대구광역시의회 발언
송영헌 의원 발언
박우근위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구창의융합교육원과 대구미래교육연구원에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 평소 지역주민의 복리증진과 대구교육 발전을 위하여 노력하고 계시는 여러 위원님들과 이 자리에 계시는 원장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육정책에 대해서는 시정조치하고 그 대안을 제시하고자 하는 데 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 이번 감사의 중점사항으로는 직속기관의 주요 시책 및 현안사업의 추진상황과 2019년도 예산의 집행상황 등이 되겠습니다. 감사진행은 증인선서에 이어 기관별로 인사말씀 및 간부소개와 업무보고를 일괄로 청취한 후에 질의·답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 대구창의융합교육원 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 원장님을 비롯한 관계자 여러분은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님 선서하여 주십시오.
진주
장진주대구창의융합교육원장
선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2019년 11월 15일 대구창의융합교육원 원장 장진주
박우근위원장
다음은 장진주 창의융합교육원 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 가급적 간략하게 업무보고하여 주시기 바랍니다.
진주
장진주대구창의융합교육원장
안녕하십니까? 대구창의융합교육원 원장 장진주입니다. 대구교육 발전에 애정과 진심을 다하시는 존경하는 박우근 위원장님을 비롯한 여러 교육위원님들을 모시고 대구창의융합교육원의 주요업무를 보고드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 보고에 앞서 우리 원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 류호 과학교육부장입니다. 이칠우 정보교육부장입니다. 이재복 총무부장입니다. 신귀연 영재교육부장은 교장자격연수를 받고 있는 중이어서 참석하지 못한 점을 양해하여 주시기 바랍니다. (간부인사) 우리 원은 과학·수학·정보교육 및 영재교육을 진흥하고 창의융합교육 거점기관으로서의 역할을 하고자 금년 3월 1일자로 대구과학교육원에서 대구창의융합교육원으로 조직을 개편하였습니다. 우리 원의 전 직원은 이와 같은 시대적 역할을 추진하고자 새로운 각오로 노력하고 있습니다. 먼저, 우리 원의 일반현황에 대해 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
박우근위원장
원장님 수고하셨습니다. 이어서 이희갑 미래교육원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개를 한 다음 가급적 간략하게 업무보고하여 주시기 바랍니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
안녕하십니까? 대구미래교육원 원장 이희갑입니다. 평소 존경하는 대구광역시의회 교육위원회 박우근 위원장님과 전경원 부위원장님, 송영헌 위원님, 강성환 위원님, 이진련 위원님을 모시고 2019년 대구광역시의회 행정사무감사를 받게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저, 우리 원 간부를 소개해 드리겠습니다. 정병원 교수학습지원부장입니다. 양진수 교육과정평가부장입니다. 류영철 교육정책연구부장입니다. 장봉호 행정정보부장입니다. (간부인사) 지금부터 2019년 대구미래교육연구원 주요업무를 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
박우근위원장
원장님 수고하셨습니다. 효율적인 감사진행을 위해 안내말씀 드리겠습니다. 위원들의 질의에 답변하시는 원장님께서는 가급적 간단·명료하게 답변하여 주시고 만약 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 하는 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후에 발언대에 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시면 되겠습니다. 질의에 들어가기 전에 자료요구하실 위원님 계시면 요구해 주시기 바랍니다. 자료요구할 위원이 안 계시므로 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 예. 강성환 위원 질의해 주시기 바랍니다.
강성환위원
감사 준비하느라고 고생하셨습니다. 창의융합교육원장님께 질의하겠습니다. 영재교육, 영재교육 이렇게 그러는데 영재의 개념이 있습니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
영재교육진흥법에 영재의 개념을 정의하고 있습니다. 그리고 교육기본법에 나와 있기를 “특별한 재능을 지닌 학생이다.” 이렇게 이야기하고 있고요. 영재교육진흥법에서는 “남다른 재능을 가지고 있어서 다른 교육이 필요한 학생”으로 이렇게 이야기하고 있습니다.
강성환위원
지금 이제 영재교육원에 그러면 영재학생들을 선발하는 별도의 기준은 있습니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
예. 우리가 선발하는 단계를 거쳐가지고 선발하고 있습니다.
강성환위원
전체 학생들 중에서 한 몇 프로 정도가 영재라고 보십니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
현재 교육부 기준으로는 2.5% 정도를 이야기하고 있습니다. 그리고 우리 원에서는 지금 영재원을 3개 운영하고 있어서 학생 수는 400명 미만입니다마는 대구시 전체로 보면 영재학급과, 영재교육원 한 2,000명 정도 됩니다. 영재학급은 한 5,000명 조금 더 넘을 거고요. 그래서 그 정도의 학생이 영재교육을 받고 있어서 제 기억으로는 한 3% 정도 되는 것 같습니다.
강성환위원
그러면 학교별로도 영재교육을 별도로 시킵니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
예. 학교에서는 영재학급을 설치할 수 있도록 되어 있습니다.
강성환위원
학교별로도요?
진주
장진주대구창의융합교육원장
예.
강성환위원
그러면 일반 학생들하고 분리해서 교육을 시켜요?
진주
장진주대구창의융합교육원장
수업 후에, 일과 후에 운영합니다.
강성환위원
아, 수업 후에, 방과 후에?
진주
장진주대구창의융합교육원장
예.
강성환위원
그런데 학부형들 사이에서 영재를 선발하고 나서 우리 아이도 영잰데 왜 선발하지 않느냐 하는 그런 불만은 없습니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
지금 우리 원에서 운영하고 있는 대구과학영재원과 대구문예창작영재원의 경우에는 현재는 그런 것은 없습니다. 그러나 교육지원청에서 운영하는 영재교육원이 따로 있습니다. 교육지원청마다 영재교육원을 운영하고 있는데 특정 교육지원청의 경우에는 경쟁률이 조금 높아서 영재교육원에 들어가기 위해서 조금 그런 것이 있다는 이야기도 듣고 있습니다. 영재학급에 들어가기 위해서는 그런 경쟁은 없습니다.
강성환위원
그러니 이제 영재를 선발하는 과정에서 학부형들이 자기 자녀가 선발이 안 될 경우에 거기에 대한 불만도 있을 거 아닙니까? 그래서 그게 객관성이 있느냐, 모든 학부형들이 인정을 하느냐 하는 그 문제가 있거든요.
진주
장진주대구창의융합교육원장
예.
강성환위원
그런 부분에 대해서는 원장님 어떻게 생각하십니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
지금 우리가 하고 있는 것은 창의성·문제해결력 검사라는 것을 만들어서 그걸 활용을 합니다. 그거는 반드시 현재 학습수준이 높다고 해서 될 수 있는 것은 아니거든요. 어떤 잠재된 영재성 같은 걸 볼 수 있는 문항이기 때문에 그런 창의성· 문제해결력 검사를 하고 거기서 1.5배수를 선정하고 난 다음에 다시 인성면접문항에 대해서 실시를 합니다. 이렇게 해서 하고 있으니까 현재 결과에 대해서는 큰 이의가 제기되거나 이런 것은 없습니다.
강성환위원
영재교육 시킨 그 학생들이 사회에 진출해서 두각을 나타냅니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
영재가 지금 세 가지 기관에서 이루어지고 있거든요. 영재학교, 영재교육원, 영재학급 이러는데 아시다시피 영재학교의 경우에는 사실은 굉장히 우수한 학생들이 진학해서 졸업해가지고 IT 분야 등 이런 데서 현재 역할을 많이 하고 있습니다. 그리고 영재교육원 학생들도, 지금 우리 영재교육원은 초등학교부터 고등학교 1학년 정도까지 운영이 되는데 이 아이들도 여기에서 했는 영재교육이 장차 대학에서 어떤 학문을 하거나 사회에서 역할을 할 때 저는 큰 도움이 될 것이라고 생각합니다.
강성환위원
지금 이제 영재교육을 시키고 사회에 진출해서 데이터상으로 피드백을 해서 이 영재교육이 잘되고 있는지 없는지 환류하는 기능은 있습니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
한국교육개발원에서 그것을 하고 있습니다.
강성환위원
우리 교육청에서는 자체적으로 하는 것은 없고요?
진주
장진주대구창의융합교육원장
통합시스템으로 GED라는 시스템이 있어서 그 안에서 이제 추적·관리가 이루어지고 있는데 현재 추적·관리가 조금 미흡하다는 지적이 계속 있어 왔습니다. 그래서 좀 포함되고 있는 것으로 알고 있습니다.
강성환위원
그러니 영재교육을 시켜서 이 영재교육이 효과가 있는지 없는지 피드백을 해야 될 거 아닙니까? 그렇게 해야 이 교육이 효과가 있는지 없는지 검증이 되지요.
진주
장진주대구창의융합교육원장
그렇습니다.
강성환위원
그런 시스템은 지금 없습니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
그게 이제 GED에서 추적·관리하는 시스템입니다. 근데 장기적이다 보니까 그 교육의 효과가 이 아이들이 좋은 대학을 갔다고 해서 영재교육을 잘 받았다고도 할 수가 없는 것이고 장기간에 걸쳐서 나타나는 것이라서 아마 추적결과가 피드백되기까지는 사실은 장기간의 연구가 필요하지 않을까 싶습니다.
강성환위원
그냥 그렇게 영재교육을 시켜서 영재교육이 사실상 효과가 있는지 없는지, 물론 장기간이 걸리겠지요. 걸리지만 그걸 피드백할 수 있는 그런 시스템이 있어야 된다고 생각하는데, 그러면 뭐 10년이 걸리든, 20년이 걸리든, 30년 장기적으로 우리 교육이 백년지대계라 하는데 멀리 내다보고 시스템을 검증을 해서 이것이 영재교육을 올바른 방향으로 하고 있다 없다 하는 걸 검증을 받아야지요.
진주
장진주대구창의융합교육원장
예. 위원님 말씀에 동의합니다.
강성환위원
예. 그런 부분에 대해서 앞으로 신경을 써주시기 바라고요.
진주
장진주대구창의융합교육원장
예. 그러겠습니다.
강성환위원
행정사무감사자료 121쪽 한번 보십시오. 찾아가는 발명교육원에서 사회통합대상자를 우선 선정하는 것으로 나와 있는데, 몇 명을 대상으로 하며 선정기준은 어떻게 되어 있습니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
사회통합대상자는 법적으로 정의되어 있는 기준이 따로 있습니다. 거기에 차상위계층부터 해서 법적으로 기준 되어 있는 그 기준에다가 다문화, 한부모자녀 이런 등등이고 현재는 몇 명의 인원수라고는 제한두지 않고 원하면 다 들어올 수 있도록 되어 있습니다.
강성환위원
그건 이제 수요가 있으면 공급은 충분하다는 거지요?
진주
장진주대구창의융합교육원장
그렇습니다.
강성환위원
그다음 122쪽 한번 보십시오. 발명체험프로그램 현황을 보면 2018년도에 2일에서 1일로 이제 줄었습니다. 호응이 좋은 행사인 것으로 아는데 이래 줄어든 이유는 뭡니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
발명체험.
강성환위원
프로그램.
진주
장진주대구창의융합교육원장
아, 예. 발명축제입니다. 발명축제를 작년까지는 시내 중앙로에 나가서 지하철 그 안에 입구에서 그렇게 행사를 했습니다. 이틀간 했는데 미세먼지가 이제 많아지고 하다보니까 바깥에 나가서 하는 것이 조금 적절치 않지 않나, 이런 것이 논의가 됐었습니다. 그리고 이제 바깥에서 하니까 학생과 시민 이렇게 왔었는데 이걸 우리 원에서 학생과 시민을 대상으로 해서 발명축제를 하는 것이 바람직하다, 이렇게 의견을 모았습니다. 그렇게 해서 어린이날 발명축제 행사로 해서 하루 동안 진행을 했습니다. 그렇게 해서 2일간 길거리에서 하던 것을 우리 원으로 옮겨서 하루로 줄였습니다.
강성환위원
이제 미세먼지로 인해서 야외에서 교육활동을 못 한다 하는 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? 애들을 좀 강하게 키울 필요가 있는 거 아니에요? 미세먼지 많다고 해서 체육행사도 바깥에서 못 하게 하고 이런 행사들도 미세먼지 때문에 못 한다. 그럼 앞으로 미세먼지가 더 많으면 일반인들은 바깥활동을 어떻게 합니까? 건강에 어떤 영향을 미치는지는 모르지만 그게 교육부에서 내려온 지침이 있습니까? 어떨 경우에는 야외수업을 하지 마라 하는.
진주
장진주대구창의융합교육원장
제가 학교에 있을 때 미세먼지 농도가 얼마 이상일 때에는 야외활동을 하지 않도록 권고한다라는 이런 지침을 받아서 실행한 적이 있습니다.
강성환위원
본 위원이 생각할 때는 미세먼지, 일반적으로 봤을 때 그렇지요? 그걸로 인해서 학생들 교육활동을 못 한다 그런 부분들은 아니라고 봅니다. 그럼 미세먼지가 있으면 바깥에 나가지도 못하겠네요? 활동도 못 하고? 지금 애들이 정말로 너무 온실 속에서 커서 거기에 대한 적응력이 전혀 없어요. 박테리아에 대한 저항력도 거의 없습니다. 너무 좋은 환경에서 키우다 보니까. 그래서 그런 부분들은 바깥에 조금 미세먼지가 있더라도 교육은 교육대로 시키고 또 미세먼지가 예를 들어서 건강을 해칠 정도로 엄청나게 많다면 그거야 물론 실내에서 교육해야 되겠지요. 그렇지만 미세먼지 때문에 교육을 못 한다는 부분은 다시 한번 재고를 해보셔야 됩니다.
진주
장진주대구창의융합교육원장
예. 그러겠습니다.
강성환위원
지금 운동장에서도 체육활동도 못 하게 하잖아요. 교육청 전체에서 한번 재고를 해보셔야 돼요. 애들을 어릴 때부터 좀 강하게 키워야, 그런 말이 있잖아요. 콩나물을 시루에 키우면 콩나물이 되지만 바깥에서 키우면 콩나무가 된다고. 그런 부분에 관점을 두시고 교육에 대해서 한번 신경 써보시기 바라고 이런 부분에 대해서는 교육청 전체 차원에서 미세먼지가 있을 때 교육을 어떻게 할 것인가 심도 있게 한번 연구를 해보시고 학생들을 강하게 키워야 또 진취적으로 사회에 진출할 수도 있는 거고 또 우리나라가 발전하는 거 아닙니까? 전부 움츠러들어서 용기도 없이 온실 속에서만 크면 누가 도전하겠습니까? 새로운 분야에 도전하고 강하게 키워야 나라가 발전하는 것 아닙니까? 그것이 교육의 큰 목표지요.
진주
장진주대구창의융합교육원장
예. 잘 알겠습니다.
강성환위원
예. 이상입니다.
박우근위원장
강성환 위원 수고하셨습니다. 다음은 송영헌 위원 질의해 주시기 바랍니다.
송영헌위원
예. 달서구 출신 송영헌 위원입니다. 우리 장진주 원장님께 질의를 하겠습니다. 녹색학습원은 지난해 일반인 자율관람이 3만 명 정도로 되었는데 올해는 폭발적으로 늘어난 것으로 알고 있습니다. 9월달 이제 집계가 10만 5,000명으로 되었습니다. 이렇게 인기 있는 학습의 장이 된 이유는 뭐라고 생각합니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
저희 도시농업박람회가 아시다시피 녹색학습원 공간을 같이 활용해서 이루어집니다. 그러다보니까 올해 도시농업박람회할 때 왔는 많은 사람들을 대상으로 해서 녹색학습원에서 체험활동을 했더랬습니다. 그래서 그 많은 사람들이 도시농업박람회에 와서 녹색학습원에서 하는 체험활동을 같이 했기 때문에 인원수가 많이 증가했습니다.
송영헌위원
예. 제가 보기에는 지난 9월달에 7억원 예산으로 재개관 단장하고 녹색학습체험관은 대상이 초등학생이 중심이지만 유치원 또 중학생도 이제 이 체험학습을 하는 것으로 알고 있습니다.
진주
장진주대구창의융합교육원장
예. 일부 오고 있습니다.
송영헌위원
지금 그 중학생하고 유치원생은 얼마나 됩니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
자료를 잠시 찾아보고 말씀드리겠습니다.
송영헌위원
예.
진주
장진주대구창의융합교육원장
지금 유치원생이 연말까지 한 5,000여 명, 초등학생은 연말까지 한 7,000명 가까이 됩니다. 해서 유치원보다는 초등학생이 조금 더 많은 인원수가 와서 체험을 하고 있습니다.
송영헌위원
직원 현황을 보게 되니까 파견교사가 16명입니다. 현원이 57명으로 16명이 불어났는데 이게 이제 정원에 빠져있던 파견교사가 녹색학습원에서 일을 하게 되는 겁니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
파견교사 중에서 세 사람만 녹색학습원에서 근무하고 있습니다.
송영헌위원
예. 많은 학생들이 자연과 가까이 할 수 있고 또 자연과 환경의 소중함을 몸소 느끼고 체험하는 감성교육의 기회가 되도록, 생태탐구교육의 장이 활성화되도록 많은 관심을 오늘 부탁을 드리고 지난 9월 엑스코에서 초·중·고 75개 부스로 대구과학싹잔치가 있었습니다. 약 한 4만 명이 관람한 것으로 되어 있습니다. 성과에 대해서 간단하게 말씀해 주십시오.
진주
장진주대구창의융합교육원장
과학싹잔치는 대구과학축전의 일환으로 대구시와 공동으로 주관해서 추진하고 있는 큰 행사입니다. 초·중·고에서 참여하는 학생 수도 많고 이번에는 특히 과학뿐만이 아니라 지금 교육청이 작년부터 역점적으로 메이커교육을 또 추진하고 있습니다. 그래서 메이커교육 그리고 또 소프트웨어교육이 초등부터 정식으로 교과 속에 들어오면서 소프트웨어교육 관련 부스 운영해서 과학을 넘어서 정보·소프트웨어교육, 수학까지 올해는 부스를 운영을 했습니다. 이런 면에서 그 의의가 더 있다고 봅니다.
송영헌위원
창의융합체험축제 예산이 7,300만원 정도로 지금 여기에 되어 있습니다.
진주
장진주대구창의융합교육원장
예.
송영헌위원
이 예산으로 정말, 7개 과정의 축제가 있었는데 예산이 많이 부족한 것 아닙니까?
진주
장진주대구창의융합교육원장
부족하지 않았습니다.
송영헌위원
예. 다행스럽습니다.
진주
장진주대구창의융합교육원장
예.
송영헌위원
대구지역 학생들의 가장 큰 과학축제로 학생·교사·학부모가 모두 참여, 과학실험 및 공작을 체험할 수 있는 기회를 제공함으로써 과학에 대한 흥미를 고취하는 소중한 기회의 장으로 더 많은 학생들에게 참여기회를 부여하고 관람체험할 수 있도록 체험부스를 확대설치하고 더 많은 홍보를 해주시기를 부탁드립니다.
진주
장진주대구창의융합교육원장
예. 잘 알겠습니다.
송영헌위원
예. 다음은 우리 이희갑 교육연구원장님께 제가 말씀을 올리겠습니다. 정보교육에, 소프트웨어에 중점을 두었던 기존 교육정보원에서 교육정책수립 및 연구기능을 강화한 그런 기관으로 새로 연구·개발하고 있는 것으로 알고 있습니다. 최근 어느 정도는 가라앉았지만 고등학교 무상급식에 대한 논란이 완전히 사라진 것은 아니라고 봅니다. 지금 시민단체에서도, 2020년까지 앞당겨 무상급식을 하게 되었는데 이것을 더 앞당겨줄 것을 요구하고 있습니다. 행감자료 202쪽을 보면 미래교육연구원에서는 고등학교 무상급식 재정수요와 전망에 대해 올해 자체 교육정책연구과제로 설정을 하여 연구한 것으로 되어 있는데 어떻게 되는지 말씀해 주시길 부탁을 드립니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 위원님께서 말씀하셨다시피 저희 원은 과거 정보원에서 이제는 정책연구기능이 강화된 기관으로 이렇게 새롭게 발돋움을 하고 있고 이것은 전국 시·도교육청에 하나의 트랜드로 현재 자리 잡고 있습니다. 저희들이 정책연구과제를 수행함에 있어서 연초에 정책수요를 판단해서 정책연구과제를 선정을 하는데 시간적인 차이가 있고 시간이 흘러가면서 연구의 어떤 중요성, 비중이 수시로 변하기 때문에 탄력적으로 연구과제를 운영을 하고 있습니다. 저희들이 연초에는 무상급식과 관련한 연구가 필요하다고 판단을 해서 과제로 선정을 했지만 저희들이 판단해서 필요성에 어떤 변화가 있다고 생각하여 저희들이 내부적으로 연구과제를 그 우선순위를 뒤로 미루고 다른 예산과제를 선정해서 추진을 하고 있어서 현재 무상급식 관련은 그냥 과제로만 남아있지 실제 연구는 진행을 하지 않았습니다.
송영헌위원
이렇게 계획된 후에 중간에 그만 둔 다른 사례도 있습니까?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
더러 있습니다. 과제라는 것이 애초의 생각과, 아까도 말씀드렸지만 1년 단위로 시간이 흘러가면서 연구의 비중이랄지 또는 관련 연구들이 다른 기관에서 나온다든지 하는 관계로 인해서 탄력적으로 운영을 하면서 더러더러 연구과제를 중간 중간 변경을 하고 있습니다. 물론 변경할 때 그 절차를 거쳐서 변경을 하고 있습니다.
송영헌위원
교육은 백년대계라고 하였고 이는 오랜 계획으로 차근차근 살펴봐야 한다는 뜻입니다. 하지만 요즘 교육정책은 정치나 언론에 좌우되어 시시각각 변하고 있는 게 현실입니다. 고교 무상급식의 경우에도 예산문제로 어렵다고 하였다가 전국 시·도에서 유일하게 무상급식을 하지 않는 것으로 언론에 보도가 난 후 갑작스럽게 변경되었습니다. 교육정책연구과제 운영사업으로 2018년, 2019년 매년 5억원 이상이 투입되고 있는 실정이지요? 교육정책연구사업이 실효성이 있다고 보시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
정책연구와 과제는 여러 가지 한계가 있겠습니다마는 위원님이 우려하시고 지적하시는 바를 감안해서 저희들이 앞으로 정책연구과제가 좀 더 실효성을 가진 그런 연구가 될 수 있도록 최선을 다해서 노력하겠습니다.
송영헌위원
예. 본 위원이 말했듯이 교육정책은 장기간 큰 안목으로 접근하는 것이 맞다고 보지만 하루아침에 정책변화에 따라 연구과제로 선정한 것이 무용지물이 되는 이때, 2019년에만 교육정책과제를 37개나 설정해 놓고 추진한 게 실효성이 있는지 의문인데 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
저희들이 연구과제는 연구를 위해서 특별히 공채한 연구원이 추진하는 연구가 있고 그다음에 학습연구년제 교사들이 추진하는 연구가 있고 그다음에 또 현장의 교원들에게 연구를 위탁해서 추진하는 연구과제가 있어서 37개의 연구과제도 연구의 중요성에 따라 분류를 한다면 다양하게 분류를 할 수 있겠습니다. 아무튼 이런 모든 연구들이 좀 더 학교교육 현장에 도움이 될 수 있도록 위원님의 우려를 반영해서 앞으로 착실하게 연구를 진행하도록 노력하겠습니다.
송영헌위원
예. 2018년 교육정책연구과제 29개가 설정되어 있는데 연구결과나 데이터가 어떻게 활용되었는지 실제 교육정책에 반영되고 있습니까?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
올해 연구과제는 연말이 다가오면서 수합해서 조만간 전반적인 연구에 대해서 결과를 발표할 예정입니다. 그리고 그 결과를 발표하면 교육청에 그 연구결과들을 공유해서 그 연구결과들이 교육정책에 반영될 수 있도록 저희들이 노력하겠습니다.
송영헌위원
미래교육연구원이 하고 있는 역점사업 중에 대구교육종단연구가 있습니다. 2017년부터 실시해서 이제 3년차에 접어들었는데 대구교육종단연구가 어떤 일을 하는 사업이고 어떻게 진행되는지 간략하게 설명을 부탁드립니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
지금까지는 정책연구 기능이 없어서 우리 학생들이 성장하는 과정을 저희들이 축적하지 못했습니다. 조금 전에 강성환 위원님께서도 질의하셨다시피 “영재교육에 많은 예산을 투입하는데 그 영재교육이 제대로 되고 있는지 추적하고 있느냐?” 이렇게 말씀하셨는데 바로 그런 점에서 이 연구의 필요성이 있다고 보고 저희들은 영재는 아니지만 일반 학생들을 표집해서 과연 우리가 실시하는 교육이 학생들에게 장기적으로 어떤 영향을 미치고 또 대구 학생들에게 특별히 중요한 영향을 미치는 요인이 어떤 건지 그런 것을 밝히는 연구가 종단연구가 되겠습니다.
송영헌위원
사업기간이 2026년까지지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
그렇습니다.
송영헌위원
자료를 3년간 축적하고 분석했다면 어느 정도 연구정책 추진에 대한 시사점을 논해볼 수 있는 듯한데 3년간의 자료를 토대로 실제 어떤 교육정책에 접목하여 사용하는 사례가 있는지 또 수집한 데이터를 제공한 사례는 있습니까?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
위원님, 3년간의 사례만으로도 약간의 의미를 밝힐 수 있겠습니다만 통계·기술적으로 저희들은 최소한 5년 정도의 데이터가 수집되어야 일반적인 분석이 가능하다고 보고 있습니다. 저희들이 한 5년 정도 데이터가 쌓이면 지역대학과 같은 연구기관에 저희들 자료를 제공해서 많은 연구진들이 우리 대구교육의 데이터를 가지고 연구해서 우리 교육정책에 환류할 수 있도록 그렇게 할 생각입니다.
송영헌위원
예. 10월 초에 교육연수원에서 카이스트 정재승 교수와 쌍방향 화상연수를 했습니다. 그때 교육감이 두뇌기반학습의 효과에 대해서 몇 가지 질문을 했습니다. 2020년도 본예산 5억원 이상 주요 사업에 두뇌기반교육 지원사업이 포함되어 있어 교육청에서도 다루는 주요 관심사로 보는데 주요 업무보고자료나 행감자료에 구체적인 내용이 없습니다. 두뇌기반교육이 어떤 것이고 앞으로 어떻게 사업을 추진할 것인지 설명을 부탁드립니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
먼저, 두뇌기반교육사업은 우리 원의 사업은 아니고 본청이 추진하는 사업이라는 것을 말씀드리면서 이 사업의 핵심적인 내용은 학생들마다 가진 두뇌의 역량에 차이가 있다는 것입니다. 어떤 학생은 수학 쪽에 또 어떤 학생은 예체능 쪽에 또 어떤 학생은 정서적으로 이런 게 있어서 그걸 테스트를 통해서 그 학생에게 적합한 교수학습방법을 적용하자는 매우 과학적인 방법인데 아직은 연구단계이고 저희들은 그 사업에 있어서 우리 학습연구년제 교사들을 통해서 그 사업이 이루어지는 현장에 대해서 현재는 모니터를 하면서 데이터를 추적하고 있습니다.
송영헌위원
제가 알기로는 공부가 재미있게 느껴질 수 있도록 하는 그런 교육이라고 생각이 듭니다. 교육정책연구가 단기간 효과를 보기 어렵고 예산 투입 대비해 눈에 드러나는 결과가 적다는 것은 잘 알고 있습니다. 하지만 큰 예산이 투입되는 만큼 과제 선정이나 사업 운영에 만전을 기해 주시기를 당부드리며 질의를 마치겠습니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
명심해서 추진하겠습니다. 감사합니다.
송영헌위원
수고하셨습니다.
박우근위원장
송영헌 위원 수고하셨습니다. 다음 이진련 위원 질의해 주시기 바랍니다.
이진련위원
이진련입니다. 창의융합교육원장님께 한번 여쭤볼게요. 계속 보니까 창의융합교육 자료개발 이래서 예산도 들어가고 하던데 창의융합교육 자료개발, 어떤 데 중점을 두고 있나요?
진주
장진주대구창의융합교육원장
지금 이렇게 만들어진 창의융합 자료들은 학생의 창의성과.
이진련위원
잠깐만요.
진주
장진주대구창의융합교육원장
예.
이진련위원
원장님이 생각하시는 창의융합의 정의는 어떤 건가요?
진주
장진주대구창의융합교육원장
한마디로 말하기는 참 어려운 거지만 저는 이렇게 생각합니다. 지금까지 우리는 학교수업을 들으면서 정답이 있는 문제에서 정답을 찾는 교육을 받아왔고 또 그렇게 해왔습니다. 그런데 이제 정답 찾는 것을 가장 잘하는 것은 인공지능입니다. 앞으로 우리 아이들은 우리와 같은 그런 교육을 받는 것이 아니라 정답.
이진련위원
창의융합의 기본은 IT.
진주
장진주대구창의융합교육원장
창의융합은 정해져 있는 정답을 찾는 것이 아니고 어떤 문제를 스스로 만들 수 있고 거기서 자기 나름대로의 답을 찾아갈 수 있는 능력이고 그것이 창의성이고 그런 창의성을 개발하기 위해서는 교과지식관의 틀에 갇히지 않아야 되고 그것이 융합이라고 생각합니다.
이진련위원
알겠습니다. 미래교육연구원장님, 지금 원장님 말씀하셨는데요. 그러면 지금 우리 평가방식, 아이들 진단평가 하고 있지요? 일제고사라고 불려지기도 하는.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 그렇습니다.
이진련위원
지금 교육청에 계속되는 얘기들은 창의융합, 미래지향, 여러 가지 말이 많지 않습니까? 그런데 타 시·도에는 이렇게 하지 않는데 왜 대구에서는 이렇게 하는 건지, 사실은 우리 강은희 교육감님 공약이 초등 일제고사 폐지라고 제가 알고 있거든요. “중간·기말고사 객관식 폐지하겠다.” 창의융합에서 말씀하시는 것처럼 “이런 교육을 하지 않겠다.”라고 얘기하는데 지금 계속 하고 있어요. 미래교육연구원에서 중심이 되어서 하고 있는 것 맞지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
그렇습니다. 그런데 위원님!
이진련위원
예.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
지금 초3부터 중3까지 진단평가는 17개 시·도교육청이 연합으로 실시하고 있습니다.
이진련위원
다른 지역은 진단평가를 진단활동이라고 얘기한다고 하던데 좀 다르다고 들었습니다. 그런가요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
17개 시·도가 사용하는 문제지는 똑같은 문제지입니다.
이진련위원
대구가 많이 치중되어 있는 건 아니고요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
안 그렇습니다.
이진련위원
다른 지역하고 비교했을 때 대구는 그렇지 않다?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 그리고 이것은 지금까지는 시·도에서 공동으로 주관했는데 지금 현재 의원 입법 계류 중인데 기초학력진흥법이라고 해서 이게 통과되면 이제는 국가사업으로 추진할 것으로 저는 알고 있습니다.
이진련위원
지금 대구에서 계속 얘기하는 교육방식과 이렇게 하는 진단평가 방식이 결을 같이 하고 같이 갈 수 있는 것인가, 사실 그런 데서 약간 의구심이 드는 게 단순히 시험을 쳐서 몇 개 통과하고, 그리고 사실 우리가 객관식에서 벗어나자라는 얘기를 계속하면서 돈도 투자하고 창의융합교육도 하고 이렇게 하고 있는 것 아닙니까? 제가 볼 때는 이게 좀 역행하는 게 아닌가 싶습니다. 왜냐하면 지금 영·수 기초 보충수업 이런 것도 마찬가지거든요. 사실은 그 학년에 맞는, 3학년 아이가 학력이 떨어지면 3학년에 맞는 보충수업을 해준다는 거예요. 그러면 이 아이는 1학년, 2학년 과정이 습득이 되지 않았기 때문에 3학년을 아무리 얘기해도 되지 않는 거예요. 그러면 다음 학년에 올라가고 계속 반복이 된다, 현장에서는 이런 목소리가 되게 많습니다. 그래서 핀란드나 독일 같은 경우에도 보면 전문가 그룹들이 별도로 팀을 만들어서 이 아이에 대해서 분석을 해서 실질적으로 지금 우리가 하고 있는 이 교육방식을 해서 접목을 한답니다. 지금 우리는 좀 단순하게 접근하는 게 아닌가. 말은 창의융합이라고 얘기하는데 실질적인 성과를 내기 위한 것인가, 이런 생각이 자꾸 들어서 지금 진단평가하는 거에 대해서도 다시 한번 고민을 해줬으면 좋겠다. 진단평가 방식이 아이들한테 이롭게 하고 학력이 처지는 아이들도 마찬가지고 구분해내서 이 아이들이 그렇지 않도록 만들어내는 거잖아요? 그런데 그게 내부적으로 들여다보면 실효성이 떨어진다, 이런 얘기가 많습니다. 그러면 우리가 얘기하는 대로 이 진단평가의 기준을 가지고 아이들을 교육시키지 않습니까? 그러면 이 아이들은 그다음에는 그렇게 교육 받았기 때문에 거기에 대해서는 학력도 올라가야 되고 습득이 되어야 되는데 현장조사를 한번 해보시면 알겠지만 실질적으로 그렇게 되는 경우가 별로 없다는 게 현장의 목소리거든요. 그렇기 때문에 이것은, 제가 이거를 질책하거나 따져 묻자는 게 아니라 좀 실효성 있게 가져갔으면 좋겠다라는 얘기를 하는 거라서요. 그래서 반드시 꼭 우리가 기초학력검사를 초기에 그렇게 해야 되는 것 그것도 다시 한번 생각해봐야 되지만 그렇게 했을 때 그 자료를 가지고 이 아이들을 어떻게 해야 될 것인가, 이것도 같이 논의를 하고 고민을 가져가야 된다고 생각합니다. 원장님 생각은 어떠신지?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
저희들이 교수학습을 하면서 학생들에게 가장 중요한 것이 개별화수업이고 그 개별화수업의 가장 기본적인 전제는 이 학생을 진단하는 것입니다. 그래서 진단평가를 실시하고 있는데, 또한 진단결과에 대해서 사후적으로 이 학생의 역량을 아까 위원님께서 지적하신 대로 어떤 부분이 부족한지를 찾아내서 지도를 해야 될 텐데 그것과 관련해서 한국교육개발원에서 보정시스템을 만들어서 학교마다 다 보급이 되어 있고 거기에 따라서 많은 학생들이 도움을 받고 있지만 또 위원님께서 지적하신 대로 일부 실효성이 없는 부분이 있는지 저희들이 한 번 더 찾아보고 그에 따른 연구를 해보도록 하겠습니다.
이진련위원
시스템은 굉장히 잘 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이 시스템을 어떻게 애정을 가지고 접목하느냐가 가장 중요한 것이지요. 그래서 여력을 좀 만드셔서 현장에 실질적으로 이게 성과를 내고 있는지도 고민을 한번 해주셨으면 좋겠습니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 가장 중요한 것은 교사들의 성의인데 어떻게 하면 교사들의 사기를 북돋울 수 있는지 현장 교사도 만나보고 다양한 연구사업을 진행해 보도록 하겠습니다.
이진련위원
핀란드나 독일에서 하고 있는 평가활동, 진단이 아니고 지금 우리가 하는 것이 아닌 평가활동이라는 그런 제도도 있다 하니까 그런 것들도 고민을 한번 해주셨으면 좋겠습니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 그렇게 하겠습니다.
이진련위원
창의융합교육원장님, 지금 제가 보니까 사실은 자연환경에, 에코교육에 관심이 많아서 이번에도 축제할 때 한번 다녀왔었습니다. 갔다 왔었는데 사실 체험은 굉장히 많지요. 그런데 이렇게 많은 예산을 들여서 이런 체험으로만 그냥 끝나는 것이 과연 좋은 것인가. 지금 여기 보면 친환경 마인드업 자율체험, 그다음 환경체험 특강 이런 것들이 있는데 이것은 어떤 프로그램으로 어떻게 이루어지는 건가요? 제가 보니까 무슨 이수했다고 상장도 나눠주고 이러던데 이게 정말 급하게 이루어지고 그냥 후다다닥, 이게 진짜 애들이 이런 환경교육을 할 수 있게끔 하는 것인가. 제가 가보고 북적북적 사람은 좀 많았지만 체험부스를 깔아놓는 것 외에는 다른 의미가 있을까 싶더라고요.
진주
장진주대구창의융합교육원장
도시농업박람회 할 때 했는 그 활동은 위원님 지적하신 대로 환경에 대한 서약서를 쓰고 에코백 받아가고 하는 것으로써 인기는 많았지만 사실 거기에서 어떤 교육적 성과가 있다고 보기는 어렵습니다. 그 말.
이진련위원
그런데 우리가 교육청에서 하는 체험부스 깔고, 이게 그러니까 서류로 보면 굉장히 많은 것들을 했었어요. 저도 체험부스 깔아놓고 몇 번, 많이 가봤지만 이런 형식을 이렇게 예산을 가지고 끊임없이 숫자로 양으로 하는 게 우리가 진짜 의미가 있을까. 그래서 제가 어제 같은 경우에는 수자원공사하고 잠시 간담회를 했었어요. 수자원공사에서 클린화단 해가지고 좋은 프로그램을 하고 있길래 봤더니 거기에서 제가 교육청에 여쭤보기 전에 제안을 하나 했습니다. 어떤 거냐 하면 “아이들이 실질적으로 물이나 환경에 관심을 가질 수 있게 공기업에서도 지원을 좀 할 수 있냐?”, “인프라가 굉장히 넓지 않냐?” 했더니 “너무 좋다.”, “그러면 이런 것들을 교육청하고 MOU를 해서 괜찮은 에코프로그램, 제가 임의로 지은 이름이지만 에코아카데미 해서 아이들이 그렇게 교육도 받고 체험도 하고 또 나아가서는 진로체험도 할 수 있게 지역에 있는 기관들을 이용했으면 좋겠다.” 그런데 보니까 이제 K-water에서는 굉장히 관심을 많이 가지고 있더라고요. 그래서 여력이 되시면 관심을 가져주셔서 K-water하고 같이 얘기해서 아이들이 체험을 실질적으로 할 수 있게, 그리고 여기는 굉장히 열정이 넘쳐나시더라고요. 그래서 아이들을 케어해 주겠다고 하시니, 그리고 “지금 있는 기존 사업들도 교육청하고 연계했으면 좋겠다.” 거기까지 생각이 미치지 못했는데 제가 “이런 방법도 있지 않겠습니까?” 라고 제안했더니 좋아하시더라고요. 그런 것도 좀 고민해서, 지금 환경문제가 굉장히 중요하지 않습니까? 작년부터 얘기해도 학교에서는 따로 시수를 한다든가 이런 걸 잘 못하고 있어요. 왜냐하면 기본학습을 해야 될 부분도 있고 하지 않습니까? 그래서 우리가 학교에도 여쭤보니까 “한다고 하지만.”이라고 얘기하는데 교육효과로서는 굉장히 미비하더라고요. 그래서 이거를 어릴 때부터 환경이나 자연이나 이런 것들을 체화해서 얘네들이 커서도 생활에, 지금도 생활에 실천할 수 있도록, 지금 학교에서 일회용 물품 쓰기 안 쓰기 이런 얘기하지만 실질적으로 아이들이 일회용품 굉장히 많이 씁니다. 그래서 이런 것들을 원장님께서 고민을 좀 해주셔서 MOU 체결도 하고 함께 할 수 있도록 해주셨으면 좋겠는데 원장님 생각은 어떠신지?
진주
장진주대구창의융합교육원장
잠깐 말씀을 드리면 내용적인 면에서는 전체적으로 공감합니다. 그리고 일회성 행사가 사실은 숫자적으로 커 보이지만 말씀하신 바와 같이 보다 중요한 것은 지속적인 교육활동인데 지금 녹색학습원에서 하고 있는 정규수업형의 교실이 있습니다. 그것이 유치원생을 대상으로 한 초록티움, 또 초등학생을 위한 녹색실천, 중·고등학생을 위한 환경지킴이, 이런 활동들은 말씀하신 것처럼 제대로 환경에 대해서 인식하고 할 수 있는 그런 교육활동을 쭉 하고 있습니다. 그리고 말씀하신 것처럼 K-water와 연계할 수 있는 내용이 있는지는 고민을 한번 해보겠습니다. 그리고 환경교육은 어려서부터 시작하는 것이 정말 중요하기 때문에 일회용품 사용하지 않는 것이라든가 이런 것들은 학생 생활 속에 스며들 수 있도록 관심을 가지고 계속 추진하겠습니다.
이진련위원
다른 지역에는 보면 아이들이 꾸준히 교육을 받아서 중·고등학교 아이들이 친구들한테 강의를 하는 형식으로 해서 실질적으로 일회용품 안 쓰기, 샴푸 안 쓰기 이런 운동을 하고 있다고 하더라고요. 그래서 우리 교육청에서도 어차피 예산 들여서 하면 내실 있는 교육이 되었으면 좋겠습니다. 그리고 미래교육원장님!
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예.
이진련위원
지금 기초학력진단평가 진단도구로 기초학력진단 보정시스템 활용할 예정이라고 나와 있던데요. 이 시스템이 어떤 건지 잠깐 설명 좀 해주실 수 있나요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
기초학습진단 보정시스템은 아까도 말씀드렸습니다만 제가 아까 개발원이라고 말씀드렸는데 개발원이 아니고 한국교육과정평가원에서 온라인 시스템입니다. 학생들이 자기 수준에 맞게끔 개별화된 수업자료인데 그 교사가 멘토로 지도를 해주지요. 그래서 주기적으로 체크를 해서 이 학생이 이 시스템이 요구하는 역량에 도달했는지를 체크하는 것입니다.
이진련위원
아이들이 직접.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
그렇습니다.
이진련위원
접속해서 자기가 그냥 자가진단을 해서 선생님들이 평가하는 방식인가요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
교사가 평가하는 것이 아니라 그 문제를 스스로 풀어보면서 자기가 부족한 점을 찾아서 자기 역량을 높여나가는 것인데 기초학력이 낮은 학생들은 대체로 보면 자기주도학습력이 약해서 그냥 버려두면 안 되고 교사들이 끊임없이 멘토지도를 해서 그 시스템에서 학생들이 자기의 약점을 보완할 수 있도록 그렇게 해 주고 있습니다.
이진련위원
그럼 이것은 선생님들이 이 아이들을 그렇게 할 수 있도록 견인해서 관리하고 하게 되면 자기가 할 수 있게.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 그렇습니다.
이진련위원
앞까지는 선생님들이 책임지고 하는 그런 시스템인가요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 그렇습니다.
이진련위원
그런데 일각에서는 이게 좀 별로 좋지 않은 거라는 시각들도 있다고 하더라고요.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
물론 그게 왜 그런 이야기가 나오느냐 하면 초등학교 4학년 학생이 기초학습부진아로 판명이 되어서 거기에 따른 보정지도를 했는데 얘가 다음 회에 진단평가를 하면 또 많은 학생들이 진단평가의 결과가 좋지 않게 나와서 악순환이 되는 경향이 있습니다. 그것은 저희들이 볼 때 비단 학습 쪽 요소에서만 그렇게 되는 것이 아니라 그 학생의 심리적인 요소 그런 것이 포함되어 있다고 봐서 저희들이 또 다양한 다른 방법으로 접근을 현재 하고 있습니다.
이진련위원
어쨌거나 아무리 좋은 시스템이라도 그러니까 이거를 같이 활용도를 높여주는 보조자들이 옆에 없으면 사실은 무용지물이라고 생각합니다. 그런 것들도 챙겨봐 주셨으면 좋겠고요.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
그렇게 하겠습니다.
이진련위원
제가 에듀나비, 대구교육포털시스템.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 그렇습니다.
이진련위원
한번 봤는데요. 누적가입현황을 보면, 지금 이제 졸업생이 되면 자동으로 탈퇴가 되는 건가요? 누적비율이 32%가 나와 있더라고요.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
졸업하면 일괄 탈퇴를 시키고 있습니다.
이진련위원
그러면 누적가입현황 이거는 뭔가요? 누적가입이라는 것은.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
누적가입이라는 것은 실시간으로 학생들이 계속 가입하고 있으니까요.
이진련위원
그렇게 나오는 결과인가요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예.
이진련위원
그러면 사실은 별로 중요한 건 아니네요? 그냥 계속 누적되니까 그게 활용도나 이걸로 그 기준으로 볼 수는 없겠네요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
실시간으로 현재 에듀나비에 접속이 가능한 자가 몇 명인지를 파악하는 것이지요.
이진련위원
알겠습니다. 제가 에듀나비를 쭉 들어가 보고 교수학습시스템을 보고 좀 놀랐어요. 생각보다 예산이 굉장히 많이 들어가는데 ‘참 좋은 우리 대구’ 그다음에 여러 가지 프로그램이 있지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예.
이진련위원
그리고 2019년도에 새로 한 걸 보면, 예. 쭉 있습니다. 그런데 제가 동영상을 보면서 느낀 점이 뭐냐 하면 지금 이 활용도는 나날이 갈수록 자꾸 떨어지고 있는 거잖아요. 떨어지는 이유가 뭐라고 생각하세요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
위원님께서 정말 잘 보시고 지적을 해주셨습니다. 저희들도 그게 고민인데 아까 위원님께서는 개발에 많은 돈을 투입한다고 말씀하셨는데 실제는 그렇지 않습니다. 소프트웨어를 제대로 활용도가 높게 하려면 지금보다는 많은 예산이 투입되어야 되는데 예산상의 제약이 있다는 내용과 그다음에 많은 예산을 투입하더라도 저희들이 입찰과정에서 업체를 찾아보면 이쪽에 전문기술을 가진 업체가 지역에는 거의 없습니다. 그러다 보니까 고품질의, 고퀄리티의 소프트웨어가 나오지 못하고 그러다 보니까 활용도가 떨어지고 이런 악순환이 되어서 이거를 타개할 방안이 뭔지 지금 계속 고민을 하고 있습니다.
이진련위원
지금 거기 온라인 시스템이나 아니면 시스템 관리도 있을 텐데 그런 것은 다 지역업체가 하지요? 지역업체가 있으니까.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
일정 금액 이상이 되면 지역업체가.
이진련위원
하게 되어 있는 거고.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
그렇습니다.
이진련위원
지역업체가 하는 것이 맞는 것 같고. 그러면 지금 여기 지역에 역량이 없고 지역에 없기 때문에 다른 외부업체를 해서라도 해야 되는 거잖아요? 이 교육시스템, 프로그램 만들고 하는 이런 것들은.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
우리 지침에 지역업체가 없다면 그 기술을 가진 업체를 찾아서 수의계약을 하도록 되어 있습니다.
이진련위원
저는 동영상을 보면서, 초등학생, 중학생용 쭉 봤는데요. 접속 안 하는 이유가 간단하더라고요. 왜냐하면 요즘 유튜브나 이런 것들이 몇 년 사이에 굉장히 많이 발달이 되어 있고요. 초등학생, 유치원 아이들도 어른들과 함께 보는 동영상을 같이 보게 되어 있어요. 그러면 이미 IT 쪽이나 동영상 쪽의 눈높이가 이만큼 올라와 있는데 못 따라가는 거예요.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
맞습니다.
이진련위원
저도 좀 놀랐어요. 이렇게 촌스러울 수가.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
아까 말씀드린 그런 문제점이 있는데 저희들 그래서.
이진련위원
그러면 지역업체가 이걸 전문적으로 하는 데가 없으면 다른 지역하고 같이 하든가 아니면 이거를 갖다가 경북도 있고 다른 지역하고 연계해서 좀 실효성 있는 괜찮은 프로그램을 좀 만들면 어떨까. 아니면 서울 같은 경우에는 잘 되고 있고 실질적으로 그 영상을 보면서 공부도 하고 있고, 대치동에서도 그런 영상을 같이 본다고 하니 그런 것들을 연계해서 그냥 우리가 사용료만 주고 쓸 수 있는 이런 방법도 있지 않나요? 굳이 이렇게 예산을 통하지 않더라도 양질의 교육이, 프로그램이 있다면.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
위원님께서 고민하신 부분을 저희도 함께 고민을 했습니다. 아까 말씀드린 것처럼 업체 역량도 문제가 있고 또 아까 말씀하신 것처럼 현재 유튜브가 워낙 좋은 것이 많아서 저희들도 그걸 활용해서 학생들에게 흥미 있는 교육 자료를 제공하기 위해서 특히 초등학생용 가운데 전문 유튜브, 굉장히 인기 있는 업체에 저희들이 접촉을 했었습니다. 했었는데 금액을 저희들이 생각하는 것보다는 엄청나게 요구를 해서 그것은 저희들이 관뒀고, 방금 말씀하신 것처럼 저희들도 생각을 저희들 자체 개발보다는 좋은 것이 있다면 사용료를 지불한다든지 아니면 우리는 공공기관이기 때문에 플랫폼 구축에 돈이 많이 들기 때문에 플랫폼만 구축하고 그 위에 올리는 소프트웨어는 업자들이나 또는 교사들이 할 수 있는 그런 새로운 방식을 현재 모색하고 있습니다.
이진련위원
저보다 훨씬 더 고민이 깊을 거라고 생각하는데요. 지금 있는 것은 사실은 제가 볼 때는 무용지물입니다. 그래서 이것은 빠른 시일 내에 고민을 하셔가지고 바꿔냈으면 좋겠다. 아니면 사실 이것 없어도 됩니다. 맞잖아요? 그래서 이렇게 예산 투자하지 마시고 누구나 다 참여해서 함께 할 수 있는 프로그램 그리고 “왜 관공서나 기관에서 하면 재미가 없고 촌스러울까?”라는 거를 깨는 그런 고민을 해주셨으면 좋겠습니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 공감합니다. 그렇게 하겠습니다.
이진련위원
이상입니다.
박우근위원장
이진련 위원 수고하셨습니다. 다음 전경원 위원 질의해 주시기 바랍니다.
전경원위원
수성구 출신 전경원 위원입니다. 우리 미래교육원장님, 제가 질의하기 전에 확인할 게 하나 있어서 여쭤보겠습니다. 작년에 행감자료 제출하실 때의 연구학교 지정현황 수치하고 올해 자료 수치가 조금 달라요.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
그렇습니다.
전경원위원
작년에 보면 대구광역시교육감 지정 연구학교가 11개교였는데 올해는 30개로 19개가 갑자기 늘었는데 이유가 뭡니까?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
착오가 생긴 이유가 법령에 따라서 이루어진 연구학교를 제외해서 그렇습니다. 자율형 공립고하고 그다음에 마이스터 고등학교, 대용부설학교 이것은 쭉 관행적으로 과거에 법적지침이 있어서 해오다 보니까 그걸 연구학교에서 제외한 것 같습니다.
전경원위원
작년에 보고를 할 때?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예.
전경원위원
올해는 이것을 넣은 겁니까?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
올해는.
전경원위원
그게 아닌 것 같은데?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 올해는 넣었습니다.
전경원위원
올해는 이게 들어가 있는 거예요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
78개는 거의 들어가 있습니다.
전경원위원
그런데 법령에 지정된 것이 제가 말씀드린 것은 대구광역시교육감 지정이 작년에 11개였고 올해는 대구광역시교육감 지정이 30개인데?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
그 차이가.
전경원위원
작년에 행감자료 혹시 갖고 계세요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 가지고 있습니다.
전경원위원
그 차이가 뭐지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
작년 2018학년도에 저희들이 보고할 때 58개교로 보고를 했고 그것이 올해 보고하면서 2018학년도 81개로 되어 있는 차이는 아까 말씀드렸고요. 그다음에 78개는 그걸 감안해서 여기 81개와 같은 동일한 기준으로 저희들이 빼냈을 때 78개 학교입니다.
전경원위원
이것 다시 좀 확인해 주십시오.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
그렇게 하겠습니다.
전경원위원
우리 지금 연구학교 지정은 선정위원회가 열려가지고 학교에서 의지에 따라 신청을 하고 선정위원회에서 연구학교를 선정을 하고 그렇게 운영을 하고 있는 것으로 제가 알고 있는데 내용에 보면 선생님들 선발은 학교장이 하시지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
연구학교선정위원회에.
전경원위원
아니, 연구학교가 지정이 되면 그 연구학교에 지원하는 선생님들에 대한 선발권한은 학교장이 가지고 있습니까?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
학교장이 가지고 있습니다. 그런데 거의 대부분의 학교는 모든 교사가 참여합니다.
전경원위원
그래, 모든 교사가 참여하는데 제가 드리는 말씀은 뭐냐 하면 기존에 교사들이 전출하는 교사를 제외하고 기존에 학교에 재직하는 교사 분들이 연구학교를 무기명투표로 해가지고 신청을 하잖습니까, 그지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예.
전경원위원
그러면 교사가 만기가 되어가지고 나가시는 분이 계실 것 아니에요? 그러면 결원이 생기잖아요, 그지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예.
전경원위원
그러면 보충에 대한 선발권한은 학교장이 갖고 계시잖습니까, 그지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
그렇습니다.
전경원위원
제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 연구학교에 지원하는 선생님들이 가시게 되면 승진가점이 있지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
있습니다.
전경원위원
그래서 제가 말씀드리는 거예요. 이게 순수하게 학교장들께서, 뭐라 그럴까 형평성에 맞게 깨끗하게 선발을 하시겠지만 연구학교 같은 경우에는 선생님들이 어찌 보면 승진가점이 있기 때문에 또 지원을 많이 하실 것 아닙니까?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예.
전경원위원
그리고 보면 제가 알기로는 조금 젊은 선생님들이 지원을 많이 하고 역량 있는 선생님들이 지원을 많이 하셔요. 그래서 이 부분에 대해서 교육청 차원에서 선발을 관리할 수 있는 그런 방법은 없습니까?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
일단 취지는 제가 잘 이해를 했습니다. 연구학교의 참여여부는 단위학교에서 자율적으로 하는 것이 저는 맞다고 보고 단지 이제 가산점과 관련해서 여러 가지 복잡한 문제가 발생할 수 있기 때문에 단위학교에서 저희들한테 이 교사에 대해서 공헌가산점을 인정해달라고 저희들한테 요청을 하면 저희들이 그런 일부 의혹이 있을 수 있는 부분에 대해서 조사를 해서 인정여부는 저희들이 결정합니다.
전경원위원
그렇습니까? 제가 지난번 우리 본청 감사 때도 말씀드린 부분이 하나 있는데 IB 같은 경우에 가산점이 안 되어 있어요. 그래서 IB 선생님들 같은 경우에 굉장히 노력을 많이 하시고 대구교육청이 IB 같은 경우에는 정말 연구학교에 못지않게 선도적으로 대구교육청이 끌고 가는데 IB 같은 경우 준비하는 과정이 굉장히 많습니다. 그래서 그 선생님들에 대해서 연구학교와 비슷한 가산점제도를 좀 연구를 해보라고 말씀을 드렸는데 실질적으로 연구학교를 보면 연속적으로 계속해서 시행이 되는 연구학교도 있고 1년짜리 연구학교도 있고 3년짜리 연구학교도 있고 이래요. 그래서 이 부분에 대해서 1년, 3년 연속적으로 들어가는, 물론 교원들이 공립학교 같은 경우는 4년 단위로 해서 이동도 하고 하시지만 그 부분에 대해서 전체적으로 승진가산점이라든지 선생님들을 학교에 배정하는 부분에 대해서는 조금 더 교육청에서 연구를 하셔가지고 공평하게 기회가 갈 수 있게 그렇게 해주시면 좋겠습니다. 물론 그 연구학교에 가서 선생님들이 기존의 학교보다는 조금 더 노력을 하시고 이게 시범적으로 연구학교에서 하시다 보면 업무도 많아지시고 하는 이런 부분들이 있기 때문에 가산점을 저희가 주는 것도 알고 있는데 거기에 반해서 이게 조금 다른 쪽으로 활용이 될 가능성도 있기 때문에 그 부분에서 연구를 좀 해주시기 바랍니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
일반 연구학교는 통상 2년인데 보통 IB는 저희들이 역량 있는 교사들은 장기간 그 학교에 체제를 해야 되기 때문에 연구가산점을 부여하는데 또 색다른 문제가 발생하게 됩니다. 그래서 점수를 대폭 조정하더라도 그 교사들에게는 연구가산점을 부여하는 것이 맞지 않겠나, 제 개인적인 생각인데 앞으로 교육청과 그런 점에 대해서 저희들이 협의해 나가도록 하겠습니다.
전경원위원
마치겠습니다.
박우근위원장
전경원 위원 수고하셨습니다. 미래교육연구원장님께 간단하게 한 가지 질문하겠습니다. 행감자료 204쪽을 보면 교육정책연구 수행성과 소요예산이 거기 나와 있습니다. 전체 예산은 지난해와 거의 비슷하게 5억3,000만원으로 되어 있는데 세부사업을 보면 교육정책연구과제 운영비가 지난해 3억2,000만원에서 금년도 3억1,000만원으로 1,000만원이 감소됐고 그리고 대구교육종단연구비가 지난해 1억8,500만원에서 금년 1억7,000만원으로 1,500만원 감소되었습니다. 반면에 공모연구과제 운영비가 지난해 2,500만원에 비해서 금년도 5,000만원으로 100% 2,500만원이 증가됐어요. 여기 보면 특별히 이렇게 변경 시켜서 했는 이유가 있습니까? 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
저희들이 정책연구소의 구조가 작년과는 많이 달라졌습니다. 올해는 저희들이 전문연구원들이 공채가 되어 있어서 그 연구원들의 역량을 활용하기 때문에 다소 조정이 있었고, 종단연구는 고등학교 3학년을 조사를 하면 그 학생은 졸업을 하기 때문에 패널 수가 줄어들게 됩니다. 그런 과정에서 다소 예산이 줄어든 것 같습니다.
박우근위원장
교육은 백년지대계로서 연구과제도 물론 중요하지만 종단연구도 뭐 정책연구과제하고도 중요하다고 생각되기 때문에, 또 앞으로 철저한 검증과 실태파악을 해가지고 대구교육이 더욱 더 발전될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
명심해서 추진하겠습니다. 감사합니다.
박우근위원장
행감자료 작성방법이 잘못 되었는 게 그 페이지에 보면 연도를 세로로 세울 게 아니고 가로로 세워야 돼요. 연도를 위에 올려야 돼요. 연도를 위에. 무슨 말인지 알겠지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예.
박우근위원장
밑으로 좌측으로 올리는 게 아니고 연도를 위로 올려야지 우리가 보기에 금방 보고 금방 통계가 보이는데 밑으로 해놓으니까 한참 헷갈리더라고요. 그렇지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
내년부터는 그렇게 하도록 하겠습니다.
박우근위원장
앞으로 모든 행감자료는 가로로 대비할 수 있도록 나열을 세로로 할 게 아니고 가로로 나열해줘야 돼요. 연도를. 알겠지요?
희갑
이희갑대구미래교육연구원장
예. 그렇게 하겠습니다.
박우근위원장
내년부터 그래 좀 시정해 주시기 바랍니다. 그리고 창의융합원장님께 한 가지 질문하겠습니다. 창의융합교육원이 지난해 3월달에 명칭이 대구시과학교육원에서 바뀌었는데 바뀐 내용물, 조직표를 보니까 정보교육부 담당업무에 이게 SW교육하고 교육정보담당이 있는데 SW는 미래교육연구원에서도 각종 소프트웨어나 콘텐츠를 개발하고 있잖아요. 그래서 그게 같이 중복되는 것 아닙니까? 거기에 대해서 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
진주
장진주대구창의융합교육원장
거기는 학습지원부에서 전체적으로 전 교과에 대해서 다 하고 있는 것이고 우리 원에서는 특히 소프트웨어, 정보교육 쪽에 대해서 집중적으로 하고 있는 점이 차이점입니다. 그래서 중복이 되지 않도록 어떤 교육자료 개발 같은 경우에는 미래연구원과 협의해서 우리 쪽으로 이관할 것은 이관하고 이렇게 정리를 했습니다.
박우근위원장
여기도 어차피, 이쪽에도 아까 제가, 우리 창의융합교육원에도 나열한 부분이 연도 같은 대비할 수 있는 것은 전부 세로에서 가로로 변경해 주시면 고맙겠습니다.
진주
장진주대구창의융합교육원장
예. 알겠습니다.
박우근위원장
앞으로 대구교육 발전을 위해서 최선을 다해 주시기 바랍니다.
진주
장진주대구창의융합교육원장
그렇게 하겠습니다.
박우근위원장
다음 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원이 안 계시므로 이상으로 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 행정사무감사를 위한 자료준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변하여 주신 데에 대해 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항은 지역주민의 뜻임을 겸허하게 받아들여 교육정책 수립 시에 적극 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 본 감사는 이것으로 마치고 잠시 뒤 10분 후에 시설지원센터, 교육박물관에 대한 행정사무감사를 계속하여 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 창의융합교육원과 미래교육연구원에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
10시45분 감사종료