경남 양산시의회 발언
박미해 의원 발언
신우
문신우위원장
의석을 정리해 주시기 바랍니다. 2017년 제28회 생활체육대축전 보조금 집행에 관한 행정사무조사 속개를 선언합니다. 조사에 앞서 금일 참석하기로 하였던 증인 김진호 전 생활체육국장은 일신상의 이유로 참석이 어렵다는 사전 통보가 있었음을 알려드립니다. 존경하는 동료 위원 여러분, 그리고 참석하신 관계자 여러분 반갑습니다. 오늘도 지난 회의에 이어 행정사무조사 과정에서 다루어졌던 주요 쟁점사항들에 대해 증인을 출석하게 하여 진술을 듣도록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 그동안 조사 과정에서 확인과 검증이 필요한 사항에 대해 내실 있는 질의를 부탁드리며 증인께서는 위원님들의 질의에 대해 일시적인 변명이나 회피성 답변이 아닌 성실한 답변을 하여 주실 것을 당부드립니다. 금일 증인으로 양산시 체육회 관계자인 김진규 사무차장이, 공무원은 이우식 양방항노화과장, 이호순 팀장이 출석하였습니다. 참고인으로 정천모 복지문화국장, 최단오 체육지원과장이 출석하였습니다. 회의 순서에 대해 말씀드리면 증인 선서를 실시한 다음 질의와 답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 증인 선서를 하겠습니다. 선서는 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조, 양산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의4에 따라 증인으로 출석하여 증언을 할 때는 선서를 하여야 하며 만약 위증할 경우에는 고발될 수 있음을 명심하시고, 선서 및 행정사무조사에 임하여 주시기 바랍니다. 선서 요령은 앞에 놓인 선서문을 낭독한 후 서명하여 제출하되 이우식 과장님께서 대표로 낭독하시고 그 밖에 증인들께서는 선서문에 서명하여 제출하시면 되겠습니다. 일어서서 선서하시기 바랍니다.
증인
증인
이우식 선서! 본인은 양산시의회에서 실시하는 2017년 제28회 생활체육대축전 보조금 집행에 관한 행정사무조사에 따른 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2019년 11월 18일 증인 양방항노화과장 이우식 학교지원팀장 이호순 양산시체육회 사무차장 김진규
신우
문신우위원장
증인은 선서문에 서명하여 주시고, 전문위원실 직원은 서명한 선서문을 회수하여 주시기 바라며 김진규 사무차장 외 증인들께서는 퇴실하여 주시기 바랍니다. 우선 지난 11월 13일 추가로 요구했던 자료에 대해 보고를 받도록 하겠습니다. 최단오 체육지원과장께서 추가 요구자료에 대한 보고를 해주시고, 질의답변을 받도록 하겠습니다. 최단오 체육지원과장님 보고하시기 바랍니다.
고인
참고인
최단오 체육지원과장 최단오입니다. 지난번에 서류제출 요구한 사항에 대해서, 첫 번째 평가회 워크숍 관련 자료입니다. 양산시 체육회 임원 참가자 명단, 출발시간, 그 다음에 일반 참석자 명단, 출발시간, 일정표를 제출해 달라 하셨고, 두 번째 포스터 홍보물에 관한 자료로써 현황 부착사진 및 관련 협조공문을 제출하라 하셨습니다. 그 다음에 그 사업에 대한 사업변경 관련 자료가 있으면 제출해 달라 하셨고, 네 번째 평가회 워크숍 기간 동안 체육회 보조금카드 사용내역에 대해서 제출 요구하셨습니다. 다섯 번째 백서 제작 관련해서 납품, 반품, 재납품 일자, 초기납품 인쇄 오류 내용, 인쇄 재하청 발주 시 해당업체 내역을 파악해달라 하신 부분이 있습니다. 거기에 대해 간단하게 말씀드리겠습니다. 자료는 서면으로 제출하였습니다. 저희들이 평가회 워크숍 관련해서 참석자 명단을 확인해 보니까 공무원 21명, 임원 8명해가지고 그 명단을 서면으로 제출하였습니다. 여행일정표도 서면으로 제출하였습니다. 생활축전 홍보 인쇄 관련 배부 관련은 관계기관, 읍면동에 나간 공문을 첨부해서 제출했습니다. 인쇄물 배부내역 포함되어 있습니다. 그 다음에 체육회 관련 보조금카드 사용내역에 대해서는 입출금거래내역 조회 결과를 서면으로 드렸고, 거기는 해당사항이 없는 것으로 파악됐습니다. 백서 제작 관련해서는 납품일자가 18년 2월 23일, 재납품이 2월 27일, 그래서 재납품 사유가 표기 제목이 ‘축전’인데 ‘축천’으로 해서 아마 수정인쇄를 요구해서 재납품 된 것으로 보여집니다. 인쇄 재하청 발주업체는 서면으로 제출했습니다. 거래내역 포함해서 제출되었고, 서면으로 제출된 내역으로 보고를 갈음하겠습니다. 이상입니다.
신우
문신우위원장
최단오 체육지원과장님 수고하셨습니다. 보고 내용에 대해 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 임정섭 위원님.
임정섭위원
보고 내용에 보면 출발시간이 3번에 나눠서 출발된 것 맞죠?
고인
참고인
최단오 그렇게 파악됩니다.
임정섭위원
제주도에서 부산으로 출발하는 것도 2개로 나눠서 출발된 것이 맞죠? 한 팀은 4시 35분이고, 한 팀은 6시 35분으로 되어 있는데.
고인
참고인
최단오 제출된 그대로 맞습니다.
임정섭위원
명단도 29명 되어 있는 것이 맞죠?
고인
참고인
최단오 그렇게 파악했습니다.
임정섭위원
백서 제작 관련으로 해서 납품일자가 2월 23일 날 최초 납품이 맞죠?
고인
참고인
최단오 서류상 확인된 바입니다.
임정섭위원
글자 한 자 수정으로 해서 2월 27일 날 재납품 되었고요?
고인
참고인
최단오 그렇게 알고 있습니다.
임정섭위원
어떻게 배부되었는지 파악되었습니까?
고인
참고인
최단오 배부 관련은 확인 못했습니다.
임정섭위원
이상입니다.
신우
문신우위원장
임정섭 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 박미해 위원님.
미해
박미해위원
이번에 포스터 관련 사진이나 공문만 있지 증빙자료는 하나도 없다, 그렇죠? 확인할 수 있는 사항은 없다, 그렇죠?
고인
참고인
최단오 그렇습니다. 공문은 저희들이 확인했습니다.
미해
박미해위원
납품일이 9월 22일이라서 그런데 그 공문을 보낸 것은 8월 달이었죠? 8월 7일인가?
고인
참고인
최단오 네, 그렇게 되어 있습니다.
미해
박미해위원
확인 할 수 있는 그것은 전혀 없다고 봐도 되겠습니까?
고인
참고인
최단오 자료를 확인 못했습니다. 자료가 없는 것으로.
미해
박미해위원
2번은 그렇고, 다시 1번으로 가서 여기에 관련돼서 여행일정표가 저희한테 기 배부된 책자 일정표하고 여기에 추가로 주신 일정표하고 어떤 게 맞는 것으로 확인하면 되겠습니까? 확인한 바로는 추가 제출한 자료를 가지고 저희가 자료를 보면 되겠습니까?
고인
참고인
최단오 일단 저희들이 최종적으로 제출된 자료니까 이것을 참고하셔도 될 것 같습니다.
미해
박미해위원
일단 알겠고요. 그러면 여기에 대한 정산 증빙자료나 영수증은 하나도 없는 거죠?
고인
참고인
최단오 저희들이 파악을 못하고 있습니다.
미해
박미해위원
이상입니다.
신우
문신우위원장
수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까?
임정섭위원
이제 김진규 차장한테.
신우
문신우위원장
더 이상 질의하실 위원 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 정천모 복지문화국장님은 퇴실하셔도 상관없습니다. 최단오 체육지원과장님은 자리에 계속 앉아계십시오. 국장님, 수고하셨습니다. 다음은 증인에 대한 질의답변을 시작하도록 하겠습니다. 김진규 사무차장에 대해 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 임정섭 위원님.
임정섭위원
질문드리겠습니다. 수의계약을 보통 이렇게 하게 되면 2,000만 원 안쪽으로 하게 됩니다. 체육회에서 그 부분이 무시되었던데 그렇게 된 배경이 뭐죠?
증인
증인
김진규 지금까지 저희가 입찰하는 일련의 사업 중에 도민체전이나 대축전 관련 단복은 늘 입찰을 했는데 그 외에 처음 큰 사업을 하다 보니까 그런 규정이 잘 지켜지지 않았던 것 같습니다.
임정섭위원
혼자서 결정하지는 않았을 것이고, 누구의 지시를 받아서 그렇게 진행되었습니까?
증인
증인
김진규 계약하는 건에 있어서는 다 국장님들의 지시를 받고 했습니다.
임정섭위원
그런데 국장은 자기는 결재만 했지 사무차장이 전부 다 했다고 답변을 했습니다.
증인
증인
김진규 전체 대축전 예산 12억 중에 원래 보조금으로 내려오다 보니까 사실 업무추진은 TF팀에서 컨트롤타워가 돼서 하고 개폐회식 관련이나 이런 업무, 대행사 선정부터 해서 쭉 이런 업무를 TF팀에서 조율해서 하면 나중에 지출하라고 우리한테 내용이 오는 형식이고.
임정섭위원
그러면 TF팀에서 이런 업체를 다 정해줬다는 것입니까?
증인
증인
김진규 그것은 누가 한 군데에서 정했다기보다는 체육회에서도 일정부분 관여하고, TF팀하고 의논해서 선정이 되었던 것으로 알고 있습니다.
임정섭위원
아니, 의논은 할 수 있겠지만 이러이러한. 쭉 부르겠습니다. SC종합렌탈에 5건에 2,500. 극동인쇄사에 6건에 4,700. 수인터내셔널 2건에 2,900. 올리브디자인 6건에 2,500. 중앙디자인 7건에 4,500. 뷰디자인 4건에 2,100. 영진기획에 3건에 2,000만 원 이런 식으로 해가지고 둘, 넷, 여섯, 일곱 개 업체가 현재 부적절하게 입찰이 되었어요.
증인
증인
김진규 그런데 금액을 모아놓으면 2,000만 원 이상이 되는데 건건으로 치면 2,000만 원.
임정섭위원
건건으로 나누었으면 나누어준 대로 다른 업체를 선정했어야죠. 이것은 하나의 업체로 몰아주기 위해서 건으로 나눴다고밖에 판단이 안 되잖아요?
증인
증인
김진규 업무를 추진하는 과정에서 사실 애당초 계획 잡을 때 그런 지출내역을 쭉 뽑아가지고 사전에 정리하면 되는데 일을 하다 보면 그게 뜻하지 않은 지출이 생기니까.
임정섭위원
김진규 증인을 탓하려 하는 것이 아니고 누구의 지시에 의해서 이렇게?
증인
증인
김진규 저는 국장님들 지시를 받고 합니다.
임정섭위원
그런데 국장이 어떻게 해서 모든 업무를 김진규 차장이 다 했다고 이야기하지?
증인
증인
김진규 실무적인 일을 제가 했고, 결재를 다 받고 하니까.
임정섭위원
입찰부터 김진규 증인이 다 했다고 이렇게 속기도 다 남아 있어요.
증인
증인
김진규 “다 했다”는 말씀의 뜻은 일의 진행은 제가 하는데 최종결정은 국장님들이 하시는 건데. 아까 말씀드렸다시피.
임정섭위원
김진호 국장은 “자기는 결재만 했지 안에 세부내용은 전혀 모른다”고 했어요. 그것 때문에 오늘 증인이 불려나온 것입니다.
증인
증인
김진규 그러니까 아까 제가 서두에 말씀드렸지만 업무추진이 12억 예산을 가지고 대행사 선정이나 이런 것은 TF팀에서 하고 주민생활지원과에서 자원봉사 모집, 관리, 교육부터 해서 주민생활지원과에서 하고 환영리셉션은 행정과에서 하고 따로 업무를 진행한 팀들이 있습니다. 다만, 지출은 체육회에서 해야 하다 보니까 결재를 김진호 국장님께서 담당국장으로 했다는 의미로 그런 말씀을 드린 것 같은데.
임정섭위원
위원장님, TF팀장 들어오라 해서 같이 하도록 하겠습니다. 과장님하고 같이 다 들어오면 되겠네요.
신우
문신우위원장
들어오라 하십시오.
임정섭위원
지금 현재 체육회 자체감사 결과에서 수인터내셔널 같은 경우에는 단가 부분에 문제가 있다고 자체감사 결과가 나왔습니다. 여기에 대해서는?
증인
증인
김진규 그때 당시에 제가 근무하고 있었는데 2,300원이라고 주장하는 감사팀에게 2,300원에 대한 객관적인 근거가 있느냐, 제가 확인한 바로는 그 업체에서는 2,300원에 어느 누구에게도 판 적이 없다고 하니까 그러면 의혹을 제기하는 감사팀에서 그 2,300원이라는 주장에 대한 객관적인 근거를 달라고 했을 때 제시하지 못했습니다, 그냥 누구에게만 들었다고 했지.
임정섭위원
그런데 수인터내셔널 같은 경우에는 업체가 언제 생겨나서 언제 폐업했습니까?
증인
증인
김진규 폐업은 불과 얼마 전에 한 것으로 알고 있고 정확한 개업일은 제가 숙지하지 못하고 있습니다.
임정섭위원
2016년도에 개업한 것으로 알고 있는데 개업하고 1년 만에 이렇게 중요한 사항에 대해서 입찰할 수가 있죠?
증인
증인
김진규 입찰 규정에 따라서 입찰이 안 되는 부분에 대해서는.
임정섭위원
공정성을 기하기 위해서 어느 정도 그 업체에 대한 신빙성이 제고된 상황에서 입찰이 진행되어야 하는데.
증인
증인
김진규 그때 당시에 제품을 업체에서 설명을 한 번 했던 것으로 알고 있는데 어떻게 선정이 되었는지 과정에 대해서는 저도 잘 모르겠습니다.
임정섭위원
앞에 증인이 이야기할 때도 여기에는 원동매실이 들어가 있다 이런 식으로 해가지고 과대광고가 되었는데 사실 여기 보면 매실성분이 들어갔다는 내용은 전혀 없어요. 그러면 허위로 광고한 것은 맞지 않습니까?
증인
증인
김진규 그렇게 판단됩니다. 그 업체와 한번 확인이 필요할 것 같습니다.
임정섭위원
그 업체는 폐업하고 없는데 어떻게 확인합니까?
증인
증인
김진규 지금은 확인할 길이 없습니다.
임정섭위원
그때 당시에 이런 제품이 납품되었으면 최초 계약했던 납품내용하고 다르잖아요.
증인
증인
김진규 네, 제품 포장지에 표기는 안 되어 있는 것 같은데 그때 당시에 그분들이 그렇게 설명을 했다고 저도 들었습니다.
임정섭위원
포장지에 표기 안 되었는데 안에 제품을 어떻게 믿어요? 말이 안 되잖아요. 당연히 우리가 처음에 요구했던 그 제품이 안 들어오면 문제 제기를 하고 반품처리를 하든지 되었어야지.
증인
증인
김진규 네, 그런 부분에 제대로 검수가 안 되었던 것 같습니다.
임정섭위원
아까 질문으로 다시 돌아가겠습니다. 총 7개 업체에 대한 수의계약을 하게 된 계기를 다시 한 번 이야기해 보십시오.
증인
증인
김진규 이 업체들에 대해서 앞서 저도 말씀드렸지만 쭉 그 예산 중에 인쇄, 디자인, 기획파트 예산 중에 이 예산을 사전에 쭉 정리해서 분배하고 이런 과정도 물론 있었지만.
임정섭위원
아까 증인께서는 모든 것을 TF팀에서 결정하고 나면 체육회에서 결재만 했다고 했잖아요.
증인
증인
김진규 TF팀에서 모든 것을 결정하는 것이 아니고 일을 진행하다 보면 서로 그때그때 의논하고 어느 업체에.
임정섭위원
의논하는 것하고 결정하는 것이 다르잖아요.
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
말이 자꾸 왔다 갔다 하면 우리가 질문을 어떻게 합니까?
증인
증인
김진규 일 진행이 그렇게 되었습니다. 일 진행하는 과정에 TF팀과 협의해서.
임정섭위원
그러면 한 건, 한 건 묻겠습니다. SC종합렌탈 5건 2,570만 원 했습니다. 누가 이 업체하고 계약하라 해서 계약했습니까?
증인
증인
김진규 그때 당시에 SC렌탈은 5건 내역마다 어떤 내용인지 다 다른데 경기장 관련된 것은 체육회에서.
임정섭위원
아니, 이 업체하고 계약을 어떻게 했는지 묻잖아요.
증인
증인
김진규 결재를 받아서 했습니다.
임정섭위원
누구의 결재를 받았습니까?
증인
증인
김진규 국장님 결재를 받아서 했습니다.
임정섭위원
어느 국장요?
증인
증인
김진규 생활체육국장 결재를 받아서 했습니다.
임정섭위원
김진호 국장 말입니까?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그런데 김진호 국장은 왜 차장이 임의대로 했다고 이야기합니까?
증인
증인
김진규 임의대로 한 것이 아니고, 말의 의도는 그런 뜻이 아니었고 일 진행하는 부서가 따로 있으니까, 진행하는 팀이 분야별로 따로 있으니까 12억 집행만 체육회에서 하고 우리가 진행하는 것은 경기 운영과 관련된 것을 주도적으로 했고 그 외에 대행사 선정, 이런 업무들, 그 다음에 주민생활지원과에서 하는 자원봉사업무들 이런 것들, 업무파트가 좀 나눠져 있었는데 거기서 집행되는 것들은 거기서 의논해서 이쪽으로 오면 우리가 그냥 오는 대로 결재를 해주고 이런 의미로 국장님께서는 그런 말씀을 하셨던 것 같습니다.
임정섭위원
오시기 전에 김진호 국장하고 사전미팅은 하고 왔습니까?
증인
증인
김진규 아닙니다. 만나지 못 하고, 통화만 한 번 했습니다.
임정섭위원
통화만 했다? 그러면 통화하면서 이렇게 물으면 이렇게 답변하라고 말을 짜맞추기하고 왔어요?
증인
증인
김진규 아닙니다. 그런 적 없습니다.
임정섭위원
그러면 이 자리에서 김진호 국장에 대한 이야기는 하면 안 되죠. 증인 본인이 생각하는 대로, 본인이 알고 있는 대로 답변을 해야죠. 남의 답변을 대변해가 됩니까?
증인
증인
김진규 왜 김진호 국장님이 그렇게 답변을 했냐고 물으시길래 그렇게 추측을 한 것입니다.
임정섭위원
그것은 본인이 추측할 필요가 없어요. 해석 자체는 우리가 하는 겁니다. SC종합렌탈 5건 누구 지시로 해서 계약했습니까?
증인
증인
김진규 김진호 국장님, 지시였습니다.
임정섭위원
극동인쇄사는요?
증인
증인
김진규 그것도 김진호. 그러니까 그 건이 어떤 건인지, 4,500만 원 중에 내역이 있지 않겠습니까? 그 내역 중에 어떤 것은 TF팀에서 진행하는 것도 있고 체육회에서 주도적으로 하는 것도 있으니까 체육회에서 진행하고 있는 사업에 대해서는 체육회에서 결정하고 TF팀에서 진행했던 사업과 관련해서는 TF팀에서 하는 겁니다.
임정섭위원
그러면 SC종합렌탈은 다 물품대여다, 그렇죠?
증인
증인
김진규 물품대여는 경기장에 들어가고 이런 것들이 있으니까 체육회에서 했던 것으로 판단됩니다.
임정섭위원
그러면 극동인쇄사에서는요?
증인
증인
김진규 극동인쇄사에서는 건별로 포스터 같은 것은 TF팀에서 했을 것이고.
임정섭위원
TF팀장님 포스터업체를 여기에 선정하라고 체육회에 지시내린 적 있습니까?
증인
증인
이호순 생활체육축전 당시에 저희가 홍보에 관해서 업무는 홍보규모하고, 홍보범위나 그런 데이터가 없어서 총괄적인.
임정섭위원
어느 업체를 하라고 지목해서 지시한 적이 있습니까?
증인
증인
이호순 지목은 하지 않았습니다.
임정섭위원
업체 선정은 전혀 관여 안 했습니까?
증인
증인
이호순 업체 선정은 민간행사 단체보조금이기 때문에 체육회 자체도 자기들이 의사결정을 할 수 있는 조직이 있기 때문에 제가 이 업체를 하라고 관여할 입장이 현실적으로 불가능하기 때문에 홍보물 같은 경우는 관내에 골고루 계약이 될 수 있도록 협조해달라고 지도감독을 했습니다.
임정섭위원
김진규 증인께서는 이 답변에 대해서 어떻게 생각하십니까?
증인
증인
김진규 TF팀장님 말씀도 맞는 말씀인데.
임정섭위원
TF팀에서 업체 관여를 했냐 안 했냐고 묻고 있잖아요.
증인
증인
김진규 협의는 했고 최종결정은 체육회에서 했습니다.
임정섭위원
그러면 체육회에서 한 거잖아요. 그런데 왜 계속 말을 돌립니까?
증인
증인
김진규 맞습니다.
임정섭위원
그러면 7건에 대해서 모든 결정은 체육회에서 다 했다, 그렇죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그리고 지금 현재 문제가 되는 2개 업체가 있습니다. 극동인쇄사가 누구 소유인지 알고 있죠?
증인
증인
김진규 현재소유, 알고 있습니다.
임정섭위원
적절하게 업체 선정이 되었습니까?
증인
증인
김진규 그때 당시에는 그분이 대표가 아니었던 것으로 기억하고 있고, 내부규정이 따로 그런 규정은 없었습니다.
임정섭위원
대표자만 아니면?
증인
증인
김진규 그런 의미는 아니고, 당연히 문제는 있다고 봅니다.
임정섭위원
그때 당시에는 그런 문제가 전혀 검토 안 되었습니까?
증인
증인
김진규 업체가 한 쪽만 준 것이 아니기 때문에 제가 기억하기로는 디자인 인쇄부터 해서 다수의 업체가 들어왔고, TF팀에서도 한 쪽에 편중되지 않도록 관리감독을 했던 것으로 기억하고 있습니다.
임정섭위원
양산에 인쇄사가 이 7개 업체하고, 관여했던 10개 업체 외에도 수많은 인쇄업을 하고 있는 업체가 있는 것으로 알고 있죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그러면 그런 식으로 나누기 했으면, 수의계약을 하려면 양산에 일어나는 축제라고 할 것 같으면 다 그런 업체들한테 골고루 분배를 해주는 게 맞지 않습니까?
증인
증인
김진규 네, 맞습니다.
임정섭위원
지금 문제가 되는 게 그렇잖아요. 6건을 갖다가 한목에 한 업체한테 미뤄주다 보니까 4,700만 원이라는 돈이 발생된 거예요. 물론 건건이 나누면 2,000만 원 아래입니다. 그냥 넘어갈 수도 있어요. 그런데 이렇게 다 묶다 보니까 4,700만 원, 4,500만 원, 3,000만 원 돈이 집행되었지 않습니까?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
더군다나 체육회와 관련 있는 업체들이 다 따먹기식으로 다 했잖아요.
증인
증인
김진규 관련이 없는 업체도 있기는 있지만 부적절하다고.
임정섭위원
관련 없는 업체는 불과 몇 백만 원짜리밖에 안 돼요. 그때 당시에 극동인쇄사의 이런 부분에 대해서 전혀 인지를 못했다고 판단해도 되겠습니까?
증인
증인
김진규 네, 죄송합니다.
임정섭위원
그러면 SC종합렌탈도 맨 마찬가지입니까?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그러면 지금에 와서 판단해 보면 부적절하게 사용된 것 맞죠?
증인
증인
김진규 네, 부적절한 부분이 있다고 판단될 수 있겠습니다.
임정섭위원
그리고 오전에 보고되었던 내용인데 백서 있죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
백서 계획을 최초에 언제 했습니까?
증인
증인
김진규 9월 말 대회 끝나고 바로 백서 제작을 TF팀에서 진행을 하고 있었는데 저희가 생각했던 것보다 TF팀이 조금 일찍 해체가 되는 바람에 체육회로 업무가 넘어오게 되었습니다.
임정섭위원
그러면 우리가 최초 납품일자가 2018년 2월 23일이죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그러면 우리가 주문한 양이 350부인데 왜 300부밖에 안 왔죠?
증인
증인
김진규 제가 확인한 바로는 처음에 23일 날 올 때 200부 오고, 150부가 추가로 오는데 200부에서 오타가 발생해서 다시 반품처리된 것으로 확인했습니다.
임정섭위원
이 사진상으로 보면 300부밖에 안 됩니다. 이 외에 추가로 150부가 더 오기로 되었다는 것입니까?
증인
증인
김진규 네, 오타가 발생해서 바로 반품처리가 된 것입니다.
임정섭위원
도착하지는 않고?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그래서 재납품된 게 2018년 2월 27일로 되어 있는데 이것도 정확한 날짜를 확인할 수 없어요, “경”으로 되어 있습니다. 재납품 받은 것은 맞습니까?
증인
증인
김진규 네, 재납품 받은 지도자들이 9명 정도 바뀌는 바람에 정확히 검수자를 특정 못했습니다.
임정섭위원
어디로 배부되었습니까?
증인
증인
김진규 배부도 안 되었습니다.
임정섭위원
배부 안 되었으면 전부 다 어디 있습니까? 책자가?
증인
증인
김진규 사실관계를 확인해 보니 책자를 받아서 일정이 9월말에 행사가 끝나고 2월말에 책자 백서가 들어온 상황이라 많이 늦어버려서 그것을 창고에 비치가 되어 있다가 정리하는 과정에서 폐기된 것으로 확인했습니다.
임정섭위원
그러면 엘리트체육국장이 그때 당시에 근무했습니까?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그러면 사용하지도 못하는 백서가 도착했다, 그렇죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그런데 입금일자가 2018년 1월 2일 날 입금되었어요. 책은 2월 23일 날 왔는데?
증인
증인
김진규 아무래도 2017년도 예산이다 보니까 더 지출을 미룰 수 없어서 그렇게 하면 안 되는데 미리 선입금을 했습니다.
임정섭위원
원래대로 입금시키려면 2018년 2월 27일 날 입금해야 되는 것 맞죠?
증인
증인
김진규 네, 그렇습니다.
임정섭위원
그러면 이 날짜로 볼 것 같으면 근 2개월 정도 먼저 입금을 시키고 받은 것입니다. 그것도 사용하지도 못 하는 책자를 납품 받은 것으로 되는데.
증인
증인
김진규 그 부분에 대해서 송구스럽게 생각합니다.
임정섭위원
이 사실관계는 이렇게 확인하고요. 테이블에 사진 하나 있죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그 사진을 보고 공무원 빼고 체육회 관련 인사들 이름 쭉 대어보십시오.
증인
증인
김진규 정상열, 김진호, 김진규, 최상준, 정지용, 김진철, 서경태, 이미연, 류임경, 최준련, 나병철, 김미선, 안의수, 그 다음에 사진에 나와 있는 인원은 이것이 다 인 것 같습니다.
임정섭위원
그때 당시에 사진은 누가 찍었죠?
증인
증인
김진규 제가 특정 기억이 잘 나지 않습니다.
임정섭위원
지금 이대로 하면 19명이네요. 그러면 사진은 번갈아가면서 찍었다고 보면 되겠네요?
증인
증인
김진규 네, 21명 틀림없이 갔습니다.
임정섭위원
그러면 우진향, 이정수 씨는?
증인
증인
김진규 우진향, 이정수 씨도 갔습니다.
임정섭위원
사진상에는 없잖아요.
증인
증인
김진규 사진상에는 왜 안 들어왔는지 모르겠는데 틀림없이 갔습니다.
임정섭위원
같은 일정을 소화했네요?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그러면 21명입니까?
증인
증인
김진규 네, 직원들 21명입니다.
임정섭위원
차는 26인승 탄 것 맞죠?
증인
증인
김진규 28인승.
임정섭위원
28인승, 가이드 있었죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그러면 26인승이라 보면 된다, 그렇죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
한 5자리 정도 비어있었다고 판단하면 되겠습니까?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
이 사람들 출발시간이 2017년도 12월 8일 날 11시 45분에 출발했고, 시청공무원 3명은 저녁 5시 25분에 출발한 것 맞죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
제주도에서 12월 10일 16시 35분에 제주도에서 출발한 것 맞죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그러면 다음 그룹으로 넘어가겠습니다. 여기 체육회 임원 중에 곽헌성 외 7명은 어떤 계기로 해서 다른 일정을 소화하게 되었죠?
증인
증인
김진규 그때 당시에 임원들 명단이 빨리 확정이 안 되고 있는 상황이었고, 임원들 면면도 우리 직원들과 비행기 일정을 맞추기 어려워서, 앞서 국장님 말씀하신 것처럼 같이 일정을 소화하는 게 그렇다고 해서 일정을 따로 갔던 것 같습니다.
임정섭위원
우리 보조금으로 해가지고 국내여비 지출하는 것은 어떤 식으로 하라는 지침은 알고 계시죠? 체육회에서 국내여비를 사용하고 있었기 때문에 그 지침을 충분히 숙지했을 것이라 생각되는데.
증인
증인
김진규 어떤 내용인지.
임정섭위원
우리가 국내 출장이나 국내 벤치마킹 가고 하면 가고 했을 때 어떻게 여비를 사용하라는 지침이 있지 않습니까?
증인
증인
김진규 네, 있는 것으로 알고 있는데 제가 정확히 숙지를 못하고 있습니다.
임정섭위원
본인도 출장을 갔을 것 아닙니까? 이때까지도 이런 식으로 사용했습니까?
증인
증인
김진규 아닙니다.
임정섭위원
이때까지도 이런 식으로 사용했습니까?
증인
증인
김진규 아닙니다.
임정섭위원
여비에 맞춰서 사용했을 것 아닙니까?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그런데 어떻게 VIP그룹을 나눠서 따로 일정을 소화할 수 있죠?
증인
증인
김진규 잘못되었다고 생각합니다.
임정섭위원
일정 자체도 완전 다르잖아요. 8시 5분에 출발해서 제주도에서 18시 35분 비행기로 왔지 않습니까?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
여기에 김진호 생활체육국장은 같은 비행기를 타고 갔다고 그랬어요.
증인
증인
김진규 올 때 공항에서 두어 번 정도 뵀던 것으로 기억하고 같은 비행기를 타고 오지는 않았던 것으로 기억합니다.
임정섭위원
일정상으로도 같은 비행기는 아닙니다. 여기서 8명은 어떤 일정을 소화했습니까?
증인
증인
김진규 그때 당시에 들어가는 시간이 다르고 하니까 그 일정표 안에서 다르게 배정해서 움직인 것으로 알고 있습니다.
임정섭위원
우리가 견적서를 받을 때는 23명이 참석하는 것으로 견적서를 받았어요. 맞죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그러면 실질적으로 최초에 23명을 잡았다가 추가적으로 7명을 더 넣었다고밖에 판단이 안 되는데?
증인
증인
김진규 처음에는 직원들만 가려고 평가회를 잡았는데 나중에 임원들도 기여한 바도 있고 고생한 바가 있으니 같이 가는 것으로 그렇게 해서 인원을 잡은 것 같습니다.
임정섭위원
돈이 많이 남아서 그랬습니까?
증인
증인
김진규 그것은 아닙니다.
임정섭위원
그렇게밖에 판단이 안 되잖아요. 김진호 국장이 위증을 하거나 증인께서 위증을 하거나 둘 중에 하나에요. 내가 보니까 증인께서는 여기서 답변하시는 것을 봐서는 위증인 것 같지는 않아요.
증인
증인
김진규 네, 진실만 말하고 있습니다.
임정섭위원
김진호 국장은 제주도에서 올 때 같은 비행기를 타고 왔기 때문에 같은 일정이라고 이야기했거든요.
증인
증인
김진규 공항에서 만났기 때문에 기억에 오류가 있었을 것으로, 2년이나 지난 시점이고 해서 그랬던 것 같습니다. 비행기는 제 기억으로는 같이 타지 않고 공항에서 두어 번 정도 만났던 것으로 기억합니다.
임정섭위원
여기 혹시 자원봉사자 명단은 아십니까?
증인
증인
김진규 이번에 명단 확인하면서 저도 봤습니다.
임정섭위원
자원봉사자 중에 정 모 씨가 있는데 이분이 우리가 알고 있는 그분이 맞습니까?
증인
증인
김진규 네, 그렇게 저도 알고 있습니다.
임정섭위원
이분이 자원봉사자로 굳이 분리될 이유가 있었습니까?
증인
증인
김진규 그분이 가게 된 경위는 제가 잘 알지 못합니다.
임정섭위원
그러면 여기 VIP에 대한 명단을 누가 만들었습니까?
증인
증인
김진규 부회장님께서 직접, 제가 그때 당시 국장님들한테 명단이 어떻게 되는지 확인을 요구했어도 국장님도 “아직 정리가 안 됐고, 다 안 됐다”고 말씀하시고, “임원들은 어차피 따로 움직일 수밖에 없을 것 같으니까 직원들 쪽으로만 신경쓰라”고 하셨는데 그 명단을 확정시킨 것은.
임정섭위원
그러면 김진규 증인께서는 곽헌성 외 7명, 총 8명에 대해서는 어느 일정을 치렀는지 전혀 모른다, 그렇죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그러면 이 VIP 임원들은, 곽헌성 그때 당시 상임부회장이 모든 것을 기획하고 일정을 다 짰다, 그렇죠?
증인
증인
김진규 일정을 다 짠 것은 아니고 일정은 우리 그 일정에서 시간대 다르게 해서 움직인다고 제가 들었고 그 외에는 명단이나 이런 것은 부회장님께서 의논을 하셔서 했을 것으로 기억하고 있습니다.
임정섭위원
들은 바로는 8명이 정확하게 어떤 일정을 소화했습니까?
증인
증인
김진규 우리 일정표 안에 일정을 소화한 것으로 저는 그렇게 듣고 있습니다.
임정섭위원
그렇게 되면 증인이 위증하는 거고요.
증인
증인
김진규 제가 들은 그대로입니다.
임정섭위원
지금 증인 외에 여러 증인을 불러가지고 일일이 신문하고 다 했습니다. 답변상에 일정 소화하는 부분에서 이분들과 한 번도 마주친 적이 없어요.
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
밖에서 이런 말은 나오고 있습니다. 모 스포츠행사를 했다라고.
증인
증인
김진규 제가 잘 알지 못합니다.
임정섭위원
그런데 일정상에 한 번도 마주치지 않았는데 같은 일정을 소화했다는 답변은 부적절한 답변 아닙니까?
증인
증인
김진규 둘째 날 일정을 첫째 날에 소화할 수도 있고, 저는 그렇게 제가 들은대로 말씀드립니다.
임정섭위원
같은 일정을 소화할 것 같으면 말 그대로 직원들 격려차원에서 임원들이 같은 일정을 소화하는 게 맞죠.
증인
증인
김진규 위원님 말씀대로 그 부분이 아쉽다고 생각합니다.
임정섭위원
다른 일정을 소화했기 때문에 같은 일정 속에 들어오지 못 했던 것입니다. 내가 만약에 체육회 간부라고 그러면 숙소는 달리 쓸 수 있어도 같은 일정을 소화했다고 하면 그 시간대를 맞출 겁니다. 그게 맞는 것 아닙니까?
증인
증인
김진규 네, 위원님 지적하신 그 부분이 그런 것 같습니다.
임정섭위원
그렇기 때문에 차장도 역시나 그 일정대로 소화했고, 과장님도 그 일정을 그대로 소화했던 것입니다.
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그게 처음 갔던 취지 아닙니까?
증인
증인
김진규 그렇습니다.
임정섭위원
그러면 이 나머지 8명이 그 일정을 소화했다는 것은 위증에 가깝다고 봐야 안 되겠습니까?
증인
증인
김진규 사실을 알지 못하기 때문에 그렇게 들은 대로 일정을 그렇게 소화하실 거라고 들었기 때문에.
임정섭위원
그러면 내가 들은 대로 할 것 같으면 그런 스포츠를 즐겼다고 파악해야 되겠네요?
증인
증인
김진규 제가 …….
임정섭위원
알고 있는 사실대로만 답변해야지.
증인
증인
김진규 제가 들은 내용이 그 내용이라서 제가 아는 사실을 말씀드렸습니다.
임정섭위원
이분들 행사하면서 찍었던 사진이라든지 제출받은 적 있습니까?
증인
증인
김진규 없습니다.
임정섭위원
일정을 쭉 소화하면서 이분들과 한 번이라도 같이 찍은 사진 있습니까?
증인
증인
김진규 만난 적 없습니다.
임정섭위원
일정을 소화하면서 이분들과 한 번이라도 마주친 적이 있습니까?
증인
증인
김진규 돌아올 때 공항에서 두어 번 마주쳤고, 그 외에는 없습니다.
임정섭위원
그러면 같은 일정 소화 안 했잖아요. 그리고 최초에 이 워크숍 예산이 편성되어 있었습니까?
증인
증인
김진규 항목은 편성되어 있었는데 예산은 그 금액이 아니었습니다.
임정섭위원
얼마입니까?
증인
증인
김진규 200만 원 평가회 예산으로 편성되어 있었던 것으로 기억하고 있습니다.
임정섭위원
그런데 200만 원이 3,500만 원으로 어떻게 둔갑되었죠?
증인
증인
김진규 예산변경 신청을 못한 부분도, 업무를 잘못 봤습니다. 죄송합니다.
임정섭위원
생활대축전이 언제 끝났죠?
증인
증인
김진규 9월 24일 날 끝났습니다.
임정섭위원
회계결산을 언제까지 하게 되어 있죠? 한 달 이내에 하게 되어 있죠?
증인
증인
김진규 네, 그런데 사업기간을 24일로 볼 것이냐 아니며 백서 제작이나 차후기간까지 사업기간에 들어갈 것이냐 봤을 때는 24일을 딱.
임정섭위원
백서 같은 경우는 그 한 건만 예산을 제외시켜놓고 나머지 부분은 결산 처리하는 게 맞죠. 이 일정을 언제 계획 수립했습니까?
증인
증인
김진규 대축전 끝나고 10월 경.
임정섭위원
11월 2일 날 했죠?
증인
증인
김진규 내부결재를 받았습니다.
임정섭위원
그러면 10월 24일 결산을 해야 하는데 10월 24일 이전에 계획을 수립하고 변경했으면 무리감이 없는 것 같아요, 공로도 있고 한데. 그런데 10월 24일을 경과한 시점에서 아무 변경도 없이 집행을 한 것은 어느 누구의 지시가 있었다고 판단되는데 누구의 지시를 받았습니까?
증인
증인
김진규 저는 그때 당시 상관이신 생활체육국장님 지시를 받았습니다.
임정섭위원
그러면 국장은 본 증인한테 책임을 전가하고.
증인
증인
김진규 책임을 전가한 것은 아니고 실무적인 내용을 잘 모른다고 하셨던 거지, 계획을 큰 테두리 안에서 잡아보라고 하신 것은 본인이 알고 계십니다.
임정섭위원
자기는 예산에 대해서도 전혀 모르고, 일정에 대해서도 전혀 모르고, 어떤 사업을 하는지에 대해서도 모른다고 했습니다. 모든 것은 증인이 누구의 지시를 받은 것인지 모르겠지만 집행을 했다고 이야기했어요.
증인
증인
김진규 그렇지 않고 말씀드린 대로 큰 테두리 안에서 계획을 잡아보라고는 지시를 받았습니다.
임정섭위원
증인이 이야기한 대로 질서상으로 보면 증인은 국장한테 지시를 받은 게 맞아요. 그런데 국장은 모든 것을 증인한테 다 떠넘기고 있어요. 그 부분에 대해서 한 말씀 해보십시오.
증인
증인
김진규 떠넘겼다기보다는 제가 확인했을 때는 큰 테두리 안에서 계획을 잡아보라고 지시는 하셨고요. 그 다음에 국장님께서 출석하셔서 답변하신 부분은 앞서 말씀드린 대로 업무주도하는 부서가 다 나눠져 있었는데 예산 집행만 지출결의하고 품의하고 집행을 체육회에서 보조금이다 보니까 하다 보니까 국장님들이 세부적인 업무를 체육회에서 진행하는 것처럼 세부적으로 파악은 못하고 계셨던 것 같습니다. 제가 중간에서 연결고리를 잘 했어야 되는데.
임정섭위원
나는 증인이 진짜 존경스럽네.
증인
증인
김진규 아닙니다.
임정섭위원
자기 위에 있었던 사람은 자기가 모면할 거라고 증인한테 전부 다 책임을 전가시켰는데.
증인
증인
김진규 제가 듣기로 그런 의미가 아니었던 것으로 들었습니다.
임정섭위원
참 의아합니다. 증인이 판단하기에도 이 8명에 대해서 어떤 조치가 취해져야 된다고 생각되십니까? 예산부분에 대해서?
증인
증인
김진규 그 부분을 제가 이 자리에서 말씀드리는 것은 적절치 않고 좋은 조치결과가 나오는 대로 절차에 맞춰서 체육회에서. 이 사안에 대해서도 지금 현 국장님들께도 보고를 다 드리고 있습니다.
임정섭위원
부적절하게 사용된 것은 맞죠?
증인
증인
김진규 네, 다소 위원님 지적하시는 것을 듣고 보니까 조금 그런 부분이 있었던 것 같습니다.
임정섭위원
이분들이 특별해야 되는 이유는 없죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
체육회 임원들이 봉사직 맞죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그리고 자원봉사자는 역시나 취지에 맞도록 봉사목적으로 행사에 참여했을 거고.
증인
증인
김진규 네, 그렇습니다.
임정섭위원
이렇게 했다 해가지고 VIP 대접을 받을 이유는 없죠?
증인
증인
김진규 네, 그렇습니다.
임정섭위원
이상 질문 마치겠습니다.
신우
문신우위원장
수고하셨습니다. 정석자 위원님.
정석자위원
추가 질의드리겠습니다. 행정사무조사 자료 세 번째 권 증인한테 좀. 2,707페이지. 자원봉사자 실비지급명단이 있습니다. 총 966명인데 대축전 평가회 참가자 자원봉사자 명단에 나와 있는 이 세 사람은 눈을 씻고 봐도 없습니다. 아까 임정섭 위원께서 지적하셨던 부분에 있어서 추가로 드리는 것입니다. 왜 명단에 없죠? 명단에 자원봉사자 966명 명단에 없는 사람이 어떻게 워크숍 참석자 명단에 자원봉사자 3명으로 되어 있습니까? 혹시 알고 있나요?
증인
증인
김진규 제가 그 당시에 그분들이 갔던 내용에 대해서 어떻게 해서 가게 되었는지 잘 모릅니다.
정석자위원
이분들이 어떻게 해서 워크숍 참석자 명단에 함께 동행하게 되었는지 그 사안을 전혀 모른다는 것으로 이해해도 되겠습니까?
증인
증인
김진규 저는 가셨던 분들이 대축전에 보이든 보이지 않든 도움을 주셨다고 이야기를 들었습니다.
정석자위원
“자원봉사자”라고 되어 있기 때문에.
증인
증인
김진규 그것은 제가 제출할 때 임원이 아니기 때문에 표시를 그렇게 했습니다.
정석자위원
그리고 행사 참가자 명단에도 없는 분들이에요. 대축전 행사참가자 명단에도 이 세 분은 어디에도 찾아볼 수 없습니다. 선정을 차장님께서 하셨나요?
증인
증인
김진규 아닙니다.
정석자위원
이 명단을 어떻게 해서? 재차 질문이 들어가는 것 같은데, 이 명단이 어떻게 해서 이렇게 만들어지게 되었습니까?
증인
증인
김진규 명단은 그때 당시에.
정석자위원
누가 만들었죠?
증인
증인
김진규 제 기억으로는 국장님들하고 부회장님하고 의논을 하셨던 것으로 기억하는데 마지막 최종적으로 가서는 부회장님께서, 가신다고 하셨다가 못 가시는 분들 발생하고 해서 부회장님께서 최종적으로 정리를 한 것으로 기억하고 있습니다.
정석자위원
그러면 자원봉사자 이 세 분은 대축전 행사와 상관없는 분들인데 여기에 갔다고 판단해도 되겠습니까? 그러면 자료가 잘못 제출된 건가요?
증인
증인
김진규 그분들이 갔기 때문에.
정석자위원
“자원봉사자”라고 되어 있는 부분이 잘못된 겁니까?
증인
증인
김진규 제가 표기를, 그때 당시에 듣기로는 임원들, 그 다음에 자원봉사 했던 분들 가신다고 하셔서 그분들이 임원이 아니기 때문에 “자원봉사자”로 표기했던 것이지.
정석자위원
행사 자원봉사자 실비보상금이 지출되었기 때문에 명단이 전체적으로 나와 있는 것은 알고 있죠?
증인
증인
김진규 네.
정석자위원
2,708페이지부터 살펴보면 나와 있습니다. 여기에 행사실비 보상금을 지급한다는 것은 어떤 의미로 봐야 되는 거죠? 실비보상에 대해서는 알지만 하루로 봐야 되나요? 아니면 전체 축전기간에 있었던 자원봉사로 봐야 하나요?
증인
증인
김진규 전체기간의 자원봉사로 보는 게 맞을 것 같습니다.
정석자위원
거기에 이틀을 했든 삼일을 했든 그것이 아니라 이분들은 축전이 열리는 기간에는 무조건 자기가 맡은 구역에서 자원봉사를 하신 거죠?
증인
증인
김진규 네.
정석자위원
그러면 중복이 되는 것은 어떻게 이해해야 되죠? 같은 명단이 수두룩한데 그것은 어떻게 이해해야 되냐고요?
증인
증인
김진규 죄송합니다. 아까 앞서 말씀드린 대로 이 부분에 대해서는 주민생활지원과에서 업무를 추진했던 부분이라서.
정석자위원
집행은 체육회에서 하지 않았나요?
증인
증인
김진규 네, 집행은 체육회에서 했는데.
정석자위원
명단이 넘어오는 대로 지급을 했다는 겁니까? 확인도 하지 않고? 자원봉사자 명단은 축전 생활체육 측에서 갖고 있지 않습니까?
증인
증인
김진규 그때 당시에 자원봉사자 모집부터 교육하고 이런 부분은 주민생활지원과에서 지원을 했던 것으로 기억하고 있습니다.
정석자위원
그러니까 실비지급을 어떤 기준에서, 그러면 주민생활지원과에서 넘어오는 명단 그대로 계좌이체를 했다고 그렇게 보면 되는 건가요?
증인
증인
김진규 네, 저희가 확인을 더 세밀하게 했어야 되는데 그렇게 집행했습니다.
정석자위원
한 사람이 똑같은 이름이 똑같은 계좌, 똑같은 주소로 해서 여러 군데 있는 것은 그러면?
증인
증인
김진규 이것은 제가 확인을 해보면 안 되겠습니까? 제가 업무를 담당하지 않아서 어떤 식으로 해서 이렇게 집행이 되었는지는, 분명히 이유가 있었을 것 같은데.
정석자위원
같은 생활체육대축전 기간 안에 자원봉사를 했던 실비지급이라면서요. 예를 들어서 정석자, 자원봉사자다. 그러면 이 사람한테는 특별히 1만 8,000원을 3번, 4번 지급할 필요가 있다, 그러면 같이 나란히 두든가 해야지 똑같은 내용으로 여기저기 군데군데 이름이 적혀 있습니다. 어떻게 확인한다는 거죠?
증인
증인
김진규 제가 잘 몰라서 답변을 잘못한 것 같은데 그렇다면 아마 자원봉사 내용에 대한 건건이, 똑같은 사람이 두 번, 세 번 들어가 있다는 것은 제가 답변드린 대로 3일 전체를 가지고 한 번에 주는 것이 아니고 건건 봉사한 내역을 가지고 집행을 했지 않겠나 그렇게 추측합니다.
정석자위원
966명의 명단에 한 명의 이름이 중복되어 계속 되어 있다는 거예요, 966명의 명단에. 어떻게 확인하겠다는 것인지 한번?
증인
증인
김진규 그때 당시에 이 업무를 담당했던.
정석자위원
누가 담당했습니까?
증인
증인
김진규 제 기억으로는 자원봉사 관련해서는 주민생활지원과에서, 또 TF팀에서도 컨트롤타워가 되었지만.
정석자위원
이호순 팀장님이 답변되겠습니까?
증인
증인
이호순 자원봉사 선발 및 배치하고 교육은 도민체전과 똑같이 주민생활지원과에서 협조를 해주셨고, 총괄해주셨고 TF하고도 컨트롤을 했던 부분인데 자원봉사자가 필요한 부분이 경기장 운영하는 데도 필요하고 개회식 하는 데도 필요해서.
정석자위원
한 사람이 개회식장에 서 있다가 어디 서 있다가 그러지는 않을 거잖아요? 그러면 여기 966명에 대한 명단이 여기 자료 안에 있는데 똑같은 질문입니다. 한 사람의 이름이 군데군데 있는 것을 어떻게 해석해야 되냐고요.
증인
증인
이호순 그때 당시는 엑셀 이런 명단을 받아서 담당하는 부서에 명단을 다 주고, 이분이 오는지 안 오는지 확인을 해야 실비를 지급할 수 있기 때문에 각 포인트마다 있는 저희 직원들한테 명단이나 해서 다 드렸던 것으로 기억나고 확인을 했습니다. 그 명단에서 많은 인원이어서 중복되는 부분이 있는지 없는지는 미처 확인을 못 했는데를.
정석자위원
엑셀로 작업했다면서요? 왜 그 확인을.
증인
증인
이호순 명단을 받아서 사람별로 정렬한 것이 아니고 일자별로 경기장이나 자기 분야에 있어서.
정석자위원
추가로 답변할 말이 있나요?
증인
증인
김진규 팀장님께서 방금 말씀하셨지만 생각해보니 개회식 입장식 22일 날 대규모 자원봉사자가 투입되었고, 그 다음에 각 경기장별로 차 봉사하고 이런 분들이 있으니까 그런 식으로.
정석자위원
답변의 뜻은 알겠는데 그러면 그 업무분장표를 받아볼 수 있을까요?
신우
문신우위원장
체육과에서 해야 되니까 자료 제출, 지금 바로.
정석자위원
그리고 2,746페이지부터 보세요. 여기에 보면 자료별로 1번으로 되어 있는 부분이 있고, 2번으로 되어 있는 부분이 있고, 3번으로 되어 있는 부분이 있습니다. 번호를 매긴 이유는 어떻게 보면 되겠습니까?
증인
증인
김진규 죄송합니다. 제가 미처 파악하지 못하고 있습니다. 확인해 보겠습니다.
정석자위원
1번, 2번, 3번 명단이 동일한 것은 알고 있나요? 파악이 안 되겠습니까?
증인
증인
김진규 몰랐습니다.
정석자위원
명단이 동일하고 여기에서 식사비용으로 앞에 보면 계좌이체가 되었습니까? 이것은 행사 실비보상금인 것 같은데 식당에서 식사한 명단으로 나오거든요. 제가 잘못 이해했나요? 1번, 2번, 3번 식당에서 식사한 명단으로 봐지는데 어떻습니까?
증인
증인
김진규 일비가 개인한테 지급이 안 되고, 실비가 식사로 지급이.
정석자위원
식사 때마다 똑같이 사인하는 순서도 똑같고 명단도 똑같고 어떻게 이럴 수가 있죠? 굉장히 이게 시스템화 되어 있는 겁니까? 그렇게 보면 되겠습니까?
증인
증인
김진규 아닙니다.
정석자위원
명단에 동일한 게 보여집니까? 필체도 똑같고 이것을 어떻게 받아들여야 되죠? 1차, 2차, 3차 명단 나열이 똑같고, 전혀 파악되지 못한 겁니까?
증인
증인
김진규 그때 당시에는 제가 미처 보지 못했는데 위원님 질의 들으니 다소 그런 부분이 발생되어 있는 것 같습니다.
정석자위원
무심코 적어 놓은 한 글자가 식당명 같은데 그렇게 봐도 되나요? 2,786페이지 상단.
증인
증인
김진규 “오리소공원” 말씀하시는 겁니까? 이것은 웅상 쪽에 공원 이름으로 알고 있습니다.
정석자위원
그러면 여기에서 뭘 하셨다는 거죠? 행사를 하셨다는 겁니까? 동일하거든요, 1번, 2번, 3번에.
증인
증인
김진규 제 기억으로는 개회식 입장식 때 개회식 퍼레이드 할 때 관내에 한여름 밤의 건강체조하는 팀들, 오리소공원, 하북에 무슨 공원, 체육회에서.
정석자위원
팀명인가요?
증인
증인
김진규 장소죠. 오리소공원, 동면근린공원, 거기서 우리가 주관하는 프로그램이 있습니다, 한여름 밤의 건강체조라고, 그때 당시에 그분들을 개회식에 동원해서 퍼포먼스를 했습니다.
정석자위원
그러면 이분들이 전체적으로 동일하게 1번, 2번, 3번 세 번째 식비까지 동일하게 식당에서 식사를 하셨다고 그렇게 자료를 내민 것 아닙니까?
증인
증인
김진규 네, 식비라고, 그렇습니다.
정석자위원
답변이 충분치는 않지만 일단 판단은 우리 위원들이 하도록 하겠습니다. 대축전 워크숍 관련해서 추가 질문하겠습니다. 증인께서는 제주도에서 어느 팀이랑 함께 일정을 소화하신 거죠?
증인
증인
김진규 직원들과 함께 있었습니다.
정석자위원
임원진들 결제는 누가 했나요?
증인
증인
김진규 임원진들은 여행사에서 알아서 한 것으로 알고 있는데 어떻게 결제했는지는 파악하지 못하고 있습니다.
정석자위원
전체적인 일정은 아니지만 계산해야 될 시간에 맞춰서 증인이 결제한 적은 없나요?
증인
증인
김진규 없습니다.
정석자위원
한 번도 없습니까?
증인
증인
김진규 네.
정석자위원
앞서 증인께서는 사무차장이 카드로 결제한 것으로 알고 있다는 답변도?
증인
증인
김진규 착각을 하신 것 같습니다.
정석자위원
착각을 한 것으로?
증인
증인
김진규 국장님께서 착각을 하신 것 같습니다. 그런 적 없습니다.
정석자위원
그러면 임원들 여행경비가 3,500만 원에 포함되어 있다는 거죠?
증인
증인
김진규 네.
정석자위원
3,500 안에 포함되어 있으면 여행사에서는 어느 분이 수행한 것으로 알고 있습니까?
증인
증인
김진규 인솔은 부회장님이 하신다고 하셨고.
정석자위원
부회장님이 몇 번째에 나와 있습니까?
증인
증인
김진규 곽헌성 그때 당시 상임부회장님이시고.
정석자위원
맨 위에 계시는?
증인
증인
김진규 여행사에서 어떻게 조율해서 움직였는지는 파악을 못하고 있습니다.
정석자위원
임원분들한테는 어느 정도 예산이 소요되는 계획이 세워져서 여행사에 포함되었는지 그것은 혹시 모릅니까?
증인
증인
김진규 일인 경비가 일정표에 나와 있는 대로.
정석자위원
마찬가지 일인 경비 그 비용으로 8명은 따로 일정을 소화했다?
증인
증인
김진규 네.
정석자위원
그 외의 것은 어떤 식으로 여행사가 누가 결제했는지 부회장께서 했는지 증인은 모르신다?
증인
증인
김진규 네.
정석자위원
이상입니다.
신우
문신우위원장
정석자 위원님, 수고하셨습니다. 박재우 위원님, 질의하십시오.
박재우위원
워크숍 관련해서 조금 전에 임정섭 위원님께서 하신 이야기 중에 자원봉사자 3명 그 당시 관계랑 직위랑 다 알고 계십니까?
증인
증인
김진규 정확한 명단은 저도 최근에 확인했습니다.
박재우위원
명단에 지금 직위와 그 당시에 관계.
증인
증인
김진규 임원들?
박재우위원
아니요, 자원봉사자 세 분, 여성 세 분인데요.
증인
증인
김진규 그 당시에는 그분들이 가는지 몰랐고, 지금은 전 시장님 사모님은 알고 있고.
박재우위원
나머지 두 분은요?
증인
증인
김진규 제가 알지 못합니다.
박재우위원
직원 아닌가요?
증인
증인
김진규 아닌.
박재우위원
시청직원은 아닌가요?
증인
증인
김진규 제가 정확히 잘 모르겠습니다.
박재우위원
한번 확인해 주시고요. 3권에 2,580페이지 워크숍 관련 내용입니다. 본인 결재라인이 있죠?
증인
증인
김진규 네.
박재우위원
결재일자가 11월 2일입니다. 체육회에서 다양한 보조금 사업을 진행하신 적이 있죠?
증인
증인
김진규 네.
박재우위원
보조금 사업이 끝나면 어느 정도에 다 정산을 하나요?
증인
증인
김진규 규정은 한 달 이내에. 최대한 하려고 하는데 늦어진 것도 있었을 것으로 판단됩니다. 1개월 이내에 해야 된다는 것은 제가 알고 있습니다.
박재우위원
그래서 그 이후에 결재하게 된 것에 대해서는 김진호 국장님 지시가 있었고요?
증인
증인
김진규 네, 대축전 평가회 관련해서는 제가 지시를 받고 있었습니다.
박재우위원
그리고 업무 추진 보조금사업 결정 교부통지서를 보시면 최종 결재라인은 시장님입니다.
증인
증인
김진규 네.
박재우위원
시장님도 이 사실을 알고 계시는 거죠?
증인
증인
김진규 이 워크숍이 개최됐다는 것은 알고 계십니다.
박재우위원
다음 페이지 보면 지금 지방보조금을 교부받은 지방보조사업자 등에 대한 벌칙이 있습니다. 그 내용도 알고 계시죠?
증인
증인
김진규 네, 정확하게는 숙지 못하지만.
박재우위원
여기에서 부정한 방법으로 사용하거나 교부내역대로 사용하지 않고 다른 방법으로 사용했을 경우에는 벌칙이 있습니다. 그 내용도 알고 계시죠?
증인
증인
김진규 네.
박재우위원
이상입니다.
신우
문신우위원장
더 이상 질의하실 위원 없습니까? 박미해 위원님, 질의하십시오.
미해
박미해위원
증인은 체육회에서 근무하신 지가 얼마 정도 되셨나요?
증인
증인
김진규 7년 정도 되었습니다.
미해
박미해위원
계속 차장직을 맡으면서 계셨나요?
증인
증인
김진규 네, 2013년도부터 차장직을 맡았습니다.
미해
박미해위원
그런데 7년 동안 하시면서 유독 생활체육대축전 관련해서만 서류라든지 절차라든지 이런 것을 무시해가면서 한 이유가 있습니까? 제대로 지키지 않고 못 챙기고, 본인의 업무인데, 그 이유가 이해가 안 되는데요, 설명 부탁드려요. 누구의 지시가 있었는지 아니면 특별한 사유가 있습니까?
증인
증인
김진규 특별한 사유는 없고 보조금 규정이나 절차에 맞게끔 집행되지 못한 부분에 대해서 다소 발생된 것에 대해서 제가 참.
미해
박미해위원
알면서도 그랬습니까? 아니면 일부러 그랬습니까?
증인
증인
김진규 일부러 그랬던 것은 아닙니다.
미해
박미해위원
누군가 그렇게 하라고 했습니까? 아니면 분위기상 그랬습니까? 왜 그러냐면 본청 TF팀도 같이 합류했는데 이렇게 여러 팀하고 같이 한 대규모 행사를 이렇게 업무처리를 하셨다는 것이 도저히 이해가 안 돼서 말씀드립니다.
증인
증인
김진규 변명의 여지가 없는 것 같습니다.
미해
박미해위원
지금 증인이 계속 말씀하시는 것을 들어보면 TF팀하고 같이 사업들을 계획하고 실행에 옮기고 나중에 검수 마무리까지 하신 것으로 이해합니다. 그러면 마지막 평가회 관련해서도 TF팀하고 같이 협의를 하셨는지요?
증인
증인
김진규 TF팀과 협의는 없었습니다. 그때 당시에 TF팀은 아마 해체되었던 것으로 제가 기억하고 있습니다.
미해
박미해위원
이해했고요. 그러면 사업이 끝난 1개월 이내에, 아까 증인이 말씀하셨듯이 결산을 해야 된다는 것을 알고 계셨습니다.
증인
증인
김진규 네.
미해
박미해위원
그러면 9월 22일부터 24일까지 행사를 했기 때문에 10월 23일, 24일까지는 모든 결산을 마쳐야 되는 게 맞죠?
증인
증인
김진규 네, 아까도 제가 말씀드렸지만 24일을 사업 종료로…….
미해
박미해위원
당연히 봐야 되는 것 아닙니까? 만약 증인이 하신 말씀대로라면 결산 최종 잔액반납을 2018년 5월 24일 날 했습니다. 그러면 차장님 말씀대로라면 끊임없이 사업잔액이 남은 것을 가지고 사업집행을 하고 난 이후에 1개월 이내로 보신다는 말씀이세요? 그것은 안 맞지 않습니까? 7년 동안 업무하셨으면 그것 숙지 안 하시고 하셨다는 게 이해가 안 되는데요?
증인
증인
김진규 예를 들어 도민체전까지는 마지막 해단식까지를 사업기간으로 보는데.
미해
박미해위원
이것은 처음부터 정해져 있지 않습니까?
증인
증인
김진규 평가회 날짜는 안 잡혀져 있었죠.
미해
박미해위원
평가회뿐만 아니고 사업종료일이 잡혀져 있지 않습니까? 종료일이 24일이었잖아요. 3일밖에 안 한 행사입니다, 이 행사가. 30일을 한 것도 아니고 3일 동안 행사에 12억을 쓴 그런 행사예요. 그러면 본인의 업무처리 능력이라고 봐도 되겠습니까? 아니면 다른 이유가 있었습니까?
증인
증인
김진규 제가 업무를 잘못 본 것 같습니다.
미해
박미해위원
지금은 무슨 업무를 보고 계시죠?
증인
증인
김진규 지금은 제가 복귀한 지 얼마 안 돼서.
미해
박미해위원
현재 무슨 직을 가지고 계세요?
증인
증인
김진규 사무차장이 2명 있고.
미해
박미해위원
사무차장이시면 앞으로 계속 그 일을 하실 그런 자리 아닙니까?
증인
증인
김진규 네.
미해
박미해위원
저희가 어떻게 보조금 사업을 믿고서 할 수 있겠습니까? 돈이 작을 때는 가능한데 액수가 큰 행사일 때는 어렵다.
증인
증인
김진규 제가 앞서 말씀드렸지만 변명의 여지가 없습니다. 제가 업무를 잘못 본 것 같습니다.
미해
박미해위원
이상입니다.
신우
문신우위원장
임정섭 위원님.
임정섭위원
묻는 것만 답변하면 됩니다. 임원이라고 된 부분에 곽헌성 씨는 상임부회장이었고.
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
두 번째 서 모 씨는?
증인
증인
김진규 부회장이었습니다.
임정섭위원
세 번째 서 모 씨는?
증인
증인
김진규 이사였던 것으로 제가 알고 있습니다. 밑에 세 분은 이사로 알고 있습니다.
임정섭위원
제가 알고 있기로 이분은 석계산단에 관련된 분 아닙니까?
증인
증인
김진규 맞습니다. 이사로 되어 있었던 것으로 제가 기억하고 있습니다.
임정섭위원
네 번째 정 모 씨는?
증인
증인
김진규 이 분도 체육회, 그 밑에 체육회 두 분은 이사고, 마지막 분은 경기단체 회장이었고, 그렇습니다.
임정섭위원
맨 밑에 정 모 씨는 경기단체 회장?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그러면 그 분 바로 위에는 이사였습니까?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
서 모 씨 같은 경우는 여기도 이사라고 했습니까?
증인
증인
김진규 최근까지 이사였던 것으로 기억하는데 그때 당시는. 그런데 이분이 대축전에 도움을 많이 주신 것으로 기억하고 있습니다.
임정섭위원
석계산단에 계셨던 서 모 씨 맞죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
이분이 어떻게 해서 이사로 등재되었습니까?
증인
증인
김진규 임원 선임 관련 결정은 제가 하는 게 아니라서 어떻게 해서 임원이 되었는지 잘 모르겠습니다.
임정섭위원
그러면 어떤 도움을 줬습니까?
증인
증인
김진규 그때 당시에 대축전에 보조금으로 집행 안 되는 이런 부분에 대해서 기부금을 좀 하셨다는.
임정섭위원
석계산단 주식회사에서?
증인
증인
김진규 그랬던 것으로 기억합니다.
임정섭위원
그러면 진짜 잘못되었네요. 석계산단 주식회사가 일반 민간기업은 아니죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
우리 양산시에서도 여기에 지분이 투자되어 있고, 양산시에서도 몇 백억이 투자된 곳입니다. 그러면 그 기업에서 투자해가 난 수익금 부분에 대해서 양산시민한테 돌아와야 될 것을 체육회에 기부 형태로 이루어졌다는 것 아닙니까?
증인
증인
김진규 체육회에 한 것은 아니고 대축전 행사에 다 소비가 되었습니다.
임정섭위원
일반적으로 각 종목 회장이 임원에 포함됩니까?
증인
증인
김진규 대의원입니다. 제가 표기를 잘못한 것 같습니다. 임원, 대의원.
임정섭위원
밑에 두 분은 다 대의원이에요?
증인
증인
김진규 맨 마지막 분은 경기단체 회장이니까 대의원이었을 것으로 판단되고, 그 위에 두 분은 이사였던 것으로 제가 기억하고 있습니다.
임정섭위원
그러면 위에 두 분은 임원에 포함될 수 있고, 나머지 분들은 임원이라 보기는 힘드네요.
증인
증인
김진규 공식적으로 하면 임원은 이사, 부회장, 감사 그렇게까지. 대의원은 임원은 아닙니다.
임정섭위원
석계산단에 관련되신 분은 이사로서 부적절했다, 직위가?
증인
증인
김진규 제가 판단이 어렵습니다.
임정섭위원
이상입니다.
신우
문신우위원장
정석자 위원님 질의하십시오.
정석자위원
2,798페이지 개회식 보조인력 보상 지출이 있습니다. 여기에 총 8명, 2,801페이지 보십시오. 4번에 황주 모 씨. 시청 퇴직한 국장이 맞습니까?
증인
증인
김진규 네, 맞습니다.
정석자위원
이상입니다.
신우
문신우위원장
더 이상 질의하실 위원 없습니까?
임정섭위원
위원장님, 오전 일정은 이렇게 하고 추가자료 해놓은 게 있으니까 그것을 보고 하기 위해서 오후에 다시.
신우
문신우위원장
그러면 원활한 회의진행을 위해서 2시까지 정회를 해도 되겠습니까?
임정섭위원
1시 반까지 할까요?
의석을 정리하여 주기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 질의하실 위원 있으면 질의하시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 5분간 정회를 하고자 하는데 한 5분간하면 안 오겠습니까? 자료가? 자료가 올 때까지 정회를 하고자 하는데 의원 여러분 다른 의견 없습니까? 다른 의견 없으므로 자료 올 때까지만 정회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
13시35분 조사중지
14시51분 조사계속
의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 질의하실 위원 질의하십시오.
임정섭위원
아까 확인했던 것 중에 하나만 묻고 가겠습니다.
신우
문신우위원장
네.
임정섭위원
백서 있죠.
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
백서 이게 최종적으로 2월 27일 날 어디로 납품을 받았습니까?
증인
증인
김진규 사무실에서 납품을 받았는데 앞서 말씀드렸지만 검수자를 특정을 못했습니다.
임정섭위원
이걸 받아가지고 우리 체육회 창고에 보관했습니까? 안 그러면?
증인
증인
김진규 네, 체육회 창고에 보관했습니다.
임정섭위원
창고에 보관했습니까?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
그러면 체육회 창고에서 폐기처분됐다고 보면 되겠네, 그죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
네, 이상입니다.
신우
문신우위원장
질의하실 위원 없습니까?
정석자위원
위원장님.
신우
문신우위원장
네, 정석자 위원님.
정석자위원
좀 전에 답변하신대로 체육회 창고에 보관되어 있었다는 사실을 증명할 수가 있겠습니까?
증인
증인
김진규 네, 제가 지도자 11명 중에 그때 당시에 9명 지금 바뀌었는데 지금 밖에 있는 지도자들한테 확인을 해 보니까 창고에 보통 보면 그쪽 백서 책자부터 해서 이런 저런 잡다한 자료가 있는데 한 번씩 이렇게 정리를 합니다, 그때 책자 내용, 한 두어 권정도, 다른 것도 마찬가지로 두어 권씩 정도 빼 놓고, 그때 당시 기억으로 공단 포터를 빌려가지고 폐기처리를 했다고 얘기를 들었습니다. 그래서 두 권이 창고에서 발견됐습니다.
정석자위원
그렇다면 또 다른 부분에 있어서 전체적으로 보면 대금에 대한 이체는 우선 이루어지고 전자세금계산서는 한 달여 지나서 나온다든지 그런 케이스들이 대부분입니다. 인지하고 있었나요?
증인
증인
김진규 네, 미처 챙기지 못했습니다.
정석자위원
이 자리에 오기 전까지는 전혀 그 부분에 대해서 인지하지 못했다는 겁니까? 알고도 그랬다는 겁니까?
증인
증인
김진규 아니, 미처 인지하지를 못했었습니다, 그때는.
정석자위원
인지하지 못했다고 하면 이런 케이스가 생활체육대축전을 맡기 전까지, 대축전이 이루어지기 전까지 그전에도 이런 사업이 있었지 않습니까?
증인
증인
김진규 이런 큰 사업…….
정석자위원
아니, 크던 작던 물품 구매를 한다든지 이런 부분에 있어서 구매를 한 번도 해 본 적이 없나요?
증인
증인
김진규 그렇지는 않습니다. 그렇지는 않은데 좀, 계약 관련 이런 규정이나 절차를 제대로 지키지 못했던 것 같습니다.
정석자위원
그러면 알고 있었다는 얘기지 않습니까? 계약 관련해서 규정을 다 알고 있는데 일단 상부의 지시가 있었건 없었건 그런 부분의 절차를 무시하고 전체적으로 행해졌다고 봐도 되겠습니까? 그리고 주식회사 삼성고속관광 관련해서 수의계약을 한 이유가 있나요?
증인
증인
김진규 특별한, 제가 이유는 없고 그때 당시에 뭐…….
정석자위원
지시사항입니까?
증인
증인
김진규 국장님 지시를 받고 거기서 일을 진행했습니다.
정석자위원
김진홍 국장의 지시사항에 의해서 삼성고속관광과 수의로 계약을 했다?
증인
증인
김진규 네, 제가 최종결정권자가 아니니까, 그렇습니다.
정석자위원
그러면 이걸 용역으로 봐도 되나요? 삼성고속관광의 용역으로 봐도 되나요?
증인
증인
김진규 네, 금액이, 제가 그 관계는 용역으로 보는 게 맞는지 제가 잘 모르겠습니다.
정석자위원
용역으로 보지 않는다면 전체적으로 또, 용역으로 봐야 될지 용역으로 안 봐야 될지 그 부분에 대해서 지금 전혀 기억이 나지 않는다.
증인
증인
김진규 그러니까 제가 용역에 계획하는 정의, 절차나 이런 것을 제가 지금 숙지하지 못하고 있습니다.
정석자위원
그러면 한 가지 예를 들어서 청소를, 용역을 줬다, 그러면 청소용역 주고자 하는 업체하고 어떤 식으로 진행이 되는 거죠?
증인
증인
김진규 용역…….
정석자위원
평소에 증인께서 업무를 볼 때 어떻게 진행을 합니까?
증인
증인
김진규 제가 용역 발주하고 하는 업무를 제가 담당한 적이 없어 가지고 잘 숙지를 못하고 있습니다.
정석자위원
그러면 정리하자면 수의계약과 관련해서는 국장의 지시에 의해서 금액이 3,500이나 됨에도 수의계약을 체결했다 이렇게 봐도 되겠습니까? 위원장님 이상입니다.
신우
문신우위원장
다른 질의하실 위원 없습니까?
미해
박미해위원
위원장님.
신우
문신우위원장
네, 박미해 위원님.
미해
박미해위원
전체적인 걸 좀 여쭤볼게요. 보조금카드를 받으시고, 체크카드죠, 체크카드를 누가 관리하셨어요?
증인
증인
김진규 우리 밑에 대리가 관리합니다.
미해
박미해위원
대리님 성함이 어떻게 되시죠?
증인
증인
김진규 류임경 대리입니다.
미해
박미해위원
그러면 TF팀하고 체육회 관계자 분들하고 회의를, 정기적 회의를 했습니까? 아니면 매일매일 했습니까? 그거는 어떻게 이루어졌나요? 모든 사업을 같이 협의 하에 진행된 걸로 지금 보이는데.
증인
증인
김진규 네, 매일.
미해
박미해위원
매일 하셨습니까?
증인
증인
김진규 거의 매일 아침에 회의를.
미해
박미해위원
그게 언제부터 시작이 됐죠, 매일 회의하실 수 있었던 게?
증인
증인
김진규 그게 TF팀 구성된 시점부터.
미해
박미해위원
팀장님 언제 가셨죠?
증인
증인
이호순 2017년 4월 21일부터 2017년 최종 10월 31일까지.
미해
박미해위원
매일 회의하다시피 하셨죠?
증인
증인
김진규 네.
미해
박미해위원
네, 그러면 그 사업 처음에 체육회에서 이러이러한 생활체육대축전을 하기 위해서 보조금을 받기 전에 계획 잡을 때부터 계속 하셨나요? 아니면 보조금을 받고나서부터 합류하셨나요? TF팀하고 같이 하신 게?
증인
증인
김진규 거의 그 시점이었던 것 같은데 전인지 후인지는 제가 지금…….
미해
박미해위원
그러면 그 TF팀의 과장님하고 팀장님하고 한 분 더 하고, 그죠? 세 분이.
증인
증인
김진규 TF팀 총 세 분 계셨고.
미해
박미해위원
네, 세 분하고 체육회 몇 분이 같이 회의를 하셨어요?
증인
증인
김진규 저하고 파견했던 지도자 둘이 있습니다.
미해
박미해위원
세 분이 하셨어요?
증인
증인
김진규 그 세 분 있고 또 중요한 회의 할 때는 한 번씩 국장님들도 들어오시고.
미해
박미해위원
중요한 회의라는 거는 주로 어떤 겁니까?
증인
증인
김진규 예를 들어서 개회식 대행사 선정과 관련한 이런 회의를 한다든지 또 입장퍼포먼스나 이런 부분에 있어서는 한 번씩 국장님들도 들어오셨습니다, 과장님도.
미해
박미해위원
그러면 그 업체선정이라든지 경비지급문제, 물품 받는 거, 납품 받는 거 이런 것들도 다 공유를 하셨다는 말씀으로 알아들어도 되겠습니까? TF팀하고?
증인
증인
김진규 네, 일부…….
미해
박미해위원
거의 같이 살다시피 하신 거잖아요? 매일 출근 체육회사무실로 하셨을 테고, 그죠?
증인
증인
김진규 아니, TF팀은 따로 사무실을 뒀습니다.
미해
박미해위원
아, 따로 사무실을 두시고 체육회는, 그러면 회의는 하루에 한 번 정도씩 계속 하시고 그날 하루에 있을 일이라든지 그 계획들을 같이 점검하시고, 파견하시고 이루어졌는지, 그런 일들을 같이 하셨다는 거죠?
증인
증인
김진규 네, 그렇습니다.
미해
박미해위원
그러면 수의계약이라든지 용역 관련된 부분, 물론 관련된 부분, 모든 부분이 다 공유됐다고 봐도 되겠습니까? 시작부터 끝까지?
증인
증인
김진규 거의 대부분의…….
미해
박미해위원
TF팀이 철수할 때까지는.
증인
증인
김진규 거의 대부분의 업무들을 발주도 의논을 했습니다.
미해
박미해위원
그 경비 부분도 똑같이 이렇게 보면 되겠지요, 돈 지출한 부분?
증인
증인
김진규 네.
미해
박미해위원
그러면 팀장님도 그렇게 생각하고 계십니까?
증인
증인
이호순 죄송합니다마는 어떤 부분에 대해서, 총괄적으로…….
미해
박미해위원
총괄적으로 지금 제가 차장님께 질문 드렸던 게 TF팀이 체육회하고 합류하고 난 이후에 거의 하루에 한 번씩 같이 업무에 관련 협의를 하셨다고 들었습니다. 그래 가지고 진행 상황들을 거의 공유한 상태로 사업이 완료됐다고 봐도 되느냐 하니까 차장님이 그렇게 봐도 될 것 같다고 말씀하셨는데 팀장님께서도 그렇게 생각하고 계신지.
증인
증인
이호순 네, 그 주요사항에 대해서는 제가 어쨌든 생활체육대축전 TF팀이 컨트롤타워가 돼야 되고 체육회는 경기운영이나 이런 거는 잘 운영을 하는데 전반적으로 기획이라든지 행사 이런 총괄적인 부분이 행정적 지원이 부족해서 제가 총괄적으로 업무는 공유를 했고요, 했고 저희가 갔을 때 한 달 정도는 제가 업무파악을 하면서 일단은 업무연찬이라든지 계약방법이라든지 제가 개회식 대행사 협상에 의한 계약이라든지 그런 부분에 대해서는 이제 제가 업무연찬을 다 했고 최종적으로는 이게 생활체육대축전이 민간행사보조금이기 때문에 행사취지를 봤을 때 민간단체의 자율성하고 책임성을 어느 정도 중점을 두는 행사라서.
미해
박미해위원
국장님 말씀하시는 것을 들으면 조금 차장님하고 이야기하시는 부분이 상이한 부분들이 있어요. 차장님께서는 거의 제가 질문한 바에 같이 거의 공유를 했기 때문에 처음부터 끝까지 모든 사업내용이라든지 계획, 이런 거를 진행을 했다고 말씀을 하셨고 팀장님 말씀하신 부분 이해를 합니다, 한 달 정도는 그렇게 했다고 이해를 하고. 그런데 한 달로 끝낸 게 아니고 거의 매일매일 점검을 하고 관리하고 사업을 잘 치루기 위해서 함께 하셨다고 그리고 김진홍 국장님께서 말씀하셨지만 처음에 벤치마킹 갈 때는 TF팀에서 그 계획을 세워서 했다고도 말씀하셨기 때문에 팀장님 하시는 말씀에 뭔가 조금 이해가 안 되는 부분들이 있습니다.
증인
증인
이호순 벤치마킹 부분에 대해서는 국장님께서 착오가 있으셨던 것 같은데 저희가…….
미해
박미해위원
국장님께서…….
증인
증인
이호순 한 사항 아닙니다.
미해
박미해위원
아니, 그냥 말씀만 하시면 되고 국장님을 대변하실 필요는 없으십니다.
증인
증인
이호순 구체적으로 위원님께서 물으시는 부분에 대해서 저희가 모든 업무를 공유했기 때문에 하나에서부터 열까지 다 TF팀에서 총괄하고 알고 있지 않았냐에 대한 그 부분을 차장님께서 말씀을 하셨고 거기에 동의를 하시냐고 물으셨는데 저희가 총괄적인 부분에 대해서는 어느 정도까지는 저희가 공유한 부분이 있지만 세세하게 말씀하신 업체에 얼마가 되고 그런 부분은 저희가 좀 관여할 수 없는 좀 어려운 부분이 있기 때문에, 그런 부분은…….
미해
박미해위원
지금 TF팀하고 체육회하고의 간극이 많이 생기는 부분이에요, 팀장님 하시는 말씀을 들으면, 체육회 관계자 분들은 TF팀에서 좀 적극적으로 일에 관여도 하시고 같이 했다고 말씀을 하신 것 같고 팀장님은 그렇지 않다고 말씀을 하시는데 일단은 알겠습니다. 이상입니다.
신우
문신우위원장
더 이상 질의하실 위원 없습니까?
정석자위원
위원장님.
신우
문신우위원장
네, 정석자 위원님.
정석자위원
차장님.
증인
증인
김진규 네.
정석자위원
자원봉사자 관련해서 다시 아까, 추가질의를 드리도록 할 게요. 이거는 입금된, 계좌이체가 된 현황을 보면 996명이에요, 공문 상에도 그렇고. 그런데 여기 배치도를 보면 695명이에요. 대략적으로 헤아려 봐도 695명으로 나오는데 나머지 명단은 어디에 있다고 봐야 되죠?
증인
증인
김진규 그러니까 그게 혹시, 주경기장에 배치인원이고, 혹시 퍼포먼스…….
정석자위원
주경기장 자원봉사자랑 개회식, 또 분야별 경기장마다 배치되어 있는, 전체적으로 다 있습니다.
증인
증인
김진규 입장식 퍼포먼스.
정석자위원
잠깐만요, 자료 한 번 더 확인해 보도록 할게요. 자원봉사자 관련해서 관리는 그러면 우리 주민생활지원과 팀에서 협조에 의해서 했던 부분이다, 그죠?
증인
증인
김진규 네.
정석자위원
네, 알겠습니다, 위원장님.
신우
문신우위원장
정석자 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 차장님 제가 질문 하나 하겠습니다.
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
생활대축전에 워크샵 있죠? 아까 수의계약을 어떻게 했냐하니까 국장님의 지시에 의해서 했다, 그죠?
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
그런데 여기 보면 아까 보면 결제는 누가 직접 하십니까? 류임경 그 분이 직접 결제를 하십니까?
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
아, 그런데 아까 말씀하신 정석자 위원님 같이 전자세금계산서도 들어오지 않은 상황에서 결제가 계속 빈번하게 이루어진 걸로 알고 있는데 그거는 좀 업무적으로 차이가 있죠?
증인
증인
김진규 네, 업무를 잘 못 본 것 같습니다.
신우
문신우위원장
잘 못 봤죠, 그죠?
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
앞으로 그런 것 좀 고쳐주시고요.
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
그리고 아까 백서에 대해서 다시 한 번 질문해 보겠습니다. 백서가 처음 납품일자가 2월 23일인데 이게 백서 날짜 일자가 조금 납품기간이 지난 거죠?
증인
증인
김진규 네, 좀 지났습니다.
신우
문신우위원장
그죠, 많이 지나서 들어온 거죠? 그래서 다시 인쇄가 잘 못 돼 가지고 다시 재납품 날짜가 2월 27일자, 맞죠?
증인
증인
김진규 그 납품기간은 저희가 일단 주문발주를 늦게 한 겁니다.
신우
문신우위원장
네, 그래서 인쇄가 잘못 돼서 다시 가져온 게 2월 27일, 그죠?
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
그래서 가져 왔는데 배포는 못했다, 그래서 창고에서 폐기처분 되었다. 그런데 아까 차장님께서 하시는 말씀이 체육회 창고에서 폐기처분되었다고 그러는데 직접 보셨습니까?
증인
증인
김진규 제가 보지는 못했고.
신우
문신우위원장
그렇죠, 이야기만 들은 거죠?
증인
증인
김진규 직원을 통해서 확인했습니다.
신우
문신우위원장
네, 직원을 통해서 들은 거지 직접 보지는 안 했죠?
증인
증인
김진규 네, 제가 못 봤습니다.
신우
문신우위원장
책자가 들어오는 것은 보셨습니까?
증인
증인
김진규 아까도 말씀 드렸지만 검수자도 지금 특정을 못하고 있어서.
신우
문신우위원장
그렇죠?
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
그러니까 지금 책자가 체육회로 온지 안 온지 그것도 지금 구별이 안 된 상황에서 그런 거죠, 상태 자체가 그죠?
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
책이 몇 권이 들어 왔다는 거는 인정을 하겠습니다. 그런데 책이 두 번째 들어오는, 제품날짜 두 번째 거 그것도 350부 그대로 다 들어 왔습니까?
증인
증인
김진규 네, 그렇습니다.
신우
문신우위원장
검수를 했습니까?
증인
증인
김진규 검수를 못했습니다.
신우
문신우위원장
못 했죠, 그죠?
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
몇 부 들어온 지조차 아직 정확하지는 않죠?
증인
증인
김진규 네, 현재 그렇습니다.
신우
문신우위원장
네, 서류상에도 아무것도 없고.
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
그러면 만약에 이거는 차장님께서는 이야기만 들은 것만 지금 이야기를 하는 거죠, 그죠?
증인
증인
김진규 네, 제가 문제가 제기돼서 제가 사실…….
신우
문신우위원장
직접 보지는 안 했고, 그죠?
증인
증인
김진규 네, 그렇습니다.
신우
문신우위원장
그런데 그 폐기처분이 문화체육회의 창고에서 폐기처분됐느냐, 아니면 창고로 아예 들어오지를 않았느냐, 그거는 아직까지 정확하게 판단할 수는 없죠, 차장님께서는?
증인
증인
김진규 제가 못 봤기 때문에 판단은 못하지만 이제 직원들…….
신우
문신우위원장
직원들 이야기만 들은 거잖아요.
증인
증인
김진규 그러니까 그 창고에 책이 두어 권 발견이 됐기 때문에.
신우
문신우위원장
두어 권.
증인
증인
김진규 그러니까 폐기 전에 자료들 각자 두어 권씩 이렇게 빼 놓고 폐기를 했으니까 발견이 돼서 이제 추측…….
신우
문신우위원장
그러니까 발견된 거는 두 권만 발견됐다, 이 말 아닙니까?
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
그죠?
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
그 직원들이 본 거는 그 두 권만 봤다는 이야기잖아요? 폐기된 거는, 폐기되기 전에 물건을 보지 않았다는 이야기잖아요?
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
맞죠?
증인
증인
김진규 네.
신우
문신우위원장
다른 위원 더 질의하실 위원 있습니까?
정석자위원
네, 위원장님.
신우
문신우위원장
네, 정석자 위원님.
정석자위원
팀장님 TF팀이나 우리 차장님이나 자원봉사자 소요인원 이거를 이제 최종으로 받아보니까 29명이 빕니다, 명단이 더 많이 계좌이체가 됐어요, 아까 차장님 얘기 했던 나머지 8명은 따로 7만 원씩 입금이 따로 됐고, 따로 다 됐는데도 29명이 초과인원이 발생했거든요.
증인
증인
김진규 중복된 게 아니라.
정석자위원
초과인원이, 일단은 우선 적으로 인원수만 다 전체적으로 통계를 내봤을 때 계좌이체 지급된 인원은 966명, 결재가, 그리고 지금 자원봉사자 소요인원, 업무별로 분장표에 나와 있는 전체적인, 지금 자료 받은 겁니다, 조금 전에. 여기에는 937명으로 나와 있어요. 29명이 최종적으로 계좌이체 한 인원보다 29명이 적게 지금, 그래서 아까 말씀하셨던 대로 세부적인 다른 부분을 찾아보니까 또 7만 원씩 보상 실비금이 나간 것은 그때그때 분야별로 또 나갔어요. 그 사람들까지 포함된 명단은 아니라는 겁니다. 위원장님 이상입니다.
신우
문신우위원장
정석자 위원님 수고하셨습니다. 임정섭 위원님.
임정섭위원
어저께 속기록을 쭉 보니까 김진홍 국장께서는 증인께서 전부 다, 다 알아서 한 걸로 되어 있는데 사실적으로는 국장한테 협의도 했고 국장 사인을 받아서 집행한 거죠?
증인
증인
김진규 네, 예산은 당연히 사인을 받아서 했고.
임정섭위원
이면적으로 결정된 거 한 건이라도 있습니까?
증인
증인
김진규 제가 결정권자가 아니라서 그렇지 않습니다.
임정섭위원
다 국장한테 보고가 됐고, 그 윗선에도 당연히 보고가 되었겠죠?
증인
증인
김진규 네.
임정섭위원
이상입니다.
신우
문신우위원장
임정섭 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원 없습니까? 없습니까? 더 이상 질의하실 위원 없으므로 질의종결을 선포합니다. 김진규 사무차장님 수고하셨습니다. 오늘 증인 서주신다고 먼저 고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 퇴실하시면 되겠습니다. 다 퇴실하셔도 됩니다. 수고했습니다. 원활한 조사 진행을 위해 잠시 조사 중지 후 진행하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 그러면 잠시 행정사무조사 중지를 선언합니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
15시12분 조사중지
16시3분 조사계속
의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 2017년 제28회 생활체육대축전 보조금 집행에 관한 행정사무조사 속개를 선언합니다. 위원 여러분 장시간 조사하시느라 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 조사를 마치고 다음 일정은 11월 19일 오전 9시 반에 이 자리에서 강평이 있을 예정임을 알려드리면서 2017년 제28회 생활체육대축전 보조금 집행에 관한 행정사무조사 중지를 선언합니다.
16시4분 조사중지
성찬
김성찬속기사
, 류상식