는 게 훨씬 낫다 이겁니다.
승의

홍승의주차관리과장

맞습니다. 위원님 말씀 맞고.
문돌

최문돌위원

그런데 나은데 굳이 이렇게 돈을 우리 구비를 많이 투자를 해서 주차장을 만들 필요가 있나 이겁니다.
승의

홍승의주차관리과장

그런데 가야중복도로 거기가 주차난은 실제로 굉장히 심각한데 나오는 땅이 없습니다. 땅만 있으면 저희들도 가야에 몇 번을 지금 갔거든요. 땅이 나온다 하면 무조건 가봅니다. 땅이 나왔다고 가보면 주차장 만들 수도 없는 땅이고 그다음에 또 주인이 너무 비싸게 부른다든지 이런 문제가 있어서 땅을 지금 거의 살 수 없는 형편입니다.
문돌

최문돌위원

땅을.
승의

홍승의주차관리과장

예, 그래서 지금.
문돌

최문돌위원

본 위원이 생각하기로는 지금 이 가남주차장 이걸 봐서 할 것 같으면 땅 거기에 평당 몇 백을 더주고 사도 우리 구에서는 더 이익이라는 생각이 듭니다. 이거는 그냥 올라가는 거고 땅을 사놓으면 우리가 10년 후에 20년 후에 될지 모르겠습니다만 구청의 자산도 늘어나고 그게 보면 늘어날 수도 있어요.
승의

홍승의주차관리과장

맞습니다. 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

그런데 앞으로 그런 계획을 수립해야지 자꾸 비싸게.
승의

홍승의주차관리과장

저희들도 그런 생각을 많이 하는데 원체 땅을 부지 매입을 할 수가 없으니까 일단 있는 부지 활용을 좀 잘 해보자는 뜻에서.
문돌

최문돌위원

그런데 이번 이 가남주차장은 너무 면수에 비해서 차 대는 37면에 비해서 투자비율이 너무 세다 이겁니다. 안 그렇습니까?
승의

홍승의주차관리과장

물론 위원님 말씀 맞습니다. 맞는데 일단 저희들이 지금 현재 작년까지 주차장을 만드는 데 면당 한 5000만 원 전후로 해서 생각을 하고 있었는데 지금 다른 구하고 비교를 해보면 다른 구에는 면당 1억 넘어가는 데도 많거든요. 그게 땅값 차이입니다. 땅값에서 그런 차이가 많고 그리고 저희들도 지금 생각은 물론 위원님 나오신 당감동 거기도 생각을 해보는 게 거기는 땅값이 워낙 비싸잖아요. 그런 데는 만약 하게 되면 면당 1억이 넘어갈 겁니다. 이게 토지 매입비 때문에 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

아니, 거기는 우리 하는 거는 지금 평당 1000~1200 주면 삽니다. 매입할 수 있어요.
승의

홍승의주차관리과장

예, 그렇습니다.
문돌

최문돌위원

그래 할 수 있는데 무슨 1억이 넘어가요?
승의

홍승의주차관리과장

아니, 거기서 하는데 땅이 넓을 경우에는 또 철골 쪽으로 짓는 게 득이 될 때가 있거든요. 그러면 그 공사비도 또 추가가 되고 하다 보면 1억이 넘어갑니다.
문돌

최문돌위원

알겠는데 이번 가남 이거는 면수 비해서 투자비율이 너무 세다 이겁니다.
승의

홍승의주차관리과장

맞습니다.
문돌

최문돌위원

앞으로는 이런 걸 좀 자중해 주시면 좋겠습니다.
승의

홍승의주차관리과장

예, 알겠습니다. 당초보다 사업비가 올라가다 보니까 면당 조성단가가 좀 높아져버렸습니다. 이해를 좀 해 주시기 바랍니다.

최진규위원장

최문돌 위원님 수고하셨습니다. 제 지역구인데 거기에 땅이 없습니다. 동장님을 비롯한 주민자치위원장님의 가장 큰, 자치위원들, 통장들 역할 중에 가장 큰 게 어디에 땅 나오는 데 있으면 꼭 이야기해달라 그게 주 임무입니다. 그만큼 이게, 그다음에 이게 또 지형적인 특성 때문에 땅을 사도 주차장을 할 수 없는 곳이 많고 이래서 굉장히 주차 문제가 심각한 동네입니다.

한갑용위원

귀하신 과장님 모시고 내가 질문을 하나 하겠습니다. 이거는 좀 상관없는 이야기인데 아까 주차장하는 데 1대 대는 데 1억 하고 이래 하니까 이야기를 드립니다. 거기는 부암동에 보면 온누리마트 위에 한번 왔다 가셨죠?
승의

홍승의주차관리과장

온누리마트요?

한갑용위원

거기 무슨 설비 있는데 거기에 지금 우리 주거지주차장 있는 데 그쪽에 한번 왔다 가셨죠? 안 왔다 가셨습니까?
승의

홍승의주차관리과장

하도 많이 다녀서.

한갑용위원

아니, 거기 온누리마트 위에 지금 주거지주차장이 있는데.
승의

홍승의주차관리과장

아, 저 위에 말씀입니까? 조합 하는 데요.

한갑용위원

예, 거기에 무슨 벽면에 그림 그려져 있는데 거기 있어요. 거기 평당 1000만 원 정도 이렇게 달라고 하니까 뒤도 안 돌아보고 그냥 가셨다 이래 이야기를 들었거든요.
승의

홍승의주차관리과장

아마 거기는 제가 사실 나가보지는 않은 것 같은데.

한갑용위원

거기에 윤성필 동장님하고 제가 한 다섯 번 정도 거기 갔었는데 윤성필 동장님은 이게 굉장히 좋은 방법으로 주차장을 만들 수 있다. 그 위에 기존 주거지주차장도 있고 그거만 매입하면 이거는 계단 형태로 해서 만들 수 있다 하는데도 뒤도 안 돌아보고 가셨다 이래 이야기를 들었거든요.
승의

홍승의주차관리과장

그러면 그 내용은 제가 전혀 모르겠습니다.

한갑용위원

가셔서 한번 자세히 살펴보십시오.
승의

홍승의주차관리과장

예, 그렇게 하겠습니다.

한갑용위원

부탁드릴게요.
승의

홍승의주차관리과장

예.

최진규위원장

고지대에 주차장 하는데 스카이웨이식으로 있잖아요. 그런 방법들을 할 수 있는 곳을 찾으면 그런 방법으로 많이 해야 돼요. 제가 처음에 2011년도인가 범천동에 스카이웨이주차장 제안해서 했을 때처럼, 그거는 사실은 보면 굉장히 효율적이라는 말이에요. 그다음에 그 위에 공간을 지금 쌈, 마이웨이 이용하고, 호천문화플랫폼으로 이용하고 있고 그거는 제가 볼 때는 위에 조금 더 건물을, 플랫폼을 좀 더 크게 지어야 되는데 원래 처음 설계보다는 어떻게 된 사유인지 많이 줄어들어 버렸더라고요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 주차관리과장님 수고 많았습니다. 다음은 계획안에 대하여 토론을 하겠습니다. 혹시 반대의견 가지고 계시는 위원님 계십니까? 없습니까? 그러면 반대의견이 없으므로 바로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 2019년도 제2차 수시 공유재산 관리계획(변경)안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 행정자치국장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 다음 안건 심사를 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 6. 2019년도 행정사무감사 계획서 작성의 건

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

16시39분 회의중지

16시42분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 의사일정 제6항 2019년도 행정사무감사 계획서 작성의 건을 상정합니다. 본 안건은 제2차 정례회에서 실시할 행정사무감사에 대비하여 위원님들의 의견을 종합하여 행정사무감사 계획을 수립하기 위한 것입니다. 자세한 사항은 한갑용 부위원장님께서 설명해 드리겠습니다. 한갑용 부위원장님께서는 2019년도 행정사무감사 계획서안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

한갑용위원

한갑용 부위원장입니다. 앉은 자리에서 제가 제안설명을 드리겠습니다. 지금부터 2019년도 행정사무감사 계획서안에 대하여 설명드리겠습니다. 감사의 목적과 법적근거는 첫 페이지를 참고하시기 바랍니다. 감사기간은 11월 27일부터 12월 5일까지 9일간입니다. 감사대상기관 및 부서는 기획조정실, 감사담당관, 행정자치국, 보건소 산하 전 부서, 동 주민센터 5개소를 포함해서 총 열여섯 곳입니다. 다음 2페이지 감사일정입니다. 11월 27일 오후부터 12월 4일까지 양정2동 주민센터를 시작으로 건강증진과까지 본 계획에 따라 감사를 실시하겠습니다. 감사 실시 전에 별도 간담회를 개최하여 현장 확인장소 및 일정을 결정하도록 하겠습니다. 다음 3페이지에서 5페이지까지 내용입니다. 서류 제출요구, 감사방법, 감사결과 처리 등의 내용도 계획서를 참고해 주시기 바랍니다. 마지막으로 행정사무감사는 위원장의 감사 실시 선언과 출석공무원의 증인선서, 업무보고 청취 후 부서별로 감사를 실시하고 감사결과에 대하여 강평을 하는 순으로 진행하겠습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다.

최진규위원장

부위원장님 수고하셨습니다. 본 계획안에 대하여 의견이 있으신 위원님께서는 발언하여 주시기 바랍니다. 최문돌 위원님 발언하여 주십시오.
문돌

최문돌위원

최문돌 위원입니다. 우리 행자위에서 일선 동에 감사를 가지 않습니까, 그죠?

최진규위원장

예.
문돌

최문돌위원

지금 보면 여기서 우리가 정해준 대로 가고 있습니다. 동의 순서를, 동 감사를. 작년에도 우리가 그래 느꼈습니다만 그렇게 동을 가는 게 아니고 우리가 의회에서 정해서 내년부터라도 갈 수 있는 방향으로 했으면 어떨까 생각이 듭니다. 우리 사무국에서 그냥 순서대로 이래 가는 게 문제가 아니고, 그래 되면 동장이 예를 들어서 A라는 동에 올해 했는데 하다가 내년에는 C라는 동으로 바꿔서 갈 수가 있습니다. 갔을 적에 거기 또 순서가 되니까 또 가야 되는 게 있거든요, 동 감사를 가는데. 그래서 우리가 이것은 이런 업무를 보다가 보면 어느 동에 민원이 많이 들어올 수도 있고, 이 동에는 어떻다는 여론을 청취할 수도 있습니다. 할 수 있는데 그게 우리가 행정사무감사를 가야 함에 있어서도 순서가 안 되니까 못 갈 수가 있거든요. 그래서 이 순서를 사무국에서 정해 주는 거는 우리가 한 번 갈 적에 다섯 군데 가는 것 같으면 절반 정도는 의회에서 우리가 우리 위원회에서 어느 어느 이런 동에는 올해 꼭 우리가 행정사무감사를 한번 실시했으면 좋겠다고 의견이 청취되면 그런 방향으로 한번 잡아줬으면 하는 생각이 본 위원 생각입니다. 이상입니다.

최진규위원장

만약에 어떤 특정 동에서 문제가 있으면 그거는 저희들이 먼저 가는 게 맞을 것 같아요. 맞는데 그런데 그렇지 않으면 기간이 있는데 앞에 지금 제가 작년에 보니까 앞의 문제가 어떤 동은 계속해서 가고 어떤 동은 5년, 7년, 7년인가 이렇게 안 간 동도 있었다 말입니다. 그러니까 그 앞에 6대 때는 나누어서 돌아가면서 갔는데 7대 때 와서 그게 조금 흐트러졌어요. 흐트러지다 보니까 어떤 동은 오래됐고 어떤 동은 몇 년 안 됐고 그러니까 너무 오래된 동부터 안 갈 수가 없는 입장이라서 그래서 제가 연도별 자료를 달라 해서 오래된 동부터 일단 가고 만약에 내년에도 어떤 특정한 동에 문제가 있으면 그러면 거기 먼저 가시면 됩니다. 그런 동이 있으면 위원님께서 나중에 저희들 한번 미팅해서 사전에 조정하면 됩니다.
범기

백범기위원

그 부분은 지금 현재 제가 볼 때는 위원장님 생각이 좋은 것 같고요. 만약에 우리가 20개 동 중에서 동에 민원이 많이 발생한다고 그런 동이 있으면 지금 현재 5개 동을 방문하게 되어 있는 거죠?

최진규위원장

꼭 그거는 아닙니다. 더 해도 됩니다.
범기

백범기위원

아니, 지금 현재 올해 계획이 5개잖아요.

최진규위원장

예.
범기

백범기위원

그러면 5개 외에 그 동도 포함시켜서 그해 연도 감사에 동을 하나 더 넣어서 가면 되거든요.

최진규위원장

예, 그것도 가능하죠.
범기

백범기위원

그거는 위원회에서 의논을 맞춰서 가면 되는 부분이고, 20개 동 중에서 많이 가는 동은 계속 가고 안 가는 동은 안 간다는 거는 좀 그런 부분이 있기 때문에 돌아가면서 가되 특별히 문제가 있는 동은 위원회에서 의논을 맞춰서 아, 이 동에는 A라는 동에 이런 이런 문제가 있으니까 거기는 이번에 행정사무감사를 특별히 한 번 더 가자. 5개 동 외에 포함시키면 좋을 것 같습니다. 그렇게 할 수도 있지 않습니까?

최진규위원장

예.
문돌

최문돌위원

그런데 지금 보면 그렇지 않거든요. 그냥 일방적으로 정해서 내려와서.

최진규위원장

정해서 내려오는 게 아니라 연도를 피감기간이 오래되었으니까 가장 오래된 동을 기준으로 했거든요. 그러니까 5년이 넘은 동부터 그러니까 2013년.
성숙

고성숙위원

누가 정하나요?

최진규위원장

제가 일단 정했습니다. 그러니까 오래된 동부터 그러니까 2013년, 2014년에 받은 그 동을 선정했고, 거기에서 따로 빼고 그다음에, 만약에 형평성 문제가 피감기간이 똑같은데 어느 동은 빠지고 어느 동은 받으면 그게 더 불만이고, 아까 우리 최문돌 위원님께서 말씀하셨듯이 어떤 특정 동에 문제가 있으면 그러면 우리 백범기 위원님처럼 그래 가지고 그거는 뭐 1개를 포함을 시키든지.
문돌

최문돌위원

아니, 그런데 지금 보면 2년 시작됐는데 우리가 지금 동 가는 데는 그렇지 않다 이 말입니다. 지금 우리 일방적으로.

최진규위원장

아닙니다.
문돌

최문돌위원

아니, 우리 위원들 뭐 압니까? 지금 우리 내려오는 대로 지금 가고 있잖아요. 순서대로 가야지.

최진규위원장

아니, 그래 해서 선정을 해서 일단 드렸잖아요. 그러니까 여기에 가려고 하는데 의견을.
문돌

최문돌위원

아니, 지금 일방적으로 정해서 보내준 거지 우리 위원회에 이렇게 간담회를 한다든지 안 그러면 올해는 어느 어느 동을 가야 된다. 그러면 그때 우리가 문제가 있는 동을 한두 개를 가져올 수도 있는데 지금은 넣고 할 수가 없는 거 아닙니까?

최진규위원장

아니, 그래 저번에 처음에 선정을 할 때 메일로 다 보내드렸잖아요. 이렇게 가고자 하는데 어떻습니까 해서 그게 안 모여지니까, 한꺼번에 모이려고 하니까 날짜가 안 맞고 이러니까, 그때도 날짜 조정을 하려고 하니까 안 되니까 그래서 그러면 메일로 보내서 이 날짜가 어떻겠습니까 하고, 이 동들이 어떻겠느냐 하고 거기에 대해서 제가 보내드리고 의견을 물은 거죠.
문돌

최문돌위원

5개 가니까 3개 정도는 순서대로 가는 것 같으면 2개 정도는 우리가 그 나머지 17개 동 중에 문제점이 있는 데를 집어서 가자 이거예요. (장내소란)

최진규위원장

아니, 그러니까 그렇게 하는데 그러니까 만약에 그런 문제 동이 있으면 그렇게 가면 되죠.
범기

백범기위원

그러면 맞춰서 거기도 이렇게 문제가 있으니까 특별히 행정사무감사 시 포함시키면 되죠.
성숙

고성숙위원

그런데 위원장님 행정감사가 도래하기 전에 우리 위원장님 만나서 이번에 동은 어디어디에 갔으면 좋겠다.

최진규위원장

그래서 저번에 밥을 한 끼 먹으면서 하자고 하는데 안 모여졌으니까 그렇죠.
성숙

고성숙위원

예, 그런데 다음부터는 (청취불능)

최진규위원장

다음부터는 그렇게 하겠습니다. 그러니까 특별한 문제가 있는 동이 있으면 선정을 해서, 서로 의논해서 그렇게 선정하도록 하겠습니다.
범기

백범기위원

부의장님 특별히 가고 싶은 데 목록을 지금부터 접수를 하세요. (장내소란)
만정

송만정위원

그리고 이게 있더라고요. 위원님들한테는 전화가 안 왔는가 모르겠지만.
성숙

고성숙위원

살살해달라. 봐달라.
만정

송만정위원

빼달라. 내가 말년인데 뭐 이런 거 받아야 되나 이런 이야기는 다 많거든요. 그런데 그런 이야기에 흔들릴 필요도 없고 저는 아예 그런 이야기는.

최진규위원장

예, 그거는 개인적인 그거니까 일단 생략하고 그래서 본 계획안에 대해서 추가적으로 또 발언할 위원님 계십니까? 그러면 바로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제6항 2019년도 행정사무감사 계획서 작성의 건을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 동료 위원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제296회 임시회 제1차 행정자치위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

16시52분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록