대구광역시의회 발언
송영헌 의원 발언
박우근위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구광역시교육연수원, 대구학생문화센터, 대구광역시유아교육진흥원에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 평소 지역주민의 복리증진과 대구교육 발전을 위하여 노력하고 계시는 여러 위원님들과 이 자리에 계시는 원장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 전반에 관한 실태를 정확하게 파악하여 불합리한 교육정책에 대해서는 시정조치하고 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 이번 감사의 중점사항으로는 직속기관의 주요 시책 및 현안사업의 추진상황과 2019년도 예산의 집행상황 등이 되겠습니다. 감사진행은 증인 선서에 이어 기관별로 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 일괄로 청취한 후 질의·답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 교육연수원 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 원장님을 비롯한 관계자 여러분은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님 선서하여 주십시오.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
선서. 본인은 대구광역시의회가 자방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2019년 11월 11일 대구광역시교육연수원 원장 윤여선
박우근위원장
다음은 윤여선 교육연수원 원장님께서 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고하여 주시면 감사하겠습니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
안녕하십니까? 역량 중심의 연수, 만들어 가는 미래교육의 산실 대구교육연수원 원장 윤여선입니다. 선생님들이 최상의 시설에서 좋은 연수를 받을 수 있도록 늘 적극적인 지지와 성원을 보내 주신 대구광역시의회 교육위원회 박우근 위원장님을 비롯하여 전경원 부위원장님, 송영헌 위원님, 강성환 위원님, 이진련 위원님을 모시고 2019년 대구광역시의회 행정사무감사를 수감하게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 교육현안에 능동적으로 대처하고 지능정보시대의 사회를 주도할 수 있는 수준 높은 교원연수와 다문화·세계화시대에 발맞추어 글로벌 마인드를 갖춘 인재양성에 힘쓰는 등 대한민국 교육수도 대구 구현을 위해 노력하겠습니다. 내용보고에 앞서 먼저 우리 연수원 간부를 소개해 드리겠습니다. 김승한 기획부장입니다. 이두희 연수부장입니다. 황윤백 글로벌부장입니다. 박정희 총무부장입니다. (간부인사) 이어서 연수원 주요 업무내용을 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
박우근위원장
원장님 수고하셨습니다. 이어서 심경용 학생문화센터 관장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 안녕하십니까? 꿈과 미래를 펼치는 학생예술문화의 전당 대구학생문화센터 관장 심경용입니다. 평소 존경하는 박우근 위원장님과 전경원 부위원장님, 송영헌 위원님, 강성환 위원님, 이진련 위원님을 모시고 2019년 행정사무감사를 받게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 위원님들의 교육에 대한 깊은 애정과 열정에 항상 감사드립니다. 보고에 앞서 우리 센터 간부를 소개해 드리겠습니다. 총무부장 안국상입니다. 운영부장 김명식입니다. (간부인사) 그럼 지금부터 대구학생문화센터 2019년도 주요 업무 추진현황을 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
박우근위원장
관장님 수고하셨습니다. 마지막으로 김수연 유아교육진흥원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고를 해주시되 간략하게 보고하여 주시면 감사하겠습니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
안녕하십니까? 미래를 꿈꾸는 행복한 유아들의 세상을 만들어 가는 대구광역시유아교육진흥원장 김수연입니다. 존경하는 대구광역시 교육위원회 박우근 위원장님, 전경원 부위원장님, 송영헌 위원님, 강성환 위원님, 이진련 위원님을 모시고 행정사무감사를 받게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 우리 진흥원은 2012년 3월 1일에 개원하여 유아에게는 다양한 체험교육을 통한 전인적 성장을, 교원에게는 다양한 연수를 통한 전문성 신장을, 학부모에게는 다양한 정보제공을 통한 학부모 역량 강화를 위해 최선의 노력을 다해 오고 있습니다. 금년에도 존경하는 여러 위원님들께서 우리 진흥원이 유아, 교원, 학부모들에게 우수한 교육프로그램과 체험교육을 제공할 수 있도록 적극적인 지지와 성원을 보내주신 점에 대해 진심으로 감사드립니다. 그럼 먼저 우리 진흥원 간부를 소개해 드리겠습니다. 오경녀 운영부장입니다. 그리고 오늘 새벽 갑작스러운 사정으로 우병규 총무부장이 불출석하였습니다. 양해를 바랍니다. (간부인사) 이어서 2019년도 우리 진흥원 주요 업무를 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
박우근위원장
원장님 수고하셨습니다. 효율적인 감사진행을 위해 안내말씀 드리겠습니다. 위원들의 질의에 답변하시는 원장님께서는 가급적 간단·명료하게 답변하여 주시고 만약 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변을 하고자 하는 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후에 발언대에 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시면 되겠습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님 계시면 요구해 주시기 바랍니다. 자료 요구를 하실 위원이 안 계시므로 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 예. 송영헌 위원 질의해 주시기 바랍니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
송영헌위원
예. 우리 학생문화센터 관장님께 질의드리겠습니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예.
송영헌위원
달서구 출신 송영헌 위원입니다. 학생문화센터 행감자료 170쪽을 봐주시기 바랍니다. 문화센터 소외계층에 대한 지원실적을 보면 주로 초등학생과 성인문해교육 대상자를 대상으로 예술·문화체험학습이 이루어지고 있습니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예.
송영헌위원
이와 관련하여 작년 행정사무감사에서 사회적 배려대상 학생을 위한 프로그램 마련을 해달라는 요구를 하였습니다. 그에 따른 조치결과로 2019년 자체 특색사업으로 문화소외학생 지원을 위한 방학예술프로그램을 실시한 것으로 알고 있습니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예.
송영헌위원
문화소외계층이란 용어의 뜻은 이해가 됩니다. 구체적인 정의가 무엇인지 또 어떤 기준으로 참여대상을 선정하는지 말씀해 주시기 바랍니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 여기서 문화소외계층이라는 용어를 저희들이 쓰는데 아마 이건 법적으로 기초생활수급자, 차하위계층에 있는 학생들입니다. 그래서 저희들이 강좌를 운영하면서 이 강좌는 선발방식을 조금 전의 그 대상학생들을 우선적으로 선발해서 운영하고 있습니다.
송영헌위원
아울러 2019년 신규 사업인 ‘신나는 여름, 다품 미술여행’ 프로그램은 저소득층 학생만을 대상으로 이루어진 건지 말씀해 주시기 바랍니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 이 프로그램은 조금 전에 말씀 올렸듯이 대상학생 중에 선발하는 과정에서 기초생활수급자를 우선적으로 해서 대부분의 80명 학생들이 그 대상영역입니다.
송영헌위원
예. 저소득층 학생은 본인이 저소득층이라는 사실을 부끄러워할 수 있고 또 다른 친구들에게 알려지는 걸 두려워할 수 있습니다. 대상 선정은 저소득층 학생들에게 피해가 없도록 이루어지고 있습니까?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 학생 본인은 자기 자신이 대상자인 것을 전혀 모르고 저희들이 학교를 통해서 다른 방법으로 자료를 모아서 선정하고 있습니다.
송영헌위원
저소득층에 대한 다양한 경우가 있겠지만 특히, 성서지역에는 다문화가정이 저소득층인 경우가 많으며 학교 급식을 못 먹기 때문에 방학이 싫다고 할 정도로 어려운 형편의 아이들이 너무 많습니다. 정말 안타까운 실정입니다. 문화소외계층으로 다문화학생들도 해당된다고 생각되어 자료를 찾아보니 현재 다문화센터에서 다문화가정을 대상으로 1년에 한 번 한국전통예술체험교실을 운영하고 있습니다. 다문화학생들만큼 문화에 소외되는 계층이 없다고 생각이 됩니다. 예술·문화만큼 아이들 정서에 도움이 되는 교육이 없다고 생각되는데 다문화학생들이 참여할 수 있도록 현행 프로그램을 확대하거나 신규 사업을 추진할 방향은 없으십니까?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 저희들이 운영하고 있는 다문화학생을 대상으로, 다문화가족을 대상으로 하는 전통예술프로그램이 아주 호응도가 많이 좋아져서 내년부터는 횟수라든지 인원을 더 확대해서 운영할 그런 계획으로 지금 추진하려고 합니다.
송영헌위원
예. 아울러 다행히 다문화학생이 많은 상위 초·중학교 대부분이 학생문화센터와 가까운 학교이므로 특정 학생을 선정하기 곤란하다면 학교단위로 그렇게 추진하는 것도 좋다고 생각이 되는데 어떻게 생각하십니까?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 그 부분을 포함해서 저희들이 다문화가정을 위해서 체험프로그램을 전반적으로 좀 확대해서 운영한다라는 말씀을 다시 한번 드리겠습니다.
송영헌위원
예를 들면 신당초등학교는 전교생 176명에 다문화학생이 100명입니다. 이렇게 된다면 이제 학교단위로 계획을 세우는 것이 마땅하다고 생각이 듭니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 좋은 고견 감사합니다. 저희들이 조금 전에 말씀하신 신당초등학교 특히, 달서구 지역은 다문화가족이 많기 때문에 저희들이 학교단위로 한번 조사를 해서 학생들이 많은 학교는 저희들이 센터에서 하는 것보다도 찾아가는 다문화가정 전통예술체험교육을 포함해서 계획을 하고 있습니다.
송영헌위원
예. 끝으로 ‘선인장 꽃피다’와 올해 제작한 ‘미러톡’ 등 학교폭력예방 뮤지컬, 다문화 인식개선을 위한 뮤지컬 제작이 필요하다고 생각이 됩니다. 배우는 물론 제작까지 다문화학생들이 일상 속에서 다문화의 편견과 차별을 받는 사례를 참고를 좀 하시고 다문화학생들이 참여하고 다문화학생들이 많은 학교는 물론 전체 학생들이 모두 공감할 수 있는 뮤지컬 제작에 대해 어떤 생각을 가지고 계시는지 말씀을 좀 해주십시오.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 저희들이 금년도에 공연은 대공연장에서 11개 공연, 소극장에서 9개 공연, 총 20개 공연을 하는데 그 가운데 저희들이 소극장에서 하는 뮤지컬 ‘Dear My Friend’라는 그 공연은 현재 다문화학생들에 대한 그걸 소재를 해서 운영을 하고 있습니다. 앞으로도 다문화가족을 위한 뮤지컬을 좀 더 확대할 수 있는 방안을 강구토록 하겠습니다.
송영헌위원
예. 본 위원이 각별한 관심을 갖고 제안한 만큼 다문화학생들이 소외받지 않도록 예술·문화적 프로그램을 적극 지원하여 주시기를 바라고 아울러 다문화 인식개선이 이루어질 수 있도록 뮤지컬 제작에 많은 관심을 갖고 심도 있는 고민을 해주시기를 부탁을 드립니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 저희들이 2020학년도부터는 소외계층 또 다문화가정을 위한 그런 프로그램을 많이 확대하도록 적극 추진하겠습니다.
송영헌위원
예. 감사합니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 감사합니다.
송영헌위원
다음은 우리 유아교육진흥원장님께 질의를 간단하게 드리겠습니다. 전체 예산이 참 적습니다. 제가 보기에는. 그래도 정말 다양한 프로그램으로 알차고 내실 있게 운영을 잘하고 계십니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
고맙습니다.
송영헌위원
감사하게 생각합니다. 특별한 어려움은 없습니까?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
지금 현재 어려움은 없이 마음적으로 지지해 주시는 덕분에 운영을 열심히 하려고 노력하고 있습니다.
송영헌위원
우리 전체 예산 중에 보니까 유아체험프로그램이 43%를 차지하고 있습니다. 올해 9월 30일까지 기준으로 지금 한 4분의 1 정도 이렇게 학생들이 유아체험학습을 했는데 나머지 지금 얼마 안 남았습니다. 100% 예정대로 달성할 수 있을 것으로 생각이 됩니까?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 지금 계획이 되어서 계획대로 추진하고 있습니다.
송영헌위원
많은 유아들이 실내의 각종 체험을 통해 기본예절 및 생활예절은 물론 바른 예절로 소양을 길러서 건강한 사회인으로 큰 꿈을 키울 수 있도록 최선을 다해 주시기를 부탁을 드립니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
위원님, 감사합니다. 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다.
송영헌위원
이상 질의를 마치겠습니다.
박우근위원장
송영헌 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 강성환 위원 질의해 주시기 바랍니다.
강성환위원
교육연수원장님께 질의하겠습니다. 행정사무감사 102쪽을 한번 보시기 바랍니다. 부대시설 이용 현황에 외부기관 시설사용 허가 현황이 있습니다. 여기 보면 2017년, 2018년, 2019년 3개년 사용료 징수액이 나와 있는데요. 2017년에는 1,654만원, 2018년에는 826만3,000원, 2019년에는 116만원입니다. 이렇게 급격히 감소하는 이유가 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
연수원의 시설들은 근본적으로 저희들 연수과정에 이용될 때에는 외부시설 대관을 조금 지양할 수밖에 없는 실정임은 이해해 주시기 바라고요. 지금 같으면 연수의 방향들이 토요일이나 또는 심지어 일요일에 우리 연수 쪽에서 많이 이용하고 있는 면이 있습니다. 그러나 외부기관에서, 시설사용비를 받는 기관에서 빌려가는 것들은 2017년부터 2019년까지 전부 저희들이 빌려주지 않은 것이 아니라 신청 자체가 좀 적은 편입니다. 특히, 연리지홀이나 이런 것들도 수익성이 있는 부분은 경향성이 그러하고 그다음에 우리 연수도 학교에서 빌려서 하는 것보다도 학교 자체의 연수, 수요자 중심의 연수가 강화되고 있는 면 때문에 그러리라고 추정하고 있습니다.
강성환위원
그런 실적이 데이터로 나와 있는 게 있어요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
지금은 저희들이 신청한 것은 전부 다 대여를 하니까요.
강성환위원
제가 묻는 질의는 2017년, 2018년, 2019년에도 똑같이 연수를 하고 있잖아요. 그렇다고 해서 교사 수가 급격히 늘어난 것도 아니고 같은 교사들을 연수시키는데 2017년, 2018년, 2019년 갈수록 어떻게 이 사용료수입이 이렇게 급격하게 감소하나 이 말입니다. 2017년하고 2019년하고 대비해 보십시오. 10분의 1이 안 되잖아요? 10%도 안 되는데 이걸 어떻게 설명할 것입니까? 어떤 원인에 의해서 이렇게 줄어들었는지 그 설명을 해달라는 것입니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
지금 대관형태 중에 돈을 받지 않는 내부 대관, 시교육청이나 지역교육청, 학교 대상 이런 것들은 매년 63%, 72% 정도로 계속 늘어나고 있고요. 외부 대관이 줄어드는 겁니다. 그래서 학교 맞춤형으로 해서 학교에서 모일 일이 적어지는 것 같긴 하지만 그래도 교육청에서 대관하는 것들은 늘어나는 대신에 외부 대관은 신청하는 대로 연수에 방해되지 않는 한 빌려드렸는데 줄어드는 경향, 그냥 추이라고 그렇게 저는 해석하고 있습니다.
강성환위원
원장님, 아무리 추이지만 2017년에서 2018년, 2019년 2년 동안에 10분의 1로 줄어들 수가 있습니까? 이거는 설명이 안 되지요. 무슨 특별한 원인이 있겠지요. 아예 연수원에서 개방을 형식적으로 해놓고 안 빌려준다든지 그런 문제가 없이 이렇게 급격히 줄 수가 있습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
저희들 주차나 연수의 문제가 없는 한 신청하면 100% 다 빌려주고 있습니다. 신청하면.
강성환위원
빌려주는데 그러면 2017년도에는 빌려주고 2018년, 2019년에는 안 빌려줬습니까? 똑같이 빌려줬을 것 아닙니까? 2017년, 2018년, 2019년 올수록, 2018년도에는 사용료수입이 1,654만원인데 2019년도에, 물론 9월달까지지만 116만원, 10분의 1도 안 되잖아요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
연리지홀 같은 경우를 예를 들면 결혼식장인데 2017년에 17건을 신청을 했는데 전부 다 허락을 했고요. 그런데 점점 갈수록 2018년도 같은 경우에 연리지홀을 네 번밖에 신청을 안 하더라고요. 이것이 결혼을 하는 데 젊은 사람들이 선호하지 않는 그런 면도 있는 것 같고 나머지 부분은 저희들이 특별하게 안 빌려주거나 못 빌려줍니다, 이렇게 한 적은 없습니다. 금년도에도 마찬가지입니다. 그래서 아직 이번 9월 말까지 실적이긴 하지만 조금은 늘어날 것 같지만 경향성은 꺾이지 않을 것으로 판단합니다.
강성환위원
이 부분들을 그렇게 얘기해서는 제가 이해가 안 가요. 어느 정도 이해가 갈 수 있는 설명을 해줘야지 그런 형태로 얘기해서 설명이 되겠습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
지금 같으면 대강당 같은 경우에도 이렇습니다. 2017년도에 우리 시교육청이나 공공기관에서 빌린 것이 19건이었는데 2019년도에는 그게 1건이 되었어요. 외부 대관 19건에서 1건이 되었는데 신청하지 않는 이유는 우리가 주차면이 150면 정도 돼요. 그런데 연수생이 토요일이든 휴일이든 있는 날은 100여 명이 넘으면 대여를 못 하는 것은 저희들로서는 당연한 일인 걸로 판단을 합니다만 신청 자체가 줄어드는 것 이외에는 제가 특별하게 말씀드릴 건 없는 것 같아요.
강성환위원
원장님, 허가 건수를 실별로 한번 보십시오. 2017년도에는 대강당이 59회이고 2018년도는 42회이고 2019년도는 10회입니다. 연리지홀도 마찬가지입니다. 2017년도에 24건, 2018년도에 8건, 2019년도에 오히려 11건으로 늘었어요. 그런데 어떻게 수입이 이렇게 줄어듭니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
자료들이 학계 쪽의 이야기가 있지만 내부 대관도 대강당의 경우만 보면 2017년도에 40건, 2018년에 33건, 우리 내부 시교육청의 기관에서 빌린 것들, 그다음에 금년도에는 9건밖에 안 돼요. 사실은 이 9건이지만 예술활동 같은 건 2주 동안 빌려드린 것도 있습니다.
강성환위원
연리지홀을 예식에만 사용한다고 했지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
아닙니다. 아닙니다.
강성환위원
그러면 어디에 씁니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
연수 있을 때는 토론을 할 경우에는 거기서 많이 합니다. 예식은 토요일, 일요일날 주로 있으니까요. 연수할 때는 많이 이용하지요.
강성환위원
원장님이 아무리 그렇게 얘기를 해도 2017년, 2018년, 2019년 2년 동안에 사용료가 10%도 안 된다는 것은 이해할 수가 없습니다. 다른 특별한 원인이 있을 거예요. 이해할 수 있도록 설명이 되어야 되지 그렇게 해가지고 납득이 가겠습니까? 오히려 연리지홀 이용실적은 2019년도가 11건으로 더 늘어났지 않습니까? 2018년도보다. 그런데 수입이 왜 이렇게 줄었어요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
이것은 예식 건만 그렇고요. 예식을 빌려준 것만 그러하고 연수 중에 이용하는 것은 자주 이용하고 있습니다. 거기는 개방된 공간이고 원탁이 가능해서.
강성환위원
어떻든 이 부분은 다시 상세히 원장님이 분석을 해보고요. 어떻게 해서 이렇게 세입이 줄어들었는지 별도로 보고를 해주이소. 이것 이해가 갑니까? 2017년도에 1,654만원인데 2019년도에 9월달까지지만 116만원, 10분의 1도 안 되지 않습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 좀 더 분석해서 위원님께 따로 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 이 데이터가 줄어든 걸 안 그래도 총무부장님하고 의논을 했는데 “왜 이렇게 줄어들지?”라고 고민을 했습니다만 데이터를 상세히 내봤지만 저희들이 제어한 것은 없습니다.
강성환위원
그리고 연리지실 이용 현황을 한번 보십시오. 2017년도에 16건, 2018년도에 4건, 2019년도에 8건입니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 결혼식.
강성환위원
이 결혼식 건수를 가지고 굳이 예식장을 이렇게 운영할 필요가 있습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
지금은 연수가 한창 될 때는 연리지홀에서 토론형식의 수업이 실제적으로 이루어지고 있습니다. 거기도 사실 결혼식장으로서는 적절하지 않지만.
강성환위원
그런 질문이 아니고요. 그런 질문이 아니고 예식으로 사용하는 횟수가 2017년도에 16건, 2018년도 4건, 올해 9월 말까지 8건이다, 이 말입니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
8건입니다.
강성환위원
이 부분을 굳이 몇 건 되지도 않았는데 예식장을 운영할 필요가 있느냐 이 말입니다. 왜 이렇게 운영을 합니까? 필요 없으면 폐지시켜야지요. 거기 인력 들어가고 공간 사용하고 얼마나 낭비적인 요소가 많습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
우리 교육청 산하에 예식장으로 이용할 수 있는 곳이라고는 그 한 군데였고 저희들이 이 부분을 처음 만들 때부터 그런 논의가 있었는 것으로 알고 있습니다. 그런데 예식장은 사실 빈도 측면에서는 경제적으로는 상당히 옳은 것은 아닌 것 같아요. 다만, 그 방을 예식장으로만 이용하는 것은 아니니까 아직까지는 여러 가지 예를 들면 여기에 무슨 대회를 이용하는 것 그다음에 협의회나 워크숍을 이용할 때 그쪽에 가끔씩 쓰고 있는 편입니다. 그런데 예식장으로서 운영은 꼭 그걸 고정해서 쓰는 것은 아니라는 말씀을 드리고 앞으로 좀 더 활용도를 높이기 위해서, 현황자료를 가지고 별도로 보고를 드리겠습니다.
강성환위원
이 부분은 대구시 전체에 예식건수도 급격하게 줄고 있습니다. 일반 예식장도. 굳이 공공기관에서 시민들을 위해서 운영을 한다고 얘기하지만 2018년도 같은 경우에 1년에 4건 되는 것 같으면 운영할 필요가 뭐 있습니까? 이렇게 운영해서 거기에 드는 소요경비라든지 비품이라든지 비용이 비효율적이다, 이 말입니다. 검토해 보시고요.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 검토해서.
강성환위원
폐지를 하든지 다른 방법으로 이용할 수 있도록 그렇게 하시는 것이 맞다고 생각합니다. 검토를 해보시고 나중에 별도로 보고를 한번 해주시기 부탁드립니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
알겠습니다.
강성환위원
그리고 행정사무감사자료 5쪽 한번 봐주십시오. 5쪽에 6번, 7번, 8번 중등교원 직무연수 운영 현황하고 초등교직원 직무연수 운영, 통합교원 직무연수 운영, 전체 세 가지 연수가 9월 말 자료지만 연수실적이 너무나 저조하고 집행액이 너무 저조합니다. 중등교원 직무연수 운영을 보면 집행률이 34%예요. 그리고 초등교원 직무연수 운영은 42%, 통합교원 직무연수 운영은 35%입니다. 9월 말 같으면 3분의 2 정도는 집행이 되어야 되는데 집행이 이렇게 저조한 이유는 뭡니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
방학기간 동안은 저희 연수원은 1월 또는 2월 초까지, 또는 여름방학 8월 동안에는 자격연수가 주로 이루어집니다. 그런데 나머지 이런 직무연수라든지 또는 통합교원 직무연수 같은 것들은 자격연수를 하지 않는 기간에 이루어지기 때문에 사실 9월 말부터 10월, 11월, 12월 석 달이라는 기간은 4분의 1이 아니라 거의 반 정도 된다고 보시면 됩니다. 이 예산 집행률은 아마 잔액이 5% 미만으로 남을 것으로 그렇게 추정하고 있습니다. 10월, 11월, 12월에 다 집행하겠습니다.
강성환위원
그러면 연수가 하반기에 몰려있다는 말입니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
아닙니다. 자격연수를 할 때는 이 연수를 하지 못합니다. 자격연수가 없을 때 일반 직무연수를 하기 때문에 그 석 달이 4분의 1이 아니라는 점입니다. 2학기 때 많이 몰려있습니다. 일반적 연수도 그러합니다.
강성환위원
그러면 거기 보시고요. 관련 사업에 대해서 2018년 결산자료하고 월별 집행현황을 저한테 제출해 주시기 바랍니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
알겠습니다.
강성환위원
그리고 행정사무감사 71쪽 관련입니다. 올바른 성문화 만들기 직무연수인데요. 본 위원이 지난 9월달에 우리 관내에 교육간담회를 했습니다. 교육간담회를 하면서 한 학부형이 성교육연수에 대해서 엄청난 불만을 토로했습니다. 학생들한테 동성연애에 대해서 교육을 한다는 것입니다. 또 제3의 성, 제4의 성, 입에 담지 못할 얘기들을 학생들한테 성교육에 포함시켜서 강의를 했습니다. 그 강사들한테 사전에 성교육 할 때는 성교육 자료를 받지 않습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
위원님, 성교육 쪽의 콘텐츠는 71쪽에 있는 것들 원격연수용 콘텐츠 5시간뿐입니다. 지금 말씀하시는 부분은 출석 또는 각 기관별로 의무적으로 해야 되는 연수에서 그런 일이 있었는 것 같고요. 이 원격 콘텐츠는 우리의 검토뿐만이 아니라 캐리스의 검토까지도 다 끝난 거라서 원격 콘텐츠에서는 그런 일은 없습니다. 그러나 출석하여 하는 대면연수에서 그런 일이 일부 학교에 있었는 것으로 저는 알고 있습니다. 그러나 저희들은 성교육과 관련해서 출석연수를 하는 쪽은 상대적으로 적은 편입니다. 원격 콘텐츠로 그걸 대신 하는 편이지요.
강성환위원
그러면 교육국장님께 질의하겠습니다. 이런 상황에 대해서 교육국장님, 사전에 성교육 하는 자료라든지 성교육 강사에게 교육을 시키는 그런 프로그램이 있습니까?
재흥
박재흥교육국장
안 그래도 달성 관내 어느 초등학교 경우를 저도 보고를 받았습니다. 우리가 통상적으로 연수를 하게 되면 강사도 스크린하고 그다음 연수내용도 자료물을 받아서 스크린하게 되어 있습니다. 그 과정하고 조금 돌출적인 것으로 제가 판단하고 있는데요. 저희들이 앞으로 성교육 관련뿐만 아니라 각종 연수를 시킬 때 사전 제출내용하고 실제 이루어지는 내용하고 이런 과정들이 제대로 될 수 있도록 저희들이 더 노력하겠습니다.
강성환위원
이 문제가 심각합니다. 자라는 학생들에게 그런 성교육을 시킨다는 것은 있을 수 없는 일이에요. 어떻게 해서 사전에, 어떤 강사를 초빙해서 강의를 시켰는지 모르지만 이런 일은 있을 수 없는 일이에요. 그 학부형이 노발대발하고 야단났습니다. 애들이 집에 가서 학부형들한테 무슨 얘기를 했겠습니까? 앞으로 이런 일이 절대로 없도록 교육국장님이 책임지시고 모든 성교육 시킬 때는 사전에 자료를 받아서 검토한 후에 그 자료 외에는 교육시키지 못하도록 조치를 취하십시오.
재흥
박재흥교육국장
지역지원청 교육장님하고도 이미 제가 말씀을 드렸습니다만 본청 차원에서도 다시 한번 더 확인해서 연수를 진행하도록 하겠습니다.
강성환위원
이상입니다.
박우근위원장
강성환 위원 수고하셨습니다. 다음 이진련 위원 질의해 주시기 바랍니다.
이진련위원
금방 교육청에서도 그렇고 우리 원장님 말씀하셨는데 “그런 일이 없도록 하라.”고 우리 강성환 위원님이 말씀하셨는데 “그렇게 하겠다.”고 말씀하셨어요. 그렇지요? 그런데 그것은 그렇게 말씀하시면 안 된다고 생각합니다. 왜냐하면 어떤 식으로 어떻게, 어떤 워딩이 나와서 어떤 교육이 됐는지 제가 구체적인 사안을 아직 보지 못했기 때문에 어떻게 특정해서 말씀드리기는 어렵지만 우리 사회에 이미 동성애자라고 불려지는 차별받는 성소수자가 있습니다. 그래서 이것은 동성애 이렇게 국한적으로 얘기하는 게 아니라 성소수자, 사회적 약자에 대한 배려 차원에서 그런 교육이 저는 이루어졌다고 생각하기 때문에 이것은 그렇게 말씀하셨다고 해서 “그렇게 하지 않겠습니다.”가 아니라 성소수자, 그러니까 사회적 약자를 대하는 태도, 이런 차원에서 교육이 되어야 된다고 생각하기 때문에 단편적으로, 지금 사실 특정 종교, 특정 단체로 인해서 이런 동성애 교육이나 성소수자 얘기가 나오면 무조건 반대하고 전화가 오고 집단행동을 하고 생난리가 납니다. 하지만 어쨌거나 지금 이 사회에 구성원으로서 존재하고 있는 사람들에 대한 배려나 이런 것들에 대해서 우리가 고민하는 계기를 가져야 됩니다. 그래서 교육이라는 게 뭡니까? 그리고 교육이라는 것은 이런 모든 것들도 받아 안고 다양한 시각으로 다양성을 가질 수 있게 만들어 주는 거라고 저는 생각합니다. 그래서 우리가 글로벌교육도 하고 하는 건데요. 그걸 너무 단편적으로 생각하셔서 그렇게 참고하시면 저는 안 된다고 생각합니다. 교육국장님 어떻게 생각하세요?
재흥
박재흥교육국장
답변드리겠습니다. 우리가 아이들을 대상으로 하는 각종 연수나 교육은 특히 외부강사의 경우는 학교는 이미 자체적으로 스크린 장치가 되어 있고요. 외부강사의 경우는 최소한 우리가 어떤 강의할 분을 모셔올 것이고 그다음에 강의할 분의 원고가 어떤 것인가 정도는 저희들이 확인하는 것이 맞습니다. 그 내용과 맞지 않는 강의는 하지 않도록 한다는 그런 장치는 반드시 필요하다고 생각합니다. 이제 위원님 말씀하신 그런 여러 가지 다양성이나 이런 부분은 우리가 아이들 교육을 하면서 학교나 혹은 연수 주관부서에서 아마 고민을 할 겁니다. 그래서 제가 지금 말씀드리는 것은 사전에 제출된 내용과 다른 별도의 강의를 하는 것은 옳지 않다는 뜻에서 제가 말씀을 드렸습니다.
이진련위원
알겠습니다. 그런데 사전에 스크린하는 것들이 사회적 약자, 성소수자에 대한 배려나 이런 차원에서 그런 것들을 아예 단절시켜서 인식을 못 하게 하는 그런 방법이 되어서는 저는 안 된다고 생각하고요. 대구·경북이 굉장히 보수적이라고 얘기하기도 하지만 한때는 한국의 모스크바라고 그럴 정도로 굉장히 다양성을 포함하고, 획일화된 그런 대구는 아니었습니다. 그렇기 때문에 우리가 그것을 특정해서 자꾸 닫지 말고 좀 열어놓고 아이들한테 공감도 시키고 그리고 아이들이 판단할 수 있게 만드는 근거를 제공하는 그런 교육의 형태가 되어야 되지 않나, 저는 그렇게 생각합니다. 교육국장님 말씀하시는 것 충분히 공감합니다만 그것 때문에 우리가 이런 다양한 시각을 가질 수 있는 것을 제한시키는 것은 옳지 않다는 제 생각입니다. 좀 반영해 주셨으면 합니다.
재흥
박재흥교육국장
예.
이진련위원
달아서 연수원장님께 여쭤보겠습니다. 이전한 글로벌교육센터 있잖아요? 창의융합, 독서, 감성, 글로벌 4개 테마 정도로 운영되는 것으로 알고 있는데 각 테마별로 어떤 특색을 가지고 운영을 하고 있나요? 간단하게 얘기해 주시면 됩니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
글로벌교육센터는 이전 후에 주로 중등학교의 외국어 의사소통능력 중심으로 많이 운영되고 있습니다. 그리고 선생님들의 연수. 그런데 그와 관련해서 중등학교 학생들의 체험까지 하게 되는데 여기 보면 학생들이 외국어로 수업을 진행하면서 드라마를 운영한다든지 또는 주중에, 방과 후에, 주말에, 방학에 이런 다양한 프로그램들이 운영되고 있습니다만 전반적으로 학생들의 수가 또는 선생님들의 연수의 양이 상당히 많은 편이라 말씀하신 여러 영역들을 다 커버하기는 조금 어려움이 있습니다. 그러나 심미적인 감성역량이라든지 또는 아이들의 창의적인, 학교에서 할 수 없는 그런 것들을 교육을 위해서 노력하고 있습니다. 물론 글로벌 쪽에서는 독서, 그러니까 영어 관련, 외국어 관련해서 도서를 활용해서 아이들의 수준이 어느 정도인지 그래서 어떤 영어책이 적절한지 그런 것들을 제공하고 있고, 감성 부분에는 연극과 드라마가 주로 됩니다. 연극과 드라마. 물론 VR이라든지 자기 표현력을 신장하기 위한 것도 좀 있지만, 그리고 영어라 하지만 영어를 이용한 교과융합적인 그런 요소들의 수업을 위해 노력하고 있습니다.
이진련위원
글로벌교육센터에서 창의융합은 어떤 교육이 될까요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예를 들면 영어를 이용한 연극이나 드라마를 같이 한다고 합시다. 그러면 아이들이 영어를 이용해서 국어를 공부한다든지 이런 것들까지도 시도를 하고 있습니다. 그러니까 융합이라는 것은 언어라는 수단을 바꿔서, 드라마라든지 연극 같은 것도 상당히 큰 종합예술이거든요. 그렇게 운영을 하려고 노력하고 있습니다.
이진련위원
알겠습니다. 사실은 좋은 프로그램을 많이 하고 있는 것 알고 있는데 요즘은 워낙 매체들이 다양해지고 또 유튜브나 1인 크리에이티브들의 수준 높은 것들이 굉장히 많아서 학생들이 자칫, 우리가 생각하는 이상으로 학생들의 수준이 이미 높아져 있는데 기관에서는 못 따라가는 것이 아닌가 싶은 이런 생각이 들어서 학생들한테 물어보면 약간 외람되지만 “좀 유치하다.” 이런 얘기도 가끔 하는 친구들이 있고 해서 눈높이를 맞춰가는 것에 신경 써주셨으면 좋겠고요. 그리고 프로그램에 대한 질적 수준, 자주 좀 점검을 하셔서 빨리 빨리 바뀌고 아이들 눈높이에 맞게 할 수 있는 그런 센터가 되었으면 좋겠다 싶어서 제가 말씀드렸습니다. 지금 글로벌교육센터가 시민교육센터하고 같이 있지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 그렇습니다.
이진련위원
제가 같은 교육청 산하인 것으로 알고 있는데, 맞아요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그렇지요. 대구교육청 산하입니다.
이진련위원
지금 보면 2개의 조직이 같이 있다 보면 사실 안전사고나 다른 여러 가지 일이 있을 수 있는데 이랬을 때 책임소재나 이런 것들이 문제가 발생할 수 있잖아요? 그런 상황 대비해서 두 기관 협의, 기관협의체나 이런 것은 혹시 있습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
기관 협의라 하는 것은 같은 건물의 일부를 따로 쓰고 있기 때문에 늘 이루어지지요. 그쪽의 장학관급이나 또는 우리 황윤백 부장님을 중심으로 해서 시설이나 안전관리 쪽에는 늘 이루어진다고 봐야 되고 또 시설을 공유해서 사용하기 때문에 협의가 이루어지지 않으면 시설을 효율적으로 활용하기 어렵습니다.
이진련위원
글로벌교육센터와 시민교육센터가 서로 갖는 변별력은 어떤 것이 있을까요? 자칫 들으면 세계시민센터, 글로벌센터, 사실 그냥 외부에서 보면 그게 그건데 2개 기관 나누어서 그냥 그렇게 하는 것 아니냐, 이런 시각도 있기 때문에.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
영어로 하면 2개 기관의 이름이 비슷합니다. 그런데 지금은 저희들로서는 글로벌교육센터가 거기에 자리를 잡았고 나중에 시민교육센터가 들어와 있는 상황이지만 그런 부분을 저희들이 어떻게 결정을 하거나 하는 입장에 있지는 못하고 다만 안전이나 시설 부분을 함께 잘 이용할 수 있도록 협의하는 것은 요구를 하고 있습니다. 다만, 두 기관이 같이 있어가지고 시기만 조절하면 또 시설을 효율적으로 이용하는 면도 없지 않아 있습니다.
이진련위원
세계시민센터는 어떤 내용을 주로 담고 있나요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
다문화지요. 다문화교육입니다.
이진련위원
다문화라 하면 일반적으로 얘기하는 동남아 중심의?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그 부분은 국장님 좀 답변해 주시겠습니까?
이진련위원
다문화라는 것은 사실 우리가 글로벌 얘기하면 무조건 영어 중심적으로 사고를 하잖아요? 그런데 다문화 그러니까 세계시민센터는 다문화라고 이야기하면 동남아를 얘기하는 건지?
재흥
박재흥교육국장
일단 글로벌교육센터는 주 타깃이 중학생을 대상으로 하는 영어나 중국어나 외국어를 베이스로 한 어떤 국제적인 이해력이랄까 이런 것을 키우는, 다른 나라 문화를 익히고 영어 자체의, 중국어 자체의 어떤 능력을 키우는 그런 역할들이 주로 이루어지고 있습니다. 세계시민교육센터는 크게는 두 가지입니다. 하나는 연수원장님 말씀하신 대로 다문화 관련, 한국어수업 관련을 학교에서 할 수 없는, 예를 들면 한국어반이나 이런 것을 거기서 맡아서 하는 경우도 있고 또 다문화, 여러 각국의 문화나 이런 것들을 같이 접할 수 있고 공유할 수 있는 그런 부분도 있고 민주시민교육도 거기서 같이 하고 그렇게 돼있습니다.
이진련위원
일단 약간 애매모호하기는 합니다. 그런데 지금 우리가 글로벌교육센터의 프로그램을 보면 중국어 내지는 영어가 지배적이지요. 그렇잖아요?
재흥
박재흥교육국장
그렇습니다.
이진련위원
그런데 사실 지금 대학을 중심으로 봐도 예를 들자면 베트남이나 사실 동남아권의, 지금 떠오르는 블루오션이라고 하지 않습니까? 그래서 각 세계적으로 글로벌기업들이 동남아 중심으로, 베트남 중심으로, 태국 중심으로 기업 이전도 많이 하고 고민을 많이 하고 있는데요. 우리가 기존에 있던 사고로 영어나 중국어에 너무 매몰되어 있는 게 아닌가, 그런 생각이 드는 거예요. 왜냐하면 국제적으로 요구하는 것은 영어나 중국어는 이미 노출도 너무 많이 되어 있기 때문에 당연히 기본적으로 해야 되는 건 맞지만 베트남어나 태국에서 사용하는 따갈로그어나 이런 것들 같은 경우에는 접할 일이 별로 없는데도 수요나 이런 것들이 굉장히 많아요. 비근한 예로 외국어대학교에 보면 베트남어과가 점수가 엄청 높아져서 이미 웬만한 성적으로는 갈 수 없는, 그래서 그런 것들을 언어로서 그 나라의 문화를 체험할 수 있게 베트남어나 동남아권의 언어들도 좀 고민을, 지금은 좀 늦은 게 아닌가 싶습니다. 그래서 이것을 내년부터라도 재편을 해서 지금 우리 다문화에 있는 어머니들, 수업 가능하고 능력 있는 사람들 많으니까 활용하고 그렇게 되면 아이들이, 다문화 아이들을 이렇게 배려하기 전에 자긍심을 좀 더 느끼게 되지 않을까. 그래서 당장 내년부터라도 이런 것을 고민을 하셔서 채워 넣어주셨으면 좋겠습니다. 어떻게 생각하시는지?
재흥
박재흥교육국장
제가 답변드리겠습니다. 위원님, 좋은 지적 감사드립니다. 실제 저희들도 그 부분을 고민하고 있습니다. 예를 들면 말씀하신 베트남 쪽의 다문화 아이라면 그 부모님들이 학교에 와서 그런 베트남 관련 교실을 열 수 있게끔 하는 그런 단위학교의 노력도 있고 여기 세계시민센터나 이런 곳에서도 그런 역할을 같이 하고 있습니다. 그러나 저희들 입장에서 조금 아쉬운 것은 아직 일선 학교에서 이제 말씀하신 베트남어나 그 외 태국이나 러시아나 이런 등등의 제2외국어를 선택할 수 있을 만큼 아직은 폭이 되어 있지 않다는 점에서 저희들도 안타깝게 생각하고 있습니다. 아마 장기적으로는 그런 부분도 중학교에서, 고등학교에서 선택과목으로 도입되리라고 저희들도 기대하고 그런 준비를 하고 있습니다.
이진련위원
학교에서는 그렇다고 할 수 있습니다만 글로벌교육센터는 어쨌거나 저희가 별개 기관으로 있잖아요. 그렇기 때문에 선도적으로 이런 것들을 아이들이 체험하고 익숙하게 익힐 수 있는 계기를 만들어 주는 게 굉장히 중요하지 않을까요?
재흥
박재흥교육국장
그 부분은 지금도 일정 부분 이루어지고 있습니다.
이진련위원
일정 부분 이루어지는 것은 거기 가서 간단하게 이런 것이 있다라고 안내하는 정도의 수준이라고 제가 알고 있습니다.
재흥
박재흥교육국장
그쪽에 문화체험이라든가 이런 부분은, 예. 있습니다.
이진련위원
그렇지요. 그러니까 사실 언어가 그 문화를 이해하는 데 가장 중요한 거라고 생각하고 우리가 그렇게 배워왔는데요. 러시아어나 아까 말씀하신 것처럼 이미 글로벌기업들도 그렇게 변해가고 이미 그렇게 투자하고 있습니다. 그러면 중학교 때부터 이렇게 애들이 익숙해져 있으면 훨씬 더 글로벌한, 우리나라 아이들이 세계적인 아이들이 되지 않을까. 그래서 그거를 학교에서 그런 요구가 떨어지고 그렇기 때문이라고 말씀하지 마시고 선도적으로 이런 것들을 고민을 하시는 것이 어떨까 싶습니다.
재흥
박재흥교육국장
예. 위원님 말씀하신 그 부분하고 우리 학교현장의 다양한 분포나 수요나 요구나 이런 것들을 충분히 감안해서 그런 방향으로 이루어질 수 있도록 노력하겠습니다.
이진련위원
알겠습니다. 그리고 93페이지에 보면 초등 토요 어린이해외봉사단이 있어요. 어떤 프로그램인가요? 직접적으로 해외에 아이들이 봉사활동을 하러 가는 건가요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
93쪽.
이진련위원
초등.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
초등.
이진련위원
토요 어린이해외봉사단이라고 있더라고요. 체험프로그램 중에.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
이 부분은 여기 학생체험프로그램 중에 글로벌스테이션에는 예를 들면 항공기 안처럼 꾸며놓은 데도 있고 또는 일본처럼 꾸며놓은 데도 있고 영국처럼 꾸며놓은 데도 있습니다만 해외봉사를 하는 그런 분위기를 아이들이 익히는 그런 과정이라고 보시면 됩니다.
이진련위원
봉사를 익히는?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
봉사를 할 때 필요한 말이나 또는 그런 체험이요. 이것 리더십 스피치, 꼬마 문화 외교사절단 똑같습니다. 외교사절단이 아니지요. 외교사절을 어떤 단어를 사용해서 어떤 분위기에서 이야기를 하는지 이런 과정이라고 보시면 될 것 같아요.
이진련위원
실질적으로 아이들이 이런 체험을 바탕으로 외국에 나가서 실현시킬 수 있는 그런 프로그램은 아직 없는 거지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그런 프로그램이 되려고 노력하지만 아직 충분하지는 않습니다.
이진련위원
예산이나 이런 문제 때문에 좀 그런?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예산 부분만은 아니지만 저희들이 외국인들 25명으로 운영되고 있어요. 그들과 함께 호흡하는 면까지는 되지만 실제로 외국에 데려나가는 것은 할 수가 없는 실정이지요. 여기 글로벌센터에도 수만 명이 오거든요. 그러니까 체험을 시켜주는 정도밖에 할 수가 없는 실정입니다.
재흥
박재흥교육국장
제가 조금 보충설명 드리겠습니다. 본청 차원에서 저소득층을 대상으로 한 일부 해외프로그램이 있습니다.
이진련위원
알겠습니다. 저도 어릴 때 한번 다녀와 보니까 그때 기억들이 되게 오래 가고 그때 배운 영어단어들이 계속 시험에도 나오고 하니까 좋더라고요. 그래서 말씀드렸습니다. 마지막으로 하나만 더 여쭤보겠습니다. 여기 학부모·시민 다국어 회화 강좌도 있는데요. 이게 보니까 학부모·시민 중심으로 해서 5월, 6월 또 글로벌 영어특강 해서 4개월, 4월∼7월까지 있는데 사실은 이런 프로그램은 서비스 차원에서 조금 장기적으로 운영해도 되지 않을까요? 우리가 학원에 가는 것처럼 실질적으로 영어를 익숙하게 배울 수 있는, 그렇게 해도 되지 않을까요? 예산 문제입니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
90.
이진련위원
96쪽에 보면.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
96쪽에. 연수원이 워낙 프로그램이 많습니다. 그래가지고 빨리 못 익혀서. 학부모·시민 다국어 회화 강좌, 학부모뿐만 아니라 지금 교사 또는 일반직이 이런 회화연수를 하고 있습니다만 회화연수라 하는 것이 대량으로 이렇게 확산하기보다는 소인수를 가지고 서로 얘기를 나누는 쪽으로 되고 있어서 그렇게 많이 할 수는 없습니다. 왜냐하면 학생들 체험이 몇 만 명이니까요. 2∼3만 명 되니까. 그런데 이 부분들은 원하시는 학부모님들을 가급적 수용합니다만 이 부분은 신청이 그렇게 많아서 경쟁이 많이 되거나 이렇지는 않습니다. 차라리 학생 쪽이 경쟁이 많아서 그 부분을 확대하고 있는 실정이고요. 앞으로 수요가 많으면 또 확대해야지요.
이진련위원
홍보가 안 되어서 그런 건 아닐까요? 저도 이게 장기적 프로그램이 되면 한번 가보려고 합니다만.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
홍보도 하겠습니다만 학생교육프로그램을 지금은 우선하고 있습니다.
이진련위원
예. 알겠습니다. 원장님, 제가 하나만 더 할게요. 대구교육CEO아카데미 운영을 보니까요. 교장선생님이나 유치원 원장선생님 위주로 위탁운영을 하는 것 같아요. 그런데 예산이 생각보다 이게 수혜를 받는 원장님이나 초·중·고 교장선생님이나 장학관 그다음에 교육청 쭉쭉쭉 있는데 사무관 이상이 대상자라고 되어 있는데 실질적으로 혜택 받는 사람들은 평균 18명 정도 되는 것으로 나와 있어요. 그런데 전반기, 후반기 예산이 각각 2,400만원 정도씩 됩니다. 사실 적은 예산은 아닌데 이걸 언론사에 위탁하는 이유는 어떤 것이 있을까요? 이 프로그램이 우리가 일반 CEO아카데미 하는 것처럼 별반 다를 바가 없다는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
프로그램은 물론 강의나 여러 사회 저명인사들을 초청해서 같이 토론하고 강의를 듣고 하는 면은 유사한 면이 있습니다만 우리 교직사회가 좀 소셜네트워크 쪽에 약한 편입니다. 그래서 아마 정책적으로 시 공무원이나 또는 각종 사회 각계각층의 사람들이 참여하는 CEO 쪽에 같이 어울려서 협조와 공감을 얻을 수 있는 그런 역할을 하는 것으로 알고 있고 저도 그 연수를 받은 적이 있습니다.
이진련위원
제가 알기로는 이거는 사교클럽의 느낌, 외부에서 볼 때는 그런 걸로 보여지기도 합니다. 굳이 이제 교장선생님이나, 제가 며칠 전에 본청 때였나 아무튼 그때도 말씀드렸지만 교장선생님들이 계속 여러 가지 문제가 되고 있어서 “괜찮은, 심도 있는 교육을 했으면 좋겠다.”라고 말씀을 드렸습니다. 그런데 그렇게 말씀드린 경영이나 아니면 조직관리능력이나 이런 것들을 배양할 수 있는 프로그램이 이걸로 과연 가능할까. 생각보다 이제 연수비용이나 이런 게 작은 게 아닙니다. 그래서 이거는 자체 프로그램을 운영해도 충분히 될 텐데 왜 이걸 언론사에 위탁을 할까, 이해하기가 좀 어렵습니다. 아까 말씀하신 것처럼 그런 여러 가지 이유도 있겠지만 그럼에도 불구하고 이걸 가져다가 외부로 딱 노출시켜서 봤을 때 공감을 얻을 수 있을까 싶습니다. 어떻게 생각하세요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
여기에 오시는 분들은 이제 초·중·고 교장선생님이나 유치원장님들 중에 중요한 역할을 하시는 분들이 좀 많이 계시고 또 시교육청이나 지원청에 장학관, 연구관님들도 계시고 또 일반직 사무관 이상도 계십니다. 근데 강의를, 사교클럽이라는 것은 저 같은 경우에는 오후 퇴근 후부터 들어가지고 9시 반 넘어서 그렇게 가는 경우도 있습니다만 사교모임에는 제대로 가본 적이 없습니다. 강의와 토론 쪽에 굉장히 그 크고.
이진련위원
그럼 일반적으로 여기 언론사에서 하는 이런 프로그램이 있으면 CEO아카데미가 있는데 그거하고 차별이 있나요? 다른 특별한 변별력이 있나요? 뭐 토론을 한다거나 강사가 특별하다거나 뭐 다른 게 있는가요? 저도 사실은 도둑강의를 몇 번 가봤는데 강의가 뭐 생각하기에 따라서는 되게 좀 평이하기도 하고 일반적이기도 하고 또 워낙 유명하신 분들이 오기 때문에 그리고 또 강의시간이 좀 짧기 때문에 굉장히 심도 있는 얘기를 하거나 이럴 순 없어요. 굉장히 개괄적인 얘기를 하는 그런 건데요. 교장선생님이나 여기 이제 우리 기관장들이 오시는 교육이 일반적인 그런 교육이라면 지금 이건 투자 대비 별로 효용성이 없지 않을까 싶습니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
뭐 지금 말씀하시는 학교장의 역량 강화 부분은 별도로 저희들이 운영하는 게 좀 많이 있습니다마는 이 부분은 아까 말씀하신 CEO아카데미 쪽은 시 쪽과 다른 각계각층의 사람과 인적 네크워크가 가장 중요한 것 같고요. 그다음에 강의와 함께 소통하는 그런 면이고 말씀하신 관리자 역량강화 연수는 우리 같은 경우에는 연수원에서 하고 있는 것이 학교 설계형 연수 같은 데서 또는 경영실무역량 강화라 해서 한 700여 명이 이수했는 것도 있고.
이진련위원
알겠습니다. 그럼에도 불구하고 여러 가지 문제들이 일어났기 때문에 며칠 전에 말씀을 드렸고요. 근데 사회적인 다양한 사람들과 인적 네트워크를 이런 방법으로 꼭 해야 되는 것인가 좀 의구심이 듭니다. 왜냐하면 자체 프로그램으로 할 역량이 충분히 되는데 굳이 왜 이걸 2차 기관에 자꾸 수탁해서 이런 교육을 할까. 이게 수혜자 분들이 생각보다 많지 않아요. 많지 않은데 평균 18명∼19명입니다. 그런데 이게 예산은 2,300만원, 2,400만원씩 들어갑니다. 이게 과연 그만큼의 효율성이나 효과가 있을까? 이 부분 한번 재고를 해주셨으면 좋겠습니다. 자체 프로그램 할 수 있는 역량이 저는 충분히 될 수 있다고 보거든요. 교육청에 훌륭한 인적자원들이 얼마나 많습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그러니까 그런 다양한 자체 프로그램을 운영하고 있습니다. 그러나 외부에 있는 이런 부분들은 저희들도 시교육청과 협의를 해서 개선방안을.
이진련위원
인적 네트워크가 필요하기 때문에 그렇다고 말씀하시는 거지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 그런 측면이 있습니다.
이진련위원
그런 인적 네트워크는 개인적으로 가서 인적 네트워크를 쌓으면 됩니다. 그 CEO아카데미에 개별적으로 350만원인가 내고 등록하시면 그렇게 개별적 인적 네트워크를 쌓아서 그거를 갖다가 필요하면 교육역량을 키우는데 내부적으로 와서 쓰시면 되는 건데 이걸 이렇게까지 하는 건 문제가 있지 않나 싶습니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 이 제도에 대해서는 시교육청과 협의를 한번 해 보겠습니다.
이진련위원
예. 알겠습니다.
박우근위원장
이진련 위원 수고하셨습니다. 예. 다음 전경원 위원 질의해 주시기 바랍니다.
전경원위원
예. 수성구 출신 전경원 위원입니다. 오늘 고생 많으신데 우리 연수원장님 작년에 학생문화센터 계실 때도 고생을 하시고 또 이렇게 교육연수원으로 옮기셔서 오늘 또 집중적으로 질의를 받으시는데 역량이 있으셔서 그렇다고 생각하시면 될 것 같습니다. 좋은 질문 하나 드릴까요? 나쁜 질문 먼저 할까요? 좋은 거 먼저 하겠습니다. 며칠 전에 저한테 미래 플랫폼 쌍방향 화상연수 관련해서 전화도 주시고 책도 보내주시고 그 사이트에 들어가서 한번 보라고 말씀을 주셨지요? 그렇지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 그렇습니다.
전경원위원
이게 제가 자료를 보니까 동일한 미래 플랫폼 활용 멘토링 직무연수인데, 올해 했는 게 숙박형이 하나 있고 화상연수가 하나 있어요.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
멘토링은 숙박형하고는 좀 구분이 됩니다. 이거 지금 이야기하신 거는, 말씀드린 거는 새로운 미래 플랫폼 쪽이고, 또 숙박형은 청람관에서 서로.
전경원위원
제목이 지금 미래 플랫폼 이렇게 되어 있는데, 미래 플랫폼 활용 숙박형 멘토링 직무연수가 하나 있고 화상 직무연수 이렇게 구분이 되어 있거든요. 숙박하고 화상으로 하는 걸 제외하고 그 차이가 뭐지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
우리 연수원에 지금 미래 형태의 연수를 하기 위해서 전 연수과정 중에 권장하고 있는 것 중에 아까 영어교육 쪽에도 유튜브를 좀 활용을 합니다.
전경원위원
예.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그다음에 숙박형 멘토링을 할 때도 기본적으로 공유를 하거나 토론을 하거나 하는 것을 유튜브를 이용해서 일단 토론을 하기 때문에 그 말이 들어갔는데 사실은 미래 플랫폼 쪽하고는 좀 다른 겁니다. 일반 교장선생님 멘토링 연수에 한두 시간 정도의 토론을 넣었기 때문에 그 용어가.
전경원위원
제목을 그렇게 해서.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 그렇습니다.
전경원위원
왜냐하면 이제 비용차이가 많이 나요. 그래서 지금 우리 미래 플랫폼 활용 화상연수 같은 경우에는 1인당 2만3,000원밖에 안 들어간다고 예산 보고를 했거든요.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
비용차이 측면을 제가 지난 몇 년간의 자료들을 분석을 해 보니까 1인당 연수경비라는 개념이 있었습니다. 이제 교육부에서 연수원을 평가할 때 1인당 연수경비가 얼마냐. 근데 1인당 연수경비라는 것을 계산을 하려고 하면 그것이 몇 시간이며, 얼마나 멀리 가며, 또 어떤 과정으로 구성되어 있는가에 따라서 그 의미가 완전히 달라집니다. 근데 여기에 요구자료가 있어서 저희들이 내놨습니다마는 예를 들어 똑같이 버스를 타고 간다 하더라도 통일교육 연수를 하기 위해서는 휴전선까지 가야 되는 거예요. 버스비가 엄청나지요? 그런데 가까이 가는 건 단가가. 그래서 총 합쳐서 출석연수를 하는데 1인당 1시간 하는데 2만원이 든다면 미래 플랫폼 연수를 하는 데는 1만원 정도 듭니다. 원격연수를 하는 데는 시간당 500원 정도 듭니다. 그러나 그 연수의 효과는 다 달라요. 그런데 미래 플랫폼은 반 정도밖에 안 들어가면서도 출석연수와 버금가는 효과를 얻었다라고 생각하기 때문에 점점 확대시키는 것입니다.
전경원위원
지금 이제 한번 하셨지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
아닙니다. 네 번 했습니다.
전경원위원
미래 플랫폼 화상연수를 네 번 했습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그렇습니다.
전경원위원
근데 이제 원장님이 보기에는 효과가 괜찮다?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
가장 좋은 것은 자기가 참여한다는 점입니다. 자기 의견을 내고 교수님께 물어보고 그런 것을 같이 합쳐서 다시 교수님이 답해주고 상호작용이 이루어진다는 점이 아주 장점이라고 봅니다.
전경원위원
그런데 이게 10월달 같은 경우는 정재승 카이스트 교수님이 강의를 하셔서 동시접속이 1,000명이 넘었어요. 그러면 이게 강의시간 동안에 쌍방향이 가능합니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
이제 이 과정을, 사실은 미래 플랫폼이 완성된 것이라기보다는 금년도에 완성해 나가려고 하고 있는 거예요. 첫 번째는 이제 강의위주로 했습니다. 1기에는 이제 포노사피엔스라 해서 최재봉 교수님이 하시는데 강의위주로 해보니까 2시간 이상 하는 게 듣는 분도 힘들고 좀 힘들더라고요. 그래서 두 번째는 이제 토론을 좀 집어넣고 강의를 하고 거기에 관련된 토론을 하게 하니까 훨씬 선생님들의 참여도가 높아지고, 근데 세 번째는 토크쇼 형식으로 한번 해봤어요. 그러니까 또 이제 달라지고 어제 10일입니다. 거기에는 이제 학생들까지도 같이, 최태성 뭐 아시지요? 역사선생님 왔는데 보니까 조회 수가 약 1만 4,000건, 어제 저녁 통계니까 상당히 많아지고 있는데 다음 5기도 12월 5일날 정서적 흙수저와 정서적 금수저, 5기까지도 이제 계획이 되어 있습니다.
전경원위원
원장님, 제가 드리는 말씀은 디테일하게 그렇게까지는 하실 필요가 없는데 이게 지금 진행되는 과정인데 인원수도 자꾸 늘어나고 효과도 좋다 이렇게 판단이 되시면, 쌍방향이라 하면 실시간으로 강의가 이루어지면 접속자가 들어와서 질문을 할 거 아닙니까, 그지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그렇습니다.
전경원위원
그러면 거기에 대한 피드백이 있어야 되는데 인원수가 이렇게, 동시접속자가 이렇게 늘어나면 실제 그렇지는 않아요. 될 수가 없지 않습니까? 내가 1대 다로 하는데 한 1만 명 들어와버리는데 교수가 강의를 하면서 실시간으로 이제 그 답변이라든지 자기 의견을 제출하기가 어렵지 않습니까, 그렇지요? 그런 부분을 충분히 감안을 하셔서 지금 잘되고 있는 케이스니까 교육원 차원에서 조금 더 심도 있게 연구를 하셔가지고 쌍방향의 효율을 가장 많이 올릴 수 있는 그런 방법을 연구를 해주십사. 그럼 뭐 지금.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 지금은 연구사님들이 요약해서 자료를 강사님께 드리는 방식을 취하고 있습니다.
전경원위원
그래 말씀드리고 이 질문은 마치도록 하고. 교원힐링연수 하는 거 있지요, 그렇지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 에듀힐링.
전경원위원
에듀힐링. 여기 보면 2012년부터 진행을 해서 올해 같은 경우에 지금 힐링연수가 23개 과정에 860여 명 정도가 영주에 힐링센터하고 12군데 정도로 나누어서 가고 있는 걸로 보고가 됐는데 이게 조금 궁금한 게 있어요. 지금 참여하는 비율을 보면 여성하고 남성 비중이 9대 1 정도가 되는데 그건 이제 선생님들 성비 자체가 여성 선생님이 훨씬 많으니까 이렇게 참여를 한다고 이해는 되는데, 경력이 15년 이상 되는 선생님들이 90% 이상이에요. 근데 이게 이제 어떻게 참여선발이 되나 보니까 학교장 추천으로 해서 학교 자체적인 협의를 통해서 교당 1명씩 추천을 한다, 이렇게 보고가 되어 있어요. 근데 기본적으로 생각을 해도 이 연수 자체가 선생님들 교권침해라든지 과중한 업무로 인해서 스트레스를 많이 받기 때문에 연수원에서 이 연수를 하는 걸로 알고 있는데, 15년 이상된 선생님은 그래도 물론 동일하게 업무적인 스트레스는 있으시겠지만 15년 이상 되는 선생님들 같은 경우에는 본인이 어느 정도 그 스트레스를 해소할 수 있는 능력이 충분히 된다고 보고 있는데, 이 반대로 참여율은 경력이 저조한 선생님들이 참여를 많이 못 하고 15년 이상 되는 선생님들이 참여를 많이 한단 말입니다. 그러면 이게 혹시 내부적으로 선생님들의 공로연수 보내듯이 비슷하게 경력 좀 있는 고참선생님들이 참여를 많이 하는 건 아닌지 그런 우려가 있어요. 그거에 대해서 연수원장님 답변 좀 부탁드리겠습니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 에듀힐링 연수는 정말 인기 있는 연수입니다. 누구든지 가고 싶어 합니다. 왜냐하면 교직 스트레스를 받는 분들에게 조금 더 마음을 열게 해주고 명상이나 이런 것들을 통해서 잠시 1박 2일이라도 편안하게 해주고 싶은 그런 부분이, 비율이 좀 있거든요. 그런데 3월 1일자에 부임해서 보니 이게 선착순이에요. 빨리 클릭하는 사람이 갈 수 있는 거예요. 그래서 이건 아니다. 학교의 의견을 수렴해서, 요즘 세상이 학교장이 다 지정할 수 있는 건 아닙니다. 그런데 학교에서 가장 힘든 사람, 힘든 건 이렇습니다. 학생 때문에 너무 스트레스를 받고 있거나 학폭을 당하고 있거나 이런 사람을 선별해서 추천한 사람 중에 그다음에 이제 선착순으로 하는 거예요. 그래서 이 연수의 목적을 달성하기 위해서는 선착순으로 무조건 가는 것은 옳지 않으니 학교에서 약 100자리가 있다면 한 120명, 130명을 추천받아서 그들에게 기회를 주는 겁니다. 특별하게 젊은 사람을 배제하거나 이건 아니고 학교에서 의견을 수렴할 때 그 학교에서 이번 학기에 가장 힘들었는 사람을 선정합니다.
전경원위원
아니 원장님, 근데 지금 취지도 이제 학교장이 교당 1명을 추천하는 거지 않습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그렇습니다.
전경원위원
근데 지금 연수원에서 학교까지 관여를 못 하잖아요. 학교에서 이제 자기들이 추천을 하는데 연수원에서 학교에서 추천하는 사람을 어떻게 관여합니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그런 인터페이스는 약 120% 정도 하게 되면, 또 장소에 따라서 이분은 선호하는 곳이 있고, 또 이분은 이미 갔다 왔는 경우도 있어요. 그래서 약 120%를 추천해서 그분들이 희망하는 데로 가게 하고, 우리가 학교를 통제할 생각이 있는 건 아닙니다. 다만, 정확히 이야기하면 연수의 지정권자, 명령권자가 학교장입니다.
전경원위원
원장님, 내가 질문드리는 것하고 답변을 좀 다르게 하시는데 120%를 하는 거는 연수원에서 프로그램 정원을 120% 짠다는 거고, 예를 들어서 A라는 지역을 가는데 정원이 100명인데 120% 정도 정원을 짜서 거기서 걸러내겠다는 건 연수원 몫이고 교에서는 1명을 추천을 하는데 지금 이런 결과치를 보면 그건 이제 15년 이상된 선생님들이 90% 이상이라는 거예요. 그래서 이거는 교육청 차원에서 학교에 공문을 하달하시든지 해서 진짜 필요한 선생님들이 오실 수 있게 그렇게 조치를 좀 하셔야 될 거 같아요.
재흥
박재흥교육국장
예. 말씀 잘 알겠습니다. 원장님께서 아까 설명했습니다만 이제 작년까지는 선착순으로 하다보니까 정말로 가야 될 분이 못 가는 상황들이 좀 있는 것 같아서 학교 안의 사정은 학교에서 제일 잘 아니까 정말 그런 어려움을 겪었던 분들을 추천해서 가는 그런 안인데 추천을 할 때 어떤 어려움을 겪었던 내용들을 우리가 같이 받아서 조금 평가를 해서 걸러서 보내도록 그렇게 하겠습니다.
전경원위원
그렇게 해주십시오. 그리고 연수원장님께 또 당부를 드리는 말씀이 뭐냐면 아까 말씀하실 때 인기가 있는 지역이 있고 그렇지 않은 연수 대상 지역이 있다고 그러셨어요. 그러면 2018년도에는 16군데를 갔었고 2019년도에는 12군데를 갔습니다. 그러면 교원이 얼마나 많은데 중복해서 다녀온 곳을 또 간다는 거는 말이 안 돼요. 왜냐하면 학교당 1명 추천하는데 어떻게 한 번 갔다 온 선생님이 또 들어올 수가 있어요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 맞습니다.
전경원위원
경우의 수가 그러면 안 되거든요.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그런 것들을 배제하려고.
전경원위원
그런 부분들을 다 걸러내시고 장소적인 부분도 선생님들이 인기 있는 장소를 조금 더 확대를 해서 많이 갈 수 있게 하십시오. 12군데를 정해서 거기를 다 배정을 할 필요가 뭐 있습니까? 그러면 신청을 받아서 보면 경쟁률이 높은 데가 있고 경쟁률 낮은 데가 있을 거 아닙니까? 그렇지요? 그러면 경쟁률 낮은 데를 제외시키고 경쟁률이 더 높은 데를 활성화 시켜야 되지요. 그 부분도 연구를 한번 해보십시오.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 금년도에 신청이 없는 부분은 3개의 과정을 폐지를 시켰고요. 3개의 과정을 개발했습니다.
전경원위원
그래서 꼭 12개 이렇게 맞추지 마시고 전체적인 데이터를 내서 선생님들이 좋아하는 쪽으로 많이 가실 수 있게 그렇게 진행을 해주시고, 행감자료 104페이지 한번 보실래요? 104페이지 보시면 10번에 2018년도 중등 영어교사 IB코디 후보 양성과정 직무연수 교육 이렇게 해가지고 말레이시아 갔다 온 거 있지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예.
전경원위원
이게 한 400만원 들어갔습니다. 보시고. 106페이지 한번 보십시오. 106페이지 보시면 46번 중등 영어교사 심화연수 해가지고 23명, 1,040만원, 여기까지 제가 이해가 됐습니다. 밑에 보면 중등교사 심화연수 4명, 영국에 1인당 1,900만원 그렇지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예.
전경원위원
근데 쭉 내려가면 59번 한번 보세요. 초등 영어교사 심화연수과정 9명, 미국 갔는데 130만원 들어갔어요. 130만원. 이분들 자비로 갔다 왔습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
59번에 에듀마켓이 아니고요?
전경원위원
59번에 보면 미국 현지 교육제도 이해 해가지고, 50번, 50번.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
아, 50번.
전경원위원
50번 관외 초등 영어교사 심화연수 9명, 1인당 130만원 미국 갔다 오신 거. 이 비용이 왜 이래요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 이거는 죄송합니다. 제가 130만원이 아니라 뒤에 0이 하나 빠졌습니다. 그런 것 같습니다.
전경원위원
그러니 원장님 이게.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
아니, 1,170만원 정도에 9명인데.
전경원위원
아니지, 130만원이니까 1,170만원이 나온 거고.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예.
전경원위원
1,300만원이면 1억1,000만원이 나와야 되는 거지요.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그건 아닙니다. 총액은 아니고.
전경원위원
아니, 단위계산이 틀리니까 총액이 틀리게 나온 거지 지금 뭘 그렇게.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 그렇지 싶은데, 근데 이제 잘못됐는 것 같습니다. 그리고 46번, 47번은 제가 다시 한번 더 이게 왜 이렇게 많나 하고 체크를 했는데 그 밑에 건은 체크를 제가 못했습니다. 체크해서 단가가 얼마인지 다시 말씀드리겠습니다.
전경원위원
46번, 47번 체크하시니까 그건 맞아요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 그건 맞습니다. 인원이 4명밖에 안 되는데 1,900만원이 들어갔으니까 “너무 비싼데 이거 왜 이러냐?” 하니까.
전경원위원
아니지, 1명당 1,900만원이 들어가서 7,600만원 들어간 거지요.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그러니까 1,900만원이 6개월, 3개월 기간이 길더라고요. 그래서 제가 체크를 했습니다.
전경원위원
그래요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 이거 2개는 빨간 걸로 표시해 놓고 제가 따로 체크를 했었습니다.
전경원위원
아니, 그러면 원장님, 이게 연수해가지고 1＋4＋1이 1개월, 4개월, 1개월이에요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예.
전경원위원
그 말입니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 그렇습니다.
전경원위원
그러면 미국 같은 경우에는 5＋1인데, 5개월＋1개월인데 6개월 아닙니까? 맞습니까?
재흥
박재흥교육국장
제가 설명드리겠습니다. 46번, 연번 47번부터 설명을 드리겠습니다. 50번도 마찬가지입니다. 초등이든 중등이든 영어교사 심화연수는 기본적으로 6개월 단위입니다. 6개월을 파견해서 보내는 사항이고 예산은 교육부 특교 일부와 대충 5대 5로 제가 기억이 나는데 정확하게 지금 기억을 못하겠습니다. 우리 자체 예산 그렇게 하고 있습니다. 1＋4＋1이라는 거는 심화연수의 유형이 조금 나누어집니다. 예를 들면 한달은 집합연수하고 4개월은 온라인으로 받고 마지막 한달은 국외 현지연수로 가는 그런 프로그램이 1＋4＋1입니다. 학교에서 수업을 담당하면서 갈 수 있는 그런 프로그램이고요. 3＋3은 국내 3, 해외 3입니다. 기간 자체가 그런 프로그램이고, 5＋1은 국내 5개월, 해외 1개월 그렇게 되어 있습니다. 그래서 50번의 그 금액은 제가 봐도 잘못된 것 같습니다. 일반적으로 6개월 연수경비가 한 1,200~1,300만원 정도 듭니다.
전경원위원
예. 그러니까.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 찾았습니다. 그 자료에 합계가 틀려서 몇 개를 제가 수정을 해서 붙였습니다. 붙였는데 여기에도 0이 하나씩 날아갔습니다. 앞에도 하나 뒤에도 하나.
전경원위원
아니, 그러니까 이 부분들도.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
죄송합니다.
전경원위원
자료를 지금 위원들이 이렇게 찾아가지고 이야기하는 거보다, 그리고 이 내용도 그런 겁니다. 교육국장님께서 방금 말씀해 주셔서 저희가 이해가 되는데 여기 행정감사자료 제출하시는 분들이 본인들만 아는 용어로 1＋4＋1 이렇게 하면 저희가 이 내용을 전혀 모르지 않습니까? 근데 이 금액이 너무 희한해서 제가 본 거에요.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예.
전경원위원
그러면 이 전체적인 데이터에 대한 신뢰도 좀 문제가 되는 겁니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예.
전경원위원
다음부터 이런 일이 없도록 해주시고 행정사무감사자료는 신경 써서 내주셔야 돼요.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 죄송합니다. 여기 0이 하나.
전경원위원
그리고 이제 제가 아까 존경하는 강성환 위원님께서 질의하신 부분에 대해서 보충질의를 하면 저도 아까 예식장에 대해서 내용을 보니까 참 이상한 거예요. 그러면 나중에 자료 제출을 해주실 때 어떻게 해주시냐면 이게 원래의 사용목적은 예식장 맞지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 그렇습니다.
전경원위원
그런데 이 밑에 연수원에서 주석을 달아놓은 거 보면 “예식이 없을 때에는 다목적 강의실로 적극 활용한다.” 이렇게 돼있습니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그렇습니다.
전경원위원
그러면 최근 3년간에 이 연리지홀에서 예식한 내용은 나와요. 나오는데 전체적으로 교육청 내부에서 무엇을 활용했고 사용했는 횟수, 외부에 대관을 해서 뭘 했는 횟수, 그것도 유·무료로 나눠서, 이렇게 해서 연간으로 몇 회를 사용했다를 3년치를 뽑아주면 그 부분에 대해서 궁금증은 해소가 될 것 같고, 실질적으로 앞으로도 보면, 이 예식장 자체가 예식홀이 200석밖에 안 돼요. 그러면 일반인들이 이 예식장을 활용을 하기에는 앞으로도 활용빈도가 그렇게 높지 않을 것 같습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 교육청 차원에서도 조금 고민을 하셔서 이걸 앞으로 어떻게 활용할 것인지에 대해서도 강성환 위원하고 저한테 같이 의견을 좀 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 알겠습니다. 저희들도 뭐 참 그런 고민 많이 하고 있지만.
전경원위원
알겠습니다. 너무 설명 많이 하려고 하는데 나중에 자료 제출해 주세요. 이어서 유아교육진흥원장님, 누리과정 내년부터 바뀌잖아요? 그렇지요?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 그렇습니다.
전경원위원
주로 바뀌는 게 뭡니까?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
여태까지도 유아 중심, 놀이 중심, 교육과정으로 그렇게 진행해 왔었는데 2019년 개정 누리과정에서는 유아 중심, 놀이 중심 교육과정 그 내용들이 좀 더 강화된다라고 보시면 될 것 같습니다. 지금 그 내용에 보면 여태까지도 아동 주도로, 유아 주도로 활동을 진행해 왔습니다만 2019 개정 누리과정에서는 유아 중심, 유아 주도, 놀이 중심 이것을 더 강조하고 있다라고 보시면 될 것 같습니다.
전경원위원
이제 대충 주요 내용을 보면 말씀하셨다시피 “유아가 충분한 놀이경험을 통해 몰입과 즐거움을 느끼고 자율창의성을 기르게 하는 것으로 방향을 잡았다, 교사의 일일교육계획 수립을 줄이고 주제와 유아놀이를 일치시켜야 하는 부담감을 덜어서 초점을 맞췄다.” 이렇게 되어 있는데 한마디로 쉽게 얘기하면 애들 노는데 초점을 맞춰서 하는 겁니까?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 애들이 놀이에 몰입을 해서 할 수 있도록, 지금 현재도 그렇게 하고 있습니다만 좀 더 아이들이 놀이에 몰입해서 할 수 있도록 교사가 옆에서 지원해 주는 그런 방향으로 현장에서는 해 나갈 수 있도록 그렇게 개정을 강조를 하였습니다.
전경원위원
하여튼 그 부분 잘해주시고 제가 하나 궁금한 게 있어서 말씀을 드리면 연수과정에 보면요. 유치원 교원 대상 연수프로그램이 교육연수원에 유치원 교육과정 전문가양성 직무연수라는 게 있고, 유아교육진흥원에 유아교육 전문성지원 직무연수, 유아교육 전문성지원 역량강화 워크숍 이런 게 있어요.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예.
전경원위원
그리고 교육연수원에는 유치원 교육과정 지도역량강화 직무연수라는 교육과정이 하나 있고, 진흥원에는 핵심리더 역량강화 직무연수, 유아교육 현장지원 리더십 과정 뭐 이렇게 좀 비슷한 게 있거든요. 이 연수들이 차이가 있습니까?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 올해 안 그래도 저희들 그 부분에 대해서 연수원과 시교육청과 협의를 했습니다. 좀 차별성 있게 저희들 진흥원에서는 좀 더 심도 있는, 심화된 그러한 교원들에게 필요한 연수를 해 나가고자 그렇게 협의를 했습니다. 아마 2020학년도부터는 차별성을 두고 연수가 진행될 것 같습니다.
전경원위원
그래서 이제 비슷한 과정을 묶어주시고 방금 연수원장 말씀하셨다시피 차별성 있게 하는 거는 조금, 그쪽이 유아교육에는 전문화되어 있는 기관 아닙니까? 그렇지요?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예.
전경원위원
조금 전문화해서 심도 있는 것은 유아교육진흥원에서 하고 일반적으로 랜덤하게 하는 것은 교육연수원에서 하고 교육청하고 협의를 하셔서 분리해서 운영을 하시면 더 효율적일 것 같습니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 협의를 해서 효율적으로 운영하도록 하겠습니다.
전경원위원
예. 수고하셨습니다. 이상 마치겠습니다.
박우근위원장
예. 전경원 위원 수고하셨습니다. 제가 한 가지 질문하겠습니다. 유아교육진흥원에서 연간 3∼4만 명의 유치원 원생들이 각종 체험활동을 하고 있지요? 2012년부터 지금까지 1건의 안전사고가 발생하지 않은 것에 대해 원장님 이하 부장님 그리고 지도선생님, 연구사님들께 감사를 드립니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
감사합니다.
박우근위원장
예. 몇 가지 질문하겠습니다. 자료 212쪽에 보면 유치원 단체 누리체험, 토요가족체험, 각종 체험활동 참여인원수가 나오는데 지난해에 비해가지고 유치원 단체 누리체험도 지난해 332개원에서 금년 213개원으로 35.8%가 감소됐고 참여인원도 1만 8,000명에서 1만 700명 정도로 49.6%가 감소됐습니다. 또 그 밑에 토요가족체험에도 보면 지난해 2,484가족이 참여했는데 금년에는 1,473가족으로 40.7%가 감소했고 참여인원도 5,182명에서 2,946명으로 43.1%로 감소됐어요. 전체적으로 봐도 전체 가족이나 참여인원을 보면 참여인원이 4만 400명에서 2만 8,239명으로 30% 감소됐습니다. 급격히 감소하는 원인이 무엇이라고 생각합니까? 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 저희들 단체누리체험은 아직 9월, 10월, 11월. 9월 30일까지 집계한 현황입니다.
박우근위원장
아직 3개월이 더 남았다, 이 말이지요?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 남아있고 그리고 토요가족체험, 가족 수는 줄었습니다만 인원은 하반기에 저희들 당초에 계획한 인원을 다 수용해서 진행을 할 예정입니다. 그래서 지금 현재 2018년도는 4만여 인원이 참여를 하고 지금 9월 30일까지 2만 8,000, 약 3만여 인원입니다. 아마 하반기에 그 인원을 다 충족하리라 지금 예상을 하고 있습니다.
박우근위원장
예. 앞으로 참여인원수가 좀 많이, 좀 많은 원생들이 참여할 수 있도록 철저를 기해 주시기 바랍니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 노력하겠습니다.
박우근위원장
한 가지 더 질문하겠습니다. 지난해 저희 행정사무감사에서 유아교육진흥원이 달서구에 위치하고 있다 보니까 동구나 수성구, 북구에 있는 원생들이 불만이 많이 있다고 우리가 지적한 적이 있습니다. 그래서 대구시내에 많은 유아들이 이용하기에 무리하므로 원거리 유치원들의 참여를 높이기 위한 특별한 대처방안이나 아니면 분원, 저번에 분원 한번 이야기가 있었는 것 같은데 분원 추진계획이라든지 구체적인 추진계획이 있다면 설명해 주시기 바랍니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 지역별 참여현황은 저희들이 당초에, 연초에 그 당해연도에 신청을 받습니다. 신청을 받다보니까, 저희들이 현재 하루 1일 수용인원이 한 120여 명입니다. 120명이 되다 보니까 전체 만 3·4·5세를 다 수용하기가 참 어렵습니다. 그러다 보니까 만 5세만 하는데 또 지역별 그런 편차가 나는 것은 저희들 연초에 다 신청받는 대로 다 운영을 하고 있습니다. 그래서 신청하지 않는 유치원은 거의 없고 저희들이 사전에 신청하지 않은 유치원 수를 조사하니까 한 18개여 원, 그 유치원은 각 사정이 있어서 지금 개별로 신청하지 않고 있는 것으로 저희들이 보고 있습니다. 그리고 분원관계는 저희들 시교육청하고 앞으로, 저희들이 추진할 그런 내용이 아니라서 그 답변은 제가 드리기 어렵습니다.
박우근위원장
잘 알겠습니다. 그리고 좀 죄송합니다만 주요 업무보고서 9쪽을 펴보십시오. 1-3 위에 4번째 줄에 보면 ‘운영방법 및 내용’ 해서 또 ‘및 내용’ 이렇게 해놨는데 이게 지금 오타가 있거든요. 오타가. ‘운영방법 및 내용 및 내용’ 이렇게 있는데 ‘및 내용’을 두 번 적은 것 같은데 앞으로는 이것 좀 철저히 감시·감독해 주시기 바랍니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 알겠습니다. 죄송합니다.
박우근위원장
그리고 마지막으로 같은 책자 19쪽에 보면 인성예절교실하고 인성동화교실이 있는데 이 데이터가 이게 보면 운영결과 만족도가 각각 100%입니다. 각각 100%인데 100% 나온다는 건 물론 나올 수도 있겠지만 이게 어떤 방식으로 이 조사를 한 겁니까?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 인성예절교실과 인성동화교실은 지금 현장지원 그런 프로그램입니다. 그리고 유아가 참여하고 또 교사가 참여하는 그런 프로그램으로서 이 활동이 끝나고 난 다음에는 교사로부터 여러 가지 내용, 예를 들면 강사라든지 그리고 내용 이런 면에서 저희들이 만족도 조사를 실시하고 있습니다. 그 만족도를 받은 결과입니다.
박우근위원장
신뢰할 수 있습니까?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예.
박우근위원장
100% 신뢰가 되는 겁니까?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 저희들 받은 내용 중심으로 말씀드렸습니다.
박우근위원장
예. 열심히 해주시기 바랍니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예.
박우근위원장
그리고 대구광역시교육연수원 원장님하고 학생문화센터 관장님, 유아교육진흥원 원장님 최일선에서 우리 학생들을 위한 노고에 진심으로 감사드립니다. 제 질문 이상 마치겠습니다. 다음 질문하실. 예. 송영헌 위원 질의해 주시기 바랍니다.
송영헌위원
예. 교육연수원 원장님께 질의 하나 더 드리겠습니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예.
송영헌위원
교직원들이 관련 법에 따라 3년 동안 안전교육 15시간을 이수해야 되는 것으로 알고 있습니다. 최근 3년간 교직원 안전교육 이수실적에서 원격연수를 이수한 비율과 집합교육 연수를 이수한 비율이 어느 정도인지 알고 계십니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
안전교육과 관련해서는 신임교사들 전원을 1박 2일 동안 같이 해서 학생안전교육과 관련된 안전교육, 예를 들면 초등학교 같은 경우에는 팔공산에서, 중학교 같으면 낙동강수련원에서 전원 다 시키게 되고요. 그다음에 자격연수과정에도 교감연수, 일정연수 거기도 다 그렇게 시키도록 되어 있습니다. 그러나 이제 기타안전교육에 관해서 신임 내지는 자격연수가 아닌 분들은 원격연수에서 자기들이 이제 신청해서 듣도록 이렇게 되어 있습니다. 물론 학교마다 몇 시간 이상 받아야 되는 기준을 충족시키기 위한 겁니다. 그들을 전부 다 출석연수로 안전연수를 시키기는 쉽지 않기 때문에 원격연수를 개설해 두었습니다. 정확한 비율은, 금년도가 상시과정입니다. 상시과정이라서 2월에 한번 열어두면 12월 말 돼서 누가 이수하는지 안 되는지 사람마다 자기 스스로 결정하도록 되어 있어서 정확한 인원수는 현재 나오지 않습니다.
송영헌위원
지난해 교육연수원 연수를 보게 되면 집합이 1,792명이고 원격이 8만 6,000명이 넘습니다. 비율로 보면 교직원은 한 330%가 넘었습니다. 대부분 온라인을 통한 원격연수를 이용하고 있고 안전교육은 위급상황에 대한 대처능력을 키우고 생명을 구하기 위해 꼭 필요한 교육인데 이런 교육을 행동으로 체험하는 집합교육이 아닌 온라인을 통한 원격교육을 받고 있는데 문제가 있다고 생각이 됩니다. 연수원장님 의견은 어떠십니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 가장 좋은 것은 체험연수라고 생각합니다. 그러나 집합연수에도 저희들이 하고 있는 안전교육이 아까 말씀드렸던 것 말고 현장체험안전요원이라 해서 학교마다 1명씩을 기르는 연수가 또 있고요. 그리고 그 안전 말고 정신건강과 관련해서도 712명 정도가 이수를 했고 위원님 말씀처럼 가장 좋은 것은 대면연수일 수가 있습니다. 그러나 모든 직원의 안전연수를 대면연수로 시키기는 현실적으로 저희들로서는 불가능한 면이 있어서, 또 그들이 이것만 그런 것이 아니고 아까 말씀하신 성교육, 특수통합교육 등 받아야 될 것이 엄청나게 많습니다. 그러나 그런 것들도 전부 상시과정에서 자기가 학교마다 체크를 하게 되고 안전연수 같은 것도 학교장이 또다시 출석으로 학교에서 자체로 시키고 있습니다. 우리가 다 수용이 안 되기 때문에. 2개가 합쳐져서 함께 이루어지는 것으로 생각하시면 좋을 것 같습니다.
송영헌위원
여러 가지 여건상 연수장소로 와서 체험하지 못한다면 연수원에서 찾아가는 교육도 가능할 것 같은데 그렇게 운영되는 프로그램은 현재 있습니까?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
학교로 찾아간다기보다는 학생들 또는 선생님들과 관련해서 초·중·고별로 낙동강, 팔공산, 해양 이렇게 나누어서 학생들은 그렇게 가고요. 선생님 중에는 아까 말씀드렸다시피 자격을 받을 때, 일정 받을 때, 교감자격 받을 때 이때 그다음에 학교마다 1명씩 현장체험을 점검하는 요원을 양성을 해요. 그런 사람들은 저희들이 필수적으로 직해야 되는 거니까 저희들이 하고 있습니다. 물론 정신건강도 마찬가지고요. 근데 전원 다 하기에는 우리가 학교로 찾아가는 것을 하기는, 강사도 전문성이 필요합니다. 학교 자체에서 강사를 구하고 있고 우리 연수원에서 그걸 공급하지는 않습니다.
송영헌위원
규정에 안전교육을 집합교육으로 이수해야 한다고 규정하고 있지 않은데다가 근무여건상 집합교육으로 참석하여 이수하는 게 쉽지 않은 사람도 많을 것으로 알고 있습니다. 하지만 지난 3년 동안 15시간의 이수를 하면 되는 안전교육인데 모든 안전교육을 사이버로 듣는다는 것, 교육취지에도 맞지 않는다고 생각이 됩니다. 연수원에서는 교직원들이 안전교육을 집합교육으로 들을 수 있도록 홍보와 안내를 적극적으로 해주시고 찾아가는 안전교육 등 수강자 맞춤형 교육을 실시하여 교육의 효과가 극대화될 수 있도록 적극적으로 노력해 주시기를 바랍니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 그러겠습니다.
송영헌위원
예. 이상 질의를 마치겠습니다.
박우근위원장
송영헌 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분? 예. 강성환 위원 질의해 주시기 바랍니다.
강성환위원
예. 유아교육진흥원장님 질의하겠습니다. 존경하는 박우근 위원장님이 말씀하신 것과 같이 미래역량교육 교원연수과정에서 만족도가 제일 낮은 게 95.6%입니다. 그 설문과정과 결과 집계를 어떻게 하는지 말씀해 주시고요. 나중에 설문조사표를 별도로 저한테 한번 설명해 주시면 고맙겠습니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 그러겠습니다. 지금 현재 교사를, 교원들을 대상으로 하는 각종 연수 후에는 저희들이 만족도조사를 실시하고 있습니다. 만족도조사 내용에는 강사라든지 시간적정성이라든지 당일 일정이라든지 이런 여러 가지 내용을 가지고.
강성환위원
만족도조사를 어떤 방식으로 하느냐고요. 조사표를 줘서?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
당일날 연수가 끝나면 설문지를 바로, 연수 시작 전에 설문지를 다 내어줍니다. 내어주면 연수가 끝나고 마칠 때 설문지를 저희들에게 제출하도록 하고 있습니다.
강성환위원
이렇게 만족도가 높다는 것은 물론 교육과정이 잘 되어서도 있을 수 있겠지만 대부분 교육연수를 보면 70% 정도면 최고 점수라고도 봅니다. 그런데 제일 낮은 것이 95.6%입니다. 심지어는 100%까지 있고요. 이런 설문조사가 과연 객관성이 있는지, 대외적으로 봤을 때 설문조사 결과를 보는 사람들이 인정을 할 것인지 그런 부분들이 의심이 갑니다. 저한테 다시 상세하게 설문조사표를 가지고 와서 설명해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
박우근위원장
강성환 위원 수고하셨습니다. 이진련 위원 질의해 주시기 바랍니다.
이진련위원
학생문화센터 관장님께 여쭤보겠습니다. 악기은행, 전반적으로 학교 전체적으로도 악기 때문에 여러 가지 말이 자꾸 나오는 분위기가 있어요. 악기은행 사업 관련해서 한번 여쭤보겠는데요. 행감자료 176페이지에 보면 악기 대여 및 관리 전환을 통해 악기 활용을 하고 있잖아요. 이게 장점도 있지만 보관이나 관리 같은 데 애로사항이 좀 있을 것 같습니다. 지금 보관하는 데는 혹시 따로 있나요? 그리고 지금 바이올린도 그렇고 굉장히 많은 것으로 알고 있는데 어떻게 관리되고 있는지?
경용
심경용대구학생문화센터관장
금년에 저희들이 보유하고 있는 바이올린 1,500대는 각급 학교에 관리 전환을 해줬습니다. 그리고 저희 센터에 악기를 보관할 수 있는 그런 공간이 부족해서 실질적으로 악기를 저희들이 구입해서 보관하는 것은 크게 많지는 않습니다. 그러나 저희들이 예술영재원에 타악기 등 많은 악기가 있기 때문에 그 악기를 현재 공연장에 오는 학교에 대해서만 지금 대여를 해주고 각급 학교에 대여는 지금 조금 부족한 그런 실정입니다.
이진련위원
공연할 때 각 학교에 오케스트라가 다 있어서 개별적으로 악기를 다 가지고 오고 있는.
경용
심경용대구학생문화센터관장
큰 악기는 안 가지고 옵니다.
이진련위원
콘트라베이스나 이런 것은 못 가지고 오겠네요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예.
이진련위원
있는 학교에서도 안 가지고 오고 거기 것을 그냥 쓰는 겁니까?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 학교에서 큰 것은 트럭으로 운반한다든지 운반에 어려움이 있기 때문에 저희들 보유하고 있는 악기를 대여하고 있습니다.
이진련위원
그러면 지금 학교에서는 예를 들어서 학교에서 바이올린이고 뭐고 여러 가지 악기들이 많은데요. 여기에서 대여해 주는 악기하고 학교 자체에 있는 악기하고 따로 분리되어서 관리를 하고 있나요? 그리고 그 부분에 대해서 학생문화센터에서 관리를 따로 하고 있기는 합니까?
경용
심경용대구학생문화센터관장
저희들이 악기은행을 2016년도부터 운영을 해왔습니다. 그러나 최근에 저희들이 시교육청 차원에서 1사 1교 악기기부, 그리고 교육부에서 악기구입 지원, 또 오케스트라 하는 학교에 특별지원금 이래서 각급 학교에서는 지금 악기가.
이진련위원
거의 다 충족이 되었지요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
교육용으로 활용하는 것은 부족함이 없습니다. 없기 때문에 저희들도 많은 고민을 했습니다.
이진련위원
실질적으로 악기은행이 지금 역할을 할 수 있는 구조는 아니잖아요. 기본적으로 악기가 많이 깔려있기 때문에.
경용
심경용대구학생문화센터관장
기본적으로 공간이라든지 전문인력 이런 것 때문에 악기를 저희들이 학교에서 가져와가지고 이 학교에 빌려주고 이런 경우는, 좀 전에 말씀드렸듯이 각급 학교에 악기가 부족한 것이 없기 때문에 그런 수요가 없고 또 수요가 있더라도 저희들이 반출·반입과정이 굉장히 어렵기 때문에 지금 각급 학교 간에 대여는 일부 이루어지고 있습니다만 당초에 계획했던 그런 악기은행의 역할은.
이진련위원
그러니까요. 그러면 지금 이 악기사업 자체는 상황에 따라서 무용지물처럼 되어 있는 상태잖아요? 제가 또 궁금한 것은 악기가 사실은 고가입니다. 그리고 함부로 다루어져야 되는 것도 아닌데도 불구하고 굴러다닌다고 얘기를 합니다. 그래서 악기가 예전보다 풍요로워졌긴 한데 여기서 반출되는 악기들, 관리 전환이 됐다고 하지만 어쨌거나 관리감독권이 있으시니 그 악기들도 잘 다루어지고 오래 쓸 수 있도록 자체적으로 관리를 또, 학교에서 하는 관리도 있겠지만 여기서 나가는 악기에 대해서는 어디로 나갔는지 그리고 어떻게 사용되고 있는지 이런 것은 철저하게 관리를 하는 것이 좋지 않겠나 싶습니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
지금도 그렇게 노력하고 있는데 앞으로도, 좀 전에 말씀드렸듯이 각급 학교 간에 저희들이 대여하는 것은 학교에 악기가 부족함이 없기 때문에 그 부분에 대해서는 지양을 하고 저희 센터에 공연하러 오는 학교에 대해서는 저희들 악기를 최대한으로 대여하는 그런 방식으로.
이진련위원
그러니까 제가 악기를 쭉 보니까 거의 공연을 하러 오는 학교에는 기본적으로 공연을 할 수 있는 베이스가 다 되어 있어요. 예를 들어 아까 말씀하신 것처럼 콘트라베이스나 이런 것은 크고 굉장히 비싸지요. 그런 것 정도는 여기서 대여를 하지만 나머지는 다 자기가 쓰는 악기를 가지고 오는 것으로 알고 있거든요. 그러면 악기은행 자체가 무용지물이 되어 버린 상황이잖아요, 맞지요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
지금은 조심스럽게 그렇게 저희들도.
이진련위원
그러면 사업방향을 전환해야 되고 그러면 최소한의 지금 있는 악기, 악기도 수명이 있을 텐데 그것 대비해서 고민하셔서 언제까지 관리할 것인가, 어떻게 되고 있다는 게 객관적으로 나올 필요가 있다고 생각합니다. 관리대장이나 이런 것들 혹시 있으시면 저한테 한번 제출해 주시면 제가 학교 악기하고 관련해서 좀 유심히 한번 보겠습니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
그렇게 하도록 하겠습니다.
이진련위원
그리고 학생문화센터에 보면, 행감자료 172쪽 한번 봐주시겠습니까? 예술영재교육원 운영 현황 중에 사회적 배려대상자를 보면 작년에는 6명에서 10명으로 증가했어요. 그런데 증가했는데도 불구하고 1인당 지원금액이 81만원에서 59만원으로 줄었어요. 원장님, 작년 행감 때 제가 이 부분에 대해서 질의했는데요. 2017년도에는 수익자부담경비 20만원을 감액하는 부분이 지금 지원금이 표시된 부분인데 2018년도에는 반주비나 수료식 가운비 등을 지원하기 때문에 1인당 지원금이 늘었다고 말씀하셨거든요. 올해는 작년보다 학생 수가 늘었는데도 불구하고 지원금이 늘지 않았어요. 오히려 줄었거든요. 그 이유가 뭔가요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
이 부분에 대해서는 먼저 사과의 말씀을 우선 드립니다. 표를 해서 비고란에 증감사유를 저희들이 표기를 해드려야 되는데 미처 표기를 못 했습니다. 이 내용은 2018년도에는 6명이 487만원, 1인당 81만원 정도, 2019년도는 10명이 해서 59만5,000원인데 예산회계 시스템이 작년하고 좀 달라서 사회적 배려대상자 20만원 받는 것을 저희들이 2018년도에는 전형하기 전에 먼저 징수를 해서 나중에 나누어줬고요. 2019년도에는 그걸 받지 않고, 아예 받지 않아가지고 20만원 차이입니다.
이진련위원
그러면 실질적인 혜택이 줄은 것은 맞나요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
아닙니다. 사회적 배려대상자는 20만원 교육비를 면제해 주거든요. 면제해 주는데 2018년도 전형할 때는, 원서 낼 때 전형 합격할 때 다 받았습니다. 받아가지고 나중에 사회적 배려대상자로 판단이 나면 환불을 해줬거든요. 그래서 예산을 플러스시켰고.
이진련위원
그러면 실질적으로는 줄어든 게 아니다?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 줄었는 거 없습니다.
이진련위원
예. 알겠습니다. 그냥 우리가 자료로 보면 좀 일관성 없게 이렇게 되고 있지 않나 싶었는데 실질적으로 그게 아니라 하니까, 예. 알겠습니다. 지금 예술영재교육원 영재반에 지원경쟁률이 어느 정도 되나요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
경쟁률은 평균 한 2대 1 정도.
이진련위원
2대 1 정도는 되나요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예.
이진련위원
그러면 이 학생들이 어쨌거나 예술영재교육을 심도 있게 받을 텐데 이 학생들이 진로는 어떻게 되나요? 대부분 다 음악 하는 쪽이나 이렇게 교육받은 형태로 진로를 그렇게 할 예정이고 그렇게 되기도 하나요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
음악 분야에 대해서는 대부분 예술고등학교 쪽으로 가고.
이진련위원
거의 가고 있어요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
미술은 예술고등학교보다 일반 학교에 진학해서 가는 경우도 있습니다.
이진련위원
알겠습니다. 어쨌거나 우리가 투자를 많이 해서 영재교육원을 잘하고 있으니까 이 친구들이 정말로 자기 능력을 잘 발현해서 큰 재목이 될 수 있도록 진로·진학에도 신경을 많이 써주시기를 바랍니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예.
이진련위원
그리고 보니까 전체적으로 클래식 공연이 되게 많고, 사실은 여기에서는 문화공연도 많고 해서 만족도가 높은 것은 저도 알고 있습니다. 하지만 클래식이 줄어가는 것 아닌가. 왜냐하면 작년에도 말씀드렸지만 외국에는 추적조사를 해보니까 클래식을 듣는 것만으로도 학폭도 줄어들고 그리고 범죄율도 줄어들더라, 이런 게 있더라고요. 그래서 의식적으로 공공기관에서 그냥 미세하게 흘러가는 걸로도 클래식을 튼다는 얘기가 있던데 지금 보니까 클래식 공연이 좀 줄어든 게 아닌가 싶은 느낌이 들어서, 실질적으로 그렇지는 않나요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
실질적으로 작년에 존경하는 이진련 위원님 정책 제안을 주셔서 저희들 클래식 공연을 하나 더 증가했습니다.
이진련위원
그랬나요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예.
이진련위원
억지로라도 애들이 클래식을, 저희는 시골에서 자라서 그런 문화를 많이 접하지 못했는데 아이들이 어릴 때부터 클래식을 접할 수 있게 기회를 좀, 선택은 본인들이 하는 거지만 억지로라도 기회를 많이 만들어주시면 훨씬 더 효과적이지 않을까 싶습니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예.
이진련위원
그리고 수영장 말인데요. 수영장에서 계속 하고 있지요? 수영 관련해서 거기도 교육도 하고 있고 한데 작년하고 좀 달라진 게 있나요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
작년하고 수영장 운영에 대해서 달라진 부분은 저희들이 생존수영을 하기 위해서 작년까지는 2개 레일을 했는데 금년부터는 4개 레일로 확대해서 운영하고 있습니다.
이진련위원
고맙습니다. 말하면 다 이렇게 되네요. 감사합니다. 안 그래도 생존수영이 생존수영으로서의 역할을 해야 된다. 그런데 그렇지 못하다. 그런데 그렇지 못한 것은 의지의 문제가 아니고 제가 보니까 여러 가지 전반적으로 여건의 문제가 좀 있는 것 같아서 저도 좀 안타까운데요. 학부모님들과 미팅을 하게 되면 이런 얘기들을 많이 하기는 하더라고요. 엄마들이 또 자체적으로 본인들이 교육하기도 하는데 그래도 공식적인 우리 학교에서, 이런 기관에서 해주면 훨씬 양질의 교육을 받지 않을까 싶어서 제가 작년 거 기억을 더듬어서 다시 한번 더 말씀을 드리고요. 학생문화센터에 커피하고 수영복 판매하고 이런 데 있잖아요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예.
이진련위원
스포츠용품점 임대현황에 대해서 간략하게 여쭤볼게요. 한번 임대를 하면 얼마 정도까지 이분들이 계속 임대를 할 수 있나요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
저희들이 수영장은 3년.
이진련위원
3년. 스포츠용품점하고 카페하고 자판기가 있는 것으로 알고 있어요. 여기 166페이지에 나와 있습니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
그것은 카페하고 용품점은 2년 단위로 하고 있습니다.
이진련위원
2년 단위로 계속 갱신을 하는 건가요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예.
이진련위원
심사를 해서 평가를 하는 건가요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
아닙니다. 2년 해서 연장을 할 수 있고 연장이 끝나면 한 번에 대해.
이진련위원
한 번 연장을 하는 건가요?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 한 번에 대해서 연장을 해주고 그다음에 다시 일반 경쟁입찰로.
이진련위원
경쟁입찰로. 안 그래도 여기 우연하게 갔는데 “너무 장기적으로 한 업체가 하는 것 아니냐?”라고 누가 물어보길래 제가 기초적인 그게 없어서. 그러면 한 번 연장되고 그다음부터는 공개입찰을 통해서 이분들이 할 수도 있고 안 할 수도 있고?
경용
심경용대구학생문화센터관장
예.
이진련위원
알겠습니다. 혹시나 투명성이나 이런 것들에 대해서 말 안 나오게 관리·감독 철저하게 잘 해주시길 바랍니다.
경용
심경용대구학생문화센터관장
예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
이진련위원
그리고 유아교육진흥원 원장님한테 한번 여쭤볼게요. 원장님, 고생 많으십니다. 저도 조카가 있어서 데려다주고 이러면서 한번 가봤는데요. 굉장히 많이 있어서 복잡한 것 말고는 만족도가 되게 높은 것으로 알고 있습니다. 그런데 작년하고 보니까 숲 체험, 가까이 학산이 있지요?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예.
이진련위원
그래서 그 학산을 십분 이용하는 숲 체험 프로그램이나 바깥놀이 같은 게 굉장히 중요하다고 생각하는데 보니까 숲 체험이 전반적으로 작년에는 있었는데 올해는 빠졌더라고요. 왜 그런지 한번 여쭤봐도 될까요?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
저희들이 지난해까지는 외부에 숲해설가를 위촉을 해서 숲 체험을 하도록 했습니다. 그런데 혹시나 무기계약직, 저희들이 오래 이용을 하다 보면 그러한 문제도 우려가 되었고 또 한편으로는 기상이라든지 학부모님들이 미세먼지라든지 이런 환경적인 부분 때문에 굉장히 민원이 많이 오는 것으로 알고 있습니다.
이진련위원
민원이 실질적으로 있나요? 늘려갔으면 좋겠다는 민원도 있기는 하던데.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
그게 그 부분을 좋아하는 그런 입장이 있는가 하면 또 그 반대의 입장도 있는 것 같고, 그래서 저희들이 학산을 이용해서 정말 프로그램을 아이들에게 실효성 있게 운영을 했습니다만 그러한 민원도 우려되고 그러한 부분들은 학교현장으로 좀 돌렸습니다. 학교현장에서 자율적으로 숲 체험, 가까이 있는 산이라든지 이용해서 할 수 있도록 그렇게 돌렸습니다.
이진련위원
아니, 그러니까 이게 약간 좀 다르잖아요. 민원이 있기 때문에 유아교육진흥원에서 하지 않지만 이거를 학교로 돌렸다. 약간 좀 미스매칭 같은데. 그렇지 않습니까? 유아교육진흥원에서는 민원이 있을 것 같아서 숲 체험을 안 하고 있는데 근데 학교로 돌렸다. 그러면 학교에서는 그렇게 할까요? 제가 보니까 아까 전에 숲해설가, 사실은 인력의 문제나 이런 것들이 아닌가 싶기도 한데요. 그러니까 숲은 사실 미세먼지 같은 게 방어책이 되는 거잖아요. 그래서 선도적으로 유아교육진흥원에서 하는 숲 체험은 일반적인 유치원에서 그냥 가서 하는 것보다 여기서 다양한 프로그램을 만들어서, 전문적으로 괜찮은 프로그램을 만들어서 유치원이나 이런 데 보급해줘야 되는 이런 역할을 해야 되는 것 아닌가 싶은데 맞지 않나요?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
저도 아이들 바깥활동 모습을 보면 굉장히 좋아합니다. 바깥을 좋아하는데 사실은 저도 현장에 있을 때 학부모들의 그러한 민원 때문에 사실 바깥활동이 굉장히 위축이 많이 되고 했었습니다.
이진련위원
그런데 아까 말씀하신 것처럼 유아교육진흥원에 민원이 있어서 각 학교로 이 프로그램을 넘겼다. 그러면 그 학교는 여기서 자유로울 수 있나. 그래서 저는 이거는, 어차피 이거는 희망자에 한해서 하는 것 아닌가요? 이 프로그램을 두고 프로그램에 관심 있는 사람들이 하는 거잖아요? 모든 사람들이 이 프로그램을 이용할 수는 없잖아요, 그지요?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
저희들이 각종 프로그램도 굉장히 많고 만약에 저희들이 외부에 정말 아까 위원님께서 말씀하신 대로 인력도 부족한테 정말 인력이 제한적으로 되다 보니까 혹시나 저희들이 위축해서 하다보면 그러한 문제까지.
이진련위원
그러니까 교육효과나 이런 것들을 중심으로 사고를 하면 참 좋은데 현실적으로 인력이나 이런 것들 때문이라는 얘기시잖아요. 들어보니까. 그런데 이거는 인력이 들더라도, 교육청에서 배려를 해주더라도, 아니면 선생님들이 마음을 좀 더 내주셔서 바깥놀이하고 이런 것에 대해서는 이 시대에 우리가 좀 더 적극적으로 권장할 사안이지, 이거를 인력 때문에 여러 가지 민원 때문에 제한하는 것은 저는 좀 옳지 않다고 봅니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
방안을 한번 검토해 보도록 하겠습니다.
이진련위원
그리고 정말로 인력의 문제라면 인력은 보충되어져야 되는 것이 맞습니다. 그렇지요? 교육청에서 이런 배려를 안 해주시는가요? 교육적 효과는 좋은데 인력 때문이라면 이것은 다시 한번 더 재고해서 내년부터는, 다른 데서는 이걸 하고 싶어도 잘 못합니다. 왜냐하면 주위의 여건이 안 좋아서, 그런데 가까이 학산이 있고 이러면 아이들이 그렇게 체험하는 것 굉장히 중요하다고 생각합니다. 좀 심각하게 고민을 해주셔서 내년에는 이런 프로그램을 많이 할 수 있도록 해주셨으면 감사하겠습니다.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
한번 검토해 보겠습니다.
이진련위원
그리고 교육가족과 함께 하는 토요가족체험이 있어요. 교육가족이라 함은 교육청이나 선생님들 이 가족을 말씀하시는 건가요?
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
예. 그렇습니다. 저희들 지금 토요가족체험은 다양하게 운영을 하고 있습니다. 조부모를 모시고 하는 토요가족체험도 있고 특히 이제 교육가족이 되다 보니까 토요일날 교육가족들을 대상으로 프로그램을 운영하고 있습니다. 그 대상은 교육가족이 대상이 되겠습니다.
이진련위원
알겠습니다. 교육가족들 고생 많으신데 이런 프로그램 배려 많이 해주셔서 고맙습니다. 224페이지 어린이날 체험 큰잔치에 보면 전체적으로 인원도 좀 줄었지만 가족체험이라든가 지구촌 가족체험이라든가 이래 보니까 그전에 우리 행감자료하고 비교해보면 활용프로그램 자체가 많이 줄었더라고요.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
프로그램을 좀 내실 있게 운영하기 위해서 지난해와 프로그램을 달리 해서, 전년도에 하던 프로그램을 똑같이 한다면 현장의 반응이라든지 이런 부분들도 고려해서 올해는 프로그램을 지난해와 달리 그렇게 한번 운영을 하다보니까 프로그램 수가 조정이 되었다라고 보시면 되겠습니다.
이진련위원
프로그램이 줄면서 인원이 줄게 된 건 아닐까요? 이거 보니까 작년에 116개원에서 참여를 했더라고요. 그런데 올해는 확 줄었는 것 같아요. 행감자료를 비교해보면.
수연
김수연대구광역시유아교육진흥원장
죄송하지만 아까 박우근 위원장님께서 주시는 질문하고 같이 답변을 드리도록 하겠습니다. 아까 박우근 위원장님께서 “단체 누리체험 참여인원수도 줄고” 이런 말씀을 해주셨습니다. 현재 대구 공·사립 전체 유치원 수가 361개원에서 345개원으로 감소를 하고 그에 따라서 원아 수도 감소했다고 보시면 되겠습니다. 그러다 보니까 아무래도 신청하는 비율이라든지 또 더더군다나 당일날 유아교육진흥원뿐만 아니고 어린이날을 기념해서 타 기관, 타 구에서도 많은 어린이 관련 유아체험을 하고 있습니다. 그러다 보니까 아마 인원이 분산이 되지 않았을까, 저희들도 그렇게 추측을 하고 있습니다.
이진련위원
그래도 최대한 참여율을 많이 높여주시는 방향으로 고민을 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 마지막으로 연수원 원장님, 아까 전경원 위원님께서 연리지홀 말씀하셨잖아요? 그런데 연리지홀 사실 작년에도 똑같이 나온 얘기거든요. 작년에도 연리지홀에 들어가는 예산, 예식장으로서의 가치가 별로 없다 해서 조명을 어떻게 한다든가 이런 얘기가 나왔기 때문에 그렇게 투자하지 말자, 그런 얘기가 나왔었거든요. 그래서 작년에도 나온 얘기니까 올해에는 조금 더 진지하게 고민을 하셔서 내년에는 이런 얘기 안 나올 수 있도록 해주셨으면 좋겠습니다. 작년에도 계속 예식장 문제 하면서 나왔잖아요. 알고 계시지요?
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
예. 알고 있습니다. 연리지홀이 금년도에 8건인데 그 8건 우리가 없애고 싶어요. 그러니까 결혼식장의 효용성이 없기 때문에 없애고 강의실로 했으면 좋겠는데.
이진련위원
예식장으로서 하기 위해서 투자되는 것은 없었으면 좋겠습니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
투자는 안 합니다.
이진련위원
예. 그러면 알겠습니다.
여선
윤여선대구광역시교육연수원장
그러니까 점점 더 줄어들고.
이진련위원
예. 이상입니다.
박우근위원장
이진련 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시면 이상으로 질의와 답변을 마치도록 해도 되겠습니까? 그러면 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 행정사무감사를 위한 자료 준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 데 대해 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 지역 주민의 뜻임을 겸허하게 받아들여 대구교육 정책 수립 시에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고 계획된 감사일정에 따라 11월 12일 대구해양교육수련원 등 3개 수련원과 9개 시립도서관에 대한 감사를 계속하여 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 교육연수원, 학생문화센터, 유아교육진흥원에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다.
「예.」하는 위원 있음
12시18분 감사종료