박은희 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제223회 김해시의회 임시회 제3차 사회산업위원회 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 반갑습니다. 오늘은 의사일정에 따라 주요사업장 현지확인을 하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 주요사업장 현지확인의 건을 상정합니다. 현지확인 장소 및 일정은 배부해 드린 계획표를 참고해 주시기 바라며 위원 여러분께서는 한 분도 빠짐없이 청사 입구에 대기 중인 차량에 승차해 주시기 바랍니다. 현지확인이 끝날 때까지 정회를 선포합니다. - 김해시 어린이급식관리지원센터

일정이 바쁘신 데도 불구하고 저희 센터를 방문해 주셔서 정말 감사합니다. 저희 센터에서 하고 있는 일에 대해서 간단하게 보고말씀 올리도록 하겠습니다. 저희 사업경과 보고가 올해로 4년째입니다. 2016년도에 개소해서 17년, 18년, 19년으로 지금 4년째 되고 있는데 시설은 아마 보고 오신 부분이고요. 조직도로는 센터장 1명, 기획운영팀 3명, 위생팀 7명, 영양팀 6명 해서 사무실에 11명이 근무하고 있습니다. 그래서 기획운영팀은 사업에 대한 전반적인 계획과 결과에 대한 보고를 하고 있고요. 위생팀 같은 경우에는 위생ㆍ안전지도에 대해서 하고 있고요. 그다음에 영양팀 같은 경우에는 식단 작성과 영양교육에 대한 업무를 수행하고 있습니다. 아까 보고 오신 것 때문에 여기에 대한 것은 생략하고요. 저희가 조리실은 부모 집합교육을 진행 중에 있습니다. 집합교육 중에 한번 방문하시면 될 것 같고요. 보시면 알겠지만 여기가 되게 작아요. 그래서 아이들이 여기 와서 실습을 할 수 있도록 시설을 갖추어 놓았습니다. 저희가 센터 등록 어린이집 현황에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 현재 555개소의 어린이집이 김해 관내에 있습니다. 이중에서 414개소 어린이집이 등록하고 있고요. 그중에 국공립 같은 경우에는 거의 가입했으나 민간도 가입률이 높으나 가정어린이집의 가입률은 다른 어린이집에 비해서 높지 않은데요. 저희가 2018년도하고 19년을 비교하면 18년도 같은 경우에는 20명 이하의 가정어린이집이 282개소가 있었는데요. 올해 같은 경우에는 좀 줄었습니다. 줄게 된 이유 중의 하나는 센터에 등록했는데 폐원한 어린이집이 44개소나 됩니다. 그래서 저희가 30개소 이상을 등록시켜서 이만큼 올려놨고요. 12월까지는 280개로 맞추어 놓으려고 합니다. 이렇게 감소한 이유를 보니까 여기 보시면 69개소에서 79개소로 증가한 어린이집이 있는데요. 바로 집단급식소로 김해 관내에 국공립어린이집 8개가 생겼습니다. 그 8개가 생기니까 주변에 가정어린이집이 폐원하게 되더라고요. 저희가 가정어린이집이 남아있기는 한데 불안한 집들이 있어요. 예를 들면 5명 이렇게 되어있는 어린이집이 많아서요. 그래서 저희가 어린이집을 계속 가입시키려고 노력하고 있고 2019년 12월 말에는 적어도 280개소 이상 맞춰놓을 생각입니다. 아까 말씀드렸지만 가정어린이집이 감소된 이유가 폐원이 가장 크다고 보시면 되겠고요. 증가하게된 것은 아까 말씀대로 국공립어린이집의 수가 증가했기 때문입니다. 그리고 저희가 실시하고 있는 사업입니다. 그래서 순회방문지도를 하고 있습니다. 아까 보셨지만 영양팀, 위생팀으로 나뉘어져 있기 때문에 위생에 대한 순회방문지도를 새싹, 열매로 나누어서 여기 보시는 바와 같이 연 6회, 4회 그리고 20인 이하 가정어린이집 같은 경우에는 연 2회 실시하고 있습니다. 저희가 마지막 회차수를 진행하고 있고요. 이걸 진행하게 되고 보니까 사실 큰 어린이집 같은 경우에는 위생ㆍ안전지도가 잘 이루어지는 것이 저희 방문횟수가 좀 많죠. 그러니까 잘되고 있는 반면에 가정어린이집 같은 경우에는 잘 안 돼서 작년 같은 경우에 점검을 위생과에서 안 하고 다른 곳에서 했는데 아동복지과인가요? 아동복지과에서 해서 2개소가 적발됐습니다. 그중에 가정어린이집 두 곳이 적발돼가지고 평가하는 데 그걸로 점수를 하거든요. 그래서 저희가 작년에 점수를 좀 많이 깎아먹은 일 중의 하나가 그렇게, 근데 그 어린이집 같은 경우에 불시에 오면 적발되는 사례가 뭐냐면 유통기한을 안 지켜요. 어린이집에 유통기한이 1년 지난 것도 있다는 겁니다. 근데 저희가 갈 때는 분명히 없어요. 아마도 원장님 차에 놓는지 어디에 놓는지 모르겠습니다. 분명히 가서 냉장고를 봤을 때는 없는데 적발되고 있습니다. 그래서 저희가 유통기한에 대한 교육을 굉장히 강화하고 있습니다. 그리고 순회방문지도 같은 경우에는 연 3회, 2회로 실시하고 있습니다. 원장님대상, 교사대상, 어린이대상으로 교육을 하고 있습니다. 교육에 대한 걸 보시면 먼저 어린이교육입니다. 아까 말씀드렸듯이 저희 센터에 와서 인형극을 보고 있는 모습이고요. 그다음에 청정조리실에서는 똑같은 어린이교육 주제를 가지고 골고루 먹어야 하기 때문에 편식을 하지말자 해서 브로콜리감자쿠키를 만들었습니다. 아이들이 채소를 굉장히 싫어하거든요. 그런데 감자쿠키에다 브로콜리를 넣고 새우를 약간 넣으니까 새우깡 비슷한 맛이 나더라고요. 그래서 아이들이 굉장히 즐겁게 먹어서 채소라는 게 싫은 것이 아니라 즐겁게 먹을 수 있다는 것을 체험을 통해서 아이들이 편식을 하지 않는 교육을 실시하고 있습니다. 하반기에 하고 있는 어린이교육을 두 가지로 하고 있거든요. 위생하고 영양 그래서 상반기에 영양을 했다면 하반기에는 위생에 대한 걸 해가지고 손 씻기를 하는 걸 보고 있고요. 여기서도 역시 아이들이 와서 실습을 하고 있고 그다음에 인형극을 보면서 손을 잘 닦아야겠다는, 아까 보신 인형극입니다. 여기서 인형극을 보면서 아이들이 교육을 스스로 잘 터득하고 있습니다. 그리고 원장 집합교육으로는 저희가 1월에 실시했습니다. 원산지 바로 알기 교육을 했고요. 그다음에 마찬가지로 방문지도에서도 원산지 바로 알기입니다. 원산지를 표시해야 되잖아요. 특히 식육제품에 대한 원산지 표시가 이번에 좀 바뀌어서 어렵게 됐거든요. 뭐냐면 그냥 축산물, 쇠고기라 하면 원산지 표시를 할 수 있는데 그게 가공식품이 들어갔을 때는 원산지 표기를 하게 되어 있습니다. 그것을 굉장히 어려워하시더라고요. 그래서 저희가 두 번 실시하고 있고 아직까지도 어려워하고 계셔서 그 부분에 대한 교육을 잘해서 되도록이면 국산을 사용할 수 있도록 교육하고 있고요. 조리원 집합교육에서는 위생ㆍ안전관리 방법에 대한 것을 실시하고 있고 냉장고 정리ㆍ수납에 대한 집합교육을 실시했고요. 그다음에 근골격계질환이 많아요. 저희들이 무거운 것을 들다 보면 잘 못 드세요. 힘을 쓰는 것을 아래부터 써야 되는데 그냥 무조건 허리만 굽혀서 쓰시다 보니까 허리 쪽에 문제가 있는 분들이 많으셔서 이분들을 위한 스트레칭이라든가 교육을 실시하였습니다. 교사 교육으로는 식품구성자전거입니다. 저희가 식단 사용의 활성화를 위해서 식품구성자전거에 대한 교육을 실시했습니다. 이 교육 때문에 저희가 식단 사용률도 좀 늘게 되었고 감수를 받는 비율도 많이 증가되었습니다. 그리고 함께 투어를 할 수 있는 어린이급식소 투어에 대한 겁니다. 학부모들이 과연 내 아이가 다니는 어린이급식소가 안전하게 위생적으로 관리되어 있는지 확인할 수 있는 프로그램입니다. 부모가 직접 조리실을 볼 수 있습니다. 조리실을 오픈하는 것이고요. 저희가 작년까지는 10개소를 목표로 했고 올해는 20개소를 목표로 해서 11월에 2개소 하면 20개소가 될 것 같고 이걸 하게 되면 굉장히 좋습니다. 저희 어린이급식소와 부모 간의 신뢰관 형성에 굉장히 좋은 프로그램입니다. 그리고 저희가 특화사업으로서 토요일에 실시하는 건데요. 한 달에 한 번씩 이번 주 토요일도 실시합니다. 부모와 함께하는 쿠킹클래스입니다. 부모와 같이 만들어보는 부모교육이라고 해서 상반기에는 저희가 야채달걀빵을 만들었고요. 달걀빵이 오븐에 있는 동안 아기들은 뜨거워서 위험하니까 체험실에 가서 놀고요. 다 구워졌으면 먹고 그래서 상반기에 마찬가지로 편식에 대한 예방 때문에 채소를 많이 먹자에 대한 교육을 했고요. 하반기 같은 경우에는 잘 골라 먹자 해서 소시지 같은 경우에 식품첨가물이 많이 들어가니까 그것에 대해서 저희가 수제소시지를 직접 만들어 보고 얼마나 많은 것들이 들어가 있는지 식품첨가물의 위험성에 대한 교육을 10월 마지막 주에 하고 11월 마지막 주에 쿠킹클래스를 해가지고 호응도가 굉장히 좋은 프로그램입니다. 그리고 식단 사용의 활성화를 위해 영양관리 마일리지를 해서 식단을 사용한 어린이집에서 인증샷을 보내주면 저희가 여기에 따른 여러 가지 지원을 하는 프로그램입니다. 그래서 이걸 하면서 식단도 사용하고 국 염도를 재는데 0.4% 정도, 저희가 맛있다고 하는 건 1%입니다. 근데 나트륨을 적게 먹는 데서는, 특히 어린이 같은 경우 0.4% 정도를 맞춰줘야 되거든요. 그게 맞는지 안 맞는지, 맞을 경우에 이 어플리케이션을 사용해서 저희한테 인증샷을 보내주면 영양관리 마일리지에 대한 상품을 지원하는 프로그램입니다. 그리고 올바른 손 씻기에서 과연 조리원들의 손이 정말로 깨끗한지 냉장고 같은 경우에는 직접 ATP를 실시하고요. 손에는 핸드플레이트를 사용합니다. 그래서 저희가 배양기에다 키워서 손이 정말 깨끗한지 확인하는 프로그램이고요. 정말 0으로 나오는 데도 있고 손이 지저분한 곳도 있었습니다. 직접 손 씻기를 실천하고 있는지 활용하는 프로그램이라고 볼 수 있겠습니다. 그다음에 이것 같은 경우 저희가 올해 처음 실시한 프로그램입니다. 아이들이 체육활동을 하면서 위생교육을 몸으로 익히는 프로그램이라고 할 수 있습니다. 저희가 5월, 9월에 실시했습니다. 호응도가 굉장히 좋았고 아이들이 즐거워하고 있습니다. 이걸 가지고 저희가 인증샷도 했는데요. 여기 나오는 버블폼 클린폼 같이 직접 비누로 만들어 보고 올바른 손 씻기를 했는지에 대한 인증샷을 보내주면 저희가 상품을 보내주는 프로그램을 해서 집에서도 손 씻기의 생활화를 할 수 있도록 한 프로그램이라고 볼 수 있습니다. 그리고 어린이 뮤지컬을 했습니다. 장유, 진영, 칠암에서 했고요. 뮤지컬을 하는 데 사실 장소가, 아이들이 굉장히 작은데요. 아이들 의자가 마련된 곳이 김해에는 없더라고요. 그래가지고 저희가 항상 나오는 불만이 뭐냐면 아이들이 앉아서, 여기 보시면 아이들이 너무 작으니까 무대가 보이지 않아요. 영아들이 오게 되면 잘 안 보이니까 불만이 많았었는데 장유 같은 경우에는 아이들이 앉는 게 있더라고요. 거기 앉혀놓으니까 괜찮았고 그다음에 여기 등장인물이 와서, 세균맨인데 영아들은 잘 이해를 못해서 울더라고요. 그래서 영아가 있으면 세균맨들이 무대에서 내려오지 않도록, 세균맨이 무대에서 내려와서 막 쏴서 병에 걸리게 하는 건데 이걸 진짜로 인지해가지고 아이들이 막 울더라고요. 유아들이 되면 괜찮은데요. 영아들은 굉장히 무서워해서 저희가 처음에 놀랐어요. 내려와가지고 우니까 너무 놀랐는데 영아들이 있을 때는 안 내려오더라고요. 이렇게 세균을 멀리해야 된다는 인식을 주고 손을 깨끗이 해야 된다는 걸 주는 프로그램이라고 볼 수 있습니다. 그리고 특화사업으로서 올바른 손 씻기를 계속 하는데요. 올바른 손 씻기에 대한 인증샷을 했습니다. 여기서 UCC공모전을 했습니다. 이게 잘된 어린이집이라고 볼 수 있겠습니다. 위생관리 상태가 좋은 것을 저희한테 보내주시면, 너무 잘하셨어요. 최우수상 받은 작품입니다. 굉장히 애써서 만드신 건데 잠깐 보시면 좋을 것 같습니다. (동영상 상영) 이렇게 한 프로그램이라 볼 수 있겠습니다. 그리고 저희가 특화사업으로서 11월에 하는 게 남았는데 해썹 스쿨 4기 프로그램입니다. 해썹이라고 하는 것이 위생ㆍ안전을 관리하는 프로그램이라 볼 수 있겠는데요. 저희가 육류 온도계를 직접 사용해서 70도 이상 되는지 내부온도를 측정하고 이걸 활용할 수 있도록, 보통 어린이집 같은 경우 내부온도를 찍는 것은 없잖아요. 그래서 젓가락으로 찔러보거나 이렇게 하는 것이죠. 이걸 하게 된 것이 작년에 햄버거빵이 유행했어요. 패티가 완전 가열이 안 돼서 저희가 완전히 가열할 수 있는 시간과 이런 것들을 알려주는 것이라 볼 수 있겠고 채소는 샐러드까지 안 나갑니다. 그 이유 중의 하나가 우리가 채소를 세척하고 소독을 해야 되는데 소독하는 것에 대해서 거부감이 있기 때문에 이걸 직접 체험해봄으로써 우리가 활용도를 높이게 하는 프로그램이라 볼 수 있겠습니다. 그리고 마지막으로 식단정보 제공으로 식단표, 가정통신문, 위생ㆍ안전 교육자료, 레시피를 매달 20일에 센터 등록을 한 어린이집에게 이메일을 통해서 정보를 제공하고 있습니다. 여기까지 저희 사업에 대한 것을 말씀드렸고요. 작년에 부산 식약청에서 오셨다 가셔서 잠시 이것이 뉴스로 나와가지고 보실 수 있으시면 보시면 좋겠습니다. 저희 센터에 방문하셨어요.

우리가 일정이 있기 때문에 넘어갑시다. 오히려 우리가 궁금한 걸 물어볼게요.

알겠습니다. 여기까지입니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

여기 예산 부분 있지요? 우리 시에서 지원하는 부분을

전문위원님, 서운영 씨, 여기서 시간이 어느 정도 남았습니까? 한번 물어봅시다. 여기 출발이 몇 시입니까?

11시 30분에 출발합니다.

지금 몇 분입니까?

54분.

그러면 몇 분 남았습니까?

아직 35분

30분 정도 남았다 그죠?

30분 남았는데 하시고 여기에 프로그램에 참관하시면

어느 참관입니까? 아까 집합?

예.

거기에 머무르는 시간은 어느 정도 될 것 같아요? 인사만 하고 가면 됩니까?

예.

앞으로 여기서 질문시간을 한 30분 하면 되네? 시간을 서로 알자는 취지에서 말씀드렸던 겁니다. 너무 급하게도 하지 말고 너무 느리게도 하지 말자는 이야기고요. 우리 김철곤 과장님, 이종학 소장님, 센터장님하고 다 오셨는데 위원님들이 사회산업위원회 소관이다 보니까 앞에는 우리 상임위가 아니었습니다. 사실은 위생과가 생소해요. 그래서 위원님들이 좀 궁금한 게 있을 수 있고 질문에 대해서 오해는 하지 마시고 성실하게 답변해 주시면 고맙겠다는 말씀과 함께 위원님들이 궁금하신 것 있으면 주로 박경애 센터장님한테 먼저 좀 해주시고 집행부 상대로 해서는 김철곤 과장님한테 질의응답을 해주시면 좋겠다는 말씀을 드리고 25분~30분 시간이 있으니까 시간 체크는 전문위원님들이 챙겨주시고

여기서 10분 정도 되면 나가시면 되겠습니다.

예. 한 5분 전에 말씀해 주시면 되겠습니다. 질의응답을 하도록 하겠습니다. 우리 김창수 위원님 질의해 주십시오.

어린이집을 국공립으로 많이 전환하고 있는데 아직도 24시간 이래 하시는 데도 있더라고요. 그런 데서 음식 사고가 좀 있지 않나 생각하고 제가 봐서는 24시간 하면 아이들 보육보다는 약간 주거하는 집도 있는 것 같던데 법에는 주거가 안 되는 걸로 알고 있는데 혹시 그럴 경우는 어느 분이 얘기해 주시렵니까? 그게 현실적으로 좀 많아가지고 우리 사회에서 문제가 많이 되고 있는데 그걸 관리ㆍ감독하면 또 다르죠?

24시간으로 하고 있는 곳이

그런 것까지 파악보다는 저녁이 제공되는지 안 되는지 파악하고 있어서 센터 내에서는 24시간 제공되지 않습니다.

저희가 24시간 하고 있는 것은 아직 파악이 안 돼있고요. 점심과 저녁을 제공하는 곳이 있습니다. 그래서 식단을 제공하고 있고 위생ㆍ안전에 대한 지도를 하고 있는데요. 저희가 전부다 케어하는 게 아니라 급식소의 위생과 영양관리이기 때문에 24시간을 케어할 수 있는 것에 대한 방안은 센터의 취지하고는 조금 다른 부분이라서 제가 그 부분에 대해서는 말씀드릴 부분이

아까 말씀 중에 음식사고가 나는 게 유통기한이라든가 이게 없는 음식이 들어오는 문제점이 뭐냐 하면 아이들한테 할 때는 그 음식을 안 주겠지만 24시간을 하면 사적으로 주거를 많이 하고 있기 때문에 본인들이 먹는다는 식도 되고

예. 맞습니다.

또 아이들한테 주다 보면 금액 관계 같은 게 국공립은 어느 정도 다 노출돼 있는데 가정어린이집이나 이런 데는 그런 게 조금 많더라고요.

저희가 점심, 저녁에 대한 위생ㆍ안전지도를 하고 있는데 가정어린이집 같은 경우 2회 하고 있는데요. 그렇다고 해서 밤에 갈 수는 없고요. 낮에

한숙정 위생정책팀장입니다. 보육기관 지도감독 권한은 여성아동과의 보육팀에서 가지고 있거든요. 어린이급식관리지원센터는 급식을 하는데 50인 이상이 집단급식소로 등록할 수 있습니다. 그런 것도 있고 우리는 20인 이상 관리하기는 하는데 한 식단을 제공할 때 이 영양을 가진 음식을 제공해야 된다, 이 음식을 위생적으로 관리해야 된다는 지도하고 영양교육을 하고 있고 감독권한은 없습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

우리 김창수 위원님 질의해 주셨습니다. 또 다른 분, 우리 이정화 부의장님 아까 전에 질문하시려고 했는데

이게 지금 3년째네요.

예. 햇수는 4년째고

만 3년째 좀 지났는데 이걸 하면서 우리시 예산이 얼마 들어갔습니까?

올해 전체 예산이 8억입니다. 8억이면 국비가 50%, 도비가 15%, 시비가 35% 그렇습니다. 국비가 4억이고

50대 20대 30이네요.

50, 15, 35 그렇습니다.

아, 15, 35네요. 아까 직원 분들이 영양사 선생님하고 총 몇 분이라 했습니까?

저 포함해서 17명입니다.

열일곱 분. 만 3년이 넘었는데 운영하면서 식구는 좀 늘어났습니까?

처음에는 저희가 7억 센터로 출발했습니다. 그래서 15명으로 출발했고요. 그다음에 8억으로 되는 바람이 인원이 2명 더 늘어서 17명이 됐습니다.

그러면 8억으로 되면서 인건비로 늘어난 부분이고 혹시 이걸 하면서 예산적인 어려움이나 그런 부분에 대해서, 자리가 좀 아니지만 이럴 때 저희들한테 이야기해 주시면 되거든요. 운영의 어려움은 뭐가 있습니까?

예산의 어려움은 현재 저희가 4년차이기 때문에 인건비에 대한 상승으로 힘들지는 않고요. 오래된 센터의 경우에는 인건비가 상승하는데 호봉이 올라가잖아요. 저희가 전체 액수에서 인건비가 차지하는 부분이 70%가 넘는 곳도 있습니다. 저희는 아직까지 그렇지는 않고요. 다행히 내년에 3000만 원 더 인상됩니다. 그래서 인건비 부분의 상승에 대한 보호를 해주고 계셔서 아직까지 예산 부분은 괜찮은 것 같습니다. 저희가 어린이집에 지원하는 물품에 대한 예산과 인건비에 대한 예산 이런 부분을 아직까지 괜찮다고 생각합니다.

마지막으로 한 번만 더 질문드릴게요. 만 3년 지나고 나서 어느 정도 인식은 됐을 것 아닙니까? 아이들이 3년 정도 크면 초등학교 입학하는 아이들도 있을 것이고 보통 보면 가정에서의 식단하고 어린이집 식단하고는 다르잖아요. 가정은 가정대로 자기들 방식이 있고 음식스타일이 있잖아요. 좀 어떻습니까? 가정에서 하고 여기서 교육을 관리하는 차원에서 비만이라든지 그런 부분에 결과물이 나온 게 있습니까?

저희가 비만이나 이런 것까지는 사업내용에

그것 하지만

식약처에서 하는 내용 중에 저희가 저염, 저나트륨이죠. 똑같은 말이고요. 그다음에 저당, 저지방에 대한 것을 교육하라고 식약처에서 내려옵니다. 지금도 부모 집합교육을 하는데 저나트륨을 하거든요. 그러면 실천하고 안 실천하고는 저희가 점검할 수 있는 게 아무것도 없고요. 위원님도 아시다시피 그쪽에서 짜게 먹나 덜 짜게 먹나 점검할 수는 없고요. 어린이급식소는 점검할 수 있습니다. 염도계가 있으니까 국 염도를 잽니다. 그래서 짜게 먹는지 덜 짜게 먹는지 저나트륨을 실천하고 있는지 어린이급식소는 저희 관리대상이 되지만 가정까지는

아니, 이해를 잘못하셨는데 가정까지 물어보는 게 아니고 어머니들도 지금 여기 방문해서 하잖아요. 교육이라 합니까? 받고 있잖아요. 그때 이야기가 많이 오고가고 하잖아요.

인식이 개선되고 있죠.

그 부분에 대해서 우리 아이가 다녀와서 어린이집에서 먹는 것하고 그런 소리를 들을 것 아닙니까?

아, 그런 부분은 운영위원회 때나 그럴 때 나오는데요. 운영위에 나오는 케이스 중의 하나가 뭐냐면 아까 소화기계 보셨잖아요. 그 소화기계를 저희가 교육시켰어요. 그랬더니 와서 이걸 이렇게 붙이면서“엄마 이렇게 되기 때문에 잘 먹어야 돼요. 채소 먹어야 돼요.”이렇게 했다고 하더라고요. 그것만 하더라도 놀이로 스티커 붙이기에“엄마, 나 채소 싫어하는데 채소로 많이 해주세요.”라고 했다는 것은 벌써 아이들이 교육을 받고 왔고“아, 이런 교육을 받으니까 엄마도 이렇게 해줘야겠구나.”라는 게 서로 의사소통이 되는 것 같아서 저희가 가정통신문도 드리고 있거든요. 그렇게 해서 어린이집에서 좋아졌다고 원장님들이 말씀하시더라고요. 그 부분은 채소를 많이 먹게 됐다는 것, 아까 보셨지만 쿠킹클래스 하는 이유가 채소를 안 먹는 아이가 이렇게 하니까 채소를 먹게 됐다는 것을 부모님은 좋아하세요. 채소를 안 먹던 아이가 먹으니까 화장실 가는 게 편하죠. 그런 점에서 변비로 힘들었던 아이들은 좀 많이 개선됐다는 말씀을 하십니다. 그래서 인식 개선을 조금씩, 식습관 변화가 하루에 이루어지는 게 아니라 오랜 시간 동안 하다 보니 그런 부분이 개선된 것 같습니다.

알겠습니다.

자, 질문 안 하신 분들 중에 혹시 또 궁금하신 분? 없으시면 제가, 하이소.

아니, 옛날에 이윤택 씨.

이 도면이 이 건물입니까?

예.

도구하고 비품하고 그런 것은 다 어디 갔어요?

자기네들이 다 가지고 갔습니다.

그러면 자기들이 올 때 다 가지고 왔겠지.

예. 자기들이

이윤택 씨가 우리 시에서 이것 몇 년 운영했습니까?

9년 정도

그래, 자기가 9년 하면서 그것 했을 것 아닙니까? 우리 시에서 연극도구나 비품을 많이

그런 것

보강했을 것 아닙니까?

아니, 연극도구를 사주고 그러지는 않았습니다. 그런 것 지원 안 해줬습니다.

우리 시에서는 그런 것 하나도 없었어요?

예. 당시 전기세, 수도요금 지원해 주고 1년에 한 번씩 행사를 했었습니다. 연극공연행사를 할 적에 행사비 보조금식으로 지원해준 것 맞고는 물품을 사주고 하는 지원은 없었습니다.

물품은 하나도 없어요? 아니, 우리가 9년 동안 비품이나 도구나 그런 게 하나도 없었네?

예. 제가 알기로는

그것을 저한테 자료 한 부 주이소. 도구하고 비품 있지요? 우리 시에서 9년 동안 예산 지원한 것 좀 빼주이소. 예산도 해년마다 얼마 하고 9년간 지출한 것 주이소. 비품하고 그 부분을

벽이 여기 설치돼 있는데 이게 완전히 천장까지 올라가는 게 아니고 1.2m 높이로 가벽을 설치하게 해놨습니다.

파티션 형태로

그래서 도면 형태대로 가는 것은 별 문제는 없을 것 같습니다.

이게 들어감으로 해서 가구 배치가 결정되기 때문에 여기에 따라서 배관 설치가 형성되기 때문에 내가 그래서 걱정하는 거예요. 비단 이것만 설치하는 게 아니고 여기에 따라서 콘센트 위치라든지 배관 위치라든지

수도배관도 들어와야 되고

다 하기 때문에

근데 이것은 이쪽으로 다 낸다 하면 수도배관이 있어서 여기가 가깝기 때문에 이쪽에다가 결정했었습니다.

그 사람들이 관리실이 필요해서 설치하는 것은 꼭 필요한지 안 한지 내가 모르겠어요. 그래서 이런 부분까지 나는 통으로 해놓으면 그 사람들의 의견을 수렴해서 가벽이, 높이 1.5m, 1.8m가 중요한 게 아니고 여기 자리를 잡음으로 해서 모든 설비, 전기, 부대시설이 다 따라간다는 것이죠. 거기 또 여러 공정이 있기 때문에 그런 문제가 생긴다 이런 겁니다.

업체 선정된 다음에 나중에 또 싱크대 위치나 잡게 되면 추가 공사비가 이중으로 들어가는 부분이라서

아니, 이중이 아니고 일중에서 끝내자 이 말이에요. 내 이야기는 그 사람들의 의견을 수렴해서 배치하라 이런 이야기예요.

근데 그 사람이 늘 있다는 보장이 없다 이것이죠.

일단 그 사람도 우선시하는 게 맞습니다. 먼저 들어온 사람들을 기준으로 해주는 게 맞지요.

제 생각에 이것은 아파트 분양하듯이

그 업체는 우리가 공고하게 되면 한 2월 돼야 들어오는 상황이 됩니다.

내부적인 것은 2월 돼서 결정하라 이 말입니다.

그것은 지금

그러니까 지금 설계가 아파트 분양하는 정도의 수준으로 해놓는 것 아닙니까?

근데 아까도 이야기했지만 지금 이런 파티션, 이런 파티션 다 필요 없는 파티션입니다. 여기에 대한 내용만 있으면 돼요.

근데 우리가 조례에 창작공간이나 다목적실 이런 걸 둔다고 돼있어서

자, 이런 것은 있겠죠. 물론 우리가 만들어놓고 여기에 들어와라 하면 그 사람이 불만 없이 들어오면 관계없어요. 그런 설계가 되겠는지 하는 부분을 내가 걱정하는 겁니다. 이 부분은 또 창작 부분이고 다른 부분이기 때문에 그 사람들의 의견을 충분히, 클라이언트를 통해서 얻어서 그 내용을 수렴하는 게 설계인데 수렴과정 없이 일방적으로 해놓고“여기 들어와서 해라.”이것은 아니거든.

그래서 저희가 집행부를 얘기하는 게 지금 들어올 분이 세팅된 것처럼 보여요. 솔직한 말로 왜 그러냐 하면

아니

기본적인

그 사람들하고 또

차라리 그렇게 될 것 같으면 그분이 들어온다고 했으면 리모델링하는 게 맞아요. 그렇다면 인정하겠다 이것이지.

근데 위원님, 저희들도 고민을 많이 한 게 먼저 공모자를 선정해놓고 리모델링해야 되는 것인지 안 그러면 리모델링부터 기본적으로 해놔놓고 공고를 선정해야 되는지에 대해서 고민을 많이 했었습니다. 그렇지만 우리가 무대 리모델링부터 하고 공모하는 것은 들어오는 사람이 10년, 20년 있을 게 아니지 않습니까. 알 수 없지 않습니까. 그러면 나중에 어떤 사업을 하더라도 크게 손대지 않은 상황에서 어느 정도 공간을 구획해놓자 해가지고 나름 창작실이나 사무실, 다목적실 해서 공간을 확대해두는 걸로 생각하고 있었습니다.

아니, 그것은 이월시키세요. 4억이라는 돈이 선정되면, 올해 선정하실 거잖아요.

올해 선정 안 됩니다.

이제 안 되지, 알아서 해야지.

선정하실 거잖아요. 그럼 내년에도 들어오는 사람이 해야지 이중삼중으로

이제 우리가 나가리 시켜버리면 안 되고

올해 선정 안 되는

돈을 왜 이렇게, 여기 아무데도 인테리어 할 것 없구만.

이래 되면 12월에 민간위탁 동의가 떨어지기 때문에 올해 안에는 안 되는 것이지요.

아, 돈이라는 게 이월시킬 수도 있고 이렇잖아요. 그것을 굳이 만들어놔가지고 이중삼중으로 돈이 들어가면 그분도 들어오면“어? 이것 아닌데?”, 본인 생각대로 좀 들어가줘야지 지금 돈을 못 쓰게 하는 게 아니잖아요. 뭔가 정해져 있는 게 아니면서 세팅을 해놔버리면

아니, 2억은 확정 받았어요?

예. 2억은 도비가 9월에

이미 배관이나 이중으로 삼중으로,“너희가 그렇게 들어올 의향이 있다면 차라리 우리 시에서 그걸 해주겠다.”모양을 만들어가지고 세팅해 주는 게 낫지 여기서 뭘 할 겁니까?

도비 말고 시비 2억 말이에요.

우리 시에는 이미 당초예산에 다 돼있습니다.

돼있어요? 그것 몰랐네. 어디에, 나중에 한번 뒤져봐야겠다.

이래 되면

그 사람이 1년 하고 가면 어쩔 건데?

그러니까요.

그러니까 아파트 분양하는 수준 정도의 세팅만 해주면 된다는 것이지 그 이상은 자기들이 알아서 하고 우리 시설은 훼손하면 안 되고 그렇지 않습니까?

그렇게는 안 들어오고

기본시설만 해주는 것이지.

과장님, 내가 볼 때는 기본을 잡아놓고

그렇게 해야 우리가 특정인을 하는 것이 아닌 것이 되고

그래서 자기들이 콘셉트를 맞추고 자기들이 꼭 필요한 부분은 자기들 그걸로 맞춰서 하도록 할 것 아닙니까?

그래서 나름 이런 것들이 기본시설 정도로

예. 기본 세팅만 해주면 되는 거예요.

너무 다 통으로 해놔도 안 될 것 같아서 기본적인 것 정도는 우리가 해놔야

그러니까요.

활동도 다양하게 하실 수

우리가 누군가를 위해서 리모델링해서는 안 되는 거예요. 위원님 그렇지 않습니까?

제일 좋은 것은 업자 선정한 다음에 우리가 자기 입맛대로 해주면 좋은데 그 업체가 진짜로 1년 하고 그만둘 수도 있기 때문에 고민해가지고 기본적인 세팅을 해놓은 상태라서

올해 안 하면 이월돼야 됩니까?

작업은 올해 들어가고

아, 내년에 마무리하고?

공모는 내년에

최소한 이 현상대로 리모델링 착공은 돼야 될 사항입니다.

그러면 기본적으로 하는데 우리가 그 틀을 바꾸지 않고 해야 될 것 아닙니까?

그렇죠. 이 도면대로

예. 도면대로 하려면 들어오는 사람이 그에 맞게 운영해야 될 것이고

그렇지요.

자기가 필요한 부분에 대해서 기본적인 것은 못 건들고 내가 볼 때는 바깥에 이런 데 자기들이 활용할 수 있는 것은 콘셉트에 맞춰서 해야 될 것 같고

맞습니다.

대신에 이 틀을 잡을 때 우리가 목적이 있을 것 아닙니까? 문화예술촌이나 연극이나 그렇게 잡을 것 아닙니까? 그에 맞게 해야 될 것 아닙니까?

그렇지요. 그걸 감안해서 어떤 업체가 들어와도 이용에 불편이 없도록 기본적인 설계만 해놓은 상태거든요.

우리가 이걸 어떻게 활용할 것인가 틀을 잘 잡아야지.

주제가 슬로시티예술창작소였죠? 그죠?

예술창작소인데 어떤 식으로 할 것인가 뭐가 있을 것 아닙니까? 만약에 그것만 준다 하면

그래서 저희가 공모를 해가지고 정말 좋은 아이디어 또 슬로시티문화창작소하고 취지가 같은 사업계획서를 심사해서 선정하겠다는 것이지요.

우리 입맛에 맞는 콘셉트를 해놔야

예. 그렇지요. 맞습니다.

그런 사람을 우리가 선정해야 될 것 아닙니까?

그럼요.

그래, 그렇게 하려면 과장님이 이 틀을 잘 짜셔야 된다고. 우리 위원들이 하는 부분은 염려스러운 부분이고 대신에 이 틀을 짜는 것은 과장님이 잘 짜십시오. 이것 한 번 실패했기 때문에

맞습니다.

“내가 와도 여기 내 마음대로 하겠다.”이런 식으로 전권을 주면, 무슨 말인가 알아요? 그리고 여기 배관이 어떻다 그런 말은 듣지 마이소. 높이하고 그것은 전문가하고 의논해서 하고

예. 알겠습니다.

우리 위원들이 반대한 것은 기분 나쁘게 생각하지 말고 운영을 잘못했기 때문에 그에 대한 벌칙을 받은 것이라 생각하시고 과장님이 한 게 아니잖아. 앞에 다른 사람이 했잖아. 근데 과장님이 여기 오셨으니까 어쩔 수 없이 책임을 져야 된다고. 우리가 이 안에 큰 틀을 잡는 데 있어서 이야기는 할 수 있지만 전체적인 것을 흔들면 안 돼요. 배 놔라 감 놔라 하면 안 돼.

그렇지요.

대신 과장님이 이걸 책임져야 돼. 알았어요?

책임지고 하겠습니다.

그것만 생각하고 추진 잘하이소.

좀 평화로운 슬로시티공간으로 만들면 좋겠고요. 예컨대 한 가지 빠진 게 여기에 운동장 정비가 설계에 들어있습니까?

아니요. 비용이

그런 건 없습니다.

아니죠? 그래서 제가 설계 변경이, 아마 이게 분명히 필요한데

그런데 사업비를 4억 가지고 하다 보니까 건물 밖에는 리모델링 사업비가 안 나와가지고

부지 정리도

밖에는 손을 못 대는 상태입니다.

장비가 들어와서 정리하는 것도 안 되고요?

예.

그래, 그 예산이 증액돼야 되지 않겠습니까?

그게 좋은데 지금 4억 확보돼 있는 상태고 설계비가 2000만 원 나왔고 3억 8000 가지고 이 공사를 할 것이거든요. 그래서 한 5% 정도 계약금액이 떨어진다면 나머지 집행잔액 가지고 도하고 협의해서 외부정리가 가능한지 한번

가능한지가 아니고 요청해야지.

외부광장을 추경에 하든지 이래야 됩니다.

우리 하성자 간사님이 이야기하는 것은 내가 동의하고요. 안에 정리 좀 하세요.

알겠습니다.

잔디를 하든지 무슨 시설을 하든지 어쨌든 전체적으로 이것을 콘셉트로 잡아서 뭔가 건물과 상호 호환이 되는 외부가 돼야 되고요. 그것을 연구하셔야 됩니다.

일단 외부는 시내에서 시민들이 와서

자, 나갑시다. (현장보고 및 확인)