정병기 의원 발언

선서! 본인은 충청남도의회 2019년도 행정사무감사와 관련하여 문화복지위원회에서 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. (선서문 위원장에게 제출)

원장님 예방접종 백신 구매단가 좀 부탁드리겠습니다. 지금 표에 보면 천안의료원이 다섯 가지 있거든요. 독감, A형간염, 자궁경부암, 대상포진, 폐렴구균 백신 구입단가 그것 좀 부탁드리겠습니다.

황영란 위원입니다. 근로자 정신건강 간이평가지표하고요, 그다음에 근무환경 및 감정노동 관련 설문조사 완료하셨다고 하셨는데 이것 관련한 자료 부탁드립니다.

김한태 위원입니다. 의료원이 가장 중요하게 신경 써야 되는 부분이 바로 환자의 고객만족도라고 생각합니다. 병원시설과 의료진에 대한 만족도가 높아야 병원 평판도 높아지고 환자도 많이 찾게 돼서 결국 그것이 경영실적으로 이어지는 게 아닌가 생각을 합니다. 제출하신 행감자료에 보고 말씀드리면 지난해 의료원 환자 만족도조사 결과를 보면 천안의료원이 4개 의료원 중에서 가장 낮은 평가를 받았습니다. 국민평가단 평가결과 만족도조사에 보면 올해는 진행 중이라고 아직 결과가 안 나왔는데 2018년하고 ’17년 결과를 비교해 보겠습니다. 올해 4개 의료원 평균 점수가 87.3인데 천안의료원은 83.50으로 가장 낮았고 또 가장 높은 점수를 받은 홍성의료원이 89.6인데 비해서 6점 차이가 났습니다. 또 2017년에 93.130으로 서산의료원과 1, 2위를 다투었는데 올해는 지난해보다 무려 10여 점 가까이 하락을 했습니다. 특히 진료의사는 85.46, 접점부서는 81.54, 2017년보다 7점∼11점 정도가 낮아졌고 4개 의료원 중에 최하위였습니다. 이렇게 하락한 원인과 평가결과가 낮게 나온 이유가 어디에 있다고 보십니까?

저희가 아무래도 쭉 해 오던 상태보다도 더 낮아졌던 거는 저희들 나름대로 좋은 친절한 의료서비스를 해 드리지 못했지 않았나 하는 생각을 좀 하게 됩니다. 물론 부분적으로 환자분들 중에 이렇게 불만이 있으셔서 그것으로 인해서 조금 분쟁을 갖거나 하게 되면 그것 때문에 더 평가가 낮아질 수는 있을 걸로 생각을 하기는 합니다만, 근본적으로는 저희들이 더 좋은 평가를 받도록 더 많은 노력을 해야 될 걸로 생각을 합니다.

의료진 외에 간호사라든지 모든 부분에서 이 결과치가 낮은 것을 보니까 전 부분에서 말씀하신 환자에 대한 서비스가 낮게 되지 않았나 그런 생각을 해 봅니다. 무엇보다도 환자, 이용자 만족도조사 결과가 안 좋더라고요. 올해의 경우 평균 75.88로 전년도 83.26보다 8점이 하락됐습니다. 입원환자 만족도도 68.85점으로 다른 의료원들은 모두 90점대인데 20점 넘게 차이를 보이고 있습니다. 외래환자의 경우도 82.91점으로 4개 의료원의 평균 85점대보다 낮습니다. 이렇게 환자의 만족도가 떨어지면 누가 천안의료원을 찾아오고 입원하려고 하겠습니까. 입원환자 불만사항에 대해 보다 적극적인 조치로 불만과 불편 해소에 나서야 된다고 생각합니다. 여기에 대해서 어떻게 생각을 하시는지 한번 답변해 주십시오.

아무래도 천안의료원이 위치한 여러 의료여건하고도 관계가 있긴 하겠습니다만, 의료의 질만 가지고서 대학병원하고 같이 경쟁을 하기는 사실 좀 힘이 든 여건이긴 합니다만, 그것 말고도 결국은 저희들이 조금 더 친절하고 고객들의 마음을 조금 더 살피지 못했던 것이 이런 평가를 받게 된 이유라고 생각을 합니다. 그래서 조금 더 적극적인 친절교육을 강화하고 또 직장 내에서 근무하는 모든 직원들이 서로 스스로 즐겁고 행복하지 않으면 아무래도 불만을 표시하기 쉬운 상황이 만들어지리라고 생각을 해서 직원들끼리의 화합과 행복한 직장을 만들 수 있도록 더 많은 노력을 하겠습니다.

원장님 지금 대학병원이나 이런 데하고 같이 공존하는 입장에서 여러 가지 여건이 나쁜 상태이기 때문에 그런 말씀을 하셨는데 거꾸로 생각하면 천안의료원보다 시설이나 의료가 더 낫다고 생각하는 병원들이 있기 때문에 더 노력하셔야 된다 그렇게 생각을 합니다. 그 점 유의해 주시고요. 천안의료원은 최근 3년간 의료원 민원건수가 10건으로 올해 민원내용의 경우 병동간호사 업무태도 미숙, 해당 병동 수간호사 역할 부재, 대기환자 치료 스케줄 불만, 검사는 여러 가지 했으면서 정확한 진단 없이 아프면 다시 내원하라는 등 이런 불만이 있더라고요, 보니까. 요약해 보면 시설보다는 간호사와 의료진에 대한 불만으로 요약이 되는 것 같습니다. 병원의 핵심 중에 핵심은 바로 의료인력인데 이들 의료진에 대한 불만이 있다는 것은 문제가 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하시는지, 고객만족도를 높이기 위한 대책은 어떻게 마련하고 추진하고 있는지 답변해 주시기 바랍니다.

직접적인 관계가 있는지는 조금 조심스럽기는 합니다만, 작년에 저희 병원에 사실 갑질하는 환자가 있었거든요, 환자보호자가. 그래서 갑질하는 환자가 그 방에 들어오는 간호사를 아주 완전히 태우고, 초짜는 들어오지 말라고 하고 그러면서 간호사들이 연이어서 그만두고 트라우마를 입고 그랬던 일들이 있었습니다. 그래서 강제로 그 환자를 내보내고 다른 병원으로 전원시키는 과정에서 아주 불미스러운 병원 내 사망사건이 생기고 그래서 또 지금 소송까지 걸려있는 그런 것들이 있습니다. 아마 그런 건들이 영향을 좀 줬던 걸로 보이긴 합니다. 그 건은 어떻게 보면 악성환자라고 볼 수 있었는데 그 악성환자를 지금 현재는 해결한 상태기 때문에 앞으로는 조금 더 나아지지 않을까 하는 생각을 하면서 더 많은 노력을 하도록 하겠습니다.

많은 환자들 중에서 그 한 분으로 인해서 병원 이미지가 많이 실추되지 않습니까?

그렇습니다.

그런 문제와 병원 이미지를 개선하고 이미지를 높이기 위해서는 더 정말 각고의 노력을 해 주셔야 될 것 같다는 생각이 들고요. 아까 업무보고하실 때 병원 홍보전략 강화로 입원환자 유치에 노력하겠다고 말씀하셨는데, 병원 이미지를 내년에는 이런 결과표가 나오지 않도록 노력하셔서 천안의료원의 이미지가 다시 바뀌어 지기를 바라겠습니다.

예, 열심히 노력하겠습니다.

예, 이상입니다.

김옥수 위원입니다. 행감 요구자료 251쪽에 올해 의료원 체불임금 및 현황을 보면 천안의료원의 지금 현재 체불임금이 5억 834만 9000원이고요, 또 미지급 금액은 4억 7120만 5000원인데, 그리고 또 보면 2014년 급여와 명절수당, 2015년 이후에는 연차수당이 있는데 이렇게 체불금액이 많고, 특히 미지급 금액은 4개 의료원 중에 가장 많습니다. 그 이유는 어디에 있다라고 생각을 하십니까?

제가 작년 12월에 여기 부임을 하게 됐습니다만, 제가 오기 전부터 이미 체불임금이 누적돼 있었습니다. 그러고 나서 저희 운영상태가 진료숫자가 더 늘고 그러면서 수입도 늘긴 늘었습니다만, 인건비 지출이 오히려 더 빨리 느는 바람에 흑자를 이루지 못하고 그러다 보니까 매번 바로 버는 대로 바로 입으로, 손에서 입으로 해서 체불임금까지 손볼 수 있는 여건이 전혀 마련되지 않았습니다. 게다가 저희가 지금 현금 유동성이 굉장히 나쁩니다. 그래서 약품이나 의료기구의 결제가 14개월 정도 늦어지다 보니까 아무래도 유리하게 입찰을 보거나 이럴 수 있는 여건이 아니고 그러다 보면 또 끌려가고 그래서 경영하는 쪽에서 상당한 어려움이 있었습니다. 그래서 체불에 대해서는 전혀 손을 대지 못하고 지금도 돈이 모이기만 하면 바로 체불을 털고 싶은데, 이건 묵은 거니까 빨리 털고 싶은데 아직까지는 한 번도 흑자가 되지를 못했기 때문에 체불을 해결하지는 못하고 있습니다. 체불을 빨리 해결하고자 하는 생각은 갖고 있고 노력은 하려고 하지만 여건이 지금 되지를 않아서 지금은 실행을 하고 있지 못합니다. 그러나 내년도에 더 많은 노력을 해서 흑자가 조금이라도 되는 족족 체불임금을 우선적으로 해결하고자 합니다.

작년에 여기 행감에서 체불임금이 있었는데 지금 원장님이 오신 지가 한 1년 되셨나요, 되셨지요?

아직 1년 조금 못됐습니다.

그런데 아직까지 체불임금이 영 노력이 보이지가 않습니다. 그런데 아직 1년이 안 됐으니까 앞으로는 체불임금에 대해서 가능하면 조금씩이라도, 아까 말씀도 하셨지만 조금씩이라도 갚는 노력을 보여주시길 바라겠습니다. 그리고 또 행감자료 185쪽하고 188쪽에 예산하고 집행현황을 보면 2017년 인건비 예산 140억 1700여만 원 중에서 집행잔액이 27억 5000여만 원입니다. 2018년에 인건비 예산 180억 원 중에 3억 8600만 원의 집행잔액이 있습니다. 이렇게 집행잔액이 자꾸 발생하는 이유는 뭐지요, 이게? 185쪽에서 188쪽이요, 요구자료.

천안의료원 재무과장입니다. 허락만 해 주시면 제가 원장님을 대신해서 답변을 드리겠습니다.

그럼 경영여건이 안 좋다라고 하면 그걸 대비를 해서 어떻게 해야 되는 거 아닌가요?

그래서 부끄러운 얘기지만 매년 조금씩은, 아시겠지만 저희가 예전에는 체불임금이 정말 많았었는데 연차별로 조금씩 조금씩 줄이고 있는 상황이고 올해 같은 경우에도 한 5000 정도는 지금 체불임금을 지급했습니다, 위원님. 그러니까 조금만 더 시간을 주시면 경영을 조금 더 하고 개선을 해가지고 체불임금 부분에 대해서는 해결토록 노력하고, 예산 부분에 대해서도 조금 더 정확하게 예산을 집행하도록 하겠습니다.

앞으로 조금 더 고민을 많이 하셔서 가능하면 체불이 적어지게 노력 좀 부탁을 드리겠습니다.

예, 노력하겠습니다.

들어가세요. 그래서 체불임금이 발생한 곳에는 간호원이나 의사분들 포함해서 채용하기가 힘들지 않습니까, 원장님? 그래서 그런가 행감자료 716쪽에 간호사 수급 현황을 보면 매년 의료원을 그만두는 간호사가 상당히 많습니다. 특히 천안의료원도 퇴직하는 간호사가 상당히 많습니다. 716쪽에 한번 보세요. 최근 2017년부터 2019년 9월 말 현재 간호사 인원이 164명 퇴사를 했습니다. 그리고 입사하신 간호사분들은 98명에 달하는데 이게, 한번 표 보셨습니까? 이게 어떻게 해서 이렇게 퇴사율이 더 많은지 설명 좀 해 주시겠습니까?

지금 간호사의 퇴직·이직은 저희 천안의료원만의 문제가 아니고 지방에 있는 의료원들은 물론이고 병원들까지도 많이 고생을 하고 있는 부분입니다. 그래서 간호등급으로 인해서 서울에서 많은 의사를 뽑아가며 우르르 몰려가는 사태가 계속되다 보니까, 그나마 저희는 지원자를 어떻게든 뽑기는 하지만 가는 사람을 여기서 붙잡지를 못했습니다. 물론 그중에 한 가지로 좋은 시설의 기숙사를 저희가 마련하려고 하고는 있습니다만, 그것도 한 가지 이유가 되지 않을까 싶기도 하고요. 그래서 간호사의 이직은 간호정책에서 간호등급 문제가 같이 맞물려 있기 때문에 지방에서 하기는 상당히 버거운 상황이고, 저희들 나름대로는 간호부장님이 간호사들을 자주 면담을 해서 이직하기 전에 꼭 얘기를 하고 이렇게 하는데 그래도 그만두겠다고 한 번 마음 먹으면 마음 돌리는 사람 거의 없이 그냥 나가버리기 때문에 사실 상당히 좀 어려운 상태가 됩니다. 최근에 듣기로 공주의료원이 기숙사 시설을 잘 갖추면서 이직률이 좀 떨어진 것을 저희도 보고, 현재 저희 기숙사가 1인 1실이 아닌 상황이어서 1인 1실로 시설을 확충하려고 노력을 하고 있습니다.

우리 위원회에서 며칠 전 공주의료원에 가서 행감을 했는데요, 거기도 보니까 원장님이 새로 오셔가지고 굉장히 신경을 많이 써서 그래도 정원이 많이 충원됐었어요, 간호사들이. 천안은 공주에 비하면 교통도 좋고 이렇기는 한데 여건상으로는 굉장히, 특히 우리 서산 같은 경우는 현재 기숙사 2인 1실도 없어요. 없는데도 하는데 천안 같은 경우는 우리 4개 의료원 중에 최고의 수부도시이고 인구가 많고 또 교통이 도시로 나갈 수 있는 환경이 굉장히 좋은데도 간호사가 모자란다는 것은 원장님이 고민을 좀 많이 해 보셔야 될 것 같습니다.

예.

하여튼 최선을 다해서 고민 좀 해 주시길 부탁을 드리겠습니다. 간호사 모자라는 건 어제오늘의 일이 아니지만 그래도 원장님이 오셔서 1년 채 못됐다고 하는데 작년에 비해서 별로 그렇게 나아진 게 없는 것 같아서 좀 더 많은 고민을 부탁드리겠습니다.

예, 노력하겠습니다.

그리고 또 한 가지만 더 질문할게요. 채용비리 문제에 대해서 감사위원회 자료를 보면 도내 의료원 채용문제가 여전히 심각한 것으로 드러났는데 천안의료원이 5건으로 가장 많이 발생됐는데 어떻게 해서 이렇게 됐는지 혹시 알고 계십니까?

아마 이 5건은, 제가 부임한 뒤에는 따로 없었던 걸로 저는 생각을 합니다만, 그전에 일부 채용공고가 홈페이지를 이용하지 않고 했다든가 하는 것들이 있어서 문제가 됐던 것 같습니다. 현재는 외부전문가가 면접위원으로 참석을 해가지고 위원회를 통해서 선출을 하고 있습니다. 그래서 개별적으로 이렇게 하지 않고 있기 때문에 채용비리는 앞으로 안 생길 걸로 생각을 합니다.

그럼 지금 다 정리가 됐다는 말씀이시지요?

현재 상태에서는…….

정리가 된 자료 좀 한번 볼 수 있을까요, 그럼? 그 자료는 질의 끝난 다음이라도 제가 볼 수 있게끔 자료 좀 요청을 하겠습니다. 이상입니다.

지금 왔어요.

이건 총금액으로 한 거고 아까 말씀드린 것처럼 한 가격, 한 가격단가 나눠서 계산을 한 겁니다.

원장님 단도직입적으로 말씀을 드릴게요. 제가 4개 의료원에 공히 요구한 자료에 의하면 예방접종 가격이 있지 않습니까, 의료원에? 의료원의 가격을 단가표하고 비교해 봤을 때에는, 물론 의료라는 시술이 들어가기 때문에 비쌀 수는 있지만 단가표와 구입단가와 비교하면 상당히 우리 의료원이 비싼 편이에요. 일반 의료원하고도 비슷하거나 아니면 경우에 따라 좀 높을 수도 있거든요. 예방접종 가격에 대해서 어떻게 생각하시는지 답변을 부탁드립니다.

저희가 되도록 공공의료기 때문에 마진이 너무 크면 안 되는 건 맞습니다. 그런데 의사들이 모인 병원가나 이런 데하고 지나치게 가격 차이가 크면 마치 환자 유인행위를 하는 듯한 비난을 받을 수가 있는 상황이 돼서 병원가 수준하고 똑같거나 좀 더 비싸게는 아니더라도 그보다는 적게 하지만 너무 큰 폭으로 내렸을 경우에 그런 오해를 받아서 항의를 들을 때도 있고 해서 저희 나름대로 되도록 원가를 고려해서 너무 큰 마진은 붙이지 않으려고 노력은 하지만 병원가나 다른 동료의사들한테 비난받지 않을 수준으로 하면서, 수가위원회에서 결정을 합니다. 개인이 정하는 건 아니고 위원회에서 결정을 하는데 그런 것들을 고려해서 합니다. 그러다 보니까 어떤 것들은 좀 높게 나오는 수가가 있는 것 같습니다.

의료원이 다 거의 비슷한 현실인 것 같아요. 답변도 비슷하고 주변의 병의원들을 의식해서 가격을 어느 정도 산정을 한다는 것, 제가 작년에 와서 분명히 말씀드렸지요, 그렇게 협의해서 하면 담합이라고. 담합이라 말씀드렸는데 극구 아니라고 기자회견까지 하면서 기사까지 내셨던, 작년에 그러셨는데, 공공의료원의 역할이 뭡니까? 환자들을 돌보는 거고 우리 도민의 건강과 생명이 제일 중요한 것 아닙니까, 그렇지요? 그리고 공공의료원의 종사자 모든 분들은 우리 도민과 국민이 내는 세금으로 운영되는 곳입니다. 일반 병의원하고 다릅니다. 거기는 본인들이 경제논리에 의해서 얼마를 받든 상관이 없어요. 그렇지만 공공의료원은 다르지 않습니까? 우리가 적자가 나면서도 병원을 운영해야 되는 이유가 있지 않습니까? 그렇다면 저는 눈치 보지 말라는 말씀을 드리고 싶어요. 그리고 가격이 비슷하거나 낮다고 하셨는데 실질적으로 독감예방만 가 봐도요, 일반 의료원은 이거보다 적게 받는 데가 훨씬 많습니다, 지역에 가보면. 그렇다면 공공의료원은 더 낮아야 되는데도 불구하고 말씀하신 것처럼 눈치 보느라고 높게 받는다는 건 이해가 안 가는 거지요. 그리고 일단 서민들이 가장 많이 찾는 독감이나 이런 것들은 대중적으로 더 내려야 됨에도 불구하고 그렇지 않아요. 보면 가격이 4가가 1만 4500원이 구입단가로 되어 있는데 의료원은 3만 5000원을 받고 있어요. 이것만 봐도 벌써 구입단가의 2배가 넘는 가격이잖아요. 그렇지 않습니까, 원장님? 그래서 부탁을 드리지만, 제가 4개 의료원에게 모두 말씀을 드리겠지만 협의를 하셔가지고 의료원들끼리 이 지역의 병의원들 눈치 보지 말고 정말 공공서비스의 역할을 통해서 이거만큼은 도민을 위해서 낮추자, 공공의료원의 역할을 정확하게 하자라고 말씀을 해 주셨으면 좋겠습니다.

예, 노력하겠습니다.

예방접종 이걸로 인해서 의료원의 경영수지가 좋아지는 건 아니지 않습니까, 그렇지요? 이거 조금 더 받는다고 나아지지 않지 않습니까, 그렇지 않습니까? 정말 예방접종 비용은 조정되어야 되잖아요, 따지면. 이걸로 인해서 정말 병원의 경영이 확 좋아진다면 좋지요. 그러나 그렇지 않습니다, 이거는. 이것만큼은 철저히 해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 제가 홈페이지에 들어가서 보고 병원에도 아까 와서 정문의 입구도, 물론 우리가 엊그제 갔던 공주의료원도 마찬가지지만 독감예방이 실시되고 있지 않습니까, 요즘에? 그런데 여기 보면 홈페이지에도 없고 예방접종에 관련된 내용이 전혀 없어요. 홈페이지에 그게 있나요? 제가 찾지 못하는 건지 모르겠는데 안내가 없어요. 지금 무료접종하는 대상이 있지요, 원장님? 독감 누구누구지요?

노인들하고 취약자들하고 있습니다.

어린이하고요, 그렇지요?

예.

그런데 또 있습니다. 올해부터 바뀌었습니다. 제가 그래서 그 자료를 달라고 한 거예요, 독감 예방접종자 임산부 있나. 임산부까지 올해부터는 NIP에서 무료접종하게 돼 있습니다. 그런데 그거에 대한 홍보도 전혀 없어요. 가까운 일반 병원에는 홈페이지에 이미 나와 있어요. 어린이, 노인 그다음에 임산부 접종하라, 무료접종. 그거 아셨어요, 혹시 임산부 무료접종 하신다는 거?

제가 따로 챙기지 못했습니다.

그러니까 이게 공공의료원의 역할이 뭡니까? 제가 말씀드렸잖아요. 국가에서 무료로 하라, 다 지급해 주면서 하는데도 불구하고 임산부 예방접종이 1건도 없어요. 그리고 알지도 못해요. 홍보도 없어. 이게 공공의료원의 역할입니까? 이거 너무 잘못된 거잖아요. 일반 의원도 지금 하고 있어요, 홈페이지 한번 들어가 보세요.

예, 시정하겠습니다.

시정이 아니라 지금 벌써 1달 가까이 됐습니다, 임산부 예방접종 무료로 하라는 게 10월 15일부터 내년 4월 30일까지. 그런데 어떻게 공공의료원이 이렇습니까? 제가 공공의료원 경영수지도 좋고 인력관리도 좋지만 무엇보다 중요한 것은 다시 한 번 강조하지만 우리 도민의 건강과 생명입니다. 그리고 특히 이런 예방접종은 상당히 중요한 거잖아요. 특히 그리고 임산부는 더더욱 중요합니다. 요즘 저출산 시대에 임산부만큼은 얼마나 우리나라의 소중한 재산입니까? 그럼에도 불구하고 이러한 것조차도 모르고 전혀 없다는 거, 이건 정말 잘못된 행정이라고 봅니다. 이건 분명히 관심만 있으면, 질병관리본부 들어가면 딱 떠요. 거기도 벌써 홈페이지에 팝업창으로 딱 뜹니다. 그런데 그런 걸 관심 없이 지나간다는 것 자체가 문제지요. 원장님 그렇지 않습니까? 무료로 할 수 있는데 안 하면 이것도 손해 아닙니까, 우리 도민에게는?

예, 더 관심 갖도록 하겠습니다.

관심이 아니라 이거는 오늘부터 당장 실시를 해 주셔야 돼요. 그렇지 않습니까? 바로 시정을 해 주세요, 이 부분은. 홍보하시고 현관 들어오는 입구에 홍보게시판 써서 들어오시는 분들 보시고 할 수 있게끔, 그리고 홈페이지에 분명히 띄워주시고, 아니면 바깥에 현수막에 붙여주세요, 이렇게 무료 예방접종하고 있으니까 오시라고. 그것도 고객 아닙니까? 우리 병원에서 내는 게 아니라 그거 다 국가에서 지원해 주는 거잖아요. 그것도 하나의 이 병원의 수익이 되지 않습니까, 따지면? 꼭 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 한 가지는 병원에서는 아니라고 하고 계시고 있지만 언론에 요즘 계속 나왔던 얘기들 ‘상례원의 두 얼굴’ 그리고 ‘공공의료원 도덕적 해이 심각’ 이런 제목으로 천안의료원 상례원 나온 것 아시지요?

예.

이게 사실인지 아닌지 원장님 한번 답변 부탁드립니다.

다 조치를 했습니다. 경찰서에 신고가 돼서 거기서 조사하고.

조치라는 게 어떤 조치를 말씀하시는 거지요?

경찰서에 수사를 정식으로 의뢰를 해서 경찰서에서 수사종결 후에 검찰송치 결과를 기다리고 있는 중입니다.

그러면 그게 사실이었던 건가요?

그런 걸로 압니다.

천안의료원이 작년에도 그렇고 올해도 행감 오면 꼭 이런 일이 터져요. 작년에도 상례원 버스 문제 있었지요, 올해도 버스 문제 또 있었지요, 관련해서. 그렇지요?

예.

이런 게 해마다 이어져 오고 있어요, 원장님. 물론 작년 거는 원장님 오시기 전의 일이고, 그렇지요? 올해는 원장님 계실 때 발생한 일입니다. 상례원이 계속 비리, 도덕적 해이 이런 문제로 언론에 질타를 받고 있어요. 이 문제를 심각하게 고민하셔서, 지금 검찰조사를 하고 있다니까 결과를 기다려봐야 되겠지만 이런 일이 없도록 인사관리, 직원관리 철저히 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

황영란 위원입니다. 질문하려고 했던, 분위기가 좀 침체되는 것 같아서, 제가 원래 의료원에 질문하려고 하고 있는 부분은 직무에 시달리거나 원장님의 권위와 이런 부분들 관련해서 여기서 근무하고 있는 노동자들이나 이런 분들에 대한 처우라든가 직무의 스트레스 관련해서 제가 질문하려고 가지고 있는데 지금 분위기가 그런 분위기가 전혀 아닌 것 같아서, 저만 느끼는 분위기인지 잘 모르겠는데 그래서 좀 주저거리게 됩니다. 어쨌든 질문하겠습니다. 간호사 직무스트레스 상담조사 상황은 제가 자료요구를 했습니다. 그래서 천안의료원 같은 경우에 2017년하고 ’18년, ’19년 보통 두세 배 늘기는 했어요. 그런데 주요 상담내용 및 조사내용을 보면 보통 2017년도에는 54건이 있었는데, 표본으로 주신 것 같습니다. 여기 주신 거는 한 6건 정도 주셨고, ’18년도 거는 74건이 있는데 5건 정도 주셨고, 올해는 아직 마무리하지 않았지만 137건 정도 있습니다. 그런데 상담조사 내용을 보면 다른 의료원들이 주신 상담내용하고 조금 차이가 나요. 물론 이거를 실제로 상담조사했던 내용을 기재했기 때문에 이게 맞냐 틀리냐라고 제가 여기서 얘기할 수 있는 건 아닌데 실제로 간호사 직무와 관련해서 상담했던 내용인지. 제가 요구했던 자료 2195쪽 보시면 제 질문의 요지를 아실 것 같습니다. 상담은 주로 누구랑 하는 거지요?

간호부장님이 답변을 대신하겠습니다.

간호부장 이정희입니다. 저희가 해당 부서 수선생님들이 정기적인 상담을 합니다. 그래서 상담을 하고 거기서 심층면담이 필요하다고 생각되는 간호사들은 간호감독, 간호부장 상담을 할 수 있도록 연결해 주고 있습니다. 그래서 저희가 상담건수가 사실은 거기 적은 것보다도 훨씬 더 많을 수 있고요, 그리고 저희가 ’17년도, ’18년도, ’19년도 해가지고 상담을 체계적으로 하려고 계속 노력을 하고 있거든요.

그런데 그 얘기는 작년 행감 때도 말씀하셨던 것 같아요. 많이 하고 있는데 상담일지를 비치하고 있지 않다.

아니요, 일지는 가지고 있습니다. 시간을 주시면 저희가 그동안 상담한 거를 제출할 수도 있습니다.

그건 개인정보도 있고 해서 제가…….

저희는 개별 상담일지를 다 보유하고 있거든요.

그러세요?

예.

그런데 여기에 표본으로 주신 거에는 사직 관련해서 많이 있습니다. 그러면 평상시에는 주로 상담을 잘 안 하고…….

아니요. 정기적인 상담은 꼭 하고요, 그리고 사직 관련된 간호사들은 팀장, 감독, 간호부장 해가지고 체계적인 면담 후에 사직할 수 있도록 저희가 그렇게 하고 있습니다. 상담자료 원하시면 제출할 수 있습니다.

아닙니다. 그것까지는 제가 보지 않아도 되고요. 그래서 실제로도 슈퍼바이저 할 수 있는 상담이 더, 1차 상담에서 해결이 안 되고 2차 상담 갔었을 때 그렇게 할 수 있는 간호감독님이라고 하셨나요, 그분이 상담 관련해서 따로 공부도 하시고 그러십니까, 직무 외에?

저희가 상담 공부를 따로 하고 있지는 않지만 면담을 통해서 만약에 부서 재배치가 필요하다든지, 아니면 바로 휴식이 필요하다든지 그런 상황이 있을 때는 거기에 따른 조치를 하고 있습니다.

저번 공주의료원에 갔었을 때는 직장 내 괴롭힘이나 갑질 전담하는 지정을 하겠다고 하더라고요. 혹시 천안의료원은 아직 그런 계획은 없습니까?

고충처리상담위원회에서 대신해서, 직장 괴롭힘하고 성폭력하고 전부 다 상담원을 두는데 이번에 괴롭힘에 대한 규정안을 함께 만들면서 중복될 수 있다고 해가지고 한 부서에서 같은 것들을 같이 처리할 수 있게끔 그렇게 안을 만들었습니다.

그럼 전담부서가 고충위원회로 운영하신다는 건가요?

예, 그 위원회에서 성폭력도 왕따도 괴롭힘도, 이를테면 같이 상담할 수 있고 개개별로 심의위원회는 별도로 구성할 수 있도록 그렇게 안을 만들어서.

원장님 말씀에 한 분을 지정해서 하는 것보다 오히려 바람직할 수 있다라는 생각도 듭니다. 왜냐하면 여러 사람의 의견을 들으면서 그 안에서 2차 피해가 발생하지 않을 수, 그것을 방지할 수 있을 것 같아서 위원회를 두고 여러 분이 함께 진행하는 것은 좋다라는 생각이 드는데 이게 정말 내실 있게 하려면.

얼마 전에 4개 의료원 노조 합동으로 함께 합의를 봐서 만든 안입니다.

예, 알겠습니다. 두 번째는 친절도평가에 대해서 제가 4개 의료원 모두 짚고 있는데요, 원장님 의사분들 친절도평가와 접점부서라고 하지요, 혹시 이런 체크리스트 한번 보셨습니까?

자세히는 못 봤습니다.

자세히는 못 보셨어요? 보셨으면 원장님도 불쾌하실 수 있을 것 같습니다, 제 생각에는. 보통 의사분들 친절도평가에 용모·복장이 나오고요, 세세한 내역 있습니다. 두발, 청결, 수염, 담배냄새 등 있고 접점부서용에서도 용모·복장 평가가 있어요. 복장의 청결 및 적정여부 평가해서 화려한 액세서리를 착용했는지, 복장이 청결한지 이런 부분을 가지고 평가받는 부분에 있어서 원장님 생각은 어떻습니까? 이 부분을 가지고 병원이 친절하다, 친절하지 못하다라고 평가되는 부분에 있어서 적정하다고 생각하십니까?

의복을 단정하게 입고 좋은 인상을 주는 것은 중요하다고 생각을 합니다. 그런데 지나치게 화려한 액세서리를 한다든가 그런 것은 부적절해 보이는데 수수하면서도 단정하고 그런, 용모에 대한 것이기는 하지만 그 용모가 다른 뜻으로 쓰이는 게 아니라 단정하고 그런 경우라면 저는 오히려 좋은 걸로 생각을 합니다.

그러세요? 우리가 지금 친절도 평가 할 때 충청남도의 도민평가단이 오셔가지고 하시는 거지요?

예.

이거 말고 다른 평가기관이 또 있습니까? 한 기관에서만 한 거 가지고 친절도평가가 내려지는 겁니까?

저희 조사한 건, 여기서 나오는 조사는 그렇게 알고 있습니다.

4개 의료원 친절도평가는?

예.

거기서 보니까 ‘정형외과 의사선생님의 용모가 단정하며’ 이렇게 하셨더라고요. 원장님들이나 간호사분들이라든가 물론 용모도 중요하고 복장도 중요하지만 그보다는 업무의 효율성이라든가 －복장 부분에 있어서는－ 오히려 그런 부분이 강조돼야 되지 않을까요?

예, 그런데 정형외과 의사선생님께서는 주로 수술복을 입고 계시는데 (웃으며) 단정하다고 얘기하면…….

‘마중인사에서 일어나서 인사해서 의사선생님이 친절했다’, 사실 저도 원장님 의견하고 많이 다르지는 않은데, 아까 업무보고 시에 6쪽하고 7쪽에서 직원이 건강하게 일할 수 있는 직장 만들기하고 친절도 평가 향상 부분에서 말씀하셨지 않습니까.

예.

이 두 부분은 어떻게 보면 같은 내용이기도 하지만 또 대치되는 부분이라고도 할 수 있을 것 같습니다. 실제로 우리 의료원에서 업무하시는 의사선생님들이나 간호사선생님들 또 접점부서에 있는 여러 직원분들이 각자 맡은 자기의 직무가 있지 않습니까.

예.

이 직무 외에 또 감정노동이라든가 누군가의 뒤에서 이 사람이 친절한지 아닌지, 용모가 단정한지 아닌지 이런 부분을 계속 평가받고 이런 부분에 있어서 또 다른 부담감이나 이런 게 좀 있지 않을까. 그럼으로 인해서 감정노동에 혹시 더 과중되지 않을까 저는 이런 염려가 되어서 이 질문을 계속 하는 겁니다. 원장님 생각은 어떠십니까?

실제로 의료원을 찾는 분들이 상대적으로 취약하다고할까 그런 분들이 오시다 보니까 은근히 자격지심 비슷한 것이 있어서 별거 아닌 것에도 크게 반응하는 때도 있습니다.

그런 친절은 꼭 해야 되는 거고요. 제가 얘기하는 부분은 업무하고 연관되어 있는 친절 그리고 사람에 대한 기본적인, 모든 사람은 존엄하지 않습니까. 그래서 그런 거에 대한 기본적인 응대라든가 이런 거는, 제가 그걸 지적하는 건 아닙니다.

물론 다 생각이 다르겠습니다만, 천안의료원에서 제일 중요한 건 직원들끼리 서로 반목 없이 잘 지내는 것을 저는 제일 중요하다고 생각을 했습니다. 왜 그러냐면 직장동료하고 사이가 안 좋으면 인상 쓰게 되고 기분 나빠지고 그러면 또 누군가가 나한테 뭐라고 할 때 좋은 반응을 보이기가 힘들기 때문에 직장 내에서 먼저 서로 돕고 마음이 잘 통하고 긴장이 다 풀어질 수 있는 동료관계가 잘 만들어지면 자연적으로 어떤 분이 나한테 심한 말을 하더라도 그거를 충분히 받아들일 수 있고 그럴 만큼의 여유가 생길 수 있다고 저는 생각을 합니다. 그래서 저는 남한테 행복한 척하고 친절을 보이려고 하면 나부터 행복해야 남한테 행복을 보이지 내가 불행해가지고 인상 쓰고 있는데 남한테 친절하게 하기가 어렵다고 생각을 합니다. 물론 그런 상황이 돼도 친절해야 되겠지만 그러기 전에 직장 내 모든 동료들이 서로 화목하게 잘 지내면서 행복의 여분을 많이 갖고 있어서 여유를 갖고 다른 사람한테도 그 친절을 나눠줄 수 있기를 바라는 생각을 하고는 있습니다. 그래서 직장 내에 훨씬 더 좋은 문화를 만들고 그 덕으로 더 많은 사람들한테 친절을 베풀면 좋겠다고 생각을 하고 있습니다.

보통 업무회의라든가 간부회의만 합니까? 회의구조가 어떻게 됩니까?

진료과장님들하고 별도로 진료과장회의를 하고요. 그리고 간부회의는 간부회의대로 또 하고 그다음에 월 1회씩 전 직원 포럼을 같이 또 합니다.

그럼 회의하실 때 그런 말씀 많이 하시겠네요, 금방 하셨던 말씀 같은 거.

예, 일부러 합니다.

알겠습니다. 원장님 하시는 말씀에 공감하는 거는 내가 행복해야 남도 행복할 수 있고, 집에서 행복하고 즐거운 마음으로 출근을 해야 직장 안에 와서 동료하고 잘 지낼 수 있고 또 이곳을 찾는 환자분들하고도 기본적으로 우리가 지켜야 할 예의를 지키면 그런 직장이 될 것 같습니다. 그런 부분에 있어서 원장님의 생각도 좋기는 하지만 그러나 조금 더 많이 직원분들하고 허심탄회한 대화들을 하면서 2차적으로 올 수 있는, 제가 질문했었던 어떤 요지 부분을 파악하셨을 거라고 생각합니다. 그런 부분도 챙겨주시기를 당부드립니다.

예.○황영란 위원 그리고 아까 여운영 위원님께서도 말씀을 하셨고요, 장례차량 선정 특혜 의혹 관련해서 제가 자료요청을 했었습니다. 이 내용은 알고 계시지요, 원장님.

그래서 여러 가지 의견은 있겠지만, 여러 가지 기사에 나왔던 내용이 있지만 이걸 제가 다 여기서 얘기할 수 있는 건 아닌 것 같고요. 실제적으로 이번에는 5개 업체만 입찰 관련해서 설명을 하신 거지요? 그게 사실입니까?

그 부분은 조금 더 자세히 설명을 해 주세요.

예, 자세히 설명해 주십시오.

재무과장 윤재준입니다. 일단 저희가 천안시에 있는 모든 장례업체를 다 알 수는 없었습니다. 저희 병원 장례식장에서 장례차와 관련해서 한 번이라도 봤던 업체에 대해서만 입찰을 설명했다기보다는 저희가 처음으로 조달청 입찰을 하기 때문에, 조달청 입찰 같은 경우는 조달청에서 지문등록도 해야 되는 거고, 용역이기 때문에 적격심사를 해야 되는 거고, 신용도 평가나 입찰순서가, 그러니까 전자입찰이라는 게 이런 거라고 설명을 한 거지 입찰설명회까지의 내용은 아니었습니다. 그러니까 전자입찰이나 이런 게 있으니 천안의료원에 장례차 관련해서 계약을 하고 싶으면 이러한 사전준비를 해야 된다라고 그런 내용을 설명했지 입찰내용을 설명한 것은 아니었습니다.

그러면 지금 실제로 최종 입찰된 회사가 버스 내구연한, 그러니까 폐차 2년을 남겨놓았는데 선정됐다라는 말이 사실입니까?

그건 맞지만 저희가 법적으로 내구연한이 10년이기 때문에 10년이 넘지 않은 차에 대해서 딱히 이렇게 제재조치를 할 수 있는 부분은 아니었습니다.

그런 부분에 있어서 많은 차량을, 장례차량이기는 하지만 그래도 내구연한 2년 정도 앞두고 선정했다라는 부분에 있어서 당위성이나 이런 부분에 있어서는 좀 지적을 받을 수 있는 내용이지 않습니까.

그렇게 생각할 수도 있지만 10년간 운행이 가능하다라고 법적으로 되어 있는 차를 내구연한이 2년밖에 안 남았다라고 해서 저희가 임의로 끊기에는 좀 그쪽 부분이 걸렸습니다.

무슨 얘기인지 알겠고요, 하여튼 도덕성이라든가 또 여러 언론에 회자되었던 좋지 않은 내용들이 많이 있었던 부분인 거는 다른 위원님들께서도 말씀하셨고, 그 사실관계 관련해서는 차후 밝혀질 내용들도 있을 것이고, 지금 말씀하신 것처럼 제가 지적했던 내용들에 대해서도 특별한 문제가 없었다라고 이렇게 말씀하시니 이상으로 저는 마치겠습니다. 이상입니다.