이정화 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제223회 김해시의회 임시회 제3차 사회산업위원회 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 반갑습니다. 오늘은 의사일정에 따라 주요사업장 현지확인을 하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 주요사업장 현지확인의 건을 상정합니다. 현지확인 장소 및 일정은 배부해 드린 계획표를 참고해 주시기 바라며 위원 여러분께서는 한 분도 빠짐없이 청사 입구에 대기 중인 차량에 승차해 주시기 바랍니다. 현지확인이 끝날 때까지 정회를 선포합니다. - 김해시 어린이급식관리지원센터

일정이 바쁘신 데도 불구하고 저희 센터를 방문해 주셔서 정말 감사합니다. 저희 센터에서 하고 있는 일에 대해서 간단하게 보고말씀 올리도록 하겠습니다. 저희 사업경과 보고가 올해로 4년째입니다. 2016년도에 개소해서 17년, 18년, 19년으로 지금 4년째 되고 있는데 시설은 아마 보고 오신 부분이고요. 조직도로는 센터장 1명, 기획운영팀 3명, 위생팀 7명, 영양팀 6명 해서 사무실에 11명이 근무하고 있습니다. 그래서 기획운영팀은 사업에 대한 전반적인 계획과 결과에 대한 보고를 하고 있고요. 위생팀 같은 경우에는 위생ㆍ안전지도에 대해서 하고 있고요. 그다음에 영양팀 같은 경우에는 식단 작성과 영양교육에 대한 업무를 수행하고 있습니다. 아까 보고 오신 것 때문에 여기에 대한 것은 생략하고요. 저희가 조리실은 부모 집합교육을 진행 중에 있습니다. 집합교육 중에 한번 방문하시면 될 것 같고요. 보시면 알겠지만 여기가 되게 작아요. 그래서 아이들이 여기 와서 실습을 할 수 있도록 시설을 갖추어 놓았습니다. 저희가 센터 등록 어린이집 현황에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 현재 555개소의 어린이집이 김해 관내에 있습니다. 이중에서 414개소 어린이집이 등록하고 있고요. 그중에 국공립 같은 경우에는 거의 가입했으나 민간도 가입률이 높으나 가정어린이집의 가입률은 다른 어린이집에 비해서 높지 않은데요. 저희가 2018년도하고 19년을 비교하면 18년도 같은 경우에는 20명 이하의 가정어린이집이 282개소가 있었는데요. 올해 같은 경우에는 좀 줄었습니다. 줄게 된 이유 중의 하나는 센터에 등록했는데 폐원한 어린이집이 44개소나 됩니다. 그래서 저희가 30개소 이상을 등록시켜서 이만큼 올려놨고요. 12월까지는 280개로 맞추어 놓으려고 합니다. 이렇게 감소한 이유를 보니까 여기 보시면 69개소에서 79개소로 증가한 어린이집이 있는데요. 바로 집단급식소로 김해 관내에 국공립어린이집 8개가 생겼습니다. 그 8개가 생기니까 주변에 가정어린이집이 폐원하게 되더라고요. 저희가 가정어린이집이 남아있기는 한데 불안한 집들이 있어요. 예를 들면 5명 이렇게 되어있는 어린이집이 많아서요. 그래서 저희가 어린이집을 계속 가입시키려고 노력하고 있고 2019년 12월 말에는 적어도 280개소 이상 맞춰놓을 생각입니다. 아까 말씀드렸지만 가정어린이집이 감소된 이유가 폐원이 가장 크다고 보시면 되겠고요. 증가하게된 것은 아까 말씀대로 국공립어린이집의 수가 증가했기 때문입니다. 그리고 저희가 실시하고 있는 사업입니다. 그래서 순회방문지도를 하고 있습니다. 아까 보셨지만 영양팀, 위생팀으로 나뉘어져 있기 때문에 위생에 대한 순회방문지도를 새싹, 열매로 나누어서 여기 보시는 바와 같이 연 6회, 4회 그리고 20인 이하 가정어린이집 같은 경우에는 연 2회 실시하고 있습니다. 저희가 마지막 회차수를 진행하고 있고요. 이걸 진행하게 되고 보니까 사실 큰 어린이집 같은 경우에는 위생ㆍ안전지도가 잘 이루어지는 것이 저희 방문횟수가 좀 많죠. 그러니까 잘되고 있는 반면에 가정어린이집 같은 경우에는 잘 안 돼서 작년 같은 경우에 점검을 위생과에서 안 하고 다른 곳에서 했는데 아동복지과인가요? 아동복지과에서 해서 2개소가 적발됐습니다. 그중에 가정어린이집 두 곳이 적발돼가지고 평가하는 데 그걸로 점수를 하거든요. 그래서 저희가 작년에 점수를 좀 많이 깎아먹은 일 중의 하나가 그렇게, 근데 그 어린이집 같은 경우에 불시에 오면 적발되는 사례가 뭐냐면 유통기한을 안 지켜요. 어린이집에 유통기한이 1년 지난 것도 있다는 겁니다. 근데 저희가 갈 때는 분명히 없어요. 아마도 원장님 차에 놓는지 어디에 놓는지 모르겠습니다. 분명히 가서 냉장고를 봤을 때는 없는데 적발되고 있습니다. 그래서 저희가 유통기한에 대한 교육을 굉장히 강화하고 있습니다. 그리고 순회방문지도 같은 경우에는 연 3회, 2회로 실시하고 있습니다. 원장님대상, 교사대상, 어린이대상으로 교육을 하고 있습니다. 교육에 대한 걸 보시면 먼저 어린이교육입니다. 아까 말씀드렸듯이 저희 센터에 와서 인형극을 보고 있는 모습이고요. 그다음에 청정조리실에서는 똑같은 어린이교육 주제를 가지고 골고루 먹어야 하기 때문에 편식을 하지말자 해서 브로콜리감자쿠키를 만들었습니다. 아이들이 채소를 굉장히 싫어하거든요. 그런데 감자쿠키에다 브로콜리를 넣고 새우를 약간 넣으니까 새우깡 비슷한 맛이 나더라고요. 그래서 아이들이 굉장히 즐겁게 먹어서 채소라는 게 싫은 것이 아니라 즐겁게 먹을 수 있다는 것을 체험을 통해서 아이들이 편식을 하지 않는 교육을 실시하고 있습니다. 하반기에 하고 있는 어린이교육을 두 가지로 하고 있거든요. 위생하고 영양 그래서 상반기에 영양을 했다면 하반기에는 위생에 대한 걸 해가지고 손 씻기를 하는 걸 보고 있고요. 여기서도 역시 아이들이 와서 실습을 하고 있고 그다음에 인형극을 보면서 손을 잘 닦아야겠다는, 아까 보신 인형극입니다. 여기서 인형극을 보면서 아이들이 교육을 스스로 잘 터득하고 있습니다. 그리고 원장 집합교육으로는 저희가 1월에 실시했습니다. 원산지 바로 알기 교육을 했고요. 그다음에 마찬가지로 방문지도에서도 원산지 바로 알기입니다. 원산지를 표시해야 되잖아요. 특히 식육제품에 대한 원산지 표시가 이번에 좀 바뀌어서 어렵게 됐거든요. 뭐냐면 그냥 축산물, 쇠고기라 하면 원산지 표시를 할 수 있는데 그게 가공식품이 들어갔을 때는 원산지 표기를 하게 되어 있습니다. 그것을 굉장히 어려워하시더라고요. 그래서 저희가 두 번 실시하고 있고 아직까지도 어려워하고 계셔서 그 부분에 대한 교육을 잘해서 되도록이면 국산을 사용할 수 있도록 교육하고 있고요. 조리원 집합교육에서는 위생ㆍ안전관리 방법에 대한 것을 실시하고 있고 냉장고 정리ㆍ수납에 대한 집합교육을 실시했고요. 그다음에 근골격계질환이 많아요. 저희들이 무거운 것을 들다 보면 잘 못 드세요. 힘을 쓰는 것을 아래부터 써야 되는데 그냥 무조건 허리만 굽혀서 쓰시다 보니까 허리 쪽에 문제가 있는 분들이 많으셔서 이분들을 위한 스트레칭이라든가 교육을 실시하였습니다. 교사 교육으로는 식품구성자전거입니다. 저희가 식단 사용의 활성화를 위해서 식품구성자전거에 대한 교육을 실시했습니다. 이 교육 때문에 저희가 식단 사용률도 좀 늘게 되었고 감수를 받는 비율도 많이 증가되었습니다. 그리고 함께 투어를 할 수 있는 어린이급식소 투어에 대한 겁니다. 학부모들이 과연 내 아이가 다니는 어린이급식소가 안전하게 위생적으로 관리되어 있는지 확인할 수 있는 프로그램입니다. 부모가 직접 조리실을 볼 수 있습니다. 조리실을 오픈하는 것이고요. 저희가 작년까지는 10개소를 목표로 했고 올해는 20개소를 목표로 해서 11월에 2개소 하면 20개소가 될 것 같고 이걸 하게 되면 굉장히 좋습니다. 저희 어린이급식소와 부모 간의 신뢰관 형성에 굉장히 좋은 프로그램입니다. 그리고 저희가 특화사업으로서 토요일에 실시하는 건데요. 한 달에 한 번씩 이번 주 토요일도 실시합니다. 부모와 함께하는 쿠킹클래스입니다. 부모와 같이 만들어보는 부모교육이라고 해서 상반기에는 저희가 야채달걀빵을 만들었고요. 달걀빵이 오븐에 있는 동안 아기들은 뜨거워서 위험하니까 체험실에 가서 놀고요. 다 구워졌으면 먹고 그래서 상반기에 마찬가지로 편식에 대한 예방 때문에 채소를 많이 먹자에 대한 교육을 했고요. 하반기 같은 경우에는 잘 골라 먹자 해서 소시지 같은 경우에 식품첨가물이 많이 들어가니까 그것에 대해서 저희가 수제소시지를 직접 만들어 보고 얼마나 많은 것들이 들어가 있는지 식품첨가물의 위험성에 대한 교육을 10월 마지막 주에 하고 11월 마지막 주에 쿠킹클래스를 해가지고 호응도가 굉장히 좋은 프로그램입니다. 그리고 식단 사용의 활성화를 위해 영양관리 마일리지를 해서 식단을 사용한 어린이집에서 인증샷을 보내주면 저희가 여기에 따른 여러 가지 지원을 하는 프로그램입니다. 그래서 이걸 하면서 식단도 사용하고 국 염도를 재는데 0.4% 정도, 저희가 맛있다고 하는 건 1%입니다. 근데 나트륨을 적게 먹는 데서는, 특히 어린이 같은 경우 0.4% 정도를 맞춰줘야 되거든요. 그게 맞는지 안 맞는지, 맞을 경우에 이 어플리케이션을 사용해서 저희한테 인증샷을 보내주면 영양관리 마일리지에 대한 상품을 지원하는 프로그램입니다. 그리고 올바른 손 씻기에서 과연 조리원들의 손이 정말로 깨끗한지 냉장고 같은 경우에는 직접 ATP를 실시하고요. 손에는 핸드플레이트를 사용합니다. 그래서 저희가 배양기에다 키워서 손이 정말 깨끗한지 확인하는 프로그램이고요. 정말 0으로 나오는 데도 있고 손이 지저분한 곳도 있었습니다. 직접 손 씻기를 실천하고 있는지 활용하는 프로그램이라고 볼 수 있겠습니다. 그다음에 이것 같은 경우 저희가 올해 처음 실시한 프로그램입니다. 아이들이 체육활동을 하면서 위생교육을 몸으로 익히는 프로그램이라고 할 수 있습니다. 저희가 5월, 9월에 실시했습니다. 호응도가 굉장히 좋았고 아이들이 즐거워하고 있습니다. 이걸 가지고 저희가 인증샷도 했는데요. 여기 나오는 버블폼 클린폼 같이 직접 비누로 만들어 보고 올바른 손 씻기를 했는지에 대한 인증샷을 보내주면 저희가 상품을 보내주는 프로그램을 해서 집에서도 손 씻기의 생활화를 할 수 있도록 한 프로그램이라고 볼 수 있습니다. 그리고 어린이 뮤지컬을 했습니다. 장유, 진영, 칠암에서 했고요. 뮤지컬을 하는 데 사실 장소가, 아이들이 굉장히 작은데요. 아이들 의자가 마련된 곳이 김해에는 없더라고요. 그래가지고 저희가 항상 나오는 불만이 뭐냐면 아이들이 앉아서, 여기 보시면 아이들이 너무 작으니까 무대가 보이지 않아요. 영아들이 오게 되면 잘 안 보이니까 불만이 많았었는데 장유 같은 경우에는 아이들이 앉는 게 있더라고요. 거기 앉혀놓으니까 괜찮았고 그다음에 여기 등장인물이 와서, 세균맨인데 영아들은 잘 이해를 못해서 울더라고요. 그래서 영아가 있으면 세균맨들이 무대에서 내려오지 않도록, 세균맨이 무대에서 내려와서 막 쏴서 병에 걸리게 하는 건데 이걸 진짜로 인지해가지고 아이들이 막 울더라고요. 유아들이 되면 괜찮은데요. 영아들은 굉장히 무서워해서 저희가 처음에 놀랐어요. 내려와가지고 우니까 너무 놀랐는데 영아들이 있을 때는 안 내려오더라고요. 이렇게 세균을 멀리해야 된다는 인식을 주고 손을 깨끗이 해야 된다는 걸 주는 프로그램이라고 볼 수 있습니다. 그리고 특화사업으로서 올바른 손 씻기를 계속 하는데요. 올바른 손 씻기에 대한 인증샷을 했습니다. 여기서 UCC공모전을 했습니다. 이게 잘된 어린이집이라고 볼 수 있겠습니다. 위생관리 상태가 좋은 것을 저희한테 보내주시면, 너무 잘하셨어요. 최우수상 받은 작품입니다. 굉장히 애써서 만드신 건데 잠깐 보시면 좋을 것 같습니다. (동영상 상영) 이렇게 한 프로그램이라 볼 수 있겠습니다. 그리고 저희가 특화사업으로서 11월에 하는 게 남았는데 해썹 스쿨 4기 프로그램입니다. 해썹이라고 하는 것이 위생ㆍ안전을 관리하는 프로그램이라 볼 수 있겠는데요. 저희가 육류 온도계를 직접 사용해서 70도 이상 되는지 내부온도를 측정하고 이걸 활용할 수 있도록, 보통 어린이집 같은 경우 내부온도를 찍는 것은 없잖아요. 그래서 젓가락으로 찔러보거나 이렇게 하는 것이죠. 이걸 하게 된 것이 작년에 햄버거빵이 유행했어요. 패티가 완전 가열이 안 돼서 저희가 완전히 가열할 수 있는 시간과 이런 것들을 알려주는 것이라 볼 수 있겠고 채소는 샐러드까지 안 나갑니다. 그 이유 중의 하나가 우리가 채소를 세척하고 소독을 해야 되는데 소독하는 것에 대해서 거부감이 있기 때문에 이걸 직접 체험해봄으로써 우리가 활용도를 높이게 하는 프로그램이라 볼 수 있겠습니다. 그리고 마지막으로 식단정보 제공으로 식단표, 가정통신문, 위생ㆍ안전 교육자료, 레시피를 매달 20일에 센터 등록을 한 어린이집에게 이메일을 통해서 정보를 제공하고 있습니다. 여기까지 저희 사업에 대한 것을 말씀드렸고요. 작년에 부산 식약청에서 오셨다 가셔서 잠시 이것이 뉴스로 나와가지고 보실 수 있으시면 보시면 좋겠습니다. 저희 센터에 방문하셨어요.

어린이집을 국공립으로 많이 전환하고 있는데 아직도 24시간 이래 하시는 데도 있더라고요. 그런 데서 음식 사고가 좀 있지 않나 생각하고 제가 봐서는 24시간 하면 아이들 보육보다는 약간 주거하는 집도 있는 것 같던데 법에는 주거가 안 되는 걸로 알고 있는데 혹시 그럴 경우는 어느 분이 얘기해 주시렵니까? 그게 현실적으로 좀 많아가지고 우리 사회에서 문제가 많이 되고 있는데 그걸 관리ㆍ감독하면 또 다르죠?

24시간으로 하고 있는 곳이

그런 것까지 파악보다는 저녁이 제공되는지 안 되는지 파악하고 있어서 센터 내에서는 24시간 제공되지 않습니다.

저희가 24시간 하고 있는 것은 아직 파악이 안 돼있고요. 점심과 저녁을 제공하는 곳이 있습니다. 그래서 식단을 제공하고 있고 위생ㆍ안전에 대한 지도를 하고 있는데요. 저희가 전부다 케어하는 게 아니라 급식소의 위생과 영양관리이기 때문에 24시간을 케어할 수 있는 것에 대한 방안은 센터의 취지하고는 조금 다른 부분이라서 제가 그 부분에 대해서는 말씀드릴 부분이

아까 말씀 중에 음식사고가 나는 게 유통기한이라든가 이게 없는 음식이 들어오는 문제점이 뭐냐 하면 아이들한테 할 때는 그 음식을 안 주겠지만 24시간을 하면 사적으로 주거를 많이 하고 있기 때문에 본인들이 먹는다는 식도 되고

예. 맞습니다.

또 아이들한테 주다 보면 금액 관계 같은 게 국공립은 어느 정도 다 노출돼 있는데 가정어린이집이나 이런 데는 그런 게 조금 많더라고요.

저희가 점심, 저녁에 대한 위생ㆍ안전지도를 하고 있는데 가정어린이집 같은 경우 2회 하고 있는데요. 그렇다고 해서 밤에 갈 수는 없고요. 낮에

한숙정 위생정책팀장입니다. 보육기관 지도감독 권한은 여성아동과의 보육팀에서 가지고 있거든요. 어린이급식관리지원센터는 급식을 하는데 50인 이상이 집단급식소로 등록할 수 있습니다. 그런 것도 있고 우리는 20인 이상 관리하기는 하는데 한 식단을 제공할 때 이 영양을 가진 음식을 제공해야 된다, 이 음식을 위생적으로 관리해야 된다는 지도하고 영양교육을 하고 있고 감독권한은 없습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

우리 김창수 위원님 질의해 주셨습니다. 또 다른 분, 우리 이정화 부의장님 아까 전에 질문하시려고 했는데

지금 어린이집이 550개소인데 414개소가 있는데 그러면 이것은 자율 의지에 따라서 신청하게끔 돼있고 혹시 이게 위생이라든지 관련해서 관리감독의 의미는 아닌지 그게 좀 궁금하기도 하고 대상별 방문교육을 어린이는 연 2회 있고 조리원 원장 1회, 교사 연 1회 되어 있는데 제가 생각할 때 현장방문 교육횟수가 타 시ㆍ도에 있는 센터와 어떤 차별화가 돼있는지 저는 횟수가 좀 적은 것 같기도 하고 기준에 준해서 하는 것인지 이 부분이 궁금합니다.

저희가 식약청 가이드라인에 따라서 밥 먹는 횟수나 교육횟수는 지정된 대로 하고 있습니다. 다른 센터도 동일합니다. 더 많이 가는 곳은 거의 없고요. 부족하게 느끼셔서 식약처에 많이 올립니다. 많은 개소수를 하는 것보다 많이 방문해야지만 지도ㆍ관리가 되어진다라고 의견을 드렸는데 식약청은 아직까지 많이 혜택을 받는다, 이게 500개소다 600개소다라는 것을 더 중시해서 질적인 부분은 앞으로 나와야 될 문제인 것 같고 그 부분은 식약청에 안건을 계속 올리고 있습니다. 충분히 통감하고 있습니다. 두 번 가는 것보다 세 번 가는 게 좋고 네 번 가는 게 더 좋을 것이라고 생각합니다. 그리고 지도를 하는 것이고요. 말씀대로 저희가 적발하고 이렇게는 못하고 지도와 관리만 하고 있습니다. 그래서 관리센터지 이 부분이 잘못됐는데 행정처분하게끔 알려드리거나 이런 권한은 저희한테 없습니다.

그럼 보건소에서는

직원들 감독까지는 아닙니다. 감독까지의 권한은 여기서 아니고

권한은 없습니다.

그러면 위생과에서 그런 부분을

예. 위생과에서 하실 수 있고 저희는 지도ㆍ관리만 하고 있습니다.

그리고 체험관 장소가 너무 좋던데 칠십몇 개 기관이 올 것이라고 하기는 했는데 홍보를 많이 해가지고 좀 더 많이 이용할 수 있으면 좋겠다는 생각이 들어서

오실 수 있는 분들은 계속 오실 수 있도록 안내하고 있거든요. “저희가 갈까요 아니면 오시겠어요?”라고 원장님께 말씀드리거든요. 근데 그런 일도 있어요. 오시기로 하셨는데 펑크가 나는 경우가 있는데요. 비가 많이 오거나 태풍이 불었다 이러면 날씨에 따라서 아이들을 데리고 오기가 좀 힘드니까 그런 경우에 캔슬이 좀 더 돼서 그런데 그런 부분은 더 많이 올 수 있도록, 센터 홍보를 높일 수 있도록 하겠습니다.

알겠습니다.

혹시 더 없으면 제가 하나 하겠습니다. 550개 중에 114개소를 관리하고 있다고 봐도 되죠?

예. 맞습니다.

그럼 36개소는 앞으로 어떻게 할 생각입니까?

등록이 안 된 나머지 어린이집을

예. 36개소.

저희가 준회원으로

준회원으로?

준회원이라고 함은 저희가 직접적으로 방문은 못하지만 오시는 거예요. 집합교육이라든가 이런 걸로 오셔서

다합니까?

아니요. 받을 수 있도록 하겠습니다. 저희가 아직은 못하고 있는데

근데 이게 그런 문제가 있는 거예요. 여기에 우리시 재원이 들어간다는 것이죠. 지도감독은 당연히 우리 집행부에서 해야 될 일입니다. 지금 등록업체 중에 36개소가 여기에 하지 않은 부분에 대해서 어떻게 관리할 것인가에 대한 생각은 있어야 되거든요. 센터장님도 미리 알고 있어야 될 것이고 그런 게 없다면 좀 시급한 문제인 것 같고요.

저희가

그렇게 정리해 주시면 좋겠고 집행부는 그 부분을 어떻게 할 것인가에 대해서 고민하셔야 됩니다. 그리고 제가 이 이야기를 했을 때 센터장의 입을 통해서 설명됐어야 되는데 제대로 되지 않았다는 겁니다. 우리 이종학 소장님, 그 부분은 지적드리고요. 그다음에 영양사들이 와서 교육하는 데 있어서 사실 100인 이하의 식구들이 오는 교육이 집합교육이라도 봐도 된다 아닙니까? 그죠?

예. 맞습니다.

원장들이죠?

예.

원장들이 왔을 때 1년마다 한다면서요? 그렇게 했을 때 이걸 어떤 식이든 모니터링은 해야 될 것 아닙니까? 교육의 결과에 대한 것도 어떤 게 있습니까?

저희가 교육을 하기 전에 교육지도서를

그것은 분명히 의미가 있다고 보거든요. 1년에 한 번이라는 것은 분명히 의무사항이라고 보고 있거든요. 최소한이기도 하고 그것은

체크관리리스트라고 있습니다.

그렇죠. 해마다 나온 결과물을, 1년에 한 번이라고 했잖아요.

아니, 1년에 한 번은 아니고 아까 보셨지만

집합교육은 한 번이라고

예. 집합교육은 한 번인데

아니, 그런 의무사항에 대해서 어떻게 관리되고 있는지 내가 묻고 싶은 겁니다. 안에 프로그램을 자유롭게 하는 부분에 대해서 제가 관여할 것은 없고요. 의무사항에 대해서는 집행부에서 결과물에 대한 것들도 사후에 분명히 나와야 된다 이런 생각을 하고 있거든요.

위원장님, 원장 집합교육은 한 번이지만 위생방문지도를 6회 하거든요.

아니, 그러니까 그 부분에 대한 것은 다다익선이라면서요. 많을수록 좋다 했지 않습니까?

예. 맞습니다.

제가 그걸 이해 못하는 게 아니고 지금 의무교육에 대한 내용들을 이야기하고 있는 거예요. 그 부분을 했다고 해서 그냥 그렇게 할 게 아니고 아까 8억이라는 돈이 들어간다면서요. 이게 위탁관리하고 지정이죠? 지정이기 때문에 더더욱 동의안이 필요 없는 것이고 조례가 필요 없는 것이고 이런 거예요. 그래서 좀 더 철저하게 관리가 돼야 된다는 이야기입니다. 제 이야기가 무슨 뜻인가 알겠지요?

예.

그 부분에 대해서는 제가 강조하는 겁니다. 그 부분을 자꾸 그렇게 실어서 이야기할 게 아니고 첨어에 대한 것들은 분명히 해야 된다 그리고 집행부가 그걸 관리해야 된다는 말씀을 드리는 겁니다.

저희가 피드백을 계속하고 있고요.

그러니까 그 부분

피드백에 따른 결과보고서를

예. 결과보고를 다 하고 있습니다.

그 부분은 챙기세요.

그런 자료를

저희가 피드백에 대한 것을 다 돌려보내드리고 있고 다음 지도 나갈 때 개선에 대한 것을

총체적인 데이터가, 보고서라든지 그런 게 필요할 것 같습니다.

행자위에서 저희들 사회산업위원회로 넘어왔기 때문에 우리 위원님들이 감을 잘 못 잡고 있는 부분도 없잖아 있을 겁니다. 그래서 이 부분에 대해서 충분한 설명도 있어야 되고 왜 여기 가야대학교여야 되는지 또 가야대학교가 3년 전에 어떤 식으로 되었는지는 모르겠지만 사실 그런 부분도 궁금해 하는 부분이 있거든요. 그런 부분까지 우리 집행부에서 위원님들한테 설명이 돼줘야 됩니다. 그래야 베이스를 깔고 우리가 볼 것 아닙니까? 그죠? 위원님들한테 그런 기초적인 게 없다. 내가 우리 위원님을 무시해서가 아니고 아마 비슷할 것이라고 생각하고 말씀드리는 겁니다. 그 부분 꼭 챙기셔가지고 앞으로 김철곤 과장님이 보고할 때 그것까지 참고해서 해주시기 바라겠습니다. 자, 나가도록 하겠습니다. (현장보고 및 확인) - 김해슬로시티문화창작소

시설현황은 토지 대지면적이 5,113㎡이고 이것은 김해교육청 소유입니다. 그다음에 건물 건폐율 면적이 400㎡ 정도 되고 이것은 시 소유로 되어 있고요. 한 120평 정도 됩니다. 주요시설은 문화창작공간, 공연장, 사무실 등으로 이용돼 있습니다. 그간 추진현황을 보면 98년 3월에 도요분교 최초 대부계약을 해가지고 99년도 8월에 이 건물을 준공해서 지금까지 사용되고 있는 상태이고 최근에 보면 교육청 기숙사를 철거하고 잡초가 많았고 또 쓰레기가 많아가지고 민원이 많이 들어와서 한 2개월 전쯤에 쓰레기하고 잡초 제거는 완전히 완료된 상태입니다. 그다음에 시설 개선 제일 마지막 부분에 추진현황을 보시면 올해 9월에 도비 결정이 내려와서 도비 2억, 시비 2억으로 4억을 들여서 건축 설계해서 리모델링까지 올해 안으로 공사가 완료될 것으로 추정하고 있고 사업내용에 내부 전면 리모델링, 냉ㆍ난방기 설치 등으로 돼있습니다. 용역이 9월 18일에 끝나서 이번 달 중에 착공 들어가서 12월에 완료될 예정으로 추진하고 있습니다.

자, 그러면 여기에 대한 제안설명을 마친 것이죠?

예.

연장선에서 볼 때 시설비까지 우리가 포함시켜서 4억이라는 금액 아니에요? 그죠?

맞습니다.

이 안에 냉ㆍ난방기를 포함해서, 주방기구까지 포함해서 우리가 해야 되는데 위원님들의 생각에는 리모델링하는 부분이나 이런 것은 사실 해야 될 것은 해야 되겠지만 어제 지적사항 중에 제가 도면 검토를 하겠다고 했던 부분이 이 안에 내부지붕도 마찬가지지만, 바닥도 마찬가지입니다만 이 부분을 설계를 통해서 하고 문제는 안에 가벽 설치하고 구성하는 부분에서 지적했던 것이었거든요. 건축에서도 보면 용도에 따라서 쓰임새가 다 있는데 그 쓰임새에 맞게끔 현장사무실이라든지 관리사무실이라든지 하는 걸로 제가 알고 있습니다. 그래서 입구에 튀어나온 기역자 부분을 보면 메인에 주출입구죠. 도면을 보니까 주출입구에 관리사무실을 배치해놨더라고요. 그런 것을 포함해서 홀 내부는 손을 안 대고 나중에 총사업비 내에서 증액도 생길 수 있고 감액도 될 수 있는 것이 공사인데 정산을 하거든요. 또 거기에 따라서 설계 변경을 하거든요. 그게 통상적인 일련의 과정인데 우리가 4억을 다 투자해놓고 사람을 선정하면 그런 기회를 놓칠 수가 있다는 것이죠. 그래서 그 사람들을 선정한 다음에 원하는 것하고 같이 믹스해서 하게 되면 조금 더 불필요한 금액 또 필요한 부분을 그 사람들의 요청에 의해서 할 수 있지 않을까라는 생각이거든요. 그게 가능합니까?

지금 시기적으로는 참 힘든 시기입니다. 연말도 다 됐고 해서

그래서 결국 그런 부분들이 위원님들이 지적했던 부분이고 너무 성급하게 가는 부분이 있지 않나. 아침에 제가 기술 검토를 통해서 앞서 건축직 공무원을 불러서 물으니까 공사 중에 변경 가능하다고 했고 범위는 분명히 있을 거예요. 있는데 가능하다면 사실 전체적으로는 힘들 것 같고 부분적으로 가능할 것 같은데 회계팀하고 잘 의논해가지고 이 부분은 우리 위원님들이 지적했던 내용들을 수렴 가능한 범위 내에서 했으면 좋겠다. 일은 좀 번거롭지만 어차피 저질러놨는데

일단 가능

만약에 한다면 위원장으로서 그 부분은 그렇게 부탁드리는 것이고요. 이 시간 이후에 출연 동의안에 대해서는 우리 위원님들이 다 참작할 부분이라고 생각합니다. 이 부분은 위원님들을 찾아뵙고 이해 구할 것은 구하고 해야 될 것 같아요.

근데 출연 동의안이 통과돼서 공고해가지고 업체가 선정되면 이게 어느 정도 맞아 들어가는데 이번에 이 동의안이 심의보류되고 12월 전에 통과될 예정이라서 참, 이걸 공사해놓고 나중에 또 업자가 선정된다 하면 추가공사에 들어가기에는 추진하기에 시기상으로 약간 안 맞습니다.

안 맞다라는 것은 우리가 지금 협조해야 되는 이야기인 것 같은데 이 부분에 대해서는 집행부가 사회산업위원님들한테 적극적으로 이해를 구해야 될 부분이고요. 그것은 그 정도로 이야기하고 지금 쓸 수 있는 기자재가 있을 것이고 못 쓰는 게 있을 건데 쓸 수 있는 기자재는 어떻게 합니까?

지금 쓸 게 거의 없습니다. 다 들어내야 됩니다.

다 개인별 소유입니다. 근데 필요한 부분은 다 가져가라 했고 자기네들이 필요 없는 걸 그냥 여기다 방치해놓고

중요한 것은 사물함

사물함도 다 개인들 것이었는데 자기가 필요 없다고 다 두고 갔습니다.

근데 이게 쓰기에는 좀

아니, 그러니까 이게 개인사물함입니까? 사물함 자체가 개인으로 구입을

아니, 옛날에 이윤택 씨.

아, 그렇습니까?

우리가 몇 차례에 걸려서 다 가져가라 했거든요.

근데 이것은 자기들이 안 가져가겠다, 필요 없다?

예. 두고 간 겁니다. 그리고 필요한 것은 자기네들이 몽땅 가져갔습니다.

구역 설치하는 것은 우리가 특별하게 최소한으로 해놨기 때문에 이 정도는 그대로 가는 게 업무 추진하는 데 맞을 것 같습니다.

이런 부분은 우리가 조금

자, 다른 공간으로 가봅시다.

이 도면이 이 건물입니까?

예.

근데 그 사람이 늘 있다는 보장이 없다 이것이죠.

일단 그 사람도 우선시하는 게 맞습니다. 먼저 들어온 사람들을 기준으로 해주는 게 맞지요.

제 생각에 이것은 아파트 분양하듯이

그 업체는 우리가 공고하게 되면 한 2월 돼야 들어오는 상황이 됩니다.

내부적인 것은 2월 돼서 결정하라 이 말입니다.

그것은 지금

그러니까 지금 설계가 아파트 분양하는 정도의 수준으로 해놓는 것 아닙니까?

근데 아까도 이야기했지만 지금 이런 파티션, 이런 파티션 다 필요 없는 파티션입니다. 여기에 대한 내용만 있으면 돼요.

근데 우리가 조례에 창작공간이나 다목적실 이런 걸 둔다고 돼있어서

자, 이런 것은 있겠죠. 물론 우리가 만들어놓고 여기에 들어와라 하면 그 사람이 불만 없이 들어오면 관계없어요. 그런 설계가 되겠는지 하는 부분을 내가 걱정하는 겁니다. 이 부분은 또 창작 부분이고 다른 부분이기 때문에 그 사람들의 의견을 충분히, 클라이언트를 통해서 얻어서 그 내용을 수렴하는 게 설계인데 수렴과정 없이 일방적으로 해놓고“여기 들어와서 해라.”이것은 아니거든.

그래서 저희가 집행부를 얘기하는 게 지금 들어올 분이 세팅된 것처럼 보여요. 솔직한 말로 왜 그러냐 하면

아니

기본적인

그 사람들하고 또

차라리 그렇게 될 것 같으면 그분이 들어온다고 했으면 리모델링하는 게 맞아요. 그렇다면 인정하겠다 이것이지.

근데 위원님, 저희들도 고민을 많이 한 게 먼저 공모자를 선정해놓고 리모델링해야 되는 것인지 안 그러면 리모델링부터 기본적으로 해놔놓고 공고를 선정해야 되는지에 대해서 고민을 많이 했었습니다. 그렇지만 우리가 무대 리모델링부터 하고 공모하는 것은 들어오는 사람이 10년, 20년 있을 게 아니지 않습니까. 알 수 없지 않습니까. 그러면 나중에 어떤 사업을 하더라도 크게 손대지 않은 상황에서 어느 정도 공간을 구획해놓자 해가지고 나름 창작실이나 사무실, 다목적실 해서 공간을 확대해두는 걸로 생각하고 있었습니다.

아니, 그것은 이월시키세요. 4억이라는 돈이 선정되면, 올해 선정하실 거잖아요.

올해 선정 안 됩니다.

이제 안 되지, 알아서 해야지.

선정하실 거잖아요. 그럼 내년에도 들어오는 사람이 해야지 이중삼중으로

이제 우리가 나가리 시켜버리면 안 되고

올해 선정 안 되는

돈을 왜 이렇게, 여기 아무데도 인테리어 할 것 없구만.

이래 되면 12월에 민간위탁 동의가 떨어지기 때문에 올해 안에는 안 되는 것이지요.

아, 돈이라는 게 이월시킬 수도 있고 이렇잖아요. 그것을 굳이 만들어놔가지고 이중삼중으로 돈이 들어가면 그분도 들어오면“어? 이것 아닌데?”, 본인 생각대로 좀 들어가줘야지 지금 돈을 못 쓰게 하는 게 아니잖아요. 뭔가 정해져 있는 게 아니면서 세팅을 해놔버리면

아니, 2억은 확정 받았어요?

예. 2억은 도비가 9월에

이미 배관이나 이중으로 삼중으로,“너희가 그렇게 들어올 의향이 있다면 차라리 우리 시에서 그걸 해주겠다.”모양을 만들어가지고 세팅해 주는 게 낫지 여기서 뭘 할 겁니까?

도비 말고 시비 2억 말이에요.

우리 시에는 이미 당초예산에 다 돼있습니다.

돼있어요? 그것 몰랐네. 어디에, 나중에 한번 뒤져봐야겠다.

이래 되면

그러니까요.

그러니까 아파트 분양하는 수준 정도의 세팅만 해주면 된다는 것이지 그 이상은 자기들이 알아서 하고 우리 시설은 훼손하면 안 되고 그렇지 않습니까?

기본시설만 해주는 것이지.

그렇게 해야 우리가 특정인을 하는 것이 아닌 것이 되고

예. 기본 세팅만 해주면 되는 거예요.

너무 다 통으로 해놔도 안 될 것 같아서 기본적인 것 정도는 우리가 해놔야

그러니까요.

활동도 다양하게 하실 수

우리가 누군가를 위해서 리모델링해서는 안 되는 거예요. 위원님 그렇지 않습니까?

제일 좋은 것은 업자 선정한 다음에 우리가 자기 입맛대로 해주면 좋은데 그 업체가 진짜로 1년 하고 그만둘 수도 있기 때문에 고민해가지고 기본적인 세팅을 해놓은 상태라서

올해 안 하면 이월돼야 됩니까?

작업은 올해 들어가고

아, 내년에 마무리하고?

공모는 내년에

최소한 이 현상대로 리모델링 착공은 돼야 될 사항입니다.

주제가 슬로시티예술창작소였죠? 그죠?

그럼요.

좀 평화로운 슬로시티공간으로 만들면 좋겠고요. 예컨대 한 가지 빠진 게 여기에 운동장 정비가 설계에 들어있습니까?

아니요. 비용이

그런 건 없습니다.

아니죠? 그래서 제가 설계 변경이, 아마 이게 분명히 필요한데

그런데 사업비를 4억 가지고 하다 보니까 건물 밖에는 리모델링 사업비가 안 나와가지고

부지 정리도

밖에는 손을 못 대는 상태입니다.

장비가 들어와서 정리하는 것도 안 되고요?

예.

그래, 그 예산이 증액돼야 되지 않겠습니까?

그게 좋은데 지금 4억 확보돼 있는 상태고 설계비가 2000만 원 나왔고 3억 8000 가지고 이 공사를 할 것이거든요. 그래서 한 5% 정도 계약금액이 떨어진다면 나머지 집행잔액 가지고 도하고 협의해서 외부정리가 가능한지 한번

가능한지가 아니고 요청해야지.

외부광장을 추경에 하든지 이래야 됩니다.

우리 하성자 간사님이 이야기하는 것은 내가 동의하고요. 안에 정리 좀 하세요.

알겠습니다.

잔디를 하든지 무슨 시설을 하든지 어쨌든 전체적으로 이것을 콘셉트로 잡아서 뭔가 건물과 상호 호환이 되는 외부가 돼야 되고요. 그것을 연구하셔야 됩니다.

일단 외부는 시내에서 시민들이 와서

자, 나갑시다. (현장보고 및 확인)