대전광역시의회 발언
우승호 의원 발언
광복
이광복위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 1. 트램도시광역본부
지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조와 「대전광역시의회 행정사무 감사 및 조사조례」에 따라 트램도시광역본부에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 대전시에서 추진하고 있는 주요정책들이 제대로 집행되고 있는지 면밀히 살펴보고 필요한 경우 건설적인 대안을 마련하는 한편 향후 조례안 및 예산안 심사과정에 활용하기 위한 것입니다. 이러한 취지를 유념하시고 트램도시광역본부장을 비롯한 공직자 여러분께서는 진솔한 자세로 성실하게 감사에 임해 주실 것을 당부드리겠습니다. 감사진행 순서는 먼저 증인선서를 받은 다음 업무보고 청취와 질의 답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 효율적이고 능률적인 감사를 위해 몇 가지 유의사항을 말씀드리겠습니다. 위원님들께서 질의하실 때에는 핵심내용 위주로 질의해 주시고 트램도시광역본부장께서는 위원님들께서 이해하기 쉽도록 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 아울러 보충답변이 필요한 부분에 대해서는 본 위원장의 허락을 받고 관계 부서장이나 기타 증인께서 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서 자료요구 시에는 감사에 차질이 없도록 신속하게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 「지방자치법」 제41조제4항에 따라 증인선서가 있겠습니다. 먼저, 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 박제화 트램도시광역본부장께서 선서해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어서서 오른손을 들어주시기 바라며, 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명하여 본 위원장에게 일괄 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 박제화 트램도시광역본부장은 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
선서! 본인은 대전광역시의회 산업건설위원회 2019년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 「지방자치법 시행령」 제43조 및 「대전광역시의회 행정사무 감사 및 조사조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2019년 11월 13일 트램도시광역본부장 박제화 트램정책과장 홍성박 트램건설과장 조철휘 도시광역교통과장 장일순 (트램도시광역본부장 박제화, 이광복 위원장에게 선서문 전달)
광복
이광복위원장
증인들께서는 자리에 앉아주시기 바랍니다. 오늘 행정사무감사 진행과정을 모니터링하기 위하여 2019 행정사무감사 대전시민네트워크 설재균 님께서 오셨습니다. 우리 위원회 방문을 진심으로 환영하고 노고에 감사드립니다. 다음은 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 보고는 일반적인 사항은 유인물로 갈음하고 핵심내용 위주로 보고해 주시기 바랍니다. 박제화 트램도시광역본부장은 업무보고해 주시기 바랍니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
트램도시광역본부장 박제화입니다. 존경하는 이광복 위원장님 그리고 위원님 여러분, 저희 트램도시광역본부 소관 업무에 대하여 적극적인 지도와 격려를 보내주심에 깊이 감사드리며 트램도시광역본부 소관 주요업무를 보고드리겠습니다. 59쪽입니다. 보고드릴 순서는 총괄, 2019년 추진실적, 내년도 추진계획 순입니다. (행정사무감사자료는 별도보관) 세종에서 외삼까지 조성된 BRT를 유성복합터미널까지 연장하기 위한 BRT 연결도로 공사를 정상 추진하고 광역 BRT와 다른 교통수단과의 연계와 환승 편의 증진을 위해 대전역 BRT 환승센터를 차질 없이 건설하겠다는 말씀을 드리면서 이상으로 트램도시광역본부 소관 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
주요업무보고서는 부록에 실음
광복
이광복위원장
박제화 트램도시광역본부장님 수고하셨습니다. 오늘 행정사무감사 진행과정을 취재하기 위해 CMB 임성준, 김형기 기자님께서 참석하셨습니다. 우리 위원회 방문을 진심으로 환영합니다. 그러면 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 우승호 위원님.
승호
우승호위원
본부장님 반갑습니다, 우승호 위원입니다. (프레젠테이션자료를 보며) 트램본부가 시작한 지 얼마나 되셨지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
7월 1일 출범했으니까 지금 11월, 한 5개월 반 가까이 됐습니다.
승호
우승호위원
11월, 5개월 정도 됐다는 말씀이시지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
5개월 반 정도.
승호
우승호위원
예, 행감 준비하시는 데 따로 특별한 점 있으셨어요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 저도 많이 했지만 본부 직원분들이 애를 많이 쓰셨습니다.
승호
우승호위원
예, 알겠습니다. 사실 제가 행감 준비에 앞서서 5개월 정도밖에 안 됐기 때문에 깊이 있게 많이는 참고하지 못했지만 제가 장애 쪽을 맡고 있다 보니까 그쪽을 심도 있게 봤습니다. 분장 사무업무에서도 트램정책팀에서 종합계획을 수립하시고 제도 법령에 대한 사항이 있으시고요. 그리고 조사 설계팀도 이렇게 두 팀이 있는 것으로 알고 있습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
승호
우승호위원
트램이 사실 가장 큰 장점이라고 하는 게 교통약자를 위한 부분을 많이 강조하지 않습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇습니다.
승호
우승호위원
저상화도 되어서 휠체어도 쉽게 들어갈 수 있다, 그런 이야기도 많이 있었고요. 그래서 보통 교통약자라는 기준이 이동편의 증진법이라는 부분에 있어서 장애인이나 고령자, 임산부, 영유아를 동반한 사람과 어린이, 예를 들면 유모차도 쉽게 들어갈 수 있다는 이런 표현도 가능하지 않습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇습니다.
승호
우승호위원
아까도 우리 본부장님께서 말씀하실 때, 뭐라고 하셨지요? 약자를 위한 그런 부분도 말씀을 하셨습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
승호
우승호위원
그럼 지금 기본계획 변경 승인이 다 되셨을 텐데 교통약자를 위한 대표적인 트램의 장점이 있다면 뭐가 있을까요?
제화
박제화트램도시광역본부장
가장 큰 장점은 위원님 잘 아시겠습니다만 지하철이나 또 버스나 이런 부분은, 저상버스 같은 게 좀 예외입니다만 높낮이가, 승하차 높낮이가 다르지 않습니까? 지하철은 지하로 들어가야 되고 버스도 저상버스의 경우에도 일부 좀 불편한 부분도 있고 그런데 트램 같은 경우는 보도에서 바로 같은 높이로 이동을 할 수 있기 때문에 그게 가장 큰 장점이라고 생각을 하시면 좋을 거고요. 또 하나는 이동 중에 트램 같은 경우는 철도 레일로 운영이 되기 때문에 승차감이 다른 교통, 버스에 비해서, 지하철하고는 같겠습니다만 승차감이 롤링이나 흔들림이나 이런 것들이 많이 개선이 돼서 그런 부분에서 상당히 도움이 될 거라고 생각이 됩니다. 다만, 지금 트램 노선이 순환선으로 설정이 되어 있고 구석구석까지 가지 못한 부분에 대해서 접근성 부분은 조금 어려움이 있다고 개인적으로 봅니다.
승호
우승호위원
예, 알겠습니다. 그 부분은 제가 하나 여쭤보고 싶은 게 트램이 지금 버스와 어떻게 보면 형태가 약간 비슷할 수는 있겠지요, 지금 말씀은. 저상버스 같은 경우와 비교했을 때, 좀 다릅니까? 일단 승차감 같은 부분을 말씀드린 거예요. 어떤, 지금도 저상버스는 유모차도 들어갈 수 있잖아요, 사실. 넣으려고만 하면요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇지요, 그런데 지금 현재 교통, 도로 구조상으로 볼 때 저상버스가 트램만큼, 운행이 된다면 트램만큼 승하차 시 편리함은 보장하기는 쉽지 않다고 봅니다, 저는. 많은 예산 투자와 시설 개선이 필요한 부분이고요, 저상버스가 들어온다 하더라도. 그런 부분에서 장점이 오히려 더 많다고 보이는 거지요.
승호
우승호위원
예, 알겠습니다. 저도 사실 법을 좀 살펴봤습니다. 노면전차가 트램 맞지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
승호
우승호위원
그래서 노면전차 건설 및 운전 등에 관한 규칙에 따라서 지어지는 것으로 알고 있습니다. 이게 보면 대부분 “하여야 한다.”, “설치하여야 한다.” 이렇게 되어 있어서 강제성을 띠고 있는 규정인 것으로 알고 있습니다. 어떻게 보면 교통약자 키워드를 검색하고 봤을 때 교통약자를 위한 별도의 시설이 필요한 경우에는 해당시설을 설치하고 운영해야 된다고 나와 있고요. 그리고 안전과 이동편의를 고려하여 보행자 횡단시설도 설치해야 된다. 모든 사람이 편리하게 접근할 수 있도록 설치하여야 하고 출입문과 바닥과 승강장 간의 차이가 몇 미터 이내에, 15mm 이내라는 규정도 다 있습니다. 알리는 표시도 다 필요하고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇습니다.
승호
우승호위원
웬만한 대중교통시스템도 체계가 많이 바뀔 건데 혹시 교통약자를 위한 그런 부분도 지금 기본계획에 수립돼서 담기는 부분이 있는지 여쭤보고 싶습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
지금 별도로 교통약자 부분만을 더 특정해서 정리한 부분은 현재는 없습니다. 다만, 이제 새롭게 도입되는 대중교통시스템이기 때문에 교통약자의 이동편의 증진법은 당연히 거기에 들어오는 의무규정들은 다 반영을 할 거고요. 그 외에 아까 말씀드린 것처럼 승하차의 어떤 유용성, 효용성 이런 부분 또 다른, 지하철과 마찬가지로 65세 이상 어르신들은 무임승차가 당연히 뒤따라갈 거고요. 뭐 그런 것들 외에 추가로 더 위원님이 저희한테 의견을 주시거나 또 반영을 더 해야 될 게 있다면 앞으로 연구 더 하겠습니다. 지금 기왕에 장애인복지법이나 이런 부분에서 해야 될 것들은 다 당연히 의무적으로 따라가기 때문에 그 부분은 염려 안 하셔도 됩니다.
승호
우승호위원
그래요, 사실 제가 염려한 게 뭐냐면 우리 국내에서도 저도 많이 여행을 다녀보고 대중교통도 다 이용해 봤지만 해외만큼 적용되는 부분을 거의 보지 못했어요. 해외에는 어떤 강제성을 띠고 히어링루프를 설치한다든지 아니면 보도블록 내에서도 점자를 설치한다든지 그런 부분이 좀 많이 명시가 되어 있어요. 아니면 운전기관사분께서 직접 나와서 안내하는 플랫폼까지도 다 있는데 제가 짚고 갈 부분은 해외사례를 좀 참고해서 보여드리려고 해요.
제화
박제화트램도시광역본부장
감사합니다.
승호
우승호위원
사실 이것은 캐나다 토론토 건이었는데 2017년도에 이미 이런 것들이 다 기본적으로 설치돼 있더라고요. 트램에서도 이렇게 설치가 되어 있어서, 우리가 교통약자를 생각할 때 장애 쪽은 장애 당사자가 참여를 하지 않으면 그 부분이 많이 반영이 못 되고 있더라고요. 그래서 만약에 트램본부 쪽에서도 조사 설계팀에 혹시나 장애감수성을 가진 사람, 장애 당사자가 이런 문제를 인식하고 이런 제안을 하는 위원회 성격에서 위원이 계시는지 여쭤보고 싶습니다. 따로 안 계시지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 보강하겠습니다. 지금 트램정책자문위원회를 구성 중에 있습니다. 그분들, 그 위원회에 우승호 위원님께서 말씀하신 교통약자를 더 전문적으로 연구하시고 관심이 있으신 분들을 모시도록 하겠습니다.
승호
우승호위원
예, 꼭 위원회를 편성하신다고 하셨으니까, 사실 장애 당사자가 아니면 그 부분을 이야기하는 부분에 좀 차이가 많이 커요. 그래서 꼭 좀 그분들의 의견이 반영될 수 있도록 하고, 보시면 아시겠지만 예를 들면 대중교통에 강아지를 태울 수는 없다고 하잖아요, 보통. 그런데 맹인견 같은 경우는 어떻게 보면 그게 같은 입장이 돼서 태워줘야 돼요, 당연히. 왜냐하면 앞에 이동하는 데 있어서도 시각장애인분에게 도움을 주는 역할을 하니까 그런 부분도 좀 놓치지 않도록 대전시가 교통약자를 위한 최선의 어떤 편의가 되었으면 바람에서 편집을 해봤습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다.
승호
우승호위원
이것은 지금 유튜브 영상인데 안 나와서. 이건 청각장애인 같은 경우에, 제가 얼마 전에 호주 갔다 와서 써봤는데요. 히어링루프라고 아까 말씀을 드렸잖아요. 여기 보시면 이 마크 보이시나요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
승호
우승호위원
이게 청각장애인 국제 심볼이에요. 열차 구간에 탑승하면 청각장애인을 위해서 인공와우나 보청기 같은 경우에 연동을 해서 “어디어디에 종착했습니다.”, “어디에 도착했습니다.”라는 메시지를 바로 여기 기계로 전달해 주는 시스템이 설치가 되어 있다고 하더라고요. 저도 직접 이 나라에 가서 다 이용을 해봤습니다. 그런데 우리나라에는 어디에 있나 찾아 봤더니 의무조항이 아니기 때문에 대중교통에는 하나도 설치가 되어 있는 곳은 없었습니다. 그래서 얼마 전에 1호선 철도공사 측에서도 이 부분에 대해서 굉장히 먼저 관심을 갖고 우리가 설치해 보려고 하는데 어떻게 생각하시나 해서 전 좋다고 말씀을 드렸어요. 그런데 거기에서 답변을 확인하고 말씀하시는 게 처음에 열차가 구량이 지어질 때는 저렴하게 진출할 수가 있는데 이미 다 설계가 된 다음에 들어가자고 하니까 비용이 천문학적으로 늘어난다는 거예요.
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다.
승호
우승호위원
그런 부분에 있어서 트램도 지금 2025년까지, 계속 설계를 하시겠지만 이런 부분까지 좀 감안하셔서 설치가 되면 좋겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다.
승호
우승호위원
우리 대전시에는 청각장애인의 편의시설 설치 및 지원조례도 있고 그 부분에 있어서도 해야 한다는 부분이 명확하게 있습니다. 꼭 좀 참고를 하셔서 이루어지면 좋겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다. 좋은 말씀 주셨습니다. 기왕에 시작하는 차량 제작 관련해서 고민이 많은데 저런 부분도 매우 중요한 포인트가 되는 일이라고 생각을 합니다. 알겠습니다.
승호
우승호위원
예, 사실 우리가 단순하다고 생각할 수 있지만 굉장히 이것도 어떻게 보면 깊이 있게 들어가 보면, 우리가 대부분 트램을 홍보하실 때도 겉만 많이 홍보하시잖아요. 안이 어떻게 구조가 되는지 안에 어떤 게 들어가서 시민의 편의를 제공해 주게 되는지 또 어떤 매력이 있는지도 좀, 앞으로 여러 가지 홍보계획도 많이 세우셨잖아요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
승호
우승호위원
유튜브도 제작하시겠다고 하셨고 언론에도 홍보하시겠다고 했는데 트램의 어떤 큰 겉면의 이미지만 너무 강조를 하지 마시고 내부의 어떤 편의성과 트램의 장점 그런 것을 많이 부각을 하셨으면 좋겠습니다. 이 영상은 제가 직접, 이 사진도 제가 직접 찍은 건데 청각장애인 심볼과 여기 보면 안내전광판에도 청각장애인을 위해서 작동을 하고 있다, 이런 것을 다 표시해 주는 겁니다. 그리고 인상 깊었던 게 이런 게 또 있더라고요. 좌석이 왔다갔다 돌면서 하는 것, 보통 단체승객 타신다든지 아니면 트램이 일직선만, 한 방향만 가지는 않잖아요. 반대로 돌렸을 때 이렇게 돌려서 하는 것보다는 이 의자 좌석을 이렇게 돌리면.
제화
박제화트램도시광역본부장
고민해 보겠습니다.
승호
우승호위원
이것 괜찮지 않나요? 이미 해외에서 사례가 있길래 꼭 보여드리고 싶었습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 고민해 보겠습니다.
승호
우승호위원
이 오른쪽 위에 영상 같은 경우에는 2016년도인가요, 과거에 우리 행정부시장님이 오송에 있는 설치소 가서 보시고 온 사진이라고 하더라고요. 내부가 이렇게 되어 있는데 여러 가지로 좀 시민들에게 많이 내부 모습 좀 알려지고 또 그런 부분에서 어떤 부분이 좀 매력적인지 공감대 형성이 됐으면 하는 바람에서 이 영상과 사진을 준비를 좀 했습니다. 가능하시겠지요? 이게 대중교통과 장애인의 접근성 부분에서 제가 강조를 몇 번 드린 겁니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
맞는 말씀입니다. 교통약자들 편의 제고를 위해서 대중교통을 가능한, 물론 재원이나 여러 가지 제약은 있겠습니다만 가능하면 최대한 배려를 해줘야 된다는 게 제 생각입니다.
승호
우승호위원
그럼 마지막으로 하나만 더 여쭤볼게요. 교통 3법에 대해서 이야기, 아니, 트램 3법이었나요?
제화
박제화트램도시광역본부장
트램 3법이라고 보통 이야기를 합니다.
승호
우승호위원
그것을 어떤 의미로 제가 받아들여야 되는 건가요? 가장 그 법이 문제가 있어서 그동안 통과를 못 했던 부분이라고 많이 들었는데 이제는.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 간단히 말씀드리면 도로교통법이나 또 도시철도법, 철도안전법 세 가지잖아요. 그런데 도로에 트램이 다닐 수 있는 근거가 마련되지 않았기 때문에 그런 근거를 일단 마련해야 되는 필요가 있었고요. 그래서 그 근거를 집어넣었고 또 도로로 운행하다 보면 다른 교통수단과 안전 문제도 있고 보행자와의 어떤 안전 문제, 여러 가지 그런 것들이 있지 않습니까? 그럼 안전시설과 관련된 여러 가지 문제도 있고 뭐 그런 것들을 이제 전체적으로 규율하는 3개 법을 개정해서 지금 현재 트램을 운영할 수 있는 큰 틀은 만들어졌다고 보셔야 될 것 같고요. 부가설명 조금 더 드리면 트램으로 인해서, 우리 지금 중앙정부에서 운영하고 있는 예타 제도가 있지 않습니까? 그런데 트램의 경우에는 다른 인프라와 달리 도로면적을 할애 받아서 운행하는 거기 때문에 그 부분에 대한 마이너스 편익을 불리하게 좀 더 받는 그런 기준을 만들어서 운영하고 있어요. 그래서 트램의 경우에는 별도의 예타 기준을 만들어 달라, 지금 저희가 그것을 협의하고 있고요. 기재부나 이쪽에서도 그 부분 나름대로 검토를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
승호
우승호위원
예, 그러면 대전시에서 조례는 따로 앞으로 만드실 계획입니까? 필요 없습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
조례는 현재까지는 생각을 않고 있고요. 왜냐하면 국토부에 있는 지침이나 규칙, 기준 이런 것들이 어느 정도 되어 있고요, 또 지금 준비를 하고 있습니다. 물론 우리 대전광역시에 특별한, 또 그 하위개념을 받아서 특별한 특색을 반영해서 규정할 것들이 있다면 그 부분도 적극적으로 검토를 해보겠습니다. 현재는 아직 그 부분까지는 못 나갔어요. 다만.
승호
우승호위원
예, 사실, 말씀 좀 드리겠습니다. 사실 아까 위원회를 꾸리신다고 하셨을 때 그 위원회를 편성하기 위해서 조례를 만드실 거라고 저는 생각을 하는데, 조례 없이 만드실 건 아니잖아요?
제화
박제화트램도시광역본부장
검토를 하고 있습니다. 지금 검토하고 있고요. 왜냐하면 교통위원회가 있지 않습니까? 교통위원회에 버스가 있고 택시가 있고 또 일반 교통 한 네 가지 분과가 있는데 그중에서 교통위원회의 한 분과로 넣어서 운영하는 게 적절할지, 지금 트램광역본부가 생기고 트램에 대해서 집중적으로 논의하고 심의하고 의견을 받고 뭐 이런 것들을 하기 위해서 별도로 이것을 만들어야 될지 이 부분에 대해서 지금 의회 입법정책실하고도 협의를 하고 있고 교통국하고도 협의를 하고 있는데 저는 할 수 있으면 별도 조례를 만들어서 집중력 있게 운영을 하는 방법이 좋다고 보는데 하여튼 그 부분 검토하고 있습니다.
승호
우승호위원
예, 알겠습니다. 아까도, 본론에 돌아가서 검토를 하실 때 보통 이게 내용으로, 조례로 명문화시키지 않으면 또 어떤 당사자들, 어떤 의견을 제시할 수 있는 시민들 그런 부분이 참여하는 데 있어서도 어려움이 좀 있더라고요. 만약에 그 부분이 편성이 되신다면 내용으로 명문화시켜서 어떤, 장애인이든 교통약자든 그런 분들의 어떤 내용까지도 첨부될 수 있도록 검토를 많이 해주시기 바랍니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다.
승호
우승호위원
이상입니다.
광복
이광복위원장
우승호 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김찬술 위원님.
찬술
김찬술위원
김찬술 위원입니다. 교통건설국장님을 몇 개월 하셨지요? 대략 1년 정도 하셨나요?
제화
박제화트램도시광역본부장
아닙니다. 한 9개월 한 것 같습니다.
찬술
김찬술위원
9개월 정도 하시고 그다음에 트램본부장님으로 오셨는데 지금 5개월 정도 했으니까요. 그래도 교통에 대해서는 가장 밀접한 국의 수장을 하셨고 그다음에 여기에 지금 오신 거예요. 제가 그래서 첫 번째 질의가 시장님이 말씀하신 것 중에 교통공사 설립에 관한 것에 대해서 말씀을 한번 하셨어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
찬술
김찬술위원
교통공사의 설립이 트램하고의 관계 그다음에 그 필요성 이런 것 좀 말씀해 주시지요.
제화
박제화트램도시광역본부장
교통공사 설립 필요성은 위원님들께서 여러 분들께서 말씀도 하셨고 시장님도 그 필요성에 대해서 말씀을 하셔서 그것은 더 이야기할 건 아닌 것 같고요. 다만, 시기의 문제인 것 같습니다, 시기의. 그 부분을 관련 부서 간에 심도 있게 논의도 해보고 당사자인 공사·공단 관계자들하고도 논의를 해봤어요, 잘 아시겠습니다만. 현재 버스, 준공영제로 운영되고 있는 버스 또 BRT 노선 운영하고 있는 또, 개인회사지요, 그 부분은. 그런 부분을 같이 흡수해서 운영하는 그런 방안도 제시해 봤는데 여의치가 않다고 그럽니다. 다른 자치단체에서도 기왕에 운영하고 있는 데를 흡수 통합해서 하는 부분은 어려움이 있다.
찬술
김찬술위원
예, 알겠습니다. 제가 처음에 이 질의를 왜 드렸냐면 트램은 대한민국에서 어느 도시도 하지 않은 사항이고 대전광역시가 처음으로 하는 사업이에요. 그러다 보니까 우리 대한민국에 트램에 대한 전문가가 그렇게 많지 않다. 또 외국의 사례, 지금 대세연에서 해준 것 보면 프랑스의 사례를 많이 설명해 주셨어요. 그런데 요는 컨트롤타워의 역할을 박제화 본부장님이 하시는데 몇 가지 의문점이 드는 게 있어서 제가 질의를 드리겠습니다. 이것 좀 한번만 켜주실래요. (프레젠테이션자료를 보며) 그전에 교통건설국장님 하셨으니까 ATMS 첨단교통시스템 알고 계시지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알고 있습니다.
찬술
김찬술위원
아마 직접 이 업무를 컨트롤하셨으리라 생각되고, 그 기간에 있었습니다. 그런데 이게 올해 32억 정도를 쓴다는 거지요, 그렇지요? 이게 자료를 찾다 보니까, 대구광역시 것을 갖다 띄워 올려놓은 거예요, 그림이 마땅치 않아서. 그런데 이것을 대전시에서 한다는 거예요. 그러면, 교통건설국에도 질의를 같이 했습니다. 이것이 트램하고 신호체계를 같이 쓸 수 있느냐 그랬더니 대답을 못하시더라고요. 본부장님, 우리가 저 시스템을 올해 32억 2천 정도를 들이고 또 내년에 대략 80억 정도의 추가예산이 있습니다. 이게 지금 예산의 낭비요소가 될 수 있기 때문에 물어보는 거예요. 2025년에 트램이 됐을 때 저 시스템을 같이 연동해서 쓸 수 있느냐 하는 문제가 상당히 중요합니다. 왜냐하면 이 예산이 대략 120억 정도 예산을 낭비할 수도 있고 또 보완하려면 돈이 들어가는 문제가 생깁니다. 그래서 제가 여쭤보는 겁니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
저 문제는 스마트 교통제어시스템 말씀하시는 거잖아요?
찬술
김찬술위원
예.
제화
박제화트램도시광역본부장
스마트 교통제어시스템은 운영하는 방식이 교차로에서 대기하는 차량들을 검지해서 실시간으로 신호주기를 조정해주는 것까지는 못 나가 있어요, 거기까지는.
찬술
김찬술위원
그러면 저 시스템이 설치되어 있는 지역에 트램이 가면, 이 직선상으로 간다면 예를 들어 양쪽 사거리에 있는 나머지 통로를 막아주는 시스템으로 가야 됩니다, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇지요.
찬술
김찬술위원
그래야 승강장까지 논스톱으로 간다는 얘기를 전에 말씀하셨어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 맞습니다.
찬술
김찬술위원
그러면 저 시스템이 같이 연동이 되지 않으면 저것은 예산의 낭비가 될 수 있다는 것 때문에 지금 컨트롤타워 역할 중에 하나가, 교통건설국이든 도시재생본부든 이것에 관련된 모든 일에 대한 컨트롤타워 역할이 필요하다는 데 저희가 주안점을 둬서 지금 질의를 하는 겁니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
매우 아주 예리한 말씀이세요, 저도 그런 부분을 고민 안 한 것은 아닌데 이제 이렇게 생각해볼 수도 있다고 저는 봐요. 김찬술 위원님이 지금 굉장히 예리하게 보셨어요, 저 부분은 아까 제가 말씀드린 것처럼 실시간으로 이게 연동이 되면 사실은 투자가 적절한가, 이것은 심각하게 고민을 해야 돼요. 그런데 뭐냐 하면 저것은 그것까지는 안 되고 교통량 조사에 중점을 둬서 하루가 됐든 일주일이 됐든 그렇게.
찬술
김찬술위원
아닙니다. 본부장님, 저것을 저희들이 설명을 듣기는 예를 들어 한 도로에 앰뷸런스 차량이 떴습니다. 그러면 신호체제가 그 앰뷸런스를 따라가서 바꿔줍니다. 그런 역할까지 되어 있습니다. 그렇다고 한다면 앰뷸런스를 트램이라고 생각하고 트램이 사거리를 지나가고 있습니다. 그러면 어떻게 되겠습니까? 그 신호에 맞게 바꿔주는 저 시스템이 같이 연동되어야 하는 거고 그 투자를 컨트롤타워인 트램본부에서 한 번 정도는 심의를 해줘야 되지 않느냐는 차원에서 제가 말씀을 드린 겁니다. 아직도 안 늦었으니까 그런 차원에서 재검토를 해야 대전시의 예산을 낭비하지 않는다는 게 본 위원의 생각입니다. 그래서 그 말씀을 본부장님한테 드리는 겁니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
말씀하신 부분은 교통국하고 상의를 하겠습니다. 하는데 말씀 주신 것 중에 긴급자동차 말씀도 주셨잖아요. 긴급자동차, 소방차 같은 경우 진행을 할 때는 아까 말씀, 물론 아주 별개의 문제는 아닙니다만 조금 다른, 두 가지가 조금 달라요. 긴급자동차는 사실 굉장히 급한 거예요. 그러니까 도로가 많이 막히는 그런 교차로에서 분, 초를 다투는 거잖아요. 그래서 오면 다른 신호 다 무시하고 소방차가 진입할 수 있게 해주는 것이기 때문에, 2025년도에 트램이 개통된다고 전제를 했을 때 내년도에 사업이 되면 한 4∼5년 격차가 있잖아요, 시차가. 그러면 그 예산이 얼마나 되는지 스마트 이것은 또 모르겠는데…….
찬술
김찬술위원
제가 그래서 일정표를 아침에 이메일로 받아봤는데요, 실질적인 공사는 2022년부터 들어가나요, 트램 공사가?
제화
박제화트램도시광역본부장
노반.
찬술
김찬술위원
구간만 들어간다고 해서 저한테 일정표를 주셨어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 맞습니다.
찬술
김찬술위원
그러면 저것을 쓰는 기간이 결국은 1년, 공사기간이 1년 있어요, 저거 하려고 하면. 그러면 1년 쓰는 돈이에요, 저게. 실질적으로 그 구간 공사하는 게. 그래서 제가 말씀드린 것은 한번 종합적으로 검토를 하셔야 된다는 것을 1안으로 저 얘기를 했고요. 그러면 2안은 또 뭐냐, 우리 트램 구간에 교각, 교량, 복개공사되어 있는 부분을 트램 구간이 갖고 있지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
있습니다, 15개 정도 됩니다.
찬술
김찬술위원
그런데 그 교각이, 우리 트램 차량이 기본적으로 5개가 연결되어 있나요, 6개까지가 되나요?
제화
박제화트램도시광역본부장
1편성 5모듈 맞습니다.
찬술
김찬술위원
5개지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
찬술
김찬술위원
그 중량이 무가선트램하고 가선트램하고 차이가 있어서 무게가 다르더라고요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 맞습니다.
찬술
김찬술위원
기본적으로 무게가 얼마지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
만차됐을 때 59톤, 한 60톤 된다고 보시면 됩니다.
찬술
김찬술위원
그렇지요, 그다음에 무가선에서 수소충전방식이든 배터리충전방식이든 아직 설정을 안 하셨어요?
제화
박제화트램도시광역본부장
수소는 아직 검토 안 하고 있고요.
찬술
김찬술위원
검토 안 하셨습니까? 여기 보니까 검토한다고.
제화
박제화트램도시광역본부장
아닙니다, 그것은 진짜 오래 뒤의 얘기고요.
찬술
김찬술위원
그러면 배터리충전방식이에요, 그것을 했을 경우를 따져서, 아까 몇 톤이라고 하셨어요? 60톤이라고 하셨나요?
제화
박제화트램도시광역본부장
59톤에서 60톤 사이 됩니다.
찬술
김찬술위원
쉽게 60톤이라고 보시고요. 그러면 대전시의 교각, 교량 그다음에 복개도로에 대해서 교통건설국하고 건설본부는 지금 거기에다 계속 돈을 집어넣고 있어요. 예를 들어서 내진보강공사를 하기 위해서 돈을 갖다 넣어서 지금 계속 수리를 하고 있어요. 지금 우리 건설본부에서, 내일 행감이 잡혀있고 한데 이 무게에 맞게 그것을 고치고 있느냐 하는 얘기를 물어봤어요, 어제. 그런데 그것에 비중을 두지 않고 하고 있더라. 그러면 이것은 바로, 5년 후에 나올 이 도로 공사에 2년 후면 다시 돈을 또 내야 되는 거예요, 지금. 이게 예산의 낭비요소라는 얘기예요. 그래서 제가 처음에 교통공사의 설립에 대한 문제를 컨트롤타워 때문에 말씀드렸던 거예요. 국장님, 그것에 대해서 한번 설명 좀 해줘 보십시오.
제화
박제화트램도시광역본부장
만일 그런 일이 있으면 안 되지요, 안 되고요. 제가 교통건설국장 할 때 업무보고 때도 그 말씀을 한번 드린 적이 있습니다. 예컨대 대덕대교 또 동대전로 복개천 예산에 있어서 이 부분은 예타가 면제되면서 금년도에 확보된 예산, 제가 정확하게 140억 정도로 기억이 되는데 “그 예산을 집행하지 않겠습니다, 절감하는 예산입니다.” 이렇게 말씀을 드렸고요. 트램사업이 되면 아무래도 정밀안전진단을 해야 되고 필요하다면 시설을 교체해야 되고 어떤 때는 보강을 해야 되기 때문에 그 부분은 정말 안전진단을 해서 D등급이나 F등급 이런 게 나오면, E등급이나 이런 게 나오면 어쩔 수 없지만.
찬술
김찬술위원
지금 대전시에 있는 교량 1등급, 2등급도 트램의 무게를, 지탱할 수 없는 무게예요. 어제도 제가 확인을 했어요. 2등급으로 되어 있는 9개의 다리도 문제가 있다, 지금 현재. 그런데 거기에 지금 우리가 교량, 교각에 대해서 계속적인 수리와 보수를 하고 있어요, 우선은 해야지요, 그래야 다닐 수 있으니까. 그런데 그런 내진보강공사도 트램이 지나가는 것에 관계돼서 그것까지 계산해서 해야지만 이중적인 예산의 낭비를 초래하지 않는다는 얘기예요.
제화
박제화트램도시광역본부장
옳으신 지적이에요, 저도 그것은 100% 공감하고 그렇게 해서는 안 됩니다. 그것은 저희가 지금 죽 다 파악을 했는데 11개 교량이고요, 복개천이 한 4개 정도 돼요. 그중에서 안전진단을 해봐야 되겠지만 반드시 집중적으로 교체 혹은 보강을 해야 될 데가 네 군데 정도 되고 나머지는 해봐야 됩니다. 더 해봐야지, 아마 더 나올 가능성이 높아요, 오래된 데가 많아서. 지금 C등급, D등급 이렇게 나뉘는데 D등급이 해당이 될 거고요. 복개천은 아직 안전진단까지 지금 못했어요, 저희가. 안전진단을 해봐야 되고 말씀드린 대로 동대전로는 예산을 감해 놨어요. 거기는 아마 정리추경에서 하는 건지 2회 추경에서 했는지 삭감을 했을 겁니다, 건설도로과에서. 그래서 그런 부분은 최대한 저희가 협의를 해서 중복투자가 안 되도록 할게요.
찬술
김찬술위원
저희가 지금 말씀드렸던 이러한 부분의 한 예를 들어서, 본부장님이 교통건설국장님도 하셨고 지금의 이거니까 빠른 시일 내에 컨트롤타워를 지휘 감독할 그런 교통공사의 필요성을 저는 강조하고 싶어서 말씀을 드렸고요. 기술적인 면을 도시철도, 트램, 광역철도를 묶어서 하나로 갈 건지 아니면 순수하게 나머지 교통에 대해서, 버스 그다음에 자전거 이런 것을 전체 해서 갈 건지는 기술적인 문제인데 이것에 대해 전체적으로 아우를 수 있는 컨트롤타워가 분명히 필요하다. 또 그렇게 하기 위해서는 여기 지금 일정에 들어가 있는 것 중에도 그 부분은 좀 필요치 않은가 하는 생각이 들었고요. 두 번째, 하나 더 여쭤보겠습니다. 대세연에서 나온 이 자료, 정책엑스포를 보니까 자전거의 역할이 상당히 많이 되어 있습니다. 트램의 가장 많은 이용수단 중에 자전거가 일부분을, 상당히 차지하고 있는 부분이 있습니다. 그런데 누구도 말을 안 하는 게 자전거에 대한 핵심을 얘기를 안 해요. 결국은 저희가, 노선표를 하나 띄워보겠습니다. 자, 이 노선표의 몇 가지를 제가 말씀드리겠습니다. 가장 쉬운 건 뭐냐 하면 노선하고 노선을 갈아탈 때 필요한 교통수단이 뭐냐는 것이 대세연에서 내놓은 이 자료에는 자전거의 역할입니다. 그러면 자전거가 대한민국은 사계절이 뚜렷하고 높낮이가 평평한 지역이 아닌데 자전거가 구간하고 구간을 연결해주는 것에 적합하냐는 거예요. 지금 있는 타슈는 그렇지 아니하다는 게 일반적인 생각이고 저희들도 트램을 유럽에 가서 몇 군데를 봤는데 그중에 눈에 띄는 교통수단이 전기자전거입니다. 특히나 우리 대전 같은 경우는 사계절이 있고 비가 오고 맞바람이 불면 타슈를 밟으면 안 나갑니다, 잘. 그래서 전기자전거의 역할이 필요한데 택시업계의 갈등이나 이런 것 등등 때문에, 많은 얘기를 여기다 써놨는데 그런 구체적인 얘기나 이런 것이 없더라 하는 얘기입니다. 아까 보여드렸던, 전에 보여드렸던 그 일정표에도 자전거에 대한 얘기가 빠져있더라 하는 얘기입니다. 그래서 한번 말씀 좀 해줘 보세요, 제가 볼 때는 그렇습니다. 제가 잘 모르니까 가르쳐 주신다는 입장에서 말씀을 해주시면 좋겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
모르신다는 것은 겸손의 말씀이신 것 같고요, 저희만큼 다 아시잖아요. 자전거 매우 중요합니다. 그런데 트램 기본계획 속에 자전거를 못 넣은 것은 관련된 버스, 보조교통수단인 자전거, 택시 이런 것 등등 여러 가지가 있을 거예요. 맞춤형 교통수단도 들어갈 거고, 그렇다고 거기에 다 넣을 수는 없는 겁니다, 기본계획 속에는. 그것은 저희가…….
찬술
김찬술위원
이게 제가 아까 전자에 말씀드렸던 교통공사의 필요성 때문에 그래서 계속 그 얘기를 연관시켜서 세 번째로 얘기를 하는 겁니다. 그런데 이게, 그래서 지금 교통공사의 필요성이 시급하다는 얘기입니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 맞습니다. 취지는 공감을 합니다. 말씀드린 것처럼 필요성 당연히 있고요. 다만 시기의 문제인데 그 시기를 언제 해야 될지 적절한 부분은 그야말로 시장님이나 의회에서 판단을 하셔야 되는 것 아닙니까? 그런데 지금 현재 상황에서 제 생각은 이런 생각을 해봤습니다. 도시철도공사, 1호선을 운영하는 도시철도공사의 이름만 바꾸는 교통공사는, 이게 맞나? 그러면 트램이나 광역철도나 이런 것들이 어느 정도 가시화되고 운영이 될 즈음해서, 한참 전쯤이 되겠지요, 그때쯤 하는 부분이 또 고려도 될 수 있고요. 그전에는 그러면 어떻게 할래, 지금 김찬술 위원님께서 제기했던 여러 가지 정책적 불합치나 이런 것들이 있을 텐데 그런 부분은 저희가 지금 부시장 주재로 하시는, 매달 한 번씩 15개 부서장이, 과장급들이 직접 오세요, 구청에서도 오시고. 정책협의회를 합니다, 계속 중요한 건별로 저희가 모아서. 매달 해서 실무협의회 밑에 팀장급으로 하고, 그래서 거기에서 조율을 하는데 차근차근 하나씩 했는데 오늘 김찬술 위원님께서 주셨던 그런 부분도 더 깊이 있게 해서 엇박자가 나지 않도록 저희가 노력을 할게요.
찬술
김찬술위원
예, 알겠습니다. 제가 주어진 시간이 20분입니다. 그래서 나머지 부분에 대해서는 이따 오후에 다시 감사를 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
광복
이광복위원장
김찬술 위원님 수고하셨습니다. 본부장님, 김찬술 위원님께서 조금 전에 타슈와 트램의 연계성을 했잖아요. 지금 감사하는 취지가 타슈가 몇 년부터 시작해서 2021년까지 전면개편을 한답니다. 전면개편을 해서 노선을 다 바꿔 간다니까 지금 감사한 대로 그 부분 협조를 하셔서 해야지 나중에 다시 한번 3년 뒤에 또 손 댈 거냐 이거지요. 자꾸 중복성으로 투자하지 않게끔 같이 해서, 본 위원회에서도 다시 타슈에 대해서 얘기하겠습니다만 같이 협조하기를 바라겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
타슈 문제는 저도 하고 싶은 일이 많았어요, 교통건설국장 할 때. 굉장히 이게 아이디어란 생각이긴 하지만 그렇지만 지금은 제가 교통건설국장이 아니기 때문에 그 부분을 정책적으로 뭐라고 말씀을 드리기는 어렵고, 다만 지금 전면개편하는 단계이기 때문에 그 부분에 대해서 예컨대 역사 중심으로, 용두역 신설 지금 하지 않습니까? 그러면 그 역사 중심으로 을지병원이나 이런 쪽에서 이용하는 시민들이 자동차를 안 갖고 오고 용두역에서 자전거를 이용해서 왔다 갔다 하실 수 있는 그런 부분도 제가 지시를 해서 설계에 지금 반영하고 있고요. 하여튼 그런 것들을 전체적으로 협의를 해나가도록 하겠습니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 권중순 위원님.
권중순위원
권중순 위원입니다. 요즘 대전 트램에 관련된 가짜뉴스가 하나 있어서 그것을 확인하고 또 점검할 필요성이 있어서 본 위원이 질의를 드리겠습니다. 우리 대전시에서 트램에 관련해서 공식적으로 정거장의 위치와 명칭을 발표한 적이 있습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
기본계획 공청회 할 때 자료가 나가긴 했습니다만 정확한 위치가 특정되지는 않습니다. 그냥 주변 정도로 이렇게 표시가 된 거지 정확한 위치는 교통수요나 지역주민들의 의견이나 이런 것들을 반영해서 나중에 결정을 해야 될 일입니다. 결정된 것은 없습니다.
권중순위원
현재까지는 정거장 위치 그리고 공식명칭을 발표한 적이 없다고 확인이 되는 거거든요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
권중순위원
그런데 지금 부동산 카페를 중심으로 해서 위치와 명칭이 공개되고 있어요, 그러면서 어떻게 표현하고 있냐면 대전광역시에서 제공된 사실이라고 해서, 이런 식으로 해서 부동산 카페에 지금 배부가 되고 있으니까 무슨 일이 벌어지냐면 역세권이라고 하면서 부동산 투기가 조성되겠지요. 지금 대전 같은 경우는 아파트 가격이 급등해서 집 없는 분들의 상실감이 엄청나게 큰데 역세권이라는 명분으로 해서 트램역 주변이라고 표현을 하면서 부동산 가격을 올리면, 이런 것은 발생하면 안 되지 않느냐는 생각이 들어서 말씀을 드리는 겁니다. 그 부분 공감하시지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 다시 한번 말씀드립니다만 위치와 명칭은.
권중순위원
이렇게 하시지요, 이 건에 대해서는 마지막으로, 그렇게 하면 언제 구체적으로 트램 정거장의 위치와 그리고 역사의 명칭을 공개하실 예정이십니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
그 시기는 제가 지금 뭐라고 특정해서 말씀드리기는 어렵고요, 앞으로 시간이 좀 있지 않습니까? 설계하고 공사하고 그리고 완공해서, 2025년에 되어야 하기 때문에 하여튼 적정한 시기에 그런 오해가 없도록 공식적으로 시 입장을 밝히면서 합리적인 그런 과정을 거쳐서 결정을 하도록 하겠습니다. 지금 정확하게 뭐라고, 죄송합니다만 말씀을 드리기는 어렵다고 봅니다.
권중순위원
이론적으로는 이때 아니에요? 시에서 발표한 거예요, 언론에 대응하는 차원에서. “현재 진행 중인 기본계획 변경 및 승인이 나오면 내년 상반기 설계용역 발주를 착수할 때 공식적인 발표와 함께 명칭과 정거장을 공개할 계획입니다.”라고 이렇게 한번 언론사에 대응을 하신 것 같은데.
제화
박제화트램도시광역본부장
저희가…….
권중순위원
자, 이렇게 하시지요. 알겠습니다. 지금 본 위원이 얘기한 것과 같이 기본계획이 승인되는 과정에서 트램 역사가 추가되거나 위치가 변경될 수도 있는 거지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
지금 현재 대략적인 위치가 완전히 다르게 벗어나기는 쉽지 않을 거라고 보이고요, 다만 추가되는 부분은 있을 수 있다고 보입니다. 왜냐하면 지금 평균 1㎞ 정도 되기 때문에, 트램의 적정한 편리성 이런 것을 감안할 때는 한 600m, 700m 정도라고 보이거든요, 그래서 추가될 수 있는 여지는 있습니다. 추가되면 그 인근의 전후 정류장 위치를 약간 미세조정은 할 수 있습니다만 굉장히 많이 기대치에서 벗어나기는 쉽지 않다고 보입니다.
권중순위원
예, 알겠습니다. 다른 것 하나 더 질의하겠습니다. 트램이 완성되면 도시재생에 도움이 된다는 부분은 상당 부분 얘기했기 때문에 본 위원은 말씀드리지 않고요, 관광자원화가 될 수 있다는 부분에 대해서 말씀을 드리려고 합니다. 지하철과 트램을 비교할 때 트램의 장점 중에 하나가 지상으로 가기 때문에 외부에 있는 도시풍경을 전부 볼 수 있다는 얘기거든요, 그래서 이것을 가지고 관광자원화를 하는 것이 바람직하다는 의견이 있어요. 그리고 또한 미국이나 일본에서도 이렇게 관광자원화를 실시하는 것 같습니다. 그 생각을 해본 적 있으십니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그럼요. 가능하다면 전 구간을 다 할 수 있을지까지는 모르겠습니다만 특정지역의 경우에는 그 지역주민들하고 함께 노력해서 트램이 지나가는 주변을 명소로 만들면 저는 가능하다고 보여요. 그것은 정말 공동체하고 협조를 같이 해야 됩니다, 아이디어도 모으고 전문가들이 참여해서. 그런 부분도 제가, 테미고개도 재생뿐만 아니라 거기를 어떻게 해볼 수 있지 않을까 해서 지상으로 가는 부분도 하는데 하여튼 여러 가지 그런 부분을 검토하고 있습니다.
권중순위원
예, 알겠습니다. 이게 구체적인 안을 보면 외지인들이 트램을 타고, 지하철을 타고, 버스를 타고 하루종일 편안하게 다닐 수 있는 1일 승차권, 예를 든다면. 그리고 오월드라든가 과학공원이라든가 이런 데와 연계성을 가지고 있는 요금할인권, 그런 방법. 그리고 서울에 있는 타요버스, 그래서 트램의 열차 한 칸, 두 칸을 래핑해서 어린이들이 잘 탈 수 있는, 즐겨 탈 수 있는 방법, 이런 방법 등 다양한 방법을 적용하면 트램을 관광자원화할 수 있는 방안이 있다고 생각합니다. 이런 부분에 대해서도 본부장님이 충분히 연구하셔서 그렇게 실현될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
권중순 위원님이 말씀하시는 부분 전적으로 공감하고요, 적극적으로 검토를 하겠습니다. 그러니까 차량 자체도 관광자원화될 수 있잖아요, 그런 부분도 고민을 할게요. 첨두시간대, 우리 통상 출퇴근시간이라고 하는 그때하고 또 낮시간대 운행하는 차량은 디자인도 달리하고 이런 것도 생각을 해보겠습니다. 좋은 말씀 감사합니다.
권중순위원
이상 질의 마치겠습니다.
광복
이광복위원장
권중순 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 윤용대 위원님.
용대
윤용대위원
윤용대 위원입니다. 트램도시광역본부가 생긴 지가 5개월 됐지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
용대
윤용대위원
5개월 동안 150만 시민의 발 역할을 할 트램 건설의 추진을 위해서 고생하고 계시는 박제화 본부장님, 과장님 그리고 담당공무원 여러분들께 수고하셨다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 감사를 하도록 하겠습니다. 행감자료 51쪽에 보면 도시철도 2호선 트램 건설 추진현황이 있습니다. 본 사업은 정거장 35개소, 총연장 36.6㎞로 시비 40% 포함된 7,852억 원이 투입되는, 새로운 대전 발전과 대전 교통수단의 혁신적인 기폭제가 될 역사적인 사업으로 2014년 12월 트램으로 건설방식이 결정되었으며, 2019년 1월 예비타당성조사 면제대상사업으로 확정되고, 2022년 공사를 착공해서 2025년에 개통하는 것으로 되어 있습니다. 본부장님 맞지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
용대
윤용대위원
그러면 감사하도록 하겠습니다. 사업비가 국비 60%, 시비 40%로 총 7,852억 원이 소요되고 있는데 재정조달에는 문제가 없지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 중기재정계획을 통해서 사전검증을 예산부서하고 받은 상태입니다. 그 부분은 의회하고도 서로 교감이 있었고요, 중기재정계획을 심의하시니까요.
용대
윤용대위원
그리고 혹시 하는 마음에서 대전시의 재정지원 계획에 대해서, 트램 사업에 막대한 재정이 지원됨으로써 우리 시의 각종 추진사업에 차질은 없겠지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
재정 문제 말씀하시는 거지요?
용대
윤용대위원
예.
제화
박제화트램도시광역본부장
그 부분은 말씀드린 것처럼 중기재정계획을 수립하면서 집행기관과 또 의회에서 면밀히 검토를 했다고 저는 생각합니다. 그리고 대전시 재정이 비교적, 지금 소득·소비세 지방이양 이런 것을 통해서, 물론 경기가 침체돼서 약간 내년부터는 어려움이 있습니다만 제가 생각할 때는 트램 사업하는 데 지장을 받을 정도는 아니라고 생각합니다.
용대
윤용대위원
2012년 11월 예비타당성조사가 통과된 본 사업의 추진이 이제 본격적으로 추진이 되고 있잖아요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
용대
윤용대위원
그간 상당한 기간이 지연되고 이렇게 했었는데 지연된 사유를 딱 이야기를 하신다면 본부장님 뭐라고 이야기할 수 있겠습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
좋은 방법을 찾기 위해서 시민들께서 다양한 의견을 주셨고 또 그것을 시에서 들으면서 조정해가는 과정이라고 저는 생각을 하고요. 그게 무슨 불필요한 어떤 소모적인 논쟁은 아니라고 생각을 합니다. 그래서 결국은 최적의 대안을 현명하게 시민들께서 선택을 하셨다고 봅니다.
용대
윤용대위원
트램이 국내 1호로써 부산 오륙도 트램이 내년에 착공해서 2021년 시범 운영한다고 이렇게 언론에서 한번 본 것 같은데.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇습니다.
용대
윤용대위원
부산 트램 사업과, 혹시 전국 지자체별로 트램을 하는 지자체가 있는지.
제화
박제화트램도시광역본부장
지금 여러 군데에서 추진하고 있고요. 경기도 수원 또 수도권에서, 제가 다 기억은, 위례신도시가 있고요, 또 부산 오륙도 있고, 여러 군데 있습니다. 그리고 지난 지방선거에서 단체장들께서, 한 14개 단체장께서 공약을 내걸어서 트램 사업을 하겠다고 지금 발표한 상태고요.
용대
윤용대위원
그러면 트램이 대세다.
제화
박제화트램도시광역본부장
저는 그렇다고 봅니다.
용대
윤용대위원
옛날에 우여곡절도 많았잖아요. 트램으로 선정하는 과정에서 대전 시민들의 민원도 많이 있었고.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇습니다.
용대
윤용대위원
그래서 이제 트램이 대세로 지자체, 많은 지자체들이 트램으로 가고 있다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 잘 아시겠습니다만 위원님, 트램이 교통수단만으로써가 아니고 그밖에 다양한 부수적 효과, 부수적 효과가 이제 주된 효과가 될 수도 있습니다만 도시재생이랄지 권중순 위원님께서 말씀하셨던 관광자원화랄지 뭐 여러 가지 부수적 효과가 따라가기 때문에 저는 매우 바람직한 방법이라고 봅니다.
용대
윤용대위원
예, 지금 우리 대전의 트램 구간 중에서 테미고개와 서대전육교 구간이 건설 여건상 지하화되는 것으로 알고 있는데 맞지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 우리 시에서 그렇게 지금 적극 추진하고 있습니다.
용대
윤용대위원
그 지하화에 따른 제반적인 문제점과 추진 현황에 대해서 좀 말씀해 주시지요.
제화
박제화트램도시광역본부장
서대전육교 같은 경우 지하화를 하면 우선 긍정적인 효과로 거기 육교가 없어진다고 보시면 그 지역은 도시재생으로 상당한 어떤 활력을 찾을 수 있는 계기가 될 거라고 보이고요. 테미고개 같은 경우 조금 아쉬운 부분이 교통전문가나 또 그 지역주민들이나 만나서 이야기를 들어보면 거기는 빠르게 통과할 수 있는 지하로 들어가는 게 좋겠다 이런 의견이세요. 저는 아까 권중순 위원님 말씀하신 것처럼 지상으로 올려서 뭔가 다른 부수적 효과를 더 크게 만들 수 있지 않을까 그래서 그런 고민도 해봤는데 그렇게 해서 교통 소통에 더 원활한 그런 효과를 거두는 게 그쪽 지역주민들의 의견이라고 저는 그렇게 현재 인식을 하고 있고요. 다만, 예산이 좀 더 들어가는 거지요, 그렇게 된다면. 지금 테미고개를 지상으로 올리면 30억 정도 되는데 한 200억이 넘게 들어가니까, 그 부분은 국비를 받아서 한다는 전제하에서 보면 대전시 재정에 그렇게 많은 부담을 주는 건 아니라고 보이고요. 사업을 하면서 또 교통지정체 문제가 있을 거예요, 그 공사 기간 동안. 그 부분이 또 큰 고민거리인데 여러 가지 지금 방법을 고민하고 있습니다. 서대전육교 같은 경우 육교를 살리면서 지하를 굴착해 가는 방법이랄지 하여튼 교통 소통에 지장이 없도록.
용대
윤용대위원
예, 그 이야기는 됐고 그러면 국비를 가지고 한다고 그랬어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그것도 역시 40 대 60으로.
용대
윤용대위원
그러니까 우리 지방비는 40이고 국비 60%.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
용대
윤용대위원
그렇게 진행하고 있다는 거지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇게 추진하고 있습니다.
용대
윤용대위원
그리고 아울러 저쪽에 동대전 구간 있잖아요, 동대전 구간.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
용대
윤용대위원
4차로에서 2차로로 줄어들 것으로 보는데 거기 아주 교통 혼잡이 엄청나게 많을 것으로 생각되는데 거기에 대한 대책은?
제화
박제화트램도시광역본부장
그 부분도 고민이 많고요. 지금 윤용대 위원님 걱정하시는 부분 저희 잘 알고 있습니다. 근데 교통량 분석을 우선 해보니까 한 32% 정도가 통과하는 차량들이 많아요. 그러니까 거기가 목적지가 아니고 통과해서 위 아래로 이렇게 가는 구간, 그래서 금년 초에 동부선 개통했고 또 2021년 개통 목표로 알고 있는데 남간정사하고용두골 거기 또 개통하고 또 중로 173인가 그게 또 2021년에 거기하고, 등등 그런 것들 하고.
용대
윤용대위원
아니, 교통 혼잡이 예상된다고 그랬잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
용대
윤용대위원
그것에 대해서 말씀을 해주세요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그러니까 우회로를 만들어서.
용대
윤용대위원
우회도로.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 지금 말씀드린 게 우회로예요. 우회로를 만들어서 분산을 시키고요. 또 더 크게 가면 김찬술 위원님이 굉장히 많이 걱정하셨던 그 순환로 있잖아요. 비래동, 와동, 신탄진 넘어가는 그것을 예타 면제하고 건설을 하면 더 우회로가 확보돼서 그쪽으로 모이는 교통량도 분산할 수 있다고 보이는데 그것만 갖고는 저는 그쪽 지역주민들께서 충분히 만족스럽지는 않을 것 같아요. 그래서 거기 도로교통 체계 자체를 좀 어떻게, 원점에서 다시 한번 볼 수 있는 방법도 지금 고민하고 있습니다. 뭐라고 지금 말씀드릴 수는 없지만.
용대
윤용대위원
하여간 거기 교통 혼잡이 없도록 잘 처리를 해주시기 바라고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇게 하겠습니다.
용대
윤용대위원
아까 권중순 위원님께서 말씀하신 그 내용인데 정거장, 35개 정거장 처음 기본계획서에 그렇게 되어 있었나요?
제화
박제화트램도시광역본부장
맞아요, 그렇습니다.
용대
윤용대위원
처음부터?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
용대
윤용대위원
그러면 변경된 것은 없고?
제화
박제화트램도시광역본부장
없습니다. 추가된 게 아마 서대전∼가수원 구간 5km 추가되면서 거기에 네 정거장, 다섯 정거장 더 들어간 것.
용대
윤용대위원
그전에는 서른 정거장, 서른한 정거장 했었는데 거기에 역이 증설되는 바람에, 늘어나는 바람에.
제화
박제화트램도시광역본부장
2단계 구간이 추가되면서.
용대
윤용대위원
2단계 구간 때문에 정거장이 늘어났다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 바뀐 것 없습니다, 그것 외에.
용대
윤용대위원
그 내용만 바뀐 거지 다른 건 없다 이거지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
없습니다.
용대
윤용대위원
그래서 가시적으로 그 역을 표시해 놨잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇지요, 점으로 이렇게 찍어놔서.
용대
윤용대위원
점으로 찍어놔서 그게 거의, 뭐 이렇게 볼 때는 그때 상황에 따라서 바뀔 수도 있다고 하지만 확정적이 아니냐 본 위원은 그렇게 생각을 하는데 거기에 대해서.
제화
박제화트램도시광역본부장
그야말로 그것은 실시설계를 하면서 교통량이나 또 신호체계나 이런 것들을 보고 또 이용자들의 수요.
용대
윤용대위원
조금 변동될 수도 있다?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 충분히 있습니다. 그래서 지금 그게 확정적이라고, 그 지도상으로 축척 봐서 여기입니다, 이렇게 말씀드리는 것은 그건 오해입니다.
용대
윤용대위원
그리고 충청광역철도의 1단계 구축을 위한 환승역 있지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
용대
윤용대위원
용두 환승역 또 신설된 오정역, 거기 추진에 대해서 어떻게 지금 되어 가고 있는지 거기에 대해서 답변 좀 해주시지요.
제화
박제화트램도시광역본부장
계획대로 그것은 되고 있고요. 지금 실시설계 중입니다. 실시설계 중이고 2024년에 그건 개통 목표로 추진하고 있고 지금 시설공단에서 공사, 그 사업을 주관으로 하고 있습니다. 6개 역이 신설되고요, 6개 역은 기왕에 서는 것을 좀 보강해서 활용하는 그런 방법으로 진행하고 있습니다.
용대
윤용대위원
그런데 오정역 이게 예산은 순수 우리 시비로 하는 거지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다.
용대
윤용대위원
전에 제가 한번 행감 때 이야기한 것 같은데 그때 우리 국장님 하실 때. 그것 어떻게 국비 받아보려고 노력은 해봤습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
이 부분은 예타 면제 받으면서 지방비 부담을 하는 것, 2개 역이 지방비 부담으로 하는 것으로 결정이 됐어요.
용대
윤용대위원
아니, 그러니까 노력은 해보셨냐고.
제화
박제화트램도시광역본부장
제가 왔을 때는 이미 확정된 사업이라 그 후에 다시 이것을 국비 받는 그 부분까지는 생각을 사실 못했습니다만, 이미 예타를 받아서.
용대
윤용대위원
그때 분명히 노력을 좀 해달라고 내가 말씀드린 것 같은데.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다. 시도하겠습니다.
용대
윤용대위원
뭐 끝난 것을.
제화
박제화트램도시광역본부장
아니, 위원님, 제가 교통국장으로 올 때 그 사업은 결정돼서 와서.
용대
윤용대위원
예, 알겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
하여튼 알아보겠습니다. 혹시 지방비 부담을 줄일 수 있는 방법이 어떻게 더 있는지 찾아보겠습니다.
용대
윤용대위원
혹시 트램이 생기게 되면 택시업계에서 반발이 심할 텐데 거기에 대한 무슨 대책이 있습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
택시업계에서 반대를…….
용대
윤용대위원
제가 볼 때는 불 보듯 훤합니다. 반대할 것으로, 반발할 것으로 그렇게 생각이 되거든요.
제화
박제화트램도시광역본부장
일부 교통 분담이 대중교통으로 조금 늘어날 수도 있을 것 같습니다만 또 택시는 택시 나름대로의 장점이 있기 때문에 그 부분은.
용대
윤용대위원
만약에 그럼 나중에 가서 반발을 한다고 또 데모를 하니 어쩌니 그러면 국장은 어떻게 대처를 할 건지.
제화
박제화트램도시광역본부장
글쎄요, 지금 위원님께서.
용대
윤용대위원
생각해본 적이 없지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
하신 말씀 제가 처음 들어서, 트램 때문에 택시업계에서 어떤 의견이 있어서, 그 부분 잘.
용대
윤용대위원
대중교통을 이용하기 때문에 교통이 발달돼서, 그렇게 하다 보면 택시를 덜 타겠지요.
제화
박제화트램도시광역본부장
자가용을 덜 갖고 나오지 않을까 저희 목표는 그런 생각인데 택시도 일종의, 우리가 이야기하는 공공교통이라고 해서 대중교통의 범주에 넣지 않습니까? 택시 승객을 우리 공공교통으로 흡수하려는 게 아니고 자가용을 덜 갖고 다니게 하자는 게 트램의 새로운 교통정책의 방향이거든요. 그런 부분에서 택시업계에서도 생각을 해주셔야 될 거고 만일, 제가 예전에도 말씀을 드렸습니다만 트램 노선이나 버스 노선이 확충되면서 오지 또 일부 적게 사시는 그런 부락 같은 경우는 대중교통이 아니고 지금 택시, 맞춤형 교통수단이라고 하잖아요. 택시 같은 것들을 더 확충하고 뭐 이런.
용대
윤용대위원
하여간 알았고요, 제가 보기에는 그렇다, 국장님 보기에는 안 그렇다, 그러니까 두고 보면 알겠지요. 나중에 아마.
제화
박제화트램도시광역본부장
잘 의견 수렴하면서 추진하겠습니다.
용대
윤용대위원
그리고 트램 사업 건설에 따른 개통 전까지는 아주 교통체증이 공사하는 중에는 엄청나게 심각하게 복잡할 것으로 보는데 이것을 최소화할 수 있는 방안이 있다면.
제화
박제화트램도시광역본부장
공사 방법상으로도 저희가 고민을 하고 있고요. 예컨대 한쪽 먼저 하고 그다음에 되면 그 반대편 하고, 공사 방법상의 문제도 있고 경우에 따라서 심각할 때는 우회로 이런 부분도 생각하고 또 홍보를 통해서 대전시로 진입하는 자가용 차량들을 외곽 쪽에 일시적으로 좀 받쳐놓고 환승할 수 있는 임시 환승주차장 이런 것도 검토를 하고 있고 버스 노선 조정 뭐 이런 여러 가지 다양하게 검토를 하고 있는데 불편한 것은 사실일 겁니다. 아무래도 공사하면서 차선이 줄기 때문에, 다양한 방법을 지금 검토하고 있다는 말씀을 드립니다.
용대
윤용대위원
예, 그리고 대전∼충남·북을 잇는 도시철도 3호선 있잖아요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
용대
윤용대위원
광역철도망.
제화
박제화트램도시광역본부장
충청권 광역철도.
용대
윤용대위원
예, 지금 어떻게 추진되고 있으며 앞으로 그것 하는 데 문제점과 대책이 뭔지.
제화
박제화트램도시광역본부장
충청권 광역철도는 1단계, 2단계, 3단계, 장기적으로는 3단계까지 있는데 우선 1단계는 말씀드린 것처럼 지금 계획대로 차질 없이 진행되고 있고요. 1단계는 계룡부터 신탄진까지인데 예타 받고 지금 설계단계에 있다는 말씀드리고 2단계는 신탄진에서 조치원까지 국철 이용하는 거지 않습니까, 호남선하고 같이? 그런데 이 부분은 위원님들 잘 아시겠습니다만 3개 자치단체 간의 의견이 서로 달라요. 왜냐하면 그 노선을 어떻게 하느냐에 따라서 비용 부담과 더불어 편익을 자기 자치단체에 오는 부분을 달리 생각하기 때문에 다릅니다. 그래서 그 부분은 서로 의견 합치가 안 돼서 대광위에서, 국토부 대광위에서 그러면 이 부분은 너희 의견과 당초 원안이었던 국철을 이용하는 것과, 용역을 줘서 최적의 대안을 만들어 내면 그것에 따라서 추진하자, 이렇게까지 합의가 된 상태입니다.
용대
윤용대위원
아, 그렇게까지 합의가 됐다고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
용대
윤용대위원
잘 추진해 주시기 바라고요. 지난 8월에 대전도시철도 2호선 첨단화를 위해 대전 시민과 과학기술인들이 한 자리에 모여 다양한 의견을 교류했다고 했지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
용대
윤용대위원
최신 과학기술인 투명LED 기술을 접목시키고 대전이 명실공히 4차산업혁명특별시이자 첨단과학도시임을 부각시키는 홍보방안을 융합한 전국 홍보방안과 트램이 대전 관광의 명물이 될 관광열차로의 확장에 부가적인 발전계획이 있으면 답변해 주시기 바랍니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
그때 과학기술계 원로분들께서 많이 참여도 하셨고 또 젊은 학생 이런 분들도 참여해서 말씀을 주셨는데 우선 트램첨단화라고 하면 실현가능성 여부를 떠나서 굉장히 아이디어라고, 참신하더라고요. 차량 내에 스크린 이런, 홀로그램 비슷한 스크린 이런 것도 설치하고 이런 아이디어도 주고, 가장 첨단화라고 하면 또 무인화 이런 것도 있을 거고.
용대
윤용대위원
그 내용 있으시면 자료로 좀 주시기 바랍니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다.
용대
윤용대위원
트램 건설은 대전 교통의 획기적인 변화이자 대전 발전의 마중물이라고 본 위원과 모든 대전 시민은 믿어 의심치 않을 수 없을 것입니다. 이러한 본 사업의 순기능 발전에 비례해서 이에 상응한 문제점 및 부작용이 많으리라 생각합니다. 보다 많은 전문가 참여와 시민들의 의견과 공감대를 형성할 수 있는 설명회와 공청회를 수시로 개최함으로써 문제점 해소와 부작용을 최소화하여 세계적인 명물, 타 지자체에서 벤치마킹하는 트램으로 자리매김할 수 있도록 해주시면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 이를 추진하는 본부장님과 관계공무원들의 보다 의지적인 각고의 노력을 주문하면서 이상 본 위원, 도시철도 2호선 트램 감사를 마치도록 하겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다.
용대
윤용대위원
그렇게 잘해주시기 바랍니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 윤용대 위원님 주신 말씀 잘 새겨들어서 추진하는 데 적극 반영토록 하겠습니다. 알겠습니다.
용대
윤용대위원
이상입니다.
광복
이광복위원장
윤용대 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 오광영 위원님.
광영
오광영위원
오광영 위원입니다. 우리 윤용대 부의장님이 질의를 시작하시면서, 7월 1일 우리 본부가 만들어졌나요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
광영
오광영위원
43명 정도 일을 하고 계신데 수고하신다는 말씀 윤용대 부의장님이 하셨는데 저도 같은 말씀드리고 싶고요. 제가 마지막 질의를 하다 보니까, 사실 제가 질의를 하려고 준비했던 것들을 한 번씩 다들 언급을 하셨어요. 그런데 언급을 하시면서 제가 본래 주요하게 질의하려고 했던 것보다 좀 앞서 언급했던 부분에서 제가 의문이 드는 것이 있어서 몇 가지 확인 좀 할게요. 대전 트램이 2025년에 개통이 되면 전국 최초가 되는 게 맞습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
아까 오륙도 말씀을 하셨는데 거기는 트램이 한 1.9km, 1.7km 정도 돼요.
광영
오광영위원
오륙도가.
제화
박제화트램도시광역본부장
2020.
광영
오광영위원
철도연구소에서 공모한 무가선 저상트램 실증노선 사업이잖아요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 시범사업, 실증사업.
광영
오광영위원
그것은 걷어내지 않나요? 그러니까 철도기계연구원에서 일정 시기가 지나면 그것을 철거하지 않나요?
제화
박제화트램도시광역본부장
아, 지금 오송에 있는 그것?
광영
오광영위원
아니요, 원래 대전시가 2018년 말에 이 공모를 참여하느냐 마느냐 가지고 고민을 하다가 이 공모에 참여하지 않겠다고 한 이유가 실질적으로 이게 여러 가지, 한 180억 정도 국비 지원이 되는 거였잖아요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
광영
오광영위원
그런데도 불구하고, 우리가 원래 그 2개 트램노선을 실험노선을 만들기로 했다가, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
광영
오광영위원
했다가 결국은 하나도 안 만들게 됐고 2018년도에 철도기계연구원에서 공모했던 이 실증노선 사업에, 그게 오륙도에 건설되는 거 아닌가요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그 사업의 일환으로 응모를 해서 부산 오륙도가 선정이 된 겁니다.
광영
오광영위원
그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 맞습니다.
광영
오광영위원
그런데 그때 대전시가 그 공모에 우리가 참여를 안 하기로 했는데 안 하는 이유를 죽 설명을 했어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇지요, 말씀드렸던 것 같아요.
광영
오광영위원
그때 제가 신문기사 본 기억으로는 실제로 그것을 함으로 인해서 나타나는 실익도 별로 없고 나중에 이것을 철거하는 비용이 한 40억 정도가 드는데 그것에 대한 비용까지 다 부담을 해야 돼서 우리는 참여를 안 하겠다고 해서 이 공모사업에 참여를 안 했던 것으로 기억을 하는데. 그러면 1.9km는 이게 무가선 저상트램 실증노선이라는 것이 철도기계연구원에서 기존의 위에 깔지 않고 배터리를 이용한.
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다.
광영
오광영위원
트램을 실험하는 그 노선이잖아요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 맞습니다.
광영
오광영위원
이게 실증이 어느 정도 끝나고 나면 철거하는 것이 기본 전제되어 있지 않느냐는 거지요.
제화
박제화트램도시광역본부장
아닙니다.
광영
오광영위원
아니에요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 상용화시키려고 하는 겁니다. 실증이라고 이야기를.
광영
오광영위원
1.9km를.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
광영
오광영위원
그것 제가 한번, 제 기억이 맞는지 나중에 신문기사를 제가 한번 찾아보겠습니다, 점심시간에, 오후에 말씀을 드릴게요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그리고.
광영
오광영위원
그리고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
실증사업 저희가 참여 안 한 부분은 위원님 말씀하신 부분도 그중에 이유가 되고요. 우리는 그 당시에는 1단계 사업이었지요, 1단계 사업 노선이 결정이 돼서 그것을 우리는 전체적으로 추진하다 보니까 그러면 거기 중복되는 구간도 일부 들어가고 하니 그래서 굳이 그것을 참여 않고 전체 큰 사업을 하는 게 좋겠다.
광영
오광영위원
예, 무슨 이야기인지. 국비 지원이.
제화
박제화트램도시광역본부장
그리고 국비 지원도 적었어요.
광영
오광영위원
예를 들어서 그것으로 참여하게 되면 실질적으로 국비 퍼센티지가 한 40%밖에 안 되는데.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 맞습니다.
광영
오광영위원
나중에 예타 이것으로 해서 가면 국비 지원이 60%가 되니까.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 정확하게 기억하고 계신 겁니다.
광영
오광영위원
금전적으로 이익이다, 이런 기사를 본 적이 있어요, 제가.
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다, 그런 이유 때문에.
광영
오광영위원
그래서 참여를 안 했던 것으로 기억을 하는데 아무튼 그것 외에 완전히 상용화되는 것은 전국 최초다, 이게 중요한 거거든요. 그러니까 국내 최초의 상용화된 트램을 대전에 건설하느냐, 최초라는 게 어디를 가나 중요해요, 사실, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다.
광영
오광영위원
그래서 그것을 한번 확인을 하려고 그러는 거예요, 제가.
제화
박제화트램도시광역본부장
잠시만요. 상용화는 저희가 처음 맞습니다, 대전이 처음이에요.
광영
오광영위원
그러니까 2025년에 대전 트램이 깔리면 이게 전국 최초인지 아닌지는, 그것 정말 중요한 거예요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 맞습니다. 최초입니다.
광영
오광영위원
그래서 제가 확인을 해보는 겁니다. 그리고 권중순 위원님이 가짜뉴스 이야기를 했는데 이게 부동산 가격과 연동돼서 생산되는 가짜뉴스인데, 제가 이 이야기를 좀 하려고 했어요. 사실은 지금 35개 정거장이잖아요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
광영
오광영위원
35개 정거장을 어디 어디에 하겠다고 결정을 한 것은 전임 시장 시절에 이 트램을 확정을 하면서 어느 정도의 타당성을 검토해서 이 정도 하겠다고 해서 35개를 결정했지 않습니까, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 대략.
광영
오광영위원
예, 대략, 그렇게 해서 결정을 했는데 아까 권중순 위원님이 가짜뉴스가 부동산 카페 사이트를 통해서 막 돌아다닌다. 이게 어떤 문제가 있느냐, 소위 말하는 특정한 지역에 투기를 부추기는 이런 결과가 될 수가 있는데 또 그런 것을 부추기는 것이 사실 대전시 정책 담당자의 발언에서 그런 것이 나온다고 저는 생각을 해요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
광영
오광영위원
제가 올해 8월 26일 대전일보 기사를 하나 지금 참조로 가져왔는데, 기사입니다. “시 관계자는 외국의 경우 정거장 간격이 500∼700m인 것과 달리 대전 트램은 1km 정도라며 기존 대중교통과의 연계성 확보를 위해 정거장 간 거리를 좁히는 방안을 구상 중이라고 말했다.”. 이 이야기는 35개에서 늘어날 수 있다는 것을 전제하는 그런 발언이거든요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
광영
오광영위원
그러면 “기존의 35개 정거장은 여기, 여기, 여기일 거야.”, 거의 사실 크게 변동사항은 없을 거라고 아까 이야기했잖아요, 그렇지요? 그러면 그게 거의 1km 간격으로 된 정거장인데 지금 이 발언을 누가 했는지는 모르겠습니다, 시 관계자라고 하니까 저는 우리 본부장님이 하지 않았을까 하는.
제화
박제화트램도시광역본부장
제가 의회에서도 말씀 한번 드린 것 같은데.
광영
오광영위원
그렇지요? 이런 발언들이 사실 어떻게 보면 내년에 확정되는 계획들, 이게 사실 어떻게 보면 결정된 게 아니잖아요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
광영
오광영위원
이게 500∼700m 사이로 갈지 그냥 기존에 했던 35개 정거장으로 갈지 아직 결정된 게 아니라고 저는 생각을 해요. 그런데 그렇게 결정하는 것이, 외국은 500∼700m인데 지금 우리나라는 1km니까 이렇게 시 관계자가 이야기하면 저는 시민들은 당연히 ‘아, 그러면 정거장 변동이 있겠구나!’ 이렇게 당연히 생각을 하고 그것은 또 어떻게 파생이 되는가 하면 지금 말씀하신 대로 주민들이 정거장 변동이 된다, 그러면 우리 지역으로, 내가 사는 내 건물이 있는 지역으로 정거장을 유치하기 위한 다양한 시도들을 저는 할 거라고 봐요. 여기 민원자료, 감사자료에도 보면 민원 올라온 것에 그런 민원들이 있잖아요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 있습니다.
광영
오광영위원
발언에 신중해야 된다고 저는 생각을 하는 거예요, 왜? 이것은 설사 기술적으로 그게 필요하다 혹은 외국의 사례에 견주어서 그게 필요하다고 하더라도 이 부분은 정말 신중하게, 어떤 정책결정을 하기 전까지는 그 부분은 신중할 필요가 있다, 그게 제 생각입니다. 그 2개를 좀 짚으려고 두 분.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다. 그런 또 시민들의 혼란이 있을 수도 있다고 보입니다, 지금 오광영 위원님 말씀을 들으니까. 그런데 어떤 바람직한 정책방향을 저는 제시를 했던 것이고, 하여튼 유의하겠습니다.
광영
오광영위원
그리고요, 김찬술 위원님이 감사했던 것 중에 컨트롤타워 관련한 것을 이야기를 좀 하고 싶은데요. 사실 여러 가지 파생적인 것들, 아까 교통체계를 다시 만드는 거라든가 타슈를 새로 40억 정도 들여서, 본부장님이 계셨던 교통건설국에서는 타슈를 2021년까지 40억 들여서 전면 개편하는 사업을 추진하고 있다든가 뭐 이런 모든 것들이 어떻게 보면 지금 우리가 건설 예정인 트램과 맞물려 들어가서 과연 이것이 합당한가 하는 의문을 계속 던져주는 상황이라고 보거든요, 대전이 지금. 그래서 지금 정확하게 이것과 관련된 컨트롤타워가 어디입니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
타슈 말씀이신가요?
광영
오광영위원
아니, 우리 트램 건설과 뭐 타슈와 여러 가지 것들을 지금 관련한, 트램 건설이라는 것과 관련된 컨트롤타워로 한번 해볼까요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그게 지금 현재는 이렇게 운영하고 있습니다. 그러니까 트램정책협의회라고 부시장 주재로 하는.
광영
오광영위원
그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그다음에 그 아래에 실무협의회라고 해서 있고, 현재는 그 기구가 컨트롤타워 역할을 하는 겁니다, 서로 각 부서에서. 주로 이니셔티브는 트램본부에서 제공을 하는데 어떤 사업과 관련해서 필요한 협조 노력이 필요하다면 검토를 해서 협의회에서 논의해서.
광영
오광영위원
그렇지요, 지금 컨트롤타워가 트램정책협의회라고 볼 수가 있지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
광영
오광영위원
그런데 저는 문제의식을 어떤 문제의식을 갖고 있는가 하면 그래 맞아, 트램을 만드니까, 지금 건설해야 되니까 앞에 트램이라는 말을 붙여서 트램 건설과 관련해서 여러 가지 나타나는 현상들을 같이 논의하는 구조로 협의회를 했는데 이게 트램정책협의회라고 하는 것이 저는 맞다고 생각을 하지만 또 한편으로 제 문제의식은 이것은 사실은 단지 트램만 놓는 것이 아니고 대전의 공공교통 체제를 바꾸는 사업들을 지금 하고 있잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
광영
오광영위원
그렇기 때문에 이게 교통건설국의 어떤 사람들, 시내버스라든가 자전거라든가 이런 것들이 모두 결합되어 있는 것이기 때문에 그 명칭 자체는 저는 뭐 대전시 공공교통정책협의회 이런 명칭을 붙여서 트램만 논의하는 것이 아니고 그 안에서 트램과 연동된 여러 가지 교통과 관련된 것들이 같이 논의가 돼야 되는데 그 논의는 결국은 사업이 중복되지 않게, 예를 들어서 40억을 들여서 타슈와 관련된 여러 인프라를 바꿔놓았는데 트램 공사가 시작되는, 2022년 볼 수가 있겠지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 2022년 말.
광영
오광영위원
2022년부터 공사가 시작된다고 보는데, 2022년부터 기존에 깔아놓았던 인프라들이 전부 다 쓸모가 없게 된다든가 혹은 다시 전면 개편을 해야 된다든가 이런 사태가 일어나지 않게 미리 협의하는 컨트롤타워 과정이 있어야 된다. 그게 우리 본부장님은 트램정책협의회라고 말씀을 하시는데 이 부분은 좀 더 촘촘하게 한번 다시 검토할 필요가 있다고 생각하고요, 첫 번째는. 그리고 정책협의회 보니까 도시철도공사는 안 들어와 있어요, 여기에.
제화
박제화트램도시광역본부장
트램정책협의회에요?
광영
오광영위원
예, 여기 지금 18명 감사자료에 보면 있는데.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 맞습니다.
광영
오광영위원
왜 안 들어와 있지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
트램정책협의회, 실무협의회……. 잠깐만요. 실무협의회 급의 TF팀 쪽에는 들어와서 운영을 하는데 정책협의회에서는 우리 도시광역교통과에서.
광영
오광영위원
잠시만요, 정책협의회 아래 운영되는 실무협의회가 있고 TF는 어떤 겁니까? TF를 실무협의회라고 하는 겁니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, TF.
광영
오광영위원
TF를 실무협의회라고 부른다?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
광영
오광영위원
그리고 그 아래, 아래가 아니고 예를 들어 정책협의회와 등치해서 100인 기술자문단이 있습니까? 그것을 만든 겁니까, 만들겠다는 겁니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
만들었습니다, 100명 규모로 만들어서 거기는 그야말로 아주 전문적인 분야의 자문을 수시로 받고 하는 그런 분들이에요. 엔지니어 중심으로 운영을 했습니다.
광영
오광영위원
그래서 그것은 제가 추후에, 미리 요청을 안 드렸는데 정책협의회는 지금 명단이 다 나와 있는데 실무협의회의 기능과 명단 그리고 100인 자문위원회의 기능과 명단 이것을 저희 산건위에 제출해 주시고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다.
광영
오광영위원
그리고 예를 들어서 그런 거예요. 100인 자문위원회에 어떻게 들어가 있는지는 모르겠지만 아까 우승호 위원님이 질의하는 과정에서 예를 들어서 장애인 감수성을 여기에 어떻게 트램 건설하는 과정에서 구현할 것인지, 성인지 감수성을 어떻게 구현할 것인지 또 예를 들어서 환경과 관련된 것을 트램 건설과정과 운영과정에서 어떻게 구현할 것인지 이런 것과 관련된 여러 가지 고민들이 있으실 것 아닙니까? 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇지요.
광영
오광영위원
그게 100인 자문위원회라는 부분으로 가는 건지 저는 궁금해요, 그런 게. 예를 들어서 실무협의회가 분과가 나눠져서, 예를 들어서 이 부분에 아까 권중순 위원님 이거 관광자원화 하는 데, 그러면 여기에 소위 말해서 관광전문가가 들어와서 트램은 이런 식의 것들이 필요하다는 자문도 이루어져야 되고 이래야 되는데 과연 그 100인 안에 어떤 구성들이 되어 있는지에 대한 그리고 자문이라는 것이 어떤 선까지 가능한지. 예를 들어 자문했는데 그것을 받아들이지 않으면 사실 의미가 없는 거잖아요, 그렇지요? 이런 것까지 하는 포괄적인 컨트롤타워로서의 역할이 과연 의회에 보고를 안 해서 그런 건지 아니면 제대로 안 돼서 그런 건지 아직 저는 파악을 못하겠어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그 부분 지금 말씀하시는 것은 저희는 이렇게 틀을 잡았는데 정책협의회는 우리 기관 내부의, 자치구하고 행정적인 부분이고 그다음에 시민들과 또 오피니언 리더라고 얘기를 해야 될지는 모르겠는데 트램 정책자문단, 정책자문단이 있고요. 그 부분들은 정책적이고 정무적인 이런 판단을 하시는 분들로 구성이 되는 거고 그다음에 기술자문단이라고 있습니다.
광영
오광영위원
이게 100인의 기술자문단이라는 거지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그 부분.
광영
오광영위원
정책자문단이 또 따로 있다는 거지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
따로 있어요.
광영
오광영위원
이게 전체적으로 조직도가 있을 것 아닙니까, 이 부분이요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 자료로 드리고 추가로 설명을 드리겠습니다. 그래서 레이어가 다른 거지요. 정책협의회는 부시장님 주재로 자치구와 더불어 우리 집행기관에서 할 수 있는 그런 것들을 운영하는 거고 정책자문협의회는 외곽에 있는 시민들 포함해서 전문가들이 참여하는 겁니다.
광영
오광영위원
그렇게 해서 어쨌든 전체적인 아웃라인 그리고 나중에 실시설계와 관련된 용역을 줄 때 그 용역의 과업지시에 그동안 취합된 여러 가지의 방안들을 그 안에 담을 것 아닙니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
그럼요.
광영
오광영위원
그렇지요, 그러기 위해서 이 자문단도 운영하고 그러는 것 아니에요?
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다, 그렇습니다.
광영
오광영위원
그래서 그러려고 하면 정책자문단이든 기술자문단이든 이 부분이 촘촘하게 짜이지 않으면, 그러니까 지금 놓치고 있는 부분들이 저는 있다고 보는 거예요, 그런 식의. 도시철도공사라든가 장애인 감수성을 담보할 수 있는 그런 자문단이라든가 이런 부분들이 과연 되어 있는지에 대해서 제가 의문을 갖고 있기 때문에 자료로 달라고 하는 거고요. 그래서 그런 부분들이 포괄적으로 압축되는 컨트롤타워가 시급하게 만들어져야 된다. 7월에 트램본부가 만들어졌지만 그런 부분을 빨리 만드는 작업들이 저는 가장 우선됐어야 한다고 보는데 제가 몰라서 그런지 그 부분이 미흡하다는 것을 저는 지적을 하고 있는 겁니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다. 저희가 한다고 했는데 말씀하신 부족한 그런 부분은 보완해서 운영하도록 하고요.
광영
오광영위원
더 자세한 것은 오후에 하는 것으로 하고 이것으로 마치겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다.
광복
이광복위원장
오광영 위원님 수고하셨습니다. 본부장님, 윤용대 위원님과 오광영 위원님께서 자료요구를 하셨는데 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 오후 감사에서 죄송합니다만 첫 발언을 제가 하겠습니다, 잊어버리기 전에. 본부장님, 식사 맛있게 하셨는데 소화 안 되는 소리 좀 하겠습니다. 오전에 존경하는 윤용대 위원님께서 감사하신 내용 중에 답변에 대한 문제점을 제가 찾겠습니다. (프레젠테이션자료를 보며) 이게 더 잘 보이세요, 저게 더 잘 보이세요?
제화
박제화트램도시광역본부장
전면이 잘 보입니다.
광복
이광복위원장
이것을 보시면 당초에 트램을 저희가 일차적으로 각 지역에 역을 만들면서 나온 지도입니다, 이게 일차적으로. 가수원역이 2개 이렇게 되어 있어요. 그다음에 여기가 도마역이라고 되어 있을 거고요. 또 넘어와서 문화역, 서대전역 이렇게 빠져 나갔어요. 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
충청권.
광복
이광복위원장
아, 충청권. 트램역 있지요, 트램역도 이렇게 빠져나갔다고요, 처음에. 그런데 변경 발표를 한번 하셨어요, 역에 대해서. 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
공청회 할 때.
광복
이광복위원장
진잠부터 서대전사거리가 5㎞ 늘면서 역 구간을 했을 때 정림역과 도마역을 분명히 발표하셨지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇습니다, 그때 들어가 있었습니다.
광복
이광복위원장
그런데 아까 윤용대 위원님께서 질의했을 때는 그 역에 대해서 지금 책자에도 나와 있습니다만, 감사자료 52쪽 지금 여기에 실려 있는 도면도 변경된 도면이 아니라 예전에 처음에 했던 도면을 그대로 실어놓으신 거거든요, 그렇지요? 이 지도요. 이 지도가 지금 변경된 게 아니고 처음에 했던 그 도면 그대로잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
공청회 때, 잠시만요.
광복
이광복위원장
오전에 윤용대 위원님께서 질의했을 때 역에 대해서 숫자와 위치가 확정된 게 아니냐고 감사 질의했을 때 분명히 답변하시기를 확정이 안 됐다, 변동이 있을 수 있다.
제화
박제화트램도시광역본부장
위치가 정확하게…….
광복
이광복위원장
그렇게 하시면서 윤용대 위원님께서 지금처럼 각 지역 동마다 찍어놓은 점 있지 않습니까? 점이라고 일단 표현할게요. 역 주변에 이거 찍어놓은 건 확정된 게 아니냐는 식으로 질의했을 때 “그것은 아닙니다.”라고 했단 말이에요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그러니까 제가 이렇게 말씀을 드렸어요. “정확한 위치는 확정은 할 수 없습니다.”, 왜냐하면 신호체계랄지 또 이용자의 어떤 수요 이런 것들에 따라서 조정이 일부 가능하지만 크게 벗어나지는 않을 거라고 보입니다. 다만 역은 늘어날 가능성은 있습니다. 오광영 위원님도 말씀하신 것처럼.
광복
이광복위원장
아니, 역 늘어나는 거야 물론 거리가 멀다든가 해서 당겨져서 조정해서 늘어날 수도 있겠지요. 그런데 아까 윤용대 위원님께서 질의하신 내용은 그런 차원의 질의내용이 아니라고 본 위원은 알고 있습니다. 윤용대 위원님, 아까 질의하신 내용은 역의, 아까 점 찍혀 있는 것 있잖아요. 그 부분이 확정된 것 아니냐고 질의하신 거지요? 그때 뭐라고 하셨습니까? “예, 맞습니다.”라고 했어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
위치가 정확하지 않다고 그 말씀을.
광복
이광복위원장
그런 차원이 아니지요, 무슨 그렇게.
제화
박제화트램도시광역본부장
왜냐하면, 위원장님…….
광복
이광복위원장
지금 본부장님이 말씀하시는 것은 그 차원이 아니지요. 이게 상당히 민감한 부분이거든요. 지금 가짜뉴스도 돌아다닌다고 하지 뭐한다고 하지, 지금 이미 발표돼서 여기에 가수원역이, 호남선에서 나오는 가수원역 2개 중에 하나 진잠에서 오는 것은 살리고 호남선 것은 폐쇄하고 나머지 1㎞ 구간 따졌을 때 정림역과 도마, 복수역과 또 밑에 도마역을 1㎞ 단위로 해서 하는 것으로 확정이 되어 있어서 동네에서는 박수치고 난리 났는데, 우리도 죽기 전에 트램 타본다고. 그런데 갑자기 그런 식으로 답변하면, 이거 인터넷 방송으로 다 생중계되는 거예요. 그렇지 않아도 도마동 분들이 어제저녁부터 오늘 이거 본다고 했는데 우리보고 거짓말했다고 할 것 아니에요, 나한테.
제화
박제화트램도시광역본부장
지금 위원장님 말씀 정확하게 제가 무슨 뜻인지 잘 모르겠는데요, 정확하게 이해를 못했는데요.
광복
이광복위원장
뜻을 모른다면 아까 답변하신 것 중에 트램역이 확정됐냐고 했을 때 본부장님께서는 “확정된 게 아닙니다.”라고 했단 말이에요. 그러면서, 옛날 도면에 보면 이렇게 점이 찍혀있는 것 있지 않습니까? 그것을 얘기하면서 이렇게 점이 찍혀있는 것은 역으로 확정된 것 아니냐 하고 질의했을 때 “예, 그것은 확정된 게 아닙니다.”라고 했단 말이에요. 그런데 다른 분들은 그 점 찍혀있는 자체가 저렇게 표시가 되어 있기 때문에 역 이름으로 알고 있단 말이에요, 생기는 것으로.
제화
박제화트램도시광역본부장
다시 말씀드리면 아까 제가 정확한 워딩까지는 모르겠는데 지도의 축척까지 말씀드리면서, 정확한 위치가 어디인지는 사실 지금 확정하기 어렵습니다. 정확한 위치는, 왜냐하면 그 근처…….
광복
이광복위원장
누가 정확한 위치 얘기했어요, 지금요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그러니까 제가 아까 그렇게 말씀드렸잖아요.
광복
이광복위원장
당연히 거리 따지고 비탈길 빠지고 어쩌고 하면 까든지 해서 옮기든지 하겠지요, 조금씩 위치 변경이야.
제화
박제화트램도시광역본부장
교차로의 신호 문제도 있고.
광복
이광복위원장
그런데 그 지역에 역이 확정되는 것은, 그것은 있는 것을 바꿀 수 없잖아요, 지금. 현재로써 저 역은 확정된 것으로 봐야 되는 것 아닙니까? 시에서 저것을 발표했고.
제화
박제화트램도시광역본부장
제가 확정되지 않았다고 말씀을 드린 부분은 아까 말씀드렸던 교통이용 수요랄지 신호체계랄지 이런 것 때문에 미세조정이 될 수 있다는 얘기이지 그것을 없앤다는 얘기는 아니지요. 그것을 없애면 지금 위원장님 말씀대로 이미 공청회 나간 건데, 오해가 있으신데 그것은 아니라고 저는 분명히 말씀드립니다.
광복
이광복위원장
답변은 저희가 그렇게 들었단 말이에요. 나중에 속기해서.
제화
박제화트램도시광역본부장
한번 볼게요.
광복
이광복위원장
속기 내일 나와요, 내일 나올 수 있어요? (
의석
양의석전문위원
전문위원석에서 – 내일 안 나옵니다.) 내일 안 나오지요, 다음에 해서 본부장님하고 얘기 다시 하겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
지금 그런 뜻입니다, 제가 말씀드린 것은.
광복
이광복위원장
지금 얼마나 민감한데 저게.
제화
박제화트램도시광역본부장
제가 그렇게, 이해를 그렇게 하게 말씀을 드렸다면…….
광복
이광복위원장
동네 분들 트램 타기 전에 내가 맞아죽어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그런 뜻 아닌 것으로 말씀을 제가 분명히 드렸는데, 시민들은 또 그렇게 이해하실 수도 있겠네요.
광복
이광복위원장
질의에 답변하신 게 저희들한테는 그렇게 들렸다고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그런 뜻 아닙니다.
광복
이광복위원장
그리고요, 서대전육교 부분하고 테미고개 부분 아까 질의했을 때 답변했는데요. 지금 KDI에서는 2개 차선만 지하화하고 나머지는 지상화하라는 것 아니에요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
광복
이광복위원장
그런데 저희들은 그렇게 할 수 없는 입장이니까, 6개 차선을 다 해야 되는 입장이고. 그렇게 했을 때 만일 KDI 쪽에서 끝까지 테미고개하고 이쪽에 했을 때 안 되면, 국비를 안 준다고 하면 우리 자체예산으로 할 때 이상 없겠어요?
제화
박제화트램도시광역본부장
국비 받아야 됩니다.
광복
이광복위원장
아니, 그러니까 만일 못 받으면 어떻게 할 거예요?
제화
박제화트램도시광역본부장
받을 겁니다, 받을 겁니다. 왜냐하면 대안까지 제시했다는 것은 필요성을 인정하면서 제가 생각할 때는 총사업비, 그러니까 사업계획 적정성 변경을 하면서 사업비가 대전시가 급증했지 않습니까? 그런 것에 대한 부담이 있어서 일부 조정을 해놓은 거고, 그러면서 이제 대안을 제시한 거거든요. 그 대안은 이런 예타 사업을 할 때 그렇게 제시하는 예가 흔치 않습니다. 그래서 그 부분은 저희가 확실하게 관철을 할 거고요. 또 테미고개도 마찬가지입니다. 테미고개가 아니고 서대전육교, 서대전육교도 공히 인지를 하고 있어요. KDI에서도 그렇고 적정성 검토하는 실무부서에서도 저기는 그냥 고심도로 들어가서는 적절치 않은 부분을 이미 알고 있고 사업비조차도 전에 말씀드린 것처럼 2개를 육교 따로 트램 따로 해서 공사하면 한 1,400억 들어요, 그런데 한 번에 하면 500억이 절감될 수 있습니다. 이런 말도 안 되는 일을 국가에서 하겠습니까? 저는 확신합니다.
광복
이광복위원장
그것은 모르는 거지요, 대전이 적합한데도 다른 데 주는데.
제화
박제화트램도시광역본부장
위원님들께서 도와주세요, 그거 확실히 해야 됩니다.
광복
이광복위원장
국비 자신 있어요?
제화
박제화트램도시광역본부장
확실하게 해야 됩니다.
광복
이광복위원장
해야 되는 게 아니라 자신 있냐고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
하겠습니다.
광복
이광복위원장
본부장님 퇴직금 걸고 약속하는 거예요, 그거. 받아오셔야 돼요, 모자라는 돈은 퇴직금 받아서 보태세요.
제화
박제화트램도시광역본부장
확실하게 하겠습니다.
광복
이광복위원장
테미고개 부분 가지고 얘기 좀 해보자고요. 지금 저희가 지하구간 착공 들어가게 되면 여러 가지 문제점이 많이 있겠지요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
광복
이광복위원장
그런데 이것을 아예 전면 차단하면 어떻게 돼요? 전면 차단시키고, 그 부분을 차단시켜서 개착식으로 하고 난 다음에 그것을 낮춰서 복개하면 안 돼요?
제화
박제화트램도시광역본부장
방법은 여러 가지가 있을 텐데요, 만일 개착식으로 하면 테미고개 넘어가는 교통이 전면 차단이 되지 않습니까?
광복
이광복위원장
그러니까요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그러면 거기 우회로가 저쪽 대고 쪽, 옛날 구 도청 쪽으로 해서 우회하는 그런 길밖에 없어요. 그래서 굉장히 교통량이 부하가 걸릴 부분이라, 물론 그렇게 하면 좋기는 한데 예산이 더 들 겁니다, 개착을 하면, 지하로 파고 들어가는 것보다. 하여튼 그런 여러 가지 공법이나 이런 것들은 검토를 해볼게요.
광복
이광복위원장
빠르기는 더 빠르지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
아무래도 좀 빠르지 않겠습니까? 조금 빠를 거예요.
광복
이광복위원장
빠른 게 그만큼 나중에 도움이 많이 되겠지요. 본 위원이 느낀 경험으로는 서부소방서 부분이 불티고개라고 하는데요, 항상 거기가 차량이 상당히, 다 대기상태란 말이에요, 예전에.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇습니다.
광복
이광복위원장
거기 대기상태에서 신호등에 걸렸다가 올라갈 때 급발진해서 올라가면 그 기름양을 따져봤을 때 엄청나다는 거지요. 그렇게 했을 때, 다음에 복개할 때 거기를 다 긁어냈단 말이에요. 파냈는데 철도법에 의해서 8m 이상을 떼야 된다고 그때 당시에 해서 8m 딱 맞춰서 최대한 내렸음에도 불구하고 그런 부분이 많이 있는데 지금 테미고개에서 저희가 출퇴근시간에 보면 엄청난 대기시간과 버리는, 기름 한 방울 안 나는 나라에서 그 양을 계산했을 때 장기적으로 봤을 때는 그게 더 이익이지 않겠느냐, 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 그리고 답변할 때 서대전육교도 존치한 상태에서 공사를 해보겠다는데, 저희가 지하 몇 미터 들어갑니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
지금 고심도로 들어가는, 트램만 들어가는 것은 최고 30m까지 들어간다고 하는데 적절치 않다고 저는 봐요. 그래서 저심도로 들어가면서, 기왕에 부산에 구포역 사례가 있다고 행정부시장님이 말씀을 하시더라고요. 걷어내지 않고 밑으로 굴착해서 들어가서 하는 공법이 있다고 하길래 시설관리공단에다 그런 공사로 해서 철로 밑으로 도로나 구조물을 한 사례가 있는지 공법을 우리가 정보를 받아서 그것을 활용 좀 해보려고 해요.
광복
이광복위원장
아까 답변하시는데 존치해서 공사를 생각해 본다고 하길래 그게 공사 구간이 겹치는데 과연 어떤 기술로 하는지 걱정돼서 하는 겁니다. 분명히 지금 안전등급 D등급이 나와 있는 그런 육교인데 과연 그게 견뎌낼 것인가.
제화
박제화트램도시광역본부장
그러니까 그런 것들을 다 고려해서 가능하면 그렇게 하면 거기 교통대책이 상당히, 따로 마련을 안 해도 될 정도가 되거든요. 육교가 살아있으면서 공사가 진행이 되면, 그런데 육교를 걷어내고 하면 굉장히 고민을 더 많이 해야 됩니다, 교통대책으로. 그래서 그런 것까지 고민을 하고 있다는 차원에서 말씀드렸습니다.
광복
이광복위원장
감사합니다. 질의 마치겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 김찬술 위원님.
찬술
김찬술위원
저것 좀 띄워주세요. (프레젠테이션자료를 보며) 무가선 때문에 제가 한 가지 여쭤보고 싶은데요. 무가선으로 했을 때 배터리 용량이라고 하나요, 배터리가 얼마나 시간적으로 몇 킬로미터를 가는지, 한 번 충전했을 때 사용량이.
제화
박제화트램도시광역본부장
철도기술연구원에서 당초에 국가 R&D 과제로 했을 때는 35㎞ 이상 40㎞ 운행이 된다고 했는데 그것은 책상 위에서 한 얘기고 실제 상용화되면 그보다 훨씬 못합니다. 36㎞ 완주를 못해요, 그거 가지고. 그래서 배터리 형태의 다른 차량을 지금 검토하고 있는데 그중에 하나가 슈퍼커패시터라고 급속충전, 급속방전 할 수 있는 그런 기술이 있는데 상용화돼서 운행하고 있어요.
찬술
김찬술위원
슈퍼커 뭐라고요?
제화
박제화트램도시광역본부장
슈퍼커패시터라고 슈퍼캡이라고 합니다, 줄여서.
찬술
김찬술위원
슈퍼캡이요?
제화
박제화트램도시광역본부장
슈퍼캡, 그것을 검토하고 있는데 그것은 뭐냐 하면 배터리방식이 하나예요, 그것도 급속충전, 급속방전이니까. 정류장마다 급속충전하는 것을 시설해 놓고 큰 배터리를 차에다 싣고 가는 거지요, 그러면서 정류장에 한 20초, 30초 정차하면서 승객이 타고내릴 때 충전하는 겁니다. 그렇게 해서 돌 수 있도록, 그런 기본계획 변경으로 저희가 지금 제출을 준비하고 있습니다.
찬술
김찬술위원
제가 그 얘기를 들었어요, 대세연에서 보고 또 실은 그런 것을 들었습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
고민이 굉장히 많습니다, 그 부분 때문에.
찬술
김찬술위원
그런데 그것이 또 지금 현재 실용화가 되는 데 훌륭한 장치냐 하는 물음표가 있어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
슈퍼캡이요?
찬술
김찬술위원
예.
제화
박제화트램도시광역본부장
아닙니다, 슈퍼캡은 상용화돼서 다양한 나라에서.
찬술
김찬술위원
상용화되고 있는데 과연 트램에 연결했을 때 가능하냐는 한번 더 생각해볼 문제가 또 있어요, 나중에 제가 말씀을 드릴게요.
제화
박제화트램도시광역본부장
아니에요 위원님, 트램에 적용해서 운영하는 나라들이 많아요, 슈퍼캡은.
찬술
김찬술위원
그런데 트램의 가장 큰 장점은 계속 연속성으로 이어갈 수 있다는 거잖아요, 여기까지가 종점이었는데 다시 레일을 깔고 갔을 때 이런 거예요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
찬술
김찬술위원
그런데 여기 진잠 쪽 이렇게 볼게요, 여기하고. 그다음에 연축동 차량기지예요, 그러면 연축동 여기에서 차 한 대가 이렇게 출발하면 이런 식으로 돌았다고 해요. 이렇게 해서 진잠 들어갔다가 다시 이런 식으로 나와서 다시 중리동에서 이렇게 들어가는 그런 순환노선이지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
아직, TPS라고 전문용어로 철도공사에서 그러더라고요. 그 운행계획은 지금 정확하게 어떻게 운행할지는 정해지지는 않았어요. 그런데 대략은 지금 김찬술 위원님이 말씀하신 대로 그런 방향인데 연축동기지에서는 중리사거리까지 해서 왕복.
찬술
김찬술위원
여기 구간.
제화
박제화트램도시광역본부장
왕복 운행하고 그 나머지 구간은 순환을 하는데 진잠 쪽은 들어갔다 나와야 되는 건지 그 부분은 고민을 해야 됩니다.
찬술
김찬술위원
예, 알겠습니다. 저는 거기까지 했기 때문에, 제가 하고 싶었던 얘기가 바로 그거예요. 지금 무가선으로 하다 보니까, 아까 우리 탁상에서 얘기한 35㎞예요. 이게 전체 킬로미터는 전부 다 몇 킬로미터지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
36.6㎞지요.
찬술
김찬술위원
36.6㎞지요, 그런데 충전했을 때 여기 실질적으로는 다 못 돈다는 얘기예요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
배터리로요.
찬술
김찬술위원
배터리로, 그래서 일부 사람들이 하는 얘기를, 일부 학자들이 하는 얘기를 그대로 제가 말씀을 한번 드릴게요. 참고만 하세요, 이게 정답이 아닙니다. 그런데 이런 방식이 더 나을 수 있다는 생각 때문에 얘기를 하는 거예요. 우리 일정에 보면 기본계획의 수립은 기본계획변경 승인 고시가 2019년 12월까지예요, 그렇지요? 발주한 것을 검토하고 이렇게 해야 되기 때문에 생각을 해보시는 건데요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 맞습니다.
찬술
김찬술위원
이 한 노선이 지금 진잠 여기쯤에서 승객 옮겨 타는 것 그다음에 중리동 이 지점에서 옮겨 타는 것으로 했을 때 어떤 노선이냐, 지금 1호선 노선이 왔다가 다시 가잖아요. 그러면 하나의 차선이 연축차량기지로 해서 이렇게 돌든 반대로 돌든 하나의 차선이 왔다 갔다 왕복을 하고 하나 여기 진잠에 차고지를 간이차고지를 넣든 이렇게 해서 왕복을 하는 것이 경제적으로 더 낫다는 의견들이 있어요. 얘기 들으셨어요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그런 말씀을 듣지는 못했고요, 지금 진잠에도 주박기지라고 그것을 검토하고 있습니다.
찬술
김찬술위원
예, 제가 지금 말씀드릴 텐데요. 결국은 나중에 지금 이 트램노선이 또 하나의 트램노선으로 간다면 이 가운데를 횡단한다든지 아니면 연구단지나 신탄진 지역으로 이어서 나간다든가 하는 것을 할 수 있을 거예요. 그 장점 때문에 트램을 한 거잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 정확하게 잘 보셨습니다.
찬술
김찬술위원
그러면 지금같이 차량기지에서 충전량이 지금 현재 기술로는 36㎞ 정도를 가는데 실질적으로는 20㎞ 정도를 간다는 얘기예요. 그랬을 경우에 지금 방식인 순환노선방식보다는 경제적인 면으로 왕복을 하는 이 노선이, 이렇게 나눠서 하는 노선이 더 적합하지 않느냐는 일부 사람들의 얘기가 있어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
분할해서.
찬술
김찬술위원
예.
제화
박제화트램도시광역본부장
그런 얘기 있습니다.
찬술
김찬술위원
그런데 저희도 지금 그런 생각을 하는 이유가, 이게 2019년 12월이 넘어가면 이런 얘기는 계획이 섰기 때문에 하지 말아야 돼요. 그래서 아까 제가 이 표를 달라고 했던 거니까 이것에 대한 검토도 분명히 필요하다는 얘기를 그래서 할 수 있는 거예요. 이게 하나가 더 건설되면 앞으로 트램만 갖고 다음에 트램을 만들 때 용이하다는 것이 이분들의 주장이고 이렇게 했을 때 더 돈이 들어가지 않는다는 거예요. 그래서 제가, 무가선이라는 것하고 유가선이 차이가 분명히 있어요. 아까도 얘기했던 슈퍼캡을 이용하든 어떻게 하든 결국은 이 부분이 2분 내지 차가 멈춰서면 실질적으로 증기차가 와서 끌고 가더라고요. 밀어요, 밀어. 고장 나면.
제화
박제화트램도시광역본부장
아, 고장 나면. 예, 순환운전이라고 보통 합니다.
찬술
김찬술위원
그렇기 때문에 그런 것을 감안한다면 지금 제가 얘기했던 1호선처럼, 우리 지하철 노선처럼 왕복노선을 양쪽으로 2개를 나눠서 가운데 지점에서는 순환승차 할 수 있게 하는 게 어떠냐는 의견들이 있는 것을 참고해 보시고요. 또 전체적으로 지금 대전시에서 순환노선이 그것만 나중에 확장했을 때 정답은 아닌 것 같아서 말씀을 드리는 겁니다. 한번 말씀해 보세요.
제화
박제화트램도시광역본부장
말씀하신 부분 저희 검토는, 밖에서 얘기하시는 전문가들의 의견은 있습니다. 그것을 들어서, 그래서 저것을 나눠서 운행하는 게 어떠냐 아니면 완전 순환으로 도는 게 어떠냐 검토는 해봤어요. 그런데 환승불편이라는 부분을 또 고려하고, 환승이 불편하면 시민들이 트램 이용하는 비율도 떨어질 것 같다, 이런 의견도 또 있더라고요. 하여튼 그 부분은…….
찬술
김찬술위원
그렇지 않습니다. 실질적으로 봐보세요, 제가 그 얘기 때문에, 봐보세요. 우리가 시민이 여기서 탔다가, 신탄진에 있는 분이 예를 들어서 2호선, 광역철도 타고 나오면 오정역인가 여기에서 환승을 하게 되겠지요. 환승을 하지 않으면 대전시 자체가 제대로 움직여지지 않습니다, 가고 싶어 하는 데를. 환승은 기본적인 베이스로 갖고 가야 되는 거예요. 그렇기 때문에 그것이 번거롭다? 그러면 순환노선이 아니지요.
제화
박제화트램도시광역본부장
하여튼 그런 부분까지 같이 고려해서 검토를 해볼게요.
찬술
김찬술위원
한번 검토해 보시기를 바라고요. 본부장님, 최근에 지금 하는 것 중에 이게 2025년 하반기에 꽉 차 있어요, 스케줄에. 이거 2025년 이후로도 준공이 넘어갈 수 있지요? 이번에 또 6개월 늦어진다면서요.
제화
박제화트램도시광역본부장
어떤?
찬술
김찬술위원
아니에요?
제화
박제화트램도시광역본부장
저희는 그런 말씀드린 적이 없는데. 말씀하신 차량 당초에 했던 배터리 그 부분이 알면 알수록 더 검토해야 될 게 많아서, 거의 이제 마무리 단계예요, 기본계획변경안 제출하는 것. 그래서 그것을 빨리 진행하려고 저희가 대광위원장이나 기재부 가서 먼저 사전설명을 해서 신속하게 해서 금년 내에 가능하면 변경계획 승인을 득하려고 합니다.
찬술
김찬술위원
변경계획 승인이 6개월 늦어질 수도 있다고 얘기가 나오는 것 같은데 아니에요?
제화
박제화트램도시광역본부장
아닌데, 누가 그런 얘기를 했는지. 아닙니다.
찬술
김찬술위원
그러면 준공이 또 6개월 늦어지지 않나 싶어서 제가 다시 여쭤보는 겁니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
그런데 이런 것은 있습니다. 잘 아십니다만 대규모 인프라 사업 이런 것은 변수가 너무 많아요.
찬술
김찬술위원
변수가 많지요.
제화
박제화트램도시광역본부장
변수가 너무 많아요, 그런데 지금까지는 진행사항에서 변동 없습니다, 2025년.
찬술
김찬술위원
2025년 하반기, 12월 안 넘기고. 시민하고 약속이에요. 아까 퇴직금 건 그 약속보다 이게 더 중요한 거예요, 지금. 대전시민들이 이 트램만 갖고 20년이잖아요, 지금.
제화
박제화트램도시광역본부장
책임감을 가지고 열심히 하고 있습니다. 우리 본부 직원들이 거의 올인하다시피 하니까 믿고 지원을 해주십시오. 하여튼 연말 안에 기본계획변경안 승인을 받으려고 지금 최선을 다하고 있고요. 처음 하는 일이기 때문에 굉장히 검토할 게 많아요, 저희도 잘 모르고 기술적으로 전문가도 국내에 별로 없고 등등.
찬술
김찬술위원
기본계획변경안이 하여튼 올 12월 안으로 해서 문제없다 이거지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 최선을 다하겠습니다.
찬술
김찬술위원
최선을 다하겠다는 게 아니라 아까 퇴직금 걸고 한 약속보다 시민들의 약속이 더 소중하다니까요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다.
찬술
김찬술위원
하여튼 그런 부분하고 또 제가 시책사업하고 상반되는, 상충되는 얘기를 몇 가지 들은 게 있어서 하나만 노파심에서 물어보는 거예요. 아닐 수 있고 그럴 수도 있어요. 대전시장님의 정책사항에 센트럴파크 있지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 센트럴파크 있습니다.
찬술
김찬술위원
공원을 연결하는 것, 그 안으로도 도시철도가 들어가는 데가 있습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
아닙니다, 원래 공청회에서 나온 것은 아닌데 둔산경찰서 앞에 있잖아요, 거기를 통과하지 않습니까? 통과해서 둔산경찰서에서 우회전을 하는데 센트럴파크 사업을 하면서 거기에 대한 접근성 차원에서 한밭대로 가운데로 가는 것을 그쪽으로 공원 쪽으로 넣어서 하는 게 어떠냐 그런 이야기를 하길래 그건 뭐 노선을 바꾸는 것도 아니고 센트럴파크 사업이라고 하는 큰 사업에 대한 지원 차원에서도 의미가 있겠다, 이런 정도 제가 이야기는 했습니다.
찬술
김찬술위원
공청회를 해보시거나 이런 것은 아니고요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그런 건 아직 아닙니다.
찬술
김찬술위원
그러면 확정된 것도 아닌데.
제화
박제화트램도시광역본부장
아닙니다.
찬술
김찬술위원
그런 예시가 있어서 검토 정도를 생각하고 있었다, 이런 이야기지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
찬술
김찬술위원
일부에서는 센트럴파크 공원 안으로 차량이 다니는 것이 이게 좋은 거냐, 또 한 가지는 그런 이야기들을 하세요. 그래서 제가 한번 여쭤본 거고요. 그래서 좀.
제화
박제화트램도시광역본부장
거기가 시민들의 어떤 휴식 공간으로 잘 만들어서 명소를 만든다고 한다면, 트램은 일반 자동차하고는 또 다르잖아요. 유럽의 그림, 저는 가보지 않아서 모르는데 보면 굉장히 깨끗하고 주변에 앉아서 정담도 나누고 하여튼 그런 굉장히 좋은 공간이더라고요.
찬술
김찬술위원
예, 2개의 가장 큰 시책 사업 중에 상충되는 일을 하나 예를 든 거예요, 지금 그 부분은. 그 부분은 좀 더 신중한 자세로 접근하는 방식이 좋겠다는 생각 때문에 말씀을 드립니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다.
찬술
김찬술위원
마지막으로 제가 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 도시 재생에 관한 사항하고 아까 권중순 위원님께서도 관광하고 이렇게 매칭을 시켜서 말씀을 드렸어요. 구도심에는 트램에 관심이 상당히 많다, 그것이 도시재생하고 어울려졌을 때 큰 시너지 효과를 낼 것이라는 막연한 기대감이 상당히 있어요, 또 새로운 상권이 형성된다는 기대감도 있고요. 도시재생하고, 지금 도시재생은 도시재생본부에서 별도의 이런 사업으로 가고 있어요. 그런데 우리 지금 계획서에 이렇게 낸 거나 이런 것을 보면 거기에 대한 구체적인 어떠한 자료나 이런 게 없어요. 그게 좀 안타깝다는 생각을 갖고 있고 대전시에서는 지금 8개의 지구에 도시재생사업을 이렇게 하고 있어요. 그것이 지금은 역사나 어디에 지점을 점만 찍어 놓았지만 그것하고 연관시켜서 도시재생 프로젝트를 진행해야 우리 도시재생본부에서 하는 도시재생사업하고도 큰 시너지 효과가 있는데 아까도 제가 그래서 처음에 오전에 질의드렸을 때 컨트롤타워가 필요하다고 말씀을 드린 거예요. 거기에 관계 좀 한번 다시 말씀해 보세요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그 부분을 이제 저희가 같이 터치를 하고 뭔가 좀 하고자 했던 중에 내년도 예산편성에서 트램을 활용해서 관광도 하고 도시재생도 하고 구체적인 어떤 권역별로 이것을 좀 해보려고 했는데 보니까 문화체육관광국에서도 그런 관련 예산이 편성되어 있고요. 도시재생본부에도 또 편성이 되어 있더라고요. 그래서 지금 당장 여기서 뭐라고 말씀을 드릴 수 없지만 소관 부서하고 우리 트램본부하고 긴밀하게 협업해서 그 부분은 내년에는 뭔가 그림이 나올 거라고 저는 생각을 하고요. 그것을 이제 서포트하고 컨트롤하고 하는 것은 현재는 트램정책협의회라는 기구를 활용하지만 내년이나 뭐 이게 시간이 더 가면 그보다도 좀 위로 올라가서 시장님이나 더 윗분들이 관여해서 직접 컨트롤할 수 있는 그런 부분도 고민을 해야 된다고 생각을 합니다. 위원님 말씀하신 부분 지극히 당연하신 말씀입니다.
찬술
김찬술위원
예, 알겠습니다. 마지막 간단하게 하나만 더 물을게요. 기술자문위원회 위촉명단 해서 저희한테 주셨어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
찬술
김찬술위원
제가 갖고 있는데 이게 예산을 조정하시는 분은 빠져있는 것 같아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예산이요?
찬술
김찬술위원
예, 아까 제가 정책협의회, 이 협의회 할 때도 예산에 관계되신 기조실장님이나 그쪽에 관계되신 예산담당관님 들어오십니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
예산부서는.
찬술
김찬술위원
빠져 있잖아요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 빠져 있습니다.
찬술
김찬술위원
제가 왜 그 이야기를 하냐면 중복 예산을 컨트롤해 줄 수 있는 부서도 어딘가는 있어야 되는데 하는 아쉬움 때문에 제가 말씀을 드리는 겁니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다. 정책협의회 할 때 그때 예산담당부서 참여시키도록 그렇게 하겠습니다.
찬술
김찬술위원
예, 그래야 이것은 좀 1년 후에 미뤄서 한다든가 2년 후에 미뤄서 한다든가 이렇게 조정이 가능할 것 같아서 그래서 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다.
광복
이광복위원장
김찬술 위원님 수고하셨습니다. 권중순 위원님.
권중순위원
권중순 위원입니다. 김찬술 위원님이 이렇게, 순환형이 아니고 왕복으로 하는 것 의견을 내는 핵심은 배터리 기술인 것 같아요. 그러니까 그게 조금 우려도 되고 그리고 또 순환형보다 왕복형의 장단점이 있으니까 또 어떤 그런 의견이 있는 것 같은데 본 위원의 생각은 대한민국 기술 있거든요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
권중순위원
그래서 이 배터리가 중요한 것이 아니고 무가선을 한다는 게 중요한 거거든요, 무가선을 한다는 것. 유가선이 아니고 무가선이다. 유가선으로 하면 쉽게 여러 가지 해결되겠지만 그렇게 하면 다른 나라 따라가는 것밖에 안 되고.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇습니다.
권중순위원
우리나라가 무가선으로 또 계획대로 순환선을 함으로써 우리나라의 기술력을 전 세계에 알릴 수 있는 좋은 기회가 된다고 생각을 해서, 우리나라 기술을 본 위원은 믿습니다. 잘될 거라 생각하고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
권중순위원
그런데 하나 못 믿는 게 있어요. 말씀하신 것 중에 또 서대전육교가 나왔는데 서대전육교 교통난 때문에 서대전육교를 둔 상태에서 지하로 가서 트램을 빼면 어떻겠느냐, 그런 것도 한번 연구하신다고 생각하는데요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
권중순위원
그 설계도를 봤거든요, 본 위원은. 그런데 트램은 중앙선 쪽으로 해서 라인으로 해서 가지 않습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇지요.
권중순위원
그러면 첫 번째는 그렇게 한다고 해서 서대전육교를 살려놨어, 일단 공사할 때, 그런데 그게 교통순환에 도움이 될까, 차가 몇 대나 지나갔을까 일단 그런 의미도 있고요. 아니, 그만 가만히 계세요, 제가 말씀드릴게요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다.
권중순위원
두 번째로는 그게 50년 된 거거든요.
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다.
권중순위원
50년 된 육교를, 거기에 철도도 가고 차도 가는데 그것을 그대로 두고 거기다가 지하화를 하면서 교통 뭐 이렇게 소통대책을 세운다는 건 이건 믿을 수 있는 것은 아니라고 생각을 해요. 우리나라 기술력을 충분히 믿지만 그런데 그게 과연 바람직한 거냐, 그건 50년 된 건물 밑에다가 무슨 일을 한다는 거거든요, 움직이는 건물 밑에다가, 구조물 밑에다가. 그래서 이것은 토론의 대상이 아닌 것 같다는 생각이 들어서 이렇게 말씀을 드리는 겁니다. (프레젠테이션자료를 보며) 본 위원이 이 광역철도와 트램에 대해서는 좋은 인연이 너무 많아서, 2010년도에 의원 생활을 시작했는데 2018년도에 광역철도가 완성이 된다고 했고 2019년도에 도시철도가 완성이 된다고 했는데 지금도 이렇게 하고 있어서 이제 잘 못 믿겠습니다, 의원 하면서도. 그래서 이것을 계획도를 본 위원이 미리 받아놓고 지금 가지고 있어요. 기본적으로는 충청권 광역철도망입니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
권중순위원
2023년도까지 하겠다는 의지는 크게 변함이 없는 거지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
권중순위원
진행사항으로 가서 보면 다른 부분은 다 제쳐두고요. 철도시설관리공단에서 용역발주를 넣게 되어 있어요, 기본 및 실시설계를. 넣은 것 확인했습니까, 넣었습니까? 아직 안 넣었어요?
제화
박제화트램도시광역본부장
시작했습니다.
권중순위원
시작했어요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 했습니다.
권중순위원
알겠습니다. 그러면 지금 할 일은 이 용역발주를 넣으면서 철도시설관리공단에서 자기들이 나름대로 계획을 짜겠지만 대전시 의견을 충분히 또 넣는 작업을 하셔야 될 것 같은데 하고 계십니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
면밀히 저희가 관찰하고 회의 참석하고, 뭐 이런 경우도 있습니다. 국가기관에서 하기 때문에 지방자치단체에서 하는 경우는 조례에 따라서 지역 업체들이 관여가 될 수 있도록 하는데 저기는 국가공기업이라 또 다르지 않습니까? 그래서 실시설계 기본계획이 되면서 작년 말에 공문도 보내서 지역기업들이 참여할 수 있는 여지도 적극적으로 관계기관에 그런 촉구공문을 보내고 했습니다.
권중순위원
예, 알겠습니다. 진행사항을 확인하는 차원이니까요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 저것은 잘되고 있습니다.
권중순위원
알겠습니다. 이 도시철도 2호선 건설에 대한 문제점하고요, 그 진행도를, 두 가지를 본 위원이 전에 받았어요. 이 건설에 대한 문제점을 이렇게 먼저 써주셨는데, 지하화 하는 데 국비 확보해야겠다, 서대전육교와 테미공원. 여기 한번 보시면 트램 도입에 대한 대중교통 운영 관리, 기타 등등 해서 열다섯 가지에 대해 나타날 문제점을 미리 예측을 해서 써놓으셨어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다.
권중순위원
그런데 오늘 2개 추가할 사항이 생긴 것 같아요. 하나는 자전거, 자전거와의 연계성 그리고 도시재생은 이미 들어와 있습니다. 그리고 관광에 대한 연계성을 여기다가 또 추가해서 전체적으로 관리를 해야 되지 않겠느냐 본 위원이 생각을 합니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다.
권중순위원
많은 일을 하는데, 여러 가지 일을 하는데요. 그런데 이게 대전시에서 이렇게 주도적으로 하지 않겠습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
권중순위원
그런데 혹시 민간인에서도 이렇게 참여를 한다든가 도움을 주는 경우가 있습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
일부 민간 시민단체나 이런.
권중순위원
기술적이든 어느 분야든.
제화
박제화트램도시광역본부장
서포터즈 역할 이런 것들을 하는 분들도 있고 애정을 갖고 저희에게 격려도 해주고 하고 있습니다. 그래서 그것을 좀 조직화하고 체계화시켜서 저희가 긴밀하게 정보도 주고 이런 것을 위해서 저희가 이제 가칭, 저는 서포터즈라고 했는데 트램홍보단이랄지 이런 것들을 좀 만들고 있습니다. 지금 진행하고 있어요, 일차적으로 작업을. 그런데 여기에는 대전시 교통 관련된 시민단체랄지 또 안전단체 또 어머니회 그 외에 각 동 복지센터 이런, 구청장으로부터 추천들을 받아서 폭넓게 시민이 참여하는 그런 단체를 만들어서 트램 사업에 대해서 정확하게 이해도 하고 지원을 받고 저희가 그런 계획을 추진 중에 있고요.
권중순위원
지금 홍보에 대해서 말씀하시는 것 같아요, 홍보 쪽을.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
권중순위원
기술적인 면.
제화
박제화트램도시광역본부장
기술적인 부분?
권중순위원
예.
제화
박제화트램도시광역본부장
그것은 아까 말씀드린 것처럼 자문단이라고 해서 전문기술진들을 한 1백여 명 지금 현재 위촉해서, 전국 단위로 이것은 한 겁니다.
권중순위원
민간인들, 순수한 민간인들.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 민간인들입니다.
권중순위원
그렇게 하면 시는 시대로 나름대로 기술력과 계획을 가지고 진행을 하고 있고.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇습니다.
권중순위원
일반인들한테도 충분한 지원을 받고 있다고 말씀을 하시는 것 같아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다. 14개 분야, 한 1백 명 정도 지금 저희가 전문가 구성했고요. 향후에는 아마 외국인들도 좀 위촉이 필요하지 않을까 그런 생각도 듭니다.
권중순위원
예, 그리고 아까 말씀하신 것 중에 본부장님은 외국 나가셔서 트램을 보신 적이 없다고 하신 것 같은데요.
제화
박제화트램도시광역본부장
보긴 봤는데.
권중순위원
나가셨었어요? 나가서 보셨어요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 샌프란시스코 갔을 때 언덕 이렇게 높은 그런 데를 오르락내리락하는 그런 트램을 타기도 해봤어요. 그런데 오래 돼서 그런 기억 정도인데, 이제 제가 나중에 이 일을 할 줄이야, 사실 몰라서 그렇게 주의 깊게 보지는 못했던 그런 기억이 납니다.
권중순위원
알겠습니다. 아까는 본 적이 없다고 말씀하셨어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
권중순위원
무의식 중에 발언을 하셨나 모르겠지만 오래돼서 그냥 안 봤다고 생각을 하셨는지 모르겠지만. 지금 화면에 떠있는 것이 진행도입니다. 예측한 진행도를 본 위원한테 제출했던 거예요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
권중순위원
1월 29일 면제 확정이 됐고 지금 단계에서 보면 도시철도기본계획 승인을 받잖아요? 받는데, 보이시나요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 보입니다.
권중순위원
본 위원한테 제출할 때까지는 시의회 의견 청취까지 완료했다고, 남아 있는 부분이 5, 6, 7번이 있는데 이것도 끝난 건가요?
제화
박제화트램도시광역본부장
아니요, 지금 진행 중에 있습니다.
권중순위원
5번, 6번, 7번.
제화
박제화트램도시광역본부장
아직 제출을 못한 상태입니다.
권중순위원
아까 충청권 광역철도망은 제출하셨다고 하셨고.
제화
박제화트램도시광역본부장
그것은 이미 발주가 된 거고요. 실시설계 발주된 거고 이것은 2호선 트램 말씀하시는 거잖아요?
권중순위원
그렇지요.
제화
박제화트램도시광역본부장
트램은 기본계획 변경을 저희가 승인받아야 되는데 이제 안은 대략 다 됐습니다. 왜냐하면 차량 문제가 해결이 됐기 때문에 그래서 그것을 저희가 제출하면 대광위에서 검토를 해서 연말까지 승인을 받고자 한다는 그런.
권중순위원
알겠습니다. 다음 단계가.
제화
박제화트램도시광역본부장
기본·실시설계 이제 발주하는.
권중순위원
그렇게 되지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
권중순위원
지금 위에까지 진행되고 있고 나머지는 지금 순차적으로 잘 진행되고 있다, 결론적으로 보면.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 현재 뭐 문제없습니다.
권중순위원
알겠습니다. 혹시 코리아나 화장품 아세요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 화장품 회사.
권중순위원
코리아나 화장품 아시지요? 그것 모르시는 분 별로 없으실 거 아니에요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
권중순위원
그게 1990년대 초에 아마 그 회사를 설립한 것 같아요. 우리나라에 화장품 회사 수가 1,200개인가 1,300개 된다고 하더라고요. 화장품이 사업만 성공하면 그 수익이 많이 나는 모양이더라고요. 그런데 이게 화장품을 좋은 화장품 판매가 잘되게 하려면 고급이고 그다음에 가격도 적당하고 사용하면 좋다는 이미지를 심어주려고 하면 그게 광고잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
권중순위원
그런데 이 코리아나 화장품이 그 당시에 아주 소규모 기업이었는데 단번에 대한민국에서 유명한 화장품 회사가 된 이유는 소규모 회사임에도 불구하고 채시라라는 그때 모델을 딱 등장시켜서 광고를 했었답니다. 본 위원도 기억이 나요. 그러니까 채시라가 나와서 광고 모델을 하니까 대한민국에서 좋은 화장품 회사인가 보다라고 인식이 심어지고 그 영향에 의해서 엄청나게 회사도 발전을 하고 유명한 회사가 됐다고 합니다. 우리 도시철도에 대한 홍보 쪽을 보면, 우리 홍보 영상을 제작해서 지금 배부를 하고 있어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
권중순위원
해서 뭐 환승하기가 좋고 교통약자가 편리하게 이용할 수 있고 걷고 싶은 거리도 만들 수 있고 그다음에 상권이 활성화가 되고 뭐 이런 것 해서 홍보를 하고 있는데 대전시에서 트램 홍보비로 예산을 쓰고 있는 것이 대략 얼마 정도 되는지.
제화
박제화트램도시광역본부장
금년 예산 2억 5천, 추경 5천까지 해서.
권중순위원
작년에는 얼마인지 기억나세요?
제화
박제화트램도시광역본부장
작년에도 2억 정도 했는데 불용이 좀 많았지요. 왜냐하면 이게 사업이 확정이 안 됐기 때문에 집행을 많이 못해서.
권중순위원
그러니까 아직까지는 홍보의 필요성이, 진도를 아직 실제로 트램 공사가 늦기 때문에 지금 그러시다. 그렇다 하더라도 이제 본격적으로 궤도, 예타도 면제됐고 본격적으로 궤도에 올라왔기 때문에 이게 홍보가 적극적으로 필요하다고 생각을 합니다. 이런 부분도 있거든요. 이게 트램이 아까 확인이 됐잖아요. 대한민국에 최초로 트램이 적용되는 도시가 대전이다. 그리고 무가선을 활용하기 때문에 선도 없고 도시 미관이 깨끗하다.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇습니다.
권중순위원
그리고 트램은 대전시에 있는 주요 관광지와 연결시키고 해서 이용하기가 좋다, 이런 형태로 해서 이렇게 전국적인 홍보를 한다고 하면 대전을 업그레이드시킬 수 있는 정말 좋은 기회라고 생각을 하거든요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇습니다.
권중순위원
아까 우리 본부장님이 말씀하신 것 보니까 홍보에 대해서는 대전시도 열심히 하지만 민간인 쪽에서도 홍보를 하는 것 같아요, 말씀하시는 것 보니까.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
권중순위원
대전시 트램 홍보 그리고 대전시 발전을 위해서 민간인들이 이렇게 적극 홍보를 한다고 하면 우리 대전시에서도 지원해줄 게 있으면 그 민간인도 지원해 줄 수 있는 정책을 했으면 좋겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다. 민간 부문도 적극적으로 참여할 수 있는 방법들을 강구해서 홍보에서 더 만전을 기하도록 하겠습니다.
권중순위원
예, 이상입니다.
광복
이광복위원장
권중순 위원님 수고하셨습니다. 우승호 위원님.
승호
우승호위원
우승호 위원입니다. 아까 가짜뉴스 이야기와 여러 가지 역 관련해서 이야기 잠깐 나와서 말씀드리고 싶은 게 있어서요. (프레젠테이션자료를 보며) 제가 어제 도시재생본부에서도 이야기를 많이 했던 게 불법현수막 쪽 많이 이야기했었어요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
승호
우승호위원
그런데 우리 트램이 생기면 이제 광역철도도 3호선까지 생기잖아요. 그러면 대부분 역 주변이라든지 아니면 주민들이 많이 모이는 곳에 역세권 프리미엄 해서 지역주택조합원 모집이라는 것을 굉장히 많이 봐요. 그래서 우리 본부에서도 미관이라든지 도시경관이라든지 그런 부분을 신경 써서 불법광고물 좀 단속할 수 있는 자동전화시스템 좀 했으면 좋겠다고 제안을 드렸더니 충분히 내년에 반영하시겠다고 했었고요. 다만, 트램본부에서도 좀 협조가 필요하지 않겠냐는 생각이 많이 들었습니다. 아무래도 역세권 관련해서도 많이 밀접한 부분이 있으니까, 사실은 이 지역주택조합이라는 게 굉장히 실패율이 높다고 해요. 어떤 부분은 1억만 갖고 집을 살 수 있다고 했는데도 불구하고 광고만 보고 갔더니 그것도 아니고 계속 추가로 내야 될 돈들도 많고 또 시간이라든지 정신적으로도 피해를 많이 받아서, 아파트를 어떤 조합이 부지도 확보하지도 못한 상태에서 조합원을 모집하다 보니까 그런 피해를 많이 본 경우도 있더라고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다.
승호
우승호위원
이것은 결국 2호선도 지금 아직 정확한 위치를 잡지 않았는데도 불구하고 우리 역 주변에 생길 거다 하는 기대심리로 인해서 마치 투기 과몰입되는 그런 부분이 생길 거라고 생각을 많이 합니다. 그런 부분에서 아까 행감 자료 73쪽 보니까 트램 건설 공감 확산도 하시고 홍보 추진도 많이 하시겠다고 하지만 약간의 부작용 면에서 생각해 보셨을 때 이런 불법현수막도 대응책을 같이 타 부서와 협력을 하시면 좀 효과가 있지 않겠냐는 말씀을 드리고 싶은데 우리 본부장님 입장은 어떠신가요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그러니까 정제되지 않은 말들이 정책당국에서 나가는 것은 혼란을 주고 말씀하신 것처럼, 또 오광영 위원님 말씀하신 것처럼 그런 잘못된 그릇된 정보로 시민들이 피해를 볼 수 있는 여지가 있기 때문에 신중하게 시점도 잘 판단을 하고 만일 저런 허위 과장 이런 것들이 있다면 관련 도시재생본부랄지 이런 데 하고도 긴밀하게 협의해서 그런 일이 없도록 하면서 필요하다면 정확하게 정책발표를, 저 부분에 대해서 대시민발표를 한다든지 이런 부분도 좀 고민을 해보겠습니다. 지금 시점에서 그게 적절한지 어떤지는, 지난번에 그 말을 제가 처음 언론에 딱 나왔을 때 고민을 사실 했어요. 이것을 시에서 정확하게 메시지를 해야 되는지 어떤지 그러다가 그 정도는 아니지 않느냐 또 이런 의견도 듣고 해서 했는데 지금 위원님들 말씀하시는 그런 말씀을 들으니까 그 부분 다시 한번 판단을 해봐야 될 것 같다는 생각이 듭니다.
승호
우승호위원
예, 지난번 추경 때도 말씀을 드렸지만 단순히 트램 홍보만 많이 강조하지 마시고 이런 부작용 부분에서도 밀접하게 같이 협조를 하셔서, 도시경관과 이야기를 들었더니 2020년도에 클린홍보 같은 것을 하시겠다, 많이 봤어요, 불법현수막 철거도 많이 하겠다. 그리고 시민들에게도 참여하시는 분들을 대상으로 여러 가지 어떤 인센티브를 제공해 주는 그런 부분까지도 하시겠다고 많이 들었습니다. 그런데 트램 건설을 주로 하시다 보면 그래도 실무자는 우리 국장님과 본부장님과 직원분들 아니시겠어요? 그러면 그분들이 더 현장을 잘 아실 거라는 생각도 조금 듭니다. 그래서 그런 부분에서 이런 관련 현수막을 많이 발견하게 되면 좀 긴밀하게 협조하셔서 집중 단속 지역으로 선정을 하시고 협조하시면 좋겠다는 생각이 들어서 말씀을 드리는 겁니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇게 하겠습니다.
승호
우승호위원
예, 알겠습니다. 그리고 아까 김찬술 위원님께서 하신 말씀이 36㎞ 주행을 다 못한다고 이렇게 표현하셨잖아요. 요즘 보니까 쌩쌩 달렸을 뿐인데 전기차 자동충전되는 그런 도로도 만든다고 이렇게 여러 가지 이야기도 있더라고요. 오래 전부터 있었던 이야기 같은데 국토부에서 도로기술 개발 전략안이라고 이렇게 냈더라고요. 그러면 차도도 되는데 트램도 못할까 하는 생각을 조금 해봤고요, 그냥 생각입니다, 이렇게. 혹시 본부장님이 들으신 게 있을지 모르겠지만, 이게 사업을 하는 곳이, 연구를 하는 곳이 카이스트에서 하더라고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
아, 카이스트요, 예.
승호
우승호위원
카이스트에서 차량이 정지 상태이거나 저속 주행할 때 무선충전이 가능하도록 연구 중이라고 하시니까, 사실 카이스트는 우리 지역 대학교잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
승호
우승호위원
트램도 전국 최초라는 표현을 쓰는 것처럼 어떤 의미에서는 오송에서도 지금 시범적으로 하고 있다고 하지만, 연구기관이 있어서 오송에서 하고 있잖아요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
승호
우승호위원
거기 말고도 카이스트라는 대학기관에서 이런 부분에서도 관심을 갖고 새로운 신기술 공법도 한 번쯤은 관심 갖고 가능하지 않겠냐는 부분, 협조했으면 좋겠다는 말씀이 생각났습니다. 따로 하고 계신 것 있으세요, 혹시?
제화
박제화트램도시광역본부장
알고는 있습니다. 트램도 자동차처럼 움직이면서 충전하는 자기유도 충전방식이라고 있는데 저것은 연구단계이고 저것을 시범 혹은 운영하는 것 그다음에 이제 상용화해서 하는 것은.
승호
우승호위원
어렵겠지요.
제화
박제화트램도시광역본부장
갈 길이 멉니다.
승호
우승호위원
예, 알겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
책상 위에서 연구한 것하고는, 더군다나 대중교통수단을 시범 운영하고 지금 상용화 안 된 것 갖다 놓기는 너무 부담스러워서 저는. 그런데 알고는 있습니다, 저런 부분 저도. 아까 김찬술 위원님 말씀에 수소 트램도 그것도 그 단계거든요. 그래서 지금 보다가 아니라고, 왜냐하면 아직 멀었어요.
승호
우승호위원
알겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
기술적으로 봐도, 그리고 필요하다고 해도 공감대가 또 형성이 돼야 되고요.
승호
우승호위원
알겠습니다. 사실은 이렇게 전국 최초로 한다는 부분도 있고 우리 대전이 사실은 과학도시라는 특성을 갖고 있는 만큼 뭔가 새롭고 신선한 부분을 가질 필요가 있겠다는 측면에서 말씀드렸고 우리 본부장님이 충분히 인지를 하고, 어떤 시범적인 부분을 상용화가 안 된 것들을 시민의 발이 되는 대중교통에 적용은 굉장히 위험요소가 있겠지요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
승호
우승호위원
여러 가지 다 고려를 하셔서 이런 신선한 시범적인 부분도 한 번쯤은 고려도 해보셨으면 좋겠다는 말씀을 드리는 겁니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다.
승호
우승호위원
이상입니다. 감사합니다.
광복
이광복위원장
우승호 위원님 수고하셨습니다. 윤용대 위원님.
용대
윤용대위원
윤용대 위원입니다. 행감 자료 79쪽에 자율주행 관련 차세대 지능형교통시스템 실증 공모사업 추진입니다. 본 공모사업은 내년부터 2022년까지 빅데이터 기반 차세대 지능형교통시스템과 기존 지능형교통시스템 통합 운영으로 자율주행 상용화에 대비한 차세대 지능형교통시스템의 인프라를 구축하기 위해서 총사업비 330억 원이 투입되는 사업으로써 2019년 차세대 지능형교통시스템 실증사업 공모에 응모하신 사실이 있지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
용대
윤용대위원
응모를 하셨는데 광주, 울산이 선정되고 대전은 미선정되었다고 감사 자료에 나와 있습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
용대
윤용대위원
본 위원이 이야기하고 싶은 것은 뭐냐면 이 사업이 우리 시에서 꼭 필요한 사업이라고 생각하는데 본부장께서는 어떻게 생각하십니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 윤용대 위원님 말씀하신 것처럼 자율주행 테스트 기반으로 지금 연구단지를 포함해서 세종시 구간에 도로공사에서 2백억이 넘게 기이 투자된 그런 시설이 있습니다. 그것을 활용하면서 대전시가 자율주행의 선도도시로 좀 해보자 해서 그래서 응모를 사실 했던 거예요. 그런데 이게 광주하고 울산이, 아쉽게 저희가 3등 했다고 하더라고요. 3등, 떨어진 건 떨어진 건데, 이건 사연이 좀 있습니다. 저희가 정말 열심히 했고요. 가서 PPT뿐만 아니라 최선을 다해서 했는데 선정 과정이나 이런 부분이 있습니다. 그래서 좀 아쉽지만, 내년에 하려고 저희가 또 준비를 딱 해놨는데 내년에 사업비를 지금 국토부에서 확보를 못했다고 그래요. 그래서.
용대
윤용대위원
그러면 내년에 공모사업이 없네요?
제화
박제화트램도시광역본부장
없습니다, 내년에.
용대
윤용대위원
그러면 이런 사업을 또다시 공모사업이 진행된다고 하면.
제화
박제화트램도시광역본부장
준비를 해서 적극적으로 대응해서 그때는 꼭 선정되도록 해야 됩니다.
용대
윤용대위원
뭐 우리 본부장님, 미선정된 이유에 대해서는 다양한 판단과 해석이 있겠지만 우리 산업건설위원회나 우리 4차산업혁명특별위원회에 보고한 사실이 없잖아요, 이 내용에 대해서.
제화
박제화트램도시광역본부장
제가 알기로는…….
용대
윤용대위원
공모사업을 신청했으면 같이 합심해서 할 수 있는 길을 찾아야 되는 건데 이 자료 보고 알았습니다, 저는.
제화
박제화트램도시광역본부장
그러셨습니까?
용대
윤용대위원
그런 것을 의회나 4차산업혁명특별위원회나 그런 데도 같이 협력해서 협조하면 시너지효과도 있고 할 텐데 자기 혼자 하다가, 열심히 했다고 하지만 안 된 건 안 된 거지 않습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
보고하겠습니다. 그런데 이것은 제가 알기로는 연초에 공모사업을 했거든요. 아마 4차산업혁명특별위원회 발족 전에 공모사업을 한 거고 산건위원님들한테는 저희가 보고를 했을 텐데, 그런 것으로 알고 있는데, 업무보고 때. 하여튼 알겠습니다, 하겠습니다.
용대
윤용대위원
저는 못 본 것 같고, 그리고 여기에 여러 국회의원 및 국토부, 기재부에 협조요청을 했다고 하는데 우리 위원들한테도 얘기를 해서 같이 협력하면 더 좋은 결과가 있을 수도 있다, 본 위원은 그렇게 생각하거든요.
제화
박제화트램도시광역본부장
적극적으로 공유하고 협조요청하고 그렇게 하겠습니다.
용대
윤용대위원
앞으로 그렇게 해주실 수 있지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇게 하겠습니다.
용대
윤용대위원
그렇게 해주시기를 바랍니다. 이상입니다.
광복
이광복위원장
윤용대 위원님 수고하셨습니다. 오광영 위원님 질의하시지요.
광영
오광영위원
아까 오전에 제가 질의하는 과정에서 무가선 저상트램 실증노선 공모했던 것에서 40억짜리는 노선을 걷어내는 게 아니고 차량기지를 철거하는 비용을 제가 착각했던 겁니다. 정정하겠습니다. 지금 계속 트램 얘기를 하는데 트램 얘기를 마저 드리겠는데, 오전에 이어서 하는 얘기인데요. 트램정책협의회가 컨트롤타워가 된다고 얘기를 했고 그거와 더불어서 그 아래 지금 저한테 주신 자료인 트램건설 TF팀, 이게 소위 말하는 실무협의회라는 거지요? 실무 단위가 모여 있는.
제화
박제화트램도시광역본부장
조금 다르다고 봐야 되는데 뭐냐 하면.
광영
오광영위원
실무협의회와 그러면 저한테 주신 자료 트램건설 TF팀과는 어떻게 다릅니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
트램정책 실무협의회는 트램협의회에 올라가기 전에 상정된 안건에 대해서 실무자들이 서로 의견을 조율하고 우리는 그 부분에 대해서 이렇게 생각하고 저렇게 생각하고 이렇게 하다가 의견조율이 안 되는 부분, 예민하고 민감한 부분 이것들을 정책협의회에 올려서 부시장님께서 조정을 해주는 거고요. TF는 이겁니다. 4개 분야로 구성돼서 운영하는 것으로 알고 있는데 교통, 관광, 문화, 차량 이렇게 나눠서 거기에 관련된 기관들, 거기에 도시철도가 들어가는 겁니다, 차량 분야에 있어서. 그런 전문가들이 모여서 그룹스터디를 하는 그런 형태로.
광영
오광영위원
잠깐만요, 그런 자료를 저한테 주시지는 않고 저한테 주신 자료에는 트램기술자문위원회 운영계획, 아까 100인 기술자문위원회 얘기했던 것하고요, 트램건설 TF팀이라고 하는 조직을 얘기하는데 이것은 어떤 조직인가 하면 총 24명으로 트램건설과장이 팀장이 되는, 관련 업무팀장들이 모이는 그런 조직을 이야기하는 거예요. 그런데 지금 말씀하시는 것은 또 다른 조직을 이야기하는 거예요?
제화
박제화트램도시광역본부장
TF는 또 별개라고 이해하시면 됩니다.
광영
오광영위원
아까 제가 요청드렸던 자료가 관련한 조직도와 그것에 따른 조직에 대한 내용과 구성현황을 달라고 말씀드렸잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
실무협의회 그것은 다시 바로 드리도록 하겠습니다.
광영
오광영위원
아무튼 그것은 주시고요. 그리고 아까 권중순 위원님이 이야기하셨던 것과 같이 진행 프로세스에 관련된 것을 정확하게, 사실은 감사 자료든지 아니면 업무보고 자료에 기재를 해놔야 돼요. 어떤 프로세스로 이게 지금 진행이 되는 건지를 소위 말해서 알아야 되잖아요, 위원들이. 그런데 그런 부분에 대한 것들이, 자료에 들어가는 것들이 일일이 그것을 추가로 요구해야 자료를 받아볼 수 있다는 것은, 기본적으로 그 정도는 기본자료로 제공이 되어야 하는 것이 맞다고 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다, 자료를 더 충실하게 작성하도록 하겠습니다.
광영
오광영위원
그리고 정책협의회 옆에 정책자문단이라는 것이 있다고 말씀을 하셨는데 그것에 대한 자료는 여기에는 없어요, 전혀.
제화
박제화트램도시광역본부장
자문단 아직.
광영
오광영위원
아직 안 만들었지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
아직 구성은 안 됐고 지금 진행 중이라고 보시면 됩니다.
광영
오광영위원
그래서 제가 아까 죽 질의하는 과정에서 권중순 위원님이 말씀을 하셨는데 홍보단을 운영할 계획이라고 말씀하셨잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
광영
오광영위원
홍보 얘기를 좀 하려고 해요. 트램의 홍보를 지금 어떻게 하고 있는지 제가 홈페이지라든가 업무보고에서 여기에서 하고 있는 것들을 죽 찾아보고 했는데 주로 포커스가, 저는 홍보를 그런 식으로 하는 것에 대해서 트램을 모르는 사람이 있으니까 트램이 이런 거야, 이렇게 알려준다는 홍보 차원에서는 그게 유효할지 모르겠는데 그것은 이전에 경전철이라고 하는 사업과 트램이라고 하는 사업을 동시에 놓고서 트램이 좋습니다라고 얘기할 때 하던 홍보방식의 연장선상이라고 보고 있고요. 실제로 트램이 건설되면 내 삶이 이렇게 바뀐다, 우리 시민들의 삶이 이렇게 바뀐다는 상을 보여주는 것은 저는 지금은 아니라고 봅니다. 트램은 결국 확정이 됐고, 이것을 2025년이 되면 내가 다니는 길에서 만날 수 있는 하나의 교통수단이 지금 만들어지고 있는데 이것을 우리가 왜 하는지에 대한 그런 설득들, 홍보들이 거기에 들어가야 되는데 그전에 정말 여러, 이런 점이 좋고 이런 점이 좋고 홍보를 한단 말입니다. 그런데 정말 중요한 것 하나를 얘기해야 되는 거예요. 우리가 감수해야 되는 것을 시민들한테 얘기를 해야 되거든요. 이런 교통수단이 우리 대전에 놓이는데 우리가 감수해야 되는 게 있다. 교통체증 무지하게 심할 것으로 생각을 하시잖아요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
저는 그렇게까지는 심각하지 않을 것으로 생각하고 있습니다.
광영
오광영위원
도시철도 1호선 놓을 때 보면, 그거와 좀 다르지만 도시철도 1호선 같은 경우에는 땅 파고 일단 덮고 나서 그 위로 차량통행을 했는데 아마도 트램 같은 경우에는 그런 상황이 아니고 차량 자체가 우회하는 사태들이 일어날 겁니다. 대전이 승용차 통행속도가 가장 빠르다고 제가 교통건설국 감사할 때 그런 얘기를 했었는데 정말 짜증낼 거예요. 시민들이 느끼는 체증이 지금 느끼는 것보다 조금만 더 체증이 발생한다고 하면 그것에 대해서 내가 왜 이 고통을 느껴야 되는가에 대한 명확한 상이 없으면 사실 되게 비난들, 짜증들이 있을 거라고 저는 생각을 해요. 그래서 저는 홍보도 그런 단계별 홍보를 전문적으로 했으면 좋겠습니다. 예를 들어서 어떤 시기에는 정말 교통과 관련해서 시민들이 감당해야 되는 부분을 집중한다든가 이런 것들로 해서 나눠서 할 필요가 있다고 생각을 하고요. 업무보고라든가 감사자료 어디를 봐도 홍보를 하겠다는 것이 있지 시민들이 감당해야 되는 어떤 고통들, 이런 것들을 설득하겠다고 하는 내용들은 없더라고요. 그래서 참 아쉽다는 생각을 했어요. 그 부분을 만드는 것이 필요하다고 생각하고요. 정책자문단 얘기를 하려고 해요, 지금 만드신다고 하니까. 아까 4개 분야 얘기를 하셨는데 그 부분은 정책자문단은 아닌 것 같고.
제화
박제화트램도시광역본부장
워킹그룹이라고 보시면 됩니다.
광영
오광영위원
실무파트에서의 워킹그룹이라고 생각을 하는데 그것을 실질적으로 뒷받침하는 것이 어떻게 나와야 되는가 하면 저는 그런 생각을 하거든요. 트램이 결국은 2025년도에 짠 나타날 때까지는 사실 시민들과 같이 트램을 만들어야 된다고 생각합니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
그럼요.
광영
오광영위원
일자리경제국 감사할 때 제가 하나의 예를 든 것 중에 하나가 대덕의 지역화폐 대덕e로움이라는 화폐를 만드는 과정에서 찾아가는 지역화폐 홍보단을 만들어서 76회 찾아가는 설명회 이런 것을 했대요. 그것이 7월에 출시됐는데 3월부터 6월까지 한 거예요. 그러면 한 달에 20회 정도를 계속해서 그런 행사들을 한 거지요. 그러면 그렇게 해서 만들어진 것이 대덕e로움이라는 화폐인데 그것은 제가 봐도 그 화폐가 나오기 전에 “이런 화폐가 나온다더라.”, 대덕에 있는 사람들은 거의 대부분 알 정도로 홍보를 했다고 저는 생각하거든요. 그런 것이 소위 말하는 시민이 같이 만드는 하나의 작품이라고 생각하는데 트램도 저는 그렇게 생각합니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇게 가야 됩니다.
광영
오광영위원
그래서 정책자문단을 만드시는 데서 이것을 그냥 위촉해서 자문받는 게 아니고 아까 우승호 위원 장애우와 관련된 어떤 의견들 그런 거 했지 않습니까? 분야별로 제가 보기에는 장애인단체, 관광전문가, 심지어는 역사 이런 파트도 필요하다고 생각하고요. 또 교통 관련 시민단체, 환경단체, 언론인 또 지난번에 과학계에서 아이디어 받는 행사 있지요, 과학계 이런 데 부문별로 이런 부분을 좀 특화시켜서 사람을 뽑는 것이 아니고 저는 이 부문별로 트램을 가지고 대전 트램이 이렇게 됐으면 좋겠다고 하는 자기 단위의 바람들을 의견을 듣는, 그것이 타운홀미팅이든 그런 것을 대대적으로 할 필요가 있다. 그것은 정말 딱 6개월이면 6개월 정해놓고 그런 사업들을 쫙 해서 거기에서 나오는 여러 가지 제안, 아이디어, 이런 것들이 트램에 집적화되는 그런 과정을 거치는 것이 저는 진정으로 시민들이 같이 만드는 트램이라고 생각하거든요. 제가 이 얘기를 왜 드리냐면요, 지난번에 DCC에서 토론회 했지 않습니까? 대토론회.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 대토론회.
광영
오광영위원
대토론회 할 때 정말 많이 왔잖아요, 전국에서 많이 왔지요. 그리고 아까 김찬술 위원님이 정책엑스포, 대전세종연구원에서 했던 거기에 보면 주제발표 중에 항상 제일 먼저 들어가는 주제가 대세연 이재영 박사의 2호선 트램 단계별 추진전략 및 과제라는 발표자료가 있어요. 거기에 보면 무슨 얘기가 있는가 하면 트램을 어떤 식으로 추진할 것인가에 대한 얘기가 첫 번째로 나옵니다. 탑다운으로 할 것인지 버튼업방식으로 할 것인지. 누구나 다 이것은 옛날과 다르게, 옛날같이 탑다운, 결정하고 그냥 하달하는 그런 방식의 트램을 만들어서는 안 된다고 다 얘기를 합니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다.
광영
오광영위원
누구나 공감하는 것이 정말 버튼업방식으로 시민들이 아이디어와 제안을 하고 그런 것들이 트램에 반영돼서 내가 제안하고 내가 관심을 가진 트램이 2025년도에 만들어지는 그런 과정들을, 6년이에요, 사실 햇수로 치면. 6년이라는 과정을 한번 쫙 해서 대전시민이 함께 만드는 국내 최초의 트램, 이런 모토로 해서 작업을 해야 되는데, 실제로 실시설계에 들어가고 뭐를 하기 전까지 그런 작업들이 먼저 되어야지 이게 제대로 된 버튼업방식의 트램 과정이라고 저는 생각해요. 어떻게 생각하세요?
제화
박제화트램도시광역본부장
다 지극히 옳으신 말씀을 하셨고요, 시민들이 트램 노선 주변뿐만 아니라 전체 시민들이 같이 공감하지 않으면 이 사업 굉장히 어렵다고 생각을 하는 거예요. 그래서 중요한 건건별로, 사업별로 시민들하고 교류하고 소통하고 뿐만 아니라 일반 시민들하고, 아까 주민센터를 중심으로 면면이 가까이에서 접하면서 그분들 의견을 들어가면서 만들어가는 거지요. 예컨대 정류장을 우리 지역은 어떤 형태로 만들어가고 주변을 어떻게 꾸며가고 이런 것들을 긴밀하게 해야 된다고 저는 생각하고, 다만 이제 막 시작 단계라 솔직히 부담스러운, 시민들께서 감수해야 되는 부분들은 저희가 많이 말씀 못드리는 것은 사실이에요. 왜냐하면 이제 막 발걸음을 떼는데 감수해야 될 부분들을 먼저 말씀드리는 것은 좀 그렇지 않습니까? 그래서 좋은 것부터 말씀드리고 점점 차근차근 할게요. 그것은 단계별로 오광영 위원님께서 말씀하신 것처럼.
광영
오광영위원
그런 기본적인 구상들이 있어야 된다는 그런 말씀이었고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다.
광영
오광영위원
그리고 예를 들어서 지금 저희가 이 자리에서 배터리와 관련된 이런 논의를 하는 것이 사실 저는 그 얘기를 들으면서 어쩌면 부질없는 짓이다, 짓이라는 표현은 좀 그렇고 부질없는 일이라는 생각을 언뜻 하기도 했어요. 왜 그런가 하면 차량 제작 언제 들어가지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
내년 하반기, 빠르면 2021년.
광영
오광영위원
그렇지요, 내년 하반기면, 사실 우리나라의 배터리 기술이 차량 운행 시작하는 2025년에는 지금과 상상할 수 없을 정도의 배터리 기술이 나올 거라고 저는 생각해요. 배터리 기술이 정말 나날이 발전하고 이러는데 지금 이거 가지고 밑에다가 뭐를 깔아서 거기에서 충전하는 방식으로 할 것인지 또 아까 말씀하신 슈퍼캡 그런 것으로 할 것인지 또 이것, 그러니까 지금 우리가 논의해야 되는 것이 무엇인가를 약간 벗어난 것이 아닌가 이런 생각도 사실 해봤어요. 전혀 필요가 없다는 것은 아니고 그런 생각을 해봤습니다. 그래서 지금 현재 우리가 결정하고 집중적으로 얘기해야 될 것이 무엇인가는 저는 이 부분이라고 생각해요. 시민이 함께 만드는 트램을 그러면 어떻게 만들 것인지를 고민해서 그런 방식의, 버튼업방식의 트램을 만들기 위해서 정책자문단을 그런 식으로 꾸려야 된다. 저는 이거 예산 편성해서 사실은 부문별로 돌아다니고 아까 말씀하신 주민자치회 이런 데 홍보 다니고 다 같이 동시에 해야 된다고 생각해요.
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다.
광영
오광영위원
트램은 이거 하나만 더 물어볼게요. 발표를 하면서 그런 모토를 발표했어요, 집에서 5분만 걸어 나오면 트램이든 도시철도든 대중교통을 만날 수 있고 10분만 기다리면 대중교통을 이용해서 내가 원하는 목적지를 갈 수 있는 그런 공공교통을 만들겠다, 이게 대전의 구상이라고 했잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 작년에.
광영
오광영위원
그러면서 지금 현재 수송부담률을 50%까지 끌어올리겠다, 이게 공공교통의 기본목표잖아요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
광영
오광영위원
이게 만약에 완성이 되면 수송부담률을 몇 퍼센트 정도 하실 수 있다고 보세요?
제화
박제화트램도시광역본부장
2025년에 저희가 공공교통분담률을 40%라고 했는데, 2030년이지요 이제, 공공교통분담률을 하면 다른 택시나 이런 것까지 포함해서 50%라고 했고. 지금 목표치는 달라진 것은 없습니다. 달라진 것은 없고요, 다만 이제 전제들이 있어요. 트램만 깐다고 만능 아니지 않습니까?
광영
오광영위원
그렇겠지요.
제화
박제화트램도시광역본부장
버스노선을 촘촘하게 넣어서, 예산 절감한다고 차량을 중복노선 빼고 이래서는 안 된다고 보고요. 구석구석에 작은 버스를 활용하든지 뭘 해서 촘촘하게 넣고 아까 말씀드린 것처럼 택시나 장애인 운송수단을 통해서 맞춤형 교통수단도 제공하고, 지금 타슈라고 하는데 저는 이제 궁극적으로 이게 공유자전거로 생각하면 좋을 것 같다는, 아이디어라는 생각을 하고 있는데 그런 것을 통해서 접근성을 높여주고 하면 충분히 저는 50% 가능하다고 봐요. 그런데 과거에 우리 대전시 대중교통의 발전사를 보면 2006년에 도시철도 1호선이 개통됐고 또 2007년인가 준공영제가 되고 이런 과정을 거치면서 대중교통분담률이 조금씩 조금씩 높아졌어요. 조금이긴 하지만 죽 올라가고 죽 올라가고, 그래서 2017년에 27.5% 정도 되지 않습니까? 그런데 이게 세 번째더라고요, 광주, 울산 다음으로 우리가 낮은데 투자가 필요하다는 거예요. 지하철 1호선 만들면서 투자를 무지 많이 했잖아요, 그때 당시에. 준공영제하면서도 예산 투자 많이 했습니다.
광영
오광영위원
그러니까 그런 측면으로 본다고 하면 트램이 차지하는 포션이 어느 정도 될 것으로 보세요?
제화
박제화트램도시광역본부장
글쎄요, 그것은 제가 정확하게 예단하기는 어려울 것 같고요. 지금 1일 교통수단으로 분석한 것을 보면 한 20만 명 정도.
광영
오광영위원
20만 명, 지금 도시철도가 10만 명이 조금 넘지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
1·2호선 합쳐서 한 23∼24만 명 정도.
광영
오광영위원
지금 도시철도 1호선이 얼마였더라…….
제화
박제화트램도시광역본부장
10만 명 정도 돼요, 1일.
광영
오광영위원
10만 명이에요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 10만 명 정도 됩니다.
광영
오광영위원
버스가 40만 명 정도 되고.
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다, 버스는 40만 명 되고.
광영
오광영위원
도시철도가 12만 명 정도 되지 않나요?
제화
박제화트램도시광역본부장
11만, 10만 9천 명이니까 11만이라고 해야겠네요.
광영
오광영위원
그 정도로 보신다는 거지요, 그러면 실질적으로 50% 달성하기는, 단순계산으로 달성하기는 난망한데 트램노선을 깔고 버스지선을 활용하면 가능하다고 본다는 거지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇지요, 그게 안 되면 위원님, 차로가 줄기 때문에 그냥 승용차를 그대로 다 갖고 나오시면 시민들께서 정말 어려움이 많아요. 그러니까 수요관리 정책이 같이 병행되면서 대중교통망이 잘 깔려서 승용차를 안 갖고 오시도록 해줘야 된다는 말씀이 들어가는 겁니다, 그래서. 그러면 제가 말씀드린 것처럼 시민들께서 자동차로 운전하고 나오셔서 지정체 때문에 굉장히 불편함을 겪는 게 지금만큼 많지 않을 것이다 저는 생각을 하는 거고요.
광영
오광영위원
그래요, 아무튼 그 부분은 그렇게 하고. 제가 말씀드렸던 트램 정책자문 관련해서는 제가 본부장님한테 따로 개별적으로 말씀을 드리려고 하고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다.
광영
오광영위원
우리가 트램 얘기만 할 수 없지 않습니까? 트램도시광역본부가 트램만 하는 게 아니고 다른 정말 중요한 사업들 많이 하는데, BRT 사업 있지 않습니까? BRT 도로 지금 보니까 삼거리, 유성IC에서 “2021년 9월까지 개통하겠습니다.” 크게 입간판 하나 세워 두셨더라고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 장대삼거리 말씀하시는 거지요?
광영
오광영위원
그렇지요, 그러면 장대삼거리에서 저쪽…….
제화
박제화트램도시광역본부장
유성생명과학고 있는 쪽으로.
광영
오광영위원
생명과학고 쪽으로 가는 도로가, 그 도로는 2021년 9월 개통이 아니거든요.
제화
박제화트램도시광역본부장
그 전체가 엊그제 신문에도 나왔던데, 어느 일간지에. 보상 문제와 더불어 측량 문제, 이런 것 저런 것 때문에 조금 늦춰졌는데 저는 처음부터 그 말씀을 드렸거든요, 2022년도 정도, 2021년 말이라고는 했는데 크게 차이는 안 나요. 2022년 3월 정도에 준공을 한다고 하는 거잖아요.
광영
오광영위원
그러니까 그게 유성복합터미널까지 연결되는 것이 BRT 연결도로니까, 지금 말씀하시는 것은 그게 저쪽 유성생명과학고까지 가는 도로가 연결되는 것은 그 이후라도 지금 말씀하시는 반석역에서 연결돼서 유성복합터미널까지 연결되는 BRT 도로는 2021년 9월까지 완성 예정이다?
제화
박제화트램도시광역본부장
잠깐만요, 제가 정확하게. 위원님, 그것도 같이 2021년 말까지 마무리됩니다. 연결도로와 더불어 BRT 저쪽 생명과학고 있는 쪽으로 연결되는 것하고 같이.
광영
오광영위원
그것을 제가 교통건설국인가요, 어디 할 때 물어봤어요. 그랬더니 지금 사실은 유성복합터미널이 한 1년 미뤄졌잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
맞습니다.
광영
오광영위원
지하주차장 확장되면서, 그거와 마찬가지로 그 도로도 뒤로 밀린 것으로 얘기를 하더라고요. 그래서 지금 그 도로가 사실은 그쪽, 그러니까 소위 말해서 아침 출근길에 세종에서 둔산동 쪽으로 나오는 교통체증의 어떤 원인 중에 하나잖아요, 그렇지요? 둔산동으로 다 꺾이느라고.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
광영
오광영위원
도안동 쪽으로 나가는 차들이 일단 그쪽으로 다 들어오니까 상당히 체증이 있지 않습니까? 그래서 그 도로의 빠른 개통이 사실은 그것을 해소하는 중요한 키 중에 하나인데 그 부분이 빨리 진행되어야 하는데 그런 부분에 있어서 지금 BRT가, 이 자리에서 제가 말씀드리기는 그런데 입체냐 이거 가지고 벌써 까먹은 것으로.
제화
박제화트램도시광역본부장
시간이 많이.
광영
오광영위원
6개월 이상 까먹은 것 같은데요, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
광영
오광영위원
이것은 더 이상 좌고우면하지 않고 빠르게 진행해야 된다고 생각해요.
제화
박제화트램도시광역본부장
말씀드린 것처럼 측량과 보상 문제, 거의 보상도 마무리됐어요. 그래서 계획된 대로 2021년 말까지 연결도로와 생명과학고까지 나가는 BRT 도로 마무리할 거예요. 지금 다른 쟁점 없습니다, 그것은. 진행하면 됩니다, 이제.
광영
오광영위원
그리고 마지막으로 하나 그냥 여쭤보는 건데요. 세종에서 지금, 외삼에서 세종터미널까지 연결하는.
제화
박제화트램도시광역본부장
세종 버스터미널까지 말씀이시지요?
광영
오광영위원
예, 지금 거기 경과가 어느 정도 됐지요? 세종에서는 추진해서 내년에 예타 신청할 거라고 하는 보도를 제가 봤는데.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 맞습니다. 예타 신청한다고 저희도 통보를 받았습니다.
광영
오광영위원
그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇습니다.
광영
오광영위원
그런데 그게 보면 사실 정말 중요한 사업 중에 하나거든요, 그런데 우리 대전에서는 별로 주목을 안 해요. 그게 과연 우리 대전에 어떤 영향을 미칠 것인가에 대한 논의들이라든가 이런 것들이 거의 없더라고요. 이것은 향후에 지금 대전, 세종과 관련한 어떤 관계에 있어서 정말 중요한 사업 중에 하나인데 그것을 예타 신청하면 대전 구간은 대전시가 한 700억 정도 공사 부담을 해야 되는 거잖아요.
제화
박제화트램도시광역본부장
지하로 설계가 되어 있는데 그 부분은 아니고요, 지상으로 가야 될 거고 사업비를 줄여야 된다고 생각을 하고. 사업 추진에 대한 문제는 굉장히, 맞습니다. 시민들이 관심도 많고 예민하고 대전 지역경제나 이쪽에 미치는 영향이 어떨지에 대한 득실이나 이런 것도 고려를 해야 되고, 국가 전체적으로 볼 때도 세종이라는 행정중심복합도시의 위상 이런 것들을 같이 아울러 생각해야 되기 때문에 쉽게 예단할 수는, 판단할 수는 없습니다만 최대한 그게 가야 될 방향이라면 대전시에 이로운 방향으로 저희는 활용해야 된다고 보는 거지요.
광영
오광영위원
그렇지요, 그런데 그 부분에 대해서 세종에서는 지금 구체적으로 예타도 들어가고 그런데 대전시의 입장이 무엇인가를 제가 이 자리에서 묻기에는 사실 어떻게 보면 되게 파편적인 답변이 나올 것 같아서 굳이 이 자리에서 묻지는 않는데요, 그것은 대전시에서 정책적으로 대응을 해야 된다고 저는 생각해요.
제화
박제화트램도시광역본부장
위원님, 그냥 두고 있는 것은 아니고요, 원론적으로 그냥 드라이하게 말씀을 드리면 적극적으로 우리가 반대하지는 않습니다만 국가 시책으로 그 부분은 가야 된다고 보면서, 다만 세종과 대전은 하나의 생활권이라는 부분을 좀 중장기적으로 볼 때, 그렇게 볼 때 그 부분에 대해서 적극적으로 우리가 반대할 수는 없다고 보이고요.
광영
오광영위원
아니요, 저는 이 자리에서 그것을 반대해야 된다고 얘기하는 것이 아니고요, 그게 뭔가 하면 사실은 그것으로 인해서 나타나는 다른 문제가 있을 수 있는데 그것에 대비해야 되고요. 만약에 그것을 하는 과정에서, 사실은 이게 대전의 혁신도시와 맞물려있는 거라고 저는 생각해요. 우리 예전에 세종 도시 만들 때 그것으로 인해서 대전이 시너지를 받을 거라고 다들 생각하고 제가 알기로는 삭발하신 분도 계시고 그런 것으로 알고 있어요, 행정수도를 세종으로 오라고. 그랬는데 그것이 그래서 나타나는 여러 가지 폐단들이 지금 있지 않습니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
광영
오광영위원
그것 중에 하나가 혁신도시 문제잖아요. 혁신도시를 하라고 지금 열심히 서명운동을 하고 있는데 그 혁신도시 문제를 푸는 데 있어서 그것이 하나의 키까지는 아니더라도 정말 복잡하게 얽혀있는 관계 속에서 그 부분도 대전의 입장이 뭘까, 저는 그게 궁금한 거예요. 물론 그런 부분을 같이 푸는 과정들을 한번 생각을 해보셔야 된다고 생각해요.
제화
박제화트램도시광역본부장
아까 말씀드린 것처럼 우리 시가 그게 갈 수밖에 없는 길이라면 최대한 우리 시가 그것을 어떤 지렛대 역할을 해서 대전시에 이로운 것들을 찾는 방법 중에 하나가 제시하셨던 혁신도시를 같이 세종시와 협업해서 관철시키는 그런 방법도 있을 거고요. 다른 부분도 저희는 또 생각도 하고 있습니다만 하여튼 고민 안 하는 것 아닙니다, 고민 무지하게 하고 있습니다, 위원님.
광영
오광영위원
그래요?
제화
박제화트램도시광역본부장
인프라 사업으로 다른 대전시 중장기 발전을 위해서 뭔가를 좀 해달라고 하는 이런 것도 요청을 하고 있고 사업비들 줄여야 된다는 그런 부분, 하여튼 여러 가지 있습니다. 저는 그런데 세종하고 대전하고 교통망이 확충되면 대전으로 돌아오지 않을까, 세종 시민들이. 세종에서 살기 불편하다는 분들이 많거든요, 거기 중앙부처에 내려와 있는 분들이.
광영
오광영위원
아니, 뭐 저도.
제화
박제화트램도시광역본부장
인프라가 없어서, 그러면 적당한 시기가 되면 다시 유턴해서 오리라고 저는 생각을 해서 교통망 확충, 서대전역하고 대전역 그 부분이 조금 또 불편함이 있을 수 있습니다.
광영
오광영위원
알겠습니다, 어떤 건지. 저는 뭐 그게 그렇다 아니다, 그런 이야기를 말씀드리려고 하는 것이 아니고 선제적으로 대처를 해야 된다, 그런 말씀을 드리는 겁니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 그렇게 하겠습니다.
광영
오광영위원
이상입니다.
광복
이광복위원장
오광영 위원님 수고하셨습니다. 김찬술 위원님.
찬술
김찬술위원
우리 차량 선정은 언제 하시지요, 정확하게?
제화
박제화트램도시광역본부장
내년 상반기까지 마무리하려고 합니다.
찬술
김찬술위원
내년 상반기지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
찬술
김찬술위원
내년 상반기 되면 무가선으로 했을 때 배터리의 용량이 가장 큰 거잖아요, 그렇지요? 차량을 선정할 때?
제화
박제화트램도시광역본부장
예.
찬술
김찬술위원
지금 논의하는 것이 적절하다고 생각이 들고 그것에 대한 혹시 자료가 있으면 저한테 주셨으면 좋겠고요.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다.
찬술
김찬술위원
또 한 가지 자료 요청 하나 하는 것 중에, 우리가 지금 장밋빛만 이야기한 것 같아요. 2022년부터 2025년까지 4년간은 지옥의 대전이에요. 왜냐하면 공사가 시작되니까.
제화
박제화트램도시광역본부장
아이고, 지옥이라고 하면 너무 과하시고요.
찬술
김찬술위원
지옥의 대전 표현이 과한가요?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 왜냐하면.
찬술
김찬술위원
하여튼 시민이 불편한 대전이다.
제화
박제화트램도시광역본부장
왜냐하면.
찬술
김찬술위원
아니, 잠깐만요, 빨리 이야기해야 되니까. 홍도육교 때문에 민원이 지속적으로 지금 야기가 돼요, 그렇지요? 그런데 이것 때문에, 그러면 공사를 했을 때 내년도 아마 행감 자료에는 자세하게 올리실 것 아닙니까, 그렇지요?
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇지요.
찬술
김찬술위원
뭐 어디 공사 기간에는 어디에다가 우회도로를 놓고 주차장은 어떻게 할 건가 이런 계획을 갖고 계신 게 별도로 있으십니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
구체적인 것은 아니고 주요 구간별로 교통지정체가 심각하게 예상되는 데는 아까 워킹그룹 운영이라고 뭐 정책협의회라고 해서 올려서 일부 검토하는 것들이 있습니다.
찬술
김찬술위원
자료가 혹시 있으십니까?
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 회의자료 있습니다.
찬술
김찬술위원
그 자료 좀 달라고 제가 설명을 그렇게 했습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
알겠습니다.
찬술
김찬술위원
하여튼 그 자료 좀 부탁드리겠습니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
예, 알겠습니다.
광복
이광복위원장
끝나셨어요?
찬술
김찬술위원
예.
광복
이광복위원장
국장님, 위원님들께서 요구하신 자료 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다.
제화
박제화트램도시광역본부장
그렇고 하겠습니다.
광복
이광복위원장
더 질의할 위원 또 있습니까? 없지요? 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 행정사무감사가 내실 있게 진행될 수 있도록 애써주신 위원님들께 감사드립니다. 또한, 박제화 트램도시광역본부장을 비롯한 관계공무원 여러분께도 행정사무감사 준비와 위원님들의 질의에 성실하게 답변해주신 점에 대해서 감사드리겠습니다. 오늘 도출된 문제점이나 지적사항에 대하여 시정할 부분은 신속히 시정하시기 바라며 위원님들께서 제시하신 대안에 대해서는 적극 검토해서 시정하여 주시기 바라고 특히 반복해서 지적되는 사례가 없도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다. 이상으로 트램도시광역본부 소관 2019년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
15시 35분 감사종료