경상북도의회 발언

나기보 의원 발언

제회 제차 제11대 0회 제차 행정보건복지위원회2019-11-12

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영서

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 경상북도독립운동기념관에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 계속되는 행정사무감사에 적극 참여해 주시는 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 어려운 여건 속에서도 나라사랑 정신 계승과 올바른 국가관 정립을 위해 애쓰고 계시는 김희곤 경상북도독립운동기념관장을 비롯한 관계자 여러분의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사는 집행부의 업무전반에 대한 추진과정과 실태를 점검하여 미흡하고 바람직하지 못한 부분은 시정·보완하고 나아가 정책대안을 제시함과 동시에 내년도 예산안 심사에 필요한 자료수집과 의정활동에 반영하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 여러 위원님께서는 이러한 목적이 달성될 수 있도록 심도 있는 감사를 하여 주시기 바랍니다. 아울러 관장을 비롯한 관계자 여러분은 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주시고 감사가 원활히 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사계획에 따라 경상북도독립운동기념관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행순서는 먼저 증인선서를 하고 이어서 간부소개와 업무보고, 질의와 답변 순으로 진행토록 하겠습니다. 지방자치법 제41조제4항 및 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2의 규정에 의하여 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 우리 위원회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약, 증인이 거짓증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의하여 고발될 수 있고 정당한 사유 없이 증언을 거부하면 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 증인선서 방법은 관장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 증인선서를 낭독하여 주시고 다른 증인들은 제자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 각각 서명·날인한 선서문을 관장께서 일괄 취합하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 관장께서 발언대로 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

“선서, 본인은 경상북도의회 행정보건복지위원회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2019년 11월 12일 경상북도독립운동기념관 관장 김희곤 교육문화부장 정의우 경영관리부장 권오인 학예연구차장 한준호

영서

박영서위원장

다음은 독립운동기념관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 관장님께서는 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

저희 경상북도독립운동기념관의 업무보고를 시작하면서 먼저 저희 간부 세 분을 소개하겠습니다. (간부소개) 시간이 그렇게 많지 않다는 생각이 들어서 업무보고를 간략하게 줄여서 말씀드리도록 하겠습니다. (박영서 위원장, 임미애 부위원장과 사회교대) (보고) 2019년도 행정사무감사 주요업무보고(경상북도독립운동기념관 소관) (보고중단)

미애

임미애위원장대리

관장님, 잠시만요. 저희가 2020년도 사업계획은 따로 말씀하실 기회가 예산심의나 이럴 때 있으니까 오늘은 저희가 자료로 대신하는 것으로 하면 좋겠습니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 알겠습니다. 고맙습니다.

미애

임미애위원장대리

관장님 수고하셨습니다. 질의에 앞서 자료 요청하실 위원님 계시면 요청해 주시기 바랍니다. 안 계신가요? 그러면 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 효율적인 진행을 위해서 질의·답변은 일문일답식으로 진행하고자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 답변은 위원님들의 질의에 대한 핵심을 잘 파악하셔서 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 홍정근 위원님 질의해 주십시오.

「예.」하는 위원 있음

정근

홍정근위원

관장님 수고 많습니다. 경상북도독립운동기념관 관리하고 전체를 총괄한다고 고생이 많습니다. 그리고 또 우리 행정사무감사 준비를 해 주셔서 고맙습니다. 제가 먼저 하려는 이것은 꼭 이야기를 해야 되지 싶어서 합니다. 41쪽에 보면 경북도의 경영평가 결과 및 지적·조치사항이라고 되어 있는데 2017년도 B등급, 2018년도 B등급, 2019년도 올해는 C등급을 받았는데 잘하시는데 어떻게 해서 자꾸 내려가는지 그 요인을 모르겠습니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 저도 한평생 교직에 살았던 사람이라 C학점 받으니까 조금 참혹하다는 생각이 들고, 또 말씀드리기가 굉장히 송구스럽습니다. 저희들이 경영평가를 이번에 세 번째 받았습니다. 재작년에 문을 연 뒤에 세 번째를 받으면서 첫째 하나 가장 큰 이유는 경영평가의 경험이나 이런 것이 너무 미숙했다는 점이 제일 첫 번째 원인입니다. 그것은 제 책임도 큽니다. 구체적으로 들어가 보면 성과지표의 책정에서 큰 실수가 있었습니다. 활동은 많은데 그 많은 활동이 성과지표에 담기지 못하고, 또 성과지표로 정해졌던 것 중에 너무 가혹하게 성과지표가 만들어져 있었는데도 불구하고 그것을 사전에 고치지 못했습니다. 예를 하나만 들면 많지도 않은 성과지표 중에 하나 들어가 있는 것이 연수원 가동률이라는 것이 있습니다. 연수원은 지금 한 120명 정도 숙박하는 연수원인데 이것을 일주일에 7박이 되어야만 되는 것처럼, 4박 이상이 되어야 만점을 받게 되어 있습니다. 그런데 지금 저희들 연수는 어떻게 하느냐 하면 아침 10시에 학생들을 받아서 그 다음날 오후 3시에 내보내면 연수팀들은 하루 정비를 하고 그 다음날 받아들여야 합니다. 그러니까 일주일 풀로 돌려도 3박밖에 할 수가 없는데 4박을 해야 만점이 될 수 있도록 되어 있습니다. 예를 들자면 이런 식으로 성과지표를 정하는데 저희들이 실수가 컸다. 그리고 또 간단간단하게 성과지표 점수에 들어갈 수 있는 내용들이 많은데 넣지를 못했다는 이런 것들이 가장 큰 저희들의 에러라고 보고 있습니다.

정근

홍정근위원

지적사항에는요. 기관의 전략목표를 제시하고 그것을 어떻게 추진하며 비전을 달성할 것인가에 대한 기관의 전략이 구체적으로 제시되지 않았다. 그래서 제가 생각할 때에는 아까 업무보고를 하는데 과연 독립운동기념관에 대한 콘텐츠가 무엇인지, 그것을 또 어떻게 확산시키는지, 확산인프라를 어떻게 조성할 것인지 그런 내용이 업무보고서에 잘 비치지 않고 그냥 학예연구사업 큰 것 하나, 그다음에 교육문화사업… 독립운동기념관이 학예연구사업을 하려고 있는 것은 아니고 기념관에 대한, 이 ‘관’ 자가 그것이 아니잖아요. 집을 말하는 것이고 그러한데 학예연구 쪽에 치중을 하는 것이 안 맞지 않나 했습니다. 그다음에 교육문화사업인데 독립운동기념관에 대한 변천사 이런 것하고 또 실질적으로 와서 보는 위주의, 또 시찰을 하고 와 보고, 과거에 어떻게 했는가 그것을 보는 어떤 학문, 공부, 이쪽으로 가는 콘텐츠가 안 맞나 이렇게 생각을 하기도 하고요. 또 지적사항 중에 비전-전략체계도를 더 정교화하고 핵심 이해관계자와의 관계를 세부화하는 이런 것이 지적이 되었는데 앞으로 이쪽으로 어떻게 방향 전환할 그런 계획은 안 서 있습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

비전-전략체계도가 과거에 굉장히 모호한 단어들로 구성이 되어 있었습니다. 그래서 그 지적을 받고, 또 최근에 경영평가를 담당했던 곳에서 직접 와서 컨설팅을 1차 진행했습니다. 해서 그 전략을 조금 더 구체적이고 쉽게 누구든지 알아들을 수 있는 간단명료한 용어들로 바꾸어줬으면 좋겠다. 너무 모호한 단어들이라고 해서 저희들이 그 작업을 하고 있습니다. 그리고 이번 달 안으로 워크숍을 기획하고 있고 그 전문가들, 초청대상자도 이제 섭외를 거의 마치고 있습니다. 그 진행을 하겠습니다. 그런데 이 업무보고서 앞에 그러한 전략체계도라든지 연혁이라든지 이런 것을 빠뜨려서 정말 죄송합니다. (임미애 부위원장, 박영서 위원장과 사회교대)

정근

홍정근위원

이제 3년이 지나가고 4년째가 되는데 더 나아지도록 각고의 집중이라고 해야 하나 고민을 많이 하셔서 더 나은 발전이 되는, 내년에 좋은 성적이 나고 우리 도민 모두가 이용할 수 있는, 와서 보는 그런 느낌, 그리고 감동을 가지고 가는 그런 독립기념관장님이 되시고, 있는 직원들도 그렇게 운영이 되어서 한층 더 업그레이드 되는 질 좋은 기념관이 되기를 바랍니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 감사합니다.

정근

홍정근위원

이상입니다.

영서

박영서위원장

김상조 위원님 질의하십시오.

상조

김상조위원

관장님, 구미 출신 김상조 위원입니다. 이번에 우리 구미에서 일어난 사건 알고 있지요? 왕산 허위 선생님. 왕산루 명칭에서 산동루로 가는 그 사건을 알고 있습니까, 모르고 있습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

저는 잘 모릅니다, 무슨 말씀이신지.

상조

김상조위원

구미시에서 앞에 남유진 시장 때 하다가 쉽게 말하면 산동에 5공단 배후지역에 근린공원을 조성하면서 공원 명칭을 왕산광장, 왕산루로 했는데 이제 쉽게 말하면 지금 바뀌어서, 장세용 시장 오시면서 수자원공사하고 이렇게 해서 그 지역민들 민원으로 인해 명칭이 바뀌어서 왕산 허위 선생님 손자분들하고, 또 독립운동가 그분들하고 이렇게 있었던 배경을 모르고 있습니까, 알고 있습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

전혀, 오늘 처음 듣는 이야기입니다.

상조

김상조위원

그러면 지금 경상북도독립운동기념관이 아니고 아직도 안동독립운동기념관입니까? 그것은 아니잖아요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 그렇습니다. 경상북도독립운동기념관이기는 한데 지금 구미시에서 하고 있는 일을 저희들이 듣지를 못했습니다.

상조

김상조위원

언론에서 나고 유튜브, 방송도 나왔어요. 제가 말하는 것은 경상북도독립운동기념관이기 때문에 경상북도에서 벌어진 일, 23개 시·군에서 벌어지는 일은 관장님이 아셔서 중재도 하고, 또 후세에도 알리는 이런 역할을 해야 된다고 보는데 그것을 모르고 있었다면 말이 안 되잖아요.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 죄송합니다.

상조

김상조위원

제가 심히 답답한 것은 저도 지역구가 이렇게 있다 보면 그런데, 경상북도독립운동기념관장님께서 그런 쪽으로 구미시장님하고 한번 타협한 적도 없고, 그래서 이것이 너무나 불찰이 아닌가 싶어서, 비록 후세들한테 교육도 좋지만 앞에 우리 독립운동투사들 업적은 기려서 잘하려고 하는데 거기에 대한 앞의 집행부하고 후의 집행부가 어떻게 됐든 간에, 잘 되었든 못 되었든 간에, 그래도 경상북도독립운동기념관 관장님이시면 23개 시·군의 독립운동열사들은 다 파악을 하고 있어서 어떤 사소한 일이 있어도 파악을 해야 되고, 밑의 부하직원들도 진언을 드려서 그 지역에 한번 가셔서 협상도 하고 타협도 하고 이렇게 해야 되는 것이 맞는 것 아니에요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 제가 구미시장님을 연초에 만났고 구미시에서 ‘경상북도의 독립운동과 구미’라고 하는 주제로 강연도 했습니다. 그리고 구미시에서 저희들에게 학생들을 보내서 이곳에서 1박 2일 코스로 독립운동과 관련되는 교육 프로그램도 진행을 했고, 또 지난번에 김정묵 선생님에 대한 학술회의도, 저희들이 구미 왕산기념관에 가서 제가 좌장을 보면서 학술회의도 진행을 했고, 그러니까 구미에 여러 차례 방문도 했는데 다만 그 공원의 이름이나 이런 것에 대해서는 제가 전혀 듣지를 못했는데 앞으로 귀를 기울이겠습니다.

상조

김상조위원

그 이야기를 못 들었다면, 학술대회를 왕산기념관에서 했다면 거기에서도 이야기를 안 했습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 거기에서도 그런 이야기는 저한테 전혀 없었습니다.

상조

김상조위원

그러면 왕산 허위 선생님 손자분도 한번 만난 적이 없습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

허경성 선생을 말씀하십니까?

상조

김상조위원

예.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

그분을 만난 적은 있습니다. 그런데 그분도 저한테는 그런 이야기를 한 적이 없었습니다.

상조

김상조위원

언제 만났습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

학술회의에는 그분이 편찮으시다고 못 오셨고요. 지난번 여기 기념관에 오셔서 이 건물이 왕산관이니까 “내 할아버지 이름으로 이 왕산관 이름을 붙여주어 정말 감격스럽다.”는 그런 말씀을 하셨는데 구미에서 벌어진 일에 대해서는 한 말씀도 하지 않으셨습니다.

상조

김상조위원

그러면 관장님이 한번 구미시한테, 아니면 구미 왕산기념관하고 해서, 허위 왕산 선생님 고향은 구미시 임은동 거기인데 쉽게 말하면 지금은 산동 쪽에 배후단지를 만들다 보니까 전직 시장님하고 지금 있는 시장님하고 의견의 차이가 났어요, 그 지역의 민원도 있는데. 이런 것을 개인적으로 질의를 드리고 싶은 것은 그래도 경상북도독립운동기념관 관장님이면 이런 것을 발 빠르게 해서 시장님도 만나보시고 그 지역분들도 만나보셔서 이렇게 중재를 할 의사도 있어야 하는데 그런 점은 매우… 그냥 타이틀만 경상북도독립운동기념관장, 이것은 아니잖아요.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예.

상조

김상조위원

여기만 운영하는 것이 아니잖아요, 그렇지요? 경상북도 전체이고 또, 대한민국독립운동기념관장님이라면 대한민국 전체를 논해야 되는 것이고, 지금은 어찌되었든 경상북도 독립운동가에 대한 예우와 처우를 후손들한테까지 잘해 주기 위해서 이것이 있는 것이잖아요.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예.

상조

김상조위원

제가 봐서는 너무하다고 생각을 합니다. 지금 인터넷에 치면 아마 바로 나올 것입니다. ‘구미의 허위 왕산 기념관’, ‘왕산루 공원 명칭문제’ 이렇게 해서 치면 바로 나올 것이에요.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

제가 듣기로는 구미에 그 문제보다 더 큰 것이 새마을기념관에 제2경상북도독립운동기념관 또는 경상북도독립운동기념관의 분관을 만들겠다고…

상조

김상조위원

그것은 관장님…

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

저는 그렇게 들었습니다.

상조

김상조위원

관장님, 지금은 제가 묻는 것이 있잖아요. 관장님은 23개 시·군의 독립운동기념관장님입니다. 그것은 구미시의 구미시장님이 할 일이고, 그것은 누구나 할 수가 있어요. 이것이 지방자치제, 자기 관할이기 때문에…

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

상조

김상조위원

누구나 공약을 할 수도 있고 23개 시·군에, 자기 지역에 무슨 일이 있으면 누구나 해도 되는데 제가 이념을 따지는 것이 아니잖아요. 이념 자체를 따지는 것이 아니고 허위 왕산 선생에 대한 업적을 따지는 것이고 그 명칭을 따지는 것인데 그것을 이야기하시면 안 되지요. 지금 허위 왕산 선생님의 업적에 대한, 구미시에서 앞에서 했는데 지금 있는 후임 시장이 모른다니까 경상북도독립운동기념관 관장으로서 구미시장을 만나서 “그런 게 있었느냐?” 아니면 “명칭을 해 놨는데 왜 명칭을 바꿨느냐?” 이런 것은 질타도 할 수 있었고, 할 수가 있잖아요.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 노력하겠습니다.

상조

김상조위원

그것을 관장님이 몰랐다고 하니까 제가 할 말이 없잖아요. 몰랐다고 하는데 무슨 할 말이 있습니까? 행감 끝나면 인터넷 쳐 보시면 됩니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 그렇게 하겠습니다.

상조

김상조위원

구미의 왕산 허위 선생님 명칭에 대한 그걸 쳐 보시면, 갑론을박이 많았어요. 많았는데 그걸, 명칭을 변경하든 안 하든 간에 경상북도독립운동기념관장으로서 그래도 “우리 후세들에게 명칭 하나는 기존 유지를 해야 된다.” 이런 쪽으로 조언도 해 주고 그걸 했어야 되는데 안 하고 몰랐다고 하니까 제가 무슨 질의를 합니까? 지금부터라도 23개 시·군의 독립운동가 선생님들의 모든, 한 분의 자손까지 파악을 해서 무슨 일이 나면 관장님이 알고 있어야 됩니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 노력하겠습니다.

상조

김상조위원

노력만 하지 마시고 정말로 진짜 알아서 이런 내용들은 저희들한테 도로, 역으로 좀 가르쳐 주십시오.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

사실 안 하는 게 아니거든요. 굉장히 많이 하고 있는데, 시·군들도 많이 다니고…

상조

김상조위원

관장님이 다 하라고 하는 게 아니고, 밑에 부하직원들 있잖아요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 알겠습니다.

상조

김상조위원

그러면 분담을 주시면 되잖아요. 만약에 북부지방은 누구, 남부지방은 누구, 중부지방은 누구 이래서 거기에서 일어나는 데이터, 독립운동가의 모든 업적, 그리고 행사, 여기에 ‘그날의 독립운동가’ 그것해 주잖아요? 그때 그런 행사가 있으면 알아서 우리 행정보건복지위원회에 알려줄 수도 있잖아, 역으로. 그런 걸 왜 안 합니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 그렇게 하겠습니다.

상조

김상조위원

여기도 똑같습니까? 우리가 행감 한 시간 반 정도 하고 가면 또 1년 뒤에 보니까 똑같은 겁니까? 출연기관이 거의 다가 그렇더라고요. 2시간 행감하고 나면 그다음에는 그냥 안녕, 굿바이. 그래서 관장님이 상임위 할 때도 한 번씩 들어와서 위원장님하고, 길게 보고 안 해도 짧게 어느 정도 보고를 해도 우리 위원회가 알고 있잖아요.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 그렇게…

상조

김상조위원

그래도 경북을 대표하면, 허위 왕산 선생님이라고 하면 사형집행 1호고 이런 것도 좀, 대표적인 인물인데 거기에 대해 몰랐다니까 제가 할 말이 없습니다, 관장님. 이상입니다.

영서

박영서위원장

예, 또 질의하실 위원님? 나기보 위원님 질의하여 주십시오.

기보

나기보위원

관장님 수고가 많으십니다. 행정사무감사자료 35쪽, 37쪽 보면 자체수입이 전년도보다도 많이 줄었는데 준 이유가 무엇입니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

자체수입이, 작년에 독립기념관으로부터 저희들이 용역을 아주 큰 덩어리를 하나 받은 게 있었습니다. 1억 1000만 원짜리 용역사업이 올해는 끝이 나서 그렇고…

기보

나기보위원

대행사업 수익이 줄었다, 그 말이지요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 그렇습니다.

기보

나기보위원

이용객은 좀 늘어난 것 같은데 그래도 여전히 저조한 것 같고. 관장님이 안동대학교 교수로 계셨을 때 경북독립기념박물관 이것 연구용역했지요? 그때 관여하셨습니까? 경제성 타당성 연구용역 안 했습니까, 그때?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

그것은…

기보

나기보위원

안동대학교에서…

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

안동대학교 문화산업전문대학원이라는 데서 했습니다. 저는 사학과 교수입니다. 연구진 속에는 들어있지만 저는 독립사 내용을 쓰는 사람이고…

기보

나기보위원

그때 타당성 조사는 도에서 의뢰한 것 아닙니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 도에서 발주를 하고 안동대학 문화산업전문대학원에서…

기보

나기보위원

그때 관장님은 전혀 관여를 안 했습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

저는 독립운동의 내용을 써 줬습니다.

기보

나기보위원

내용을?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 독립운동의…

기보

나기보위원

경제 타당성에 대해서는 전혀…

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

그런 것은 관여하지 않았습니다.

기보

나기보위원

그때 그 내용에 대해서는 알고 계시지요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 감사를 받고 하는 이야기를, 도에서 감사를 받았다는 그 이야기를 들었습니다.

기보

나기보위원

감사원 감사도 그때 받았지요? 감사원에서 감사를 받아서, 허위로 경제성 타당성을 높게, 관람객 수라든가 입장 수입이라든가 등등 이런 것을 다 높게 측정해서 타당성 조사가 나오게 했다. 그래서 감사원 지적도 받은 걸로 알고 있는데…

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 들었습니다.

기보

나기보위원

그때 연구용역 보고서 가지고 계십니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

지금 저는 갖고 있지 않습니다는 아마 저희들이 어디 보관은 하고 있지 싶습니다.

기보

나기보위원

그때 당시에 이용객 수라든가 자체수입이라든가 이런 것을 과장되게 한 것이, 이제는 독립운동기념관이 한 4, 5년 자체, 경북도립으로 되어서 운영해 왔지요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

문 열고 2년 3개월 됐습니다.

기보

나기보위원

아, 2년 3개월.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예.

기보

나기보위원

보니까 예비타당성 조사한 것하고 지금하고 현실적으로 봤을 때 어떻습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

그러니까 경제성 같은 것은 전혀 맞지를 않고요.

기보

나기보위원

연구용역한 것에 대해 한 몇 % 정도 지금 달성하고 있습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

제가 그걸 기억하지 못합니다. 죄송합니다.

기보

나기보위원

그때 안동대학교에서 연구용역한 자료하고 지금 현재 이용객 수라든가 자체수입하고 한번 비교분석을 해서 안동대학교에서 한 연구용역이 어느 정도 잘못되었는지 그걸 보려고 하니까 한번 비교해서 우리 위원회에 제출해 주시기 바랍니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 그렇게 하겠습니다.

기보

나기보위원

어쨌든 자체수입 그것 하는 것도 관장님하고, 경영관리부장님.

오인

권오인경영관리부장

예.

기보

나기보위원

좀 관심을 가지고 하셔야 됩니다. 자체수입이라든가, 특히 자체수입이 날 수 있는 연구용역, 국가에 가셔서, 우리 관장님은 여기도 중요하지만 국가기관이라든가 독립기념관이라든가 이런 데 가서 그래도 경북에서 독립운동가를 발굴할 수 있는 보고서, 이런 기타, 국책사업이라든가 이런 것도 갖고 와야 됩니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예.

기보

나기보위원

도비만 받아서 운영하실 것이 아니고 국가에서 어느 정도 연구용역이라든가 수익이 날 수 있는 그런 재원도 마련해야지 독립기념관이 살아나지 않느냐. 그런 사업도 하고 해야 되지, 지금 우리 경상북도에 독립운동기념관이, 도민들도 여기 있는지 없는지도 모르는 사람들이 있을 거예요. 전국에서 어느 정도 알겠습니까? 안 그래요? 큰 사업을 발굴해서 홍보도 하고, 우리 경상북도에도 독립운동기념관이 있다 그렇게 전 국민이 알 수 있도록 프로젝트라든가 큰 사업을 할 수 있도록 연구를 한번 해 보세요.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 그렇게 하겠습니다.

기보

나기보위원

이상입니다.

영서

박영서위원장

또 질의하실 위원님? 예, 김하수 위원님.

하수

김하수위원

원장님 고생 많습니다. 원장님, 우리가 과거의 잘못을 보고 내일을 설계하지요? 그런데 원장님께서, 좀 전에 존경하는 홍정근 위원님께서 질의를 했을 때 지금 조치를 취하고 있다고 말씀을 한 건데 그게 아니라는 걸 지적을 하려고 합니다. ’18년도 경영평가에 지적된 사항과 조치가 ’19년도에 그대로 지적됐고 또 조치사항도 똑같이 나와 있습니다. 이걸 제가 어떻게 이해해야 될까요? 그게 무슨 내용이냐? ’18년도 지적사항에 미션, 경영철학 이런 것들이 부재하니 조치를 취해 달라고 했습니다. 작년에도 조치가, 개선방향을 모색하겠다고 했지요? 그런데 그 지적이 또, 방금 이야기했듯이 11월에 또 다시 모색한다고 했습니다. 또 저희들이 떠나고 나면 내년 11월에 또 다시 모색하겠다, 그렇지요? 맞습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

지금 글을 보면 그렇게 되어 있습니다. 저도 똑같이 느낍니다. 그런데 사실 내용은, 저희들이 짓는 과정에, 그러니까 만 2년 3개월 전에 문을 열고 난 뒤에 짓고 있는 과정에서 경영평가를 받았을 때는 비전이나 무슨 철학이라고 하는 것이 너무 철학적이고 황당했습니다, 지금 봐도. 그런데 평가에서 지적을 받고 난 뒤에 비전, 전략체계도를 정교하게 다듬는다고 다듬었습니다. 그랬더니 이번 경영평가에서 어떤 이야기가 나왔느냐 하면 “훨씬 나아졌다. 그런데 아직도, 조금 더 다듬어 줬으면 좋겠다.” 이런 주문이었습니다. 말은 똑같지만 변화한 것은 분명한데 마지막 당부로 저희들이 다시 받았던 것은 “조금 더 깔끔하게 철학을 정리해 주기를 바란다.”라고 해서 이번에 그 부분을 더 다듬고 있습니다. 그래서 문안은 똑같아 보이지만 사실 내용은 좀 다릅니다.

하수

김하수위원

자, 그래서 제가 한 번 더 지적하겠습니다. 주요업무보고에 맨 앞에 어떤 것들이 들어와 있어야 하느냐 하면 이 기관이 독립운동기관으로서 자리매김을 한다고 하면 거기에 따른 미션이 나와야 돼요. 그다음에 비전에 나와야 되고 경영목표가 나와야 되고 핵심가치가 나와야 되고 추진전략이 나와야 됩니다. 이렇게 한눈에 딱 나와 있다면 이것만 봐도 ‘이 독립기관이 어떤 미션과 어떤 비전으로, 어떤 핵심 가치를 나누면서, 공유하면서 핵심적 가치를, 전략을 세우고 있다.’ 한눈에 알 수 있습니다. 거기에다가 하나 덧붙이면, 관장님의 경영철학을 하나 덧붙이면 그것 하나만 봐도 저희들이 어떻겠습니까? ‘아, 이 기관이 어떻게, 어떤 방향으로 미래비전을 제시하고 어떻게 도민에게 독립운동사를 설계하고 있구나.’라고 느낄 수 있겠지요. 이것을 계속 지적당했는데도 불구하고 아직까지도 만들지 않았다는 것은 직무유기입니다. 그렇게 하나 알아주시고. 그다음에 홍 위원님께서 아까 경영평가에서 C등급을 받았다고 했을 때 답이 “성과지표의 내용을 잘 몰라서 그랬다.” 이랬지요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

지표 설정을 잘못…

하수

김하수위원

“잘 몰라서 그랬다.” 이랬지요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예.

하수

김하수위원

그래서 경영평가가 낮았다고 했는데 그게 아니라는 것을 제가 지적하겠습니다. 연수원 가동률에 대한 지표 적용은 정성평가가 아니라 정량평가지요. 정량평가라는 것은 양의 아웃풋을 가지고 이야기합니다. 아웃풋을 다 더해서 평가를 내는 건데 “3일에서 4일을 못 했기 때문에 그렇다.”라는 건 아닙니다. 정량평가는 가치나 전문성을 따지는 게 아니잖아요. 정성평가가 아닙니다, 이것은. 그렇지요? 그럼에도 불구하고 정량평가인데 어떻게 경영평가에 “내용을 잘 몰랐다.”라고, 3일밖에 안 했기 때문에 그렇게 나왔다는 말은 안 맞지요.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

그러니까 정량평가의 그 기준 적용을 놓고 사나흘을…

하수

김하수위원

그러니까 교수님, 정량평가라는 것은 나흘을 해야 되는데 3일밖에 안 했다 이것이 아니고, 이것의 정량평가에서 기 기간은 제외된다는 게 아니고 정량평가라는 것은 전부 다 더합니다. 더해서 그 양을, 아웃풋을 갖고 의논해요. 100이라는 정량이 있으면 30을 했는지 40을 했는지, 4일을 거듭 안 하고 3일을 해도 3일을 계속 축적시켜서 양을 표시하는 게 정량평가 아닙니까? 그런데 정성평가가 아닙니다. 내용이나 가치를 따지는 정성평가가 아니기 때문에, 정량평가인데 그렇게 답하시면 잘못됐다. 차라리 아웃풋 발생을 잘 못해서 앞으로 열심히 하겠다고 말씀하시는 게 더 맞지요. 안 그렇습니까? “3일 한 것은 정량평가에 하나도 안 들어가고 4일은 되어야 된다, 그게 정량평가에만 포함된다.” 이렇게 말씀하시면 안 되지요. 저도 대학에서 25년간 강의한 사람입니다. 그래서 이 내용을 잘 알아요. 그렇지 않습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

4박을 해야 만점을 주는데 2박을 하게 되거나 1박을 하게 되면 양이 떨어지니까 낮은 점수를 받게 되겠습니다. 그런데 아무리 해도 4박이 될 수 없는 것을 기준으로…

영서

박영서위원장

관장님, 경영평가에 C등급을 받은 내용을 묻는 거지 자꾸… 묻는데 자꾸…

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 알겠습니다. 저희들이 성과지표를 잘못 계산했고 경영평가를 받는 데 미숙해서 에러가 여러 군데서 나왔다는 것을 저희들도 확인을 했습니다.

영서

박영서위원장

그러면 2017년도에는 무엇을 받았습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

2017년도에는 B를 받았습니다.

영서

박영서위원장

2016년도에는?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

그때도 B입니다. 그러니까 이번이 세 번째입니다. 공사 중에 한 번 받고…

영서

박영서위원장

지금까지 S등급 받은 적이 한 번도 없어요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 기관이 처음 생기고 이번이 세 번째입니다.

하수

김하수위원

관장님, 그래서 정량평가를 4일 기준으로 해서 4일을 안 채우면 점수가 없다 이런 게…

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

아, 그렇지는 않습니다.

하수

김하수위원

저는요, 없다고 생각하고 있거든요.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

2일 하면 반 점수입니다.

하수

김하수위원

그러니까요. 그러니까 아웃풋을 갖고 양을 정하는 게 정량평가입니다. 그러니까 그 말씀이 안 맞다 이 말씀이고. 그다음에 지적·조치사항을 보니까 환류, 피드백이 없었다는 게 또 다시 지적돼요. 전년도 경영실적평가 개선 요구사항을 설명했음에도 불구하고 또 전혀 환류의 기능을 적용하지 않았다, 피드백을 전혀 받아보지를 않았다는 것은 이걸 어떻게 해석해야 됩니까? 작년에 잘못됐다고 지적이 되면 그 지적된 사항을 가지고 지속적으로 개선해 나가고, 노력하고, 또 열정을 갖고, 절박성을 가지고 이 사업의 진행을 수행해야 되는데 그러한 절박성이, 절실함이 좀 부족했다고 생각을 하게 됩니다. 왜냐하면 거듭된 지적들이 계속 똑같이 지적되어 온다는 것은 관장님께서 이 기관을 운영하면서 절박성이 좀 부족했다고 느껴지는데 내년에 와서는 똑같은 지적사항이 거듭되지 않도록 제가 요청을 드리겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 이상입니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 최선을 다하겠습니다.

영서

박영서위원장

또 질의하실 위원님? 임미애 부위원장님 질의하여 주십시오.

미애

임미애위원

관장님 수고하십니다. 감사자료 65쪽 한번만 봐 주시겠어요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

65쪽…

미애

임미애위원

65쪽이요. 여기 보면 신규 독립유공자 발굴 현황 및 추진계획인데 2018, 2019년도 해서 전체 열여덟 분 포상 신청을 했는데 1명만 포상이 된 걸로 나왔습니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예.

미애

임미애위원

열여덟 분 중에 누가 포상이 확정된 거지요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

다섯 번째에 있는 ‘김우락’이라는 분입니다.

미애

임미애위원

아, 여성이네요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예.

미애

임미애위원

그런데 18명을 신청했는데 1명이 된 것은 우리 쪽에서 공적조서를 작성하는 데 어떤 부족한 점이 있어서입니까, 아니면 중앙정부의 방침에서 인원수가 이미 정해져 있어서 이렇게 된 겁니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

지금 여기 나와 있는 것은 저희들이 발굴을 한 것이 아니고 후손들이 저희 기념관에 와서 “이렇게 이렇게 신청할 테니 자료를 좀 찾아달라.” 그다음에 “신청서류를 써 달라.” 이런 도움을 요청한 것이었고요. 과거 5년 사이에 예순 분 정도, 저희들 5십여 분 도와드렸는데 그중에 여섯 분이 포상이 되었습니다. 그래서 과거부터 계속해서 찾아오시는 분들에 대한 민원상담의 내용이고, 여기 있는 열여덟 분 중에 지금 심사가 진행되고 있거나 내년 심사 대상자로 되어 있는 분이 한 3분의 2쯤 됩니다.

미애

임미애위원

아, 3분의 2 정도는 지금 심사가 진행되고 있나요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예.

미애

임미애위원

심사하는 데 걸리는 시간은 어느 정도인가요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

대개 3월 이전에 신청을 하면, 1년에 포상을 3·1절에 한 번, 광복절에 한 번, 순국선열의 날 한 번, 이렇게 세 번을 하게 되는데 1년에 대개 포상되는 게 국가 단위로 500명 정도 포상이 한계인 것 같습니다, 제 경험으로 보면. 전국에서 500명 정도인데 심사를 하는 대상 숫자는 그 몇 배가 됩니다. 대개 보면, 지금 1만 5500몇십 명이 포상되어 있는데 한 5만 명 정도가 심사에 계류되어 있거나 보류되어 있거나 그런 정도 상황입니다.

미애

임미애위원

아까 말씀하실 때, 후손들이 신청을 할 때 아니면 상담을 할 때 도움을 주는 정도로 역할을 하고 계신다 그랬는데 제가 볼 때 이 기관에서 공적조서 작성하는 데 조금 더 적극적으로 참여를 하시는 게 좋지 않을까 하는 생각이 듭니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

실제로는 다 끝까지 풀서비스를 해 드립니다. 풀서비스를 해 드리지만 심사 과정에서 결격사유, 흠결사항 이런 것들이 다 걸러지면, 예컨대 해방 이후의 행적 부분이라든지 6·25 때 행적이라든지 이런 것 때문에, 또는 기준미달이라든지 이런 게 계속 나옵니다. 그래서 지금 현재로…

미애

임미애위원

그러면 한 번 떨어지면 그다음에는 다시 신청하거나 그러지는 않나요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

가능합니다.

미애

임미애위원

가능은 한데…

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

그래서 저희들이 신년도부터는 어떻게 생각을 하고 있느냐 하면 찾아오는 민원인들을 받아서 그분들을 도와드리는 것만이 아니라 우리 기념관이 나서서 독립유공자를 발굴해 보자 해서 신규사업으로, 내년도부터는 발굴사업으로 저희들이 선제적으로 나갈 준비를 하고 있습니다.

미애

임미애위원

지금 저도 부탁을 드리고 싶은 게 바로 그 부분입니다. 후손들이 알아서 찾아오는 경우는 있지만 그건 사실 그렇게 쉽지 않은 일이거든요. 그렇기 때문에 이 기관에서 조금 더 적극적이고 선제적으로 독립유공자들을 발굴하는 사업들을 전면적으로 시행할 필요가 있지 않을까 하는 생각이 들어서…

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예를 하나만 들어보면요, 말씀 중에 죄송합니다.

미애

임미애위원

예, 말씀하십시오.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

제가 올해 독립유공자 심사를 진행하면서 깜짝 놀랐던 것은 3·1운동이 크게 일어났던 안성시에서는 아예 지방자치단체에서 용역을 줘서, 자기 지역의 독립유공자 발굴사업을 하라고 연구자들한테 용역을 줬습니다. 그 결과를 가지고 지방자치단체장 이름으로 국가보훈처에 독립유공자 신청을, 심사를 해 달라고 신청을 해서 올해 안성은 독립유공자가 한꺼번에 수십 명이 나왔습니다. 그래서 이걸 보면서 경상북도가 그렇게 나아가야 되겠다 해서 신년도 예산을 올리긴 했습니다만 조금, 착수하는 해라고 해서 조그만 액수를, 1600만 원 정도 지금 계상을 해 놓았는데 저희들이 선제적으로 독립유공자를 발굴하는 사업을 내년부터는 하겠다 하는 약속을 드립니다.

미애

임미애위원

예, 참 바람직한 방향인 것 같습니다. 그다음에 한 가지 더 확인을 해 볼게요. 전체적으로 기념관을 찾는 관람객의 숫자가 굉장히 많이 늘었습니다, 작년에 비하면. 그런데도 불구하고 여기가 교통편이 그렇게 좋은 편이 아니어서, 아까 여러 위원님들이 질의하신 내용 중에도 보면 기념관이 여기 있는지도 모르는 경상북도민이 얼마나 많겠느냐는 이야기를 하십니다. 혹시 안동시와 이 문제에 대해서, 안동의 관광객의 상당수가 이 기념관을 방문하는, 필수 코스로 들렀다가 갈 수 있는 방안에 대해서 혹시 안동시와 교통 협조나 이런 문제를 얘기해 본 적 있으십니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

그 문제를 아마 열 차례 넘게 시장님, 부시장님하고 말씀도 나눴는데 옥동지역 쪽으로 인구가 자꾸 늘어나서 버스를 그쪽으로 돌려야 된다. 그래서 원래 11번 종점이 이 기념관이었고 11번 버스에는 항상 종착지점을 우리 기념관이라고 써 붙이고 다녔는데 그 버스를 전부 옥동 쪽으로 다 돌려 버리고, 안동대학을 최종 종점으로 해서 다 돌아갑니다. 그러니까…

미애

임미애위원

그러니까 버스가 안동대학까지만 오고 내앞 앞으로는 오지 않는다는 거잖아요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 여기는 2시간이나 1시간 반에 한 대가 옵니다. 그래서 부정기적으로 오기 때문에 시장님한테도 여러 번 이야기를 했고 이 마을주민들이 시청에 가셔서 항의도 했는데도 해결이 되지를 않고, 안동에서 최근에 교통 수요조사를 주민들 숫자로 한 것 같습니다. 해서 여기는 더 필요 없다고 해서 저희들이 더 답답해서 최근에 이번달부터, 저희들이 지금 차가 2대 있는데 한 대는 13년 된 스타렉스 하나하고 한 대는 1톤 트럭이 있습니다. 그래서 어쨌든 11번 버스로 안동대학까지만 와서 저희들한테 주문만 하면 스타렉스를 보내서 모셔 오겠다고 홈페이지에 띄우고 알리기 시작하고 있습니다. 저희들이 안동시하고 수없이 이야기를 했는데 도움이 전혀 되질 않고, 지난번 지사님께도 말씀드렸습니다.

미애

임미애위원

실제로 대학생들은요, 여름에 기차를 이용해서 여행을 많이 합니다. 그리고 기차를 이용해서 안동역에 내렸을 때 안동 주변에 대중교통이 이용 가능한 지역을 중심으로 해서 관광을 하고 돌아가는 경우가 많은데 말씀하신 대로 하면 독립운동기념관은 대학생들이 찾아올 수 있는 코스가 되질 않습니다. 이 문제는 사실은 저는 굉장히 심각한 문제라는 생각을 합니다. 안동시도 대단히 비협조적인거고요. 그리고 이제 홈페이지를 통해서 홍보를 한다고 얘기는 하셨는데 모바일 홈페이지는 누가 관리하시지요? 지금 이 자리에 계신가요?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 저 뒤에 있습니다.

미애

임미애위원

모바일 서비스가 작년에 마무리됐고 올해부터 본격적으로 서비스가 제공이 된 것이지 않습니까? 질문이나 이런 것들이 올라오면 답변을 다나요? 제가 보니까 답변은 안 달려 있더라고요. 요즘 대학생들은, 기념관을 찾아오려고 하면 제일 먼저 보는 것이 컴퓨터에 접속하는 게 아니라 핸드폰을 들고서 접속할 텐데 모바일 홈페이지는 만들어 놓고 모바일 홈페이지에 대한 관리가 제대로 이루어지지 않으면, 또 지금 말씀하신 것처럼 차량 문제에 관한 것들이 제대로 그 모바일 홈페이지를 통해서 홍보되지 않으면 과연 누가 찾아올 수 있겠느냐 하는 염려가 좀 생깁니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 저희들이 적극 대처를 하겠습니다. 이제 시작을 했는데, 2건이 11월에 들어와서 이제 2건이 시작되었습니다. 조금 더 모바일 홈페이지를 통해서 알리도록 노력하겠습니다. 저도 이 문제는 정말 고심을 하고 있는데요. 스타렉스 한 대가 13년이 됐는데 이제…

미애

임미애위원

그것 아마 폐기처분해야 될 것 같은데요, 제가 볼 때는.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 그걸 가지고 지금 23개 시·군을 다니면서 교육사업도 해야 되고…

미애

임미애위원

그런데 그것은 굉장히 위험합니다. 왜냐하면…

영서

박영서위원장

잠깐만요. 관장님, 전용차 없습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 없습니다.

영서

박영서위원장

아무 것도 없습니까?

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

제 차 몰고 다닙니다.

영서

박영서위원장

일단 질의를, 좀 이따가 내가 질의할게요.

미애

임미애위원

13년 된 차량을, 작년에도 아마 그 얘기를 하셨던 것 같습니다. 그 차량을 가지고 중·고등학생들을 태워서 다닌다는 얘기를 작년에도 제가 얼핏 들었던 것 같은데 좀 안타까운 건 독립운동기념관의 다양한 사업들을 조금 더 적극적으로 추진하기 위해서 관장님께서 의회와의 협조를 조금 더 다양한 각도로 시도를 하셨어야 되지 않을까 하는 안타까움이 좀 있습니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예.

미애

임미애위원

그리고 그런 차량 가지고 다니다가 사고가 나면 그 뒷수습하는 데 훨씬 더 큰 비용이 듭니다. 그렇기 때문에 13년 된 스타렉스를 사용해야 되겠다는 얘기는 지금 이 자리에서 하시면 저희가 그것을 인정해 주는 꼴이 되어서 저희 의회에서는, 그것은 바람직한 생각은 아니신 것 같습니다. 어쨌거나 모바일 홈페이지 관리 철저히 하시고요. 그걸 통해서 좀 더 많은 대학생들한테 이 기관에 대한 홍보가 이루어질 수 있기를 바라고, 그리고 거기에 질문들이 올라오거나 이렇게 하는데 제가 답변 달린 것을 사실 보지 못 해서 이것은 지금 어떻게 관리되고 있나 궁금했었습니다. 그래서 담당하시는 분은 적어도 하루에 한 번 정도는 들어가셔서 어떤 질문이 올라오는지도 수시로 확인하시고 방문객들과 소통하고자 하는 노력들을 좀 보여주셨으면 좋겠습니다.

희곤

김희곤경상북도독립운동기념관장

예, 그렇게 하겠습니다.

미애

임미애위원

위원장님, 이상입니다.

영서

박영서위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 배진석 위원님 질의하십시오.