이영애 의원 발언

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2019년 11월 8일 대구의료원 원장 유완식

안녕하십니까? 대구의료원장 유완식입니다. ‘시민 속으로 한 걸음, 소통하는 민생의회’를 위해 매진하시는 존경하는 이영애 위원장님과 문화복지위원회 위원님들을 모시고 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 우선 업무보고에 앞서 대구의료원 간부직원들을 소개해 드리겠습니다. 환자 진료 등의 사정으로 참석하지 못한 일부 간부가 있음을 양해해 주시기 바랍니다. 먼저, 김승미 진료처장입니다. 다음 김종진 행정처장입니다. 배문주 기획조정실장입니다. 윤경철 보건의료복지통합지원센터장입니다. 이정화 감사실장입니다. 신경희 약제부장입니다. 김경옥 간호부장입니다. 노명석 국화원 운영실장입니다. 김현배 대구광역시서부노인전문병원 관리부장입니다. (간부인사) 이상으로 간부 소개를 마치고 지금부터 대구의료원의 일반현황, 2019년 주요업무 추진실적, 2020년 주요업무 추진계획, 현안사항 순으로 간략하게 보고드리겠습니다.

원장님 말씀 잘 들었습니다. 원장님 이하 우리 의료진들 덕분에 직원들 덕분에 저희 아버님도 여기서 병상에 계시다가 돌아가셨는데 감사했습니다. 우리 행정사무감사 자료 64쪽입니다. 원장님, 주요 진료검사장비 현황인데요. 여기에서 지금 사용연한이 지나거나 다 됐는 것이 제법 되지요?

예.

제가 보니까 지금 한 13개 정도 되는데요. 내구연한이 지났는데 지금 계속 하면 진료에 차질은 없습니까?

일반적으로 의료장비는 5년이 법상 제한이 되어 있습니다만 장비 종류에 따라서 거의 반영구적으로 사용할 수 있는 것도 있고 아니면 내용연한 채우면 바로 버려야 되는 것도 있고 한데 평소에 유지·보수를 잘 하게 되면 내구연한보다도 조금 더 오래 사용할 수 있는 것이 거의 대부분이라고 보셔도 됩니다.

그래 자기공명영상장치 이런 것은 15억 하니까 사용연한이 5년인데 지금 10년 한 거 하고 있는 거지요?

예. 이게 대표적인 것이 자기공명장치 이겁니다.

돈이 너무 비싸니까.

이것은 자석으로 되어 있기 때문에 전기만 주면 계속 작동합니다. 바꿀 것도 없고. 그래서 성능이 점점 좋아지는 것을 따라가기 위해서 교체를 하지 이 장비를 못 써서 교체하는 일은 거의 없습니다.

그래 그 의료기구가 점점 산업이 발전하고 IT기술이 늘어남에 따라가지고 최근에 우리 문복위원들이 계명대학교병원 가보니까 로봇 최첨단 장비들이 많던데요. 우리 대구의료원은 거기까지 따라가지는 못하더라도, 저희들이 장비를 교체할 때는 중고로 판매합니까?

예.

판매하지요?

폐기 내지 판매입니다. 아직 쓸 수 있으면 우선 공사를 통해서 정부기관입니다만 매각을 하고 또 사가는 사람들은 자기 용도가 있어서 사가겠지만 그것까지는 추적을 못 했습니다.

그래 혹시 이런 주요 장비들, 진료검사장비를 렌탈이나 리스하는 경우는 없습니까?

제일 좋은 것은 현금 주고 사는 것이 제일 좋은데 금융비용까지 저희들이 부담할 이유는 없지요. 꼭 필요하다면 예산이 부족해서 할 수는 있겠습니다.

본 위원이 그렇게 말씀드린 이유가 검사장비나 이런 것이 점점 엄청나게 빠른 속도로 진화하고 있으니까 우리가 렌탈 기간을 두면 그 일시에 들어가는 큰 금액을 부담하지 않고도 렌탈에 따른 비용이, 지금 특히 자동차 같은 경우는 대다수 기업에서는 렌탈이나 리스를 하지 구매하는 데가 사실 없고요. 본 위원이 지난번에 대구시에도 사실은 요청을 했는데 사기보다 렌탈 하면 사실 상대적으로 그 넘버에서 우리 남들 인식에 ‘저 사람 혹시 금융적으로 문제가 있지 않나?’ 이렇게 생각하지만 공공기관에서는 그런 염려가 없으니까 훨씬 비용도 싸다고 지금 판단이 되는데요. 한번 이런 것도 검토사항에 넣으셔가지고 깊이 생각해 주시기 바랍니다.

예. 장비 도입할 때 꼭 검토하겠습니다.

돌아가겠습니다.

원장님 항상 노고에 감사드립니다. 저는 이번에 자격미달 급식재료 납품업체 선정 관련 언론보도에 대해서 묻겠습니다. 올해 7월 5일자 매일신문에 자격미달 급식재료 납품업체 선정이라고 보도되었는데 저도 확인을 해보니 그 공고문 입찰 참가자격에 식품위생법 시행령 제21조제5호에 의거 집단급식소 식품판매업을 신고한 업체로 되어 있던데 대구의료원측이 언론에 해명한 자료는 좀 이해가 안 가는데 이와 관련한 경과과정과 이의를 제기한 민원에 대해서 어떻게 조치하였는지 명확히 설명 좀 부탁드리겠습니다.

저희들은 적법한 절차에 따라서, 저희들이 입찰을 진행한 것도 아니고 조달입찰을 했기 때문에 적법한 절차에 따라서 진행이 되었다고 판단하고 있습니다. 또 구체적으로 상세한 내용은 우리 행정처장님이.

예. 설명 좀 부탁드립니다. 설명해도 되겠습니까?

대구의료원 행정처장 김종진입니다. 위원님에 대한 답변을 드리겠습니다. 저희들이 물품구매는 보통 조달청에 전자입찰을 대다수 의뢰를 합니다. 그런데 올해 6월달에 육류 구입에 관련되어서 입찰공고나 여러 가지 자격조건을 명시해서 조달청에 전자입찰을 의뢰했습니다만 여기서 그 업종에 관련된 내용 이해를 조금은 그런 그게 있어서 이분이 불공정에 의한 입찰이라는 내용으로 언론사 그리고 감사원 대구사무소에 민원을 제기했습니다. 그래서 저희가 여기에 대한 설명을 간단히 드리면 조달청에 입찰을 의뢰할 때는 입찰참가자격을 육류 구입에 관련된 9가지 조건을 제시했습니다. 첫 번째는 대구지역 업체, 그리고 두 번째는 아까 위원님 말씀하셨는 것과 같이 식품위생법 시행령에 따라서 집단급식소 식품판매업을 신고한 업체여야 한다로 했고 또 하나는 식품위생법 등의 규정에 의하여 인허가, 신고, 등록, 면허 등을 받았거나 당해 자격요건에 적합해야 한다는 이런 조건으로 여러 분들이 입찰을 참가할 수 있도록 이 범위를 넓혀주었습니다. 그래서 조달청 전자입찰시스템이 참가 투찰조건에 15개, 여기 법에 관련된 투찰할 수 있는 업체의 조건이 15개가 거기 등록이 됩니다. 그러면 입찰업체에서 그 등록을 보고 본인이 여기에 맞는지 안 맞는지 적정한지를 확인해서 투찰을 하는 이런 과정입니다. 그런데 이게 응찰하는 분께서 한 가지만, 예를 들어서 집단급식소만 자격이 된다, 이런 이해를 하셨는 것 같습니다. 그래서 여기에 따라가지고 저희들이 조달청 대구사무소에 거기에 관계된 관련된 자료 일건을 전부 다 드려가지고 7월 9일부터 8월 2일까지 전체 조사도 받고 거기에 따른 자료 전체를 다 제출을 했습니다. 거기서 나온 결과가 위반사항은 없고 그래서 대구시 감사관실로 이첩을 했습니다. 대구 감사관실에서는 관련 자료를 다시 한번 더 검토를 해서 10월 7일날 공문으로 ‘법적 공지사항을 좀 더 쉽게 명시를 하라.’는 권고를 받았습니다. 저희들 차후로 이 민원에 대해서 앞으로 좀 더 이해가 쉽고 또 번거롭지만 세부적으로 나열을 일일이 다 해서 앞으로 이런 오해가 없도록 저희들이 업무에 철저를 기하도록 하겠습니다. 본의 아니게 좀 물의를 일으키게 되어 죄송합니다.

감사원 등에서 이러한 민원을 조사한 것으로 알고 있는데 그 계약이나 입찰 관련은 법령의 명시대로 업무를 처리해야 되니까 명확한 기준을 가지고 의심의 여지가 없도록 업무처리에 주의를 기울여 주십시오.

예. 명심하겠습니다.

이상입니다.

들어가십시오.

여러 가지 어려운 여건 속에서도 공공의료기관으로서 역할을 한다고 수고가 많으십니다. 제가 종합적으로 몇 가지를 좀 말씀드리겠습니다. 28페이지하고 20페이지, 그지요? 시정·처리요구사항 그거하고 경영혁신 방안에 대해서 좀 몇 가지 문의하겠습니다. 원장님 잘 아시다시피 대구의료원은 공공성으로서 공공의료원의 역할이 있고 그다음에 또 수익을 올려야 되지 않습니까, 그지요? 두 가지 역할을 병행을 해야 되는데 그래서 제가 자료 요구를 했습니다. 예를 들면 공공성 지표하고 수입성 지표를 비교를 한번 해 보려고, 아시다시피 공공성은 입원급여환자 진료율, 또 외래급여환자 진료율, 응급환자 입원율 또 변사체나 안 그러면 무연고 처리율을 보면 공공성지표로 비교될 수 있겠지요. 그리고 수익성은 보면 의업수지 비율 또 재료비 비율, 인건비 비율, 관리비 비율, 병상이용률, 병상당 직원비율 이래 하면 대체적으로 대구의료원의 2014년부터 약 2018년까지 5년 동안의 지표 향상도를 좀 체크할 수 있거든요. 그런데 몇 가지 조금 좋아졌는 것도 있는 반면에 실제로 응급환자 입원율은 2014년도에 10.8%였는데 2018년도에 7.6%로 오히려 떨어져가 있고 또 수익성지표도 보면 병상이용률이 2014년도에는 96.7%였는데 2018년도에는 80.9%로 좀 떨어져가 있다는 말입니다. 그러면 2014년도 그 무렵에 대구의료원이 여러 가지 운영 난맥상으로 굉장히 시끄러웠지요? 그래서 원장님이 맡아서 하시고 나서 뭔가 좀 기대수치가 있었는데 실제로 비교해 보면 공공성지표나 수익성지표 모두가 획기적으로 좋아진 것은 없다는 말입니다. 이 부분에 대해서 한번 원장님 이야기해 보시지요.

존경하는 위원님 지적을 겸허히 받아들입니다. 다만 전반적으로 단시간에 개선할 수 있는 부분도 있고 시간이 좀 걸리는 부분도 있습니다. 그래서 제가 현안보고에서 말씀드렸습니다만 몇 가지 시급히 개선되어야 하는 것은 우선 진료공간부터 좀 합리적으로 개선이 되어야 되겠다는 말씀을 드립니다. 동선이 아주 복잡하기 때문에 한 번 왔던 사람이 계속 편리하다고 와야 되는데 “아이고 여기 좀 아니다.” 그러고 왔던 사람이 안 오는 것을 개선해야 되겠고. 그다음에는 아시다시피 지금 우리 의료원에서 결국 수익은 임상 각 과의 과장들의 수입에 전적으로 의존할 수밖에 없는 입장인데 이분들의 급여수준이 시중 급여수준을 도저히 따라가지를 못합니다. 그래서 있던 분들이 자꾸 바뀌고, 나가고 이런 과정에서 공백이 조금 조금씩 자꾸 생기게 됩니다. 그런데 그 격차가 점점 더 벌어지고 있습니다. 시중 민간의료기관은 계속 올라가고 있는데 우리는 정체되어 있으니까 차이가 자꾸 벌어지기 때문에 빈 과들이 자꾸 많이 생기게 됩니다. 그래서 그 차이가 그렇습니다.

물론 원장님 그 말씀 저도 충분히 수긍을 합니다. 예를 들면 지금 여러 가지 전염병 예방, 취약계층 이런 국가적 보건의료정책도 또 수용을 해야 되는 기관 아닙니까? 그리고 또 의료서비스산업이 고도화 되면서 사실 대구의료원이 안팎으로 성장에 여러 가지 벽이 있는 것은 충분히 납득을 할 수 있는데 그런데 예를 하나 들게요. 실제로 그런 여러 가지 많은 비용이 들어가가지고 장기적으로 개선할 부분이 있고 또 단기적으로 해서 개선할 부분이 있거든요. 예를 들면 제가 행정감사 나오기 전에 대구의료원 방문했는 여러 가지 후일담을 한번 체크를 해봤어요. SNS에 들어가서 체크를 해보니까 여기서 신체검사 같은 것도 많이 하지요?

예.

그런데 거기 신체검사 받고 온 사람들이 댓글 달아놨는 것을 보면 이렇게 달아놨어요. “공공의료기관이라서 그런지 굉장히 직원들이 표정이 딱딱하고 불친절하다.” 그것은 내가 볼 때는 돈이 들어가는 것 아니지 않습니까? 그러면 직원들 어떤 교육을 통해서 얼마든지 개선할 수 있는 부분이거든, 그런 것. 그다음에 개선사례를 제가 하나 예를 들게요. 지금 원장님은 “지금 여건이 이래서 어쩔 수 없다.” 이런 식으로 이야기하는데. 2017년도에 김천의료원 아시지요?

예.

그 의료원도 메르스사태로 해서 굉장히 어려웠습니다. 거기에 김미경 김천의료원 원장이 2015년 2월에 부임을 했다 말입니다. 해서 2016년도에 당기순이익 6억1,000만원 발표하고 세금도 냈어요. 그러면 김미경 원장님과 조건은 비슷하지 않습니까, 그지요? 대구의료원과 거의 비슷한데. 부임하자마자 진료과 특성화를 했습니다. 대구의료원, 김천의료원에서 지방의료원에서 할 수 있는 뭔가 하나의 특성화사업을 했다는 말입니다. 그다음에는 직원교육은 물론이고 경영혁신화 계획을 수립해서 성공을 했습니다. 그 대표적인 개선사례입니다. 우리 이웃에 있는 김천에서. 그래 얼마든지, 그러면서 또 한 가지 돋보이는 것은 직원들의 여러 가지 안정적인 그걸 위해서 퇴직금 연금제도, 임금피크제도, 기존 57세를 정년 60세로 연장하고 이런 여러 가지, 부채비율 많은 것 이자비용 이런 것도 좀 관리하고 이렇게 개선했는 개선사례가 있다는 말입니다. 그래서 전국적으로 그렇습니다. 지방의료원은 힘든 것은 다 마찬가지입니다. 대구의료원만 힘든 것이 아니고, 그지요? 아까 처음에 제가 서두에 말씀드렸다시피 공공의료기관으로서 충분한 역할을 해야 되고 수익성을 올려야 되는 이 두 가지가 어떻게 보면 동쪽, 서쪽 가는 그런 그렇잖아요. 방향이 다른 그 두 가지를 다 잡으려면 그만큼 각별한 어떤 노력과 또 세밀한 계획을 세워야 성공한다고 보는데 그에 대해서 향후 어떤 계획이 있으면 한번 말씀해 보십시오.

위원님 지적은 겸허하게 받아들이겠습니다. 지금 제가 주요 업무보고에서 말씀을 드렸습니다만 결국은 수익성이라는 것은 위원님 말씀대로 의료진이 어느 정도 진료를 활성화하느냐, 특성화하느냐 인데 그 특성화는 물론 저희들이 심각하게 고민을 한 부분입니다만 지금 백화점식으로 나열되어 있는 것을 못 버리고 어쩔 수 없이 끌고 가야 되는 것도 있습니다. 예를 들면 우리 분만실 운영하는 것은 엄청난 적자를 감수하고 운영을 하고 있습니다. 그런데 지적하신 대로 예를 들어서 정말 이런 말씀드리기 죄송합니다만 김천의료원은 분만실을 운영하지 않고 있습니다. 이런 것이 차이가 알게 모르게 자꾸자꾸 쌓이게 되니까.

원장님 제가 하나 다시 물어볼게요. 제가 자료 요청 했는 것 중에서 인건비 비율이 예를 들어서 2014년도에 70.9%였잖아, 그지요? 저한테 준 자료에 의하면, 그지요?

예.

그다음에는 2018년도 보면 75% 되어 있다는 말입니다. 자료 보고 계시지요?

예.

그러면 병상당 직원비율이 보면 2014년도에 1.21명이고 2018년도에 1.11명 여기 인건비가 상승했는데 그러면 여기서는 상승요인이 뭡니까? 병상당 직원 비율은 줄었는데 인건비가 그러면 우수한 의료진 영입한다고 상승했는 것 아닙니까?

그런 면도 있습니다. 그리고 직원수가 적정인원보다 약간 초과된 면도 있습니다. 그래서 금년에 보시면 이게 비율이 조금 조금씩 개선되고는 있습니다.

그러니까 여러 가지 우리가 위원들이 다 이해하지 않습니까? 공공의료기관의 어떤 특성을, 한계를 이해하면서도 그래도 뭔가 좀 획기적인 경영 혁신화를 해가지고 공공의료기관으로서의 역할이 확대되고, 결론적으로 역할이 확대되는 것은 진료환자가 많이 오는 것 아닙니까? 궁극적으로 말하면 많이 오는 거고. 그다음에는 또 수익면에서도 뭔가 한두 가지를 좀 특성화시켜가지고 예를 들어서 구병원 같으면 ‘항문 쪽’ 하면 ‘구병원’카든지 뭔가 그런 걸 좀 한계 속에서 극복할 수 있는 과제를 하나 만들어서 특성화를 하면 저는 개선의 여지가 충분히 있다고 보거든요. 아무튼 여러 가지 또 고생하시는 것도 많지만 하여튼 시민에 의해 설립된 의료기관이기 때문에 기본적으로 친절해야 된다고 저는 생각합니다. 그래서 그런 댓글이 올라오는 것은 뭔가 직원들이, 그지요? 환자들을 대하는 태도라든가 시민들을 대하는 태도가 조금 더 개선될 필요가 있다, 저는 그렇게 보거든요. 아무튼 좀 자연적으로 시간이 가면 개선될 사항도 있지만 교육이나 투자를 통해서 개선해서 좀 더 적극적이고 능동적인 그런 근무변화를 좀 당부드립니다. 이상입니다.

예. 명심하겠습니다.

강민구입니다. 우선 우리 전문위원실하고 보통, 오늘도 보니까 표로 이렇게 되는, 이영애 위원님이나 이시복 위원님이 했는 이런 통계자료는, 제가 또 작년에 했는 고가장비 매각내역 이런 것이 이번 행감자료에 안 들어와 있어요. 이렇게 통계치가 들어가는 것은 꼭 다음 해에 굳이 말을 안 하더라도 계속 들어와 줬으면 좋겠다, 이래 싶습니다. 우선 우리 공공기관 원장님이시니까 한번 여쭤볼게요. 원장님, 우리 대구시가 스마트 웰니스 규제자유특구에 선정된 것 아십니까?

잘 모르고 있었습니다.

아니, 의사하고 관련되는 일이라서 그럽니다. 대구시가 스마트 웰니스사업, 중앙정부 혁신성장국에서 하는 이게 됐어요. 이게 뭐냐 하면 인체유래 콜라겐을 이용해서 의료기기를 개발할 수 있도록, 지금 현재는 태반 외에는 재활용하는 것이 금지되어 있는데 콜라겐 같은 경우를 하면 저는 잘 모르겠습니다. 뼈, 연골, 인공혈관, 머리카락, 성형재료 등으로 활용할 수 있다고 그러네요. 그런 거예요, 그런 거. 또 원격의료 금지인데 재택임상 의료기기 적용해서 의료 적용하는 것, 또 환자기록 열람금지인데 미식별화해서 기업이 활용화할 수 있는 이런 특구로 지정됐습니다. 그런데 여기서 제가 여쭤보고 싶은 것은 이 콜라겐이라는 것이 현실적으로 뼈, 연골, 인공혈관, 머리카락 이런 걸로 재활용 가능한가요? 모르시면 모른다고.

예. 사실은 저희들 하는 일이 그런 첨단의료산업분야하고는 조금 거리가 있어서 거기까지 관심을 못 가진 데 대해서 죄송합니다. 그런데 실제로는 지금 줄기세포를 이용하면 못할 거는 없습니다. 조직 강화해서.

또 하나, 예전에는 충실한 의사선생님이셨지만 지금은 경영하시는 병원장으로서 또 한번 여쭤봅니다. 우리 대구에 의사 수가 2016년 자료를 보면 이게 2016년 자료는 1,000명당 통계자료가 나와 있어요. 거기 보면 서울이 2.8, 부산이 2.21명, 대전이 2.2명, 우리 대구는 2.17명, 광주도 2.17명 이렇게 나오는데 며칠 전에 이틀 전인가는 10만 명당 자료가 나왔는데 여기서 중요한 것은 당연히 서울이 가장 많고 두 번째로 대전이 많아졌고 이 광주가 우리 대구보다 더 많아졌다는 말이에요. 거꾸로 부산은 우리보다 의사 수가 적은 걸로 나왔고. 제가 여쭙고 싶은 것은 전통적으로 영남권은 우리 대구가 가장 의대가 활성화됐고 이런데 왜 의사들이, 결국은 인력 배출을 많이 못 해서 그런 게 아니고 이 인력이 의사들이 배출됐는데 다른 지역으로 유출되고 있다고 저는 이런 생각이 드는데.

정확한 말씀이십니다.

어떤 생각입니까?

이게 저희들 대구 의료계만 문제가 아니고 지방의료는 다들 마찬가지입니다. 서울이라는 블랙홀 때문에 지금 의학전문대학원이 되고 난 다음에 반 이상이, 아마 지역인재할당제를 고등학교 졸업을 적용하더라도 반 이상이 수도권 사람들입니다. 학생들이 졸업하고 나서 대부분 자기 고향으로 돌아갑니다. 그런 것 때문에 대구의 의과대학을 나왔다고 해서 대구에 있는 비율이 예전하고 많이 들쑥날쑥해서 바로 비교하기가 좀 어렵다고 생각을 합니다.

아니, 그런데 그것은 개괄적인 거고요. 우리가 자꾸 대전이나 광주보다 숫자가 줄어든다는 것은 뭔가 근본 문제가 있지 않겠습니까? 대구경북연구원에 좀 의뢰해서 왜 이런 현상이 벌어지는지, 이것은 보건복지국에서 해야 될 일이네요? 의사 수가 왜 자꾸 줄어드는지 좀 한번 조사해 주시길 바랍니다. 국장님 또 퇴직하신다고 안 하려나. 자, 이제 쉬운 것 물어보겠습니다. 행정감사 자료 42쪽에 보면 제가 병원 적출물 처리 현황에 대해서 물었습니다. 찾으셨습니까?

예.

경주환경에서 처리한다고 죽 되어 있습니다. 그지요?

예.

지금 자료에 보면 경주환경으로 하고, 운송업체는 경주환경이고 처리업체는 (주)ESG경주에서 처리한다고 했는데 마지막까지 정확하게 폐기 처분되고 있다는 것을 관리·감독할 권한은 대구지방환경청에 있는 겁니까?

예.

그렇더라도 병원에서 버리는데 요즘 의료폐기물 같은 경우는 갖고 가서 엉뚱한 데에 버려놓고 처리 옳게 안 한다고 뉴스에 자꾸 보도되지 않습니까?

그 단속을 환경청에서 해주셔야 되는데 그래서 위원님께서 궁금해 하신다는 말을 전해 듣고는 저희들이 한번 경주환경에 확인을 했었습니다. 그런데 저희들이 감독권도 없는 사람이 “우리 것 어떻게 되는지 보자.”고 그러면 자기들도 잘.

보는 게 아니고.

별로 마음은 안 내켜합디다만 하여튼 확인을 하고 왔습니다. 그런데 그 사진도 좀 찍어 왔는데. (행정처장을 보며)자료를 좀 갖다드리십시오.

옳게 하고는 있습디까?

예.

아니, 관리감독권 없다고 하면 “다음부터는 니한테 안 준다.” 이래버리면 끝나는 거 아닙니까?

아닙니다. 그것은 환경청에 인증을 해주는 거기 때문에 저희들이.

아니, 그러니까 환경청에서 인증한 업체를 선택할 수 있는 것은 대구의료원이지 않습니까?

예.

“당신하고 계약 안 한다.”고 하면 자료 주지 싶은데요? 안 그렇습니까?

그래서 사진하고 좀 가져왔습니다. 확인해 보시면 좋겠습니다.

그러면 확실하게 처리되고 있는 것 같습니까?

예. 규정대로 소각장에 들어가는 것까지 다 확인을 했습니다.

그렇습니까? 감사합니다. 우리 해바라기센터에 대해서 하나만 더 여쭙겠습니다. 해바라기센터가 지금 여러 가지 성 관련 피해자들에 대한 보호기능을 하고 있지 않습니까? 이걸 운영해가면서 혹시나 애로사항이나 개선해야 된다고 생각하시는 것은 없습니까?

지금 저희들이 해바라기센터는 예방기능은 전혀 없습니다. 사후에 조치하는 기능밖에 없기 때문에. 저희들이 여성가족부하고 대구광역시하고 대구지방경찰청하고 대구의료원 네 군데에서 합쳐서 일을 하는 것으로 하고 있습니다마는 실제로 해바라기센터 위치가 대구의료원에 있어서 그렇지 직접적으로 저희들이 운영에 적극적으로 개입을 하지 않고 있습니다. 그런데 거기 부소장 하는 현직 경찰관 얘기로는 저한테 와서 맨날 예산 부족하다고 얘기를 하는데 저인들 방법은 없어서 “힘들지만 같이 참아봅시다.” 이렇게밖에 얘기를 안 합니다. 맨날 예산만 자꾸 얘기를 합디다.

그러면 이게 시설만 여기 의료원에 있다는 거지요?

예. 그렇습니다. 의료적인.

그러면 소관부처는 여성가족국입니까?

예.

그러면 제가 여성가족국한테 잘못한다고 이야기할게요. “우리 원장님이 잘못하고 있다고 하더라.” 그런 의미는 아니고 하여튼 “제대로 지원이 안 되고 있더라. 현장에서 그렇게 이야기합디다.” 라고.

다른 어려움보다는 현장에서는 예산 부족을 항상 이야기합니다.

예. 잘 알겠습니다. 이상입니다.

예. 수고 많습니다. 우리 항상 늘 감염이나 이런 것에 대해서 굉장히 중요하게 생각하는데 특히 26쪽에 보니까 결핵에 대한 얘기가 심각하게 올라오고 있는데 요즘도 결핵이 그렇게 많이 생기는 병인가요? 이것은 옛날에 좀.

한동안 없어졌다고 생각을 했는데 한 5년, 10년 전부터 굉장히 많이 생기고 있습니다.

그런데 이게 서민, 잘 먹지 못해서 생기는 병으로 우리는 인식하고 있는데.

그거는 아닌 것 같은데. 관심이 없어서 그런 건지 제가 정확하게는 아직 모르겠습니다마는 이유 없이 집단적으로 많이 생깁니다. 학교 같은 데서 단체로 많이 생깁니다.

그러면 이것도 결핵도 전염이다. 그지요?

예.

결핵도 전염이기 때문에, 그리고 우리가 저번에 감염내과 전문의는 얼마 전에 들어오셨다는 얘기를.

예. 지난 3월에 어렵게 어렵게.

어렵게 모셨습니까?

예.

어렵게 모시고 난 뒤에 우리가 바로 전염으로 인한 게 생긴 게 이번에 뭐였지요?

홍역.

홍역.

최근에는 홍역 정도이고 나머지는 그냥 평소처럼 죽 있어왔던 겁니다.

진료 의뢰해가지고 외래 이런 것들은 좀 어떻습니까?

감염병 이런.

감염은 그러면.

그런데 결핵은 지금까지도 호흡기내과에서 다 진료를 하고 있었기 때문에 특별히 감염내과 전문의가 와서 더 하는.

그러면 전문의의 역할은 가장 중요하게 하는 게 뭐지요? 감염이 발생했을 때 대처하는 거예요?

예. 그게 결국은 의사들이 하는 것은 진단하고.

진단하고.

예. 이 병이라는 진단하고 그다음에 그 진단에 맞게 치료하고 그걸 진료라고 그러고요. 그다음에 사실은 그걸 안 생기게 할 수 있는 예방하는 것은 임상의사, 감염내과 의사보다는 예방을 전문으로 하는.

그러면 감염내과 전문의 모신 것은 예방 차원에서 모신 겁니까?

교육은 할 수 있습니다. 이렇게 이렇게 예방을 하자, 감염이 더 번지지 않고 확산되지 않게 어떤 일이 생기면 이렇게 예방, 환자 있는 것은 어차피 진료를 해야 되지만 다른 사람이 더 감염이 안 되어야 되기 때문에 그 차단하는 역할까지는 하게 됩니다.

우리 감염내과 전문의 모실 때 우리 생각은 그걸로 인한 진료와 치료, 예방, 이 목적으로 우리는 전문의를 모신 걸로 이렇게 알거든요. 그게 맞습니까?

예. 다 그래 하고 있습니다. 맞습니다.

맞는데 그렇게 되면 그 감염 전문의가 우리 환자가 생겼을 때는 들어와서 진료를 받을 것이고 환자가 그러면 일반적으로는 감염으로 인해서 진료가 거의 없네요?

지금 의료원에 오는 환자 중에 감염성 질환으로 오는 분은.

오시는 분이 없네요?

제법 있습니다.

아, 있어요?

예.

그렇게 되면 전문의가 계시기 때문에 더 많이 오실 것 아니에요?

글쎄요. 그 영향까지는 아직은 저희들이 파악을 못 했습니다.

아직까지는, 한 3월달에 오셨으니까 10월쯤 되면 추이가 좀 보이지 않습니까? 감염 치료를 위해서 외래환자가 왔다는.

한 1년은 지나봐야 알 것 같습니다.

1년 지나봐야.

어떤 사람한테 이런 새로운 분야가 대구의료원에 개설이 되었다는 게 알려지는 게 보통은 개원을 하든 뭘 하든 1년 정도 저희들은.

그래도 3월달에 오시고부터는 조금 변화는 있겠지요?

당장 자기 몫은 하고 있습니다.

예. 하여튼 대구의료원에 지금까지 감염내과 전문의가 안 계심으로 인해서 거기는 없을 거라는 생각도 조금, 어떤 홍보를 통해서 대구시하고 협의를 하시더라도 홍보를 좀 할 필요성은 있겠다. 그지요?

지금 진료협력센터를 통해서 곳곳에 광고하고 있습니다.

그리고 또 감염 이런 것은 예방도 가장 중요하니까 그 역할도 중요하리라 생각이 들고 거기에 대해서 우리 원장님이 최선을 다해 주시고 그렇게 좀 해주시기를 바랍니다.

각별히 유념하겠습니다.

그리고 신경희 약제부장님.

예.

발언대에 잠깐 나와 주십시오.

안녕하세요? 약제부장 신경희입니다.

요새 약사들하고 의사들, 보편적으로 약사의 많은 퍼센트 수가 이직률이 적다고 얘기하는데 감이 됐다고 하던데 무슨 사유가 있습니까?

약사 이직률 감소 말씀하시는 건가요?

예.

저희가 2018년 초부터 해서 저희 원내에 있는 약사들 처우개선이 좀 있었습니다. 그리고 나서는 전년하고 비교해서 실제로 이직률이 좀 떨어졌습니다.

특별하게 약제부장님께서 ‘내가 볼 때 이직률이 적어진 이유가 이거인 것 같더라.’ 는 이거.

일단은 근무하는 약사 환경 개선입니다. 근무환경 개선.

환경 개선이 어떤 게 많이 바뀌었어요?

일단 처우를 포함해서 저희가 근무시간도 조정이 가능하면 가능하게 해주고요. 그리고 병원에서 본인 업무 수행에 필요한 교육이라든지 이런 부분에 대해서도 많이 배려를 해주시고 있습니다.

그러면 다양한 처우개선으로 인한 거네?

예. 그렇습니다.

어디 특정된 뭔가를 우리 약제부장님께서 딱 생각나는 이런 것은 그다지 없고 처우 개선인데.

예. 제일 중요한 것은.

전반적인 전체적인 처우개선으로 인한, 아니면 약사들이 그만큼 많이 있어서 그런 건 아니고?

그렇지는 않습니다. 아직까지는 대구지역 3차병원에서도 구인난이 계속되고 있기 때문에 인력이 부족한 게 해소된 건 아닌 것 같습니다.

그래서 이런 것들이 이직률이 줄어든다는 것은 좋은 얘기잖아요. 그지요?

예.

좋은 얘기기 때문에 원인 파악을 좀 빨리 해주셔가지고 ‘약사들이 이러니까 이직률이 적어졌구나.’ 하는 부분에 대해서는 최선을 다해야 되는 부분이고. 거기에 우리 의사, 간호사도 마찬가지 또 그런 역할이 이루어지고. 간호사도 이직률이 많이 줄었는 것만 해도 다행이라고 생각이 되는데 특히 두드러진 게 약사들이네요.

예. 그렇습니다.

그래 좀 잘해 주시기를 당부드릴게요.

예. 감사합니다.

우리 김경옥 간호부장님 계시네요?

안녕하십니까? 간호부장 김경옥입니다.

부장님은 특히 이래 보면 외부강사 횟수, 강의 나가는 게 간호사들이 많은 이유가 뭡니까?

학교에서 임상실습 교수를 많이 요구합니다. 그래서 현장에서 많이 하고 있는데 저희들 병원 같은 경우는 지금 현재 임상실습 교수를 겸임하는 것이 허락되고 있지 않습니다.

그런데 이게 보면 외부강의 횟수가 2018년도, 2019년도를 비교했을 때도 2019년도에 월등하게 늘어나고 있거든요.

저희 병원 경우입니까?

예. 자료 보고 하는 거니까. 그런데 외부강의 갈 때 여기에.

신고.

출근해서 업무하고는 어떻게 되는 겁니까?

업무하고 관련하여 외부강의를 간다든지 할 때는 원내에서 휴가 처리를 하고 갑니다.

여기에 휴가 처리.

예. 개인연차 처리를 합니다.

강의하는 날은 휴가 처리를 하고 강의를 나가시네요?

예.

100% 그렇게 하고 있습니까?

예. 개인적으로 강의를 나가는 경우는 휴가 처리를 하고 있습니다.

이거 나가는 게 개인적 강의입니까 아니면, 이거 거의 개인적이겠는데?

예. 임상실습. 아, 겸직 허락했던 임상실습 교수 2명이 있었습니다. 그런 경우도 연차 처리는 되었습니다.

처리는 다 하고 가고?

예.

그러면 거기에 처리하고 가더라도 간호사들이 자리를 비우는 그때 업무에 차질은 없나요?

그 부분에 대해서는 대직자를 두고 또 그 전날 늦게까지 본인이 할 업무는 다 마무리하고 가는 걸로 알고 있습니다.

그래서 말인데 여기에, 됐습니다. 간호부장님 들어가셔도 되겠습니다. 원장님.

예.

그래서 말인데 일단 우리 대구의료원의 간호사님들이 누군가의 지도자로 나갈 수 있다는 것은 참 괜찮은 일입니다. 왜냐하면 우리 대구의료원에서 그래도 간호사들이 인정받고 나가는 일이기 때문에. 그거는 좋지만 업무에 차질을 주거나 공백을 줘서는 안 되는 것이지요. 그다음에 지금 다른 위원들도 얘기가 그렇고 대구시민들의 의견들도 우리한테 제보 오는 것 보면 불친절 얘기를 많이 해요. 여러분들은 개개인적으로는 모르시겠지만 우리한테 제보 들어오는 불친절에 대한 얘기들은 왜 나오는지 모르겠어요. 여기 와서 우리 행감 하거나 제가 수년 와서 행감 하면서 들어보고 하면 우리는 최선을 다하고 열심히 하고 우리가 와서 봐도 잘하시는데 시민들은 그런 얘기를 해요. 그러면 ‘시민들이 너무 까다로운 분이 아닐까?’ 이 생각도 한번 해보는데 원장님 그래도 그런 한 분까지도 조금 만족할 수 있도록 최선을 다하는 노력은 기울여 주시는 것이 맞을 것 같다는 생각이 드네요.

예. 조금 더 낮추고 조금 더 얼굴 펴고 조금 더 친절하고 그렇게 하도록 강조하겠습니다.

그래서 행정사무감사라는 것은 이런 기회를 통해서 여러분들과 일련의 진짜 있는 얘기 없는 얘기, 이런 얘기 저런 얘기 다 하고 수정, 보완할 수 있는 유일한 날이기 때문에 여러분들한테 좋은 얘기만 할 수 없다는 말씀도 드립니다. 그래서 그런 것들에, 주민들이 요구하고 얘기하는 부분에 귀는 꼭 기울여 주시고 내가 정말 잘하고 있는지, 정말 내가 손님 대하는데 웃고 서비스에 최선을 다하고 있는지에 대한 내 자신을 되돌아보는 시간이 꼭 한번 만들어졌으면 좋겠다는 생각이 들어요. 그리고 또 우리 의사선생님들도 이래 많이 계시는데 의사선생님들도, 이 병원 같은 경우에는 많이 줄서서 대기하는 정도는 아니지요? 대구의료원 정도는. 30분씩 1시간씩 기다리고 예약제고 이렇지는.

환자가 기다리는 것 말씀입니까?

환자. 환자.

환자가 예약하고 오면 거의 제때 제때.

제시간이고. 그지요?

예. 오래 기다리는 부분은 잘 없습니다.

들어가면 상담은 어떻습니까? 있는 얘기만 딱 하고 처방만 딱 하면 끝납니까? 아니면 정말 환자들이, 환자는 한 이야기라도 자기가 좀 더 들으려고 하고 깊이 있게 접근하고 싶어 하는데 선생님들이 말을 탁탁탁탁 잘라나가시기 때문에 그런 불만도 없지 않아 있는 것 같은데.

사람에 따라서 그런 사람이 있겠지만 그런 사람은 제가 찾아내가지고 그렇게 못 하도록 한번 단속하겠습니다.

그래 우리 원장 선생님이 직접 환자를 보셨기 때문에 그것은 충분히 이해하실 거라고 생각이 들고 이런 것 하나도 좀 같이 신경 써 주시기를 당부를 한번 드리겠습니다.

예.

그런데 아까 얘기했는데 진료과목 중에 우리 대구의료원 보면 정말 원장님 말씀 중에 적자 나면서도 어쩔 수 없이 운영할 수밖에 없는 부서가 있다고 말씀을 하셨는데 그것은 충분히 이해갑니다. 또 갖추지 않으면 안 될 것 같고, 안 갖추자니 그렇고 갖추자니 적자 나고. 그래서 보면 치과가 가장 낮은 성적을 거두고 있던데 특별한 이유는 있습니까? 치과는 원래 이런 병원에 잘 안 오십니까?

아닙니다. 꼭 필요한 분이기는 한데 이분이 30년 가까이 대구의료원에서 근무를 하셨던 분이고 그전에는 진료실적도 많았는데 요즘 연세 때문인지 조금 그래가지고 하여튼 연말에 퇴직을 하십니다. 앞으로 더 젊고 더 활동을 많이 할 수 있는 좋은 분을 모셔다가 활성화를 시킬 계획입니다.

조금 부진한 부서는 왜 부진한지도 한번 진단을 해보시는 게 맞는 것 같고. 수익을 많이 내라는 게 아니라 부진할 때는 수익보다도 뭔가 원인이 있지 않을까, 이렇게 보는 접근방법이 조금 다릅니다. 왜 돈이 이렇게 2억 정도, 1억5,000만원 가져가고 3억 벌어놓고 이게 경영에 맞나, 이래버리면 할 말은 없겠지만 그렇게 보기 이전에 선생님이 진료하면서 여기에 과가 있는데 그 과에서 이렇게 떨어지는 이유가 원인이 뭔지, 고객이 환자가 안 오는 이유가 뭔지를 한번 진단해 볼 필요가 분명히 있다는 생각이 듭니다. 그래서 서비스가 나쁘다면 서비스를 개선해야 되는 거고, 이 사람이 믿음이 덜 가서 안 온다면 믿음이 갈 수 있도록 진료를 더 알차게 해야 되는 거고. 이렇게 해서라도 고객에게 다가가는 의료행정 접근으로 우리가 바꾸어야 되지 않을까 이런 생각을 조심스럽게 한번 해봅니다.

예.

그래서 오늘 이 자리는 미리 말씀드렸지만 의사선생님이나 약사님이나 간호사님들의 사기를 꺾고자 하는 것은 아니고 이것을 좀 부족한 부분은 개선을 하자는 이야기이기 때문에 같은 우리 대구시 시민을 위해 있는 분들로서 공감하고 이해하고 풀어가자는 그런 의미에서 오늘 말씀드렸다는 얘기를 드립니다.

감사합니다.

하여튼 함께 잘 협치해서 좀 더 낫고 인정받는 그런 대구의료원이 만들어져가기를, 2020년도에는 그렇게 바뀌어졌으면 좋겠습니다.

예. 잘 알겠습니다.

이상입니다.

제가 거기까지는 파악을 못 하고 있습니다.

그것은 처음보다도 보철 이야기를 말씀드리면 틀니나 이런 얘기인데 해놓고 나면 이분이 하는 것이 끝이 아니고 그때부터 시작이지 않습니까? 죽 관리를 해야 되는데 조금씩 조금씩 탈이 날 때 했던 사람이 아니면 기공소에서 안 해준답니다. 그래서 한 사람이 계속 할 수밖에 없다고 치과에서 얘기를 하니 들어보니까 그런 것 같기도 하고. 다른 사람이 했는 것은 자기가 만져주지를 않지 않습니까? 그리고 할 때도 조금 조금씩, 장착해 놓고도 입 안에서 아주 미세한 교정을 해야 되는 부분도 있어서.

작년에 했는 사람이 다르고 올해 가면 “아이고, 나는 내가 했는 게 아니라서 나는 못 하겠네.” 그러면 또 새로 해야 되는 문제가 있어서 편의를 위해서 한다고 얘기를 들었습니다.

예. 계속 할 수밖에 없다는 이야기.

한 번 더 제가 확인도 해보겠습니다.

그게 최근 자체감사에서 지적을 받아서 지금 전부 사전전자결재시스템으로 변환 중입니다. 지금 진행하고 있어서 결과는 다음에 아마 보고드릴 수 있을 것 같습니다.

예. 진행 중입니다.

예.

예. 진행 중입니다. 감사합니다.

김태원입니다.

아까 주신 자료 잘 받았습니다. 원장님, 우리 의사직이 정원에 비해서 80% 정도 수준 되지요?

예.

44명 정원에 36명.

예.

약사직은 8명 정원에 6명. 75%. 그지요? 간호직은 248명 정원에 232명입니다. 92% 정도 되고. 지금 제가 맞지요?

예.

숫자 보고 말씀드렸습니다.

예.

그런데 지금 주신 자료에 이직률을 보면 의사하고 약사는 의사는 21%, 약사는 25%로 전년도보다 약사는 처우개선으로 인해서 여러 가지 환경 변화로 인해가지고 상당히 많이 줄었고 의사도 약간 줄었습니다. 그런데 간호사는 사실 좀 늘었거든요. 늘었는데, 주신 자료에 의하면 간호사 이직률이 17.9%입니다. 그런데 이렇게 줄고. 지금 간호사가 현실적으로 모자란다고 제가 서두에 말씀드렸습니다. 의사나 약사가 지금 병원 규모에 비해서 부족한데 외부에 강의 나가는 게 맞습니까? 지금 간호사하고 의사가 부족한데. 원장님은 지금 진료 안 하시지요?

예.

그래 경영자입니다. 경영자인데 경영을 가장 효율적으로 합리화하기 위해서 이런 자격이 있다고 치더라도 지금 병원을 안정되게 하는 데는, 지금 간호사도 모자라고 의사도 부족한데 외부에 강의 나가는 게 맞다고 본인은 생각을 안 하는데 어떻습니까? 홍보를 위해서 나가는 겁니까?

물론 지적하신 내용이 맞습니다마는 의사가 따로 강의한다는 게 아니고 요즘은 김영란법 때문에 학회에 나가서 자기 연구한 걸 발표하더라도 한다고 신고를 하고 나가야 됩니다. 하게 되면 10만원이라도 강의료를 받으면 그것도 신고를 해야 되고요. 그것 때문에 상당히 허수가 좀 많이, ‘실제로 내가 어디 학교에 나가서 강의한다.’ 이게 아니고. 이게 잡혀있는 겁니다.

무슨 말인지 압니다. 외부에서 초청강의로, 사실 어제 저도 한의대 건강CEO과정 오한진 교수 오셔서 강의 들었는데 그런 강의는 그 사정에, 경영을 하시니까 상황에 맞게끔, 여기 있는 모든 의사분들이 외부강의 능력이 된다고 보고 간호직에 계시는 분들도 10년 이상 하면 외부강의 충분히 할 수 있다고 생각이 됩니다만 지금 현재 대구의료원 상황은 강의할 상황이 아니라고 생각이 됩니다. 그래서 말씀드린 거고요. 그래서 그게 꼭 우리 대구의료원을 홍보하는 거라고 하면 제가 또다시 한번 생각해 볼 수 있겠습니다마는. 행정사무감사 자료 55쪽 한번 보겠습니다. 2018년도 건강강좌 운영실적, 2019년도 건강강좌 운영실적이 있는데요. 2019년 것을 보면 식생활 교육에 김현정 영양사가 강의를 20번 하는 동안 총 참여인원이 139명, 평균 7명 했습니다. 매우 좋은 교육이라고 생각되고요. 저처럼 음식을 과다하게 먹고 영양을 고려하지 않고 먹는 사람한테는 이런 강의 들으면 매우 좋다고 생각이 됩니다. 당뇨병 교실. 매우 훌륭한 강좌인데요. 여기도 보면 1회당 5.5명. 고혈압교실 5회에 29명. 6명. 불과 5명에서 10명 사이입니다. 맞지요?

예.

그런데 이렇게 된 이유가 뭡니까? 우리가 병원의 주요 내용 중의 하나도 대민홍보라고 아까 기록에 나와 있고 홍보를 강화한다고, 대구의료원을 알린다고 많이 나와 있는데 이 부분은 2018년, 2019년 거의 유사하게 변화가 없습니다. 여기에 대한 어떤 대책 혹시 가지고 계십니까? 처장님이 말씀하셔도 돼요. 예. 말씀하십시오.

대구의료원 행정처장 김종진입니다. 저희들이 의료건강강좌는 각 진료과장님의 특성에 따라서 그때그때 시민들의 요구도에 따라서 강좌를 개설했습니다. 그중에 고혈압, 당뇨병센터가 제일 활성화되어 있어서 그 당시에는 운영을 잘 했습니다마는 지금은 주로 인터넷이라든지 매스컴이라든지 그다음에 다양한 책자를 통해서 접할 기회가 많아지니까 인원이 줄어드는데 이분들은 병원에 입원해 계시는 분들 위주로, 그래서 계시는 동안만이라도 식생활 개선을 철저하게 해서 나가셔도 다시 관리 잘 되고 완치가 되도록 하기 위해서 하는 그런 시민강좌라서 인원이 최소 정예의 필요한 인원들만 강좌가 이루어지는 걸로 압니다.

예. 말씀 잘 들었습니다. 그런 정도라면 이 환자들을 위해서 그냥 전문강사, 이 정도 같으면 자격증을 가지고 있지 않은 일반 강사가 해도 되는 강의거든요. 우리가 전문적인 자격증을 가진 분들은 소위 말하는 다수 대중을 위해서 해야 되는데 우리 대구의료원에서도, 지금 여기 관련된 게 초·중등학생들, 또 경로당의 노인들 이런 분들은 이 질병이나 이 식단하고 매우 관계가 있다고 생각이 되는데 그분들을 우리가 홍보하는 차원에서 대구의료원을 널리 알리는 차원에서 초청을 해서 하고 있습니까?

예. 저희들.

하고 있는데 왜 이렇게 안 나와 있어요?

여기에 대한 것은 주로 저희들 내부 환자 위주로 하는 그런 시민강좌라서 그 외에 초·중·고생들 취업에 관련된 것, 그다음에 또 어르신들, 우리 여기에 어르신대학이 있습니다. 그런 분들 대상으로 활동을, 저희들 강좌는 하고 있습니다마는 위원님 말씀의 뜻을 제가 헤아려서 앞으로 그런 방향으로 진행을 하겠습니다.

각 학교나 영양급식하는 데, 애들한테 알리는 방법이 사실은 아까 온라인 이야기했지만 이런 강좌 보는 온라인은 아무도 없어요. 저희들도 보지 않을 뿐더러 직접 와서 대면하는 게 온라인을 능가하는 것은 사실이지만 확산시키는 데는 오프라인도 매우 중요하다고 생각이 됩니다. 말씀 잘 들었습니다.

명심하겠습니다. 감사합니다.

원장님, 하나 더 묻겠습니다. 주요 업무보고입니다. 19쪽입니다. 환자 중심 의료문화 정착인데요. 여기 구·군에서 2018년, 2019년 높은 만족도 분야, 낮은 만족도 분야 이렇게 구분해 뒀습니다. 그런데 원장님이 자료를 보셨는지 모르겠지만 사실은 내용이 거의 똑같은 이야기를 말만 살짝 바꾸어놓은 거예요. 대동소이한데. 불만접수방법 안내나 불만제기 용이성이나 사실 똑같은 이야기잖아요. 용이성은 용이하지 않다는 뜻이고 불만접수방법이 방법 안내 안 해줘서 불편하다는 뜻이고. 또 진료대기시간 적정성이나 진료대기시간 지연 안내나 그게 그거입니다. 그리고 홈페이지 정보 수집·관리나 불만 제기 용이성 이거 사실 말만 살짝 바꿨는데 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 개선된 게 사실 여기 보이지 않는다는 뜻입니다. 어떻게 하면 될지 조금 깊이 한번 생각해 볼 필요가 있다고 생각이 되고요. 높은 만족도도 똑같습니다. 의사의 환자 이야기 경청, 직원의 환자 존중 및 예의, 퇴원 후 주의사항 및 치료계획 정보 제공. 똑같은 이야기입니다. 외래도 똑같고 사실 거의 같습니다. 그래서 지금 잘하고 있는 부분은 계속 잘할 수 있다고 보는데요. 만족도가 낮은 부분은 홈페이지 정보 수집·관리나 이게 사실 지금 과연 여기 오는 환자들이 홈페이지를 통해서 정보를 수집할까요? 한번 생각을 해보시는 게 좋을 것 같습니다. 왜냐하면 시대가 변하고 있는데 우리는 과거의 것을 그대로 답습하는 경향이 있습니다. 그래서 이런 부분. 그리고 지금 입원 외래 종합만족도 결과도 2018년에 82.5점에서 2019년에 1차 77.5점, 2020년 목표가 1, 2차 평균점수 대비 0.5점 개선. 이것은 사실 개선이라고 볼 수가 없고요. 82점이나 81.5나 거의 같다고 보는데 이런 부분 좀 더 신경을 쓰셔가지고, 사실은 지금 불만족한 부분을 조금 덜 불만족하게 만들기만 해도 0.5점은 올라가는데 이 부분도 조금 더 하고. 이 내용도 전체를 죽 보시면 공통되는 것이 병원 내의 의사들의 어떤 문제가 아니라 사실 치료 외적인 문제입니다. 친절이나 주차문제 이런 것이, 친절이나 외부의 어떤 환경 이런 문제인 것 같습니다. 그래서 아까 뭐 친절하지 않다고 이야기를 하시는 위원님도 계시는데 저는 개인적으로 친절하지 않다고는 생각하지 않습니다. 왜냐하면 어디 가도 진짜로 이때까지 사람을 100명을 응대했는데 1명만 약간 자기가 불친절하다고 느끼면 불친절하다고 하는 그 부정적인 목소리가 긍정적인 목소리보다 수십배 큰 경우가 사실 허다하니까 저는 그렇게 봅니다만 그래 이런 걸 위해서 지속적으로 매일 아침 짧은 시간 30초나 1분 동안이라도 원장님께서 계속 주지하면 반복적으로 하는데 진짜 반복적으로 하다보면 습관이 되다 보면 친절이 몸에 베이게 될 것 같습니다. 이게 한번 크게 강좌에 다수를 불러 놓고 강의를 한다고 해서 갑자기 ‘오늘 내가 친절해야지’ 생각했다가도 문턱을 넘어서면 다 잊어버려요. 사실 그것은 저도 마찬가지인데요. 이런 부분 경영에 대해서 지금까지 잘 해오셨다고 생각이 됩니다만 좀 더 환자한테 여기서 말씀하신 환자 중심의 의료문화 정착을 위해서라도 이런 부분 꼭 좀 강조해 주시기 바라고요. 최근에 간호사들 나갔는 데 있어가지고 태움으로 인해서 나간 사람은 없지요? 태움 잘 아시지요?

자신 있게 없다고 말씀드릴 수 있는데요.

있습니까?

어제도 고용청에서 실사를 왔었습니다. 아래께.

왔습니까?

왔는데 그런데 자기들도 그런 게 있을 것 같아서 갑자기 들이닥쳐서 조사를, “직원들 인터뷰를 해야 되겠다.” 그랬는데 제가 말씀드렸습니다. “요즘 이렇게 간호사 구하기도 힘 드는데 말 한 마디라도 자기 마음에 안 드는 말을 들으면 바로 나가는데 어떻게 태웁니까?” 그러니까 그 사람이 막 웃었습니다. 그분들이. 실제 그렇습니다. 지금 제가 정말 기막힌 현실을 하나 말씀을 드리면 예를 들면 9월 1일날 처음 출근을 했습니다. 9월 2일날 출근을 안 합니다. 집에 전화하면 일이 힘들어서 못 하겠대요. 그래서 “그래도 사표는 쓰고 가야 안 되겠냐?” 그러면 9월 3일날 사표 쓰고 갑니다. 이게 현실입니다. 하루 해보고 그렇게 판단을 합니다. 그런 게 다달이 있습니다. 그런 게 다 이직률에 포함이 됩니다. 모르겠습니다. 제가 이것은 어떻게 해결을 해야 될지 저도 정말 막막하지요. 그렇습니다.

저도 한 600명 되는 직원을 데리고 있는 기업을 운영해 보면 원장님 심정 다 알 것 같은데 아직 그런 적이 없습니다. 아직 잘 몰라서 제가 질문하는 것이 약간 귀에 거슬릴 수 있었겠습니다만 널리 이해하십시오.

아닙니다. 아닙니다. 그런데 제가 답답해서 하소연 드리는 겁니다.

말씀 잘 들었습니다. 이상입니다.

원장님, 우리 김규학 위원님 자료 보고 제가 몇 가지 질의하겠습니다. 진료과 평균 연봉표 자료를 받아봤는데 여기 보면 한 20개 정도 과별 연봉표가 있는데 대략 연봉이 한 2억 정도 가까이 되는 분이 거의 반 정도 되지요? 제가 볼 때는 9명 정도 되는데. 제가 잘 몰라서 그러는데 이게 2억 정도 되면 연봉이 일반병원에 비해서 많이 낮습니까? 병원 의사들에 대해서 가령 준종합병원에 비하면.

예. 과에 따라서 조금 다르기는 합니다만 지금 저희들이 여기 적혀있는 것은 우리말로 그냥 그로스로 세전 금액입니다. 그런데 일반병원에서는 세후에 이것보다 조금 더 받는 걸로 보시면 됩니다.

그래도 이 정도 되면 상식적으로 특별히 낮은 것은 아니지요?

받는 사람 입장에서는 많이 낮은 걸로 느낄 수 있습니다.

그렇게 이야기하시면 그렇고.

아니, 정말 시중하고는.

제 생각은 그렇습니다. 2억 정도 되면 크게 낮은 임금은 아닌 것 같다. 왜 그런고 하면 여기 또 보면 ‘우수 의료진 확보’해서 그렇게 과별로 해놨는 걸 보면 여기 업무보고서 8페이지 말입니다. 보면 ‘우수 의료진 영입’해서 2019년 3월에 호흡기내과 전문의 영입, 그리고 2018년 10월에 신경외과 전문의 그다음에 2019년 3월에 응급실 전담의 이렇게 해 놨다는 말입니다. 그러면 그거 비교해 보면 응급의학과하고 죽 나오지 않습니까, 그지요? 그러면 자체적으로 이렇게 보고서 자체를 ‘우수 의료진 영입’해서, 이 정도 2억 정도 연봉을 주면 우수 의료진이라고 판단해서 이렇게 썼을 것 아닙니까? 보고서는. 그러면 낮은 금액이 아니지 않습니까? 예를 들어서 우수 의료진 영입하는데 다른 데보다 택도 없는 연봉을 해서 영입이 안 되지 않습니까? 역으로 이야기하면.

그런데 보시면 그 금액이 다 최상위 금액입니다. 제가 모두에 말씀드렸지만 과에 따라서 조금 달라서 지금 여기에 나와 있는 것은 방금 위원님 말씀하신 과들은 이 금액 중에 다 최상위 금액의 과들입니다. 그 정도는 돼야 되겠다, 이 말이지요.

그렇게 이야기하는, 제가 의사 진료율을 요구를 했는데 아직까지 자료가 안 오네요. 우수 의료진 영입해서 얼마나 진료율이 증가되었는지 그런 것을, 모든 것이 친절도하고 그런 것들이 종합적으로 해야 이게 경영혁신이 되거든요. 그 점은 아직 자료가 안 왔는데 아무튼 여러 위원님들이 다 이야기했지만 지금 다른 것은 모르지만 특히 친절도 문제는 문제가 있다고 본 위원은 판단하고 있습니다. 저도 귀가 있기 때문에 대구시민이라서 대구의료원에 오는 분들하고 많이, 저 역시도 가끔씩 와봐요. 일이 있어서 와보면 첫째적으로 들어오면 직원들이나 모든 분이 표정이 밝아야 돼요. 그다음에 제일 처음에 뭔가 하면 접수창구 있지요. 접수창구가 그 병원에 들어가서 처음으로 만나는 대면하는 자리라는 말입니다. 물론 접수창구는 막 분다울 때는 정신 없겠지만 그래도 그쪽에서 첫째 이미지가, 병원에 대한 이미지 친절도가 거기에서 상기가 되고 마지막에는 뭡니까? 의사님 진료 받고 약 처방받아나갈 때 이렇게 지금 동선이 딱 환자들이 들어오면 그려져가 있습니다. 우선적으로 그런 라인이라도 친절도 교육을 좀 시켜가지고 뭔가 이미지를 업시킬 필요가 있다고 생각하는데요. 원장님 견해는 어떠세요?

너무나 당연하신 지적이십니다. 저희들도 손 놓고 있는 건 아니고 말씀드렸지만 자체 친절메뉴얼, 전화 받는 예절을 제작해서 교육을 한다고 하지만 아직도 부족한 부분이 있어서 좀 더 강화하도록 하겠습니다.

직원들 아까 교육 보니까 크게, 친절도 직무교육에 포함되어 있겠지만 별도로 어떤 그런 교육은 안 보이던데 프로그램이.

별도로 친절이라고 따로 하지는 않지만 그 속에 챕터가 들어 있습니다.

강화시켜주시고요. 그리고 실제로 그렇습니다. 병원 자체적으로 뭔가 혁신하고 개선할 수 있는 문제도 있고 또 도저히 병원으로만 안 되면 결론적으로는 이 시립병원이 시하고 의료원이 공동으로 추진해야 될 사항이 있지 않습니까? 예를 들면 친절교육이수제 이런 것은 병원에서 독자적으로 할 수 있잖아, 이 정도는 그지요? 그다음에 진료환자 만족도 조사 지금 하고 있데요. 차이는 미미하지만. 그다음에 성과 연봉 반영 이런 것은 얼마든지 원장님이 경영자니까 할 수 있고 그다음에 경상수지, 의협수지, 인건비 비율, 만족도 이래서 목표관리 정해놓으면 이 중에서 여러 가지 비용이 많이 들어간 것은 결론하고 시의 지원을 받아야 되지 않습니까? 그런 걸 체계적으로 좀 해서 아무튼 힘들지만 지금 시민들 인식에는 대구의료원 하면 “거기 시설도 낡았고 서비스도, 친절도도 별로 없고.” 이런 것이 이게 노력하는 만큼 확 안 올라오고 하니까 원장님도 좀 답답하지요? 사실.

더 해야지요. 저희들이 더 하겠습니다.

그러니까 한번 나빠진 이미지를 업시키는 것이 굉장히 힘들어요. 인간관계도 그렇잖아, 그지요? 어떤 사람한테 한번 좀 나쁜 이미지를 주면 그것 개선하는 데 굉장히 오래 걸립니다.

이미지가 나빠지는 것은 금방 나빠지는데 개선하는 것은 제가 처음 왔을 때도 ‘대구의료원’ 그러면 아직도 시립병원이라고 부르는 분들이 대구시민 중에서 굉장히 많습니다. 그 자체를 낮추어 부르는 어감이 있고 또 어떤 모 언론사 사장님도 그런 말씀을 하세요. “아, 거기 환자도 봅니까?” 이런 말씀을 듣고 정말 기가 차가지고, 자기는 국화원 카는 그것밖에 있는 줄 몰랐답니다. 그래서 “안 됩니다. 안 됩니다. 사장님께서 이러시면 안 됩니다.” 그러고 좀 도와달라고 그랬는데.

진료율 받아보고 다시 추가질문을 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

예.

본 위원은 정신건강의학과 이게 어떻게 보면 왜 이렇게 진료가 많지요? 이게 추세가 정신적으로 환경적인 요인으로 인해서 많은 건가? 이게 정신의학 하면 뭐 어떤 겁니까?

그냥 옛날 말 그대로 정신과 이야기입니다.

정신과잖아, 그지요?

예.

말하기가, 정신과라는 용어는 사실 좀 잘 가고 싶지 않은 곳인데.

그렇습니다.

그런데 이게 우리 대구의료원에는 굉장한 큰 역할을 하고 있네요. 그런데 그만큼 사회적 문제인가요?

제가 환자가 발생하는 것까지는 저희들이 연구를 해 보지 않았고 관여할 문제도, 너무 먼 데 있는 거라서 그렇기는 합니다만 저희들이 진료하는 양에 있어서는 의료급여환자가 우리 정신건강의학과 입원환자의 70%, 60%, 하여튼 대부분입니다,

예. 그러네, 여기 보니까. 보니까 그러네요. 저도 이것 보고 놀랐는데.

취약계층을 지금은 대구시에서 챙겨주실 수 있는 데가 대구정신병원이라고 있습니다. 그리고 저희들이 다가 아닌가 해서 그분들을 전적으로 수용하는 것은, 요즘은 지금 추세는 이렇습니다. 무조건 폐쇄병동에 입원시키는 것이 능사가 아니고 빨리 정신재활을 통해서 사회에 복귀시켜서 일상적인 생활을 할 수 있는 걸로 만들자, 이래서 자꾸 내보내는 추세기 때문에 작년에 저희들이 운영컨설팅에서도 나왔고 해서 “이렇게 정신폐쇄병동을 많이 가지고 있으면 안 된다. 50병상 밑으로 줄여라.” 그랬는데 줄이는 과정에 있습니다.

본 위원이, 계속 위원들이 질의 속에 미소친절 이래 하는데 그다음에 “주민들, 시민들이 가니까 불친절하더라.” 이런 이야기가 자꾸 나오는데 거기 듣다가 이 자료를 떡 보니까 정신건강의학이 가장 높다는 것은 비례한다는 생각이 들어요. 본 위원도 지금 어떠한 한 곳에는 누구한테 정신적 피곤함이랄까 피로감이라든가 이런 것이 겹치면 똑같은 말도 기분 나쁘게 들릴 때가 있고 기분 좋게 들릴 때가 있지 않습니까?

예.

그러면 그 피로감이 앞에 있는 민원인이라든지 의사라든지 간호사들이 그날 컨디션에 따라서 문제가 올 수 있는 것이지요. 그런데 그것을 인간이기 때문에 조절하는 거지 않습니까, 그지요? 그런데 조절하는, 본 위원은 그렇게 보고 있습니다. 그래서 이 표를 보면서 소아청소년은 당연히 어린애들이니까 아픈 게 많을 거라는 생각이 들고요. 그런데 가장 우리가 자라오면서 많이 느꼈던 것이 내과, 외과, 정형외과가 가장 많을 거라고 보고 있었거든요. 그런데 정신적인 환자들이 병원을 많이 찾고 있다는 것은 사회적으로 그만큼 팍팍하다는 느낌이 좀 들어요. 그래서 그런 사회적 환경 속에서 우리 모두가 직원들이 행복할 수 있는 뭔가 처우개선들이 뒷받침이 좀 되어 줘야 되겠다. 이래야만이 손님 와도 웃고 하지, 그것 안 되고는 손님 보고 웃어라 하면 그것은 기계하고 똑같은 형식이 되지 않을까 생각이 들고요. 그다음에 이 이야기는 개인적인 여담입니다만 제가 여러 사람을 많이 만나보고 해보니까 참 첫인상이 굉장히 중요하더라고요. 기분 나빠도 웃는 사람이 있고 기분 안 나빠도 찡그리는 사람이 있더라고요. 그렇다면 인사위원회에서 인사를 하고 또 채용할 때 가능하면 좀 웃는 사람으로 뽑아도 그것도 좋지 않을까 그런 생각도 행감이기 때문에 말씀 한번 드려봅니다.

예. 인사위원장님 들어 놓으세요.

실력도 굉장히 중요한데 첫인상도 굉장히 중요할 수 있다는 이런 생각이 들어서 그것은 저 개인 생각인데 원장님한테 한번 드립니다.

아닙니다. 우리 인사위원장님 단디 들어놓으세요.

인사위원장님입니까? 그래 그 첫인상이 저 사람 보면 왠지 기분이 나쁜 사람이 있고 왠지 또 기분이 좋은 사람이 있고, 실력도 중요하지만 그것도 굉장히 중요할 것 같아요. 그래서 그것 가산점을 조금 높여가지고 하는 것도 하나의 방법이 아닐까. 그래서 그 근본적인 원인이 사회적으로 이 정신의학이 굉장히 진료가 높아지듯이 사회적인 요인이 굉장히 많다고 생각이 되는데 그 사회적 요인을 풀어낼 수 있는 무엇인가 처우개선이 뒤따라야 된다. 그래야만이 바뀐다, 이렇게 처방을 좀 하고 싶어요. 이상입니다.

방금 진료율 자료를 받았습니다. 받았는데 지금 이게 2018년도 연간 진료율이지요? 과별로.

예.

이래 되면 어떤 과는 내가 볼 때는 하루에 그냥 몇 건 정도밖에 안 되는 그런 과도 있네요? 보니까. 원장님.

예.

그래서 보면 아무래도 또 연봉 이런 이야기를 해서 좀 죄송합니다만 일단 어차피 수치니까, 그지요? 수치로 이야기하면 또 여기 연봉에 비례해서 진료율도 거의 정비례하는 것 같아요. 그렇습니까?

조금 다릅니다. 이것은 외래진료만 지금 해가지고 왔는데 외과계는 외래진료는 많지 않습니다. 입원 위주로 하기 때문에. 그리고 예를 들어서 재활의학과는 과장이 넉 달 있다가 여덟 달 없고 이런 형편이라서 조금 착시가 있을 수 있습니다. 그리고.

신경외과는요?

신경외과도 2018년 10월에 오셨습니다. 앞에는 없다가. 이것은 석 달치입니다.

그리고 또 한 가지는 이거 종합검진 있지요?

예.

검진율도 제가 생각했는 것보다는 상당히 적어요. 보통 검진하면 비용을 얼마 정도 받습니까? 종합검진.

공단에서 하는 것은 저희들이 환자들한테 따로 받는 것은 없습니다. 일단 돈 청구하는 금액이고. 종합검진은 개인적으로 종합검진하는 것은 30만원 내외로 책정되어 있습니다.

30만원 같으면 이것도 그래 건수가 많으면 여러 가지 수익면에서 되는데 이것은 내가 볼 때는 분석해 볼 방법은 있어요. 무슨 말인가 하면 다른 광역시·도의 지방의료원하고 그쪽의 인구 비례해서 대구 인구 하면 이게 나옵니다. 어느 정도를 지금, 검진을 많이 하는지 적게 하는지 바로 나오거든요. 원장님 생각에는 지금 다른 광역시·도의 지방의료원보다는 대구의료원이 종합검진을 좀 많이 한다고 생각합니까, 적게 한다고 생각합니까? 솔직하게 편하게 말씀해 보세요.

생각해 보지는 않았습니다만 아마 적으니까 위원님께서 지적하신다고 이해하겠습니다.

아니 그것은 그렇게 생각하시면 안 되고요.

아니, 제가 가지고 있는 게 생각이 짧아서 해보지를 못했습니다.

원장님 아까도 말씀드렸지만 대구의료원의 총괄경영자시잖아요? 그러면 제가 아까 말씀드렸잖아요. 어떤 혁신의 목표를 정해 놔야 된다, 이거지. 그러면 수지를 좀 개선하려고 하면 목표를 정해놔야 될 것 아닙니까? 그러면 원장님께서 2019년도는, 2020년도는 우리 대구의료원의 종합검진 수를 좀 늘려가지고 수지개선을 좀 해 보자, 이런 목표가 있어서 원장님께서 그런 생각을 아예 안 해 버리면 목표가 설정이 안 되지 않습니까? 제 이야기는.

지금 저희들이 당장 수익개선을 위해서 하는 것은 특별한 센터 몇 개를 집중 육성을 하고 있습니다. 인공관절센터라든지 호스피스센터라든지 있는데 그것은 번호표를 받아놓고 해야 될 형편이기 때문에 이번에 좀 확충공사도 지금 진행 중에 있습니다. 건강.

제가 볼 때는 진료율이 상대적으로 생각보다 많이 떨어진 과가 많아요. 이것은 지금 행감 때도 그렇지만 내가 이 자료를 가지고 앞으로 좀 분석해 보려고 일부러 달라고 그랬거든요. 그러면 아까 말씀드린 대로 종합검진율이라든가 이런 진료율을 다른 광역시·도의 지방의료원하고 제가 분석을 해 보겠습니다.

예. 저희들도 하겠습니다.

어차피 또 내년에 행감하러 오거든요. 그러니까 미리 이것을 목표를 잘 설정해가지고 확실하게 어떤, 친절도는 기본이고 그런 계획을 잘 세워서 뭔가 내년에 저희들이 행감하러 올 때는 확 달라진 모습을 좀 당부를 드리겠습니다.

예. 감사합니다.

이상입니다.