전북특별자치도의회 발언

진형석 의원 발언

제19회 제4차 교육위원회2019-11-18

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영규

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 규정에 의하여 2019년도 전북·군산·마한·남원·김제·부안교육문화회관 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 교육 및 학예 행정 전반을 점검하고 확인하는 감사입니다. 위원님들께서는 평소 의정활동 경험과 업무보고 등을 통하여 발견된 문제점 그리고 행정사무감사 자료를 토대로 심도 있는 감사를 실시하여 불합리하거나 개선해야 할 사항을 지적하고 예산이 낭비되지 않도록 우수사례는 적극 발굴해 주시기 바랍니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항 규정에 의하여 관계공무원의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조제4항, 같은 조례 시행규칙 제14조제1항 규정에 의거 선서의 취지와 고발규정 등에 대해서 간략히 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 경우에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의거 고발될 수 있으며, 증언 또는 진술을 거부한 경우에는 같은 법 시행령 제43조제4항 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 및 서류제출을 거부할 수 있음을 알려드립니다. 6개 교육문화회관을 대표하여 오진 전북교육문화회관장께서는 발언대에 나오셔서 선서해 주시고 증인출석 요구된 관장님들은 자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명한 뒤 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

오진

오진전북교육문화회관장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조제1항, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 전라북도교육문화회관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2019년 11월 18일 전북교육문화회관장 오진 군산교육문화회관장 김경미 마한교육문화회관장 이현규 남원교육문화회관장 김명희 김제교육문화회관장 이용희 부안교육문화회관장 김성화

영규

최영규위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 오진 관장님 수고하셨고요. 이어서 행정사무감사 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 오진 전북교육문화회관장께서는 나오셔서 주요업무 상황에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.

오진

오진전북교육문화회관장

안녕하십니까? 전라북도교육문화회관 관장 오진입니다. 업무보고에 앞서 교육문화회관 관장을 소개해 드리겠습니다. 마한교육문화회관 이현규 관장입니다. 군산교육문화회관 김경미 관장입니다. 남원교육문화회관 김명희 관장입니다. 김제교육문화회관 이용희 관장입니다. 부안교육문화회관 김성화 관장입니다. (간부인사) 전북교육 발전을 위해 헌신적으로 의정활동을 펼치시는 최영규 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 전북교육문화회관 주요업무 추진현황을 10월 20일까지 실적을 기준으로 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도교육문화회관 소관 2019년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 주요업무 추진현황을 보고드렸습니다. 보고내용 중 미흡한 부분에 대하여 위원님들께서 지적해 주시고 조언해 주시면 향후 업무추진에 적극 반영하겠습니다. 감사합니다.

영규

최영규위원장

오진 관장님 수고하셨습니다. 이어서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 질의해 주시고 관계공무원께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 김희수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

희수

김희수위원

김희수 위원입니다. 우리 오진 관장님 보고에 수고하셨고요. 또 우리 관장님들 일선에서, 또 우리 관계자님들 수고 많으십니다. 어떻게 보면 가장 현장의 요소요소에 배치돼서 우리 관을 운영하느라고 고생 많으신데요. 제가 지난주에 부감한테 질의하려다 어찌 보면 우리 관장님들이 더 잘 이해하실 것 같아서 질의보다도 건의도 될 수 있는데 한번 말씀드리겠습니다. 제가 행정사무감사 요구자료를 보면 우리 6개의 관들이 거의 일괄적이고 획일적이에요. 해년마다 거의 3년 전 자료가 쭉 보고되는데 특별한 사항이 없고 그런 노력한 사항이 잘 안 보이더라고요. 아시다시피 요즘은 정말 앞서가야 되고 또 타 교육청하고도 틀려야 되고 뭔가 새로운 것을 창출해야만이 미래가 있는 건데 그런 것이 안 보여요. 우리 관의 역할이 사실은 그냥 프로그램 운영이나 체육관 운영이나 수영장 운영 그런 프로그램만 계속 운영되고 있는 것 같아요. 물론 그것도 필요하죠. 그래도 우리 전라북도교육문화회관의 요구자료 14쪽을 보시면 프로그램 운영현황에 조금은 이렇게 앞서가려고 노력한 부분이 보여요. 제가 지금 강조하고자 하는 건 뭐냐면 거기에 보면 3D 프린트 강좌도 있고 또 진로체험 프로그램 로봇 전문가를 초청해서 교육하는 프로그램도 있고 또 코딩교육 한마당이라든가 이런 전문적인 교육이 있어요. 제가 눈에 들어왔는데 사실 이런 교육이 필요하고 또 그렇게 가야만이 우리가 앞서갈 수 있다고 생각을 하거든요. 다른 교육청하고 똑같은 프로그램만 운영해서는 안 되고 뭔가 새로운 것을 창출해야 되는데, 그래서 제가 개인적으로 이런 걸 생각해 봤어요. 사실 우리 관도 중요하지만 이런 걸 통틀어서 이렇게 조직을 늘린다기보다도 전북혁신교육회관 같은 것을 도입해서 새롭게 신설해서 정말 새로운 거, 선진국에서 받아들일 수 있는 모든 프로그램을 앞서가서 받아들일 수 있는 회관 같은 걸 건립해서 우리 학생들에게 주입을 해서 차별화된 교육을 좀 시킬 필요가 있지 않나 하는 생각을 한번 해 봤습니다. 부교육감님한테 질의를 드리려다 제가 오늘 드린 것은 우리 관장님들이 현장에서 좀 이런 부분에 대해서 많이 접했기 때문에 어찌 생각할까 해서 한번 드렸는데, 우리 오진 관장님 어떠세요? 제 생각이.

오진

오진전북교육문화회관장

저희 교육문화회관들에서 공통적으로 하는 학생교육 프로그램은 주로 문화예술 또 창의성 교육 이런 부분, 학교가 방과후 활동을 하기 어려운 부분을 저희가 하고 있거든요. 부위원장님 말씀대로 저희들이 혁신적인 부분들 이런 것들을 학교보다도 더 먼저 받아들이는 노력을 계속 경주해 나가겠습니다.

희수

김희수위원

제가 아까 말씀드린 가칭 전북혁신교육문화회관이라든가 이렇게 특수 설립이 어려우면 한 관을 지정을 해서 그 관을 전문적으로 새로운 프로그램 도입하는 관으로 만들어 갖고 시스템을 운영해 보는 것도 좋지 않은가 하는 생각이 들어요. 그런 생각은 어떠세요?

오진

오진전북교육문화회관장

그걸 특별히 또 지정을 한다면 도교육청에서 상호 협의를 해서 도교육청과 협력해서 결정할 사항이긴 한데요. 일단은 저희들이 회관장협의회를 통해서 선진화시킬 수 있는 방안들을 한번 강구해 보고 나중에 도하고 필요하면 협의를 해 보겠습니다.

희수

김희수위원

그래서 제가 현장의 소리를 한번 들어보려고 질의를 드린 거고요. 우리 교육문화회관 오진 관장님, 마이크를 잡은 김에 한번 더 질의드릴게요. 요구자료 3쪽을 보시면 2017년에서 2019년까지 최근 3년간 무인경비시스템 용역, 두 번째로 방화관리 용역, 세 번째로 전기안전 용역, 네 번째로 정수기·비데 임차관리 용역 이 네 건이 3년간 계약회사도 똑같고 금액도 거의 다 똑같아요. 이런 부분은 어떻게 그렇게 계약을 할 수밖에 없는가, 아니면 신경을 쓰지 않고 그냥 그대로 막 흘러가듯 계약을 한 것인가. 어떻게 생각하십니까?

오진

오진전북교육문화회관장

그 부분은 무인경비시스템 같은 경우는 초기에 투자비용이 있어서 3년 정도는 계약을 해줘야 되거든요. 초기에는 그 장비들을 도입하는 경우도 있고 그래서 그동안에는 그렇게 해 왔는데 대부분 지금 3년이 넘어간 것 같습니다. 그래서 다음에 할 때는 신중히 판단을 해서 바꿔야 될 필요가 있다면 바꾸고 조정해 보도록 노력하겠습니다.

희수

김희수위원

전기라든가 비데 같은 것은 전문적인 지식이 있어야 하지만, 방화관리 용역 같은 경우는 직원 중에서 방화관리 교육을 받아 가지고 이렇게, 거의 학교는 그렇게 운영을 하는 걸로 알고 있는데 여기 관은 너무 규모가 커서 안 되는가요, 아니면 자체적으로 어려운가요? 방화관리.

오진

오진전북교육문화회관장

지금 저희가 공연장이랄지 특수시설들이 있어서 학교하고는 작은 학교 교실 정도 점검하는 거하고는 좀 달라서, 그다음에 수영장도 있고 공연장이 큰 건물이 있어 가지고 거기에 안전을 많이 강화해야 되는 그런 시설물들이 있습니다. 그래서 저희는 우리 자체인력으로 하기에는 어려움이 있어서 용역을 하고 있는 것입니다.

희수

김희수위원

그럴 것 같아서 한번 여쭤봤고요. 다음 우리 부안교육문화회관의 김성화 관장님!

성화

김성화부안교육문화회관장

예, 김성화입니다.

희수

김희수위원

역시 요구자료 1쪽을 보시면 평생교육강좌가 16개나 돼요?

성화

김성화부안교육문화회관장

예.

희수

김희수위원

물론 계속 운영이 돼서 이렇게 운영을 한 걸로 알고 있지만 부안이 작고 무시해서가 아니라 읍내인데 이런 강좌 개설을 하는데 훌륭한 강사가 필요하잖아요, 분명히. 그런데 그 응모에 충분히 수요가 가능해요? 16개 프로그램의 강사들이 골고루 이렇게.

성화

김성화부안교육문화회관장

부안지역의 평생교육 강사 현황을 보면요, 사실 한 50% 정도 되고 있습니다. 그래서 될 수 있으면 부안지역 강사를 채용 위주로 하고 있고요. 부안에서 강사 채용이 어려운 경우 시지역에서 별도로 초청을 해서 운영하고 있습니다.

희수

김희수위원

그러니까 16개 강좌 개설에 강사를 모집하는데 부안으로는 충당이 안 되니까 다른 시에서 이렇게 오는고만요? 현재 상황이.

성화

김성화부안교육문화회관장

예.

희수

김희수의원

보통 대수는 어떻게 됩니까? 모집을 하면. 물론 강사들이 많이 응모하는 데도 있고 또 어떤 데는 한 명 응모하는 데도 있을 텐데, 평균적으로 어떻게?

성화

김성화부안교육문화회관장

보통 좋은 프로그램 같은 경우는 한 두세 명이 오고 있습니다. 그런데 부안지역에서 해당되는 부분은 어떤 때는 한 분, 그렇지 않으면 두세 명이 이렇게 찾아오기 때문에 부안에서 없는 경우는 별도로 가서 전주에서 오시는 분을 이렇게 하고 있거든요. 전주나 시지역에서는 여러 분이 오고 계십니다.

희수

김희수위원

마찬가지로 어느 관이나 이렇게 강사를 모집하는 게 물론 수월할 수도 있고 어려울 수도 있는데 아까 제가 전자에 말씀드렸지만 훌륭한 강사가 있어야만이 훌륭한 프로그램 운영이 되는 거잖아요. 물론 수요도 잘 따라야 하지만. 그래서 강사 모집에 좀 신경을 쓰고 관리를 잘해야 할 것 같아서 드린 말씀이고요. 그리고 부안의 강좌지원금이 타 지역에 비해서 상당히 더 높아요, 금액이. 첫 번째 국선도 하나만 보더라도, 남원 것 1쪽을 보세요. 남원 요구자료 1쪽을 보시면 거기도 마찬가지예요. 제일 밑에 국선도가 나오는데 거기는 수강생이 10명이 더 많아요, 남원은. 그런데 남원은 232만원이 책정이 돼있고, 지원금으로. 부안은 10명이 적은 30명인데도 476만5천원으로 이렇게 배 이상 부안이 높거든요. 그 이유가 뭐예요?

성화

김성화부안교육문화회관장

저희 부안 같은 경우는 학생 프로그램이나 평생교육 프로그램을 주 2회 이렇게 운영하고 있습니다. 작년에 위원님들이 배려해 주신 덕분에 평생교육을 주 1회에서 2회로 늘렸습니다. 그래서 아마 타 기관에 비해서 조금 더 금액이 많습니다.

희수

김희수위원

아, 횟수가 일주일에 2회를 하니까 이렇게 많다는 거죠?

성화

김성화부안교육문화회관장

예. 그 이유는 시지역 같은 경우는 사실 평생교육을 받을 수 있는 기관들이 여러 개 있는데 부안은 지역이 작기 때문에 평생교육을 이렇게 운영하는 기관들이 없습니다. 그래서 특별히 주민들의 요구가 있어서 일주일에 한 번 하던 것을 2회로 늘렸습니다.

희수

김희수위원

남원 김명희 관장님! 지금 남원은 국선도 같은 경우 주 1회만 하는 거예요?

명희

김명희남원교육문화회관장

남원 김명희입니다. 주 1회 하고 있습니다.

희수

김희수위원

그러면 주 2회를 못하는 건 1회의 효율성이라든가 그걸 따져서 1회만 하는 거예요, 아니면 예산이 없어서 1회만 하는 거예요?

명희

김명희남원교육문화회관장

골고루 다른 강좌도 전부 거의 주 1회를 하고 있거든요. 그래서 강좌 간 형평성이나 이런 걸 고려해서 하고 있습니다.

희수

김희수위원

그러니까 결론은 부안은 횟수가 많으니까 거의 두 배 이상의 강사료가 지급된다는 결론이잖아요?

성화

김성화부안교육문화회관장

예.

희수

김희수위원

잘 알겠습니다. 이건 교육문화회관 거의 공통적으로 되는 부분인데요. 지금 전반적으로 특색사업을 제외하고는 60∼70%의 집행률을 보이고 있어요. 그런데 그러다 보면 거의 연말에 30∼40% 집행이 뒤로 밀려 있어요. 이렇게 시기적으로 집행이 뒤로 밀려 있는 이유가 뭔가요? 대표로 마한문화회관의 이현규 관장님이 또 많이 해 보셨으니까.

현규

이현규마한교육문화회관장

마한교육문화회관 이현규입니다. 저희가 여러 가지 원인 중 가장 큰 이유는요, 평생학습발표회라든가 그리고 각 회관에서 수능 이후에 하는 공연들 그런 부분들이 대상 부분 때문에 그게 하반기에 몰려있습니다. 그리고 또 9월달에 하는 독서의 달 행사라든가 그런 예산 규모가 큰 행사들이 하반기에 몰려있어서 집행률이 낮은 것 같습니다.

희수

김희수위원

사실 시기적으로는 날씨가 하반기로 갈수록 이렇게 안 좋아지잖아요. 봄철 같은 좋은 때에 많이 해야 되는데 하반기에 예산에 집중됐길래 한번 여쭤봤고요. 우리 마한문화회관, 어차피 관장님이 하셨으니까. 업무보고 23쪽을 보시면 주요시설 유지관리비용이 이렇게 71% 정도를 집행을 하고 뒤에를 보면 방안모색이라고 돼 있어요, 나머지는. 그래서 아직 쓸 데가 예산이 정해지지 않아서 방안모색이라고 써놨는가 아니면 예산이 정해져 있는데 그렇게 썼는가.

현규

이현규마한교육문화회관장

저희 마한교육문화회관처럼 다른 데하고 특별한 부분이 저희가 체력단련실을 지금 운영을 하고 있습니다. 그래서 그런 부분들 같은 경우에는 이용하시는 분들이 그때그때 또 요구사항도 다를 수 있기 때문에 저희가 그런 부분들은 그분들이 좀더 편하게 이용하실 수 있도록 그런 부분을 모색하겠다 그런 취지에서 이렇게…….

희수

김희수위원

이렇게 애매하게 모색하겠다는 것은 계획이 안 세워져서 앞으로 쓸 데를 모색하겠다는 그런 뜻으로도 보일 수 있어요, 이게 지금. 알겠습니다. 마지막으로 우리 김제교육문화회관의 이용희 관장님.

용희

이용희김제교육문화회관장

김제교육문화회관 이용희입니다.

희수

김희수위원

1쪽에 보시면 운영 현황 및 성과로 타이틀을 잡았어요, 요구자료. 그렇죠?

용희

이용희김제교육문화회관장

요구자료…….

희수

김희수위원

평생교육강좌 개설 현황 및 실적, 그렇게 적었죠?

용희

이용희김제교육문화회관장

예.

희수

김희수위원

그런데 지금 계획만 있고 현황만 있지 실적은 전혀 없어요. 어떻게 타이틀은 이렇게 잡아놓고. 그럼 타이틀을 바꾸든가 해야지. 저는 지금 실적을 찾다 보니까 실적이 없어서 여쭤보는 거예요.

용희

이용희김제교육문화회관장

지금 요구자료 양식이 전부 다 이렇게 돼있어서 저희가…….

희수

김희수위원

아, 요구자료 양식대로 따랐고만요?

용희

이용희김제교육문화회관장

예, 수강인원하고 지원금액.

희수

김희수위원

그러면 실적을 빼야겠고만요. 현황만 해야지, 앞에. 그리고 6쪽에, 거긴 요구자료 그렇다니까 저기하고요. 6쪽에 보시면 금산분관이 있는데 지금 6명이 근무를 하잖아요? 거기에요. 금산분관에.

용희

이용희김제교육문화회관장

그렇습니다. 정규공무원 4분하고요, 교육공무직 2분 해서 6분이 근무하고 있습니다.

희수

김희수위원

그분들의 주요업무는 뭐고 또 효율성은 뭐예요?

용희

이용희김제교육문화회관장

저희는 본관이 김제 시내에 있고요, 금산면에 그전에 원평공공도서관이라고 있었어요. 그런데 저희 김제교육문화회관 직속기관 분관으로 편입이 돼서 운영하고 있는데 금산면에 초등학교가 4개 있고 중학교, 고등학교가 1개씩 있습니다. 거기에 있는 학생들한테 도서관 정보서비스나 또 방과후, 주말 학생들 특기·적성 교육 또 금산면을 비롯한 인근 면에 있는 지역주민들에게 평생교육을 운영하고 있습니다.

희수

김희수위원

저는 그 6명에 대한 효용성과 그 시설에 대한 효용성을 충분히 낼 수 있냐, 그 지역에 금산면에. 요즘 사실 시골에 학생들이 별로 없는데 그렇다면 효과가 없다면 차라리 더 흡수를 해서, 요즘 교통편도 좋잖아요. 그래서 흡수를 해서 차로 출퇴근해 가지고 더 김제 치를 효율성 있게 움직이면 좋지 않냐라는 생각을 해 봤는데 어떻게, 우리 관장님은 그대로 유지하는 게 더 효과적이에요, 아니면 통합해서 크게 운영하는 게 더 효과적일 것 같아요?

용희

이용희김제교육문화회관장

장기적으로는 위원님 말씀하신 대로 통합하는 것이 필요하긴 한데요, 당분간은 현행처럼 유지할 필요가 있다고 생각합니다.

희수

김희수위원

그래요? 그럼 6명이 따로 이렇게 근무하고 하는데 관리라든가 좀 어렵지 않아요? 감독, 감독이라고 하면 좀 이상하겠지만 어쨌든. 거기 자주 가십니까? 우리 관장님.

용희

이용희김제교육문화회관장

제가 거의 분기별로 한 번 이상은 가고 있습니다.

희수

김희수위원

분기별로요?

용희

이용희김제교육문화회관장

분기별로 한 번씩 가고 매주 금요일날 분관장이 오셔 가지고 같이 저희가 업무협의를 하고 회의를 하고 있습니다.

희수

김희수위원

그러니까 일주일에 한 번 정도 가신다고요?

용희

이용희김제교육문화회관장

일주일에 한 번씩 분관장이 저희 회관에 오십니다.

희수

김희수위원

아, 그래요? 특히 이렇게 분관 있는 데가 몇 군데 있던데 이런 데는 관리를 좀 철저히 관심을 갖고 해주셔야 할 것 같습니다.

용희

이용희김제교육문화회관장

예, 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

희수

김희수위원

이상 질의 마치겠습니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 김종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종식

김종식위원

김종식 위원입니다. 수고들이 많으십니다. 지금 보면요, 평생교육강좌 개설할 때 어떤 식으로 강좌를 개설하는가 우리 마한 이현규 관장님께서 설명 한번 해주실래요?

현규

이현규마한교육문화회관장

저희가 평생교육강좌 개설할 때는요, 대부분 여기 이용하시는 분들이 연세가 저희 회관 같은 경우에는 60대, 70대가 50% 정도 되십니다. 그래서 저희가 올해 보통 12월 중순 정도 되면 교육이 끝나거든요. 그러면 그분들께 그동안 미진했던 점 다음연도에 그런 부분들을 저희가 감안을 해서 강좌를 개설하고 있습니다.

종식

김종식위원

그러니까 충분히 주민들에 대한 의견 수렴해서 한다 이거죠?

현규

이현규마한교육문화회관장

예, 그렇습니다. 그리고 주민자치센터라든가 그런 쪽하고 의회에서도 계속 말씀을 해주셔서 저희가 중복되는 부분들은 최소한 피해서 강좌를 개설하려고 하고 있습니다.

종식

김종식위원

그렇죠. 하여튼 뭔가 잘하기 위해서는 수렴을 해야 진짜 주민들에 의한 강좌가 들어가는가 그런 차원에서, 여하튼 우리 관장님들 다 그렇게 하시지요? 지역마다. 그러시고 우리가 매년 도서를 많이 사잖아요. 구입을 하는데 각 저기마다 도서가 목록이 틀리죠? 예를 들어서 전주, 군산, 익산 다 같지는 않을 거 아니에요? 똑같은 도서가 아닐 거 아니에요?

오진

오진전북교육문화회관장

예, 도서가 도서관마다 다 다릅니다. 저희 전북교육문화회관 같은 경우는 도서관이 오래돼서 저희는 한 22만여 권 갖고 있고 좀 늦게 개설된 도서관은 한 8만여 권. 그래서 보유하고 있는 장서 수가 회관마다 좀 다릅니다.

종식

김종식위원

그러면 대개 구입하면 한 도서가 예를 들어서 어느 정도 몇 년 정도 있으면 거의 그 도서로서 제 역할을 못하게 돼요?

오진

오진전북교육문화회관장

요즘에 회전율이 굉장히 빨라져서요, 베스트셀러들이 금방금방 바뀝니다. 그래서 전에는 한 달이고 두 달이고 베스트셀러가 유행을 타면 상당히 오랫동안 읽었었는데 요즘은 그냥 2주 정도 지나면 베스트셀러가 또 바뀌고 바뀌고 그런 것 같습니다.

종식

김종식위원

그러면 쉽게 얘기해서 볼 수 있는 사람이 없다 이거잖아요?

오진

오진전북교육문화회관장

자주 바뀌기는 하는데요, 그러니까 최신도서들을 계속 공급을 해줘야 되고. 그다음에 도서관 역할 중의 하나가 학문을 연구하는 사람들이 찾아와서 소장하고 있는 도서 중에 찾아봐야 될 필요가 있는 도서들이 있습니다. 그래서 전문도서들 같은 경우는 찾는 숫자가 적기는 하지만 저희가 비치를 해야 도서관으로서의 역할을 할 수 있거든요.

종식

김종식위원

그러니까 교환을 해주는데 남은 책은, 지금 이해가 서로, 본 위원은 각 지역마다 책 목록이 틀리잖아요. 틀리기 때문에 맞교환을 서로 이렇게 돌아가면서 교환해서 사용하고 그러진 않았죠?

오진

오진전북교육문화회관장

최신도서들은 거의 보유하고 있는 게 유사할 겁니다. 조금 차이는 있겠지만 유사할 거고요. 오래된 도서들은 설립한 지 오래된 기관에서도 많이 갖고 있을 거고. 그래서 대출을 안 하고 묵혀있는 도서들은 정리를 해가지고 보존실로 저희는 옮겨 가지고 보존을 하고 있습니다.

종식

김종식위원

보존실로 옮겨서 보존도 중요하지만 각 지역끼리 서로 목록을 한번 체크해서 맞교환해서 쓰는 것도 어떨까 그런 생각이 든다 이거죠. 직원들은 좀 귀찮은 부분은 있겠지. 그렇지만 예를 들어서 안 보는 책들 자꾸 사장시키는 것보다는 지역적으로 서로 이렇게 교환해서 보는 것도 괜찮지 않은가 본 위원은 그런 생각이 들어요.

오진

오진전북교육문화회관장

그런 대출 서비스하는 방법 중에 군산에서 빌려와 가지고 전주에서 반납하고 이런 식으로 연결돼 가지고 책 이용 서비스를 해주는 게 있습니다. 그래서 그런 걸 가지면 책을 굳이 돌리지 않는다고 하더라도 대출해서 쓰는 데는 큰 지장이 없을 것 같습니다.

종식

김종식위원

그러면 그게 그렇게 자주 서로 지역 간에 이루어지고 있어요? 많은 도서가.

오진

오진전북교육문화회관장

이용률이 많지는 않지만 책을 우리한테 빌려가 가지고 군산에다 반납하고 타 시도에다 반납하고 이런 경우도 있거든요. 그런 것은 우리 회관도서관끼리 우편으로 서로 다시 원 소속기관으로 보내주고 그렇게 합니다.

종식

김종식위원

그러니까 그런 부분이 많이 활성화가 될 수 있도록, 그런 부분도 제도를 운영을 하고 있으면. 사실은 그렇게 보고 싶어도 몰라서 못 보는 분들도 있을 거 아니겠어요? 그러한 부분을 많이 홍보 좀 해줬으면 해요. 그렇게 되면 예를 들어서 골고루 책도 보는 경우도 있지만 어느 부분 보면…….

오진

오진전북교육문화회관장

예, 여러 권이 한꺼번에 대출되고 그런 경우도 있습니다.

종식

김종식위원

여러 가지 이점이 많이 있잖아요. 그러시고 전주 같은 데는, 전북 우리 오진 관장님한테 또 지적이 되는데 점자도서가 타 저기에 비해서 적더라고. 760권이더라고요, 비치한 점자도서가.

오진

오진전북교육문화회관장

저희가 점자도서 231권하고 큰글자도서 529권 해서 760권을 갖고 있는데 사실은 제가 한번 이용률이 어떻게 되냐 확인을 해 봤더니 올해하고 작년하고 이용하는 사람이 없더라고요. 그러다 보니까 많은 자료를 확충을 못한 것 같은데 앞으로 이 부분도 더 관심 갖고 확충하도록 노력하겠습니다.

종식

김종식위원

정확하게 한번 더 수요조사를, 예를 들어 마한 같은 데는 전주보다 적어도 1,015권 비치해 있고, 부안도 478권, 군산도 836권 이렇게 전주에 비해 어떻게 보면 오히려 전주가 더 인구적으로나 여러 가지로 보면, 물론 시력이 좋은 사람들이 많아 있어서 그렇다고 생각할 수도 있지만 큰 지역인데 더 비치를 해야 하는데…….

오진

오진전북교육문화회관장

알겠습니다.

종식

김종식위원

신경 좀 가져주시고요. 지금 500만원 이상 물품 수의계약 하는데 보니까 전체적으로 다 그렇습니다, 이게 적당하게 시장조사가 안 이뤄지는 것 같아, 시장조사가. 그래서 그런 부분을 좀 신경을 써서 예산 절감 차원에서도, 대개 원래 구매하려면 거래처가 똑같은 제품이 나오더라도 1인 2구매처는 확보를 해야 돼요. 사실은 거래처 목록 서류 제출하라고 할 수는 없잖아요. 하면 하지만. 그래서 그런 부분을 아래 직원들이 이런 부분을 하니까 그렇게 좀 시장조사가 철저히, 그 장부 보니까 시장조사가 잘 안 이뤄져 가지고 적당하게 인맥에 의해서, 물론 인맥에 의해서 사는 거 좋고 지역적인 거 당연히 사줘야지요. 그래도 시장조사는 이루어져서 제 가격에는 사줘야지. 그렇게 해서 예를 들어서 절감할 수 있는 그런 것도 신경 좀 가져주시고요. 아까 우리 존경하는 김희수 위원님도 지적사항인데 각 관마다 지금 도난시스템이 다 설치돼 있잖아요? 관마다.

오진

오진전북교육문화회관장

예.

종식

김종식위원

그런데 지금 그 제품이 주로 캡스 것이 많이 있지요? 거의.

오진

오진전북교육문화회관장

저희는 에스원.

종식

김종식위원

본 위원이 알기로는 에스원, KT, 캡스 지금 3개 사가 있는 걸로 알고 있거든요. 3개 사가 있는데 이건 여기서 따지기 전에 각 저기마다 있는 걸 끝나더라도 자료로 한번 내주시고요. 본 위원이 자꾸 이걸 지적하는 것은 이 중에 3사 중에 한국제품이 아닌 일본제품이 있어요, 일본제품. 이런 부분이 있으니까 우리가 알고 사용하는 것과 모르고 사용하는 건 차이점이 있고, 아까 오진 관장님 말씀하듯이 설치할 때 대개 계약기간이 2년일 거예요. 2년이면 자기가 얼마든지 거래처 바꿀 수가 있어요. 그러니까 그 부분은 해 지났을 때 교환하려면 설치비를 본인이 부담하고 우리 기관에서 부담해야 하지만 2년 넘으면 의무적으로 우리가 얼마든지 교환할 수가 있어요. 우리 한국제품도 우수한데 우리가 외국제품까지 써야 할 그런 저기는 아니잖아요. 그 관계는 하여튼 외국제품이 있다라는 거 좀 주지해 주시고요. 몇 가지 자료 좀 요구할게요. 전주문화회관 우리 관장님 거하고 남원, 마한 이 세 군데는 지금 수영장 운영하잖아요? 수영장을 운영을 하는데 수입된 것만 거기 적시가 돼있지 지출된 것은 없더라고. 사실은 저도 이 소리가 하기가 겁나게 뭐라고 할까, 우리 관장님들 다 알대로 알아 가지고 뭐 한마디 지적하는 것도 사실은 체면 봐서 못하는 경우가 대다수입니다. 그런 지출내역을 자료로 그렇게 세 관은 좀 해주시기를 부탁을 드리고요.

오진

오진전북교육문화회관장

예, 알겠습니다.

종식

김종식위원

마지막으로, 다 특색이 있는 각 관마다 하고 있잖아요. 하는데 유달리 군산은 좀 색다른 것을 지금 하고 있더라고. 우리 성장할 때는 밥상교육을 많이 부모들한테 배우고 자라서 뭐랄까 지금 보면 가정교육을 많이 받아서 그런 부분이 있는데, 얼마 전에도 어느 학교에서 학생이 수업시간에 잠자는데 깨우니까 그 학생이 선생님을 때린 그 언론 다 접하셨죠? 그러듯이 그런 거 보면 너무나 안타까워요. 그래서 개설강좌에다가 예절교육이라든가 아까 군산처럼 밥상문화라든가 그런 부분을 강좌로 넣어 가지고 학생들한테 그런 부분이 많이 예절교육이 보급이 돼서, 우리 할 때는 선생님 그림자도 안 밟는다고 크고 자랐거든요. 그런 부분이 지금도 잊혀지지 않는데 요즘 보면 그런 부분이 많이, 저도 이렇게 교육 쪽에서 교육위원으로 활동하고 보니까 많이 그런 안타까운 부분이 있더라고요. 그리고 지역적으로 보면 그 지역에서 역사적으로 가치 있는 분들을 못 발견해서 그렇지 많이 있다고요. 예를 들어서 우리 군산에도 보면 춘고 이인식 선생이라든가 그런 분들이 자기 재산을 다 헌납해서 중국 가서 독립운동하고 해방된 후에 교육자로 제자들을 성장시키고 이런, 지역마다 우리가 보면 지금 그런 분들이 많이 있을 거라 생각이 들어요. 그러니까 그런 분도 좀 발굴하셔 가지고 예를 들어서 일본 역사가 우리 문화 쟁탈할 때라든가 그런 부분을 학생들한테 좀 적극적으로 주지를 많이 시켜줬으면, 그런 역할이 지금 여기 계시는 관장님들 역할이 중요하다고 생각하는데 우리 김경미 관장님은 어떻게 생각하셔요?

경미

김경미군산교육문화회관장

열심히 찾아서 그런 걸 발굴해서 그런 교육을 하도록 하겠습니다.

종식

김종식위원

하여튼 그렇게 잘 혁신적으로 해주시기를 부탁드리면서 이상 마치겠습니다. 이상입니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 최훈열 위원님 질의해 주십시오.

훈열

최훈열위원

몇 가지만 질문드리도록 하겠습니다. 여섯 분 관장님 보니까 네 분은 금년 7월에 새로 부임하셨고 우리 마한의 이현규 관장님이 2019년 1월달에 오셨고. 건성으로 봤는데 굉장히 젊어요. 그리고 보니까 부안의 김성화 관장님은 2017년부터 부안의 관장님으로 계시는데 정말 열심히 해주시고 저는 부안이 지역구인 의원으로서 이 자리에서 감사의 말씀을 우선 드립니다. 열심히 해주셔 가지고 정말 잘하시고 계시는데, 아까 말한 대로 네 분이 7월 1일부로 새로 해가지고 오늘 예산이나 이런 것도 전년도에 세워진 걸 집행하고 파악하고 계시는 과정으로 이해를 하겠습니다. 우리 김성화 부안관장님, 여기서 보니까 연령적으로나 관장으로서의 위치나 제일 선배 되시는 것 같아요. 그래서 다른 얘기보다도 관장님 하시면서 문화관장으로서의 한계점이랄까 좀 아쉬운 점이 있다면 어떤 것이 한계라고 생각하고 아쉬운 점이 있다고 느끼시는 것이 어떤 것입니까?

성화

김성화부안교육문화회관장

부안교육문화회관 김성화입니다. 부안은 군지역이기 때문에 당초 교육문화회관이 지어지면서 사실 교육실이 조금 부족했습니다. 그래서 실질적으로 학생들이나 학부모들 교육을 하다 보니까 교육실이 좀 부족한데 감수하고 예를 들어서 그놈을 오전반, 오후반 해서 지역주민들을 운영을 하고 있고 학생들은 방과후 활동 해서 6개, 체육관까지 하면 8개 실이 있거든요. 그런데 조금 욕심을 낸다고 그러면 실이 조금 더 있었으면 하는 그런 바람이었습니다.

훈열

최훈열위원

알겠습니다. 다음에 아까 우리 김종식 위원님께서 수영장에 대해서 말씀을 해주셨는데 지금 전북교육문화회관하고 남원하고 마한에 수영장이 있는가요? 세 군데. 우리 이현규 관장님한테 질의할게요. 수영장이 있는데 수영장 물 관리를 어떻게 하십니까?

현규

이현규마한교육문화회관장

저희가 물 관리 같은 경우에는 요즘은 시스템에 의해서 자동으로 측정을 하고 있고요. 또 직원이 오전하고 오후에 육안으로 하고 있고 요즘은 로봇청소기라고 해서 수중에서 활동하는 청소기가 있습니다. 그걸 하고 있습니다. 그리고 수질검사 같은 경우는 정기적으로 연 4회에 걸쳐서 하고 있습니다. 그리고 수영장 물을 다 빼고 하는 전체적인 청소는 연 1회 정도 하고 있습니다.

훈열

최훈열위원

수영장 관리에 일단 1년 동안의 매뉴얼이 있을 거 아니에요? 한 달에 한 번씩 해야 될 점검사항, 그다음에 1년에 한 번씩 하는 점검사항. 결국은 수영장을 총체적으로 책임지고 있는 것은 우리 관장님이시고 하기 때문에, 특히 수영장은 물이 관리가 잘못되면 그걸 이용하는 학생들이 여러 가지 피부병이나 그런 질환에 원인제공이 된다고 하면 상당히 큰 사회적 이슈가 되기 때문에 각별히 관심 가져주시고. 가져 달라고 하는 취지와 아까 김종식 위원님 말대로 수질관리에 들어가는 집행예산 상세내역을 제출해 주세요, 같이 공히 다 세 군데. 본 위원은 어떻게 관리를 하고 있는가 그 차원에서 여러분한테 요구하는 겁니다. 그래서 수질관리에 각별히 신경을 써달라는 취지로 제가 자료제출을 요구하겠습니다. 그다음에 전북문화회관 오진 관장님! 설명서 페이지 11쪽에 온고을 녹음 스튜디오 운영이라고 있어요. 매주 화요일날하고 목요일날 라디오 방송 녹음체험, 성우나 아나운서 하는 것 같은데 예산이 220만원이에요. 녹음실이 몇 평 정도 돼있어요?

오진

오진전북교육문화회관장

10평 이내일 겁니다.

훈열

최훈열위원

10평 이내요?

오진

오진전북교육문화회관장

예.

훈열

최훈열위원

제가 좀 아쉬운 점이 결국은 녹음이라고 하는 것이 개념적으로 보면 소분야잖아요, 소분야. 녹음하고 음성으로 하는데. 우리 전북은 전북영화제도 하고 영화도 하잖아요. 그래서 어떻게 보면 영화는 종합적이라고 생각할 수가 있고 더 포괄적으로 큰 범위라고 생각할 수가 있는데 음성과 영상을 같이 좀 하면 어떨까.

오진

오진전북교육문화회관장

그런 아쉬운 점이 있는데요, 10쪽에 보시면 저희가 UCC 영상제작교실을 하기는 해요.

훈열

최훈열위원

해요?

오진

오진전북교육문화회관장

예, 그런데 거기하고, 온고을 녹음 스튜디오는 성우하고 라디오 중심으로…….

훈열

최훈열위원

라디오, 그러니까.

오진

오진전북교육문화회관장

예, 그래서 좀 아쉬운 점이 있습니다.

훈열

최훈열위원

그래서 뭐냐면 전주가 이미 영화제도 하고 영상문화 쪽에 나름대로 사업을 진행하고 있고 그러기 때문에 음성만 하는 성우 이것만 하지 말고 영화촬영 그런 것까지 할 수 있도록 기능을 확대해 가지고, 거기에 관심 있는 사람들이 더 많을 거예요. 음성하고 영상까지 같이하면 전주영화제 그런 데에 우리 시민들이 실제로 관심 있고 하는 사람들도 충분히 많이 있으리라 생각이 되니까 그런 쪽에 좀더 하면 어떨까 하는 생각이 들어요. 그래서 한번 검토해 보세요. 그래 가지고 필요하다면 제가 볼 때는 음성과 영상이 같이하는 것이 더 효과적이지 않을까, 많은 호응이 있지 않을까 그런 생각을 갖습니다.

오진

오진전북교육문화회관장

지금 현재 시설로는 평수가 작아 가지고 거기다가 영상장비까지 넣기는 좀 한계가 있거든요. 그래서 저희가 따로 UCC영상제작교실을 장비를 강사가 갖고 와가지고 가르치는 그런 방식으로 지금 하고 있거든요. 그런데 사실은 시설만 좀 여유가 있으면 이렇게 넓혀 가지고…….

훈열

최훈열위원

넓히세요. 계획을 한번 짜보세요. 왜냐? 우리가 전북영화제 하는 것이 결국은 시민들의 관심과 역량이 안 되면 성공할 수가 없어요. 그런 것들이 바탕이 돼서 영화제도 성공하고 뭐하고 하는 거거든요. 그 뿌리는 결국 일반 시민들이 거기에 얼마만큼 참여하고 관심을 갖고 그런 여건이 조성이 되느냐 하는 것이 중요한 부분이기 때문에 저는 전주에서는 충분히 그럴 필요성이 있지 않겠느냐 하는 생각을 갖습니다. 그래서 본 위원으로서는 한번 검토를 해보고 그렇게 확대하는 것이 어떻겠냐 하는 의견을 제가 제시해 드리는 겁니다. 그렇게 생각하시고요. 다음에 한 가지 전체적으로 제가 주문을 해 볼게요. 여기 6개 관장님 전부 다 공히 학생들, 어린아이들에 대한 교육하고 방과 후 교육이나 여러 가지 프로그램이 있고 평생교육 프로그램이 많이 있습니다. 그래서 지역마다 특색 있는 평생교육을 하는 것이 좋겠다고 하는 우리 위원님들의 공통된 생각도 전해드렸고요. 제가 여기서 한 가지 제안드리고 싶은 내용은 각 지역마다 문화해설사, 관광해설사가 있습니다. 그거는 각 지자체마다 다 있어요. 실제적으로 문화해설사, 관광해설사라고 하는 것은 그 지역의 문화와 관광지를 해설하는 사람들이거든요. 그리고 일정한 자격요건을 해가지고 하는 걸로 제가 이해를 하고 있고 또 교육들을 하고 있는 것으로 알고 있어요. 그런데 실제적으로 평생교육 라인에서 아까 말한 대로 평생교육을 이용하는 사람들이 대부분 60세 이상 그다음에 여러 가지 공직생활이나 활동해 온 분들이 대부분 이용을 합니다, 대부분 그 주류가. 그래서 그분들에게 그런 문화나 관광해설사 할 수 있는 조금만 어떻게 보면 서포팅하고 같이 참여를 하면 그런 자원들을 충분히 활용할 여지가 많아요. 관광해설사, 문화해설사. 그래서 그런 어떤 기본소양 교육을 실시를 해주면 그 지역에 문화관광해설사나 관광해설사가 많아지면 결국은 그 지역의 관광이나 문화경쟁력이 높아지는 거잖아요. 이런 거예요. 문화관광해설사나 관광해설사나 뭔 해설사 해가지고 자격증을 받아 가지고 지자체에서 운영하는 사람들이 있어요, 페이를 받고. 당연히 받죠, 페이를. 뭐냐면 페이 받고 할 수 있는 사람의 저변을 확대시켜 준다는 거죠. 그 사람들이 전부 다, 처음에는 어떤 사람이 횅해 있을 때 어떻게 보면 대체인력으로 활용되고 또 그 사람들이 더 시장이 확대돼 가지고 자원봉사를 할 수도 있고. 충분히 지역사회에 필요하고 앞으로 더 많이 필요를 요할 거고 그것이 지역사회에 상당히 기여하는 바가 될 것이다. 그래서 그 기반을 확대시켜 나가는, 그래서 그런 프로그램을 자꾸 엮어나가다 보면 그런 자원들이 지역사회에 많아지면 그 지역사회에 많은 보탬이 될 거라 생각이 들고 있거든요. 그래서 공히 평생교육 프로그램에 그런 것은 한번 여러분들께서 검토해 가지고 시행하면 지역사회에 도움이 되지 않을까 하는 제안설명을 드리는 겁니다. 그래서 그 사항은 관장님들께서 한번 판단을 해 보시고, 그리고 2020년 사업계획서가 올라왔지만 아까 네 분, 어차피 보면 이제 관장님으로서의 새로운 역할을 부여받고 사업을 계획해서 실행해 나갈 기간이 됐어요. 작년 7월에 부임하시고 했으니까. 정말 관장님 여러분의 생각과 뜻을 실천하고 옮기는 과정에 있는데 그런 바탕에 검토해 주십사 하는 제가 행정사무감사 자리인데 제안을 한번 드려봅니다. 본 위원의 질의는 이걸로 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 진형석 위원님 질의해 주십시오.

형석

진형석위원

진형석입니다. 궁금한 게 있어서 질의하겠습니다. 공통사항이니까 오진 관장님한테 질의하겠습니다. 현재 각 회관별로 다문화가정을 위한 사업들, 정책들을 여러 가지 방면으로 진행하시고 계시는 것 같아요. 그 사업을 안 하시는 회관이 없을 정도로 여러 가지 사업을 각 회관에서 하시는 것 같은데 제가 좀 궁금한 게 있는데, 다문화로 한국에 이주하신 분들이 자녀를 낳고 그 자녀분들이 커서 그분들을 2세대라고 했을 때 3세대가 다시 또 학교를 다니고 있는 시대쯤 되지 않았는가 싶은데요. 2세대와 3세대의 다문화 정책의 차이점이 있습니까?

오진

오진전북교육문화회관장

저희 같은 경우는 도교육청에서 다문화 대상 학생들 파악은 그쪽에서 하고 있고요, 저희가 다문화가정 학생이 어느 정도 되는지 그 현황은 자세히는 모릅니다.

형석

진형석위원

회관을 이용하는 학생들도 분명히 있잖아요. 그다음에 각 사업들을 하시니까, 다문화 관련 사업들을 하시니까 파악하고 계셔야 될 것 같은데.

오진

오진전북교육문화회관장

그런데 저희가 만약에 모집을 하면 거기에 응모하는 학생들은 다문화가정이라고 알고 교육은 하지만 신상을 파악하는 건 조심스러운 일이라 저희가 교육활동을 그쪽 중심으로 포커스를 잡아서 하지만 신상 파악하고 그런 것은 저희가 하기가 어려운 부분이 아닌가 그런 생각이 듭니다.

형석

진형석위원

아니, 2세대와 3세대는 분명한 차이가 있을 것 같은데 3세대가 현재 일반 학생들하고 어떤 이질감이 없다면 다행히 아무런 문제가 없을 것 같은데 저는 현장을 모르니까 현장에 계신 분들이 정확히 아실 것 같아서 한번 여쭤보는 거예요. 3세대도 분명 다문화라는 어떤 구분이 될 것이고 그 학생들이 다문화 2세대와 똑같은 방법의 정책으로 가서는 안 되지 않느냐 이런 거거든요. 시간이 지나서, 오래됐지 않습니까? 다문화가 한국에서 진행된 지 오래됐고 한국에 와서 2세대가 태어난 그분들이 성인이 돼서 자녀를 낳은 3세대가 학교를 다닌다는 말입니다. 그 3세대가 일반 학생들과 아무런 이질감이 없이 그냥 그 속에 녹아들어서 편하게 생활할 수 있다면 다행인데 그렇지 않다면 분명히 2세대와 3세대의 다문화 정책은 구분이 있어야 된다라는 게 제 생각이니까요, 이 부분을 조금 고민을 해 보셔야 될 필요가 있지 않나 하는 생각이 듭니다.

오진

오진전북교육문화회관장

예, 고민해 보겠습니다.

형석

진형석위원

그다음에 또 하나, 문화회관은 학교나 교육청 본청, 지역청과는 다르게 어떤 서비스 업종에 더 가깝지 않은가요? 그렇죠?

오진

오진전북교육문화회관장

그렇죠. 학생들과 시민들에게 교육문화서비스를 제공하는 것입니다.

형석

진형석위원

그런데 다른 서비스업을 하는 사기업들이나 아니면 공기업도 마찬가지지만 서비스업을 하는 기관에서는 만족도조사를 하죠. 내부만족도조사 말고 미스터리 쇼퍼라고 하는데 외부에 용역을 줘서 누구도 모르게 현장을 돌아서 그 기관의 서비스 고객만족도를 조사하거든요. 그게 항목이 꽤 많더라고요. 위생부터 시작해서 직원들의 명찰 패용문제, 인사문제 이런 여러 가지 서비스를 조사를 해서 그걸 평가를 해서 그걸로 어떤 기준을 잡고 거기에 대한 인센티브도 있고 벌점도 있고 그런데 지금 제가 보니까 그런 외부에 용역을 줘서 만족도조사를 하는 경우는 없는 것 같아요.

오진

오진전북교육문화회관장

예, 그동안에는 없었습니다.

형석

진형석위원

교육문화회관도 학교나 지역청과는 틀리게 서비스업에 좀더 가까운 기관 아닙니까? 그렇죠?

오진

오진전북교육문화회관장

서비스 측면도 그렇지만 하여간 공공성이 있는…….

형석

진형석위원

그러니까요, 공공서비스니까 이런 모니터링시스템을 외부에 용역을 줘서 각 회관별로 내부자가 아는 상태에서 만족도조사를 하지 않고 아무도 모르게 미스터리 쇼퍼가 그 기관을 왔다갔다 하면서 만족도조사를 할 수 있는 방법을 좀 강구를 해주셨으면 하는 주문입니다. 이런 업체들이 꽤 많아요. 비용이 얼마 비싸지는 않은 것 같더라고요. 누가 봐도 객관적으로 어느 기관의 서비스가 좋다라는 걸 확실하게 알 수 있는 방법 중의 하나입니다, 이게.

오진

오진전북교육문화회관장

관장들 협의회를 통해서 한번 논의를 해 보겠습니다.

형석

진형석위원

그다음에 500만원 이상의 수의계약 실적 중에 도서구매 실적이 있는데요. 어느 회관은 도서구매를 몇천만 원 단위로 했고 어떤 회관은 한 번도 안 한 회관이 있어요. 제가 이거를 여쭤보는 이유는 군 단위 도서관들이 거의 소멸되고 아예 없어지는 상황인데 지역업체를 통해서 수의계약을 했느냐 안 했느냐가 좀 궁금해서 봤거든요. 그런데 부안 같은 경우에는 꽤 많은 도서를 구매를 하셨더라고요. 그런데 지금 서점이 두 개인데 이게 다 부안지역에 있는 서점인가요?

성화

김성화부안교육문화회관장

예, 부안에 두 개밖에 없습니다.

형석

진형석위원

두 개 서점에서 골고루 구매하시는 건가요?

성화

김성화부안교육문화회관장

예.

형석

진형석위원

그런데 한 번도 구매하지 않은 회관은 마한교육문화회관인데요. 도서를 어떻게 구매하시죠?

현규

이현규마한교육문화회관장

저희 같은 경우에는 올해 같은 경우에 18번 정도 구매예정이 있는데요. 저희가 공개견적이라고 해서 1천만원 넘어가는 경우에는 공개견적을 하고 있고 매월 구매하는 경우에는 액수 자체가 거의 500만원 미만입니다. 그래서 500만원 미만인 경우에는, 제가 알기로는 저희 익산지역에 서점이 한 열두세 군데 정도 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 가급적이면 그 서점들에 골고루 도서를 구매하려고 하다 보니까 액수가 낮아지고 있습니다.

형석

진형석위원

공개구매를 하는 건 금액이 커서 입찰을 한단 얘긴가요?

현규

이현규마한교육문화회관장

예, 1천만원 이상 넘어가는 건 저희가 입찰을 하고 있습니다.

형석

진형석위원

부안을 잠깐 보면요, 이게 공사나 어떤 단일물품 구매가 아니라서 1천만원이 추가되냐 안 되냐 하는 조금 애매한 부분이 있긴 하죠, 도서라는 게. 부안 같은 경우에 보겠습니다. 8월달에 A서점에서 9월 19일날 877만5천원어치를 구매를 했고요. 같은 날짜에 B서점에서 845만9천원을 구매했습니다. 계약일이 같아요. 저는 수의계약 금액을 쪼갰다는 얘기를 하고 싶은 게 아니고 지역업체를 이용하는 게 맞겠다라는 게 제 생각이거든요. 군 단위에서는 지금 책을 안 사니까 학생들 다 온라인으로 사고 하니까 군 단위 서점들이 다 소멸위기에 있는데 아까 마한문화회관장님 말씀하신 것처럼 금액이 높아서 공개 수의계약을 했을 경우에, 제가 입찰방법을 잘 모르겠어요. 어느 지역까지 풀어지는지 잘 모르겠는데.

현규

이현규마한교육문화회관장

저희 익산지역으로 제한하고 있습니다.

형석

진형석위원

그래요? 그래서 이 자료상으로는 구매를 안 한 회관들도 있어서 도서구매만큼은 쪼개서라도 지역업체에서 구매해 주는 게 맞지 않겠나 이런 생각입니다. 지금 전북교육문화회관도 구매실적이 없는 것이…….

오진

오진전북교육문화회관장

저희도 정기구입하고 수시구입하고 구분해서 하는데요. 정기구매는 1년에 3번 정도 합니다. 그때는 많은 양의 도서를 구입하기 때문에 공개견적을 하는데 전주지역으로 제한해서 하고 있고요. 그다음, 매월 희망도서랄지 이런 것들은 수시로 요구하는 분들이 있어서 매월 정기구매 안 하는 달에는 9번 정도 수시구매를 하고 있습니다. 그때는 금액이 500만원 미만인 경우도 있고 500만원 내외인 경우도 있고 그렇습니다. 그런데 정기구매할 때는 한 3∼4천만원 정도 됩니다. 다 전주시 내에 있는 서점을 이용하고 있습니다. 그리고 모든 회관들이 다 자기 지역 서점을 이용하도록 의무화돼 있어서 그렇게 하고 있습니다.

형석

진형석위원

아, 의무화가 돼있어요?

오진

오진전북교육문화회관장

예.

형석

진형석위원

어떻게 명시가 돼있을까요? 암묵적으로 그냥 그렇게 하는 거죠?

오진

오진전북교육문화회관장

아니요, 지침이 있습니다.

형석

진형석위원

지침이 있습니까?

오진

오진전북교육문화회관장

예.

형석

진형석위원

알겠습니다. 또 하나 질의하겠습니다. 올해 6월달에 어떤 도내 일간지에 나왔던 내용인데 제가 궁금해서 여쭤보는 겁니다. 교육문화회관의 사서 배치기준이 법정 기준치를 한참 밑돈다 이런 내용이 나왔었는데 정확한 내용이 어떻게 될까요?

오진

오진전북교육문화회관장

제가 사서 배치기준을 정확히 안 봐서, 우리 교육문화회관 배치기준은 따로 있는 것 같지 않은데요. 학교는 몇 학급 이상 사서교사 배치해야 된다 이런 기준은 있는 것 같고요. 지금 현재 저희는 우리 교육청 소속 도서관에는 사서가 그렇게 많이 부족하다, 기준에 비해서 모자라다 그러지는 않습니다.

형석

진형석위원

교육문화회관 사서 배치기준이 있습니까? 법적기준이 있습니까?

오진

오진전북교육문화회관장

아니요, 따로 없어요. 도서관 기준에 따르는 것이죠.

형석

진형석위원

도서관의 사서 배치기준이 있습니까? 그럼.

오진

오진전북교육문화회관장

예, 면적에 따라 기준이 있을 겁니다.

형석

진형석위원

각 회관별로 도서관 사서 배치 법적기준하고 현 사서 인원에 대해서 자료를 요구하겠습니다.

오진

오진전북교육문화회관장

예, 알겠습니다.

형석

진형석위원

이상입니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박희자 위원님 질의해 주십시오.

희자

박희자위원

박희자 위원입니다. 저도 역시 공통된 질문을 드리겠습니다. 오진 관장님이 대표 업무보고 하셨기 때문에 오진 관장님께 질문드리겠습니다. 전북교육문화회관 프로그램을 보면 평생교육강좌 그리고 일반 학생들 교육하는 프로그램, 다양하게 굉장히 많습니다. 그런데 다양한 건 좋지만 이 프로그램이 얼마나 심도 있게 깊이 진행하고 있는지 거기에 대해서는 잘 모르겠습니다. 왜냐하면 프로그램 진행상황을 보면 대부분 3월에서 12월 계약하고 예산은 300만원, 100만원 이 정도 하고 프로그램 횟수를 보면 10회 이하인 프로그램도 많고 10회를 넘어가는 프로그램은 그다지 많지 않습니다. 그래서 이렇게 프로그램 진행을 했을 때는 강사 모집하기가 힘들 텐데 강사 모집을 어떻게 하고 계세요?

오진

오진전북교육문화회관장

전년도 프로그램 중에 저희가 연말이 되면 평가를 해 봅니다. 그리고 거기에 수강인원이 끝까지 계속 지속되는 강좌인지 아니면 중간 탈락자가 있는지 이런 걸 봐가지고 중간 탈락자가 상당히 많은 강좌 같은 경우는 폐강을 하고 또 수강생들 중에 이런 강좌가 있었으면 좋겠다라는 의견이 들어올 경우에 새로운 강좌를 개설하고 그렇습니다. 저희가 운영하는 방식이 방과후에 하는 프로그램은 학생교육 프로그램의 경우는 주 2회 운영을 합니다. 그래서 예능이나 특기를 키워주기 위해서는 반복적인 교육활동이 필요하기 때문에 그것은 횟수가 54회 정도 이렇게 많이 이어지는데요. 방학 중에 하는 것은 방학 한 달도 안 되는 기간 중에 학교별로 또 방학기간이 달라 가지고 중복되는 기간에 하지 않으면 학생모집이 안 되거든요. 그래서 중복되는 기간에 하다 보니까 짧아서 방학 중에는 한 10회차 이렇게 횟수가 적은 겁니다. 그리고 토요일에 하는 것은 매주 토요일에 하니까 한 40회 정도 하게 되고요. 방학은 방학대로 따로 하고 토요일날은 토요일날대로 따로 하고 방과후에는 방과후대로 따로 하고 이렇게 학생 프로그램 운영하고 있습니다.

희자

박희자위원

다양하게 프로그램 진행하고 있는데 그러면 토요일 매주 하는 프로그램이 뭐죠? 못 찾았는데요.

오진

오진전북교육문화회관장

지금 업무보고서 8쪽에 보시면요, 우리 전북회관 업무보고서 8쪽에 보시면 방과후 특기·적성 교육 해서 3월부터 12월까지 주 2회 해서 그게 10개의 프로그램이 있습니다. 주 2회씩 하는 프로그램입니다. 그리고 토요 문화교실은 10쪽에 있는 11개 프로그램은 토요일날 하고 있습니다.

희자

박희자위원

저는 이 자료를 보면서 상당히 예산이, 이 예산으로 진행이 되는지 그게 참 이해가 안 됐고요. 만약에 이 프로그램들이 제대로 강사 지급이 안 된다든지 그랬을 경우에는, 어떤 프로그램 보니까 8회 한 달에 한 번 이 정도 진행되는 프로그램도 있는데 이랬을 때는 학생과 교사의 만남이 손님으로 변할 수가 있어요. 그래서 이런 프로그램들은 다시 한번 고민해 봐야 되지 않을까 그런 생각을 해 봅니다. 감사 요구자료 18쪽을 한번 보실까요? 그리고 업무보고 27페이지를 보겠습니다. 여기 보면 도서관과 함께 책 읽기 해서 지역아동센터 대상으로 독후감 활동을 했어요. 독서활동을 했는데, 이 자료하고 업무보고 자료하고 같은 건가요? 여기는 이것도 도서관과 함께 책 읽기 해서 지역아동센터 대상으로 했는데 이 자료가 같은 내용인가요?

오진

오진전북교육문화회관장

예, 그렇습니다.

희자

박희자위원

같은 내용인데 횟수도 다르고 정원도 다르고 그래서 이런 내용은 어떤 내용인지.

오진

오진전북교육문화회관장

감사자료 제출한 것은 10월 20일까지 현재 19회를 했고 시수로는 한 번 할 때 2시간씩이니까 38시간입니다. 그리고 오른쪽에 참여인원은 연인원이 되겠습니다. 그리고 업무보고서 27쪽에 있는 도서관과 함께 책 읽기에서 횟수 24회는 10월 말, 11월달 아직 덜한 것이 있어서, 이건 계획이라 5번 정도 앞으로 10월 20일 이후에 있다는 뜻이 되겠습니다.

희자

박희자위원

그렇다면 이것도 역시 이 자료도 보면 한 달에 두 번 정도 이렇게 찾아가고 있는 것 같아요. 한 아동센터를 얘기했을 때 프로그램이 그렇게 진행됩니다. 그런데…….

오진

오진전북교육문화회관장

여기에 주 1회 가는데요, 매주 가요. 그런데 방학기간이 빠지고 그러다 보니까…….

희자

박희자위원

그러면 지역아동센터 대상을 한 기관을 말씀하시는 건가요?

오진

오진전북교육문화회관장

예, 한 곳을 정해 가지고 24주 동안 지속적으로 가는 겁니다.

희자

박희자위원

지속적으로 할 수 있도록, 이 자료를 보면 어떻게 진행했는지 잘 몰라서 질문을 드렸습니다. 이거 자료 요청하겠습니다.

오진

오진전북교육문화회관장

예.

희자

박희자위원

그래서 다시 한번 말씀드리는데 이 프로그램 진행하는 데에 있어서 문화예술 쪽에 지속적으로 선생님하고 학생 교감을 형성해 가면서 프로그램 진행을 하려면 자주 만나야 되는데 이 프로그램 진행과 예산과 횟수를 보면 교감할 수 있는 시간들이 그렇게 많지 않다, 그렇다면 진행하는 데 있어서 교육적인 가치가 좀 적지 않느냐 저는 그런 생각을 해 봅니다. 그래서 너무 많은 프로그램을 이렇게 전시성보다는 효과성으로 좀 가져갔으면 좋겠다 그런 말씀을 드리고요. 그리고 14페이지를 보면 UCC를 제작했네요?

오진

오진전북교육문화회관장

예.

희자

박희자위원

혹시 동영상 작품이 나왔습니까?

오진

오진전북교육문화회관장

예, 저희 동영상 작품을 김제 지평선 영화축제에 출품을 했습니다. 그런데 출품은 했는데 입상은 못 했습니다. 저희가 UCC영상교실 시작한 지가 얼마 안 돼서 아직은 기술이 좀 부족한 것 같습니다.

희자

박희자위원

못 했어도 그 자료를 한번 보고 싶습니다.

오진

오진전북교육문화회관장

예, 관련 자료 제출하겠습니다.

희자

박희자위원

알겠습니다. 다음 부안.

성화

김성화부안교육문화회관장

부안교육문화회관 김성화입니다.

희자

박희자위원

관장님 질문드리겠습니다. 부안교육문화회관의 프로그램도 굉장히 다양하고 많습니다. 여기에 혹시 2024년 세계잼버리대회에 참여할 수 있는 그런 프로그램이 있는지 질문드립니다.

성화

김성화부안교육문화회관장

현재까지는 준비되어 있지 않고요. 저희가 관련돼서 하고 있는 것은 걸으며 읽는 지역문화 탐방계획을 해서 지역별로 가면서 선전도 하고 그에 대한 역사도 가서 좀 알려주고 학생과 학부모들이 같이 이렇게 참여하고 있습니다.

희자

박희자위원

잼버리는 청소년들이 함께 어우러지는 그런 대회인데 우리 전북에 있는 학생들이 참여해서 할 수 있는 이런 대회를, 그러니까 부안이 가지고 있는 특징적인 그런 프로그램 진행해서 참여할 수 있는 게 있다면 훨씬 더 좋은 가치가 있지 않을까 그런 생각을 해 봅니다.

성화

김성화부안교육문화회관장

예, 내년부터는 한번 준비를 해 보겠습니다.

희자

박희자위원

미리 고민해서 아주 훌륭한 작품이 나올 수 있도록 부탁드리겠습니다.

성화

김성화부안교육문화회관장

예, 알겠습니다.

희자

박희자위원

제 질문은 이상입니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까?

종식

김종식위원

자료 요구하면 안 될까요?

영규

최영규위원장

자료 요구하십시오, 지금.

종식

김종식위원

그러면 오진 관장님! 지금 지역 간 도서가 대출이 된다고 했죠?

오진

오진전북교육문화회관장

예.

종식

김종식위원

그걸 혹시 전주에서 이루어진 건이 있으면 자료로 몇 건이나 이루어졌나 제출해 주세요.

오진

오진전북교육문화회관장

예, 알겠습니다.

종식

김종식위원

이상입니다.

영규

최영규위원장

김명지 위원님 질의해 주십시오.

김명지위원

김명지 위원입니다. 할까 말까 고민했는데 그래도 뭔가는 한 말씀 드려야 될 것 같네요. 똑같은 업무보고하고 똑같은 행정사무감사 자료에 질문을 우리 관장님들만 바뀌는 상황에서 몇 번을 이렇게 업무보고도 받고 질문을 하다 보니까 정말로 개인적으로 답답하네요, 답답하고. 예를 들면 가장 큰 관이라고 하는 전주교육문화회관이 총예산이 24억에 운영비를 12억 정도 빼면 12억 정도의 프로그램 운영예산이 되는데 금기사항으로 소액예산은 제발 좀 안 건드려주면 좋겠는데 프로그램 전체가 다 1천만원 미만의 사업예산으로 꽉 짜여있어요. 그래서 어쩔 수 없이 이렇게 질문을 드리게 되는데요. 예를 들면 37쪽에 특화사업이라고 해가지고 가족예술·체육교실 이렇게 나와 있습니다. 그런데 그게 예산액이 1천만원도 안 되는 예산액이에요. 거기에 또 그 밑에 박스로 해가지고 똑같은 사업내용으로 우쿨렐레 등 3개 프로그램, 위에도 우쿨렐레, 통기타, 배드민턴 해가지고 가족예술·체육교실로 해가지고 또 500만원 미만의 예산을 이렇게 해가지고 같은 예산, 그러니까 840만원에 470만원이 포함이 돼있는 것 같아요.

오진

오진전북교육문화회관장

예, 집행실적입니다.

김명지위원

여기에는 거의 대부분이 강사료로 나가겠죠?

오진

오진전북교육문화회관장

대부분 그렇습니다.

김명지위원

강사료로요. 언젠가 질문 한번 한 적이 있었는데 자치단체에서도 똑같은 프로그램을 운영하고 있고 또 다른 예를 들면 기관에서 국가 공공기관에서도 이런 유사한 프로그램들을 다 하고 있거든요. 그런데 아까 조금 전에 박희자 위원님이 말씀하셨듯이 정말로 짧은 기간 동안에 소수의 인원들이 강사선생님들하고 대하다 보니까 우리 교육청 쪽에 관계되는 강사님들의 강사료가 월등히 높다고 언제 지적이 한번 된 적이 있었죠? 제가 기억이 나는데 지금 시간당 강사료가 우리 교육청 쪽의 강사료가 월등히 높습니다.

오진

오진전북교육문화회관장

4만원인데요. 타 시도하고 비교하면 저희가 낮은 편입니다.

김명지위원

타 시도하고 하지 마시고 전라북도 내하고 비교를 해 보세요, 전라북도 내에서. 그러면 타 시도하고 비교를 하면 타 국가하고도 비교할 수가 있죠. 미국하고도 비교할 수 있고 영국 런던하고도 비교할 수 있고 그러는데 우리 전라북도 내에, 다시 말씀드리지만 이게 교육의 영역 내에서 행해져야 될 프로그램인가 아니면 자치단체에서 해야 되는 것인가 아니면 공공기관, 예를 들면 근로복지공단이나 이런 데서도 유사 프로그램들을 각 지역마다 하고 있거든요. 그런데 거기에서도 유사 프로그램이라고 하지만 거의 같은 프로그램입니다. 같은 프로그램으로 운영이 되고 있는데 이것을 보면 정원 60명이 특색사업이라고 해가지고 가족예술·체육교실 실시를 전북교육문화회관에서 하고 있습니다. 그런데 이 인원이 오진 관장님 졸업제를, 다시 또 재차 질문인데 졸업제를 하고 있습니까?

오진

오진전북교육문화회관장

졸업제는 없는데요. 저희가 고민스러운 게 한번 들어오신 분들이 계속 그 강좌를 선호를 해가지고 나가지 않고 새로 진입하고자 하는 수강생들이 학생의 경우는 학년이 올라가니까 많이 바뀌는데 성인의 경우는 잘 안 바뀝니다. 그래서 그 프로그램을 어떻게 할까 해서 초급과정, 중급과정으로 이렇게 나눠 가지고 하는 방식을…….

김명지위원

똑같은 질문을 드릴게요. 지난번에도 제가 똑같은 질문을 드렸는데 이번에는 좀 구체적으로 다음번에 질문드리기 위해서 2018년도, 2019년도 수강 명단을 좀 저한테 자료로 제출을 해주시면 좋겠다는 말씀을 드리면서, 예를 들면 자치단체에서 졸업제를 한번 실시를, 이런 현상들을 지금 똑같은 고민을 안고 있거든요. 그래서 모 어떤 프로그램이 있어서 졸업제를 선택을 했어요. 졸업제를 선택해 가지고 해를 바뀌어서 신청을 받아보니까 10%도 안 되는 거예요, 새로운 인원이. 새로운 인원이 10%도 안 되고 또 새로운 인원이 들어오면서 닥치는 문제점이 뭐냐? 강사의 수준을 어디다 맞출 것인가. 배우고자 하는 사람들을 아주 아마추어급으로 맞출 것인가, 예를 들면 20년 자치프로그램을 했으면 20년 프로그램에 20년간 한 사람도 있고 15년간 한 사람도 있고 2년 한 사람도 있고 그러는데 어디다 맞출지를 모르는 거예요. 그래서 졸업제를 선택을 하다 보니까 그다음 연도에 10%도 모집이 안 돼 가지고 다시 재차 반복해 가지고 졸업제를 또 폐지하는 경우가 자치단체에게 흔하게 있는 일입니다. 그거와 똑같은 고민을 우리 교육청에서도 하고 있는 거예요, 지금 우리 교육문화회관에서도. 그래서 예를 들면 60명이 이렇게 받았는데 내년에도 똑같이 이 60명이 거의 변동 없이 받는다고 치면 그건 누구를 위한 프로그램이고 누구를 위한 예산이고 누구를 위한 부분적인 프로그램인가를 다시 고민 안 해 볼 수가 없습니다. 그래서 그런 것들이 얼마 전 질문에 짧게 덧붙여서 말씀을 드리는데 얼마 전에 모, 부안관장님이 좀 들어주시면 좋겠는데 어디다가 질문을 해야 될지를 몰라 가지고 고민고민하다가 오후에 있을 원에다도 이게 좀 안 맞을 것 같아서 지금 드리는 말씀인데, 어촌계에 20살인가 먹은 친구가 30년 동안 아버지가 뻘낙지를 잡으면서 직업으로 하셨는데 19살인가 20살 먹은 친구가 고등학교를 졸업하고 어촌계 뻘낙지를 잡는 데에 들어갔어요. 지금 21살인가 22살 됐다고 방송에 길게 나왔는데, 처음 1년 동안은 낙지를 거의 못 잡았다는 거예요. 왜 그러냐? 낙지를 20마리를 잡으면 다리가 하나도 안 끊어지게 잡으면 그게 상품이 되는데 그냥 무작정 파다 보면 다리가 하나 끊어진다거나 상처를 입히면 그건 그냥 본인들이 먹어야 된다든지 그 고생해서 잡은 낙지를 거의 판매를 못한다는 거죠. 그런데 20년, 30년 된 사람들은 40마리를 잡아도 낙지발이 하나도 안 떨어지고 다 그대로 잡힌다는 거예요. 그래서 1년 동안에는 거의 죽을 고생만 하고 3년 차 되니까 이제는 어르신들이 30년 된 사람들이 40마리 잡으면 본인은 10∼15마리의 싱싱한 낙지를 잡아 가지고 그걸 앞으로, 30년 된 아버님이 반대를 했는데 벌이가 너무 좋으니까 이제는 그렇게 낙지벌이로 직업으로 선택하게 됐다라고 방송에 나왔어요. 그런 교육은 어디서 하는지 모르겠어요. 학업에 흥미 없는 친구들이 그런 것을 좀 배워서 직업진로하고 접목시킬 수 있는 그런 교육은 대체 어디서 하는 것이며, 또 엊그제 전 세계적으로 벌목기능대회를 했습니다. 호주팀이 1등을 했는데 하는 경기 종목이 아름드리 통나무 얇게 써는 거하고 그다음에 그 벌목을 도끼로 쳐가지고 빠른 시일 내에 누가 제일로 먼저 끊어내는가 이런 것들을 해가지고 전국적으로 큰, 전 세계적으로 상금을 걸었는데 스위스나 오스트리아를 다 제치고 호주 남자선수들이 우승을 해가지고 해외토픽에 크게 부각되게 방송에 나온 적이 있었습니다. 그런 교육은 대체 어디서 해야 되는 것인가. 학업에 성취도가 없는 친구들이 정말로 흥미를 느껴가지고 할 수 있는 거. 예를 들면 남원이나 이런 데서는, 무주나 장수 같은 데서는 독버섯을 빨리 확인할 수 있는 거랄지 아니면 산나물을 채취할 수 있는 방법을 가르쳐 준다든지 그 지역에서, 부안에서는 투망을 잘 칠 수 있는 방법을 알려준다든지 고기를 많이 잡을 수 있는 방법을 알려준다든지 그런 특화사업의 교육들은 어디에서 배워야 될 것인가 의문점도 남고, 제가 뚱딴지 같은 소리인지는 모르겠지만 똑같은 업무보고하고 똑같은 행정사무감사에서 똑같은 질문을 드리려고 하니까 답답해서 드리는 말씀입니다. 그리고 이 특화사업, 특색사업 내용은 제가 다른 데에 쓰려고 하는 거 아니니까 전년도하고 2019년도하고 선발된 대상자들 명단을 자료로 정식으로 요청하도록 하겠습니다.

오진

오진전북교육문화회관장

예, 알겠습니다.

김명지위원

이상입니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 업무의 특성상 다 비슷하죠. 그런데 김명지 위원 말씀은 잘 이해하셨을 거예요. 특색사업들을 좀 발굴을 지역별로 특색에 맞게 하셨으면 좋겠다 계속 요구하고 있는데 안 되니까 그런 부분들에 대해서 좀더 관심을 가져주시기 바라고요.

오진

오진전북교육문화회관장

알겠습니다.

영규

최영규위원장

제가 2018년도 행정사무감사 때 전라북도는 창의융합형 인재를 양성을 하겠다고 하고 그에 맞춰서 지금 교육들을 하고 있습니다. 그래서 우리 교육문화회관들도 거기에 발맞춰서 학생들이 스스로 기획하고 참여하는 행사를 좀 확대해 보자, 기획해 보자 그랬습니다. 그런데 다 이렇게 하고 있어요. 하나씩 하고 있는데 양에 차지는 않지만 그래도 시도하고 있다는 것이 의미가 있습니다. 그런데 군산은 없어요. 현재 운영하지 않고 있다, 군산만. 이유가 뭐죠? 내년에는 사업계획은 하고 있는 것인지 아울러서 한번 말씀해 주세요.

경미

김경미군산교육문화회관장

그동안에 없었던 거에 대해서 죄송하게 생각하고요. 저희가 발굴해서 내년에는 좀더 적극적으로 해 보겠습니다.

영규

최영규위원장

계획을 담고 있습니까? 내년 계획에.

경미

김경미군산교육문화회관장

지금 계획 중입니다.

영규

최영규위원장

계획 중입니까? 아직도 계획 중이면 어떡해요. 예산에도 반영이 안 됐다는 얘긴데.

경미

김경미군산교육문화회관장

예산은 올렸지만 구체적인 계획은 아직 세우지 않았거든요. 그런데 12월 중에 정확하게 세우고 그다음부터 합니다.

영규

최영규위원장

그러니까 그런 것들이 미리 계획이 돼서 예산에 좀 반영이 되어야 사업이 원활하게 이루어질 텐데 좀 아쉽습니다, 그 부분은. 관장님도 아쉽죠?

경미

김경미군산교육문화회관장

예.

영규

최영규위원장

참 아쉽네요. 어찌 됐든 시도조차 하지 않는 그런 교육문화회관에 대해서는 좀 아쉬운 생각이 많이 들고요. 지금부터라도 좀 노력해서 그에 맞는 프로그램을 개발하셨으면 좋겠습니다.

경미

김경미군산교육문화회관장

예, 알겠습니다.

영규

최영규위원장

그리고 수영장 관련돼서 당초 계획보다 늦어지고 있고, 예산이 지금 90억?

경미

김경미군산교육문화회관장

예.

영규

최영규위원장

지금 착공은 했죠?

경미

김경미군산교육문화회관장

예, 했습니다.

영규

최영규위원장

내년 6월 개장이 원래 목표였는데 내년 11월 개관할 계획이고요?

경미

김경미군산교육문화회관장

공사는 9월 28일 완공예정인데요. 아무래도 11월쯤 되지 않을까 생각하고 있습니다.

영규

최영규위원장

11월, 개관은. 공사는 9월에 완공하고.

경미

김경미군산교육문화회관장

예.

영규

최영규위원장

그렇다면 늦어진 이유는 다 설명을 했었고, 인력확보 계획이라든지 이런 것들은 지금 계획이 세워져 있습니까?

경미

김경미군산교육문화회관장

지금 계획 세워져 있고요. 본청 담당 부서하고도 긴밀하게 협의를 하고 있는 중입니다.

영규

최영규위원장

그럼 내년 예산에는 반영이 안 됐겠네요? 아직은. 협의 중이니까.

경미

김경미군산교육문화회관장

인력은 이게 우리가 11월 개장 예정이기 때문에 그래서, 사실은 저희가 7월부터 막 서두르긴 했는데 내년 예산에 반영하려면 너무 빠르다, 추경에 하자 이런 의견이 있었습니다.

영규

최영규위원장

내년 추경에 반영하면 차질이 없다 이런 말씀이시죠?

경미

김경미군산교육문화회관장

예.

영규

최영규위원장

그럼 수영교육에 대해서 운영계획 등은 차질 없이 계획대로 이루어지고 있습니까?

경미

김경미군산교육문화회관장

지금은 운영은 아직 못하는데 계획만 가지고 있고 저희가 군산교육지원청하고 담당 장학사님하고 협의는 하고 있습니다.

영규

최영규위원장

현재는 그럼 사설수영장에서 다 수용이 되고 있어요?

경미

김경미군산교육문화회관장

사설수영장이 지금 3개소 운영하고 있는데 사실은 다 수영을 못하고…….

영규

최영규위원장

이게 완공이 돼도 사실 사설수영장을 또 이용을 해야 되죠?

경미

김경미군산교육문화회관장

다 이용할 수밖에 없어요.

영규

최영규위원장

다 수용을 못하죠?

경미

김경미군산교육문화회관장

우리가 현재 8레인 계획하고 있는데요. 한 레인당 33명을 했을 때도 512레인이 필요한데 우리 레인으로 봐서는 전체를 다 수용할 수 없기 때문에…….

영규

최영규위원장

반절 그 정도?

경미

김경미군산교육문화회관장

예, 사설을 어쩔 수 없이 사용해야 됩니다.

영규

최영규위원장

이게 늦어지니까 자꾸 우려가 돼요, 애들 수영 교육하는데 차질이 없을지. 자꾸 이게 늦어져서 당초 계획보다 지금 4개월 늦어지는데, 내년 11월에 개관하는 건 확실한 거죠?

경미

김경미군산교육문화회관장

그렇게 하도록 저희가 열심히 감독도 하고 하겠습니다.

영규

최영규위원장

지금 차량 같은 경우 있죠? 교육문화회관의 차량.

경미

김경미군산교육문화회관장

저희는 관용차 승용차 1대 있는데요. 그것도 사실은 지금 별 사용하지도 않고 계획도 없어서 내년에 반납하는 걸로.

영규

최영규위원장

아니, 버스 말이에요, 버스.

경미

김경미군산교육문화회관장

버스는 없습니다.

영규

최영규위원장

없어요? 수영장마다 버스 있지 않나?

경미

김경미군산교육문화회관장

하게 되면 저희도 버스도 신청해야 되고요, 버스에 따른 운전기사도 신청해야 되고 이런 것도 있습니다.

영규

최영규위원장

그러니까 그런 계획들이 아직 협의가 잘 이루어지지 않았죠?

경미

김경미군산교육문화회관장

아니에요, 지금 다 이렇게 요구는 했습니다.

영규

최영규위원장

아우트라인은 다 있어요?

경미

김경미군산교육문화회관장

예, 정원 신청하는 거를 미리, 지금 바로는 정원이 확정이 되진 않지만 신청은 서로 실무자 간에는 이야기되고 있습니다.

영규

최영규위원장

그런데 내년에 가서 그게 돼? 지금 정리를 다 해야지.

경미

김경미군산교육문화회관장

지금 하는 게 너무 빠르다고 이야기를 해서…….

영규

최영규위원장

내년 가서 주겠냐고요, 또. 그때 가서. 미리미리 이건 준비해야지.

경미

김경미군산교육문화회관장

이미 저희가 수영장으로서 17명하고 어린이도서관 2명 해서 19명을 신청해 놓은 상태거든요.

영규

최영규위원장

그러니까 인력이라는 것은요, 잘 아시잖아요. 그때 가서 부족하다고 해가지고 또 못한다고. 미리미리 확보를 해 놔야 문제가 없지 협의만 하면 뭐합니까? 확보가 안 돼 있는데.

경미

김경미군산교육문화회관장

지금 상태로는, 내년에 차질이 없도록 협의하겠습니다.

영규

최영규위원장

지금 말씀드리는 것은 각별히 준비를 해야 된다는 거예요. 그때 가서 또, 인력 같은 경우는 그때 바로 운영하기 어렵잖아요. 미리미리 준비해서 뽑아야 되고 공고하면 벌써 선발하는 데까지 몇 달 걸리고 또 T/O를 주냐 안 주냐 이거 가지고 또, 군산교육문화회관만 직원 뽑는 게 아니잖아요. 전체적으로 보면. 그래서 그런 부분들은 미리미리 좀 준비를 하셔야죠.

경미

김경미군산교육문화회관장

예, 알겠습니다.

영규

최영규위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 이번 행정사무감사 중에 위원님들께서 지적하고 개선을 요구한 사항에 대해서는 오진 관장님을 비롯한 군산·마한·남원·김제·부안관장님과 관계공무원께서는 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 본 행정사무감사에 대한 결과가 통보된 때에는 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 조치하여 주시기 바라고요. 위원님 여러분 그리고 6개 교육문화회관 관장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 2019년도 전북·군산·마한·남원·김제·부안교육문화회관 소관 행정사무감사를 종료하고 원활한 감사진행을 위하여 오후 2시까지 감사중지를 선포합니다.

11시46분 감사중지

14시08분 감사계속

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 2019년도 전라북도교육연수원, 전라북도과학교육원, 전라북도교육연구정보원, 전라북도학생수련원, 전라북도학생해양수련원, 전라북도유아교육진흥원 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 교육 및 학예·행정 전반을 점검하고 확인하는 감사입니다. 위원님들께서는 평소 의정활동 경험과 업무보고 등을 통하여 발견된 문제점 그리고 행정사무감사 자료를 토대로 심도 있는 감사를 실시해 주시기 바랍니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항 규정에 의하여 관계공무원의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조제4항, 같은 조례 시행규칙 제14조제1항 규정에 의거 선서의 취지와 고발규정 등에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한 경우에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의거 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 경우에는 같은법 시행령 제43조제4항 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 및 서류제출을 거부할 수 있음을 알려드립니다. 6개 직속기관을 대표하여 김학산 전라북도교육연수원장께서는 나오셔서 선서해 주시고 증인출석 요구된 직속기관장들께서는 자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명한 뒤 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

학산

김학산전북교육연수원장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제41조, 같은법 시행령 제39조제1항, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 전라북도교육연수원장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2019년 11월 18일 전북교육연수원장 김학산 전북과학교육원장 김영찬 전북교육연구정보원장 김갑식 전북학생수련원장 박종각 전북학생해양수련원장 길영균 전북유아교육진흥원장 전금옥

영규

최영규위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 김학산 전라북도교육연수원장께서 나오셔서 2019년도 주요업무 추진상황에 대해 보고해 주시기 바랍니다.

학산

김학산전북교육연수원장

안녕하십니까? 전라북도교육연수원 원장 김학산입니다. 2019년도 행정사무감사 업무보고에 앞서 참석하신 기관장님을 소개하겠습니다. 전북과학교육원 김영찬 원장입니다. 전북교육연구정보원 김갑식 원장입니다. 전북학생수련원 박종각 원장입니다. 전북해양수련원 길영균 원장입니다. 전북유아교육진흥원 전금옥 원장입니다. (간부인사) 전북교육 발전을 위하여 헌신적으로 의정활동을 펼치고 계시는 존경하는 최영규 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 전라북도교육연수원 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도교육연수원 2019 주요업무보고서는 끝에 실음) 이번 주요 업무보고를 통해서 연수 운영 전반에 대하여 위원님들께서 살펴주시고 고견을 주시면 향후 적극 반영하여 전북교육 발전에 이바지하는 질 높은 연수가 될 수 있도록 교육연수원 모든 공동체가 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다.

영규

최영규위원장

김학산 원장님 수고하셨습니다. 이어서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 질의해 주시고 관계공무원께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 김희수 위원님 질의해 주십시오.

희수

김희수위원

김학산 원장님 보고에 수고하셨고요. 원장님들 전라북도 각 곳에서 오셨잖아요. 제가 오전에 관에 대해서 질의를 했는데 회관들은 거의 어떻게 보면 프로그램이 획일적이고 또 공통적이고 많이 중복되는 게 많은데 원장님들이야말로 정말 특색 있고 우리 학생들을 위해서 연수를 해야 할 특별한 프로그램을 개발해가지고 거기에 맞는 교육을 해야 할 책무와 의무가 있지 않냐는 생각을 먼저 드립니다. 원장님 다 그대로 계신데 전북해양수련원의 길영균 원장님 새로 오셨는데 지금 몇 개월 되셨죠?

영균

길영균전북학생해양수련원장

금년 9월 1일자로 부임했습니다.

희수

김희수위원

한 2개월, 그러니까 업무파악은 좀 덜 되셨겠네요?

영균

길영균전북학생해양수련원장

100%라고는 자신은 못하지만 최대한 한다고 했습니다.

희수

김희수위원

원래 배우면서 파악하는 거거든요. 질의 한번 드릴게요. 해양수련원 계약건을 보면 우리가 그래요. 사업을 하다 또는 장사를 하다 보면 금액이 크다고 해서 많이 남는 게 아니고 또 작다고 해서 적게 남는 게 아닌데 지금 수의계약 500만원 이상을 나열하셨는데 요구자료 1쪽을 보시면 타 원도 거의 비슷해요. 2017년부터 올해까지 수의계약 현황이 22건이에요. 우리 해양수련원만 지금 보고 있습니다. 거기에서 서너 건 빼고는 모두가 2017년, 2018년, 2019년 올해까지 예정가격하고 계약금액이 끝자리까지 다 같아요, 100%가. 이런 계약이 어떻게 가능한 것인가 또 꼭 이렇게 계약을 해야 되는 것인가 그 이유를 한번 말씀해 보세요.

영균

길영균전북학생해양수련원장

지금 2017년하고 2018년도에는 3만원 미만의 1인 견적이 거의 대부분 다인수 계약이 없이 다 이루어졌는데요. 작년도 행정사무감사 지적을 받고 나서 금년부터 최대한 다수견적을 받고자 노력을 많이 했고 금년에는 7건 중에서 현재 3건을 다수견적으로 계약을 하였습니다.

희수

김희수위원

그러니까 지금 보니까 서너 건 정도만 다수견적을 받고 그리고 또 중요한 것은 아까 제가 말씀드렸잖아요. 가격이 크든 작든 간에 개인 거라면 이렇게 하겠습니까? 뒤에 10원짜리 하나까지 다 똑같다니까요, 3년 동안 그것도. 1년도 아니고. 이런 부분은 조금 문제가 있지 않냐. 좀 심도 있게 자기의 살림이라고 생각을 하고 구입할 때라든가 계약을 하는데 그런 부분이 좀 문제가 있는 거 같아요. 지금 2018년도 교육담당자 피복 구입비로 K2정읍점에서 756만원어치를 구입을 했어요. 올해 금년에도 교육담당자 피복비로 631만원을 구입을 했는데 이렇게 꼭 메이커로 구입을 해야 되는 것인가. 또 요즘 옷이 좋은데 작년에 피복을 많이 구입을 하고 금년에도 630만원어치나 구입을 했는데 어떻게 다른 용도의 옷인가 아니면 옷이 낡아서 다시 구매를 한 것인가, 어떻게 파악하고 있어요?

영균

길영균전북학생해양수련원장

해양수련원 같은 경우는 수련지도사들이 마실길 탐방뿐만 아니라 바다에 직접 입수를 해서 많은 학생들을 수련지도활동을 하고 있습니다. 그래서 슈트 같은 경우는 단가가 비싸기도 하고요. 수련교육기간 동안에는 거의 슈트 같은 것을 입고 활동을 하기 때문에 그런 부분도 있고 그리고 그 외에 일반적인 실내교육활동을 할 때에도 수련교육지도사들의 단체 통일된 복장을 지원하기 위해서 그 외의 피복도 구입하고 있다 보니까 약간의 피복비가 좀 높게 책정이 된 부분은 없지 않아 있습니다.

희수

김희수위원

2018년하고 2019년 2년 동안 K2정읍점에서 구입한 거 그 자료를 한번 제출해 보세요. 뭐가 필요해서 해년마다 이렇게 큰 걸 구입했는가 제가 한번 보고 싶으니까요.

영균

길영균전북학생해양수련원장

예, 알겠습니다.

희수

김희수위원

그리고 해양수련원이 천혜의 요지에 자리잡고 있는데 이걸 도내 학생이 이용한 거 제외하고 시설대여를 하잖아요. 지금 2017년에 비해서 2018년과 2019년 대여현황이 이용자수가 많이 줄었어요. 뭐 때문에 줄었는가 이유를 알고 계세요?

영균

길영균전북학생해양수련원장

거기에는 두 가지 정도 이유가 있었는데요. 2017년도에는 생활관이 2개가 있습니다, 1생활관이 있고 2생활관이 있고. 1생활관보다는 2생활관이 7인실이 30실로 굉장히 많이 있었는데 2018년도부터는 생활실이 많이 있는 제2생활관은 일반인 대여를 하지 않고 있습니다. 그 이유는 그동안에 변산부터 모항해나루 쪽까지 민간인 펜션들이 굉장히 많이 설립이 되게 됐고, 물론 지역주민들이 하는 경우도 있고 외지에서 오는 사람들도 있습니다마는 시설이 싼 숙박대여시설을 많이 하다 보니까 나름 지역에서 그쪽에서 문제도 제기된 적이 있는 부분도 있고 특히 2018년도 같은 경우에는 여름 성수기 때에 생활관 실내 내부 벽공사를 하는 바람에…….

희수

김희수위원

그러니까 시설 공사하는 부분하고 또 지역경제 활성화를 위해서 임대를 안 했다 그 말씀이고만요.

영균

길영균전북학생해양수련원장

예, 그렇습니다.

희수

김희수위원

그래서 이렇게 대여현황이 줄어들었다?

영균

길영균전북학생해양수련원장

예.

희수

김희수위원

잘 알겠습니다. 그리고 우리 원장님이 계실 때 수영장이 완공될지 안 될지 모르지만 지금 막 시작하고 있는가요? 안전체험관 수영장 옆에.

영균

길영균전북학생해양수련원장

지금 실내에 들어갈 체험물은 거의 업체가 계약이 되고 현재 거의 확정이 됐습니다만 공간 건설공사는 아직 착공이 안 되고 있습니다.

희수

김희수위원

그래서 전번에 한번 제 방에서 말씀드렸는데 이게 안에 시설물을 한번 이렇게 설치를 해놓으면 바꾸기가 어렵거든요. 그래서 우리가 공간 활용도라든가 그런 부분을 위해서 시뮬레이션을 하려면 모형도, 조감도를 실제로 조그만하게 설치해놓고 동선 파악이라든가 이런 부분을 분명히 해서 설치를 해놔야지. 한번 고정물 내부에 해놓고 옮기기는 어렵잖아요, 우리가 공사를 해보면. 그래서 그런 부분에 모형 조감도라도 한번 만들어 봤습니까?

영균

길영균전북학생해양수련원장

조감도가 만들어진 것은 저도 아직 본 적은 없고요. 일단 제안서에 들어온 배치도하고 거기에 따른 입체사진의 형태로 해서 현재 협의를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

희수

김희수위원

우리가 아파트 같은 데 가보면 아파트를 미리 조감도로 해서 만들잖아요. 그런데 배치도하고는 또 틀리거든요, 평면 보는 것하고는. 그래서 그게 조금 더 투자를 하더라도 그게 투자가 오히려 큰 호미로 막을 것을 가래로 막는다듯이 고정물을 배치를 해놔버리면 공사를 해놔버리면 외부 건물 지어놓으면 옮기기가 힘들잖아요, 서로 교환배치가. 그래서 그 모형 조감도를 해서 동선이라든가 시뮬레이션 확실히 하고 시설공사에 들어가는 게 좋지 않냐는 제가 제안을 한번 했는데 그게 진행이 되고 있나 한번 확인을 해보는 거예요.

영균

길영균전북학생해양수련원장

그 부분은 도교육청 주무 부서에게 제가 말씀을 드려서 가급적 빨리 모형을 만들어서 실질적인 협의가 될 수 있도록 제가 그렇게 전하도록 하겠습니다.

희수

김희수위원

지금 얼마 안 남았잖아요, 시간이.

영균

길영균전북학생해양수련원장

예, 내년 9월 개원 예정으로 있습니다만 좀 더디게 진행되고 있습니다.

희수

김희수위원

하여간 해양수련원 좋은 데서 열심히 일도 하시리라 믿습니다. 수련원장님께 이상 마치고요. 과학교육원 김영찬 원장님! 요구자료 14쪽을 보시면 교원 연수실적이 나와요. 2017년도는 867명이 연수를 실시했고 2018년도에는 배가 넘는 2,491명 또 올해는 2,971명 이렇게 실시 연수생이 갑자기 늘었어요, 한해에. 2017년에 비해서 2018년도에 배가 늘었는데 이게 늘은 이유가 이렇게 많은 연수생이 늘면 시설이라든가 또 장비 또는 여기를 교육시키는 인원 이런 부분이 어떻게 가능한가 그게 궁금하네요.

영찬

김영찬전북과학교육원장

2017년도에 과학교육원이 익산으로 이전을 해가지고 2017년도 5월까지는 연수를 시킬 수가 없었어요. 5월 30일에 개원을 하면서 6월부터 실시를 했거든요. 그래서 2017년도에는 867명이 연수를 받았고요. 2018년도는 본격적인 이전을 해가지고 안착단계에 들어서가지고 2,491명이 연수를 하고, 연수를 하다 보니까 올해 2019년도에는 실험실 안전사고가 대두가 돼가지고 그쪽에 안전연수를 강화를 했습니다. 그래서 연수를 받는 선생님들 숫자가 많이 늘어났습니다, 현재는. 그래서 우리 원에서 다 실시를 못하는 것은 우리가 지역별로 찾아가는 연수도 하고 또 외부기관도 이용하고 그렇게 해서 과정을 많이 만들어서 연수를 하고 있습니다.

희수

김희수위원

그러니까 2017년은 개원 원년이라 6개월만 운영해서 연수생이 867명 정도 됐고 작년부터는 제대로 돌아가니까 2천명 정도가 운영이 된다 이거죠?

영찬

김영찬전북과학교육원장

예.

희수

김희수위원

그런데 여기에 대한 연수 강사라고 해야 되나요? 담당 그런 부분, 시설 그런 부분은 지금 거의 3천명 되거든요, 올해. 거기에 대한 수용에 대한 용량이라고 해야 되나요, 그런 부분은 지금 충분히 가동합니까? 아니면 부족합니까? 좀 여유가 있습니까?

영찬

김영찬전북과학교육원장

여유는 없고 지금 풀가동하고 있어요. 연수실에 첨단연수실이 있고 일반 강의실이 따로 있습니다. 그래서 그쪽에 강의실을 충분히 활용해서 중복되지 않도록 운영을 하고 있고 환경연수는 외부기관을 이용해서 연수를 하고 있습니다.

희수

김희수위원

그러니까 보면 연 3천명 정도 인원 수용이 가능하다는 거죠? 3천명 이짝저짝.

영찬

김영찬전북과학교육원장

예.

희수

김희수위원

한 가지 더 드릴게요. 요구자료 20쪽을 보시면 영재교육원 운영 실적이 2018년과 2019년에 비해서 중도탈락자가 현저히 줄었죠? 좋은 현상이죠?

영찬

김영찬전북과학교육원장

예.

희수

김희수위원

중도탈락자가 많이 줄어서 그건 좋은 현상인데 아직 연말 기간이 있다 하더라도 지금 인원이 많이 감소됐거든요. 그 이유는 뭐예요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

익산에 지금 영재교육기관이 4개 기관이 있어요. 익산교육청, 과학고등학교, 원광대학교, 전라북도과학교육원 4군데에 영재교육기관이 있는데 작년까지 2018년도까지는 우리가 수학하고 과학 일반 반을 운영을 했어요. 그러다 보니까 다른 영재교육기관과 중복돼가지고 학생들 모집하는데 좀 애로사항이 많았거든요. 그래서 4개 기관이 모여서 합의를 했습니다. 중복되지 않도록 영재교육을 하자 해서 나눴는데 저희는 올해부터 2019년도부터는 사사교육만 하기로 했습니다. 이 사사교육은 영재교육을 받은 학생 중에서 다시 선발을 해가지고 사사교육을 하는데 한 반에 5명 이내로 선발을 해가지고…….

희수

김희수위원

무슨 말씀인가 알겠어요. 분야가 나눠져가지고 이렇게 줄었던 거죠?

영찬

김영찬전북과학교육원장

예.

희수

김희수위원

인원을 자체적으로 감소한 게 아니고?

영찬

김영찬전북과학교육원장

예.

희수

김희수위원

무슨 말씀인지 알겠습니다. 감사드리고요. 유아교육진흥원의 전금옥 원장님!

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

유아교육진흥원 전금옥입니다.

희수

김희수위원

작년에 제가 예산 때문에 상당히 많은 논란 끝에 석교원 안에 그물놀이를 설치를 했잖아요. 어떻게 생각대로 활용이 잘 되는 건가요, 아니면 투자한 만큼 이익을 못 얻고 있는가요?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

투자한 만큼 잘 활용되고 있습니다.

희수

김희수위원

다행이네요. 11쪽을 보시면 교구지원사업에 대해 현황이 나와 있어요, 대여현황. 그러니까 교구를 아마 대여하는가 봐요, 각 지역에. 유치원에 대여를 하는 거겠죠?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

예.

희수

김희수위원

그런데 2017년에 3,076건, 2018년에 2,876건 또 올해는 2,019건으로 약간이지만 좀 줄어들고 있어요. 2017년에 비해서는 올해 한 1천건 가까이 줄어들었거든요.

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

올해는 10월 20일 기준입니다.

희수

김희수위원

기준이라 조금 남아서 그렇다?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

예.

희수

김희수위원

그런데 이렇게 많은 물건을 대여하다 보면 분실도 되고 또 파손도 되고 여러 가지 문제가 발생할 텐데 해소가 안 되는 것도 있고 이에 대해서는 어떻게 대처하고 계세요?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

거의 회수는 잘 되고 있습니다. 그런데 예전에는 전시성 행사 중심 대여가 많았지만 올해부터는 유아 중심, 놀이 중심 교육과정으로 변화되면서 교육활동에 필요한 교재교구가 많이 대여되고 있습니다. 그래서 앞으로 교육활동에 필요한 교구를 더 많이 구입하고 보완하려고 하고 있습니다.

희수

김희수위원

대여되는 부분이 가장 많이 선호하고 나가는 게 뭐예요? 교재예요?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

책은 아니고요. 활동교구입니다.

희수

김희수위원

교구 중에서는 뭐가 많이 나가요?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

영역별 교구활동, 아이들이 놀이에 참여할 수 있는 교구들입니다.

희수

김희수위원

그런 것도 세심히 파악을 하면 잘 나가고 많이 찾는 것은 많이 확보를 하고 또 안 나가는 것은 저희가 보유할 필요가 없잖아요. 사실 먼지만 쌓이고 헌 거가 되니까. 그런 부분도 어떻게 보면 실용적으로 이용할 수 있는 부분이 되니까 모니터링 잘 하셔가지고 뭣을 선호하고 그런 부분을 체크를 해서 확보할 필요가 있다고 생각을 하는데…….

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

예, 그렇게 하겠습니다.

희수

김희수위원

그렇게 하면 될 거 같습니다. 이상으로 제 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 김종식 위원님 질의하여 주십시오.

종식

김종식위원

김종식 위원입니다. 감사합니다. 전금옥 진흥원장님! 거기 교구는 어떻게 소독처리랑 잘 해줘요?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

예, 의상 같은 거는 세탁하여 소독하고요. 교구들은 소독하고 재정비해서 잘 보관하고 있습니다.

종식

김종식위원

그러면 그렇게 보관하는데 만약 받을 때는 어느 상태로 받아요?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

거의 원 상태로 받는데 검수를 철저히 하고 있습니다.

종식

김종식위원

거기서 받을 때도 모든 거 소독이랑 잘해서 받는다 그렇게 생각하죠?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

저희 진흥원에서 하고 있습니다.

종식

김종식위원

그거 하는 것도 보통 일이 아니겠네요?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

예, 그래서 자원봉사자를 활용하고 있습니다.

종식

김종식위원

그런 부분이 소독처리 잘 된다고 하니까 다행이고 지금 거기 보면 미래 재산들 안전을 요구하는 주로 그런 교구가 많이 있잖아요. 그럼 그거는 어떻게 관리하세요?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

거의 선생님들이 활용하는 교구로 많이 대여되고 있고요. 아이들 교구는 거의 현장에서 구입을 많이 하고 있습니다.

종식

김종식위원

있는 거기에 그물망이라든가…….

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

석교요?

종식

김종식위원

관리를 날마다 1일 점검을 하시는가, 주기적으로 하시는가?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

안전점검일을 매월 1회씩 실시하고 있고요. 안전점검의 날을 실시하면서 전문업체가 매월 실시하고 있고요. 저희 체험지도사와 분원장님이 매일 아이들 들어오기 한 시간 전에 안전점검을 하고 있습니다.

종식

김종식위원

안전점검은 외주 줘가지고 하는 거죠?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

예.

종식

김종식위원

그분들 교육을 철저히, 안전을 최우선시하잖아요. 그러기 때문에 서로 담당이 다 분야가 있지만서도 그런 부분을 원장님께서 각별히, 막말로 사고 안 나라는 법 없잖아요.

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

예, 잘 챙기겠습니다.

종식

김종식위원

사고나면 원장님 책임이니까 그런 부분을 항상 신경을 날마다 가져줘야 할 거 같아요. 그렇게 해주시죠?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

예, 적극 지원하고 챙기겠습니다.

종식

김종식위원

감사합니다. 이상 그러시고요. 김학산 원장님, 지금 교재 15페이지 보면 일반직 연수 실적 보면 인원이 감소되는데 왜 그러는가 설명 한번…….

학산

김학산전북교육연수원장

일반직 연수는 2017년에 2,691명이고요. 2018년에는 3,047명 그러니까 조금 증가가 됐고요. 2019년도에는 2,767명으로 나와 있는데 이 숫자는 10월 말 기준이기 때문에 올해도 2018년도보다 조금 더 증가할 것이라고 생각하고 있습니다.

종식

김종식위원

내가 가지고 있는 이 자료하고는 좀 틀려서 저기했는데 여하튼 그 관계는 원장님 말씀대로 바로잡기로 하고요. 지금 우리가 보면 혁신학교를 운영을 하잖아요. 거기에 대한 선생님들 별도로 교육같은 거 시키시는가요?

학산

김학산전북교육연수원장

매년 하고 있는 연수가 신규 혁신학교 연수를 지원을 합니다. 금년도에도 혁신학교로 지원되는 학교들 2박 3일 간 숙박형으로 해서 연수지원을 해서 학교철학도 세우고 학교운영계획도 함께 세우고 학생지도를 어떻게 해야 될 것인지에 대해서도 서로 토론해서 원칙도 함께 세워보고 하는 그런 연수를 진행을 하고 있습니다.

종식

김종식위원

본 위원이 지적하고 싶은 것은 민원성이 있어가지고 어느 학교를 어느 지역을 나갔었어요. 나갔는데 어느 선생님으로부터 이해가 부족하다고 해야 할까 뭐 저기해서 혁신학교가 잘 운영이 안 돼요. 그래서 쭉하니 듣는 얘기 하면 아까 얘기대로 선생님 한 분이 잘 커뮤니케이션이 안 이루어져가지고 혁신학교가 운영이 안 되어 있는 걸로 그렇게 됐더라고요. 그래서 담당 부서 과장님한테 거기에 대한 대책을 교육감님한테 세워서 처리하도록 했는데 연수를 시킨다고 하니까 다행인데 여하튼 그런 분들을 이해를 시키기 위해서라도 교육을 통해서 바로잡아줄 수밖에 없잖아요. 일일이 나이 한두 살 잡순 것도 아니고 이렇게 하라고 해서 듣는 것도 아니고 연수를 통해서 익히면 본인이 스스로 이해가 될 거 아니겠어요? 그래서 혁신학교 선생님들은 스스로 교육계획을 잡으셔가지고 교육을 그렇게 해서 세워줬으면 하는 생각입니다.

학산

김학산전북교육연수원장

아마도 혁신학교라서 그런 선생님이 계신 것이 아니고 일반학교에도 그런 선생님들은 계실 건데요. 그런 선생님들이 연수에 참여할 수 있도록 저희들도 적극적으로 노력을 해보겠습니다.

종식

김종식위원

예를 들어서 일반학교에서 혁신학교로 가게 되면 거기에 자기 나름대로도 공부를 해야잖아요. 그러니까 그런 부분 저런 부분에서 적응이 안 되는 부분이 있어가지고 그런 부분이 소홀해지는 부분이 있더라고요.

학산

김학산전북교육연수원장

예, 유념하겠습니다.

종식

김종식위원

그러시고 지금 우리가 일반직들 보면 감사에 지적되고 그러면 원장님은 그런 내용을 통보를 받는가요?

학산

김학산전북교육연수원장

저희 원에 해당되는 경우에 우리 연수원 직원들에 한해서만 통보를 받습니다.

종식

김종식위원

본 위원이 지적하고 싶은 것은 금년에 교육부를 통해서 감사가 처리된 건이 지적건수가 73건, 신분상이 630명, 그뒤에 재정상도 있는데 보면 우리 14개 청에 거의 직원들이 거기에 다 속해 있더라고요. 신분상이라든가 저기는 안 되더라도 소홀한 거라도 대부분 지적이 되어 있어요. 그래서 그러한 부분을 연수를 통해서 기강을 잡아줬으면…….

학산

김학산전북교육연수원장

지금 그렇지 않아도 내년도 연수과정에 하루 정도 과정으로 해서 감사지적사례나 감사를 받을 때 유념해야 될 사항이랄지 이런 내용들로 약 4회 정도 실시할 예정으로 있습니다. 위원님께서 염려해주신 부분은 2020년도에 반영되어 있다는 말씀을 드립니다.

종식

김종식위원

다행이고만요. 그런 부분을 교육을 시키기 전에 충분한 인사부서하고 통해서 그런 것도 서로 과목도 조종하고 그렇게 이루어지죠?

학산

김학산전북교육연수원장

예, 그렇습니다.

종식

김종식위원

그러시고 우리 직원들이 보면 행정직공무원이나 그런 데 비해서 사회성이 뭐라고 할까 한계가 있잖아요. 운신의 폭이 좀 좁다고 봐야 할까, 우리 선생님들 같은 경우는 주로 대화하는 분들이 학생이잖아요. 그래서 일반직도 주로 학교 테두리에서 하니까 사회성이 뭐라고 할까 조금 먼 부분도 있고 그러더라고. 그런 부분까지도 곁들여서 연수할 때 사회성이 폭넓은 그런 연수를 해줬으면 하는 바람입니다. 답변이 있으면 하시고 없으시면 그냥 갈음하겠습니다.

학산

김학산전북교육연수원장

예.

종식

김종식위원

과학교육원장님! 지금 보면 전시물 22페이지 과학교육원에서 예산을 세워서 구입한 거 보니까 예산액, 예정가격, 계약금액, 최종 계약금액 이렇게 해서 있어요. 그런데 거기 부분 책자 보시고 계세요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

예.

종식

김종식위원

예산액, 예정가격, 계약금액, 최종 금액, 지출한 거 그 부분을 설명을 한번 해주시죠.

영찬

김영찬전북과학교육원장

저희가 익산으로 이전하면서 2016년도 말 12월달에…….

종식

김종식위원

좀 줄여서 하세요.

영찬

김영찬전북과학교육원장

전시체험관이 준공되면서 전시체험물을 거의 다 교체를 했습니다. 전주에서 사용하던 체험물을 일부만 가지고 가고 그 예산으로 55억5,400만원 예산이 편성되어 있고 최종 계약금액은 47억387만7천원으로 계약이 됐어요, 인테크디자인이라고. 이것은 일괄적으로 전시체험관에 있는 110종 전시체험물 가격입니다. 그리고 두 번째 4D영상물과 4D체험관 구성하는데 6억5천만원 예산 편성을 해가지고 5억2,800만원을 계약을 해가지고 지금 상영을 하고 있습니다. 그래서 토털 52억8천, 이전할 때 같이 개원할 때 당시에는 52억2천만원 정도…….

종식

김종식위원

5억2,800만원이잖아요.

영찬

김영찬전북과학교육원장

밑에는 5억인데요. 위에는 47억입니다. 합치니까 52억3천만원 정도 예산이 투입돼가지고 전시체험관을 구축을 하였습니다.

종식

김종식위원

그러니까 처음부터 시장조사가 잘 안 이루어진, 그런 부분이 불명확해서 그래서 원장님들 설명을 들으려고 하는 거예요. 그러시고 거기는 고가품도 고가품이지만 정리를 요하는 기계들이잖아요. 거기는 어떻게 관리를 하고 있어요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

한 달에 한 번씩 안전점검하고요. 담당 연구사님과 부장님 그다음에 문화해설사들이 매일 우리가 전시체험관을 10시에 개관을 하는데 9시 전에 출근을 합니다. 그래서 1시간 정도 모든 체험물을 점검을 해가지고 학생들이 안전하게 사용할 수 있도록 점검을 매일 하고 있습니다.

종식

김종식위원

거기는 기계를 다룰 수 있는 전문적인 기술 있는 직원은 있어요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

해설사님들이 전문적으로 기계를 다루고 있어요.

종식

김종식위원

해설사들이 기계까지 다루는고만. 그 중에서도 부품이 자주 고장나는 부품이 있지요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

그런 경우는 회사에서 주기적으로 옵니다. 한 달에 한 번씩 오고 또 급할 때는 우리가 택배로 서울로 보내가지고 지금 수리를 해가지고 사용을 하고 있습니다.

종식

김종식위원

본 위원은 여기에서 부품이 고장나면 고칠 수 있는 직원은 없다는…….

영찬

김영찬전북과학교육원장

간단한 것은 시설팀에서, 우리가 시설팀이 두 분이 계시는데 그분들이 여기에서 우리가 가능한 것은 고치고 전자제품이라든가 이런 것은 힘든 것은 회사로 보내서 고쳐오고 있습니다.

종식

김종식위원

예를 들어 중요한 부품은 구매해가지고 보관하는 부품은 없어요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

다 사용하고 있습니다, 현재는. 미리 사서요?

종식

김종식위원

그러니까 미리 조금씩 자주 고장나는 부품 있잖아요. 부품은 비치를 대강 알 거 아니에요, 어느 부품이 자주 망가진다라는 걸.

영찬

김영찬전북과학교육원장

램프 같은 것은 여유 있게 사가지고 그때 바로 고장나면 교체를 하고 단순한 것은 하지만 난이도가 높은 것은 우리가 할 수 없는 것은 못하고 있습니다.

종식

김종식위원

그래서 할 수 있는 건 최대한, 쉽게 얘기하면 예비부품을 구매해놨다가 즉시즉시 수리가 돼야 기계가 서는 경우가 안 되겠죠. 그렇게 하신다 이거죠?

영찬

김영찬전북과학교육원장

예.

종식

김종식위원

이거는 그렇게 해주신다니까 다행이고 지원부서들이 다 똑같은데요. 물품 수의계약하는 과정이 다 보면 다 똑같아요. 여기 부서 저기 부서 예정가격하고, 예정가격이 실제 구입가격이고 그러더라고. 전체적으로 보면 시장조사가 안 이루어지고 항상 일률적으로 거래를 하다 보니까 전화로 얼마다 하면 그 가격이 구매가격이에요. 그러니까 그런 부분들을 다 똑같은 내용이니까요 관장님들께서 구매관리를 예산 절감 차원에서, 우리 지역 거 우리 물건 사주는 것은 당연해야지만 그래도 금액은 가격은 주고 사줘야지.

영찬

김영찬전북과학교육원장

그러죠.

종식

김종식위원

그러니까 그런 부분을 바로잡아줬으면 좋겠어요. 일일이 감사에서 그런 것까지 말하기도 이제, 관장님도 오래돼가지고 진짜 얘기하기도 어떤 부분은 남사스러워서 못하는 얘기가 많이 있어요. 그러니까 그런 부분은 스스로 알아서 잡아줬으면 해요.

영찬

김영찬전북과학교육원장

예, 앞으로 시정하도록 하겠습니다.

종식

김종식위원

그러시고 학생해양수련원, 4페이지 보면 수상레저 안전검사가 지금 법적으로 5년이죠?

영균

길영균전북학생해양수련원장

예, 그렇습니다.

종식

김종식위원

5년이면 길다고 생각 안 해요?

영균

길영균전북학생해양수련원장

지금 수상안전레저법에 5년으로 되어 있습니다.

종식

김종식위원

그러니까 법적으로는 5년으로 되어 있는데 길다고 생각 안 하시냐고?

영균

길영균전북학생해양수련원장

물론 기간이야 법적으로 정해져 있습니다만 해마다는 아니고 수시로 자체적인 점검을 거의 교육하기 전, 끝나고 난 이후 계속 하고 있기 때문에 별 문제는 없을 것이라고 생각은 하고 있습니다.

종식

김종식위원

그러니까 지금 보면 거기도 모든 것이 안전하고 직결된 것이잖아요. 그러기 때문에 보트가 법적으로는 5년이지만 사람이 5년이다 하면 잊어버리기 쉽잖아요, 기간이 많이 남았기 때문에. 그래서 방금 앞전에 좋은 말씀 하셨는데 항상 기간은 5년이지만 매일매일 점검하는 자세로…….

영균

길영균전북학생해양수련원장

예, 그렇게 하고 있습니다.

종식

김종식위원

모든 것이 생명하고 직결돼 있으니까…….

영균

길영균전북학생해양수련원장

예, 특별히 더 관심 갖도록 하겠습니다.

종식

김종식위원

그렇게 관심을 가져주시고요. 수련관이 당초보다 늦어지죠?

영균

길영균전북학생해양수련원장

예, 그렇습니다.

종식

김종식위원

늦어지는 거기에 대한 대책도 건물 모든 것이 수련관이 늦어서 납기가 될 과정까지 충분히 같이 서로 커뮤니케이션 이루어가지고 서로 차질이 없게 잘 좀 해주세요.

영균

길영균전북학생해양수련원장

예, 알겠습니다.

종식

김종식위원

이상 마치겠습니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 안 계세요? 제가 그럼 질문 하나 할까요? 교육연구정보원 김갑식 원장님께 올해 본예산 심사 때 제가 지적 많이 했었죠?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예.

영규

최영규위원장

그래서 개선을 하기 위해서 올해 아무래도 고생을 하셨을 것 같은 데 좀 개선이 되었습니까?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

정책연구소 예산이 상당히 많이 깎였는데요.

영규

최영규위원장

많이 깎였죠. 그때 정책연구소가 사실 전체 예산의 3% 이 정도밖에 차지 안 했어요.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

한 2% 정도인데 올해는 현재 1% 정도 되고 있습니다.

영규

최영규위원장

사업비 1%. 그런데 사업비에 비해서 그때 지적했던 것들이 연구원들 많았고 직원들도 예산에 비해서 과다하게 있다고 지적했었고, 그리고 올해 같은 경우는 6급, 7급 상당 연구원들이 대부분이거든요. 그런데 거기 정책연구소는 5급, 6급 상당의 정책연구원들이 1년에 정책과제 제출하는 게 너무 적다. 그리고 질을 볼 때 너무 평이하다, 특별한 게 없다 그런 지적들을 했었죠.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

그래서 저희가 올해는 행정직 한 명을 감축을 했습니다. 그래서 인원에서도 감축을 했고 그다음에 연구원들은 그대로 있지만 자문료 그런 부분, 외부 자문료도 건당 한 20만원 주던 것을 올해는 첫 시간은 7만원, 두 번째 시간은 5만원에서 2시간 정도 자문을 해준다고 했을 때 12만원 정도 해서 예산을 상당히 긴축하게 사용을 해서 그 예산 범위 내에서 올해에는 그대로 집행이 되고 내년도 본예산을 할 때는 저희가 특별히 정책연구소에서 3년 계획으로 혁신학교 종단 연구를 계획을 하고 있는데 그건 나중에 말씀을 자세히 드리겠습니다.

영규

최영규위원장

개선하는데 어려움이 있었을 걸로 판단이 됩니다. 애쓰셨고요. 그리고 또 하나 연구과제 중에 정책연구, 주요연구, 현안연구, 수시연구 이렇게 있잖아요. 그런데 이런 것들을 공동연구형태로 해서 추세에 맞게 변화를 줬으면 좋겠다 했거든요. 그런데 올해는 그 변화가 바로 적용이 되기는 어려웠을 것 같고, 그렇죠?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

올해는 너무나 나열돼 있는 부분을 중요연구로 해서 기본연구로 하고 수시로 각 도교육청의 과나 또는 지역청의 그때 상황상황에 따라서 필요한 부분을 수시연구라고 해서 두 가지 형태로 좀 단순화시켰습니다.

영규

최영규위원장

내년에는 좀 기대해 봐도 되겠네요?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예.

영규

최영규위원장

그러면 내년에 정책과제 아무튼 기대를 하고 좀 지켜보도록 그렇게 하겠습니다. 연구정보원이 지금 여기에 있는 다 기관 중에 전체 예산으로 보면 가장 많을 거예요. 그렇죠?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

많습니다.

영규

최영규위원장

갑자기 전산센터가 옮겨오는 바람에 직원수도 제일 많고 어찌 보면 연수원장님하고 바꿔서 앉아야 될 이런 상황이에요. 그렇잖아요. 그 정도로 비중을 많이 차지하고 있으니까, 그리고 거기에서 나오는 연구과제들이 일선학교에 접목이 잘 되어야지 우리 전라북도교육이 추구하는 혁신교육이라든지 이런 것들이 잘 정착을 할 수 있다 굉장히 책임감을 많이 느낄 거 같아요. 그리고 느껴야 될 거 같고.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예, 그러고 있습니다.

영규

최영규위원장

그렇게 생각하고 계시죠?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예.

영규

최영규위원장

내년에 좀 기대해도 되겠죠?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예.

영규

최영규위원장

아무튼 올 안에 이것저것 정리하고 개선하려고 노력하셨던 점은 애쓰셨다고 꼭 말씀드리고 싶습니다. 고생하셨습니다.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

감사합니다.

영규

최영규위원장

그러면 위원님 질의 이어가도록 하겠습니다. 최훈열 위원님 질의해 주십시오.

훈열

최훈열위원

몇 가지 사항만 질문드리고 또 주문할 사항은 주문하도록 하겠습니다. 전북학생해양수련원 길영균 원장님 9월 1일자로 수련원 원장님 하셨는데 원장님, 그 앞에 있는 섬 이름이 무슨 섬이죠? 거기 아까 부위원장님께서 정말 좋은 곳에 계신다고 말씀을 해주셨는데 어디에 내놔도 부끄럽지 않게 정말 너무 좋은 부안의 팔경에 하나 들어가는 좋은 곳에 학생해양수련원이 위치해 있습니다. 거기 앞에 솔섬이 있고 아마 전국적으로 사진작가나 하는 사람들이 꼭 한 번씩은 탐방하는 장소이기도 합니다. 학생해양수련원 거기에 있는 바로 그 해안가로 부안의 마실길이 통과가 되고 있죠?

영균

길영균전북학생해양수련원장

예.

훈열

최훈열위원

그래서 제가 한 가지 당부말씀을 드리면 거기는 학생해양수련원이지만 부안 군민들이 사랑하는 관광지예요, 어떻게 보면. 그런데 관광지로 충분히 활용하고 해야 될 장소를 학생해양수련원이 위치하고 있음으로 해서 실제적으로 관광에는 여러 가지 관광지로서의 활용할 수 있는 것이 제약되어 있는 면이 있습니다. 그래서 그 부분을 좀 이해해 주시고요. 마실길이나 앞에 해양을 철저하게 관리하고 또 거기 탐방객 사람들이 불편함이 없도록 해야 될 것이다 그런 주문을 합니다. 그리고 실질적으로 거기 인근에 많은 숙박업소나 펜션업 하는 주민들이 아까 얼핏 말씀드렸어요. 여름 같은 경우에 거기는 사업을 하는 사람들인데 여름에 해양수련원에서 휴일날 거기에 숙박하는 사람들을 받아요, 일정부분 또 있어가지고. 그런데 인접해 있는 펜션들은 고객들이 없어가지고 모기 쫓고 있는데 거기에서 보통 1박 하면 여러 가지 캠프파이어도 하고 무슨 놀이를 하잖아요, 일정한 시간 동안. 그렇게 해가지고 시끄럽고 해가지고 민원이 발생하는 경우도 있습니다. 그래서 민원은 발생할 수밖에 없고 여러 가지 여건상황이 있는데 중요한 것은 원장님이 수련원 자체를 운영 관리하는 것도 1차적이지만 지역주민과의 유대도 잘 해주셔야 된다. 주민들이 필요사항이 있을 때 여러 시설들을 개방해서 학생들 학습활동에 지장을 초래하지 않는 한 지역주민들이 요구하면 개방해서 같이 이용할 수 있도록 하면서 유대관계를 할 수 있도록, 주민들 입장에서는 상당히 그런 좋은 곳들을 더 개발하고 활용했으면 좋을 것이라고 하는 기회비용을 상실한 상실감이 있습니다. 이해가 되시죠?

영균

길영균전북학생해양수련원장

예, 충분히 공감하고 이해됩니다.

훈열

최훈열위원

그런 것들이 관광지로서 활동하고 투자가 되고 했으면 더 많은 사람들을 유인할 수 있는 좋은 관광지인데 수련원이 위치함으로써 그런 것들이 배제됐다 하는 상실감이 있습니다. 그래서 주민들 간에 관계를 잘해주십사 하는 당부의 말씀 드리고, 한 가지 더 말씀드리면 아까 학생해양안전체험관이 늦춰지고 있는데 아까 여러 위원님께서 주문하신대로 차질 없이 될 수 있도록 각별히 신경 써주시기 부탁드립니다.

영균

길영균전북학생해양수련원장

잘 알겠습니다.

훈열

최훈열위원

다음 교육연수원장님께 질문드리겠습니다. 교육연수원의 목표가 뭐예요?

학산

김학산전북교육연수원장

우리 연수원은 기본적인 목표는 성찰과 소통을 통해서 미래를 열어가는 공감 연수라는 목표를 갖고 연수원을 운영하고 있습니다.

훈열

최훈열위원

저는 이 자료를 보고 질문을 했거든요. 교육연수원의 목표는 성숙한 민주시민 육성을 위한 교직원의 전문성 함양에 있다고 목표에 있어서 그 말씀을 해주실 줄 알았는데 여하튼 또 다른 목표를 말씀해 주셨습니다. 교직원의 전문성 향상이 목표죠?

학산

김학산전북교육연수원장

그게 가장 중요한 목표입니다.

훈열

최훈열위원

그러면 연수원 하시면서 그 자료에 여러 사항들이 되어 있어요. 그런데 앞에 말한 성숙한 민주시민을 육성하기 위한 교육이라는 거죠? 그런데 원장님께서 성숙한 민주시민이라고 하는 것을 어떻게 규정지을 수 있을까요? 어떤 사람이 성숙한 민주시민이에요?

학산

김학산전북교육연수원장

성숙한 민주시민이라고 한다고 하면 기본적으로 민주주의에 대한 이해가 바탕이 되고 그리고 글로벌 시대에 맞는 글로벌 에티켓이나 이런 것들이 일정수준 이상으로 몸에 밴 그런 사람들을 길러내는, 국제사회에서도 충분히 이렇게 적응하고 그 사회를 주도해 나갈 수 있는 그런 능력을 가진 사람 이런 정도로 이해를 하고 있습니다.

훈열

최훈열위원

여러 가지 개념 지어서 자기 생각이 맞을 수 있고 좀더 다른 표현이 있을 수도 있다고 생각합니다. 저는 간단히 얘기해서 민주시민이란 책임과 의무를 다하는 사람이 민주시민이라고, 우리가 민주주의 사회에서 살아가면서 기본은 사람의 소양을 따질 때 자기 책임과 의무를 다 하냐, 안 하냐 거기에 따라서 사람 됨됨이를 평가하는 것이죠. 그래서 방금 원장님께서 말씀하신 부분에다가 본 위원은 그 사람이 민주적인 사람이냐 아니냐 평가하는 것은 자기의 책임과 의무를 다하냐, 못하냐 그걸로 판단해도 크게 벗어나지는 않을 것이다 생각을 합니다. 그래서 실제로 민주시민 육성을 위한 교직원의 전문성 향상을 위해서 교육연수원에서 여러 가지 프로그램을 진행하고 있는데 제가 한번 말씀드렸던 거 같아요. 저번에도 정책질의 때도 했던 내용인데 결국은 기본적인 우리 연수 여기에 있는 전부 내용 중에 방금 말한 대로 우리 교육자로서의 의무와 책임, 학생으로서의 의무와 책임에 대한 논의는 별로 없어요. 권리에 관한 그런 사항만 되어 있지. 그런데 우리가 민주시민 사회에서 저를 포함한 여기에 있는 위원님이나 여러분들이나 또 우리가 가르치는 말하고 있는 학생이나 결국은 그런 여러 가지 권리사항과 교권, 학생의 인권 따지면서 그 앞에 가야 될 부분이 분명히 있는 것이 바로 의무와 책임이라는 게 있거든요. 그런데 의무와 책임에 대해서 전혀 너무나 당연시하고 민주시민사회로서 너무나 당연시하면서 거기에 대한 어떤 논의가 없어요. 혹시 원장님 거기에 동의하신가요?

학산

김학산전북교육연수원장

위원님께서 말씀하신 부분에 대해서는 전적으로 동의를 하고요. 책임과 의무에 대한 것은 기본바탕으로 깔고 저희가 민주시민 육성을 위한 교원의 전문성 신장을 우리 연수원은 목표로 하기 때문에 사실상 민주시민 육성은 학교에서 학생교육을 담당하는 선생님들의 몫이고 저희들은 그 선생님들의 전문성을 함양시키는 것이 저희 연수원의 책임이라고 생각을 하고 있고요. 그래서 연수과정 속에서도 저희들이 많이 포함하지는 못하지만 교사로서의 책임이나 사명 또는 의무 이런 것들에 대해서 강조를 하고 있습니다.

훈열

최훈열위원

그래서 제가 방금 연수원의 목적을 여쭤봤고요. 그래서 실제적으로 제가 말씀드린 것은 결국은 똑같이 민주시민으로서의 의무사항 중에 가장 중요한 부분의 하나가 환경에 대한 인식이라는 걸 말씀드리고자 제가 앞에 부황하게 여러 사항을 말씀드렸는데 연수과정을 통해서 누구에게나 마찬가지라고 말씀드렸죠. 환경의 중요성과 인식에 대한 우리들의 노력이 계속되어야 되고 좀 부족한 면을 본 위원은 느끼고 있습니다. 그래서 그런 부분도 꼭 같이 갈 수 있도록 노력해 주십사 하는 당부의 말씀을 드립니다.

학산

김학산전북교육연수원장

예, 알겠습니다.

훈열

최훈열위원

그다음에 전북과학교육원 김영찬 원장님. 지금 거기에 수학체험센터가 운영되고 있잖아요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

예.

훈열

최훈열위원

103개교에서 많은 학생들이 했는데 운영하시면서 지금 성과나 미흡한 점이, 일단 평가는 어떻게 하고 계세요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

평가는 그때그때 학생들이 왔을 때와 또 선생님들이 연수를 끝나고 갔을 때 만족도로 평가를 하고 있습니다, 현재.

훈열

최훈열위원

만족하고 있는 걸로요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

예.

훈열

최훈열위원

그런데 보니까 103개교에서 이용을 했어요, 1년 동안.

영찬

김영찬전북과학교육원장

103개교에서 147회 3,800여명의 학생들이 수학체험센터를 다녀갔습니다.

훈열

최훈열위원

그러면 103개교 실적이 나온 것이 우리가 보면 일상적으로 가동률이라고 하는 거 있잖아요. 운영을 100% 한 거죠?

영찬

김영찬전북과학교육원장

그러죠, 100%.

훈열

최훈열위원

그러니까 다른 어떠한 문제사항이 있어가지고 운영을 못하는 기간이 있었다든가 그런 게 아니고.

영찬

김영찬전북과학교육원장

우리가 연간 계획에 의해서 수학체험센터에 행사가 있는 날, 그다음에 수학담당 연구사님이나 교사가 연수를 간다든가, 개인적이 아니고 공식적으로 그렇게 공식적으로 비는 날 외에는 1년 내동 플랜을 짜가지고 일선학교에 공문을 보내가지고 학교에서 인터넷 접수를 받아가지고 운영을 하고 있습니다.

훈열

최훈열위원

그러니까 그 운영하는 상황은 알겠는데 100% 활용해서 103개교가 이용을 했는데 그 평가결과는 이용하는 학생들은 상당히 만족하고 효과적이라고 판단하신다 그 말씀이죠?

영찬

김영찬전북과학교육원장

예.

훈열

최훈열위원

그러면 전북의 학생들이 이 시설을 최대한 이용하려고 할 때 아까 운영률이 100%라고 하면 2019년도 올해 아니면 2020년도 내년에도 103개교, 110개교 이상은 이용을 못 한다는 결론이네요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

이 정도가 지금 풀가동해서…….

훈열

최훈열위원

1년 해보시고 풀가동일 때 이익하고, 그다음에 좀 개선해야 될 방향이라든가 뭐가 부족하다고 하는 부분은 있습니까?

영찬

김영찬전북과학교육원장

저희가 통계를 내본 것을 제가 가지고 있는데 원거리 학생들은 오고 가는데 시간이 많이 허비를 하잖아요. 우리가 버스를 임차로 해서 버스를 제공하는데 임·순·남 지구, 임실, 순창, 남원 지구에서는 우리 전체 이용하는 학생의 3% 정도 되고 무주, 진안, 장수 여기는 2% 정도 되고 정읍은 4% 정도.

훈열

최훈열위원

거리하고 또 다른?

영찬

김영찬전북과학교육원장

거리에서 문제가 되고 더 오고 싶은 학생들이 학교에서 희망을 많이 하는데 인터넷 접수를 받는데 좀 늦게 하면 할 수가 없어요.

훈열

최훈열위원

그러니까 그거하고 실시하는 내용 중에서 혹시 문제되는 건 없어요? 시설이나 뭐나.

영찬

김영찬전북과학교육원장

시설은 저희가 전국에 있는 수학체험센터를 저와 부장님들이나 연구사님들 같이 둘러봤는데 우리같이 학교교육과정에 내실 있게 꾸며진 데가 없어요. 다른 데는 체험 위주로 하지만 우리는 체험 플러스 교육과정에 수업을 위주로 하고 있어요, 학생들이 오면. 그래서 학교에서 하지 못하는 수업을 우리 원에서 하고 있거든요.

훈열

최훈열위원

그런데 2018년도 수학체험센터 예산에 비해서 2019년 예산이 감소된 것은 어떠한 이유인가요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

교구 구입하는데 2018년도에는 2017년도에 우리가 이전을 해와서 보강을 하는 단계고 2019년도에은 교구를 전에 보다 적게 사도록.

훈열

최훈열위원

2018년도에는 준비하는 과정에 교구교재에 많은 예산이 투입됐지만 2019년도에는 그런 예산이 적어져서 2019년 예산이 적다 그렇게 이해하면 되겠습니까?

영찬

김영찬전북과학교육원장

예.

훈열

최훈열위원

본 위원이 원장님한테 말씀드리는 거, 자꾸 질문드리는 것은 지금 우리 전라북도교육에서 새로 수학체험센터를 하려고 계획을 하고 있습니다. 그래서 그 계획이 기초를 지금 원장님한테 확인해보는 자리가 되는 거예요.

영찬

김영찬전북과학교육원장

원거리 학생들은 이용하기가 굉장히 불편하고 그런 실정인데 지금 부산은 지역이 좁은 데도 인구가 많잖아요. 그래서 부산은 체험센터가 5군데가 있고 경남은 8군데가 있어요. 그다음에 전남은 3군데 나눠져 있고…….

훈열

최훈열위원

본 위원이 이 자리에서 방금 원장님한테 질문드린 과정에서 그런 사항들이 확인하는 자리였고요. 만약 하게 되면 또다시 그쪽 가서 고생해야 되지 않을까, 전문성이 있으신 분들은. 다음은 전북교육연구정보원 김갑식 원장님께 질문드리겠습니다. 목표가 뭐예요?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

저희 목표는 창의적인 교육활동을 위한 양질의 교육 서비스 제공입니다.

훈열

최훈열위원

방금 컨닝했네요.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

죄송합니다.

훈열

최훈열위원

잘 하셨습니다. 거기에 보면 교육연구정보원에 ICT기기들이 많잖아요.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예, 많이 있습니다.

훈열

최훈열위원

엄청 많이 있잖아요. 내용연수는 어떻게 대충 잡아집니까?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

저희가 ICT융합기기를 학교에 대여하는 부분에 있어서 2017년도부터 한 3∼4년 되거든요, 현재. 그래서 학교에 대여하면 한 달 내동 대여를 하고 그거 수거를 해서 고장난 부분을 수리하고 있는데 내용연수는 아직은 몇 년 안 되기 때문에 거기까지는 생각을 하지 않고 수리만 하고 있습니다.

훈열

최훈열위원

그래서 많은 기기가 있고 특히 ICT 쪽은 뭐라고 그럴까요, 변화가 무쌍하잖아요.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

많이 있습니다.

훈열

최훈열위원

컴퓨터도 엄청 새로운 기계가 1년이면 몇 번 바뀌고, 주기가 바뀌고 하기 때문에 사실 일선현장에 우리 전라북도 전체적으로 선생님들 컴퓨터를 교체한다고 해도 그게 만만치 않은 것입니다. 한꺼번에 할 수도 없죠. 그래서 실제적으로 제가 여기에서 내용연수를 여쭤본 것은 전체적으로 그런 것들 업데이트하고 개량해 나가야 할 필요성은 있잖아요.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예, 있습니다.

훈열

최훈열위원

그러면 실제적으로 그것을 선순환적으로 하기 위해서는 중장기 계획이 있어야 돼요, 그런 계획이. 그래서 컴퓨터는 일선학교 선생님들이 한번 해줬으니까 다음에 안 한다 그것은 아니잖아요. 컴퓨터가 새로 변하고 바뀌고 하면 컴퓨터도 바꿔줘야 돼요. 그다음에 여러 주변 이런 것들도 기술의 발달에 따라가지고 그에 대처해서 해줘야 된다 이거죠. 그럼 그걸 누가 하냐, 결국은 행정과에서 할 수 있겠죠, 도청. 그러나 그분들은 기계나 이런 정보도 또 다른 측면이 있잖아요. 교육연구정보원에서 하는 내용에 그런 거에 대해서 어떻게 보면 생각을 놓치고 계실 수도 있거든요. 그래서 그런 부분들은 중장기적으로 내용연수를 파악해가지고 중장기적인 계획을 가져가야 된다. 현재 보급되어 있는 것이 얼마 정도 수명에 처하고 몇 년 정도면 어떻게 교체하고 그런 계획 없이 하다 보면 방금 한꺼번에 많이 해놓고 또 다음에 한꺼번에 하려고 하면 예산 운용상의 문제나 또 제대로 되지 못해가지고 항상 뒤처지는 그런 결과를 초래할 개연성이 많다. 그래서 그런 부분에 대해서도 중장기적인 계획을 수립하는 것이 맞지 않냐 생각합니다.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

명심하겠습니다. 전산통합센터 저희 원에 있는 장비들이 고가의 장비들이 있거든요. 저희 전산통합센터의 그런 장비들은 내용연수가 있습니다, 한 10여년 정도. 그다음에 학교로 나가는 컴퓨터라든가 이런 부분은 미래인재과에서 학교로 보급을 하는데 거기에도 내용연수가 있을 건데 제가 그것은 다시 협의를 해서 더 살펴보겠습니다.

훈열

최훈열위원

그래서 중장기적인 계획을 가지고 해야 맞지 않을까 제가 말씀을 드리고요. 한국코드페어 지역대회가 폐지됐다고 하는데 그것은 무슨 대회인가요? 왜 폐지된 거예요? 32페이지

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

작년까지는 이게 한국정보올림피아드대회라고 해서 전국적인 아주 큰 대회였습니다. 그래서 지역 예선을 통해서 본선으로 올라가서 우리 전라북도도 실적을 잘 냈던 대회였는데 이러다 보니까 수학경시대회처럼 너무나 경시 쪽에 치우쳐서 과열이 된다 해서 이런 대회는, 수학경시대회도 전국대회는 현재 없어져 있습니다. 그래서 정보올림피아드대회도 없앴습니다. 없앴고 한국코드페어대회라고 해서 이 대회는 어떻게 보면 즐기면서 하는 그런 형태로 해서 올해부터 처음 시작이 됐는데 지역 예선을 없애고 바로 거기에 보면 한국정보진흥원에서 주관해서 본선으로 해서 좀 형태가 바뀌어졌습니다. 그래서 올해 처음 실시가 되어 있어서 저희가 작년까지는 지역 예선을 우리가 주관을 해서 거기에서 우수한 학생들을 특히 더 심화교육을 시켜서 본선대회에 내보냈었는데 올해는 이 지역 예선이 없어지다 보니까 이런 학생들을 할 수가 없었습니다. 그래서 예산이…….

훈열

최훈열위원

예산은 되는데 결국은 중앙에서 한국정보화진흥원에서 한다고 했을 때 예산 자체를 하면 도 자체에서는 거기에 대해서…….

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

저희가 이 부분에 대해서 심의를 심각하게 논의를 했습니다. 그렇다고 해서 우리가 학생들한테 전혀 정보를 주지 않고 하는 것은 조금 문제가 있지 않느냐 해서 내년도에는 저희가 정보영재교육원입니다, 저희 원이. 그래서 80명 정도의 초·중학생들이 1년 동안 저희한테 교육을 받는데 그 학생들한테 이 대회가 어떻게 이루어져 있고 어떤 항목에 어떻게 된다는 것을 공부를 시켜서 그 대회에 이런 예산은 세우지는 않지만 정보영재교육 그 차원에서 그 예산을 가지고 이 부분을 하기로 했습니다.

훈열

최훈열위원

그러니까 제가 봤을 때도 이 대회가 완전히 없어졌다면 모를까 한국정보화진흥원에서 주관을 하고 있다고 하면 어쨌든 전라북도에서도 거기에 대응해서 학생들이 간다고 하면 뭔가 해야 될 거 아니에요? 전혀 손 놓고 거기에서 다 한다고 했을 때 그러면 거기에서 과학정보원하고 아무 상관도 없이 각 지원청이나 교육청에 얘기해서 하나요? 그 학생들이 어떻게 참석을 하는 거예요?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

직접 그 홈페이지에 등록을 해서 하니까 저희가 파악할 길이 올해는 없었습니다. 그런데 내년도에는 그것을 각 학교에 공문을 보내서 누가 거기에 응모를 했는가 해서 그 학생들을 지도를 하려고 하고 있습니다.

훈열

최훈열위원

그렇게 대책을 세워주시고, 지금 정보원에 우리 전라북도교육정책연구소까지 있어요, 산하에. 막중한 업무를 지고 계시는데 참 안타깝게 보지만 일반 주민들이 생각할 때 우리 전북교육을 놓고 다 잘하고 있다고 생각하지는 않습니다. 정책연구소장으로서 어떻게 파악하고 계시는지, 우리 전북교육의 미래에 대해서 어떻게 파악하고 계시는지 짤막하게 말씀 한번 해보시죠.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

제가 느끼는 전북교육의 학생들의 변화는 어떻게 보면 옛날에는 선생님들이 수업을 해서 수동적으로 받아들이기만 했던 그 학생들이 현재 상황은 자기 주장을 이야기할 수 있고 토론을 할 수 있고 어떻게 보면 조금 건방지다고 볼 수도 있지만 또 한편으로 보면 현시대에 맞게끔 그 학생들의 목소리들이 많이 나오고 있습니다. 이런 부분들에서는 사회생활을 할 때도 상당히 도움이 되리라고 생각이 됩니다. 그렇게 느끼고 있습니다.

훈열

최훈열위원

본 위원이 질문을 한 것은 지금 우리 위원회에서 하고 있는 것이 영상으로 나가고 있고 많은 사람은 아니지만 관심 있는 사람들은 보고 계실 거예요. 그리고 전북교육에 관심 있는 사람도 많지는 않을 거라고 생각하지만 보고 있습니다. 전북교육정책연구소라고 하는 것이 과연 어떻게 운영되고 있고 실제적으로 아마 전북정책연구소가 우리는 의회의 책임 있는 위치에 있기 때문에 알고 있지만 일반 주민들은 모르신 분도 태반일 거예요. 그런데 하여튼 전북교육에 그런 정책연구를 하고 미래에 대한 청사진을 제시하고 준비하는 정책연구소 역할이기 때문에 잘 해주십사. 그리고 아까 말한 대로 교육에 관심 있는 분들이 우리 원장님의 인식을 보여줄 필요가 있겠다 해서 제가 여쭤본 겁니다. 혹시 이 장면을 본 주민들은 전북의 미래 그렇게 잘해주고 하신다고 하니까 낙관적으로 기대를 갖게 될는지 아니면 정말 위기상황에 있는데 아직도 제대로 파악을 못하고 있다고 판단하실 건지는 그분들한테 맡기겠습니다.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예, 열심히 하겠습니다.

훈열

최훈열위원

그다음에 전북학생수련원 박종각 원장님께 제가 간단히 여쭤보겠습니다. 목표가 뭡니까?

종각

박종각전북학생수련원장

智·仁·勇(지·인·용)을 겸비한 건전한 청소년 육성입니다.

훈열

최훈열위원

좋은 환경 속에 있는 현장을 갔다 왔고 그러는데 문제점은 혹시, 원장 하고 계신 지가 2018년 3월 1일부터 근무하셨어요. 거의 만 2년 되어가죠?

종각

박종각전북학생수련원장

예, 그렇습니다.

훈열

최훈열위원

충분히 파악하고 또 업무를 2년 동안 해보신 경험으로 봐서 원장님으로서 이건 좀 고쳐줬으면 쓰겠다. 좀더 했으면 쓰겠다 그 필요성 느끼는 부분 없습니까?

종각

박종각전북학생수련원장

저희 원이 생긴 지가 30년 돼갑니다. 그러다 보니까 시설이 낙후화된 그런 시설들이 있습니다. 대표적인 것이 학생생활관 같은 곳인데요. 예전에는 세면이나 샤워시설이 공동으로 되어 있거든요. 방마다 요구가 있어서 방마다 1명이 들어 갈 수 있는 화장실과 세면실을 따로 뒀는데 그런 부분에서 아이들의 불만적 요소가 많이 나오고 있습니다. 저희가 청소년진흥법에 입각해서 숙박시설에 아이들 숙박인원을 1실당 10명씩 10.5명 되는데 10명씩 사용을 하고 있는데 실제적으로 위원님들이 가서 보셨지만 사실 10명이 사용하기에는 숙박시설이 좁거든요. 그런 부분에 대한 개선이 가장 긴급하다 이렇게 생각이 되고요. 전에 수련원이 생겼을 때는 고등학교의 수련과정 중심으로 저희들이 생겼습니다. 고등학생 중심으로 운영이 됐는데 향후에는 점점 중학생 쪽으로 내려가고 있거든요. 올해 같은 경우도 고등학생들이 학생 숫자가 좀 줄어들고 또 중학생들이 학생수련숫자가 상당히 늘어났습니다. 중학생 프로그램이 늘어나다 보니까 중학생 중심의 교육과정이나 중학생 중심의 시설 개선이 필요할 것이다 이렇게 생각하고 있습니다.

훈열

최훈열위원

현재 의정활동 속에서도 그런 얘기를 들었던 거 같고 2020년도에 그런 예산에 반영했습니까?

종각

박종각전북학생수련원장

일부 생활관에 락커 있는 부분 그 부분이 반영되어 있고요. 그다음에 세탁기가 노후되어 있는 것이 있습니다. 그 부분 교체시설 지금 되어 있고요. 내년도 계획에는 수용기준으로는 10명으로 되어 있지만 1명 정도를 줄여서 한 실당 9명 정도로 이렇게 운영할 계획이 있습니다.

훈열

최훈열위원

제가 원장님한테 말씀하라고 한 것은 제가 얘기하는 거보다 원장님이 직접 얘기하는 것이 일반 주민들이 받아들일 때 더 확실하게 믿음이 갈 거라 생각해서 부족한 부분들은 개선해가지고 명실공히 학생수련원으로서의 역할을 다 할 수 있도록 부족한 부분은 채워야 된다고 생각합니다. 우리 김갑식 정보원장님한테 전북교육의 미래에 대해서 제가 여쭤보고 답변을 주셨는데 전북교육이 크게 보면 형식과 내용을 나눠서 얘기할 수가 있습니다. 형식은 여러 교육인프라라고 할 수 있겠죠. 결국 전북학생수련원도 인프라에 관한 형식에 관한 내용인 것입니다. 그런데 다른 지자체, 우리가 비교할 수 있는 다른 광역단체에 비해서 현장이 열악한 현실이죠. 전북교육이 아까 말한 대로 형식과 내용이라고 할 때 그러한 교육의 인프라도 다른 광역단체에 전라북도가 한참 뒤처져 있는 것이 사실입니다. 그리고 내용에 있어서는 우리 국민들이나 여기 계신 스스로가 한번 판단해볼 사항이고요. 우리 교육으로서 아까 교육자면 교육의 권한도 있지만 정말 책임과 소명의식을 가지고 우리가 교육하고 있는가 하는 부분들은 각자의 판단개념과 생각 속에 있다고 생각합니다. 그러나 형식에 있어서도 우리가 말한 시설이나 그런 것도 상당히 전북교육이 부족한 부분이 있다. 또 한편으로 생각하면 그러한 부족한 여건 속에서 최선을 다하고 있는 여러분들한테 수고하신다는 말씀 할 수도 있는 것이고요. 그래서 각자 위치에서 다 만족할 수 없고 부족한 가운데 서로를 이해하면서 최선을 다하는 것이 필요하다고 믿습니다. 그러기 위해서 행정사무감사도 하고 얘기하는 것인데 행정사무감사 가운데에서 서로 정보교환하고 주고받는 그런 것들 또 우리가 부족한 것을 정확히 알고 또 이것이 일선 학부형들이나 교육 일선에서도 충분히 인지하고 서로 부족한 거 인지하고 그래야 공감대가 형성돼서 미래에 가야 될 방향에 대해서 같이 할 수 있지 않겠냐 그런 생각을 해봤습니다. 하여튼 질문은 이걸로 마치고요. 각자 위치에서 정말 수고 많이 해주십사 하는 당부의 말씀을 드리겠습니다. 이상 마치도록 하겠습니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 15시 50분까지 감사중지를 선포합니다.

15시35분 감사중지

15시51분 감사계속

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사 속개를 선포합니다. 이어서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박희자 위원님 질의해 주십시오.

희자

박희자위원

박희자 위원입니다. 전북학생수련원 원장님께 질문드리겠습니다.

종각

박종각전북학생수련원장

학생수련원 원장 박종각입니다.

희자

박희자위원

업무보고 19페이지를 보겠습니다. 19페이지를 보면 수련교육 일정표가 있습니다. 3월부터 12월까지인데요, 대충 50여 개 학교가 계획이 되어 있고요. 보통 중학교, 고등학교 이렇게 되어 있습니다.

종각

박종각전북학생수련원장

학교 수로는 총 66개교가 오게 됩니다.

희자

박희자위원

전체적으로요?

종각

박종각전북학생수련원장

그렇습니다.

희자

박희자위원

그 나머지, 전북학생해양수련원 원장님은 업무보고를 보니까 수련교육 일정표가 없었습니다. 간단하게 36개교 수련활동한 걸로 그렇게 보고가 되어 있어요. 그러면 2개 합쳐도, 그러니까 학생수련원하고 해양수련원에서 프로그램 진행한 게 수련활동 진행한 학교가 100여 개가 채 못 됩니다. 그러면 나머지 학교는 어떻게 하죠? 수련활동을.

종각

박종각전북학생수련원장

학생수련원장 박종각입니다. 기본적으로 해양수련원과 저희 학생수련원은 아까도 말씀드린 것처럼 고등학생 수련교육과정으로 설립이 됐었습니다. 고등학교 과정이 2개 기관을 합해서 70～80개 정도가 대부분 됩니다, 매년. 나머지 학교들이 있는데요, 그것은 기간 자체에 저희들이 받지를 못하기 때문에 외부기관으로 학교들이 가게 됩니다. 저희들이 선정할 때 보면 2년 기준으로 해서 전년도에 학생수련원에 온 학교는 그다음 해에는 안 오거든요. 그래서 외부 사설기관으로 가게 됩니다.

희자

박희자위원

그러면 원장님 말씀대로 우리 학생수련원이나 해양수련원은 공공기관에서 운영하는 것이고요, 나머지는 사설기관으로 간다는 말씀을 하고 계시는데 그 대안으로 생각할 때 그냥 사설기관하고 공공기관하고 제가 밖에서 보는 시각은 매우 차이점이 많았습니다. 그 차이점은 제가 공적인 영역이기 때문에 말씀을 드릴 수가 없고, 여기에서 학생 수련활동은 교육과정에 들어있는 활동이죠?

종각

박종각전북학생수련원장

그렇습니다.

희자

박희자위원

그렇다라면 그 대안이 있어야 된다고 생각합니다. 공적인 영역에서 포함할 수 있는 대안을 생각하셔야 된다고 생각하는데요, 원장님 생각은 어떠세요?

종각

박종각전북학생수련원장

저희도 위원님 생각과 같습니다. 해양수련원과 저희가 원하는 학교를 전부 받아서 해야 된다고 생각을 하고 있는데 실제적으로는 일단 날짜 일정 자체가 해양수련원도 3월이나 4월은 날이 추워서 아이들 해양활동을 못하지 않습니까? 또 12월이나 1월도 못하고. 또 학교 나름대로는 학사일정들이 있어서 수요가 한곳으로 집중이 됩니다. 전체를 수용할 수 있는 1회 수용인원 자체가 적기 때문에 저희들이 불가항력적으로 다 못 받고 있는 그러한 실정입니다.

희자

박희자위원

그러니까 그런 문제점이 있기 때문에 이 문제점 대안을 고민하셔야 된다는 말씀을 드렸고요. 그다음에 그렇다 하면 여기 일정표에 나와 있는 것은 중학교하고 고등학교하고 일정표가 있는데요, 초등학생은 어떻게 하죠?

종각

박종각전북학생수련원장

일단 해양수련원 같은 경우에는 수영장이 있어서 초등학생 과정들을 지금 받고는 있습니다. 그런데 저희 수련원 같은 경우에는 시설 자체가 초등학생들이 사용할 수 있는 시설이 준비가 안 되어 있는 상태입니다.

희자

박희자위원

그래서 원장님 말씀대로 초등학생은 수련활동이 교육과정에 들어있음에도 불구하고 수련활동을 할 수 있는 그런 여건이 되어 있지 않다 그런 말씀…….

종각

박종각전북학생수련원장

기본적으로 수련교육과정 자체는 초등학교 교육과정이 있는 것은 아니고요, 고등학교일 경우에 수련교육과정이 있고 저희들이 중학생들을 받는 것은 수련교육과정이 아니라 진로캠프, 진로·진학 차원에서 진로지도 차원에서 받고 있는 겁니다.

희자

박희자위원

그러면 초등학생은 주로 현장학습 위주로 하고 있는 건가요?

종각

박종각전북학생수련원장

그렇습니다.

희자

박희자위원

현장학습도 1일이 있고 1박 2일 하는 프로그램이 상당히 많더라고요. 또는 학교에 따라서 2박 3일도 많이 하고 있고요. 중학교, 고등학교 이런 활동들을 할 수 있는, 부족하지만 그래도 여건이 마련이 되어 있는데 초등학교는 공적인 영역에서 전무하다라는 것을 지적드립니다. 그래서 이런 대안들을 앞으로 고민해 주셨으면 하고 질문을 드렸습니다. 그리고 수련활동하는 데 있어서 수련 이용료는 어떻게 하고 있죠?

종각

박종각전북학생수련원장

기본적으로 저희 학생들이 들어오는 것은 시설이용료는 없습니다. 숙박도 그냥 무료로 하고 있는 상태고요. 식비를 저희들이 받고 있는데 중식 같은 것은 어차피 지금 현재 무료급식 상태잖아요. 그래서 그 식비만 학교에서 이첩 받아서 하고 있고 시설이용료라든가 숙박이용료는 학생들이 하는 경우에는 받고 있지 않습니다.

희자

박희자위원

그러니까 공공기관에서는 숙박비나 이용료가 거의 없고 그냥 식비만 약간 내고 있는 상황이고, 그래서 프로그램을 일정표에 넣지 못하는 학교들은 사설기관으로 가서 활동을 하게 되는데 사설기관 가면 상당히 많은 이용료를 내고 하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 전북교육청에서는 이런 부분을 깊이 고민해 주셨으면 합니다. 또 이런 수련활동 외에 초등학교 같은 경우는 여러 가지 방법이 있다라고 생각합니다. 폐교도 많이 있고 그래서 환경교육 할 수도 있는 부분이 있고. 그런 것들을 고민해 주셨으면 좋겠고요. 차이점이 소규모 학교들은 2박 3일을 해도 학교에서 전체적으로 부담을 하고 있는 상황이고 지역에 따라서 후원을 받는 경우도 있고, 또 그렇다 하지만 그래도 불공평하다 그런 말씀을 드립니다. 다음 전북교육연수원장님께, 전북교육연수원은 그래도 굉장히 수준 높은 프로그램들을 많이 진행하고 있는 것 같아요. 고민 많이 하고 계시는 것 같고요. 그래도 더 욕심을 내신다면 어떤 욕심이 필요할까요?

학산

김학산전북교육연수원장

굉장히 어려운 질문을 하셨는데요, 지금 현재 제 욕심껏 하고 있다고 말씀을 드리겠습니다.

희자

박희자위원

원장님, 제가 욕심을 하나 낼게요. 업무보고 46페이지를 보면 항일독립유적 탐방기 이렇게 해서 독립유적 탐방연수 기회를 모범공무원만 다녀왔네요?

학산

김학산전북교육연수원장

예.

희자

박희자위원

이걸 욕심을 낸다면 저는 올바른 항일독립 역사인식 함양을 위해서는 역사 선생님들이 필수코스가 아닐까 그런 생각을 해봅니다.

학산

김학산전북교육연수원장

교원들을 위한 교과서 밖 역사기행 해서 금년도 3·1독립운동 100주년, 임시정부 수립 100주년 기념해서 저희들도 그렇지 않아도 그 부분에 유념해서 교과서 밖 역사기행 해서 국내 연수프로그램을 진행을 했습니다.

희자

박희자위원

제가 더 욕심을 부린다고 말씀을 드렸고 더 욕심을 부린다면 국외, 그러니까 중국하고 북한하고 접견지역 그다음에 안중근 의사 순국하신 곳 또는 윤동주 독립운동가의 생가 이런 유적지를 좀…….

학산

김학산전북교육연수원장

저희가 지금 항일독립유적 탐방연수는 우리 연수원 자체적으로 예산을 세워서 하는 연수가 아니고 항일 3·1독립운동 100주년, 임시정부 수립 100주년을 기념해서 총무과에서 예산을 세워서 저희는 위탁·운영하는 연수입니다. 그래서 일반 행정공무원들을 대상으로 해서 1기를 진행했고 박희자 위원님께서 방금 말씀하신 안중근 의사가 이토 히로부미를 저격한 하얼빈부터 시작해서 윤동주 생가, 그리고 북중 접경지역, 그리고 여순감옥과 법원, 그리고 안중근 의사가 마지막으로 형장에서 순국하신 그런 현장까지를 독립운동 2기 연수로 진행을 했습니다.

희자

박희자위원

그 내용은 제가 못 봤습니다.

학산

김학산전북교육연수원장

2기 연수라서 10월 20일 이후 11월달에 진행을 한 연수라서 지금 자료에는 없습니다.

희자

박희자위원

알겠습니다. 그런 좋은 프로그램이 지속적으로 연계됐으면 좋겠습니다.

학산

김학산전북교육연수원장

감사합니다.

희자

박희자위원

감사합니다. 마지막으로 유아교육진흥원장님.

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

유아교육진흥원 전금옥입니다.

희자

박희자위원

원장님, 진흥원 이용에 있어서 공사립을 공평하게 이용하고 있죠?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

예.

희자

박희자위원

공사립을 차이 주지 말고 함께 갈 수 있도록 다시 한번 부탁드립니다.

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

그렇게 하겠습니다.

희자

박희자위원

이상입니다. 감사합니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 김명지 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명지위원

김명지 위원입니다. 저는 확인하고 싶은 것 두 가지만 확인하고 질문을 마치도록 하겠습니다. 저희가 6개 원을 다 다녀와 봤거든요. 다녀왔는데 학생수련원에 갔을 때 복합모험활동장을 갔었거든요.

종각

박종각전북학생수련원장

학생수련원장 박종각입니다.

김명지위원

우리 존경하는 최영규 위원장님께서 로프시설을 하면서 얼굴이 하얗게 질린 적이 엊그제 같은데 벌써 시간이 이렇게 많이 됐습니다. 그게 굉장히 사람이 공포심을 느낄 수 있는 높이이기 때문에 로코스 안전망이 너무나 협소하게 돼 있어가지고 체험하는 데도 그렇게 위험하게 느껴요. 옆에서 볼 때도 위험하게 느껴졌었는데 완전히 다 정비가 됐습니까?

종각

박종각전북학생수련원장

그 당시에 정비를 해놓은 상태고요, 시설과에서 추진하고 있는데 추경예산에 안전그물망을 재설치하는 예산이 포함이 돼 있습니다.

김명지위원

그럼 아직도 지금 설치가 안 됐어요?

종각

박종각전북학생수련원장

그 당시에 설치를 한 상태고요, 더 확대해서 늘려서 저희 자체적으로 작업을 해가지고 늘린 상태고 지금 추경예산으로 되어 있습니다. 또 아이들이 들어오는 상태였기 때문에 그물망을 해체하고 다시 작업하는 것이 쉽지 않았습니다.

김명지위원

그런데 그때 상황으로 봤을 때는 그날 현장에서 봤을 때는 굉장히 위험하게 느껴졌거든요.

종각

박종각전북학생수련원장

가시고 그다음 주에 바로 옆으로 확장을 해가지고 더 잡아당겨서 보신 것보다는 좀더 확대돼서 그물망이 확보가 돼 있는 상태다 이렇게 말씀을 드리고요. 그리고 지금 그물망 예산이 들어가 있기 때문에 이번 11월, 12월 안에서는 2차 그물망 작업이 끝날 것이라고 말씀을 드리겠습니다.

김명지위원

그다음에 직원들 관사는 다 완공이 돼서 사용 중입니까?

종각

박종각전북학생수련원장

여직원들이 사용하고 있습니다. 2월달에 입주를 했습니다.

김명지위원

6실이었죠?

종각

박종각전북학생수련원장

그렇습니다.

김명지위원

그런데 다른 곳의 관사보다도 훨씬 건설비가 적게 들어가지고 모범사례로 저희가 칭찬도 하고 그랬었는데 사용하시는 데 아무 이상 없습니까?

종각

박종각전북학생수련원장

예, 잘 사용하고 있습니다.

김명지위원

그런데 여성 직원분들만 새로운 관사로 들어가고 나머지 남성 직원들은 오래된 관사를 쓰는데 불평불만은 없어요?

종각

박종각전북학생수련원장

최선을 다해서 잘 사용하고 있습니다.

김명지위원

우리도 지어달라 뭐 그런 소리 없습니까? 아니면 리모델링이라도 좀, 다시 시설이라도 좀 해달라 그런 요구도 없었고요?

종각

박종각전북학생수련원장

다행스러운 건 저희가 작년까지는 냉난방시설이 없었어요. 그러니까 에어컨이 없었습니다. 에어컨이 없어서 작년에 굉장히 더웠지 않습니까? 습도도 많고 그래가지고 직원들이 활용하는 데 어려웠었는데 위원님들이 작년에 예산을 반영해 주셔서 올해 2월달에 에어컨 설치를 끝냈어요. 그래서 올 여름 지나면서 더위와 습도를 해결이 돼서 그 부분은 상당히 만족도가 높아진 것으로 알고 있습니다.

김명지위원

알겠습니다. 학생수련원은 궁금증 해소가 됐으니까 질문 마치고요, 다음으로는 학생해양수련원 길영균 원장님께 질문드리겠습니다.

영균

길영균전북학생해양수련원장

해양수련원장 길영균입니다.

김명지위원

며칠 전에 제가 현장에서 뵀었죠?

영균

길영균전북학생해양수련원장

예.

김명지위원

제가 거기를 무슨 일로 전문가랑 같이 가서 해양레저의 협회 회장님하고 같이 수련원을 한번 방문한 적이 있었는데 9월 1일자로 부임하셨는데도 인수인계를 너무 빨리 받으셔가지고 설명을 너무 명쾌하게 해 주셔가지고 굉장히 현장 갔을 때 제가 그 전문가한테 흡족하게 소리를 듣고 왔습니다. 그거에 대해서는 고맙다는 말씀 드리고요.

영균

길영균전북학생해양수련원장

감사합니다.

김명지위원

가칭 안전체험관 추진경과를 짧게 설명 좀 해 주시죠.

영균

길영균전북학생해양수련원장

안전체험관이 어찌 됐든 내년 9월 1일부터는 시범운영에 들어가는 것으로 해서 현재 추진 중에 있는데요, 아까 좀 전에도 한번 말씀을 드렸습니다마는 안에 전시될 체험시설물은 이미 거의 막바지 선별단계에 와 있는 것으로 알고 있습니다. 단 그것을 수용할 수 있는 건축물이 현재 설계가 거의 끝난 것으로 알고 있고 제가 여기 오기 전에 도교육청 전담 부서에 직접 전화를 해서 물어봤는데 12월 중에는 어떻든 건물이 착공이 될 수 있도록 그렇게 하겠다라는 답변을 듣고 왔습니다.

김명지위원

본 위원이 원장님한테 요구하는 것도 올해가 가기 전에 첫 삽을 떴으면 좋겠다라고 말씀을 드리면서 충분한 이유를 설명을 드렸는데요, 이 사업비는 2018년부터 예산을 세웠다가 전 대 교육위원회에서부터 예산을 세워서 이왕 건립하는 거 실내에 들어가는 시설물들을 충실하게 보강을 하자 해서 예산을 대폭 늘려서 2018년도에 불용처리돼서 명시이월돼 갖고 2019년으로 넘어왔습니다. 그래서 2019년으로 넘어와가지고 그 예산이 28억 정도에서 지금 65억으로 대폭 늘어나서 넘어왔는데 지금까지 쓰여진 돈이 얼마입니까? 설계비로.

영균

길영균전북학생해양수련원장

기본적으로 건축물 설계용역비…….

김명지위원

그 설계비가 얼마 정도 되는지 모르겠는데 설계가 나왔습니까? 지금 설계 중입니까?

영균

길영균전북학생해양수련원장

지금 설계가 마무리 단계라는 얘기를 들었습니다.

김명지위원

그때도 현장을 가봐서 그대로였는데 심지어는 무슨 경계표시도 하나 되어 있지도 않고 올해 첫 삽을 뜬다는 건 거의 불가능할 것 같고, 그다음에 8월까지 마무리를 하고 2020년 내년 9월이면 해양안전체험관이 운영된다는 계획서가 이렇게 되어 있습니다. 그런데 올해도 첫 삽을 못 뜨고 다시 불용처리돼서 명시이월된다면 타 위원회에서 예결위가 며칠 있으면 있을 건데 65억이라는 돈을 햇수로 3년째 명시이월시키면 이 예산을 세워준 우리 교육위원들은 어떻게 될 것 같습니까? 그래서 너무나 안타깝고 이런 부분들이 꼭 욕심을 내서 일단 예산부터 세워놓자라는 식의 그동안에 예산 요구에 대해서 우리 교육위원들이 전혀 현장검토도 없이 예산부터 세워놓자는 말에 동의해가지고 예산만 지금 65억이라는 큰 예산을 잡아가지고 3년째 명시이월을 앞두고 보니까 너무나 답답하고 그동안 우리 교육위에서 소홀히 다뤄지지 않았나 이런 생각을 가져봅니다. 그래서 첫 삽을 떠도 좋지만 안 뜨더라도 확실한 건물이 지어져야 하니까 이 부분에 대해서 계속 인수인계는 다 받으신 걸로 알고 있는데 길영균 원장님 생각은 어떠세요?

영균

길영균전북학생해양수련원장

지금 어쨌든 해양안전체험관은 도교육청 정책공보담당관에서 주관하고 거기서 추진하는 사업인데요, 물론 저희와 긴밀히 협의를 하고 있고 현재도 시설 체험으로 들어가는 부분에 대해서도 항상 업자와 협의할 때 우리 원에서도 직원이 꼭 참여해서 우리 원의 입장을 반영이 될 수 있도록 현재 노력을 하고 있습니다. 단 건축물 시공 문제에 있어서 우리 원에서 빨리 서둘러서 할 수 있도록 해달라고는 말씀은 드립니다만 도교육청 주관 사업부서에서 착공을 해야 되는 것으로 저희는 알고 있습니다. 어쨌든 최대한 빨리 착공이 될 수 있도록 저희도 적극적으로 교육청에 얘기하도록 하겠습니다.

김명지위원

실질적인 실무부서에는 교육위원들이 또 재차 촉구를 할 계획입니다. 그렇지만 시설 체험관 안에 들어가는 내용물을 충실히 하고자 예산도 많이 증액되고 그랬으니까 현장에서 건축활동이 이루어질 때 그 시설물이 충분히 건축 안에 들어갈 수 있도록 원장님이나 관계자분들께서 적극적으로 말씀을 해 주셔서 늦게 지어지는 체험관인 만큼 잘 지어졌으면 좋겠다는 생각을 가져봅니다. 그것에 대해서 길영균 원장님을 위시해서 관계자분들이 각별히 신경을 써주시면 고맙겠다는 생각 갖습니다.

영균

길영균전북학생해양수련원장

잘 알겠습니다.

김명지위원

이상입니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 김명지 위원님, 그때 제가 간 데가 최상급 코스였습니다. 지금도 생각하니까 아찔하네요, 그냥 겁 없이 도전했다가. 그런데 그래서 그런지 학생들이 그 코스를 도전을 않더라고요, 그날 보니까. 완전 제가 그날 당한 것 같다는 생각이 내려오고 나서.

종각

박종각전북학생수련원장

난이도가 제일 높은 코스를 위원장님께서 하셨고요. 학교에 따라 좀 차이가 있습니다마는 남학생 같은 경우에는 50～60% 아이들이 거기에 도전을 하고요, 여학생 같은 경우는 한 40%의 아이들이 도전하는 그러한 코스입니다.

영규

최영규위원장

여학생도 40%나 도전한다고요? 그냥 넘어가시죠, 이제. 또 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 진형석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장내웃음

형석

진형석위원

교육연수원 원장님 질의하겠습니다.

학산

김학산전북교육연수원장

교육연수원장 김학산입니다.

형석

진형석위원

2019년도 연수현황 있는데요, 10월 20일 기준인데 교원의 원격연수 실적이 이렇게 현저하게 낮은 이유가 어디에 있을까요?

학산

김학산전북교육연수원장

원격연수 실적이 현저하게 낮은 이유를 저도 질문이 나왔을 때 이걸 어떻게 설명을 드려야 되는가 많이 고민을 했던 부분인데요, 2017년도하고 2018년, 2019년 3개년 자료인데요, 2017년도에는 원격연수를 매달 일정과정을 저희들이 개설을 하고 수강신청을 받아서 진행을 하는 방식이었고요. 2019년도는 그 방식과 상시과정이라고 해서 한번 개설해 놓으면 선생님들이 언제든 수강신청하고 연제든 연수를 듣고 그리고 본인이 이수처리하고 그리고 나이스에다가 전송까지 하는 방식, 그러니까 상시과정 연수를 시범적으로 도입한 해가 2018년입니다. 그리고 올해는 1월 1일부터 모든 연수과정을 상시과정으로 운영하고 있습니다. 그래서 계획인원이라는 게 사실은 큰 의미가 없는데 이 계획인원을 크게 잡아놓은 이유는 그렇습니다. 선생님들이 예를 들어서 저희가 어떤 연수과정에서 100명을 계획했는데 101번째 선생님이 신청할 경우에는 신청이 안 됩니다. 그러니까 계획인원을 폭넓게 잡아서 언제든 선생님들이 필요할 때 연수를 신청할 수 있도록 하는 상시과정체제로 넘어왔기 때문에 전년도에 비해서 약 2만명 정도가 더 부풀려진 그런 인원이 되겠습니다. 그래서 실질적인 이수인원으로 보면 금년도가 작년도보다 훨씬 더 10월 20일 과정임에도 불구하고 실적은 더 많이 있습니다.

형석

진형석위원

작년도 10월 20일 기준으로 원격연수를 받은 인원이 몇 명이나 됐었죠?

학산

김학산전북교육연수원장

아, 작년도 10월 20일 기준은 아니고요. 작년도에는 최종 2만2,310명인데요, 금년도에는 10월 20일 기준으로 2만4천명 정도 되기 때문에 상시과정으로 운영을 함으로써 선생님들이 원격연수에 접근할 수 있는 기회 그리고 스스로 주도적으로 연수를, 예를 들어서 과거 같으면 원격연수를 받아야 되는 수강기간을 딱 정해놓고 하기 때문에 선생님들이 그 기간 동안 못 맞추게 되면 미이수처리가 되고 했지만 지금은 3월달에 신청을 해놓으면 1월 1일자로 신청을 해서 12월 20일까지만 이수하면 되는 그런 방식이라서 선생님들이 훨씬 더 자유롭게 원격연수를 활용하고 있다고 판단을 하고요. 그래서 앞으로 계획인원이라는 것이 큰 의미는 없을 것 같다. 전년도에 비해서 얼마만큼 더 많은 사람이 연수를 받았는가, 그래서 원격연수 환경이 얼마만큼 더 좋아졌는가 이게 더 중요한 문제라고 이렇게 생각을 하고 있습니다.

형석

진형석위원

그런데 원장님 말씀대로라면 교원의 위탁연수 실적이나 일반직 공무원의 위탁연수 실적이나 얼추 비슷해야 되는데 주신 자료상으로 보면 교원은 40%밖에 안 되고 일반직 공무원의 원격연수는 75% 정도나 된단 말이죠.

학산

김학산전북교육연수원장

그러니까 그 말씀은 방금 말씀드린 대로 원격연수과정을 개설하면서 매월 단위로 할 때는 얼마 정도 예상을 해서 하지만 지금은 어떤 과정 같은 경우는 500명을 폭넓게 계획인원으로 잡아놓고 선생님들이 언제든 들어와서 신청할 수 있도록 하기 위해서 계획인원을 실제 인원보다도 더 많이 잡아서 발생하는 그런 문제라고 생각이 듭니다.

형석

진형석위원

일반직 공무원의 원격연수 정원도 그렇게 넓게 잡으셨을 거 아니에요?

학산

김학산전북교육연수원장

일반직의 경우에는 평균적으로 보면요, 2017년도에는 원격연수 1개 과정 평균이 한 70명 정도 됩니다. 그런데 2018년도에는 한 60여 명 되고요, 2019년도에는 한 180명 정도 이렇게 한 과정당 인원수가 과정 수로 나눠보면 그렇게 계획이 되어 있습니다. 그래서 일반직은 75과정에서 훨씬 더, 일반직의 경우는 교원에 비해서 정원 자체가 적기 때문에 교원보다도 더 적게 잡혀있는 것으로 봅니다.

형석

진형석위원

아니, 완료가 된 누적인원을 말씀드리는 게 아니고 이 계획상 애초에 계획에 잡혀있던 인원이 교원은 4만5천명이 잡혀있고 일반직 공무원은 8,250명 잡혀있지 않습니까?

학산

김학산전북교육연수원장

예.

형석

진형석위원

그런데 교원은 현재까지 10월 20일까지 40% 정도의 이수율을 보이는데 일반직 공무원의 원격연수는 상대적으로 2배 정도 된단 말이죠. 무슨 특별한 차이가 있는가. 말씀하신 대로 계획인원을 높게 잡았다면 아마 비슷하게 높게 잡았을 거 아니에요. 작년도 총 연수인원이 몇 명이었습니까? 연수 이수인원이.

학산

김학산전북교육연수원장

원격연수의 경우 작년도 총 이수인원이 2만2,310명입니다.

형석

진형석위원

일반직 공무원 포함해서 이수인원이…….

학산

김학산전북교육연수원장

예, 그렇습니다. 현재 2019년도에는 10월 20일 기준으로 해서 2만4,429명입니다. 그러니까 작년보다 10월달 기준인데도 불구하고 많이 늘어났고요, 제가 오늘 아침에 담당자한테 오늘 기준으로 해서 몇 명인가를 물었습니다. 그래서 확인을 해보니까 오늘 기준으로 3만2,940명 이수했다고 제가 문자로 받았습니다.

형석

진형석위원

원격연수 일정이 상시 오픈돼 있기 때문에 계획인원은 크게 의미가 없다 이렇게 받아들이면 되는 거죠?

학산

김학산전북교육연수원장

예, 그렇게 받아들여 주시면 좋겠습니다. 실제 이수한 인원이 중요한 것이다고…….

형석

진형석위원

그리고 원격연수과정이 상당히 많이 있잖아요. 어떤 과목들은 몇백 명, 300명씩 몰리는 과목도 있는 반면에 어떤 과목은 아예 신청인원이 한 명도 없는 과목들이 상당히 많이 있더라고요.

학산

김학산전북교육연수원장

그렇습니다.

형석

진형석위원

이런 인기 없는 과목들은 어떻게 정리를 해야 되지 않는가요?

학산

김학산전북교육연수원장

중앙교육연수원하고 저희 협의를 해서 실제 학교에서 선생님들이나 지방공무원들이 전혀 신청하지 않는 그런 연수과정에 대해서는 정리할 필요가 있다는 것을 저희 전국 17개 시도 연수원 발전협의회에서도 논의한 바가 있고 점차적으로 정리해 나갈 계획입니다.

형석

진형석위원

한 명도 신청하지 않은 연수과정이 꽤 많은 것 같아요.

학산

김학산전북교육연수원장

그렇습니다.

형석

진형석위원

정리를 하셔야 될 필요가 있겠다 하는 생각이 듭니다. 교육연구정보원 원장님.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

교육연구정보원 김갑식입니다.

형석

진형석위원

업무보고 42페이지에 무정전전원장치 배터리 교체가 있는데요, 현재 연구정보원에 발전설비가 있나요? 자가발전설비가.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예, 있습니다. 만약에 정전이 되었을 때 가동을 해야 되기 때문에…….

형석

진형석위원

무정전전원장치 UPS라고 하잖아요. 새로 구입한 UPS의 내부 재질은 뭘로 하셨을까요?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

죄송합니다. 거기까지는 잘…….

형석

진형석위원

모르시는가요? 그러면 UPS가 버틸 수 있는 시간은 얼마로 책정하고 구입하신 건가요?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

한 4시간 정도로 알고 있습니다.

형석

진형석위원

자가발전설비가 있는데 굳이 4시간짜리 UPS를 설치할 필요가 있었을까요?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

두 가지 시스템으로 자가발전도 하고 그게 잘 안 됐을 때는 다시 또 무정전으로 해서 두 가지 시스템을 같이 운용하고 있습니다.

형석

진형석위원

자가발전설비 발전기가 한전 전원이 차단됐을 경우에 몇 초 안에 자동으로 돌아가게 되어 있잖아요? 그리고 항상 점검을 하실 것이고. 그러죠?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예.

형석

진형석위원

그러니까 UPS의 운용시간이 굳이 이렇게 길게 큰 예산을 들여가면서 용량이 큰 UPS를 설치할 필요가 없었다라는 생각이 드는데 전주시 내에서 4시간 정전될 가능성이 얼마나 있겠습니까? 전시상황 아니면 이럴 가능성은 별로 없다고 보여지는데요.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

또 한 가지는 UPS를 통하는 것은 전기가 들어올 때는 끊어질 때 있고 전등도 보면 어느 때 약간 끊어졌다가 이어지고 그런 규칙성이 없기 때문에 이것을 통하면 안정적으로 규칙적으로…….

형석

진형석위원

그러니까요. 잠깐 0.2초 내에 깜빡하는 경우에 데이터가 손실될 가능성이 있기 때문에 설치하는 건데 4시간짜리 UPS 용량을 굳이 설치할 필요는 없었다는 얘기죠, 제 얘기는. 예산 낭비가 아니었나 생각이 들고, 그다음에 UPS의 재질이 여러 가지가 있지 않습니까? 납축도 있을 것이고 리튬이온도 있을 것고 요즘에는 인산철 여러 가지가 있는데 어떤 걸로 했는지 모른다고 하시니까 이 부분은 나중에라도 서류로 해 주시고요.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

이 부분은 자료로 제출하겠습니다.

형석

진형석위원

외곽지가 아니고 전주시 내에서 자가발전설비가 있는데도 불구하고 4시간짜리 UPS는 제가 봤을 때는 완전히 이건 무용지물이다 이렇게 생각이 드는 겁니다. 혹시나 다른 기관에서라도 UPS를 설치하실 일이 있으면 순간정전에 대비한 UPS만 필요한 것이지 이렇게 대용량의 UPS는 필요치 않다, 예산 낭비일 가능성이 상당히 많다 이렇게 생각이 듭니다.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

이 부분은 좀더 자료로 제출하겠습니다.

형석

진형석위원

예, 해 주시고요. 과학교육원 원장님, 하나만 질의하겠습니다.

영찬

김영찬전북과학교육원장

과학교육원 원장 김영찬입니다.

형석

진형석위원

어떤 위원님이 소액은 보는 거 아니라고 하셨는데 제가 보다가 너무 궁금한 게 있어서요. 행정사무감사 요구자료 8페이지에 2019년 정수기관리 용역에 1,084만8천원이에요. 3년 연속 똑같이 1,084만8천원인데…….

영찬

김영찬전북과학교육원장

8쪽에 몇 번이에요?

형석

진형석위원

행정사무감사 8페이지에 3번입니다.

영찬

김영찬전북과학교육원장

3번요? 정수기관리 용역요?

형석

진형석위원

예. 정수기관리 용역, 이 정수기가 도대체 몇 대나 되고 용량이 얼마나 큰지 모르겠는데 관리용역을 연간 단가로 이렇게 1천만원씩 쓰는 이유가 뭐가 있을까요?

영찬

김영찬전북과학교육원장

잠깐만요. 저희 원에 교육관과 전시체험관에 15대가 설치되어 있습니다. 다중이용시설이기 때문에 층마다 또 관마다 정수기를 설치해가지고 체험하는 학생들이 이용할 수 있도록 하고 있는데 연간계획에 의해서 주기적으로 필터 교환도 하고 소독을 해야 하거든요. 그래서 그 비용이 그렇게 책정돼서…….

형석

진형석위원

일반적으로 정수기 임대, 리스, 렌탈 뭐 이런 거 할 때 대당 비용이 한 3만원～5만원 정도 하지 않는가요? 그 안에 필터 교체비용이라든가 점검비용, 수질검사비용 다 포함되어 있는 거죠?

영찬

김영찬전북과학교육원장

예, 소독까지 다 포함된 거예요.

형석

진형석위원

15대를 대충 5만원씩 잡아서 12개월 계산해도 절대 이 금액이 나오지 않는데.

영찬

김영찬전북과학교육원장

용량이 작은 것이 아니라 우리는 상당히 대용량이거든요, 정수기가. 가정에서 쓰는 그런 작은 용량이 아니고 리터는 제가 정확한 양은 모르는데 하여튼 굉장히 커요.

형석

진형석위원

이 정수기 내역을 주시기 바랍니다. 이상입니다.

영찬

김영찬전북과학교육원장

다음에 자료로 제출해 드리겠습니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 김학산 원장님.

학산

김학산전북교육연수원장

예.

영규

최영규위원장

질문을 안 할 수가 없네요. 10월 20일 기준 이거 작성을 하셨죠?

학산

김학산전북교육연수원장

예, 그렇습니다.

영규

최영규위원장

그런데 연수 운영실적이 오늘 아까 확인한 총 숫자가 3만2,940명?

학산

김학산전북교육연수원장

예, 원격의 경우입니다.

영규

최영규위원장

위탁은 집합연수 다 빼고 원격만 3만2,940명요?

학산

김학산전북교육연수원장

예, 10월 20일 기준 1만8,216명인데요.

영규

최영규위원장

그러면 10월 20일 기준 1만8,216명, 일반직까지 다 합해서 말씀하신 거 아니에요?

학산

김학산전북교육연수원장

예, 그렇습니다.

영규

최영규위원장

합해서 말씀하셨는데 3만2,940명이라고 하셨잖아요. 그러면 일반직 합해서 10월 20일 기준으로 했을 때 2만4,400명 정도 되는데, 2만4,400명 정도. 그렇죠? 자료에 따르면 원격연수가. 그렇죠? 합하면 2만4,400명 정도 돼요, 원격연수 합하면.

학산

김학산전북교육연수원장

예.

영규

최영규위원장

그런데 3만2,940명이라고 하니까 한 달가량 지났는데 금세 이렇게 막 늘어버립니까?

학산

김학산전북교육연수원장

아까도 말씀드린 것처럼 원격연수 운영방식이…….

영규

최영규위원장

그러니까 저는 왜 이걸 묻냐면 연수기간이 있잖아요. 지금 10월 이후에 시작되는 연수가 있어요? 원격연수가.

학산

김학산전북교육연수원장

원격연수는 1월 1일날 모든 과정을 오픈하고 12월 20일날 닫습니다.

영규

최영규위원장

그래서 상시로…….

학산

김학산전북교육연수원장

그러니까 그 사이에서 아무 때든 선생님들이 원하는 시간…….

영규

최영규위원장

그러면 작성하고 난 뒤에 좀 독려를 한 거예요? 아니면……. 지금 한참 바쁠 시간인데 오히려 방학 때 이런 때 많이 하지, 이해가 안 돼서.

학산

김학산전북교육연수원장

그 부분에 대해서 제가 말씀을 드리면 상시과정으로 운영하는 것의 장점이라고 할 수 있을 것 같습니다.

영규

최영규위원장

그러니까요. 그런데 지금 한참 바쁠 때 이렇게 갑자기 늘어났다고 하니까 제가 궁금해서 물어보는 거예요. 학기과정이 끝났다면 이해가 가는데 제일 바쁠 때 아닙니까? 지금 이 시간이. 특히 고등학교 같은 경우는 입시도 있고 취업도 있고.

학산

김학산전북교육연수원장

그래도 고등학교는 비교적 선생님들한테 여유가 있는 시간이 될 것 같습니다.

영규

최영규위원장

중학교도 마찬가지 입시 앞두고 있고 초등학교도, 그럴 거라고 생각이 들어요. 그래서 과연 그것이, 참 숫자가 너무 많아가지고 자료 요구한다고 해봐야, 뭔가 또 맞추겠죠.

학산

김학산전북교육연수원장

아닙니다. 원격연수의 경우는 통합연수시스템상에서 바로 빠지기 때문에 거기에 대해서는 더하고 빼고 할 수 있는 그런 문제는 아닙니다.

영규

최영규위원장

그래요?

학산

김학산전북교육연수원장

예.

영규

최영규위원장

그러면 10월 20일 기준으로 이렇게 작성됐고 그 이후에 해서 3만2,940명이라는데 일단 자료 저도 요구를 해야 할 것 같습니다, 이것은.

학산

김학산전북교육연수원장

예, 자료 드리겠습니다.

영규

최영규위원장

그리고 관련해서 몇 가지만 묻겠습니다. 원격연수에 참여하지 않는 아까 존경하는 진형석 위원님께서 지적했는데 저도 그걸 지적을 하려고 했었는데 너무 많아요, 전혀 참여하지 않는 원격연수가. 잘 아시죠?

학산

김학산전북교육연수원장

알고 있습니다.

영규

최영규위원장

해마다 그렇죠?

학산

김학산전북교육연수원장

해마다 그렇지는 않고요, 금년도에 처음으로 전면적으로 상시과정을 도입해서 한꺼번에 220개 과정을 오픈시켜 놓고 지금 진행하고 있습니다. 그리고 필요에 따라서 조금씩 추가해서 현재는 228과정이 개설이 되어 있는데 그 과정 중에서 한 명도 신청하지 않는 과정도 있고 심지어는 2천명이 넘어가는…….

영규

최영규위원장

과정도 있고가 아니라 과정이 많죠, 지금.

학산

김학산전북교육연수원장

어떤 과정은 2천명이 넘게 이수를 한 과정도 있습니다. 그래서 그런 부분은 저희들이 내년도 상시과정 오픈을 할 때 수요가 없는 부분에 대해서는 과감하게 정리할 그런 계획입니다.

영규

최영규위원장

과감하게 해야 할 필요가 있고요, 의무교육이라는 게 있잖아요? 꼭 받아야 할 교육.

학산

김학산전북교육연수원장

예, 그렇습니다.

영규

최영규위원장

이것은 강제사항이기 때문에 받는다고 하지만 이것은 자율이기 때문에 받기 싫으면 안 받는 거잖아요. 그런데 그중에 보니까 원격연수 중에 안전을 주제로 해서 감염병 대응 역량력 강화, 담임교사 같은 경우는 초등·중등 해서 1천명이 넘어요.

학산

김학산전북교육연수원장

그렇습니다. 그건 의무적으로 받아야 되는 연수입니다.

영규

최영규위원장

그런데 의무인데 왜 보건교사는 한 명도 없습니까?

학산

김학산전북교육연수원장

보건교사 같은 경우에는 집합연수로 아마 이수를 해야 되는 것으로 알고 있습니다.

영규

최영규위원장

아니, 여기 연수과정이 있어요. 안전 해가지고 있는데 한 명도 없어요. 담임교사는 있고 보건교사는 없고. 이게 의무교육이라고 하면 문제가 있는 거 아닙니까? 희망연수라고 하면 이해가 되는데…….

학산

김학산전북교육연수원장

의무교육이라는 하는 것을 꼭 원격으로 해결해야 되는 것은 아닙니다. 학교 자체적인 프로그램으로 진행할 수 있고요.

영규

최영규위원장

아니, 개설을 했잖아요. 원장님, 개설을 했잖아요. 개설을 한 이유가 있을 거 아니에요. 이게 의무교육이기 때문에 담임교사하고 보건교사 같이 개설한 것일 텐데 담임교사는 초등 525명, 중등 504명 대다수가 받았다니까요. 그래서 그다음 칸 보니까 보건교사 있는데 보건교사는 단 한 명도 없어요. 그래서 묻는 거예요.

학산

김학산전북교육연수원장

그 점을 조금 이해를 해 주셨으면 좋겠는데요, 의무교육이라는 것은 선생님들이 1년 중 의무적으로 받아야 되는 청렴교육도 있고…….

영규

최영규위원장

그래요. 그런 건 이해하는데 교육과정을 개설해놨잖아요, 지금. 원격연수를.

학산

김학산전북교육연수원장

저희들이 그러니까 의무교육을 좀더 용이하게 받을 수 있도록 의무교육과정으로 편성해서 원격으로 개설을 해놓고 집합연수나 다른 연수…….

영규

최영규위원장

그러면 집합연수로 감염병 대응 역량 강화 이 교육은 하지 않습니까? 담임교사는.

학산

김학산전북교육연수원장

예.

영규

최영규위원장

그러면 보건교사는 합니까? 해야 맞죠.

학산

김학산전북교육연수원장

보건교사의 경우에 해당 과에서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

영규

최영규위원장

지금 모르잖아요, 정확하게.

학산

김학산전북교육연수원장

저희 연수원에서는 실시하지 않고요.

영규

최영규위원장

아니, 여기 연수과정이 있는데.

학산

김학산전북교육연수원장

그러니까 이건 원격연수과정으로 저희들이 다른 연수로 의무교육과정을 이수하지 못하는 선생님들이나 보건교사 선생님들이 좀더 편하게 받으실 수 있도록 의무교육과정을 묶어서 개설해서 편의를 제공하기 위해서 개설해 놓은 것이지…….

영규

최영규위원장

그러니까요, 그 편의를 제공을 했는데 담임교사들은 이렇게 이수를 많이 해서 편의를 제공을 받고 있는데 보건교사들은 그러면 집합연수에서 다 한다는 거예요? 그거 장담할 수 없잖아요.

학산

김학산전북교육연수원장

보건교사의 경우는 아마도 다른 과정을 통해서 연수를 받았기 때문에 이 과정을 이수하지 않았다고…….

영규

최영규위원장

그럼 자료제출 요구를 하겠습니다. 보건교사 집합연수를 통해서 이 안전 감염병 대응 역량 강화, 이거 의무교육이니까 다 받아야 되잖아요. 그렇죠?

학산

김학산전북교육연수원장

예.

영규

최영규위원장

이거 자료제출 요구를 하겠습니다.

학산

김학산전북교육연수원장

그거는 저희 연수원에서 집합연수를 보건교사에 대해서는 실시한 경우가 전혀 없고요, 아마 인성건강과에서…….

영규

최영규위원장

그러니까 그쪽에 자료 요구를 할게요. 지금 연수과정이 있는데도 불구하고 더군다나 의무교육이라고 하는데 이수인원은 하나도 없길래, 그리고 연수기간도 상시로 1월 9일부터 12월 20일까지 열어놓고 있거든요. 그런데 담임교사 같은 경우는 똑같은 상황인데 이렇게 많이 원격연수를 받는데 보건교사는 한 명도 안 받아요. 그래서 궁금합니다, 이 부분은.

학산

김학산전북교육연수원장

인성건강하고 하고 협의해서 자료 제출하도록 하겠습니다.

영규

최영규위원장

그리고 전에도 말씀드렸지만 유아교육진흥원에서 유·초·중 연계교육 해야 된다고 하면서 그때 한번 말씀드렸죠?

학산

김학산전북교육연수원장

예.

영규

최영규위원장

유치원 교사들 직무연수, 전문연수 외에 연수원에서 실시할 수 있는 교육들이 있으면 거기에 같이 유치원교사들도 포함시켜 달라고 했는데 올해 운영을 해보셨나요?

학산

김학산전북교육연수원장

초등학교 교장선생님들 연수를 할 때 유치원 원장님들께도 같이 열어서 기회를 드렸고요. 또 저희가 진행하는 원격연수과정은 유치원에서도 어느 때든지 이용할 수 있도록 오픈을 시켜놨습니다.

영규

최영규위원장

유치원 원장님들 뭐 사립유치원?

학산

김학산전북교육연수원장

사립유치원, 공립유치원 포함해서 저희들이 공문은 발송합니다마는 공립유치원 원장님들만 일부 참석을 하셨습니다.

영규

최영규위원장

공립유치원 원장님들만 일부?

학산

김학산전북교육연수원장

예.

영규

최영규위원장

공립유치원은 원감님들이 많잖아요. 단설유치원 말고 병설유치원은?

학산

김학산전북교육연수원장

원감님들은 숫자가 많이 있어서 아마 그 원감과 관련되는 연수프로그램은 지금 유아교육진흥원에서 잘 운영하고 있는 것으로 생각을 하고요.

영규

최영규위원장

그러니까 한계가 있어서 그런 말씀을 드린 거예요. 병설유치원은 학교장이 있기 때문에 학교장이 직무연수 받으면 전달해 주면 되죠, 그렇게 본다면. 그런데 일반 사립유치원 같은 경우는 직무연수나 집합연수 외에 힐링연수라고 해야 되나 그런 것들로 교육이 필요하다라는 거죠. 지금 연수원의 교육 자체가 유치원은 제외가 돼 있다 그런 말씀을 드렸던 거거든요, 그때. 그래서 유·초·중등 연계교육을 추가한다고 하면 당연히 같이 해야 되는 것이다라고 했던 거고. 왜냐하면 유아교육진흥원은 원장님도 잘 아시잖아요. 한계가 있잖아요. 그렇죠? 시스템상 한계가 있지 않습니까? 이 교육시스템은 연수원이 잘 갖춰져 있고. 그래서 그런 부분을 주문을 했던 것이고 그 부분을 반영하겠다고 했는데 반영이 되지 않고 있다라는 생각에 다시 한번 말씀드리는 거예요.

학산

김학산전북교육연수원장

실제로 저희들이 개설하는 연수가 초등학교 또는 중학교 또는 초등학교, 중고등학교를 공통으로 하는 그런 부분이 많아서 유치원 선생님들이 와서 듣기에 적합한 과정이 있다면 당연히 오픈시켜야 되겠는데 그런 과정들을 만들어 내기가 사실은 저희들도 쉽지는 않습니다. 왜냐하면 유치원 선생님들이 일부 들을 때 이거는 괜찮다 싶은 과목이 있고 유치원선생님들하고 전혀 무관한 과목이 편성돼 있으면 유치원 선생님들이 와서 듣기에는 상당히 그런 어려운 점이 없지 않아 있습니다.

영규

최영규위원장

아니 무관한 과목을 개설하라는 게 아니에요.

학산

김학산전북교육연수원장

그러니까 아까 말씀드린 대로 취미나 힐링이나 이런 부분에 대해서는 저희들도 오픈을 하고 있습니다.

영규

최영규위원장

그러니까 그런 것을 독려를 해서 참여하게끔 해야지 열어만 놓고 지금 참여를 않고 있잖아요. 그게 유치원 교사들의 책임입니까?

학산

김학산전북교육연수원장

유치원 교사들의 경우에는 참여를 하지 않고 있습니다.

영규

최영규위원장

그러니까요, 연수원에서는 초등학교, 중학교, 고등학교 이쪽에만 집중을 하니까 유치원에서는 참여를 않는 거 아닙니까? 그래서 그런 과정을 만들라고 하는 것이죠. 같이 끼어서 하기 싫다면 유치원만 별도로 해서 하나 만드세요, 원장님.

학산

김학산전북교육연수원장

참 어려운 요청이신데요, 왜냐하면 저희 연구사들이…….

영규

최영규위원장

교육과정에서 받는 스트레스는 다 똑같지, 정도의 차이가 있을 뿐이지. 안 그렇습니까?

학산

김학산전북교육연수원장

유치원 선생님들 대상으로 하는 방금 말씀하신 대로 상처 치유나 힐링이나 이런 부분을 한번 적극적으로 검토해 보겠습니다. 유아교육진흥원하고 협의하겠습니다.

영규

최영규위원장

알겠습니다. 제 질의 마치겠습니다. 추가 질의하실 위원님 계십니까?

종식

김종식위원

몇 가지만 할게요.

영규

최영규위원장

그러시면 짧게 해 주실래요? 김종식 위원님.

종식

김종식위원

수련원장님.

종각

박종각전북학생수련원장

학생수련원장 박종각입니다.

종식

김종식위원

내년도 복합모험활동장 계획은 잡혀있죠?

종각

박종각전북학생수련원장

그렇습니다.

종식

김종식위원

몇 학교나 잡혀있어요?

종각

박종각전북학생수련원장

지금 신청을 받고 있습니다.

종식

김종식위원

언제쯤이나 이게…….

종각

박종각전북학생수련원장

이번 주까지 선정작업이 끝나서 다음 주에는 학교에다가 이야기를 해줘야 학교 교육과정이 편성되리라고 생각이 됩니다.

종식

김종식위원

대개 예측하는 학교가 있을 거 아니에요. 몇 개교나…….

종각

박종각전북학생수련원장

전체 숫자는 올해와 비슷하리라 생각이 됩니다. 올해도 36개교를 했기 때문에 내년에도 30개교 내외에서 결정이 되리라고 봅니다.

종식

김종식위원

그러면 내년에 2020년 36개교 하면 전라북도 얼마나 처지는 학교가, 안 한 학교가 얼마나 처져요?

종각

박종각전북학생수련원장

해양수련원하고 저희가 양분하는데요, 해양수련원을 가든지 저희 수련원을 가든지 이렇게 하고 기타 이 두 군데 못 오는 학교들이 사설로 가게 되는데요. 저희가 한 30개교, 해양수련원 30개교 해서 보통 한 70개교에서 많게는 75개교 정도가 해양수련원과 저희를 이용하게 되고요, 나머지가 사설을 이용하게 됩니다.

종식

김종식위원

그러니까 사설을 나머지 학교는 하기 때문에 나머지 학교는 예측이 안 되네요? 쉽게 얘기하면.

종각

박종각전북학생수련원장

그렇습니다.

종식

김종식위원

그것도 예측 행정을 한번 해보세요, 원장님.

종각

박종각전북학생수련원장

해양수련원하고 협조해서 아까 박희자 위원님께서 말씀하신 것도 있고 해서 같이 협의를 하겠습니다.

종식

김종식위원

그러시고, 거기 학생들 식사 제공하잖아요?

종각

박종각전북학생수련원장

그렇습니다.

종식

김종식위원

여기 보면 원장님들 보면 연수원도 그렇고 해양수련원도 식사하지요?

영균

길영균전북학생해양수련원장

그렇습니다.

종식

김종식위원

유아진흥원은요? 원장님, 그러죠?

금옥

전금옥전북유아교육진흥원장

제공하고 있습니다.

종식

김종식위원

과학교육원은?

영찬

김영찬전북과학교육원장

저희도 하고 있습니다.

종식

김종식위원

사실 본 위원이 접하는 얘기가 조금 색다른 얘기일 겁니다. 본 위원이 전에 보리를 이용하자는 중앙에 건의문도 올리고 그랬어요. 올렸는데 우리 원장님들은 집에서 식사를 어떻게 하시는가 모르겠는데 저 같은 경우는 집에서 항상 혼식하거든요. 사실은 의원 돼가지고는 식당 어디 가서 쌀밥 보면 마음이 움츠러지는데 그러면서도 그냥 먹었어요, 계속. 어쩔 수 없이 먹잖아요. 식당은 보통 가면 쌀밥 나오더라고, 먹었는데 사실은 혼합곡이 먹으면 건강에도 많이 좋다라는 것 원장님들도 익히 아실 거예요. 전라북도가 농도 아니에요? 전라북도에서 많은 보리를 생산함에도 정부에서는 그걸 자꾸 규제를 하려고 하더라고. 예를 들어서 금년 군산 어느 농협에서는 라면을 보리라면으로 개발을 했어요. 저한테 주문도 오기가 홍보비 좀 마련해줬으면 좋겠다라는 그런 민원도 받았는데, 영양사들 다 있잖아요. 그런 부분도 하셔가지고 혼합곡도 검토 한번, 이런 기회 통해서 얘기하지 언제 하겠어요? 그것도 한번 검토 좀 해줬으면 고맙겠고요. 그다음에 김갑식 연구원장님.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

연구정보원 김갑식입니다.

종식

김종식위원

원장님, 지금 거기에서 학습자료 개발한 것이 총 24건이죠? 교수학습자료.

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예, 2019년도에 현재까지 24건입니다.

종식

김종식위원

24건, 2017년도에서. 2017년도에 6건, 2018년도에 9건, 그다음에 금년에 9건 해서요?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예.

종식

김종식위원

이렇게 해줬는데 이걸 가지고 교육강좌나 뭘로 지금 쓰는 강좌 있어요?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

영상자료 같은 경우는 저희가 홈페이지에 올려서 이것을 각 학생이나 선생님들이 사용하도록 하고 있고요. 그다음에 교육자료 같은 경우는 학교 초등 4학년 사회과 교과서는 지역화 교과서는 학생들하고 선생님들한테 해서 활용하고 있습니다.

종식

김종식위원

보급해서 지금 활용하고 있고만요?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예.

종식

김종식위원

여기 체험놀이로 자라는 수학 같은 경우는?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

이 경우는 영상자료로 홈페이지에 탑재를 해서 사용하고 있습니다.

종식

김종식위원

그런데 본 위원이 이쪽에 있다 보니까 조금 연구를 했다고 해야 할까, 연구원한테 정보를 대화 속에서 터득을 했다고 할까 하는데 애들에게 놀이로서 수학에 접근하면, 쉽게 얘기하면 놀이로 수학에 접근하게 한 것은 빨리 이해를 돈독하게 해서 한 거잖아요. 그런데 실질적으로는 수학의 폭을 넓히는 데는 큰 도움이 안 된다더라고요. 예를 들어 수학이라는 것이 응용도 하고 빨리 이해를 해야 하잖아요. 그런데 그런 부분이 생각보다 잘 안 되는가 봐. 그러니까 이런 부분도 나도 연구원들하고 대화 속에 이걸 터득한 거니까 이것도 한번 연구원을 통해서 내가 얻은 지식이 맞은가. 원장님은 수학이 전공이잖아요?

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

예, 수학입니다.

종식

김종식위원

전공이니까 그 부분도 같이 한번 참고해 주십사 하는…….

갑식

김갑식전북교육연구정보원장

더 연구를 해보겠습니다.

종식

김종식위원

교육발전에 많이 수고하시는 원장님 항상, 여기 전체적으로 계시는 분들 다 그렇지만 여하튼 열심히 잘 부탁드리면서요, 이상 마치겠습니다. 감사합니다.

영규

최영규위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 이번 행정사무감사 중에 위원님들께서 지적하고 개선을 요구한 사항에 대해서는 김학산 원장님을 비롯한 각 직속기관장님과 관계공무원께서는 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 본 행정사무감사에 대한 결과가 통보될 때에는 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 조치해 주시기 바라고요, 위원님 여러분 그리고 6개 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 2019년도 전라북도교육연수원, 전라북도과학교육원, 전라북도교육연구정보원, 전라북도학생수련원, 전라북도학생해양수련원, 전라북도유아교육진흥원 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 1. 전라북도교육문화회관 소관 2019년도 주요업무보고서 2. 전라북도교육연수원 2019 주요업무보고서

16시50분 감사종료