전승희 의원 발언

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 위원 여러분 그리고 경기도청소년수련원 관계자 여러분! 안녕하십니까? 여성가족평생교육위원회 위원장 박옥분입니다. 어제 평진원에 이어 오늘 청소년수련원 감사에도 참석해 주신 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 또한 수감 준비에 애쓰신 양금석 원장님을 비롯한 청소년수련원 관계자 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 감사에 앞서 행정사무감사의 취지에 대하여 간략하게 말씀드리겠습니다. 행정사무감사를 실시하는 목적은 위원회 소관 집행부 및 공공기관의 사무 전반에 대하여 점검하여 잘못된 점을 시정ㆍ개선하고 바람직한 정책들은 더욱 발전시켜 도민의 삶의 질을 향상시키기 위해서입니다. 이와 같은 소기의 목적이 달성될 수 있도록 위원님들께서는 심도 있게 공공성을 가지고 감사에 임해 주시고 관계자 여러분께서는 진솔하고 성실하게 답변해 주시기를 당부드립니다. 그러면 오늘의 감사 진행순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 증인선서를 한 다음 간부소개와 업무보고를 한 후 감사를 진행하도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발 규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인이 선서를 하는 이유는 경기도의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 지방자치법 제41조제5항에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 증인께서는 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 양금석 경기도청소년수련원장 나오셨습니까?

네.

양금석 원장님께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 선서가 끝난 후에는 선서서에 서명을 한 후 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 경기도의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라서 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제19조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2019년 11월 12일 경기도청소년수련원장 양금석.

다음은 업무보고 순서가 되겠습니다. 양금석 원장님께서는 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고는 핵심사항 중심으로 간략하게 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 경기도청소년수련원장 양금석입니다. 평소 존경하는 박옥분 여성가족평생교육위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 업무보고를 드리게 되어 매우 영광스럽게 생각합니다. 2019년 업무보고에 앞서 수련원 간부를 소개해 드리겠습니다. 성준후 경영본부장입니다. (인 사) 김우수 수련활동본부장입니다. (인 사) 박일호 경영기획팀장입니다. (인 사) 김영옥 회계파트장입니다. (인 사) 김문수 고객지원팀장입니다. (인 사) 오세진 활동운영팀장입니다. 시설환경팀장직을 겸직하고 있습니다. (인 사) 유현석 공공사업팀장입니다. (인 사) 안정순 야영장운영센터장입니다. (인 사) 그러면 배부하여 드린 유인물을 토대로 2019년 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 수련원 일반현황, 2019년 비전 및 전략체계, 2019년 주요과제, 수련원 현안사항, 2018년 행정사무감사 처리결과 순이 되겠습니다. 먼저 3쪽 수련원 일반현황입니다. 수련원은 청소년활동 진흥법 제11조 및 경기도 청소년 수련시설의 설치 및 운영 조례에 따라 설립되었으며 청소년들의 수련활동과 정서함양 등 건전한 청소년을 육성하는 데 목적을 두고 있습니다. 주요기능은 경기도가 설치한 청소년수련시설의 수탁운영, 청소년의 일반수련활동 지원, 장애인ㆍ다문화청소년 등 소외 청소년을 위한 특수수련활동 지원, 가족단위의 수련 및 여가활동을 위한 시설의 운영 등입니다. 청소년수련원은 안산시 단원구 대부도에 위치하고 있으며 청소년야영장은 광주시 퇴촌면에 위치하고 있습니다. 다음은 4쪽부터 5쪽까지입니다. 수련원은 2001년 7월 9일 개원하여 지난 18년간 건전한 청소년 육성을 위하여 내실 있게 기관을 운영해 왔으며 인력은 정원 40명에 현재 33명이 근무하고 있으며 회계직 결원 1명, 정원 확대 6명에 대해서는 도 승인을 기이 확보하여 정원에 반영하였으며 도의회 보고 및 승인과 병행하여 현재 진행 중인 하반기 경기도 통합채용을 통하여 내년 1월 1일에 충원할 예정입니다. 6쪽입니다. 조직은 2본부 5팀 1센터이며 주요기능은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 예산규모를 말씀드리겠습니다. 2019년도 예산규모는 추경을 포함하여 총 81억 3,221만 7,000원이며 출연금은 26억 5,410만 원이며 시설보강 보조금은 14억 2,676만 3,000원입니다. 다음은 7쪽 시설현황입니다. 수련원은 부지가 약 31만 ㎡에 본관과 생활관 3개 동에 총 53실의 숙박시설이 있으며 461명을 수용할 수 있습니다. 야영장은 부지가 약 29만 ㎡로 관리동과 야영지 7개소가 있으며 텐트 90동과 글램핑 13개 동에 1,200명 수용 가능합니다. 자세한 사항은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이어서 9쪽입니다. 2019년 비전 및 전략체계를 보고드리겠습니다. 새로운 경기 공정한 세상 구현을 위한 미래지향적 청소년 사회교육기관으로의 도약이라는 비전을 기초로 청소년이 행복한 수련활동 추진, 다양한 공공서비스 제공, 가족단위 신규시설 활성화, 안전한 교육환경 조성, 운영체계 선진화 등 5대 추진전략과 7개 전략과제를 수립ㆍ시행하였습니다. 다음은 11쪽이 되겠습니다. 첫 번째, 청소년이 주도하는 능동적 수련활동 운영을 위하여 4차 산업혁명 등 환경변화에 대응하는 활동 프로그램 개발과 경기도교육청 정책을 반영한 학생중심의 능동적 활동으로 전환하였습니다. 추진실적으로는 수련활동에 96개 학교 1만 3,447명이 참여하였고 설문조사에서 수련활동 만족도 95.2%와 프로그램 효과성 91.6%를 달성하였습니다. 문제-프로젝트 중심의 문제해결을 위한 능동적 참여형 수련활동 프로그램으로 전환하여 운영하였으며 드론축구장비 구입과 체험장 설치가 11월에 예정이며 VR 영상장비를 활용한 환경 프로그램 개발용역을 진행 중입니다. 2019년 6월 8대 ‘함께해봄’ 지역특화 자율체험학습 체험처로 선정되는 등 경기도교육청과 수련활동 다양화 방안을 위해 협력하고 있습니다. 향후에는 역사 분야 등 더욱 다양한 영역에서 교육청과 연계하여 수련활동 활성화 방안을 모색하도록 하겠습니다. 12쪽입니다. 두 번째, 다양한 공공서비스 제공을 위하여 수준 높은 공공프로그램의 다양화, 유관기관 연계 운영을 통한 효과 극대화, 경기도 정책사업 수행기관으로서의 역할 강화를 위하여 2019년 신규 프로그램 7개 사업 등 8개 분야 32개 사업에서 1만 1,828명이 참여하는 등 다양한 프로그램을 운영해 왔습니다. 도 정책 연계사업 운영을 위한 청소년정책 간담회 추진, 업무협약을 통한 사업 확대, 환경교육 네트워크 협력체계 구축 등 공공서비스의 다양성 확보를 위해 노력해 왔습니다. 향후 경기도 정책과 연계하여 북부지역 청소년활동 활성화 및 찾아가는 문화활동을 확대 운영할 것이며 공공사업의 수혜대상 영역을 확대해 나아가도록 하겠습니다. 13쪽입니다. 공공특성화 사업은 8개 분야 32개 사업 1만 1,828명을 운영하였습니다. 사업 상세내용은 13쪽의 유인물을 참고하여 주시기 바라며 주요실적으로 14쪽에 경기도의 지원을 받아 청소년 역사유적 탐방 280명, 경기도 청소년과 함께하는 평화 Talk Talk 100명, 경기도 그룹홈 연합캠프 323명을 대상으로 3개 신규사업을 진행하였으며, 15쪽입니다. 도내 아동ㆍ청소년 및 환경지도자 등 2만 5,000명을 대상으로 9개 환경교육 사업을 진행하였습니다. 다음은 16쪽입니다. 세 번째, 가족단위 신규시설 활성화를 위하여 수련원에 경기 유스 패밀리 캠핑장, 야영장에 글램핑장을 설치하여 캠핑장은 6월부터, 글램핑장은 5월부터 정식 개장하여 운영하고 있습니다. 가족단위 신규시설로는 캠핑장 내 카라반 10대과 텐트 영지 26면을 조성하였고 글램핑 텐트 13개 동에 글램핑장을 조성하였습니다. 캠핑장 실적은 1,800만 원, 글램핑장은 600만 원의 실적을 기록하였습니다. 목표금액 대비 실적이 부족한 것은 소규모 가족단위 사업에 대한 경험이 부족한 것과 개장지연 및 인력부족에 기인합니다. 이에 대한 대응방안으로 도민에 대한 사용료 감경혜택 확대, 요트와 도예체험 등 주변 관광지와 연계, 기반시설 확충, 인력보강 등을 진행하도록 하겠습니다. 다음은 17쪽에서 18쪽까지입니다. 네 번째, 안전한 교육환경 조성을 위하여 위원님들께서 지원해 주신 수련원과 야영장 시설 기능보강사업을 내실 있게 추진하고 있습니다. 입소고객들이 안전한 가운데 즐겁고 유익한 프로그램을 체험할 수 있도록 2019년 12월까지 개보수를 완료하도록 하겠습니다. 이 자리를 빌려 박옥분 위원장님과 위원님들께 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 다음은 19쪽에서 22쪽까지입니다. 다섯 번째, 운영체계 정립을 위하여 노동이사 관련하여 수련원은 권고도입기관임에도 불구하고 노동존중문화 정착과 확산의 선도적 역할을 위해 경기도의 제도 도입을 적극 수용하여 10월 10일 날 근로자 투표 등을 거쳐서 11월 5일 노동이사 1명이 임명되었습니다. 위원님들의 지원으로 수련시설 종사자에 대한 월 5만 원 처우개선비 확보, 기본급 자연인상률 1.4% 2년 연속 확보 등 직원 처우와 복지를 개선하였습니다. 캠핑장과 글램핑장 가족단위 신규시설 정원 4명, 보건직 2명 등 신규사업의 안정적 정착과 운영 전문성 확보를 위하여 정원 확대를 진행하고 있습니다. 인권경영 기반 구축을 위해 내외부 전문가 자문하에 인권경영위원회를 진행하였고 청렴도 향상을 위해 청렴 아이디어 공모전, 청렴 워크숍을 추진하고 정보보안과 개인정보보호 관련 내부개선계획을 단계적으로 실행하고 있습니다. 향후 계획으로 전략과제-평가-보상-교육체계의 연계를 강화하여 평가체계의 실효성을 제고하도록 하겠으며 무기직 처우개선, 직원 처우와 복지개선을 위해 노력하겠습니다. 21쪽부터 22쪽입니다. 적극적인 마케팅 전략 기반을 구축하기 위해서 연간 수련활동 프로그램, 공공사업계획 그리고 예약절차 등 행정사항 안내와 고객의견 청취를 위한 자리를 마련하여 경기도 60개 학교단체 160명이 참석한 수련활동 설명회를 상반기에 개최하였고 도립 청소년수련원으로서의 긍정적 이미지 제고를 위해 2019년 대한민국청소년박람회에서 다양한 체험부스를 운영하여 수련활동 프로그램 소개와 캠핑장ㆍ글램핑장을 홍보하였습니다. 다음은 23쪽 현안입니다. 가족단위 신규시설인 캠핑장과 글램핑장에 대한 도민 대상 사용료 추가 감면 조례 개정안을 진행 중에 있습니다. 도민에게 여가휴양시설 제공 및 도내 청소년활동을 활성화함과 동시에 신규시설 활용률을 높여 사업의 조기정착을 하기 위함입니다. 장애인, 국가유공자인 경기도민의 경우 30%에서 50%로 감경률을 확대하고 일반 도민의 경우에도 30%를 감경하는 내용입니다. 도내 학교단체의 경우 성수기를 제외한 전 기간에 50%로 감경률을 확대하는 내용입니다. 다음은 25쪽의 2018년 행정사무감사 처리결과입니다. 총 26건으로 처리요구가 9건, 건의사항이 17건입니다. 처리요구 9건 중 평생교육진흥원과 맺은 업무협약으로 숙박시설, 식사 등 양 기관 간 지속적인 협조를 유지하고 있는 등 9건은 모두 완료하였으며 그리고 건의사항 17건 중 캠핑장과 글램핑장의 안전관리 부분에 있어 한 달 주기로 전문소방업체에 대한 소방점검을 시행하고 축압식 분말소화기 비치 등 화재발생 시 대응 및 시설물 안전관리에 만전을 기하는 등 총 8건을 완료하였으며 도내 수련시설, 평생교육시설 간의 공동 프로그램 활용방안 모색 부분에 있어서는 2019년 7월 1일 도 조직개편에 따라 수련원이 평생교육국 산하로 배치됨에 따라서 평생교육진흥원의 사업현황과 자원을 서로 공유할 수 있는 근간이 마련되는 등 2020년 사업계획 수립단계에서부터 평생교육국의 조율하에 상호 보완 등 시너지를 창출할 수 있는 사업영역을 지속적으로 발굴하는 등 9건은 추진 중에 있습니다. 경기도청소년수련원 전 직원은 건전한 청소년을 육성하는 일에 자부심을 가지고 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원님들께서도 청소년들이 안전하고 쾌적한 환경 속에서 마음껏 뛰어놀고 활동할 수 있도록 많은 관심과 도움을 주시길 다시 한번 부탁드립니다. 이상으로 경기도청소년수련원 2019년 주요업무 현황을 보고드렸습니다. 감사합니다. 업무보고서(경기도청소년수련원)

양금석 원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의응답 시간을 갖도록 하는 시간이긴 하나 원활한 감사를 위해서 저희가 현장답사를 먼저 하려고 합니다. 그래서 원활한 감사를 위해서, 현장답사 및 중식을 위해서 감사중지를 하고자 하는데 이의 없으십니까?

위원장님, 의사진행발언.

네. 자료요청을 먼저 할까요?

네, 자료요청을 먼저 하는 게.

네. 그러면 감사중지 전에 자료요청을 해 주시기 바랍니다. 자료요청은 이미 많이 했기 때문에 감사 준비하시는 과정 중에 꼭 필요한 자료 중심으로 해 주시면 감사하겠습니다. 진용복 위원님.

용인 출신 진용복 위원입니다. 양금석 원장님, 2019년도 주요업무보고서의 9쪽을 보니까 2019년도 비전 및 전략체계에서 KPI 개발ㆍ보급 건수가 15개라고 하는데요. 이게 어떠한 내용인지 내역을 좀 자료 준비, 이게 그렇게 어려운 건 아니죠, 이미 있는 자료이죠?

네.

이상입니다.

전승희 위원님.

의정부 출신의 김원기 위원입니다. 원장님께 질의를 하겠습니다. 행정감사하시느라 우리 수련원 모든 직원 여러분! 고생 많이 하셨고요. 저희들이 행정감사를 하는 것은 회계라든가 사무 이런 여러 가지를 하지만 종합적인 것들도 방향을 잡고 제시하는 것, 새로운 비전을 만들어 나가는 것도 행정감사의 하나에 포함돼 있습니다. 얼마 전에 신문을 보니까 5월 달에 경기일보에 이재명 지사가 한 내용 중에서 청소년수련원과 경기도가족여성연구원을 표현했죠. 여기에 존재의 가치가 있느냐? 이런 내용에 대해 알고 계시죠?

네.

왜 이런 이야기가 나왔는지 아십니까? 지사께서 가족여성연구원이나 청소년수련원 그 존재의 이유, 가치에 대해서 이야기를 했었는데요. 짧게 한번 답변 주시죠.

정확히는 제가 알지 못합니다만 아마도 기능이 일부 중복되는 부분들이 있다고 보셔서 그런 말씀을 하신 거 아닐까 그렇게 생각을 합니다.

어쨌든 여러 가지 상황은 있지만 청소년수련원이라는 것은 공적인 우리 경기도 청소년의 모든 것을 이야기하는 것이지 하나의 경영상의 흑자만 남기라는 건 절대 아니거든요. 공적인 가치를 경기도의 청소년들에게 심어줬을 때, 제가 첫 번째 이 질문 굳이 드리는 것은 우리 청소년수련원이 지금까지 있었던 그 모습에서 새롭게 변모하지 않고 탈바꿈하지 않는다면 그 존재의 가치는 분명히 무너지는 겁니다. 거기에 대해서 원장님 이하 모든 직원들이 새롭게 변신하고 혁신하는 그런 과제를 분명히 안아야 할 겁니다. 그래서 여러 가지가 있겠지만 청소년수련원만 가지고는 수련원에 대한 업무와 활동에 이용할 수 있는 내용에 대해서 도민들 전체에게 알려줄 수가 없어요. 또 여기의 내용이 한 가지 건의가 아니고 하나의 비전을 이야기하신다면 수련원과 활동진흥센터, 상담복지센터, 성문화센터, 야영장 이러한 것들을 하나로 묶어서 연계해서 나가는 것도 필요한 방법이 아닐까 이렇게 생각을 합니다. 두 번째 질의를 드릴게요. 2019년도 신규사업 6개를 보니까요. 고려인 청소년 및 가족캠프, 가족 캠핑 페스티벌, 대학생 환경동아리, 역사유적지 탐방 운영, 뻔(fun)안(安) 체험, 4차산업 환경교육 프로그램 개발 이러한 내용들이 있고 또 한 가지는 아마 전년도에 우리 위원님들이 행감 시에 했던 내용이었는데 고등학교 3학년을 대상으로 한 프로그램을 운영해야 된다 이렇게 해서 하나의 만들어진 프로그램이 고3, 미래를 디자인하다 “래디, 고!” 맞죠?

네, 맞습니다.

이런 게 있었어요. 그런데 여기서 보면 중요한 게 이러한 프로그램들이 하루아침에 만들어졌는지 아니면 전문가나 우리 도민들이나 청소년의 생각이 반영이 되어서 그게 집대성된 프로그램인지 좀 궁금한 게 있어요. 어쨌든 어떠한 사업을 행하느냐가 중요한 게 아니고 이 사업 자체가 우리가 일방적으로 만들어서 우리 청소년들이 이용하라고 하는 그런 게 아니라 청소년들이 원하는, 청소년들의 생각이 담겨있는 그런 사업이냐는 엄청난 차이가 있거든요. 제가 업무분장을 잘 몰라서 그러는데 이 프로그램 개발을 어떤 부서에서 하나요?

저희가 프로그램 개발을 활동사업팀이나 공공사업팀에서 하고 있습니다.

이 프로그램이라는 건, 이 프로그램이 현재 잘못됐다는 건 아니에요. 새롭게 거듭나지 않으면 청소년으로부터 외면받는, 그러니까 프로그램을 분명히 만들었지만 이용하지 않는다 이거죠. 이용하지 않는 프로그램은 도태될 수밖에 없는 거예요. 그래서 예를 들자면 현재 2019년도에 우리 아이들, 청소년들의 생활 이슈로 보면 스마트폰 많이 쓰지 않습니까? 또 도박, 성인지교육 이러한 시대에 걸맞은 프로그램이 만들어져야지, 우리 말고 사적인 청소년수련원에서도 많은 프로그램이 있어요. 그걸 우리는 공적인 이익을 추구하는 목적으로 도립이지 않습니까? 도립 수련원이 하는 내용이 일반 사설기관에서 하는 흥미 위주의 그러한 프로그램과 겹쳐버린다면 우리의 존재가치는 분명히 없는 거거든요. 여기에 대한 분명한 변신이 있어야 될 것 같습니다. 여기에 대해서 우리 원장님께서 인정하시나요?

네, 우선은 앞서 말씀 주신 프로그램을 하나 개발하기까지 어떤 프로세스를 거치느냐 이 말씀을 주셨고요. 그 부분에 대한 말씀을 먼저 드리면 저희가 매월 그리고 분기별로 프로그램 평가회를 팀별로 또 본부별로 진행하고 있습니다. 그리고 그 최종적인 결과가 사실은 12월 달에 프로그램 개발 워크숍이라고 해서 그때 프로그램 올해의 평가를 하고 신규 프로그램에 대한 개발을 진행하고 있고요. 그걸 개발하기 위해서는 단순하게 저희 경험치만으로는 말씀 주셨듯이 한계가 있습니다. 그래서 경기도가 지금 이미 계획하고 있는 6차 청소년기본정책 이러한 것들을 고려하고요. 또 하나 가장 중요하게는 저희들은 청소년들을 만나기 때문에 여기 이용하는 청소년들에 대한 의견들을 저희가 설문지를 통해서 만족도조사를 하지만 부수적으로 그런 의견들을 수렴합니다. 그걸 복합적으로 저희가 고려해서 프로그램 개발을 하고요.

네, 더 길어지면 또 제가 할 이야기가 없으니까요. 어쨌든 아까도 말씀드렸지만 여기에는 분명한 전문가적인 식견과 전문가적인 자질을 갖춘 업무부서에서 이 교육과정, 이 프로그램이, 이 커리큘럼이 과연 우리 청소년들에게 무엇을 심어줄 것이고 어떠한 결과를 만들어 낼 것인가? 이건 여러 가지 예산적인 것도 있겠지만 심각한 겁니다. 왜냐하면 결과가 없는 투자를 할 필요는 없는 거죠?

네, 맞습니다.

그래서 그 내용에 대해서 중요성을 한 번 더 인지해 주시고 고3 대상으로 미래를 디자인하다 “래디, 고!” 상당히 저도 긍정적으로 생각하고 있고요. 여기서 보면 대상 학생들이 일부 지역에 편중돼 있어요. 용인의 용인고등학교, 초당고, 화성의 동탄고등학교, 광명의 광명경영회계고등학교. 물론 전체 인원을 한꺼번에 다 수용할 수 없는 그런 단점은 있어요. 있지만 이것을 선착순으로 한다고 하면 여러 가지 단점이 있어요. 그 단점의 내용 아실 것 아닙니까?

네.

그리고 또 지역적인 제한이 분명히 있어요. 본 위원이 북부에 있다고 해서 하는 말씀은 아니고 파주나 고양이나 양평이나 동두천, 의정부 이쪽에서 전혀 접근할 수가 없는 거거든요. 그래서 이러한 내용을 권역별로, 물론 거리가 가까운 남부에서 가깝겠지만 동부권역, 북부권역, 서부, 남부 해서 나눠서 다수의 학생들이 참여해서 혜택을 받게 하는 것도 중요하다고 생각하는데 동의하시죠?

네, 옳으신 말씀이십니다.

다른 질문으로 넘어갈게요. 오늘 오전에 2020년도 인력채용계획에 대해서 설명을 주셨는데 4명의 카라반, 글램핑 정규직 인원을 충원하겠다. 카라반이 2,300만 원, 글램핑이 800만 원 등 이 인원에 대비해서, 우리가 뽑는 인원에 대비해서 실제적인 결과적으로 나오는 실적은 너무너무 미진해요. 그리고 또 여름철에는 한시적으로 카라반을 많이 이용할 수 있지 않습니까? 그러나 겨울철은 또 비수기 아닙니까? 이런 인력의 비효율성이 예상이 됩니다. 짧게 한 30초만 답변을 주시죠. 어떻게 할 것인지, 복안을.

우선은 저희가 몇 개월 운영을 하다 보니까 어떤 문제가 있냐면요, 기간제 선생님들이 무책임한 것은 아닌데 이분들이 여기에 몰입하고 집중하기에는 한계가 있습니다. 왜냐하면 인사에 대한 이런 부분들도 좀 있고요. 그리고 저희가 진행을 해 보면 가장 중요한 게 4명 제안을 드린 게 기간제 6명인데 기간제 여섯 분은 기간, 개월 수를 조정하더라도 사실은 좀 더 책임성을 갖고 자기 일처럼 해 줄 수 있는…….

네, 일단 이렇게. 시간 짧으니까요. 어쨌든 오늘 오전에 인력충원에 대해서 보고를 들었을 때 저희 위원님들께서 이해가 안 되는 부분이 있었거든요. 추후에 정말 논리적으로 근거를 정확히 제시할 수 있는, 위원님들을 설득할 수 있는 그런 자료를 가지고 추후에 보고를 주시는 게 좋을 것 같아요.

알겠습니다.

그다음에 자꾸 제가 야영장만 말씀드려서 그러는데요. 오늘 제출하신 자료 7페이지에 보니까 수련원, 야영장 위탁 이런 게 나와 있지 않습니까?

네.

그런데 야영장 전체 인원이 전년도에 2만 299명 대비 1만 4,385명으로 현저하게 인원이 줄어들었습니다. 위탁인원도 2018년 8,842명 대비 2,613명으로 줄어들고 있어요. 야영장에 대한 획기적인 방안이 모색되지 않으면 수련원은 아까도 말씀드렸지만 존재가치가 없는 거죠. 뭔가 늘어나고 비전이 보이고 희망이 보여야 하는데 해가 가면 갈수록 더 줄고 있어요. 적자운영을 떠나서 도민으로부터, 우리 도의 청소년으로부터 외면받는 그런 시설로 전락하고 만다는 거죠. 여기에 대한 원장님의 방안을 짧게 주시죠.

우선은 이미 위원님들께서 다 알고 계시지만 서울시교육청에서 청소년단체 업무를 배제시켰습니다, 교사들에서. 그러다 보니까 실제로 청소년 업무를 할 수 있는 교사들이 없어지다 보니까 특히 야영장 같은 경우는 학교 청소년단체 담당교사들의 의지가 굉장히 중요하다고 생각을 합니다. 그러다 보니까 이 업무가 배제되다 보니까 선생님들이 이 일을 하기 꺼려하는 측면도 있고요. 그런 측면에서 청소년단체 활동이 위축되고 그러다 보니까 자연적으로 야영장에 오는 청소년단체나 인원수가 줄게 됐고요. 그래서 저희가 대안으로는 이번 달부터 야영장에 TF를 구성해서 실질적으로 논의만 하는 것이 아니고 현장에서 실제로 업무를 진행하면서 내년에 야영장 활성화를 위한 여러 가지 안들을 저희가 가지고 있고요. 실제로 적용해 보기 위해서 지금 준비를 하고 있습니다.

제가 한 가지, 아마 전혀 지금 접근이 안 된 것 같은데요. 현재 경기도교육청에서 여러 가지 청소년단체 예를 들자면 해양소년단, 적십자 그다음에 스카우트 이러한 활동들이 지금까지는 학교 내에서 선생님에 의해서 이뤄지고 있거든요. 그런데 아마 1년, 2년이 지나면 이 활동이 전면 다 없어집니다. 없어지고 도교육청의 방향은 이제는 청소년 활동이 학교 아니고 학교 밖에서 이뤄져야 한다. 그것은 우리 청소년수련원에게 또 다른 과제를 드리는 거거든요. 여기에 대해서 전혀 준비하신 적은 없죠?

저희가 지금 경기교육청하고도 8대 체험분야에 대해서 현장에 대한 연계 이런 것 때문에 진행하고 있고요. 저희도 지금 두 가지, 환경이라든가 이런 쪽의 프로그램들을 협력해서 내년부터 진행하기로 되어 있습니다.

네, 지금 시간이 다 됐기 때문에 다시 한번 정리의 말씀드리면 학교 내에서 없어지는 청소년 활동이 학교 밖에서 이뤄져야 할 때 지역사회와 온 마을교육공동체가 이뤄져야 하는 것처럼 우리 청소년수련원은 여기에서 긴급하게 TF라든가 여러 가지 활동을 준비해 줄 수 있는 그런 숙제를 꼭 가지시길 부탁드리겠습니다.

알겠습니다.

본 위원은 여기까지입니다.

감사합니다.

김원기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 남운선 위원님 질의하시기 바랍니다.

행감 준비하시느라고 고생 많으셨다는 말씀 먼저 드리겠습니다. 고양 출신 남운선 위원입니다. 제가 지금 여기 경기청소년수련원 19년 상반기 공공기관 종합감사 이 내용을 봤는데 지금 첫 번째 페이지 오른쪽에 보면 계약보증금 및 하자보수보증금 관련 계약업무 소홀이라고 있어요. 여기에 보면 “20**년에 계약한 85건의 경우에는 계약보증금 납부나 보증보험증권, 확약서가 제출되지 않았고 8건은 하자보수보증금 납부 또는 보증보험증권, 확약서가 제출되지 않았음에도 준공처리되었다.”라고 지적사항이 있었고 거기에 주의조치를 하셨어요. 그러면 토털 계약서류가 미비한데 준공처리가 된 건이 93건이라는 얘기인가요?

위원장님, 괜찮으시면 저희 담당…….

네, 괜찮습니다. 담당직원께서 말씀해 주시면…….

팀장이 답변드리도록 하겠습니다.

네, 그렇게 해 주세요.

안녕하십니까? 경기도청소년야영장운영센터장 안정순입니다. 말씀하신 내용은 저희가 주의소홀로 해서 납부하지 않아야 되는 부분에 대해서 준공처리가 됐던 부분이 있어서 업체에 환수조치를 요청한 부분이 있습니다.

환수조치가 아니라 여기는 서류가 미비한데도 준공처리가 됐다라는 얘기고 그리고 여기에 대해서 처리한 내용이 미납되거나 부족한 사례가 발생하지 않도록 관련 업무에 철저를 기하도록 주의조치라고 하셨는데 이걸 계약당사자에게 주의조치하지는 않으셨을 것 아니에요. 담당부서나 공무원에게 주의조치하신 것 아닌가요?

죄송하지만, 죄송한데 경영팀장님…….

돌아가시면서 한마디씩 하시는 거예요?

죄송합니다.

경영기획팀장 박일호입니다.

네, 그러세요.

저희가 담당자가 야영장에 1명 있습니다. 1명 있어서 지금 우선 미미하게 진행은 했는데 지금 말씀하셨던 것처럼 지적사항이 많이 있고요. 우선 주의조치는 프로세스에 대한 점검 그다음에 담당자에 대해서 주의조치를 하라고 조사담당관에서 나왔습니다. 그래서 담당자에 대한 주의조치를 준 상태입니다.

그런데 이 서류가 다른 것도 아니고 하자보수보증금이나 보증보험이 없는데 준공처리가 됐다는 게 계약업무를 전혀 안 하신 분이 했다는 느낌이 드는데 그렇지 않나요?

네, 맞습니다.

그러신 것 같아요. 우리 과장님께서는 하자보수보증금 왜 끊으시는지 혹시 아시나요?

이후에 문제가 생겼을 때 업체가 책임감 있게 문제를 진행할 수 있도록 하기 위해…….

그렇죠. 만약에 하자가 생겼을 때 계약당사자에게 하자를 요구할 수 있는, 시정할 수 있는 권리를 주장하기 위해서 하자보수보증금이라는 것을 끊는 것이고 보증보험이라는 건 서울보증증권이나 이런 데에다가 이 하자를 제대로 할 수 있도록 하나의 더 막을 쳐서 이것을 우리가 할 수 있도록 조치를 하는 건데 이런 중요한 보수 관련한 서류가 구비되지 않았는데도 준공처리가 됐다는 게 굉장히 업무의 미숙한 점이 너무 많이 드러나는 것 같거든요. 어떻게 생각하시나요?

저희 야영장에서 지금 진행을 했는데 수련원과 야영장이 계약업무가 원격에 있다 보니까 야영장 직원 1명이 진행하다 생긴 일이고요. 근본적으로 저희 직원한테 관계된 교육이나 그런 것을 철저히 진행해서 이후에는 이런 일이 없도록 정말…….

그런데 이후에도 이후인데 보통 하자보수보증금이 2년 기한으로 끊잖아요?

네, 맞습니다.

지금이라도 저는 하자보수보증금을 요청하면 그 당사자들은 다 끊어주거든요. 그래서 이것은 토털 93건이 서류가 미비하다는 말씀이신 거죠? 또 다른 분이 대답하시나요?

지금 야영장인데 지금 직책이 뭐죠?

경영기획팀장입니다.

지금 수련원의?

네.

그런데 야영장 얘기하는데 왜 수련원에서 얘기해요?

지금 답변이…….

그리고 동의를 얻으셔야지, 위원장한테.

아, 죄송합니다.

여기가 감사장인데 그렇게 쉽게 답하는 분이 계속 이렇게 바뀌고 그러면 돼요?

죄송합니다.

아무리 동의를 얻는다 하더라도. 야영장센터장님이 왜 대답을 못 하셔요?

지금 그 관련된 사항이 야영장 업무가 아니었고요.

어떤 거요?

수련원 업무였습니다.

그런데 왜 아까 야영장센터장이 나오셨었어요?

올해 상반기 동안 시설관리팀장으로 있었습니다.

어느 분이?

지금 야영장센터장으로 있는 안정순 센터장이 시설관리팀장으로 있었습니다.

여기 있었다고요?

네.

계속 그쪽에 있지 않았었어요?

네.

올해 상반기.

올해? 네, 알겠습니다.

마저 질의할까요?

하셔요, 네.

그래서 이거는 우리가 하자 생겼을 때 우리 돈으로 다 할 거 아니잖아요.

네, 맞습니다.

공사 당사자가 있고 제가 알기로 최소한 2년의 하자보수보증금을 끊는데 이런 서류는 지금이라도 요청하면 끊을 수 있거든요.

네.

그래서 제가 보니까 93건에 대해서 이 서류가 하자보수보증금이나 보험증권이 구비가 안 된 것 같은데 지금이라도 해서 메이크업하시는 게 필요하겠다는 얘기드리고 처리결과에 대해서 알려주셨으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

감사합니다. 이상입니다.

남운선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 한미림 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

수고하십니다. 저는 직원 처우개선 방안에 약간 좀 문제가 있는 것 같아서 그 질문을 하도록 하겠습니다.

네.

2018년도 행감에서 월 초과근무 130시간 이상 근무자들을 우려해서 인력보강을 요청했었는데 그건 잘 시정이 됐나요? 보니까 12명 정원이 증원되었던데.

네. 인력도 증원이 좀 됐고요.

부서발령은 어떻게 되는 거죠?

새로 증원된 인력들 말씀이십니까?

네, 12명.

12명……. 지금 2020년 말씀해 주시는 거죠?

2018년도 행감이니까 2019년도를 얘기하는 거겠죠?

네.

이 자료에 의하면 12명 정직원이 충원됐다고 나와 있거든요. 그래서 그 12명의 직원이 어느 부서로 발령이 됐는지 그리고 그분들이 몇 급인지, 몇 급을 증원했는지.

저희가 당초에 12명 요청을 했었고요. 실제로 아까 미리 보고드린 6명이 내년에 충원되는 그런 인력이 되겠습니다.

올해 12명 정규직이 증원됐다고 나와 있는데? 그래서 그 직원들이 어느 부서에 발령이 됐는지 제가 그게 궁금했고요. 그 뒷장 직원현황도 나와 있더라고요, 거기에. 그런데 지금 원장님이 잘 파악을 못 하시는 것 같은데 그거 한번 파악되시면 자료로 부탁을 드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

전문인력이, 사실은 청소년지도사들이 부족한 편이잖아요. 그런데 프로그램이나 당직 등의 인원보충이 사실은 충분하지 않았기 때문에 작년에 행감에서 저희가 거기에 대한 지적을 한 것 같아요. 현재 그 직원들의 월 평균 근무시간은 어떻게 되는 거죠?

월 평균은, 저희가 주당 법정근로시간은 준수를 하고 있고요. 다만 초과근무를 52시간 이내로 저희가 조정을 해서 진행하고 있습니다.

그건 잘 지켜지고 있는 거죠?

네, 그렇습니다.

직급별 급료를 제가 또 확인해 보니까 6급에서 7급 같은 경우에는 다른 타 산하기관에 비해서 굉장히 열악하더라고요.

네, 맞습니다.

보니까 월 한 200 정도밖에 안 되는 것 같고요. 그런 직원들의 처우개선이, 제가 작년에도 지적을 한 것 같은데 이게 시정이 안 된 것 같아서 좀 안타깝다는 생각이 들고요. 청소년수련원의 직원 급료는 만약에 그게 연봉제로 할 경우에 그 승인을 누가 해 주는 건가요? 이사회에서 하는 거 맞죠?

저희가 공공기관이어서 총액인건비 상승률 3%를 준수하도록 돼 있습니다.

청소년수련원 규정에 의해서 하는 거잖아요, 그렇죠?

네, 맞습니다.

규정에 의해서 도지사가 승인을 해 주는 거죠?

네, 그렇습니다.

2019년도를 보니까 급료가 조금씩 올라가기는 했어요. 했는데 원장님이 보니까 7.1%가 올라갔고요. 그리고 1급부터 7급까지는 2.9%밖에 오르지 않았더라고요. 그런데 사실 6급이나 7급 같은 경우에는 연봉이 적잖아요. 적은데도 불구하고 원장님의 인상 퍼센티지보다 훨씬 낮게 책정이 돼서 이게 정말 타당한 건지, 원장님 같은 경우에는 2019년도가 보니까 연 7,800? 연봉 그렇게 되시는 거죠?

네.

그런데 7급은 2,400밖에 안 돼요. 그래서 이런 거를 왜 고려하지 않는지 제가 그게 안타깝고 특히나 하위직에 있는 6급이나 7급은 현장에서 많이 뛰시는 분들이잖아요. 그리고 에너지 소비도 많고. 그래서 이런 거를 좀 많이 고려했으면 좋겠다라는 생각이 드는데 원장님의 생각은 어떠신가요?

우선 한 가지 추가로 말씀을 드리면 7.1%는 한 해에 오른 것은 아니고요. 2년 치 상승분이 포함돼서 그렇게 조정이 됐던 부분이고요. 지금 말씀 주신 대로 사실은 지난해 같은 경우는…….

잠깐만요. 그럼 6급, 7급도 2년 치일 것 아니에요.

아닙니다. 그건 1년 상승분입니다.

그럼 원장님만 2년 건가요?

네.

그런데 여기에는 그게 왜 그렇게 하나도 게시가 안 되어 있죠? 그러니까 당연히 우리는 1년 거를 같이 하는 걸로 알고 있기 때문에 그거는 업무적인 착오가 있는지 아니면 사실 그런지 그거 좀 의구심이 듭니다.

네, 그래서 말씀 주신 대로 사실은 저희가 계속적으로 노력하는 것 중의 하나가 총액인건비 상승률 중에서 상박하후로, 그러니까 아래 직원들에게 좀 더 많이 배려하려고 계속 노력을 하고 있습니다. 노력을 하고 있고 지난해 같은 경우도, 2017년도도 제가 알기로는 사실은 아래 직원들, 하위직급에 더 많이 지원이 된 걸로 제가 알고 있고요.

많이는 아니죠. 왜 그러냐면 7급 같은 경우에 2,410만 원에서 2,490만 원밖에 안 올랐거든요.

아마 이제…….

그러니까 퍼센티지가 2.9%밖에 안 되는데 제가 강조하고 싶은 거는 원장님이나 1급, 2급, 3급까지는 그래도 본봉이 높기 때문에 2.9%를 해도 어느 정도 상승하지만 6급, 7급, 5급 이 정도의 급료를 받고 계시는 분들은 2.9%라고 하면 현실적으로 정말 받아들이기에는 한 달에 얼마 안 되잖아요.

맞습니다.

그래서 이런 거를 원장님이 신경을 좀 많이 써 주셔야 되지 않을까.

네, 알겠습니다.

그래서 어떻게 생각하느냐라고 제가 질문을 하는 거거든요.

저도 늘 여기 와서 보면서 사실은 하위직급 직원들이 매우 노력을 많이 하고 또 어려운 환경에서 있습니다. 그래서 앞으로도 위원님 말씀 주신 대로 하위직급이 좀 더 보장이나 처우가 많이 개선될 수 있도록 노력 더 하겠습니다.

그리고 아까 홍보에서 4명을 정원 충원을 한다 그랬거든요, 정규직으로?

네.

그런데 이게 신규사업 운영을 위한 정원 증원인데 이거는 우리 현재 있는 계약직 중에서 하나요, 아니면 새로 공고를 통해서 하나요?

계약직은 이미 올해 거의 대부분 종료가 됐고요. 그 4명은 새로 이제 공모를 해서 채용할 계획을 갖고 있습니다.

그런데 이미 그 계약직은 1년이라는 기간 동안 현장에 대한 답습이 많이 되어 있잖아요. 그런데 그분들 중에서 하면 안 되나요? 새로운 사람을 계속 하는 것보다 어느 정도 수련원에 대한 인지가 이렇게 되어 있는 사람이 하면 훨씬 업무적으로 효율이 있는 것 같은데, 효과적일 것 같은데 그런 것도 고려하는 게 좋을 것 같고요. 직원들 퇴직현황을 보면, 물론 결혼을 해서 그만두시는 분들도 계시고 계약이 만료돼서 가시는 분들도 계시지만 계약만료가 되면 그분들은 나가서 또 새로운 직장을 찾아야 되잖아요.

저도 위원님하고…….

우리 경기도의 어젠다가 그렇잖아요. 뭐죠?

네, 저도 위원님께서 말씀 주신 게 너무 전적으로 동감이 되고요. 그런데…….

새로운 경기 공정한 세상 그것처럼, 물론 계약직이나 기간제로 왔지만 새로 증원을 한다면, 제가 생각할 때는 새로 증원을 한다면 그런 경력자 중에서 뽑으면 새로운 일에 접근하는 사람보다 훨씬 효율적이라고 생각이 들어요.

맞습니다. 저도 그 말씀에 동의를 하고요. 두 가지 사항이 있습니다. 하나는 저희가 정규직으로 들어오려면 통합채용이라는 그런 시험을 봐서 들어와야 되고요. 저희가 권유를 계속 하고 있습니다. 그리고 또 한 가지는 오랫동안 같이 근무를 하다 보면 인사채용비리 이런 부분 때문에 사실은 그동안에 썼던 기간제에 대한 부분들을 정규직으로 전환하기가 굉장히 어려운 상황에 있습니다.

채용비리 때문에 그런다고 하면 그분들은 시험 볼 자격도 없나요?

아니, 시험은 다 볼 수는 있는데요.

그러니까요. 시험을 봐서 정규직 되면 더 좋지 않을까.

맞습니다.

그거를 갖다가 거기에다 채용비리를 연관시키면 안 되죠.

아, 그 말씀은…….

채용비리는 찍어 넣기 했을 때가 채용비리고.

맞습니다.

낙하산, 그렇지 않아요?

네. 좀 전에 말씀 주셨던 여기서 기간제 오랫동안 근무했던 분도 있으세요, 선생님들이. 저희가 계속 “통합채용으로 들어와라.” 정말 열심히 하시는 분들은 이렇게 얘기를 하는데 사실은 더 어려움은 무기직으로 전환이 올해 됐습니다. 됐는데 이분들이 정규직이 되려면 사실은 자동적으로 안 되고요. 이분들이 또 통합채용 시험을 응시해서 들어와야 되는 그런 과정이 필요합니다.

그리고 야간에 학생들을 관리하는 직원이 1명이었었죠?

네.

그런데 아까 2명으로 충원한다 그랬나요?

아니요, 한 분입니다.

계속 한 분으로 하는 거예요?

네. 경비업무를 하시는 한 분하고 학생 야간지도하는 당직 한 분 이렇게 두 분이 계십니다, 야간에.

경비 1명, 야간은 따로. 주간 없이 야간만.

네. 그리고 학생들이 단체로 입소돼 있을 때는 저희가 또 직원 1명이 더 당직을 섭니다.

왜 그러냐면 젊은 학생들은 혈기가 왕성하기 때문에 1명이 과연 제어할 수 있을까. 그리고 1명이 계속 한다 하면 52시간 근무에 또 어긋나지 않나요, 그렇죠?

그분은, 야간당직 전담하시는 분은 야간만 전담하시는 거고요. 그리고 저희가 숙소가 2개 동입니다. 아까 보셨던 태양관하고 바다관이 있는데 직원들이 돌아가면서 바다관에 당직을 같이 서고 있습니다.

그러니까 퇴직자들을 보면 대부분 기간제가 만료돼서 하시는 분들도 계시지만 6급, 7급이, 계속 직원이 이렇게 퇴사를 하는 이유는 제가 처음에 말씀드린 것처럼 급료 문제 그리고 처우개선이 이게 수정이 되지 않으니까 그분들이 힘들고 그래서 그만두지 않나라는 생각이 드는데 원장님 생각은 어떠세요?

네, 저도 위원님 말씀에 전적으로 공감이 되고요. 저희가 사실은 청소년직도 그렇지만 시설관리직이 다른 공공기관에 비해서 현저하게 급료가 낮습니다. 그러다 보니까 다른 데 기회가 생기면 그쪽으로 응시를 하시고 이런 부분이 있어서 말씀하신 대로 사실은 그쪽은 좀 보완이 될 필요가 있다고 저도 생각을 합니다.

그러니까 낮기 때문에 우리 원장님께서 책임감과 의무감을 갖고 아래 직원들을 관리ㆍ관장해 주시기를 바라겠습니다.

네, 알겠습니다. 감사합니다.

그리고 잠깐 성준후 본부장님.

수련원 경영본부장 성준후입니다.

반갑습니다. 본부장님은 저희가 이번에 독일 국외연수 가서 워낙에 활동도 정말 타인에 비해서 굉장히 적극적으로 하시고 그다음에 또 모든 면에서 굉장히 긍정적이세요. 그래서 저도 우리 본부장님을 좋아하고 있습니다.

감사합니다.

그런데 제가 안타까운 거를 한번 질문을 드리고 싶어요. 본부장님은 급료를, 한마디로 말하면 월급을 경기도 도민의 세금으로 받는 거잖아요, 그렇죠?

그렇습니다.

한 당에, 아니면 한 기업에서 받는 그런 직원이 아니죠?

네, 그렇습니다.

그러면, 저도 SNS를 사실은 많이 이렇게 올리지는 않지만 관심을 갖고 많이 보는 편이거든요. 그래서 제가 전에 독일에서도 한번 말씀드린 적이 있을 거예요. 언뜻 생각나시죠?

네.

그 얘기는 안 하겠지만 SNS를 보면 정말 이 성준후 본부장이 경기도의 산하기관 직원인지 아니면 어느 한 당에 소속되어 있는 사람인지 구분하기가 조금 힘들거든요. 그래서 그런 면은 어떻게 생각하세요?

위원님 말씀 공감하고요. 그리고 제일 처음에 제가 공직을 하는 입장에서, 어떻게 보면 저희들 같은 경우는 산하기관에 계약직 1년으로 들어온 입장에서 일반 공무원들처럼 정치적 중립의 의무 그런 부분들은, 탈당도 사실 하라고 하는데 저희들은 그런 해당사항이 없는 상황인데 어쨌든…….

그러니까 탈당까지는 아닌데 공개적으로 도민의 세금을 받고 월급을 받는 분이, 아니, 그러면 진보 쪽에서만 세금을 주고 보수 쪽에서는 세금 안 주나요? 그러니까 그런 면에서 좀 자제를 하시고 제가 아까 처음에 그랬죠, 좋아한다고. 좋아하는 사람 입장에서 내가 본부장님을 위해서 말씀드리는 거고요. 그렇게 해서 올렸을 때 과연 지지하시는 분이 도움이 될까. 내가 봤을 때는 역효과도 있을 것 같아요. 제가 그걸 보니까 댓글 다는 사람도 별로 없더라고요. 그런데 보니까 다 삭제했어, 내가 좀 전에 보니까. 그래서 본부장님, 좀 중립을, 산하기관에 계시는 동안은 중립을. 안 보는 데서는 뭔 짓을 못 하겠어요? 그건 상관없습니다. 그러나 인터넷을 통한 공개적으로 하는 것은 그거는 잘못된 일이라고 생각되는데.

위원님 말씀 가슴 깊이 새기겠습니다.

깊이 새기는 게 아니고 하지 마셔야 돼요.

네, 알겠습니다.

아시겠죠?

네, 그러겠습니다.

알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

한미림 위원님 수고하셨습니다. 한 산하기관의 직원이 어쨌든 도지사의 정책에 대해서 지지하는 것은 맞다라고 봅니다, 홍보하고. 그런데 편향적인 부분에 있어서는 누구나 다 조심해야 될 부분인 것 같습니다. 감사드리고 고생하셨고요. 다음 질의하실 위원님, 추가질문은 이후에 하셔야 될 것 같고요. 김인순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

화성 출신 김인순 위원입니다. 작년 저희가 행감 끝나고 수련원에 대한 전반적인 고민 때문에 수련원 TF팀을 구성했었습니다. 기억하시죠? 수련원 활성화를 위한 TF팀이 구성됐었어요. 활성화 방안 구축 관련 TF팀 해서 저도 들어갔고 여러 분들이 함께 그동안 고민하고 몇 개월 동안 회의를 세 번 거치고 이런 과정을 겪었습니다. 그때 했던 주제가 뭐였냐면 엑스퍼트수련원에 대한 고민이었죠. 저게 공실로 저렇게 비어있는데 청소년수련원에서 엑스퍼트를 함께 가면 어떻겠냐? 그런 의지를 표명해 주셨고 그것에 대한 것을 그러면 한번 긍정적으로 검토해 보자라고 해서 TF팀이 구성되었습니다. 그런데 결과적으로 이건 좀 어렵겠다라고 접어졌는데 그것에 대한 원장님의 소감의견이 있으십니까? 짧게.

저희도 적극적으로 그 부분에 대해서, 왜냐하면 이미 아시지만 저희가 1년에 1만 5,000명 이상 오버부킹이 되는 부분들이 좀 안타까운 부분도 있었고요. 사실은 저 부분에 대해서 비효율성도 있고 또 공간이 이렇게 비어있다 보니까 좀 아까운 생각도 들고 해서 그런 의지의 발언을 했었는데 사실은 저희가 결정하는 부분이 아니어서 안타까움은 좀 갖고 있습니다.

하고자 하는 의지는 여전히 살아있는데 그렇게 결정이 된 부분이 안타깝다 이렇게 말씀을 하셨어요. 오버부킹, 예약불가인원이 2만 5,000명, 1년에. ‘2019년에 엄청 열심히 일했어요.’라는 표현이라고 지금 말씀하시는 거예요. 저도 일정 부분 수련원이 역동적으로 돌아가고 있구나라는 그런 부분에 대한 인정은 합니다. 그런데 그때 왜 우리가 그것을 멈추었는지를 보면, 우리 위원님들과도 지금 우리가 이런 자리가 됐으니까 한번 공유해 보고 싶어서 제가 말씀드리는데 그때 예산에 대해서 ‘비어있는 곳을 쓰고 있는 수련원이 오버부킹된 것도 해결할 겸 같이 하자.’ 가장 합리적인 접근방법인 것 같았는데 그때 어떻게 됐냐면 시설 보강, 인원 증원에 따라서 64억을 요구하셨어요. 그리고 운영비 및 인건비로 연 19억이 출연금으로 다시 또 해마다 들어가야 되는 경상적경비까지 말씀을 하시면서 ‘그래? 과연 그만한 가치가 있을까?’라는 고민을 그때 했던 거죠. 그러면서 우리가 결론이 그렇지만 엑스퍼트연수원은 여전히 주인을 찾지 못하고 지금 저렇게 썩어가고 있는데, 고민이 남아 있어요. 그래서 우리가 마지막에 어떻게 얘기했냐면 이 부분에 대해서 수련원 전체에 대한 고민을 가진 거죠. 두 번째, 그렇게 해서 이제 하자고도 못 하고 그런데 이대로 놔둘 수도 없고 이러면서 회의가 그냥 멈춰있는 상태입니다. 그러면 두 번째, 리모델링비를 우리가 얼마 요구하셨죠? 50…….

지금 현재 67억…….

원래 얼마였는데요?

55억이었습니다.

67억, 12억이 증가되어 있습니다, 그렇죠? 리모델링비가. 리모델링하기 전에 우리 위원님들의 고민이 뭐냐 하면 리모델링비를 10원, 20원 깎자 이런 얘기가 아니라 ‘이 리모델링을 이렇게 하면 청소년수련원이 정말 제대로 부활할 수 있어? 합리적인 투자야? 이걸 우리가 뭘 믿지? 어떤 근거가 있어?’ 이런 고민을 갖고 있는 거거든요. 그런데 보면 우리가 그런 고민을 했었잖아요?

네.

했었죠. 리모델링에 대한 용역은 제가 본 적이 없지만 두 번씩이나 우리가 이 부분에 대해서 고민했죠? 용역을 했었죠? 어떤 용역들을 하셨었나요? 간단하게.

2017년에 가족여성연구원에서 5,000만 원 용역을 받아서…….

5,000만 원짜리 가족여성연구원이 용역을 했군요. 그래서요?

네, 거기서 신규로 신축하는 것에 대해서 162억의 건축비가…….

얼마?

162억이요.

숙박시설을 만들자 이런 제안이라고 보는 건가요?

네, 그렇습니다.

그런데 그것이 받아들여지지 않았네요?

않았습니다.

두 번째 또 어디가 했나요?

그래서 평택대학교 산학협력단에서 1,000만 원짜리 숙박시설에 대한 것만 별도로 심층적으로…….

그럼 가족여성연구원이 제시한 이것에 대한 숙박시설에 대해서 더 들어가 본 것으로 또 1,000만 원 용역을 했고 결국은 이 두 가지 용역에 대한 결과에 대해서 받아들여진 것이 없고 ‘아휴, 이러지도 저러지도 못하니 그냥 리모델링비 해 보자.’ 그런데 리모델링비가 또 산출이 잘못되어서 12억이 시작도 하기 전에 플러스된 이 상황입니다.

10억이 올랐습니다.

10억. 그리고 더 진도를 나가보면 캠핑카를 우리 위원님들이 사실 많이 고민을 했었잖아요. 그런데 제가 들어보니 “캠핑카를 잘하고 있다.” 뭔가 자신감 있게 얘기를 하세요. 그 잘할 수 있는 근거가 어떤 거?

우선은 캠핑카는 주로 가족들이 사용을 합니다. 그런데 이게…….

그 풀만 있는 법면 담벼락 밑에 있는 캠핑카가 어떤 경쟁력이 있는지 짧게, 어떤 프로그램 때문에 경쟁력이 있다고 아까 말씀하셨죠?

저도 광교나 왕송에 가봤는데 저희하고는 부대시설이 너무도 차이가 있더라고요. 저희가 여기서 이걸 운영할 수 있는 방법은 주변에 있는 자원을 활용하는 방법이…….

예를 들어서? 짧게.

예를 들어서 요트협회라든가 승마협회 그리고 선감어촌체험마을, 바다향기수목원…….

그런 서너 가지의 지역자원을 활용한 프로그램을 캠핑카에 연결하니 예약률도 높아지고 살더라.

네, 맞습니다.

우리는 이것을 계속 잘할 수 있다라고 말씀하시는 거예요?

네, 그렇습니다.

그런데 정말 이게 커뮤니케이션이 얼마나 중요하냐면 우리 위원들은 지난번에 그 황폐화된 거기에 있는 캠핑카를 보고 다 걱정하시고 갔는데 이번에 온 게 “예약률에 대한 문제 때문에 가격을 인하해야 돼요.”라는 게 왔어요. 그러면 우리 위원들은 잘하고 있는 부분은 전혀 모르고 있고 가격은 또……. ‘그래. 거기가 무슨 경쟁력이 있겠어?’ 이런 걱정을 하는 거예요. ‘그러면 이게 계속 이렇게 답도 없고 리모델링은 이렇게 67억 집어넣으면 되는 거야?’ 이런 고민을 갖고 있는 거잖아요. 그래서 ‘이 캠핑카가 야영장으로 가야 되는 건 아닐까?’ 우리 정말 많이 고민해요. 이 67억을 지금 결재해 주고 나서, 심의 통과해 주고 나서 “도대체 10대 의원들이 이걸 왜 통과시켜서 청소년수련원이 답도 없이 계속 이렇게 세금 잡아먹는 이런 기관이 되도록 했어?”라는 책임을 같이 지고 싶지 않고 그 무거운 책임감을 우리가 느끼고 있단 말이에요. 그런데 제가 담당자들과 이런 자료를 보면서 느끼는 것은 나름 자신도 있고 열심히 하고자 하는 게 보이긴 해요. 그러면 캠핑카의 이용률이 어땠습니까?

이용률이 캠핑 카라반 같은 경우는 올해 9월 말 기준으로 123동이 됐고요. 사실은 글램핑 같은 건 많이 저조해서 52개 동이 지금 사용이 됐습니다.

캠핑카를 계속 잘할 자신이 있다고 답변하시는 거예요?

네.

저희들 생각에는 차라리 이게 여기 이렇게 있느니 야영장으로 가는 것에 대한 고민도 이야기가 나왔었는데요. 그것에 대해서는 어떻게 생각하세요?

그것도 안 중에 하나로 고민해 볼 수 있는…….

안 중에 하나다, 이렇게 다 늘어만 놓으면 하나도 결론 나는 게 없죠. 그럼 야영장을 한번 볼까요? 야영장, 김원기 위원님께서 걱정하시듯이 이용률이 자꾸 떨어지고 있잖아요. 수련원과 야영장이 거리가 상당합니다, 그렇죠? 이게 가는 것도 아니고. 그렇다면 야영장은 우리가 그때 TF팀 해서 고민 많이 했듯이 직영으로 바꾸고 나니까 인원도 부족하고 안전관리의 어려움도 있고 그다음에 이용만족도도 떨어지고 막 이랬어요. 그때 그래서 우리가 어떻게 했냐면 그 TF팀 마지막에 야영장의 활성화 방안 및 기능전환에 대해서 외부 연구용역을 해 보자라고 이야기를 했던 적이 있습니다. 그래서 용역을 하고 안 하고, 용역만 맨날 해서 결과가 나오지 않는 이것도 참 답답한 일이긴 한데 야영장에 대해서 이것을 방향전환을 한다든가 이런 생각은 혹시 가져본 적은 없으세요?

저도 위원님 말씀대로 사실은 전환이 필요한 부분도 있겠다 싶은 생각이 좀 들고요. 또 하나는 지금 말씀 주신 대로 여기 카라반이 그쪽으로 옮겨간다 하더라도 사실은 저희는 개인적으로 당초의 수익성을 전제로 이걸 설치한 것은 문제가 있었다라고 저 개인적으로는 분석하고 있고요. 공공성을 가지고 접근하지 않으면 점점 더 어려워질 수도 있겠다라는 생각은 갖고 있습니다.

캠핑카가 옮겨가는 건 우리 실무자들이 해 보니 그것이 큰 답은 아니고 오히려 야영장에 대해서 제대로 고민해 보고 여기서 캠핑카를 넣은 수련원 자체를 제대로 리모델링해서 제대로 살려보는 게 우리가 생각하는, 이 현장에 있는 분들의 어떤 해답이라고 지금 보시는 거죠?

네, 맞습니다.

그렇다면 지금 말씀하신 것처럼 야영장 활성화에 대한 고민에 대해서는 용역검토를 한번 해 봐도 좋겠다는 생각을 제가 갖습니다. 그런 생각을 하나 하고 있고요. 두 번째, 이 부분은 정말 고민해야 된다. 리모델링이 좋은 결과를 낼 거라는 확신이 없이 우리는 60몇 억을 심의 승인해 줘야 되는 숙제를 우리 모든 위원님들이 안고 있다 이 얘기고요. 두 번째, 아까 인력충원에 대해서 제가 말씀드리면 그래요, 저희가 이거……. 시간이 괜찮나요? 네. 저희가 동의했어요. 동의해서 이 예산이 통과되면 공사가 언제 시작돼요?

공사 올 12월부터 예정입니다.

그러면 12월부터 공사가 시작되면 몇 개월 걸려요?

당초 순수 공사기간은 내년 7월까지고요. 저희가 공사 지연을 고려해서 8월까지 기간을 하고 있습니다.

그럼 내년은 개점휴업 상태로 봐야죠?

네, 인원이 250명 정도 줄긴 합니다. 그런데 바다관은…….

태양관 쪽은 다 개점휴업된다고 봐야 되는 거잖아요?

네, 맞습니다.

그러면 지금 인원들이 정규직 인원 이거 다 남아 있는데 지금 캠핑카를 위해서 “정규직 4명을 주세요.” 그러셨어요. 그러면 이 개점휴업된 이 직원들은 뭐 하시려고 그러세요?

우선은 저희가 아까도 업무보고 때 잠깐 말씀드렸습니다만 기간제 인력들이 많기 때문에 인력을 대폭 축소해서 운영할 계획을 하고 있고요. 그리고 바다관 150명 어쨌든 거기는 계속 저희가 유치를 해서 진행할 계획입니다.

250명 운영하는 태양관의 직원들은 뭐 하시려고요?

그러니까 위원님도 잘 아시지만 기본적으로 고정적으로 인원이 적어져도 들어가는 비용들이 발생이 되고요. 인력도 저는 그 정도로 마찬가지라고 생각이 듭니다.

다시 돌아갈게요. 저희가 동의가 잘 안 돼요. 그다음 두 번째, 아까 제가 놓친 게 있어서, 그래서 우리가 엑스퍼트로 다시 또 돌아가면 엑스퍼트는 답이 없이 놔뒀고 그걸 어디가 용역을 또 했죠?

관광국에서 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

관광공사에서 하고 있는 걸로?

네, 알고 있습니다.

저희 상임위 거였잖아요. 평생진흥원도 있고 평생교육국도 있고 수련원도 있고 저희 것이었는데 관광 쪽에서 이것을 지금 용역을 하고 있고 검토하고 있는데 그때 제가 어느 정도 봤거든요. 얼마 나왔나요? 그때 거기는 금액이? 뭐로 사용한대요? 뭐로 사용하고 금액은 얼마랍니까?

그 내용은 제가 아직 구체적으로 확인을 못 해 봤고요. 금액도 정확하게 확인된 사항은 아니고요. 한 200억 정도로 얘기를 통해서 들었습니다.

제가 그 얘기를 들으면서 ‘64억이 아까워서 통과를 안 시켰는데 왜 그쪽에서는 200억이지?’ 이런 답답한 마음도 있고 그리고 ‘우리 상임위가 지금 평생진흥원과 평생교육국도 있고 돌봐야 되는 많은 저소득층의 우리들의 아이들이 많이 있는데 이것을 왜 관광공사 쪽으로 넘겨야 하지?’ 이런 문제도 있어서 정말 이 청소년수련원뿐 아니라 엑스퍼트에 관련한 고민에 대해서 우리가 결론을 내야 된다. 분명히 내야 되고 야영장에 대해서도 우리가 답을 내야 된다. 그다음에 수련원이 리모델링 예산을 승인했을 때 정말 잘될 거라는 확신이 우리에게 더 필요하다. 이런 숙제가 우리에게 남는다는 생각이 제가 들었습니다. 이거에 대해서 우리가 행감이어서 어떤 것을 지적하고 이런 것이 아니라 이 숙제는 여러분들과 저희 위원님들과 모두 함께 풀어야 되는, 꼭 해결해야 되는 그런 숙제라고 제가 인지하고 있습니다. 그리고 질문은 이따 추가질의 때 다시 하도록 하겠습니다.

김인순 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 전승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

용인 출신 진용복 위원입니다. 원장님.

네.

성공하지 못한 사람은 항상 남 탓하더라고요. 사회에 불만을 잔뜩 갖고 있고요. 성공하지 못한 조직은, 그 조직의 또 리더는 구성원 탓만 하죠, 그렇죠? 지금 청소년수련원이 구성원들 간에 조화를 잘 이루고 있다고 생각하십니까?

네, 잘 이루어지는 부분도 있고요. 그렇지 못한 부분도 있다고 생각합니다.

제가 봤을 때는 그렇지 못한 부분이 많은 것 같습니다. 지금 최근 3년간 이직률을 보니까요. 2017년도에는 그 작은 33명의 현원 중에 18.2%가 이직을 했어요. 그러면 조직이 제대로 굴러간다고 생각하십니까? 그건 아니죠?

그렇지 않다고 생각합니다.

여러 가지 이유는 있겠죠, 그렇죠?

네.

처음에 청소년수련원에 입사하겠다고 의지를 갖고 왔는데 여기가 도심의 복판에 있는 것도 아니고 여기 대부도라는 곳은 멀리 시골지역에 있는 것 뻔히 알면서 온 겁니다. 그리고 다른 기관에 비해서 급여도 작다는 거 알고 왔습니다. 그런데도 불구하고 이렇게 18.2%, 굉장한 많은 이직률을 보이죠. 이것은 조직에서 뭔가 문제가 있는 거예요. 조화를 이루고 정말 조직원들끼리 으쌰으쌰 응원해 주고 그렇다면 안 그럴 텐데 지금 18.2%. 그래도 2018년에는 조금 낮네요, 그래도 이직률이 15.6%죠? 그리고 2019년 9월 현재는 4.1%뿐이 안 되니까 원장님이 오셔서 조직을 조화롭게 이끌어 가신다는 방증일 수도 있으나 아직 12월 달이 안 됐는데 다른 기관에 비해서 이직률이 굉장히 높다. 이것은 조직에 무슨 문제점이 분명히 있다. 조직원들 간에 반목이 있지 않나, 그런 생각이 들어서 말씀을 드리는 건데요. 그리고 보고자료 5쪽에 보면 인력 및 조직에서요. 총계 40명 중에 33명이에요, 그렇죠?

네.

쭉 보면 고객지원팀, 시설환경팀 이거는 우리가 청소년수련원을 찾아오는 고객들하고 직접 면대면을 하는 그런 서비스를 제공하는 직접 팀들이란 말이죠. 그런데 여기는 조직원들이 많이 결원이 돼 있어요, 그렇죠?

네.

그리고 수련활동본부에도 마찬가지로 공공사업팀이나 야영장운영센터에 많은 인원들이 결원이 돼 있어요, 그렇죠?

네.

이런 것에 대해서는 왜 그런지 간단하게 말씀해 주세요.

우선 아까 말씀하셨던 시설환경팀 같은 경우는요. 여기는 지금은 채용이 됐지만 관리소장 채용하는 데 어려움이 많이 있었습니다. 왜냐하면 이게 무기계약직이어서 급여 이런 부분도 좀 있었고요. 그래서 결국에는 지금은 채용이 돼서 일을 하고 있습니다.

그러면 수련원에서 지금 다른 공공기관에 비해서 여기 보수가 좀 적은 편이죠?

네, 그렇습니다.

많이 적죠?

네.

그럼 이거에 대해서 무슨 법적인 근거 때문에 이렇게 급여가 다른 기관에 비해서 적을 수밖에 없는 건지, 아니면 처음부터 이렇게 온 것을 그냥 기계적으로 ‘우리는 이것밖에 못 받는다.’라고 그렇게 이제까지 십여 년을 지내온 건지 어떤 연유죠?

제가 알기로는 당초 획정된 금액 이상 올리기 어려운 상황으로 알고 있고요. 저희가…….

법적인 근거가 있어서 그러나요?

네, 지침이나.

그러면 전국적인 수련원에 관계된 종사자들은 다 이렇게 급여가 다른 기관에 비해서 낮아요?

제가 알기로는 아마 다른…….

그것 좀 정확히 파악을 해서 한번 자료 주시고요.

네.

그리고 이왕이면 경기도 공공기관에 있는, 우리 같은 국에 있는 평진원도 있잖아요? 한번 그거에 대해서 비교자료 좀 주시고요.

네, 알겠습니다.

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 “쟁이”라는 이야기가 어떻게 보면 하대의 언어일 수도 있지만 광양의 토속어라고 합니다. 그래서 내가 그냥 “쟁이”의 표현을 쓸게요. 월급쟁이는 인터넷 검색에 보니까 “더러운 것도 참는 비용이 포함된다.” 굉장히 슬픈 현실이죠, 그렇죠? 그런 월급쟁이로서 급여를 적게 받아도 우리가 청소년 수련활동에 대한 소명의식만 있으면 직원들끼리 조화가 잘 이루어지면 이런 거는 다 극복해 나가리라고 생각합니다.

네.

그리고 나머지 보수나 또는 복지 부분은 원장님하고 의회에서 할 역할이고요. 그래서 이거에 대해서는 정말 잘 해 주시기 바랍니다. 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 좀 기계적으로 움직이는 것 같아요. 왜 그러냐면 평진원에도 보건직이 있잖아요?

네.

그런데 수련원에 보건직이 없다는 것은 제가 해외연수 가면서 그때 처음 알았어요. 그런데 저희도 직무를 제대로 못 한 원인도 있죠. 제가 9대 때도 전반기에 여기 상임위원회에 몸담고 있으면서 이런 것까지 꼼꼼히 못 챙긴 것은 저희들의 잘못도 있지만 지금 11개월 정도 되셨다 그랬죠?

네.

그러면 여기 청소년수련원에서 가장 오래되신 분이 누구예요?

여기 수련활동본부장입니다.

김우수 본부장님이요?

네.

그럼 김우수 본부장님 좀 앞으로.

수련활동본부장 김우수입니다.

(위원장을 향하여) 참, 대신 대답해도 되죠?

네.

그럼 개원멤버가 되는 거예요?

네.

그럼 몇 년 차 되죠?

지금 19년 차.

지금 수련원에 근무하면서 수련원이나 아니면 야영장에 수련생들이 많이 들어오잖아요. 정적인 활동이 아니라 동적인 활동인데 여기서 안전사고에 대한 그런 조바심 같은 걸 못 느끼셨나요?

그 사항은 항상 있는 거고 지금도 고민하고 있는 사항입니다.

그런데 그것을 적극적으로, 여기에 담당팀장님도 오셨는데 집행부에 건의 같은 건 해 보셨나요? 안 하셨죠?

아, 그…….

안 하셨을 거예요. 수련원 직원들이 응급처치 자격 보유자는 19명이나 있어요. 그리고 안전사고도 보니까 17년에 37명, 18년에 35명, 19년 현재 9월 말까지 기준으로 해서 21명. 안전사고가 뭐 크고 작은 건 있겠죠, 그렇죠? 만약에 여기서 아이가 중상이라든가 사망사고 같은 게 났으면 이런 대책은 벌써 세웠겠죠. 그러나 우리가 유비무환이라고 사고가 나기 전에 미리 해야 되는 게 아닌가요? 그래서 제가 생각하기에는 안전문제는 긴급, 만약의 경우를 대비한 건으로서 예방적ㆍ보수적 접근이 필요하다라고 생각을 하는데 본부장님은 그 생각에 대해서 어떻게 생각하세요, 당연하죠?

네, 그렇습니다.

그래서 지금 자료를 받아보니까요. 제3차 이사회에서 서면결의로 해서 정원 관련 규정 긴급 변경해 갖고 10월 17일 날 해서 어떤 회의자료가 나왔냐면 계속 1차ㆍ2차에서는 “부정” 그다음에 “일부 수용” 그러다가 3차에서는 “적정” 그래 갖고 보건직을 내년 1월 1일부인가요, 언제예요? 채용이 가능하나요? 채용이 언제 되죠?

1월 1일입니다.

1월 1일부죠? 이런 것은 김우수 본부장님께서 이곳의 원년멤버니까, 지금 원장님 같은 경우에는 여기서 계약직이기 때문에 어느 일정 기간 있으면 계약을 재신임 못 받으면 떠나야 됩니다. 그러니까 여기에 남아 계신 분들이 정말 청소년수련원을 사랑한다면 정말 적극적으로 자기들의 복지 부분이나 보수 부분도 챙겨야 되는 것은 당연하고 그리고 이런 부분에 대해서도 적극적으로 경기도에 건의를 해야 된다고 생각을 합니다. 그렇게 생각하지 않으세요?

그렇게 생각합니다.

그거에 대해서는 적극적으로 원년멤버로서 수동적이 아니라 능동적으로 업무에 임해 주시길 바랍니다. 들어가셔도 되고요. 원장님, 제가 카라반이나 여러 가지 시설 부분에 대해서는 우리 존경하는 위원님들이 많이 지적을 하셨기 때문에 그거로 갈음해서 저도 그거에서는 동의를 하고요. 더 좀 심혈을 기울여 주시길 바라고요. 그리고 우리가 7월 달에 우리 상임위원회에서 청소년야영장을 한 번 간 적이 있었죠?

네.

그러면서 제가 새벽잠이 좀 덜해서 8만여 평 되는 시설을 한번 쭉 새벽에 돌아봤어요. 그래서 거기에서 깜짝 놀란 것이 있는데 무궁화역사공원이라는 곳이 있죠?

네.

그거에 대해서 관리를 이제까지 했어요, 안 했어요?

관리를 못 했습니다.

못 했죠, 안 했죠?

네.

왜? 그게 어떠한 의미를 가지고 있는 역사공원인지 몰랐기 때문에 안 했던 겁니다, 그렇죠?

네.

2002년도에 경기도 산림과에서 약 5억여 원의 예산을 들여서 무궁화를 무려 8,400여 주를 식재했어요. 그래서 그곳은 장소가 뭐죠? 야영 오는 학생들한테 오리엔테이션 장으로 활용하면서 무궁화의 역사에 대해서, 유래에 대해서 아이들한테 교육시키는 장이었어요. 그러나 어떻게 했어요, 안 했죠?

네.

분명히 머릿돌에도 이러한 역사공원이라고 있었고 그런데 제가 이 자료를 요구하고 계속 그렇게 하다 보니까 그때서 보수도 해 놨더라고요. 했죠?

네, 했습니다.

아주 엉망인 이 역사공원에 보수를 해 놨는데 그나마 그래도 일말의 양심이 있어서 했다고 생각하는데 저는 이거에 대해서 우리 청소년야영장의 문제도 있지만 이것은 가장 중요한 것은 담당부서인 교육국의 문제도 있다. 청소년과인가요? 청소년아동…….

네, 청소년과입니다.

청소년과죠?

네.

제가 이거에 대해서는, 지금 말씀드린 두 꼭지에 대해서는 제가 교육국에 그때는 집중적으로 질의를 할 건데요. 여기서도 현장에 있는 분들이 그것은 그래도 인지를 해야 되지 않냐, 그렇죠?

네.

내가 관리하는 8만여 평에, 내 앞마당에 뭔 시설이 있어요. 그런데 이 시설이 뭔지는 그래도 관심을 가져야 될 것 아니에요. 그 시설에 내가 개인적으로 무슨 시설물을 설치해 놓으면 가만있겠어요? 아니잖아요. 물론 야영지와 거기와는 좀 거리상은 있어요, 그렇죠? 한 500m 이상 떨어졌는데 그래도 내 시설 안에 있는 시설조차도 관리를 안 하면서 어떻게 지금 의회에 와서 무슨 예산이 필요하다, 이거 도와줘야 된다, 이거 해 달라고 요구할 수 있는 자격이 되겠냐 이거죠. 분명히 그런 자격은 없는 거예요, 이렇게 관리를 못 하는 걸 보면. 있는 시설도 관리를 못 하는데 어떻게 새로운 시설을 다시 하려고 그러고. 위원님들께서 다 지적했지만 카라반이나 캠핑장, 글램핑장 같은 경우에는 있어서 안 될 곳이잖아요. 가족들이 와서 캠핑을 즐기는데 여기서 기분에 우리가 술 같은 것도 조금도 마실 수 없는 이런 야영지에 와서 그거 한다는 자체도 잘못된 거고 정말 안타깝습니다. 지금 제가 인터넷 검색을 해 보니까요. 무궁화역사공원 치면 어디 나오냐면 홍천만 나와요. 홍천에 무궁화역사공원은 어떻게 시설돼 있는지 직원분들도 한번 검색을 해 보세요. 어떻게 돼 있나, 거기는. 여기는 뭐냐면 거기서, 우리가 또 블로그도 지금 하고 있죠?

네.

블로그에 2017년도에 들어온 게 그 회원들이 딱 마지막일 거예요, 그것도 2년 전에. “무궁화역사공원에 무궁화 꽃이 없네?” 그런 댓글. 2005년도부터 그게 조금씩 올라오다 2007년도에 딱 그게 막혔어요. 그만큼 우리 청소년수련원의 책임도 굉장히 크다. 그 위에는 교육국의 청소년과의 책임은 더 크다라는 생각이 듭니다. 이거에 대해서는 만약에 청소년수련원에서 이 내용을 인지했다면 아마 이것을 담당부서에 건의를 했을 겁니다. 그러나 건의 못 했죠?

네.

언제부터 움직였죠? 제가 자료요구하고 막 그러니까 그때부터 움직여 갖고 풀 깎고 자체적으로 수리 일부, 어떻게 보면 그냥 그 순간만 모면하기 위해서. 아니, 무궁화나무가 없는 무궁화역사공원이 어디 있어요. 그거에 대해선 좀 깊이 반성을 해 주시고요. 이것은 제가 아까도 김우수 본부장한테 얘기했듯이 이건 기계적으로 움직여서 그래요, 우리가. 나는 월급쟁이다, 나는 기계적으로 움직인 거예요. 그러니 청소년수련원이 무슨 발전이 있겠습니까? 위원들이 무슨 정책을 내고 예산을 요구하고 그럴 때 그거에 커트 커트한다 그래서 그거에 대해서만 볼멘소리하지 말고 스스로 내가 운영하고 있는 시설 안에 무슨 시설이 있으며 그거에 대해서 잘못된 부분을 철저히 챙겨서 예산이 필요하면 집행부에 요구하고 그래서 의회의 승인받도록 그렇게 하는 절차가 필요하다고 생각합니다. 알겠죠?

네, 잘 알겠습니다.

다음부터는 블로그에 “어쩜 이리 꽃이 없지?”라는 그런 역사공원을 만들지 마시고요. 철저히 다음부터 해 주시기 바랍니다. 다시 한번 말씀드리지만 우리 남궁웅 팀장님이 오셨는데요. 교육국 할 때 이거 두 꼭지에 대해서는 다시 한번 심도 있게 질의를 하도록 하겠습니다. 이상 발언을 마치겠습니다.

진용복 위원님 수고하셨습니다. 수고하셨고요. 우리가 오늘 현장방문도 했지만 그냥 방치되어 있는 시설들이 꽤 있고 혐오시설이나 이런 것들이 너무 많은 것을 느끼고 있습니다. 그런 부분들을 다음에 어쨌든 내년도에는 그런 모습들이, 누구나 오고 싶은 공간이 돼야 되는데 혐오시설들이 그냥 방치되어 있는 것들을 많이 볼 수 있습니다. 그런 전반적인 환경에 대해서 고민을 심도 있게 해야 될 것 같고요. 그리고 지금 처우개선이나 이런 것들 많이 위원님들이 해 주셨는데 같은 유사직종의 청소년수련원뿐만 아니라 사회복지시설과는 어떤 차이가 있는지까지 검토해서 저희가 상대적으로 경기도가 어떤 위치에 있는지를 한번 검토하고자 하오니 지금 17개 시도에 있는 수련원 그리고 사회복지시설 포함해서 다 검토를 분석해서 주시면 감사하겠고요. 전반적으로 직원분들이 사실은 자존감이 높아보이지가 않아요, 여기 수련원 왔을 때. 그게 왜 그런지 사실은 되게 고민이 됩니다. 화합하는 느낌이 안 들고 자존감이 높아 보이지가 않고 하는 부분이 있습니다. 그런 것조차도 포함해서 앞으로의 대응이 뭔지에 대해서 원장님께서는 준비해 주시기 바랍니다.

네, 잘 알겠습니다. 위원장님, 외람되지만 여기 오늘 청소년들이 없어서 그렇습니다. 입소단체가 있으면 저희 직원들이 훨씬 더 밝고 그랬을 텐데 위원장님과 위원님들 뵈니까 좀 어려워서 그런 것 같습니다.

농담인지 진담인지는 모르겠지만 그게 본질 같지는 않고요. 사실은 이게 누가 대상이 있든 없든 간에 내가 이 공간에 대한 자부심을 가지면 얼굴에 녹아납니다. 그것에 대해서는 그렇게 행감 장소에서 농담식의 발언은 옳지 않은 것 같고요. 이후에는 보다 더 활기찬 모습으로 함께 경기도에 대한 고민을 같이 해 주시면 고맙겠습니다. 손희정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

파주의 손희정 위원입니다. 지난 10월 27일 날 YTN 뉴스기사를 보면 청소년의 체육활동, 체육교육이 청소년의 자존감, 자기 효능감, 삶의 만족도 등에 긍정적 영향을 미친다라는 기사가 났더라고요. 그런데 한국은 체육교육이 시수는 상위권, 높은 편인데 실제로 체육교육이 시행되는 건 낮다 이런 안타까움도 이 기사에 나와 있고 그리고 체육교육의 신뢰감, 공동체의식, 역량발달, 좀 전에 말씀드린 자존감 이런 아무튼 긍정적인 효과가 굉장히 크다라는 그런 내용들이 있더라고요. 그래서 이 기사를 보면서 청소년수련원의 역할이 굉장히 중요하다라는 걸 본 위원은 느꼈습니다. 그런데 안타깝게도 아까 김원기 위원님께서 말씀하셨다시피 자꾸만 청소년수련원이 경기도에 존재해야 되느냐, 이런 존재 의미를 약간 퇴색시키려고 하는 도청 쪽에서는 그런 얘기들이 나오고 있어서 많이 안타까운데 이건 아마 각 시군에 청소년수련원이 1개씩 의무설치인데 있는 데도 있고 없는 데도 있기는 하지만 다 시군에 있는데 굳이 경기도청에서 갖고 있어야 하느냐 이런 의미인 것 같기도 해요. 그래서 이런 와중에 정말 경기도청소년수련원의 역할을 확립하는 게 저는 굉장히 중요하다라고 생각을 해서, 물론 아까 김원기 위원님께서도 발언을 하셨지만 본 위원도 한 번 더 발언을 하고 싶어서 말씀을 드리는 거예요. 그래서 자꾸만 경기도청소년수련원의 역할이 필요 없지 않느냐라는 말들이 나오는 부분 중에 하나가 경기도청소년수련원이 그냥 단순 사업시행, 지금은 그렇게 하고 있잖아요? 그런 것보다는 31개 시군에서 어떤 컨트롤타워 역할이나 그런 역할들을 확대시킬 수 있는지를 고민해 봐야 하는 시점이 아닌가라는 생각이 듭니다. 그래서 본 위원은 청소년수련원이나 각종 활동센터 그다음에 상담복지센터 이렇게 청소년 업무들이 흩어져 있잖아요. 이런 것들을 모아서 하나의 청소년육성재단 같은 재단 형식으로 전환할 필요가 있지 않느냐라는 생각이 드는데 원장님께서는 이 견해에 대해서 어떻게 생각하시나요, 혹시?

저도 사실은 여기 오기 전부터 수련원에 대한 관심이 있었고요. 그리고 가장 큰, 이미 다 알고 계시겠지만 여기는 두 가지 관점이 존재합니다. 뭐냐 하면 하나는 수련시설로서의 수련원 또 하나는 재단법인으로서 수련원, 두 가지가 혼재되어 있다 보니까 사실은 어떤 관점에서는 수련시설로만 보고 있고 또 어떤 관점에서는 이게 재단법인의 기능을 왜 안 하고 있느냐 이런 관점도 있습니다. 그래서 제 개인적인 생각은 좀 전에 말씀을 주셨듯이 사실은 정책을 생산하고 이것을 컨트롤할 수 있는 컨트롤타워는 분명히 필요하다고 저는 생각을 하고요. 물론 과에서도 여러모로 애는 쓰고 있지만 그래도 실제적으로 사업 중심이고 그러다 보니까 저는 위원님 말씀대로 재단법인은 필요성은 있다라고 보여지고요. 그리고 다만 방식이나 방법, 내용은 좀 고민이 많이 되기는 합니다.

지금 시점은 그냥 단순히 사업 시행하는 그런 역할은 사업파트, 파트를 분리해서 사업파트에서 중점적으로 실시하고 이게 중점이 돼서는 저는 안 된다고 보거든요.

네, 그렇습니다.

그런데 자꾸만 이게 중점이 되다 보니까 존재이유를 자꾸만 물어보게 되는 거예요. 그래서 지금 시점에서는 더 크게 갈 수 있는 깊이 있는 고민이 필요하고 필요하다면, 저도 용역이라는 걸 좋아하지는 않지만 어쨌든 종합적인 재단으로 가기 위한, 컨트롤타워 역할을 하기 위해서 재단으로 가기 위한 용역도 한번 검토해 보고 아무튼 꼭 용역을 하라는 말씀은 아닙니다.

네.

그래서 원장님께서 청소년수련원 그리고 청소년재단으로 가는 그런 큰 그림을 그리기 위한 사전작업들을 임기 중에 차분차분히 해 나가셔야 될 것 같아요. 지금 당장 될 수도 없고 뭐 하라는 얘기도 아니고 좀 고민을 해서 이걸 조금 조금씩 가시화시켜 나가는 작업들이 필요하다고 생각을 해서 말씀을 드렸고요.

네, 알겠습니다.

그리고 작년 행감 때 본 위원이 수능이 끝난 고3들이 할 일이 없다. 그래서 청소년수련원에서 좋은 프로그램을 만들었으면 좋겠다라는 발언을 한 기억이 나는데요. 다행히 그런 프로그램이 만들어졌더라고요. “래디, 고!” 프로그램. 그런데 좀 아쉬운 건 뭐냐 하면 아까 김원기 위원님께서도 말씀을 하셨기 때문에 제가 중복된 것 같기는 한데 대상자, 이번에 2019년도에 하는 총 참여인원은 몇 명 정도 예상하고 있는 건가요?

저희가 계획을 하고 있는데요. 아까 김원기 위원님께서 말씀하셨듯이 권역별로 이걸…….

아니, 권역별로 하는 거 당연히 하는데 지금 2019년도에는 이미 다 정해진 거잖아요, 그렇죠?

네.

대상학교나 이런 것들이. 그래서 총 참여인원이 어느 정도 예상되는 거죠? 계획이나?

한 300명 정도.

300명?

네.

300명이 시찰을 해서 몇 회에 걸쳐서 나눠서 하는 건가요?

네.

그래서 사업은 좋은데 아까 김원기 위원님께서 말씀하셨듯이 너무 용인, 화성, 광명 이렇게 세 군데 지역에서만 됐고 학교도 4개 학교만 선택됐는데 이걸 조금 확대 가능성, 할 수는 있나요? 이게 수용인원이라는 게 있기 때문에, 좀 더 확대를 할 수는 있나요?

아마 제 생각으로는 좀 더 검토를 해 봐야 되기는 한데요.

겨울방학 전까지는 쭉 돌려서 좀 더 많은 학생들이 와서 쉬었다 갈 수 있는, 그동안 수능 공부하느라고 입시 때문에 시달려 왔을 것 아니에요? 그러니까 쉬었다 가고 힐링도 할 수 있는 그런 프로그램들을 다양하게 만들었으면 좋겠고요. 더 많은 학생들이 참여했으면 좋겠고 또 김원기 위원님께서 말씀하신 거와 같이 지금 여기에 선정된 학교가 다 남부 쪽 학교예요. 북부 쪽은 이 청소년수련원이 시군에 없는 경우가 많은데도 불구하고 이런 데도 참여하기가 많이 어려워요. 홍보가 안 됐는지, 멀어서 안 오는지 그건 잘 모르겠는데 좀 열악한 시군 쪽에도 많이 참여할 수 있게, 아예 처음부터 모집할 때 나눠서 북부면 북부, 남부면 남부, 북부에서 몇 학교 이상 이런 식으로 계획을 세워서 하셨으면 좋겠고요. 그리고 프로그램 짤 때도 지금 여기에는 건강, 뷰티메이크업, 의상 코디, 케이팝 댄스, 여행 이렇게 되어 있는데 이것은 누가 결정한 건가요, 이런 프로그램은?

프로그램은 저희가 내부 회의를 통해서 결정을 합니다.

처음에는 내부 회의를 통해서 할 수밖에 없지만 올해 한 번 할 거잖아요. 그때 꼭 설문조사 등 이렇게 해서 “다음에 너희 후배들이 이 프로그램에 참여하면 뭘 만들었으면 좋겠냐?”라는 그런 질문 같은 걸 넣어서, 이 아이들이 현장의 목소리잖아요. 진짜 하고 싶은 게 있을 거 아니에요?

네, 맞습니다.

그래서 그런 것들을 발췌해서 좋은 프로그램 개발해서 아이들 의견이 들어간 프로그램들이 개설됐으면 좋겠다라는 생각이고요. 그리고 아까 제가 경기도청소년수련원이 컨트롤타워 역할을 해야 된다라는 말씀을 드렸는데 각 시군에도 청소년수련원이 있잖아요?

네.

이 좋은 프로그램이 각 시군에도 전파될 수 있는 그런 역할, 그래서 각 시군에 공문을 뿌리든가 우리가 이러이런 프로그램을 하는데 너희도 한번 해 봐라라는 그 정도의 액션 정도는 할 수 있잖아요. 지금은 컨트롤타워가 아니니까 그럴 권한은 없지만. 아니면 31개 시군 회의를 한다든가 할 때 아무튼 이런 프로그램이 전파돼서 31개 시군에 있는 애들이 다 여기로 올 수는 없으니까 그런 것도 신경을 썼으면 하는 바람입니다. 약간의 주문사항이라고 보시면 되겠습니다.

네, 앞의 두 가지는 저희가 충분히 위원님 말씀 받아서 진행을 하겠고요. 이미 저희가 사실은 이런 프로그램들도 그렇고 저희가 개발된 프로그램들을 경기도 전역에 책자로 만들어서 배포도 하고 이렇게 진행하고 있습니다.

지금 협의체 같은 건 없죠? 회의 구조나 이런 건 없죠?

있습니다. 경기도청소년수련시설협회라고 있습니다.

아, 네. 그래서 그런 것을 잘 활용해서 좋은 건 다 같이 공유할 수 있게 되었으면 좋겠습니다.

네, 그리고 한 가지 더 보완설명을 드리면 최근에 자연권 수련원, 이미 아시지만 수련원은 자연권, 수련관은 생활권 이러지 않습니까? 그런데 자연권 교류워크숍을 저희가 지금 진행하고 있어요. 비슷한 성격의 프로그램에, 예를 들어서 김포, 평택, 파주, 양주 네 군데에서 협의를 해서 2020년까지는 이걸 공동으로 같이 해 보자 이런 얘기를 진행하고 있습니다.

알겠습니다. 감사합니다. 그리고 마지막으로 아까 전승희 위원님께서 자료요청한 것 중에 학교 밖 청소년 대상사업에 대해서 자료를 봤는데요. 전승희 위원님의 양해를 받아서 제가 한 번 살펴봤어요. 첫 번째로 학교 밖 청소년 지원사업 맨투맨 멘토링캠프 사업현황 이렇게 되어 있는데 1박 2일로 했더라고요, 참여인원은 27명이고. 그런데 딱 보자마자 아쉬운 게 참가자 거주지역을 보니까 우연인지 이게 의도적인 건지 잘 모르겠어요. 우연이라면 정말 이상한 우연이고 다 남부 쪽이더라고요. 북부에서는 참여자가 없나요? 아니면 참여를 혹시 제한한 건 아니죠?

전혀 그렇지 않고요.

어떻게 이렇게 한 군데도 없을 수가 있어요?

오히려 저희는 북부지역에, 사실 제가 온 이후로 더 관심을 갖고 공문이나 이런 내용들을 더 안내를 많이 하거든요.

그러니까 지원자가 하나도 없었던 거예요?

네.

좀 의문인데 아무튼 북부 쪽도 적극적으로 참여할 수 있는, 거리상 문제 때문인 것 같기도 하긴 한데 이런 걸 보면 많이 안타깝습니다. 그래서 거점형 청소년수련원이 북부에도 하나 있어야 되겠다라는 생각도 들기도 하고. 그래서 그런 부분은 조금 더 사업 시행하실 때 고려해 주시길 바라고요. 그리고 참여인원도 너무 적지 않은가, 20명이면. 학생은 13명이고 멘티라 그러나, 멘토라 그러나? 이분들이 같이 1 대 1로 참여를 하는 거잖아요. 그래서 조금 더 확대할 수 있는 방안이 필요하지 않나라는 생각을 해 보게 됩니다. 그리고 두 번째 사업으로 청소년 진로 페스티벌 체험부스 운영 사업이 있는데 이거 하루 진행을 했나 봐요?

네, 그렇습니다.

학교 밖 청소년만 대상으로 이 사업을 진행한 거예요?

아닙니다. 청소년 진로 페스티벌이라고 체험부스를 운영했고요. 그중에 우리 학교 밖 아이들을 함께 참여시킨 겁니다.

그러니까 이게 청소년수련원 주최로 한 거예요, 이 사업이?

이게 여성가족부에서 주최를 했고요. 경기도하고 학교밖지원센터에서 주관을 했습니다.

아, 청소년수련원하고 특별히 관계가 있는 건 아닌 거예요?

네.

그런데 여기다가, 이 사업에다가 넣어서…….

이 학교 밖 아이들 같은 경우는 잠깐 설명을 드리면 지역별로 학교밖청소년지원센터가 있지 않습니까? 거기에서 1명씩 추천을 받아서 구성해서 진행했던 부분이고요. 그 아이들 후속 프로그램으로 이 진로 페스티벌 체험부스를 함께…….

그러니까 이 사업은 청소년수련원이 직접 여기에 참여한 건 아니라는 얘기죠? 상관이 없는 거죠?

그렇지는 않습니다. 아이들 데리고 저희가 직접 참여는 했죠. 부스는 참여를 했고요. 저희가 주최하거나 주관한 것은 아닙니다.

주최는 아니지만 청소년수련원에서 여기 사업에 참여했다라는 말씀인 거예요?

네, 그렇습니다.

그래서 학교 밖 청소년 사업이 약간 부실한 느낌이 들어요. 참여인원도 저조하고 이 진로 페스티벌 행사도 사실은 수련원의 자체행사도 아닌 것 같고 그래서 내년에 사업을 하실 때 학교 밖 청소년 아이들이 좀 더 많이 참여할 수 있는 그런 것도 고민을 해서 많이 만들어 주셨으면 좋겠습니다.

잘 알겠습니다.

이상입니다.

손희정 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김종찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안양 출신의 김종찬 위원입니다. 원장님께 몇 가지 질의드리도록 하겠습니다. 아마 얼마 전에 청소년수련원 운영 활성화를 위한 TF팀이 구성됐는데 특별하게 결론을 내거나 그런 건 없었던 모양이죠?

네.

아무런, 논의만 하고 말았던 부분이었나요?

그때 김인순 부위원장님께서도 아마 참석, 아까 말씀하셨는데요. 결론은 일단 청소년과에서는 좀 어려울 것 같다는 결론이었던 걸로 제가 알고 있습니다.

그런데 올 7월 1일 자로 조직개편이 돼서 청소년수련원이 여성가족국에서 평생교육국으로 들어왔네요. 그러면 결국 서로 다른 국의 소관이었던 평생교육시설은 또다시 같은 평생교육국 소관으로 들어온 거잖아요?

그렇습니다.

그러면 현재 TF 때는 비록 논의가 부족했지만 추후 같이 사용할 수 있는 여지는 훨씬 더 많아졌다고 볼 수 있겠네요?

네, 여러 가지로 함께 얘기해 볼 수 있는 부분들이 많다고 생각을 합니다.

예전에 평생교육국에서 평진원하고 여기 수련원을 통합하자라는 논의가 처음 있었습니다. 그러다가 여러 가지 법적인 절차인지 기타 이런 사유로 결국은 수련원이 빠지고 영어마을 쪽이 통합됐는데 어쨌든 우리가 시군에 보게 되면 청소년수련관이 있죠. 그리고 청소년 문화의 집이 있습니다. 계속 새로 신설하고 시설도 잘되어 있어요. 그리고 상당히 많은 학생들을 데리고 거기에 여러 가지로 활성화되고 있습니다. 시군에서 지원도 많이 하고 있어요. 마찬가지 우리가 지금 학교에서 하고 있는 정규교육도 중요하지만 이렇게 야외활동하는 부분들 그리고 평생학습에 관련되는 부분들, 어떻게 보게 되면 청소년수련원의 여러 가지 프로그램이나 이런 부분들이 성인들이 하고 있는, 학교를 졸업해서 하고 있는, 주민센터라든가 기타 여러 가지 지역에서 하고 있는 평생학습 프로그램하고 유사한 부분이 많잖아요. 이것이 학생이 청소년이다 보니까 이런 부분들에 있어서 우리가 평생교육국에서 교육청과 MOU라든가 이런 걸 통해서 많은 학생들이 할 수 있도록 그렇게 배려하는 것 아니겠어요?

네.

그런 측면에서 지금 청소년수련원이 평생교육국으로 들어온 것은 바람직하다 이렇게 생각을 합니다. 원장님께서도 그렇게 생각을 하시죠?

네, 저도 같은 생각입니다.

그러면 또 하나 우리가 평진원 같은 경우에는 평생교육사라는 역할 부분이 있잖아요. 그리고 지금 청소년수련관에서는 청소년지도사 부분이 있겠죠. 그런 부분들은 여기 청소년수련원에서 강사도 양성하고 여러 가지 프로그램도 운영하고 그러고 있나요?

강사양성 프로그램은 저희가 지금은 하지 않고 있고요.

연수 같은 것도 하고 그러겠죠?

네, 청소년지도사 관련 연수는 저희가 하고 있습니다.

그러면 같은 평생교육국 소관에서 평진원에서 하고 있는 평생교육사와 관련되는 프로그램들을 많이 하고 있어요. 마찬가지 지금 청소년수련원에 종사하고 계시는 많은 종사자분들이 계시는데 그런 분들하고 어떠한 주기적인, 좀 전에 우리 손희정 위원님께서 질의하신 것처럼 같이 모여서 하는 프로그램이 일부 있다고는 하지만 제가 보기에는 평생교육사, 평생학습 그런 평진원에서 하고 있는 것만큼은 활성화되어 있지 않다고 보이거든요.

네, 맞습니다.

그래서 추후 이분들을 위한 페스티벌도 할 수 있는 부분이고 또 1년에 한 번씩 워크숍이라든가 이런 걸 통해서 사기도 진작시키고 교류도 충분히 원만하게 할 수 있는 그런 계기가 좀 더 쉬워졌다고 보여요, 여성가족국에 있는 것보다는. 그래서 앞으로 그런 부분들에 대해서 예전에 평생대학이라든가 시설문제라든가 이런 부분들 그리고 또 평생교육 프로그램 이런 부분들이 평생학습 부분과 유사한 부분이 많으니 그런 것들을 서로 잘 교류해서 하는 부분들 중요하다는 생각이 들고요. 평생교육사, 평생학습 프로그램에서 하고 있는 것처럼 시군하고 연대하는 부분들 굉장히 중요하니까 그런 부분들은 앞으로 추후 활성화하시기를 바랍니다.

네, 잘 알겠습니다.

그리고 한 가지 더 질의드릴 부분이 있는데요. 매년 했던 부분인데 마지막으로 드리고 더 이상 이 부분은 언급할 필요가 없을 것 같습니다. 운영 활성화 TF팀에서도 여러 가지 논의를 했겠습니다만 작년 말로 해 가지고 여기 보고서에 나온 것처럼 일터혁신 컨설팅이라고 했었어요. 용역을 줘 가지고 한 1억 정도 들여서 했던 부분이 있지 않습니까? 여기 보고서가 나왔는데 이게 저도 몇 번 봤는데 보고서의 주 요점이 뭡니까? 일터혁신 컨설팅에 대해서 나온 결론이 뭐죠? 우리 원장님이 잘 모르시면 잘 아시는 분이…….

네, 괜찮으시면 저희 경영기획팀장이 대신 말씀드려도 될까요?

네.

경영기획팀장 박일호 대신 답변하겠습니다.

네, 먼저 일터혁신 컨설팅을 의뢰하고, 의뢰하게 된 경위 그리고 그 보고서가 나왔잖아요?

네.

그걸 통해서 청소년수련원에서 어떻게 반영했는지 좀 말씀해 주세요.

일터혁신 컨설팅은 비용 자체는 아까 말씀하셨는데 비용이 들지 않은 일터혁신재단에 저희가 신청을 해서 저희 문제점에 대해서 개선하기 위해서 무료로 진행된 컨설팅이고요. 저희가 정기적으로 일터혁신 컨설팅이나 컨설팅을 진행하고 있습니다. 그런데 제출된 자료에는 작년에 지적하신 사항 중에서 저희가 역량 부분에 대한 저희 평가나 그런 것들이 미진한 부분이 되게 많이 있습니다.

그러니까 이게 한 6개월 정도 했던 용역 부분이잖아요, 더 했나요?

네, 3개월 정도 진행했고…….

여기에 보게 되면 8월부터, 하여튼 이 기간 중에 나왔던 보고서가 임금에 대한 부분이라든가 이런 부분도 같이 했었죠?

그거는 그 이전에…….

아, 그 전에 했던 컨설팅.

네, 2016년도에.

네, 그리고 그거하고 그다음에 작년 초까지 했던 역량이라든가 이런 것을 통해서 얻어진 게 뭐예요?

우선 역량평가 모델은 저희가 저희 근무평정제도에 반영을 해 놨습니다. 여러 가지…….

내부 여러 가지 역량이라든가 이런 걸 평가하는 기준으로 삼기 위해서 데이터를 받은 거예요?

네.

그리고 또 이 일터혁신 컨설팅을 통해서 여기 청소년수련원에서 의뢰했거나 또는 그거를 받아서 했던 분야가 또 뭐가 있나요?

우선 저희가 임금개선 관련해서 예전 얘기이긴 한데 저희가 다른 기관과 비교해서 저희 임금이 열악함을 좀 보이려고 했습니다. 그런데 저희가, 아까도 요청을 하셨는데 일반적으로 지금 저희가 임금구조의 문제는 최초 단계부터 세팅이 잘못된 상태이고 이후에 저희가 운영상에서 아시는 것처럼 예산편성지침하에 총인건비 인상률, 보통 올해 3.4%였습니다. 그런데 그거를 상회하는 인상은 되지 않습니다.

네, 그러니까 어쨌든 이 컨설팅을 통해서 얻어진 보고서를 통해 가지고 청소년수련원에 반영된 부분이 있나요, 아니면 이게 그냥 참고사항으로만 그쳤나요?

그래서 그때 저희가 2.9억 정도를 기본적인 임금개선을 하기 위해서 2016년도에 진행한 부분은 그렇게 해서 기본급 15%를 인상했습니다.

네. 그리고 총액제에 뭐 묶였다 그랬었는데 그러면 앞으로 청소년수련원의 임금구조라든가 근무여건에 대해서는 또 다른 용역이라든가 이런 것은 필요가 없는 상태예요?

지금 저희가 다른 기관 비교하고 막 그러더라도 열악함은 인정되나 지금 구조상에서 추가적인…….

뭐 연구하거나 이렇게 분석하거나 이럴 사안은 없다?

그러니까 지금 저희가 정부지침에 따라서 총인건비 인상률이 매년 나오게 됩니다. 저희가 지금 암만 열악하더라도 그걸 능가하는 인건비 인상은 이루어낼 수가 없습니다.

네, 그러면 앞으로 여기 지금 타 공공기관하고의 차이가 나는 부분에 대해서는 어떤 것을 근거로 어느 정도 근무여건을 향상시키거나 급여조건을 향상시키거나 이런 부분들은 도에다 요청했을 때는 뭘 근거로 하게 되나요?

저희가 총인건비 인상률 범위 내에서만 이루어지게 됩니다.

그냥 타 시군에 있는 청소년수련원과 유사한 거?

아니요, 그러니까 모든 공공기관들이 총인건비 인상률이 지정돼서 내려오게 됩니다.

근본적으로 저조한 거는 올릴 수 있는 어떤 객관적인 그런 기준은 없겠네요?

네, 없습니다.

일단 그 부분은 나중에 청소년수련원 자체의 문제이기 때문에 타 공공기관과 차이가 나는 부분에 대해서는 최대한 근접할 수 있도록 노력을 해야 될 부분인데 이렇게 컨설팅이라든가 이런 걸 했었어도 별다른 도움이 안 된다고 하게 되면 거기에 뭐가 문제가 있는지는 심각하게 고민할 필요가 있다고 생각이 들고요. 또 한 가지 제가 질의를 드리게 되면 예전에 여기 보게 되면 노동조합 인원수가 18년도에는 3명이고 지금 23명으로 아마 노동조합 인원수가 계속 오르락내리락했을 것으로 제가 알고 있습니다. 여기 지금 근무인원이 정직원이 33분이고 무기계약이 17분, 기간제 21, 71분이네요?

네.

이 중에 노동조합에 가입할 수 있는 자격이 되는 분들은 몇 분입니까?

1년 이상…….

다른 분 아세요? 노동조합 가입자격이 되는 분.

55명.

55명?

네.

55명의 23명이면 몇 %죠, 이게? 전체 인원은 55명, 가입대상자 얘기하는 거죠, 간부직원 빼고?

네.

55명 중에서 23명, 한 40% 정도 되네요? 현재 이분들은, 우리가 복수노조인데 한국노총ㆍ민주노총 뭐로 돼 있나요?

저희는 민주노총 쪽으로 돼 있습니다.

전부 그쪽으로 돼 있습니까?

네.

예전에도 노조 활성화에 대한 부분들이 거론됐었어요. 그래서 그런 부분들에 대해서 혹시 내부적으로 이런 부분들에 대해서 뭔가 차별이 있거나 무슨 그게 있는 건지 아니면 이거를 잘 하도록 자유롭게 권장하는 상태이지만 워낙 이직 수가 많다 보니까 가입 숫자가 안 되는지 그런 부분은 좀 파악을 해 보셨습니까?

네. 저희가 계속 노조가입을 권유하기는 어렵습니다. 그런데 거기에 막거나 이런 부분들은 없고요. 저희가 사실은 조합사무실도 없었는데 조합사무실도 별도로 자리를 위치해서 진행하고 있고요. 노조 조합 활동은 자유롭게 할 수 있도록 저희가 배려하고 있는 측면이 있습니다.

그리고 현재 한 40% 정도 되는데 이거는 다른 데, 우리 경기도 산하 공공기관하고 비교했을 때는 어떻게 되나요?

적은 걸로 제가 알고 있습니다.

여기 좀 약하다? 다른 데보다는 가입률이?

네.

그 이유는 좀 전에 지적한 것처럼 이직이 많아서 그러나요? 아니면 그전의 노조가 약간 약해서 아직까지는.

네, 예전에 아마 노조와 관련해서 좀 갈등이 있었던 걸로 제가 들었습니다. 그런 과정을 겪다 보니까 아마 적극적이지 않은 분들도 있으실 거라 생각이 듭니다.

청소년수련원에 대해서는 시설 부분도 시설 부분이지만 좀 전에 말씀드린 것처럼 프로그램이나 이런 부분들이 아마 그동안은 가족여성과 거기에 아동복지과인가? 아동…….

아동청소년과였습니다.

아동청소년과에 있으면서 관할하는 부분하고 지금 평생교육국에 들어가서 그쪽의 소관이 돼서 하는 것은 제가 개인적으로 생각했을 때는 더 바람직한 부분이라고 생각을 합니다. 그런 부분이 있었기 때문에 예전에 통폐합하는 것도 평진원하고 통폐합을 하는 게 좋지 않겠느냐라는 얘기도 나왔던 부분인데 결국 다시 소관 부서가 평생교육국 소관으로 갔기 때문에 거기에 맞는 프로그램을 같이 청소년을 대상으로 또는 일반성인을 대상으로 하는 그런 프로그램을 공유하리라 생각이 들고 거기에 어떠한 노하우라든가 이런 것들이 청소년 기관에 각종 상호 유기적인 연결하는 데도 보다 바람직하게 적용이 될 거라고 보이니까 그런 부분들은 염두에 두시고요. 좀 전에 지적한 것처럼 여러 가지 컨설팅을 통하든 아니면 저희가 내부적으로도 왜 청소년수련원이 우리가 굳이 다른 시군에 있는 수련원과 꼭 비교할 것이 아니라 같이 있는 산하 공공기관에 비교했을 때 여러 가지 부족한 부분이 많고 열악한 부분이 많은데 이런 것들을 극복하거나 개선하라고 해서 생긴 일터혁신 컨설팅 이런 부분이라고 보이는데 그런 것들이 비록 보고서가 나왔다 하더라도 잘 반영이 안 된 부분은 잘 이해가 안 됩니다만 차후 그런 부분들에 결정적으로 어떤 것이 문제가 있는지는 저희 상임위에다가 말씀해 주시면 고맙겠고요. 그런 부분들을 우리 청소년수련원에 계시는 원장님을 비롯한 운영하시는 핵심 본부장이라든가 간부들께서는 깊이 고민하실 부분이라고 생각이 듭니다.

네, 잘 알겠습니다.

이 두 가지 말씀드리고 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

김종찬 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김현삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안산 출신 김현삼 위원입니다. 행정사무감사 수감하시느라고 고생 많으십니다. 아프리카 속담에 보면 “1명의 아이를 키우는 데 온 마을이 필요하다.” 이런 말씀이 있습니다. 그만큼 아이를 키우는 데 있어서 저희들이 정성을 기울여야 된다는 얘기죠? 또 한편으로 보면 우리 사회가 오래전부터 저출산ㆍ고령화시대로 접어들면서 저출산을 극복하기 위한 다양한 시도와 노력들도 필요하지만 이미 태어난 아이들을 우리가 정말로 얼마만큼 귀하게 여기고 육성과정에 전 사회가 관심을 가져야 되는가 이게 정말 필요한 말씀이라고 생각을 하고요. 특히나 그중에서도 다문화로 표현되어지는 아이들. 사실은 다문화에 대한 여러 가지 쟁점과 논쟁은 있습니다만 큰 틀에서 보자면 이들도 우리 사회의 중요한 공동체 일원이고 또 보면 커다란 사회적 자원이다, 이런 공감대들이 있죠. 그런데 그 프로그램을 보니까 그런 부분에 있어서는, 그러니까 지금 우리 경기도청소년수련원이 했던 사업들 중에 공공특성화 사업이라고 해서 다문화 관련 프로그램을 진행한 게 있더라고요. 73명을 했던데요. 아주 바람직스러운 현상이라고 이렇게 저는 보여집니다. 그래서 다문화 아이들이 대한민국 사회의 공동체 일원이다라고 하는 그런 자긍심을 갖도록 하는 게 매우 중요하다 이렇게 저는 보여지는데요. 그런데 먼저 규모를 보면 경기도의 지금 상당히 많은 그 통계를 제가 알 수는 없습니다만 다문화로 분류되어지는 우리 아이들이 있을 텐데 73명이면 규모가 좀 너무 적지 않나 이런 생각이 들어서요. 이 규모를 좀 키워야 되지 않겠나 그렇게 생각하는데 원장님, 그 아이들한테 좀 더 많은 기회를 줬으면 좋겠다 이런 생각이에요. 그런데 73명이면 너무 적은 것 아닌가 이런 생각이 들어서 그런 말씀드렸고요.

네.

내년에 혹시 다문화 관련 우리 아이들이 이 프로그램에 참여할 수 있는 폭을 좀 넓힐 수 있도록 하는 그런 방안에 대해서 고민을 하고 계신가요?

네. 위원님께서도 이미 잘 알고 계시지만 경기도 시군 단위의 다문화가족지원센터, 지금 이제는 통합돼서 운영이 되고 있지만 저희가 이쪽하고도 연계를 진행해서 말씀 주신 대로 지금 가족 인원수가 좀 적은 부분도 있고요. 그리고 저희 프로그램들을, 저희도 소외계층 청소년들을 공공사업 일부 하다 보니까 사실은 이런 프로그램을 처음 접하는 우리 아이들이 꽤 있더라고요. 그래서 다문화지원센터 쪽이나 이쪽하고 협력을 해서 좀 더 확대해 나가려고 고민을 하고 있습니다.

네, 확대할 뿐만 아니라 조금 전에 원장께서도 말씀하셨던 것처럼 그들에게 이를테면 우리 국내 아이들한테 적용되어지는 그 프로그램을 직접적으로 적용시키기보다는 소프트하게 연착륙시켜서 어쨌든 놀이나 이런 체험에 있어서도 차이가 있을 수 있잖아요?

네, 그렇습니다.

그 문화적 충격을 흡수하면서 아이들이 수련과정에 참여할 수 있도록 세심한 배려가 있어야 되겠다 싶고요. 고려인 청소년들의 경우, 여기 지금 숫자가 나와 있지는 않던데 고려인의 경우에는 올해 몇 명이나 했었습니까? 고려인 청소년들, 고려인.

아, 고려인이요?

네, 고려인.

고려인 같은 경우는 저희가 60명 정도.

60명이요?

네, 청소년 가족하고 86명 이렇게 2회에 걸쳐서.

참고로 안산 같은 경우, 저는 지역구가 안산이어서 안산에 한정지어서 말씀을 드리면 원곡초등학교라고 하는 데가 있어요. 거기는 원곡초등학교 전체 학생 90% 이상이 이주 아이들입니다. 그중에 또 상당수가 고려인 학생들도 좀 있고. 원곡초등학교뿐만 아니라 단원구 쪽 같은 경우는 이주노동자들의 아이들이 전체 학생들의 70%, 80% 평균이 그래요, 평균이. 그래서 관심을 많이 가져주시고요.

네.

탈북청소년 관련해서 또 이렇게 특별하게 운영하는 프로그램이 있습니까?

탈북 쪽은 아직 저희가 그쪽까지 여력이 많지가 않아서 일단은, 아까 다른 위원님께서 말씀 주셨지만 저도 이 부분들을 좀 깊게 전문적으로…….

제가 그 탈북청소년 문제에 대해서 우리 수련원이 좀 더 관심을 가졌으면 하는 건 뭐냐면 탈북자들이 탈북하고 난 이후에 그들이 어느 영역이 됐건 극단적인 사고와 경향성을 보이는 경우가 아주 많아요. 그래서 대단히 보수화되거나 또는 대단히 진보화되거나 그런 경향성들을 많이 보이더라고요, 탈북자들이. 아무래도 아이들의 경우에도 부모들의 영향을 많이 받지 않겠습니까? 그래서 건강한 시민으로서, 그러니까 시민성을 제대로, 요즘 유행하는 시민성이라고 하는 이 개념을 수련과정을 통해서 체득할 수 있도록 해서 대한민국 사회의 건강한 시민으로 우리가 노력하는 게 매우 필요하다. 그래서 청소년수련원에서 탈북청소년 관련해서도 내년도에는 관심을 가져봐 주실 것을, 하나원하고 연계하면 제가 볼 때는 많은 정보도 그쪽에서 얻을 수 있을 것 같고 하니까 한번 진행해 보시죠.

네. 경기도 권역별 하나센터도 있고요. 그쪽하고 한번 협의를 해 보겠습니다.

네. 그리고 경기도청소년수련원의 정체성에 관한 말씀을 잠깐 드리고 싶은데 그 부분에 관한 것은 우리 손희정 위원님 포함해서 몇 분이서 말씀을 해 주셨고요. 생략하고 다만 이제 그 얘기를 하고 싶어요. 우리 공공기관들이 네이밍 역량이 상당히 떨어진다. 그러니까 어떤 사업을 할 때 민간영역하고 제일 먼저 구분되어지는 게 네이밍, 그러니까 이름짓기를 잘 못 해요, 이름짓기를. 제가 평소에 의정활동하면서 그런 느낌을 참 많이 받았는데 예를 들면 이런 겁니다. 지금 그렇게 하라 이런 게 아니라 “경기도청소년수련원”, 그러니까 중학생, 고등학생, 국민학생들이 사용하는 일상적인 언어도 아닐 뿐만 아니라, 그렇지 않아요? 사실 이게 수요자의 언어가 아니죠. 수요자의 언어가 아니고 공급자의 언어죠. 경기도청소년수련원, 이게 행정의 어떤 용어이기도 하고 공급자 용어이기도 하고. 그런데 예를 들면 최근에 제 지역구에, 우리 지역에 주민들께서 어떤 단체를 하나 만들었는데 그 단체 이름이 뭐냐면, 청소년 관련 대상으로 하는 단체인데요. ‘토닥토닥’이라고 하는 네이밍을 했더라고요. 내가 그거 보면서 참, 뭔가 다가오지 않습니까? 그러니까 제가 이 경기도청소년수련원이라고 하는 용어를 갖고 말씀을 드렸습니다만 이걸 지금 당장 바꿔라 이런 것들이 아니라 경기도청소년수련원이 하고 있는 많은 사업들 제가 이렇게 보니까 네이밍 역량이 상당히 떨어져요. 그러니까 이게 거의 대부분이 공급자 중심이에요. 어른들 사고 그 프레임에 딱 갇혀 있어요. 그러다 보니 이를테면 경기도청소년수련원이 하는 여러 사업들이 갖고 있는 내용도 좋고 경쟁력이 있음에도 불구하고 그것이 대외적으로는 제대로 홍보가 되지 않는, 그 이름, 네이밍 때문에. 그런 경우를 제가 보면서 많이 생각을 했습니다. 그래서 특히나 홍보 담당 이쪽에서는 경기도청소년수련원을 알리는 것도 매우 중요하지만 수련원이 하고 있는 여러 사업들에 대한, 이를 테면 수요자 중심, 수요자 관점에서, 어린아이들 중심에서, 말 그대로 청소년들 관점에서 봤을 때 쉽게 다가올 수 있고 그럴 수 있는 네이밍 이쪽에 좀 많은 관심을 기울여 주셨으면 어떨까 싶습니다.

네, 잘 알겠습니다.

저는 일단 이 정도 하도록 하겠습니다.

김현삼 위원님 수고하셨습니다. 상당히 중요한 여러 가지 지적들을 많이 해 주신 것 같습니다. 수요자 중심의 그런 네이밍 필요한 것 같고요. 예를 들어서 서울에도 보면 이름이 많이 있더라고요, 그런 예쁜 이름들이. 그래서 저는 지금 제안하지만 전반적으로 수련원의 전반적 진단과 더불어 네이밍에 대한 고민도 해 보면 어떨까 그런 생각, 그것이 어떤 전환점이 좀 필요한데요. 노상 매일 바꾸라고는 하지만 그 터닝 포인트가 어디인지를 잘 모르고 그러는데 이름의 새로운 변화를 통해서 전반적인 모든 부분에 대한 점검이 필요하지 않을까 그런 생각을 해 봤습니다. 한번 직원들과 함께 워크숍이라든지 내지는 브레인스토밍이라든지 이런 것들을 끊임없이 소통을 통해서, 소통을 많이 하셔서 조금 전에 제가 말씀드렸듯이 자존감 회복이라든지 직원 간의 관계, 상하관계에서의 어떤 신뢰 회복이라든지 이런 것들을 포함한 여러 가지 프로그램에 대한 진단이 필요할 것 같습니다.

네.

다음 질의하실 마지막 이진연 위원님, 본질의 마지막 해 주시기 바랍니다.

부천 출신 이진연입니다. 여기 원장으로 계시면서 수련원, 야영장, 카라반 그다음에 글램핑이 꼭 필요하다고, 경기도 내에 이 시설이 꼭 필요하다고 생각하십니까?

네, 저는 필요하다고 생각을 합니다.

그러니까 만들어졌고 그리고 또 오늘 많은 위원님들이 거의 필요성에 대해서, 물론 운영에 있어서 부족함이나 아니면 만족도가 떨어지는 건 있어도 저도 꼭 필요한 시설이라고 생각을 합니다. 경기도 내에 이런 수련원을 가지고 있는 거 자체가 우리 청소년들을 위해서는 틀림없이 필요성이 있었기 때문에 지금도 이렇게 운영하고 있는 거기 때문에. 우리 어른들도 마찬가지고 연수를 간다, 수련을 간다 그러면 처음에 그 수련의 목적을 봅니다. 그러면 수련의 목적에서 프로그램이 무엇이 있는지 또 어느 수련원하고 비교도 하고 학생들이 그러거든요, 어른들과 마찬가지로. 더 다양한 정보들을 검색을 해서 확인도 하고 이럽니다. 그리고 나름 준비도 하고. 그러고 나서 두 번째에 고민하는 것 또 관심 갖는 게 먹거리거든요. 그런데 여기 설문조사를 보니까 만족도가 떨어져요. 그래서 제가 식단을 찾아보니까 식단도 가히 세련되지 않다라고 할 수도 있지만 또 어떻게 보면 부족한 것도 아닌 것 같고. 그런데 이렇게 우리 청소년들이 집밥, 학교 밥을 떠나서 수련원을 갔을 때는 어쨌든 경험하지 못한 식단도 기대감이 있을 것 같아요. 지금 수련원에서 식단, 식당에 대한 위생 이런 걸 보면 많이 떨어지는, 지금 19년도에는 다소 불만, 매우 불만족이 거의 18, 19, 20% 정도 되는 것 같아요. 이런 고민은 좀 해 보셨는지, 해 보셨다면 식단의 어떤 정화에 고민을 하셨다면 이후의 이야기를, 계획이나 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

말씀 주신 것 저도 공감을 하고요. 사실은 이미 알고 계시지만 여기가 300명 이상 집단급식을 하다 보니까 부득이하게 사실은 조리과정이나 이런 걸 고려하지 않을 수가 없거든요. 그런 걸 차치하고라도 저희 영양사가 있습니다. 늘 고민하는 게 설문을 받아보면 불만사항들이 나오거든요. 그 키워드를 중심으로 식단을 계속 조정하고 있습니다. 그래서 아마도 내년에 노후시설 공사가 진행되면 150명 정도가 들어오니까 지금 위원님께서 말씀 주신 그 내용들을 시도해 볼 수 있을 것 같다라는 생각이 듭니다. 그래서 그 부분을 고려해서 진행할 수 있도록 하겠습니다.

저는 그래요. 학교급식 단체급식하고 있잖아요. 거기도 몇백 명 급식을 하고 있어요. 그런데 불만은 맛이 없다. 그런데 사실 또 저희가 먹어보면 그렇게 맛이 없는 건 아니에요. 하지만 학생들이 집과 학교를 나왔을 때 똑같은 음식을 먹고자 하지는 않는 것 같아요, 저희도 마찬가지지만. 그런 거에 포커스를 맞춰서, 영양에 초점도 맞추겠지만 또 우리 학생들이 선호하는, 거기에서 벗어나지 않을 정도의 학생들이 선호하는 식단 또 음식도 고려를 하신다면 먹는 걸 중요시 여기는 우리 청소년들한테는 또 하나의 경험이 될 수 있지 않을까라는 생각이 듭니다. 그리고 416쪽에 보면 2018년도에 사고이월이 있었어요. 그런데 사고이월이 제가 보기에는 이게 사고이월 같지가 않은데. 이게 왜 사고이월이 됐는지가 궁금하거든요. 지금 명시이월이 4,800, 금액은 그렇게 많지는 않아요. 사고이월이 9억 6,500 정도, 403쪽 보면요. 좀 설명해 주시기 바랍니다. 시설에서는 태양관 내진성능평가 그다음에 종합지원본부는 이게 건물을 얘기하는 건가요?

이 사고이월은 이게 사실은 종합지원본부, 지난번에 야영장 오셨을 때 회의했었던 공간이거든요. 그게 사실은 공사가 올해까지 걸쳐져 있어서 이게 사고이월, 작년에…….

그러니까 공사를 지연시킨 거군요?

지연이 돼서 이렇게 됐습니다.

그 변압기 철거도 마찬가지고요?

네.

왜 이걸 지연을, 기간 내 못 하신 거예요?

그 부분은……. (관계직원, 경기도청소년수련원장에게 개별설명) 그게 변압기와 건축, 종합지원본부가 이게 전기 쪽이라 동시에 진행을 했어야 된답니다. 그래서 같이 동시에 이월이 됐던 겁니다.

그러면 이런 건 사실 어떻게 보면 사고이월이 될 수 없는데 사고이월이 된 것 같아요. 아, 그렇군요. 그리고 대체적으로 2017년, 18년도 회계보고, 결산보고를 쭉 봤더니 별문제 없다라고 나와 있기는 해요. 그런데 미미하게 토 단 것들이 있어요. 국비보조금하고 우리 도보조금이 토가 살짝살짝 달려있는 것들이 있더라고요. 전체적으로는 그렇지 않다라고 평가해 주셔서 쭉 세밀하게 자료를 잘 정리해 주셔서 보기에는 참 편안하게 잘 봤는데 어쨌든 재무상태가 위원들이 걱정한 만큼 그렇게 상태가 나쁘지 않아서 건강한, 물론 예산이 부족하고 이런 건 있지만 그래도 재무제표가 건강하다 이런 이야기를 드리고요. 어쨌든 청소년이 필요한 이곳이 만족도 또 우리 청소년들이 행복감 그리고 여기에서 무언가를, 희망과 꿈을 가져가는 그런 수련원이 됐으면 하는데 물론 예산의 부족 그다음에 위원들이 예산을 터무니없이 삭감하거나 조절하거나 그런 건 아닐 거예요, 저도 마찬가지고. 하지만 예산 때문에 더 큰 사고, 아니면 인사사고 그다음에 건물에 사고가 나는 것은 더더욱 안 되죠. 그러기 위해서, 그런 사고들을 미연에 방지하기 위해서 보강공사도 하는 거고 리모델링도 하는 건데요. 그러면서도 우리가 적절하게 정말 예산에 있어서 쓰임새 있게 사용을 했으면 하는 게 위원님들의 다 바람이거든요. 그런데 정말 물 먹는 하마처럼 어느 때는 2018년도, 17년도 예산이 들어가는 걸 보면 그런 면에서는 좀 아쉽다는 생각이 들고 그리고 큰 것만 지금 얘기하셨는데 물론 작은 것들은 이야기 다 못 하셨을 수도 있어요. 그런데 재무제표 보니까 탁구대 같은 건 사실 얼마 안 되는데 2001년도에 구입한 걸 아직도 쓰고 있어요. 모르겠어요. 상태는 좋아서 그냥 쓰시겠죠? 그런데 사실 그런 비용 얼마 안 드는 것들, 우리 청소년들이 와서 간단하게 즐길 수 있는 레크의 비용조차도, 2001년이면 지금 거의 20년 됐단 말이죠. 그런 것들을 그냥 사용한다, 아니면 폐기처분할 걸 그냥 재무제표가 있기 때문에 우리가 가지고 있는 자산으로 남겨두는 건지 저는 그런 것들을 체크할 수 있었어요. 사실 필요하지 않는 거면 어느 정도 가지고 있어야 될 내구연한이 언제까지인지는 모르지만 그렇지 않으면 그 시기에 정리할 필요가 있고요. 그리고 탁구 같은 경우는 학생들이 탁구, 당구는 계속적으로 즐기는 레크기 때문에 2001년도 것을 지금까지 쓴다? 그러게요. 저는 그건 아니라는 생각이 듭니다. 그래서 소소한 것까지도 정말 신경을 쓰셔서 필요성을 강화할 수 있는 그런 수련원이 됐으면 좋겠습니다.

위원님 말씀대로 저희가 아이들 눈높이에서 불편함이 없는 쪽으로 조정하고 정리해 나가도록 하겠습니다.

이상입니다.

이진연 위원님 수고하셨습니다. 본질의를 마쳤습니다. 다음은 추가질의를 들을 예정입니다. 의무는 아니고요. 원하시는 위원님께서는 신청해 주시면 감사하겠습니다. 전승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고생 많으십니다. 아까 공사금 관련해서 제가 뒤 페이지를 봤더니 선금지급 부적절이라는 이런 게 또 하나 있으시더라고요. 선금을, 6억짜리 공사인데 재료비가 2억짜리고 그중에 50%인 1억을 선금 신청해서 검토 없이 전액 지급한 건이 있어요. 그런데 이 건을 나라장터를 통해서 진행하신 건가요?

네, 그렇게 제가 알고 있습니다.

그럼 이거는 조금 공사하시는 분들도 이 프로세스를 잘 모르는 것 같은데 선금 신청하는 과정도 있고 그걸로 치면 이거보다 더 많은 퍼센티지를 받을 수도 있었는데 이게 어떻게 이렇게 진행이 되고 어느 선에서 결정돼서 된 것인지 경위를 보고해 주시고 그거의 조치를 어떻게 하셨는지 그것까지 같이 보고 부탁드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

이 지적이 요즘 제가 볼 때 공사 쪽에서는 굉장히 프로세스가 부족하신 것 같아요. 제가 말씀드린 지적이 시스템을 다져가는 데 도움이 되었으면 좋겠다는 말씀에서 얘기를 드립니다. 그리고 제가 여기 있다 보니까 저 슬로건을 다시 봤는데 ‘네! 가능합니다!’ 이게 저는 수련원의 원장님과 공직자들께서 ‘우리가 한번 열심히 해 보자.’라는 생각에서 하신 슬로건이 아닌가라는 생각이 들고 아실지 모르겠지만 요새 청소년들은 초성을 많이 씁니다, 대화를 할 때도.

네, 맞습니다.

편의점에도 초성으로 된 제품이 있고 심지어는 제가 우연히 신문에서 광고를 봤는데 삼성에서도 청소년 관련한 광고를 초성으로 해서 낸 적이 있어서 제가 깜짝 놀란 적이 있었는데 경기도수련원에 오시는 청소년들한테 저는 약간의 가벼운 설문만 하더라도 청소년들이 쉽게 다가갈 수 있고 친근하게 여길 수 있는 슬로건이 나올 것 같은데 저거는 제가 볼 땐 청소년들 입장에서 거의 개화기 때나 있을 법한 슬로건이 아닌가라는 생각이 듭니다. 그래서 조금 시정해서 청소년들한테 다가가는 그런 슬로건을 하셨으면 좋겠다라는 말씀을 드리겠습니다.

맞는 말씀이시고요. 저희가 사실은 이게 긍정성 때문에, 이미 알고 계시지만 진행을 했었고요. 그리고 저희가 아이들 눈높이에, 다행히 저희 직원 중에 웹툰 작가 수준의 직원이 있어서 이렇게 저희가 시기별로, 내용별로 사회적 화두가 될 수 있는 내용들 중심으로 페이스북하고 웹진에다가 이렇게 탑재해서 관계된 분들한테 보내드리고 있고요. (자료를 들어 보이며) 여기에 보시면 예를 들어서 어제인가요? 빼빼로데이 관련돼서도 우리는 농업의 날이고 저희는 가래떡데이 이렇게 하지 않습니까? 그런 내용과 관련된 것도 저희가 웹툰으로 해서 이렇게 올리고 또 양보에 대한 것, 예를 들어서 임산부에 대해서 이렇게 해야 된다 이런 부분들을 계속 키워드 중심으로, 국군의 날에는 또 국군에 관련된 웹툰을 통해서 저희가 페이스북 이런 SNS를 통해서 지금 계속하고 있습니다.

제가 그런 노력을 하고 계셨다는 걸 미처 몰랐네요. 감안하셔 가지고 제가 드린 의견도, 청소년들 의견 반영됐으면 좋겠다라는 의견도 감안해 주셨으면 좋겠다라는 말씀을 드리고 싶고 마지막으로 많이 힘드시고 그러신 것 같아요, 원장님이나 공직자들께서 긴 시간 앉아 계시면서. 주마가편이라 그러잖아요. 달리는 말에 채찍을 가하는 자리가 이 자리이기 때문에 달리는 말 입장에서는 서운하기도 하고 화도 날 법도 하겠지만 부족한 거, 모자란 거를 더 중점적으로 얘기하는 자리라는 거 생각하셔서 좀 무겁지만 편안하게 받아들였으면 좋겠다라는 말씀을 끝으로 전해 드리겠습니다. 이상입니다.

네, 감사합니다. (박옥분 위원장, 김종찬 부위원장과 사회교대)

남운선 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계자 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사 시 위원님들께서 경기도청소년수련원 소관 업무 전반에 대하여 여러 가지 의견을 제시해 주셨습니다. 양금석 원장님을 비롯한 수련원 직원분들께서는 오늘 위원님들께서 제기하신 지적사항과 문제점들을 철저히 분석하여 향후 정책을 개발하고 집행하는 데 적극적으로 반영해 주시기 바랍니다. 이상으로 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.