이남희 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 정읍시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라서 의회사무국 소관업무에 대하여 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원여러분! 그리고 의회사무국장을 비롯한 의회사무국 직원 여러분 안녕하십니까? 운영위원장 김재오 입니다. 그동안 행정사무감사 준비를 위하여 바쁜 일정을 보내신 위원님들과 의회사무국 직원 여러분, 고생 많으셨습니다. 오늘 실시하는 행정사무감사의 목적은 의회사무국 행정사무 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 의정활동 및 예산심사 등에 필요한 자료와 정보를 확보하는 한편, 행정의 잘못된 부분은 시정토록 요구하고 미흡한 부분에 대하여는 보완함으로써 생산적이고 효율적인 의정활동 지원이 이루어질 수 있도록 대안을 제시하는데 있습니다. 위원님들께서는 정읍시의회의 발전을 위해서 개선해야 할 부분이 있으시면 기탄없이 말씀해 주시기 바라며, 사무국장을 비롯한 관계 공무원께서는 효율적인 감사가 될 수 있도록 성실한 자세로 임해 주실 것을 당부 드립니다. 감사 진행은 먼저, 의회사무국장의 증인 선서 후 의회사무국 운영 전반에 대한 질의·답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 선서에 앞서 증인 선서의 취지와 관계법령에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서의 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약, 증인이 거짓 증언을 하게 되면 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며, 정당한 사유 없이 선서 또는 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 먼저, 증인선서가 있겠습니다. 선서 방법은 오른손을 들고 선서문을 낭독하고 선서가 다 끝나면 선서문에 서명하여 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그럼, 의회사무국장께서는 나오셔서 증인선서를 해주시기 바랍니다.

2019년 11월 13일 선서인 의회사무국장 김우술

이상으로 증인선서를 마치고, 바로 질의 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청을 하여 주시기 바랍니다. 존경하는 김중희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

제가 며칠 전에 자료요구를 했는데 홍보비, 자료가 아직도 안 왔어요.

아직 안 드렸습니까?

예, 의회 홍보비 1억 6천정도 되죠?

예, 그렇습니다.

자료요구를 했는데 자료가 안 왔어요. 자료요구를 하면 며칠 만에 제출합니까? 일주일 되지 않나요? 제가 알기로는 일주일이 넘었는데도 불구하고 자료를 내지 않았습니다.

저도 말 들었는데 자료 제출......

한 부도 못 받았습니다.

바로 해서 자료를 드리겠습니다. 죄송합니다.

국장님! 요즘 일만의 해외연수 다녀와서 이러고, 저러고 그런 말들이 많았습니다. 그렇죠?

예.

제가 사실은 범인을 잡고 싶어요. 범인을 잡아서 윤리위원회 회부해서 제명을 시키고 싶은 개인적인 감정이 있습니다. 그런데 외국에서 있었던 일을 가지고 시시콜콜 어쩌고, 저쩌고 이야기하는 것에 대해서 참 창피스러워요. 수준 이하라 생각을 합니다. 우리 국장님 어떻게 생각하십니까?

물론 저도 잘 모르겠습니다만, 그런 사실이 없다고 저도 알고 있거든요.

어제도 전화를 받았습니다. 어제도 전화를 받았는데 대응이라고 표현하기도 못하고 애들 장난하는 것 같아요.

그것은 너무나 지나친.

저는 언론사에서 기사를 냈으면 좋겠어요. 명예훼손 고발 좀 하게.

그것은 사실이 아니기......

그러면 범인이 나타날 것 같아요.

사실이 안 되는 것은 날 수가 없죠.

제가 항상 개인적으로 국장님께 부탁을 드리는 부분이지만, 어디에서 어떤 일을 어디에 전달한다는 자체가 굉장히 잘못된 거예요. 불협화음을 야기시킨다고 생각을 합니다. 언론이라는 것은 한쪽 이야기만 들어서는 안 되고, 양쪽에 말을 들어서 기사를 정확한 팩트를 위해서 써야 하는 거예요.

예, 그렇습니다.

그런데 제가 남양주의회를 갔었을 때도 국장님께 말씀을 드렸죠? 그런데 기자는 기자다워야 하고, 정치인은 정치인다워야 하고, 경찰은 경찰다워야 하는 거예요. 신분에 망각하고 그 행위를 할 때는 응당한 책임져야 한다고 저는 개인적으로 생각을 합니다. 요즘에 일만의 사태가, 정읍시의회가 수준 이하다, 저는 그렇게 생각을 해요. 이렇게 하는 행태의 자체들이. 우리 국장님 어떻게 생각하세요.

제가 당연히 그런 것은 아니죠, 사실은 팩트를 위해서 하는 것인데, 팩트도 아닌 뭐 그런 것으로 해서 우리 의회를 힘들게 한다면 그것은 안 되고, 그런 것은 앞으로도 있을 수 없는 일이고요.

그리고 한 가지 더 깊게 들어가겠습니다. 전에 우리 전문위원실에 있었던 분 있었죠? 그분 누구죠, 계장님?

전희숙 팀장입니다.

전희숙 팀장, 그때 인사 시기가 아니었어요.

예.

그렇죠?

예.

거기에 대해서 우리 국장님 어떻게 생각하세요?

그것은 지난 과거이니까.

과거인데 저는 개인적으로 이렇게 생각합니다. 인사철이 아닌데 인사를 하고 보직을 받은 자가 보직 없이 부서를 이동한다는 것은 창피한 거예요. 요즘 공무원 노조 기호 몇 번인가 있던데, 그분이 그렇게 표현을 해놓았더라고요. 의원의 갑질을 근절한다. 그렇게 표현을 해놓았더라고요, 공약을. 공약을 그렇게 걸어놓았더라고요. 제가 표어를 보니까요. 그러면 그분한테 되묻고 싶어요. 과연 어떤 의원이 공무원 갑질을 하는가? 공무원들한테. 표현 자체가 불쾌스럽다는 거예요. 정상적으로 왜 그러냐면 어느 정도 수준에 맞는 짓을 해야 한다고 저는 그렇게 생각을 해요, 표현도. 공무원들 갑질 한 의원이 누가 있어요, 예를 들어서. 의원들이 공무원 갑질 한 사람이 누가 있어요. 의회사무국은 저희 의원들 17분에 대해서 서포트를 하지만, 아닌 것은 아니라고 저는 분명히 말씀을 드려야 된다고 생각을 해요. 같이 동등하게 정읍시를 위해서 같이 상생하는 이 기구인 것이지 우리가 어느 정도 갑질 한다. 어떻게 공무원 노조에서 의원들이 갑질 한다는 그런 표현을 할 수가 있습니까? 저는 그 사람 얼굴한번 보고 싶었는데 아까 본회의장에서 내려와서 세정과를 갔더니 그분이 와서 사무 스피치를 하고 간다고 그래요. 보니까 그 사람이더라고요. 얼굴 자체가 짜증 나게 생겼어요. 할 소리는 아닌데,

그것을 한번 제가.

김중희 위원님!

가만히 있어 봐요, 위원장님! 발언권을 받았잖아요.

발언권을 받았는데 이것은 운영위원회 감사인데.

운영위원회 감사도 저는 그래요, 의회운영위원회라는 것은 의회를 원칙적으로 효율성 있게 운영을 하기 위해서 의회 운영위원회가 있는 것 아니에요, 국장님!

맞습니다.

있는데.

위원장님! 발언권 받지 않았습니까? 그러면 마이크 끄세요. 아니면 정회를 시키시던가. 저도 어쨌든 간에 발언권을 받아서 발언하는 것 아닙니까? 국장님이 항상 불철주야 노력하신 것에 대해서 항상 감사하게 생각을 하는데 이번에 언론사들 대응하는 것, 정말로 우리 정읍시 예산을 주면서까지 우리가 그런 행태의 자태를 봐야 하나? 참 개탄스럽습니다. 수준 이하라고 생각을 해요. 제가 서울에서 한겨레신문 기자가 저한테 전화 왔기에 그런 이야기를 했어요. 기자님, 지식인이 그렇게 팩트 없이 이야기하면 쓰겠냐고, 제가 그랬어요. 상식이 통하는 이야기를 해야죠. 외국에서 버스에서 일어났던 일까지 다 보고했더라고요. 물론 낮말은 새가 듣고, 밤 말은 쥐가 듣는다고 하지만, 그 쥐와 새가 누가 되는지는 모르겠지만, 정확하게 팩트를 찾아서 윤리위원회 회부를 한 번 하겠습니다. 직원이 되었든, 의원이 되었든. 그래서 의원이 되면 제명을 시키고, 직원이 되면 나쁜 이야기로 유배지로 유배를 보내야 된다고 저는 그렇게 생각을 해요. 그래서 좀 수준이 맞는 대화를 했으면 좋겠어요.

예, 알겠습니다.

그리고 우리 국장님 항상 제가 개인적으로도 말씀을 드리지만, 세작이 없는 의회사무국이 되었으면 좋겠습니다. 이상입니다.

김중희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 정상섭 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정상섭 위원입니다. 언론에 홍보에 있어서 언론에 공정한 보도를 제가 몇 차례 말씀을 드렸습니다.

예, 알고 있습니다.

5분 발언이 되었던, 시정질문이 되었던, 기타 조례 발의가 되었던, 신문사에 즉, 특히 정읍에 월 2회씩 발행되고 있는 격주간지 이런 신문들에 대해서 가장 공정한 보도가 될 수 있도록 많이 배려를 해주시기 바라겠습니다. 특히 우리 김우술 국장님 오셔서 상당히 그런 것들이 많이 시정이 되고 있는데 어차피 우리가 언론사에 어떠한 보도 자료는 저희가 홍보비가 들어가지 않았을 때에는 그게 보장이 될 수가 있지만 홍보비를 지불하고 있는 입장이기 때문에 공정한 보도의 필요성은 반드시 필요하다, 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 그다음에 10쪽, 11쪽, 13쪽 연관이 되는데 명함과 관련해서 인쇄소 별로 가격차이가 많이 나는 건지, 아니면 매수 때문에 이렇게 차이가 나는 건지, 예를 들자면 10쪽에는 의원 세분인데 18만 원이 지불되었고요. 11쪽 같은 경우에는 세분인데 30만 원이 지불이 되었고, 달라요. 제작사가. 13쪽 보면 마찬가지로 명함 제작사가 다르고 이렇게 되어 있는데 이런 것에 대한 나중에 제가 한번 자료를 추가로 봤으면 좋겠습니다.

예, 알겠습니다.

그다음에 이것은 가능할지 모르겠습니다. 의회에 비회기 중에 사무실에 나와서 연구 활동을 하다 보면 간혹 점심때라든지, 저녁때 의원님들 두 세분 나오셨다가, 불을 켜지 않기 때문에 한두 분, 두세 분 계실 때가 있더라고요. 점심때 약속이 있다거나 하면 괜찮은데, 난감한 경우가 있더라고요. 저 같은 경우에는 집에 가서 혼자 식사하기도 하고 하는데 그때 어떻게 점심을 공통경비라든가 지원이 가능한 건지. 규정에 위반되는 사항인지.

그런 것은 큰 문제가 안 되는 것 같고요. 그것은 의원님들께서 나와서도 활동하시니까 점심은, 아니면 저희들이 한 번씩 점심때 의원님들 계시는 분 있으면 함께 하는 것으로 한 번 더 노력을 해보겠습니다.

이상입니다.

정상섭 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 김중희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

국장님, 이번에 남양주시 갔잖아요.

예.

원래 거기 갈 때에는 우리가 전원위원회에서 다뤄가지고 가부를 물어야 되지 않았나요, 원래는. 그렇지 않나요?

어떤 것을 말씀하시는지요.

남양주시의회를 우리가 방문하는데 우리 정읍시의원들이 이만저만해서 의장님께서 회의를 열어서 몇 월 며칟날 추진하려고 하는데 가부, 여부를 한번 물어보고 가야 되지 않느냐, 저는 개인적으로 그렇게 생각을 하는데 제 생각이 너무 넘쳤나요?

저도 그런 생각을 해봤는데요. 모든 것을 한 번 다른 지역 갈 때에는 의원님들하고 회의를 해서.

의장님께서 일정이 있어서 개인적으로 차를 이동하는 것은 이해를 합니다. 그런데 이번 추진도 사실 의장님께서 하셨죠?

예, 그렇습니다.

그런데 의장님이 왔다가 아침 일찍 가셔버려요. 그러면 그것을 왜 하는지 저는 이해를 못하겠어요. 물론 상호 간에 교류를 하는 것도 좋습니다. 좋은데 추진한 자가 왔다가 그냥 가버린다는 것은 굉장히 잘못되었다고 생각해요. 최소한으로 전체적으로 의원회의를 해서 이렇게 가자고 해야 하고, 정읍시의회에서 가서 느낀 게 뭐냐면 의회에서 우리가 선물도 창피해요. 귀리 작은 것 해서 하나 주고, 그것 못 느끼셨어요? 거기는 멸치 수백 마리 주는데, 물론 쌀이 양이 많겠죠. 수만 개 되겠죠. 그런데 그런 것이 아니라 외형적으로 보여주는 것도 어느 정도 우리가 품격 있게 상대를 존대를 해줬을 때 우리가 존경을 받는 거예요. 그런데 선물이 너무 떨어져요, 수준이. 국장님, 못 느끼셨어요.

저도 느꼈는데요. 우리 의원님들도 몇 번 이야기를 해주셨습니다.

하나를 사더라도 예산을 세워서 우리 의회에 품격이 맞는 그런 선물을 준비해줬으면 좋겠어요.

위원장님들하고 상의해서 선물, 내년부터 검토해서 품격에 맞는 그런 상품을 위원장님들과 상의해서 추진하겠습니다.

다음에 혹시라도 올해 끝나고 내년에 혹시라도 그런 기관 방문을 하던, 우리가 자매도시라든가 할 때에는 서로 예를 들어서 의장단이든 회의를 해서 전원위원회를 붙어서 우리가 이만저만해서 이렇게 정읍시 자매도시 그러니까 방문합시다. 그렇게 하면 의원님들도 웬만하면 다 참석할 수 있고 그러는데 몇 명 이렇게 가서 소풍 가는 것도 아니고 뭔가 버스는 큰데 자리는 텅텅 비어서 가고, 아니면 의원님들께서 많이 가지 않으면 직원들이라도 많이 가시던지 해서 그렇게 좀 해야 하는데 다른 때는 직원들 엄청 가고, 꼭 필요할 때에는 없고. 그런 부분들을 우리 국장님께서 세밀하게 의장님이나 우리 상임 위원장들하고 상의를 해서 정읍시가 어느 정도 품격 있게 의전도 했으면 좋겠습니다. 좀 부탁드리겠습니다.

알겠습니다.

김중희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 이남희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

누구한테 질문을 해야 하나? 국장님 잘 모를 것 같고요. 자치위원님들 신태인에 가서 식사한 적 있죠? 언제인가 제가 카드 자료를 요구했었는데요. 우리 오형민 주무관한테 물어봐야 하나? 처리를 어떻게 했냐고 제가 물어봤는데요. 이야기를 하세요. 의정팀장님 모르세요. 거기가 카드 발행 사업자가 없는데 인데 거기 가서 식사를 했어요. 그렇죠? 제가 물어본 적이 있었던 것 같은데 아무런 이야기가 없어요. 지금 세 달 정도 지난 것 같은데요. 그랬죠? 제가 요구를 했었죠? 뭐냐면 국장님, 방금 이런 일이 있는데 뭔 이야기를 자료를 요구하거나 하면 아무런 허공의 메아리 아무 이야기를 안 해줘요. 동료 의원을 뭐라고 하려는 게 아닙니다. 행정 대집행이라는 것은 정확하게 이루어져야 되는 거예요. 예산이라는 것은 효율성 있게, 정확한 것에 대해서. 그런데 그런 것을 의정팀도 물론 운영을 하다 보면 답답한 경우도 있겠죠. 하지만 이야기를 하시라는 거예요. 의원님 이런 부분들은 안 됩니다. 정확하게 이야기를 하시라는 것입니다. 안 되는 것을 하려다 보니까 불법이 되고, 탈법이 되는 거예요. 어떻게든지 제가 볼 때는 이후에 말씀을 해주시기를 바라며, 정확하게 이야기를 해서 의원님들하고 의회사무국, 전문위원실 서브를 하는데 정확하게 이야기하시고 같이 상생할 수도 있는 좋게 가는 것이 정읍시의회 선진의회가 아니냐, 저는 그렇게 생각을 해요. 감추려고만 하시지 마시라는 것입니다. 행정사무감사 자료 이것 봐도 흰 것은 종이고 검은 것은 글씨인데, 그런 것을 따지려고 하는 게 아니고 정확하게 집행하는 것 의회가 투명하게 해야 한다. 숨기려고 하지 마시고요. 국장님 안 그렇습니까?

제가 참석을 했었으면 확실하게 집고 넣어갔을 텐데, 제가 잘 몰랐고요. 앞으로 그런 일이 없도록 하고 이런 부분은 다시 우리 의원님께 보고하겠습니다.

저도 어떻게 보면 사회생활하다가 어차피 초선의원으로 왔지만, 느낀 게 뭐냐면 직원 분들이 생각에 한계에 머물러 있어요. 창출적인 생각이 없다는 것입니다. 아니면 대응을 바로 하든지 순식간에 빨리해야 하는데, 대응을 해야 하는데 다 생각을 하거든요. 제가 웃긴 이야기 한번 이야기할까요. 신태인 인도에 여기에 부합된 이야기는 아니지만, 인도에 전봇대 3개가 가운데에 세워져 있어서 어르신들 매일 머리 부딪치고 합니다. 그래서 제가 건설과에 1년 전에 이야기를 했더니 그런 전봇대가 없다는 거예요. 그랬더니 이 바보 같은 사람이 반대 노선만 갔다 온 거예요. 그래서 제가 그 한계를 느꼈어요. 아, 행정이 이러는구나! 의회도 마찬가지입니다. 어느 정도 생각을 창출적으로 했으면 좋겠다. 제가 3~4개월 전에 분명히 물어봤는데 아직까지도 답변이 없고, 어떠한 결과도 없고, 홍보비 자료요구를 10일 전 좀 더 된 것 같은데 자료요구 하나도 안 왔지. 자료를 받은 일이 없습니다. 그러고 나서 맨날 의원들은 해외 나가서 어쩌고, 저쩌고 공격만 받고 있고 우리가 돈 주면서 우리가 그렇게 당해야 합니까? 국장님! 홍보팀장님 어떻게 생각하세요. 배가 고프면 추워요. 배가 부르면 따뜻하고 그래서 춥게 만들어줘야 한다고 생각을 해요. 추워봐야 얼마나 힘든지 알죠, 이 사회가. 언론이라는 것 요즘 스트레스받아서 말초신경을 건들어서 약 올라서 제가 한 말인데요. 끝을 한 번 가야 한다. 정읍시의회를 그렇게 의원님들을 알기를 그렇게 무시하는 건데 그러면 안 됩니다. 보도되는 좋은 이야기를 해줘도 될까 말까 하는데 뭐 어쩌네, 저쩌네 저는 어제도 전화를 받았습니다.

김우술 의원님하고 생각이 저도 같으니까요.

우리 아이 엄마가 뭐라고 하는 줄 아십니까? 직원이 되었든, 의원이 되었든 찾아서 죽이라고 해요. 정확한 팩트를 가지고 이야기를 해야지. 조만간에 범인이 나타날 것 같아요. 거의 좁혀지고 있습니다. 한 10% 남은 것 같아요, 90% 다 왔는데 진짜예요. 그리고 공통경비도 공평하게 집행을 했으면 좋겠어요. 깡 치지 마시고 누구는 카드깡 못 쳐서 못합니까? 정확한 팩트에 의해서 했으면 좋겠다. 여기에서 예를 들어서 100건 이상 되는 공통경비 집행했는데 꼭 그 한 건이 그렇게 되었어요. 의회도 마찬가지입니다. 한 명이 꼭 전체 온 방죽을 흩트려 놓는 거나 똑같아요. 제가 은유법이 잘못되었는지 모르겠습니다만, 그렇게 하시면 안 됩니다. 그리고 감사 끝나고 손문국 팀장님께서는 저에게 보고를 해주세요. 식비를 어떻게 처리했는지. 이상입니다.

김중희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 박일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

다른 도시 의회를 방문할 때는 운영위원회에 안건을 한번 붙이던가, 간담회를 하던가 해서 왜냐하면 전체 의원들이 다 참석 유도를 하잖아요. 그렇죠?

그렇습니다.

내용도 모르고 어느 날 갑자기 어디를 간다고 참석하세요, 안 하세요. 언제 간데? 왜 간데? 제가 이것을 왜 물어봐야 됩니까? 잘못되었죠?

예, 잘못되었습니다.

규칙도 모르는 사람들이 그렇게 정하니까 그러는 거예요. 규칙을 제대로 알고 해야죠. 장하며 다 그렇게 해요. 규칙을 모르면 당신들이 가르쳐줘야 할 것 아닙니까? 이렇게 하라고. 다음부터는 그런 일이 없어야 되고요. 두 번째 아까 우리 김중희 위원님께서 말씀하신 것 중에 노조위원장 하는데 갑질 거기에 우리 감사하고 전혀 관계가 없다고 하는데 관계가 있어요. 그 갑질 이야기가 왜 나왔어요. 인사 때문에 그러는 것 아닙니까? 정기인사 있는데 정기인사 때 안 하고 그게 갑질이지 뭡니까? 누워서 침 뱉기예요. 부끄러워 죽겠어요, 창피하고. 약도 오르고요. 국장님, 다음에는 그런 일이 없겠지만, 그런 일이 없도록 하셔야 합니다. 그렇죠.

예. 절대 일어나서는 안 되겠지요.

그럼요. 그래서 아마 그런 이야기가 나오는 거예요. 우리가 우리 스스로한테 반성해봐야 될 문제입니다. 그리고 홍보비 말씀하셨는데 글자 그대로 홍보 아닌가요, 홍보. 홍보가 뭐예요. 겁박하고 하면 우리가 주는 게 그것이 홍보인가요. 아니죠?

예.

홍보에 역할을 제대로 뜻대로 하시게요.

예, 알겠습니다.

우리 의회를 제대로 홍보해주는 데에 더 잘해주시라고요.

그렇습니다.

그렇게 해주셔야죠. 북한 전술 쓰면 안 됩니다.

예, 그렇습니다.

의정팀은 정상섭 위원께서 말씀하신 대로 좀 더 융통성 있게 오셔서 의원님들, 아니면 혹 한 분이라도 계시고 하면 여러분들이 잘 보필을 해주시고 그렇게 해주셔야죠. 공감하는 바가 있어요. 규정이 맞네, 안 맞네 그렇게 말씀하시기로 하면 규정대로 하시기로 하면 여러분들도 힘들어요.

예, 그렇습니다.

지금 의원들 개개인이 독립기관이고 다 그러니까 여러 사람들이 하시는 것이 다 그게 의정활동이죠. 의회 나오는 것 자체가 의정활동 아닙니까?

그렇습니다.

나와서 자료를 보시든, 공부를 하시든 간에 그분들 의정활동이니까 그렇게 소외된 느낌 안 받게끔 우리 2층에서 근무하시는 분들 유념하시기를 바랍니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

박일 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시면 위원장으로서 사무국장님께 부탁말씀 드리겠습니다. 항상 하는 이야기지만, 의회랑 같이 가야 합니다. 앞에서 박일 위원님께서 말씀하셨는데 다 의원님들은 독립기관입니다. 그러니까 운영위원회에서 모든 것이 결정 나야 원칙입니다. 의장님이 결정하는 것 아닙니다. 회의도 운영위원회에서 결정해서 하는 것인데 특별 우리 정읍시는 보면 의장님께서 결정을 다 해서 그렇게 하는 부분들이 많이 있어요. 남양주시 같은 경우도 운영위원장 저도 몰랐어요. 몰랐는데 사실은 의장님께서 결정을 했는데 제가 운영위원장이 반대하면 또 조직사회에서 그렇고 해서 같이 가주고 같이 했는데 의원님들 태반 그런 생각을 갖고 있어요. 그런 부분은 앞으로는 그렇게 안 했으면 좋겠어요. 지금 여기에서 말씀드리기는 그렇지만 우리 추경예산 세워진 것도 2천만 원 세워진 예산도 선 집행해서 써버렸어요. 지금 1천만 원 남아 있어요. 그런데 어떻게 쓸 것인가 12월이 내일모레인데 말도 안 해요. 이런 부분은 정말 어느 때 보면 운영위원장으로서 비호감을 느낄 때가 많이 있어요. 그래요. 김중희 위원님이 언론에 우리가 정확한 것이 1억 6천만 원, 아까 우리가 홍보 차원에서 언론에 주는 것이지 자기들 거시기 갖고 주는 것이 아니에요. 그래서 저번에 모 신문사가 끝끝내 우겨서, 끝끝내 예산 지급 않고 이야기하기 때문에 그런 과정 속에서 와서 자기 편파적으로 썼다는 이야기 하면서 좀 사과 말씀을 드리더라고요. 정말로 어떻게 보면 여기 계신 국장님께서 그런 것을 강하게 세워주었기 때문에 가능하다고 봐요. 그래서 홍보비 예산 세운 것을 지급하지 마라, 그런 권한은 없는데 하는 과정 속에서 정확히 양쪽 김중희 위원님처럼 양쪽 이야기 써주는 판단은 시민들이 한다는 말입니다. 언론사가 하는 것이 아니고 저는 이렇게 생각합니다. 그리고 김중희 위원님께서 말씀하신 자료 요구했으면 바로 갖다 드렸어야죠. 회의 끝나는 동시에 갖다 드렸으면 좋겠고요.

바로 갖다 드리겠습니다.

어째서 그러냐면 우리가 집행에 자료 요구할 때 어영부영할 때가 많이 있거든요. 자료를 안 준다면 여러 가지 문제점 소지가 있어요. 질타하려고 하는 것이 아닙니다. 공생을 같이 해야 합니다. 앞으로 내년 7월까지 운영위원회 하겠지만, 앞으로는 모든 일은 운영위원회에서 결정을 합니다. 큰 틀만 의장님께서 하는 것이지 회의, 연수업체, 남양주시 자매결연 맺는 거나 사실은 운영회의에서 결정해서 가야 합니다. 왜 그러냐면 자치 4명, 경제산업 4명 이렇게 반절이 와 있잖아요. 운영위원회에서 결정 난 것이 어떻게 보면 의회 전체적인 의원님들 생각이라고 보면 됩니다. 앞으로 국장님께 부탁 말씀드릴 것이 뭐냐면 그런 부분을 정확히 해서 운영위원 같이 할 수 있는 여건으로 하시게요. 저번에 마카원 할 때도 운영위원회에서 결정했기 때문에 끝까지 하는 부분이 있어요. 그런 부분들이 누가 잘했네, 잘못했네 떠나서 의원님들이 자료 요구하고 했을 때에는 바로바로 갖다 드리고요. 어쨌든 그런 문제가 있으니까 남은 기간이라도 잘했으면 좋겠어요.

예, 알겠습니다.

다음은 존경하는 김중희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

국장님, 집행부나 우리 의회 홍보팀 자료를 받았는데 집행부 자료는 아직 안 왔어요. 그 점 염두에 두시고요. 저는 의회에 와서 이런 것을 느꼈어요. 우리가 연수업체, 아카원, 제윤의 정, 기술원인가 있죠? 세 군데 업체가 있죠? 그것도 나름 암암리에 경쟁이 굉장히 심하더라고요. 그래서 그 전문업체들이 순번으로 해서 돌아갔으면 해요. 그래서 의회사무국도 부담되지 않고 그러면 잘못한 곳도 더 잘하려고 노력을 할 것이며, 우리가 같은 연수업체 위탁을 하면서도 좀 고민하지 않고 대우를 받으면서 할 수 있을 것이다. 이렇게 생각이 되고요. 이번 해외연수 가면서도 가기 전부터 무수히 말을 많이 들었잖습니까? 그것은 우리 의회사무국장께서 참고해 주시고요. 한 가지 제가 궁금해서 물어보는데 비교견학 소그룹 포함 있잖아요. 이게 우리 의회 운영규칙에 혹시 특정한 인원 숫자가 정해져 있나요?

정해져 있지는 않고요. 소그룹은......

제가 생각할 때는 이것은 최소한 3인 이상 가줘야 됩니다. 안 그래요?

저희들 바라는 게 그겁니다만.

그러면 제가 제안을 하나 드릴게요. 최소한의 이런 것은 3인 이상으로 해줘야 됩니다. 그리고 그것은 의회사무국에서 제한을 해야 된다고 봐요. 제가 예를 들어서 손문국 팀장이 마음에 들어 천사 표라서 팀장님 저하고 같이 갑시다. 그것은 견학이 아닌 거예요. 동료 의원들끼리 가서 홍길동이가 느낀 것하고, 김갑종이가 느낀 것하고 모 의원이 느낀 것하고 생각이 다 다를 것 아닙니까? 그래서 벤치마킹을 하든지 우리 정읍시에 뭔가가 필요한 거다 이렇게 느꼈을 때 그게 비교견학이 되어야 되는 것이지 혼자 가서는 비교견학이 아닌 거예요. 도입할 거예요, 5분 발언할 거예요. 5분 발언도 마찬가지입니다. 5분 발언도 정확하게 이야기하면 어느 정도 관찰 좀 시키라고 하세요. 5분 발언 왜 합니까? 산에 메아리치는 것이지, 5분 발언해서 관찰시키는 것 많이 없어요. 집행부에서도 많이 반성을 해야 됩니다. 의원님들이 열심히 머리를 짜내고, 짜내고 해서 물론 전문위원실에서 서포트하지만 했는데 5분 발언을 했어? 그런데 집행부에서는 너는 해라, 너희들은 해라, 나는 안 하겠다. 아무런 답변이 없어요. 어느 정도 지역구 의원들은 돌아다니잖아요. 별의별 소리를 다 듣고, 별의별 정책 제안을 많이 받습니다. 그래서 정말로 여러 가지 생각을 해보고 이렇게 했을 때 다수의 시민들이 행복지수가 높아질 수 있도록 5분 발언을 하는 거예요. 맥없이 하는 게 아니에요. 필요하니까 하는 거예요. 그런데 집행부에서는 5분 발언하면 허공의 메아리인 것 같아요. 아무런 반영 시도도 안 하는 것 같아요.

그런 부분은 저희들이 관련 집행부에 이야기를 해서 법무팀으로......

그러고 나서 예산 때 되면 통로에 서서 바지가랑 잡고 의원님 예산 살려주세요. 그것은 아닌 것 같아요. 평상시 소통도 안 하면서 5분 발언을 하면 어느 정도 집행부에서 관찰을 시켜줘야 한다. 저는 그렇게 생각을 해요. 이상입니다.

좋으신 말씀입니다.

김중희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 존경하는 박일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김중희 위원님 방금 말씀하신 것에 제가 가만히 생각해보니까 우리가 규정이 없어요. 비교견학 1명이냐, 2명이냐. 그런데 제 개인적인 생각을 꼭 3명이라고 몫 박는 것은 아니다. 왜냐면 의원들 아까 말한 대로 각자 다 독립기관인데 의원 한 분이 가셔도 됩니다. 저는 그런 생각인데요. 왜냐면 서로 바라보는 시각이 틀리고, 추구하는 바가 틀리기 때문에 목적에 맞게 가시면 되지요. 꼭 세 분 이상 가야 한다고 하면.

그때도 상임위원 위원장님들 모시고 한 번 토론을 했었는데요. 결론을 못 냈었습니다.

의원 각자가 다 독립기관인데 한 분이 어떤 것을 새로운 시각으로 무엇을 봐야겠다, 하는데 그러면 세 분 이상 가라고 몫을 박아 놓으면 말하자면 놉을 얻어야 하잖아요. 또 그런 불편한 일도 생길 수도 있어요.

저희들이 하다 보니까 참 어려운 점이 바로 그것입니다. 그렇지 않습니까? 김중희 위원님!

저는 반대입니다.

박일 위원님 수고하셨습니다. 그 부분은 우리 의장단 회의에서 의장님과 회의도 몇 번 했었습니다. 그래서 정답은 없어요. 몇 번 토론을 했는데 의회에서 혼자 간 부분도 있어요. 혼자 가서 의정활동 한 부분도 있는데 아까 의원님들이 독립기관이기 때문에 혼자 가서도 충분히 할 수 있는 권한이 있어요. 이렇게 말씀드리면 어떻게 생각하실지 모르겠으나 그래서 정읍시의회에서는 위원장 속에서는 두 명 이상 가는 것으로 하자, 한 명 가는 것은 우리가 조심스럽게 어떤 역할을 하는 과정 속에서 문제의 소지가 있으니까 두 명 이상 가는 것으로 하자, 해서 의장님께서 이게 딱 조례에 정해져 있는 것은 아니지만 위원장들끼리 그렇게 이야기를 했어요. 그래서 만약에 두 명 이상 가야 의장님이 사인을 해서 보내주세요. 그렇게 이야기는 되었습니다.

이렇게 생각을 하시게요. 우리 의원님들이 솔선수범하자는 차원에서 제가 말씀을 드릴게요. 왜 이런 말씀을 드리냐면 회기가 아닌데 비회기 때 예를 들어서 김중희 라는 사람이 어디에 간다고 해서 비교견학을 간다고 다 할 수는 있어요. 그러면 다 해주잖아요. 그것을 갖고 하는 사람은 없겠죠. 그런데 최소한으로 3인이라도 못 가면 잘못된 거예요. 인정을 합니다. 하지만 벤치마킹이라는 것은 비교견학이라면 저도 갈 수 있어요. 물론 의원님들 독립기관 할 수 있어요. 하지만 우리가 좀 의원들이 솔선수범해서 제가 예를 들어서 10일 낼 수 있어요. 그렇지만 그런 방지 차원에서 하자는 거예요. 그래서 의장단에서 논의를 하셔서 그래야 우리 의회사무국도 부담이 안 되고 우리 의원님들도 어느 정도 수준에 맞는 것 아니겠습니까?

예, 맞습니다. 그것은 의원님들 양심에 맡길 수밖에 없는 것이지 사실은 어떤 제도적으로 딱 정해서 한다는 것은 참 어려움이 있어요. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안계시므로 질의종결을 선포합니다. 의회사무국장께서는 위원님들이 지적한 사항에 대하여 효율적이고 합리적으로 개선될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 의회사무국장 및 관계공무원 여러분！수고 하셨습니다. 이후 의회운영위원회 의사일정에 대하여 공지하여 드리겠습니다. 의회운영위원회 제2차 회의는 11월 25일 본회의 종료 후에 있으며, 의회사무국 소관 2020년도 예산안에 대하여 예비심사 및 계수조정과 2019년 행정사무감사 결과보고서 채택의 건을 협의하도록 하겠습니다. 이상으로 2019년도 의회사무국 소관에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. 위원여러분! 대단히 수고하셨습니다. 감사합니다.