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대전 서구의회 발언

서다운 의원 발언

제253회 제차 행정자치위원회행정사무감사2019-11-20

서다운 의원 프로필 보기 →

명자

전명자위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조의 규정에 의거 행정자치위원회 소관 실·국·원, 위원회, 동 행정복지센터에 대한 2019년도 행정사무감사 제6일차 감사개시를 선언합니다. 오늘 행정사무감사는 감사일정에 따라 행정자치위원회 소관 실·국·원, 위원회, 동 행정복지센터 보충감사와 강평의 시간을 갖는 것으로 진행하고자 하는데 이의가 없으십니까? 감사합니다. 보충감사는 행정자치위원회 소관 전체에 대하여 일괄 감사하여 주시고 감사장에는 최소한의 인원만 남아 민원처리에 불편사항이 없도록 본연의 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 행정자치위원회 소관 보충감사가 필요한 사항에 대하여 감사를 하여 주시고 실장, 국장, 원장, 위원장, 과장께서는 끝까지 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 보충감사는 행정자치위원회 소관 전체에 대하여 일괄 감사하여 주시고 감사장에는 최소한의 인원만 남아 민원처리에 불편사항이 없도록 본연의 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 행정자치위원회 소관보충감사가 필요한 사항에 대하여 감사해 주시고 실장, 국장, 원장, 위원장과장께서는 끝까지 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 감사하실 위원님 계십니까? 서다운 위원님 감사해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

다운

서다운위원

용문, 탄방, 갈마1ㆍ2동 지역구 서다운 위원입니다. 기획홍보실 추가감사 하겠습니다. 지난 행감 때 말씀드렸던 청년공간 관련해서 다시 한번 감사하겠습니다. 본 자료는 2017년 8월 대전서구청년네트워크에서 회의한 자료입니다. <;프레젠테이션>; 여기 안에서 청년공유공간 조성에 대한 이야기가 나왔고 문화활동 및 휴가, 여가 등을 위한 공간, 청년이 융합하고 청년의 의견이 반영될 수 있는 공간을 요구한 게 맞습니까?
학준

김학준기획홍보실장

예. 그런 것으로 알고 있습니다.
다운

서다운위원

이에 따라 2017년 9월 서구 기획공보실이 청년활동공간 조성 계획을 세웁니다. 여기에 청년공간 조성계획으로 청년이 스스로 문제를 탐색하고 소통할 수 있는 공간, 대중화 보편화하여 청년이 모이는 데 초점을 두는 거점공간을 목적으로 한 것이 맞습니까?
학준

김학준기획홍보실장

예.
다운

서다운위원

주요 프로그램에도 청년커뮤니티 활성화, 청년심리상담, 치유프로그램, 기타 청년문제 개선을 위한 프로그램입니다. 맞습니까?
학준

김학준기획홍보실장

예.
다운

서다운위원

이후 우리 구는 청년공간 조성 예산을 세웠고 2018년 3월 건물을 임대해 리모델링 계획을 세우는데요. 추진방향을 누구나 자유롭게 이용할 수 있는 편안하고 안락한 공간으로 계획한 것 맞으십니까?
학준

김학준기획홍보실장

예.
다운

서다운위원

계획이 세워진 뒤 공간이 조성이 조성되어 2019년 9월 민간위탁 동의안을 의회에 요청하셨습니다. 이때 직접 운영 방식이 아니고 민간위탁해서 운영하는 사유로 청년의 자유로운 활동을 보장하고 청년활력 증진 및 역량강화를 위한 프로그램 지원이라고 한 것 맞으신가요?
학준

김학준기획홍보실장

예.
다운

서다운위원

이에 따라 민간위탁동의안이 통과, 업체공고에 현 수탁자의 그 당시 사업계획서를 보면 공간운영목표에 경쟁으로 지친 청년들의 휴식과 자신감 향상이라고 확실히 명시돼 있는데 맞습니까?
학준

김학준기획홍보실장

예.
다운

서다운위원

사업개요에서도 보면 목적과 목표에서 청년들이 스트레스를 극복하고 심신 안정과 재충전을 위한 활력증진 공간, 자신이 펼치고자 하는 바를 마음껏 펼칠 수 있는 교류의 공간이라고 정체성을 밝혔는데 맞죠?
학준

김학준기획홍보실장

예.
다운

서다운위원

또한 청년들의 요구에 맞는 서비스제공, 시설이용자 중심의 경영을 하겠다고 약속한 것 맞죠?
학준

김학준기획홍보실장

예, 그렇습니다.
다운

서다운위원

이러한 당초의 계획과 목적이 잘 수행되고 있는지 다시 한번 살펴보겠습니다. 그 공간에서 일하는 청년들, 활동하는 청년들, 그곳을 방문했던 청년들이 다양한 채널에서 현 공간에 대한 문제제기가 짧지 않게 있어왔습니다. 이 부분 실장님 알고 계시죠?
학준

김학준기획홍보실장

예, 일부 알고 있습니다.
다운

서다운위원

실장님이 이미 많이 알고 계시겠지만 일부 공유하겠습니다. 센터에서 일하시는 분들로 활동하신 부분에 자료의 일부분인데 내부결재가 끝난 사항을 다른 업무를 중단시키면서 재검토하게 시키고, 이미 직원들의 보고, 결재가 완료되었음에도 본인이 기억하지 못해 다시 일을 하게하고, 대화를 나누는 청년에게 본인의 의견과 다르다고 청년이 틀렸다고 강요하고 또한 청년공간에 자신의 지인들을 불러 담소의 장소로 이용하고 바둑을 두고, 방문하는 청년들이 여기가 청년공간이 맞냐고 수차례 문제제기를 했는데 이 부분에 문제가 있다고 생각하는데 실장님 어떻게 생각하시나요? 문제가 있습니까, 없습니까?
학준

김학준기획홍보실장

일부 문제에 대해서는 동의를 합니다.
다운

서다운위원

거기에서 일하는 분도 청년이고 활동하시는 분들도 청년입니다. 어떻게 보면 우리 사업의 대상자라고 할 수 있는데 그분들에게 수준 이하, 수준이 낮다, 모셔온 박사님 보기 창피하다고 면전에서 면박을 주고 청년창업공간 입주를 희망해서 방문한 청년에게 “글씨를 어떻게 이렇게 쓰냐, 이렇게 글씨 써서 일할 수 있겠냐”고 그런 면박을 줘서 입주를 철회하기도 했습니다. 이게 청년의 스트레스 극복, 자신감이 충전되는 공간 맞습니까?
학준

김학준기획홍보실장

일부 운영에 있어서 그 부분은 기본 취지와 맞지 않다고 생각합니다.
다운

서다운위원

또 직원들이 다른 청년들과 면담중이어서 당장 오라고 해서 자기가 시키는 일을 하게하곤 합니다. 이 부분은 제가 목격한 바 있고요. 이 또한 입주자들이 그 공간 안에서 회의를 하고 대화를 나누는 것은 지극히 당연한 일이고 거기서 해야 할 주요한 업무 중 하나인데 시끄럽다고 나가서 하라고 해서 입주자들이 제대로 회의를 하기 어려운 상황이라고 합니다. 이곳이 청년이 마음껏 펼칠 수 있는 공간, 편안하고 안락한 자유로운 공간 맞습니까?
학준

김학준기획홍보실장

그것은 전체 운영과정에 있어서 일부분으로 생각을 하고 있습니다.
다운

서다운위원

문제가 있다고 보시는 건 맞으신가요?
학준

김학준기획홍보실장

일부분 문제가 있습니다.
다운

서다운위원

이것은 지난주에 제가 문제가 있다고 밝혔던 프로그램 중에 하나입니다. <;프레젠테이션>; 결국 이 프로그램은 공지를 내리고 개최하지 않기로 했다고 들었습니다. 이것은 며칠 전 새로 올라온 프로그램입니다. 삼국지로 배우는 경영의 기술, 경영철학교수님께서 오시는데요. 이 프로그램도 기존에 청년들은 관심있는 프로그램이 아니다. 이 프로그램은 청년들이 오지 않을 거라고 문제제기한 것으로 알고 있습니다. 앞서 프로그램은 제가 행감에서 문제제기했기 때문에 내렸고 이 프로그램은 강행합니다. 이게 청년의 의견을 수용하고 구에서 요구하는 부분을 수용한 행태라고 보십니까?
학준

김학준기획홍보실장

일부 프로그램을 가지고 말씀을 하시는데...,
다운

서다운위원

이 프로그램만 갖고 봤을 때 일부는 수용하고 일부는 강행하고 있는데 구에서 요구하는, 제가 문제제기했던 부분을 이해하고 수용했다고 보십니까?
학준

김학준기획홍보실장

유비와 경영전략 그러한 것은 어른으로서, 인생 선배로서 청년들에게 도움을 줄 수 있다고 내부적으로 팀장과 팀원이 협의해서 그 프로그램 운영을 계획한 것으로 알고 있고요. 그러한 기성세대와 기성사회의 가치관 이런 것은 의무적으로 청년에 강요해서는 안 되겠지만 좀더 청년들과 기성세대간 접근을 하다보면 이해하고 소통하려는 그러한 자료로 생각하고 다만 청춘정거장이 청년들이 찾아오는 지속성 있는 청년공간으로 가려면 청년의 입장에서 프로그램이 더 운영됐으면 좋겠다는 저 개인적인 생각을 갖고 있고 그런 쪽으로 저희들도 계속 간담회나 이런 것을 통해서 주지시키고 있습니다.
다운

서다운위원

추가로 더 말씀드리겠습니다. 문제가 됐던 운영지침서입니다. 내용을 보시면 “모든 구성원들은 지시에 꼭 따라야 한다. 이미 결정된 사항에 대하여 개별적인 의견을 앞세워 기관의 질서를 흐리게 해서는 안된다. 상하간 위계를 준수한다. 지시불이행이 반복될 경우 엄정조치를 감수한다.” 이게 문제가 심각하다고 생각합니다. 이런 것이 직장 내 갑질이고 이 문서 자체가 우리 구의 측면에서 봤을 때 우리 구 운영상황과 맞지 않는 대치되는 상황이라고 생각하는데 실장님 문제가 있다고 보지 않습니까?
학준

김학준기획홍보실장

그런 부분이 현대 조직 운영상 전체적인 흐름과 이율배반적인 생각을 갖고 있고 지침을 강행했던 것으로 생각되는데 저런 부분에 대해서 문제가 상당히 있다. 그래서 저번에 행감 끝나자마자 11월 13일날 센터장과 팀원이 같이 간담회를 했고요. 저런 부분에 대해서 센터장이 내부적으로 이러한 것은 잘못했다는 것을 시인했고 향후 이러한 사례가 발생하지 않도록 하겠다. 청년과 공감하는 운영을 하겠다는 다짐을 받은 바 있습니다.
다운

서다운위원

문제가 있는데 문제를 더 이상 일으키지 않겠다고 해서 문제가 해결된 것은 아니라고 생각합니다. 이 부분이 발생된 것은 이러한 부분에 대해서 문제의식이 없었던 분이고 그분이 현재까지 문제제기에 대해서 현재는 수용하겠다고 말하지만 그것이 추후 얼마나 수용될지 저는 확인이 어렵다는 생각이 듭니다. 이어서 다시 확인하겠습니다. 우리구가 당초 계획하고 요구했던 청춘정거장의 역할이 여러 가지 있습니다. 청년의 의견이 반영되고 청년 스스로 탐색하고 소통할 수 있는 공간, 누구나 자유롭게 이용하고 편안한 쉼의 공간, 자유로운 활동을 보장하고 있습니까?
학준

김학준기획홍보실장

나름대로 보장이 될 수 있도록...,
다운

서다운위원

현재 보장되고 있습니까? 청년들이 거기서 자유롭고 편안하게 활동하고 있습니까?
학준

김학준기획홍보실장

제가 청춘정거장에 10여 차례 방문했을 때 보면 거기에 오시는 청년들이 활동하는 것이 억압적인 분위기가 있다든지 그런 것은 목격하지 못했습니다.
다운

서다운위원

실장님이 수차례 목격하신 바 없다고 해도 현재 문제제기되고 문제가 있다고 하지 않습니까? 목격한 바 없습니까?
학준

김학준기획홍보실장

확인을 해봐야겠지만 제가 현장을 봤을 때는 그런 사항을 목격한 적이 없습니다.
다운

서다운위원

지금 실장님께 몇 달 사이에 계속 이의제기가 들어가고 최근에도 문제제기를 하고 자료를 드린바 있는 것으로 알고 있습니다. 이 부분은 보신 바 없다고 하는 겁니까?
학준

김학준기획홍보실장

저한테 이의 제기했던 부분인 두 번 정도 청년들이 얘기했던 부분이고 지난 행감 때 다 말씀드렸고 그것은 잘 해결돼서 운영되는 걸로 인지하고 있습니다.
다운

서다운위원

해결됐다고 생각하시는 겁니까?
학준

김학준기획홍보실장

저한테 말씀했던 부분이 두 가지는 해결해서 운영을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
다운

서다운위원

수탁자 스스로 약속했던 역할입니다. 경쟁으로 지친 청년들을 위한 휴식과 자신감 향상, 스트레스 극복, 이용자 중심의 공간, 마지막으로 청년에 의한 청년을 위한 청년의 시설로 운영하겠다고 약속했습니다. 약속이 지켜진다고 보십니까? 청년에 의한 청년을 위한 청년의 시설이라고 본인들이 명시한 것인데 약속이 지켜지고 있습니까?
학준

김학준기획홍보실장

위원님이 말씀하신 부분에 대해서는 다각적인 경로를 통해서 현재 청춘정거장의 운영상황 이런 것을 이용자들의 의견을 들어보고 저희들이 이것과 관련해서 관련규정에 따라서 올 12월 중에 센터의 전반적인 운영상황을 실질적인 점검을 통해서 문제가 발생하면 그에 상응하는 적절한 조치를 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
다운

서다운위원

지난 12일 행정사무감사 중에 기획홍보실 내용입니다. 실장님께서 답변으로 청춘정거장 운영시간을 이야기하시다가 개관시간을 앞당겨달라는 청년들의 요구사항이 묵살되어서 청춘정거장을 제가, 기획홍보실장님이십니다. “제가 다시 방문해서 결론을 빨리 내자 그렇게 해서 9시 반으로 시간 조정했다”고 했습니다. 이 부분에서 본 위원이 생각하기에 이용자인 청년의 의견은 수용하지 않고 위탁자인 구청의 요구만 수용한다고 보는데요.
학준

김학준기획홍보실장

그 부분도 일단 청춘정거장 센터장 입장에서 나름대로 조율을 통해서 시간을 앞당기려고 노력하고 있었던 상황이었던 것 같습니다. 다만 시기상 너무 늦춰지니까 그 부분을 제가 가서 청년입주기업 입장에서 이용시간을 앞당겨주는 게 어떻겠냐 해서 거기에서 조율을 마쳤던 사항이 되겠습니다.
다운

서다운위원

결과만 보면 청년의 의견은 수용되지 않았고 구청의 의견만 수용된 것 맞죠?
학준

김학준기획홍보실장

내부적으로 청년의 입장을 수용하는 과정에서 제가 참여를 했던 걸로 이해해 주시면 고맙겠습니다.
다운

서다운위원

추가적으로 기획실장님 말씀이십니다. 청년들이 기획해 요청한 행사를 승인해 주지 않아서 결국 기획실에서 나섰지만 처리되지 않았고 결국 그분이 비어있는 상황에 구청이 직접적으로 나서서 관리하셔가지고 행사를 치렀다고 말씀하셨습니다. 맞습니까? 그분은 센터장입니다. 청년들이 기획해온 행사인데 그것을 거기에서, 청춘정거장이겠죠. 거기를 책임지는 분이, 센터장이겠죠. 거기에서 승인해 주지 않는다고 상당히 스트레스를 받았습니다. 그분이 승인을 안 해주니까 스트레스를 받았겠죠. 거기에서 여러 가지 과장님들, 계장님과 협의해서 행사를 원활히 추진할 수 있도록 지원해줬다고 하셨죠?
학준

김학준기획홍보실장

예, 맞습니다.
다운

서다운위원

본 위원 생각은 이 부분이 이제는 위탁자의 요구도 수용하지 않아서 결국 위탁자가 직접 개입해서 행사를 치를 수밖에 없었다는 상황으로 보여지는데 그렇지 않나요?
학준

김학준기획홍보실장

위탁자라고 하면 거기에 센터장이 위탁을 전부 하는 사항이 아니고 밑에 팀장도 위탁자로 볼 수 있는 상황이고 사업을 함에 있어서 내부적으로 구성원 간에 불협화음이 있었던 것으로 생각됩니다. 일단은 저희들이 행사는 해야 된다고 팀장이 와서 얘기를 하길래 어떤 부분에 어려움이 있냐고 해서 말씀하시길래 구청 입장에서 도와줄 수 있는 방향은 전적으로 도와드리겠다. 그렇게 해서 저희들이 측면에서 도와줄 부분은 도와주고 전체적인 행사 운영 그러한 부분은 청춘정거장의 팀장을 중심으로 해서 전체적으로 행사가 잘 치러진 걸로 알고 있습니다.
다운

서다운위원

센터장과 위에 상급직원이 협의가 안 되고 협조가 안 되고 그래서 결국 팀장이 쫓아와서 해결하려고 한 것이 원활하게 사업을 수행하고 있다고 볼 수 있는 부분인가요?
학준

김학준기획홍보실장

행사 자체는 일단 원활히 잘 치러진 걸로 알고 있습니다.
다운

서다운위원

실장님, 결과가 좋으면 중간에 과정은 의미가 없다고 이렇게 말씀하시는 건가요?
학준

김학준기획홍보실장

중간에 어떤 과정에 있어서 저희들이 사사건건 간섭하다 보면 센터를 운영하는 자율성이라든지 이런 것이 너무 침해되면 그러한 것이 또 청춘정거장을 간섭하는 또 다른 갑질로 비쳐질 수도 있다고 저는 생각합니다.
다운

서다운위원

거기가 사업추진이 원활해서 문제가 없었다면 이번 건과 같이 기획실이 관여했을 일이 없다고 보는데 그렇지 않나요?
학준

김학준기획홍보실장

그렇게 됐으면 더 좋죠.
다운

서다운위원

그렇게 됐으면 더 좋다고 하시는 말씀은 그렇게 되지 않아서 문제가 있었다라고 보이는데 맞나요?
학준

김학준기획홍보실장

내부적으로 의사결정 과정에 있어서 청춘정거장에서는 문제가 있죠. 그런 부분에 대해서는.
다운

서다운위원

청춘정거장 위수탁협약서입니다. <;프레젠테이션>; 여러 가지 내용이 나와 있고 주요한 업무 등에 대해서 명시가 되어 있습니다. 그중에 “위탁자는 수탁자에게 시정을 요구할 수 있고 수탁자는 이에 따른다”라고 되어 있습니다. 지금 현재 우리가 요구했던 부분을 따랐는지에 대한 의문이 있고요. 또 사업결과의 보고, “수탁자는 사업지침에 의거하여 중간보고서를 작성하여 당해연도 7월 10일 이내에 제출하여야 한다”고 되어 있습니다. 협약해지에 대해서도 명시되어 있는데요. 협약해지라 함은 사업의 수행이 어려워서 이 부분을 해지해서 다시 전면적으로 논의가 필요한 부분에 대해서 협약해지에 대해서 논의가 있겠지요. 협약해지 사유를 보면 협약내용을 위반한 경우 또 사업계획서 또는 제출된 서류가 허위이거나 거짓으로 확인된 경우, 보고서 미제출 및 부정행위 등 협약 위반으로 사업의 계속 수행이 곤란하다고 판단되는 경우, 중간점검 및 최종평가 등에 불응한 경우, 마지막입니다. 청춘정거장의 정상적인 사업수행이 불가능한 경우 이런 부분들이 있습니다. 앞서 제가 여러 가지 문제제기한 부분이 일부 이 부분에 포함된다고 저는 생각하고요. 또한 중간보고서 등은 제출되지 않은 것으로 제가 알고 있습니다. 때문에 이 부분에 대해 면밀히 검토해 봐야 된다고 본 위원은 생각하는데 실장님, 동의하십니까?
학준

김학준기획홍보실장

중간보고서가 아니라 중간보고서의 성격인 매달 1회씩 청춘정거장의 운영실적을 청춘정거장으로부터 받고 있습니다. 그래서 그런 부분은 제가 동의할 수 없다는 것을 말씀드리겠습니다.
다운

서다운위원

운영보고서를 제가 받아봤습니다. 매월 간단하게 어떤 사람들이 왔고 어떤 프로그램을 했고 행사사진 몇장 첨부되어 있습니다. 실장님은 구청장님께 보고서를 올릴 때 간단한 내용만 써서 올리십니까? 거기에 대한 계획, 거기에 대한 평가, 앞으로의 시행계획 포함되지 않습니까?
학준

김학준기획홍보실장

평가 그러한 부분에 대해서는 모두에도 말씀드렸다시피 청춘정거장 운영하는 상황에 대해서 너무 간섭 이런 것을 하다보면 자율성 이런 것이 상당히 침해될 수 있습니다. 만약에 위수탁을 주면 수탁기관을 전적으로 믿고 사업수행이 잘될 수 있도록 저희들이 측면으로 지원하는 것이 저희의 역할이라고 생각을 하고 있고요.
다운

서다운위원

잠시만요. 그럼 현재 우리가 체결한 위수탁협약서에서 명시하고 있는 제16조가 문제가 있는 조항이라고 보신다는 말씀이십니까?
학준

김학준기획홍보실장

16조가 문제가...,
다운

서다운위원

중간보고서를 제출하게 되어 있고 제출되지 않았습니다. 그런데 지금 답변하시는 부분은 이런 부분이 불필요한 부분이라고 말씀하십니다. 그럼 협약서 자체가 문제입니까?
학준

김학준기획홍보실장

매달 보고서가 제출되고 있잖아요.
다운

서다운위원

7월 10일까지 중간보고서. 중간보고서에 어떤 내용이 담겨야 된다는 것도 준비가 되지 않은 상황입니까? 이게 지금 보고서로서의 역할이 되고 있다고 보신다는 말씀이십니까?
학준

김학준기획홍보실장

그걸 가지고도 청춘정거장의 운영상황은 어느 정도 확인할 수 있다고 생각합니다.
다운

서다운위원

다시 묻겠습니다, 실장님. 보고서가 간단한 내용만 있으면 그게 보고서가 될 수 있습니까? 청장님께 보고할 때 개요와 내용과 상황과 이후 추진계획 없습니까?
학준

김학준기획홍보실장

......,
다운

서다운위원

그런 내용 없이 어떤 행사를 치러서 몇 명이 왔다 그것으로 끝낼 수가 있습니까? 우리 구청에서의 보고서 내용은 그러합니까?
학준

김학준기획홍보실장

월단위의 보고자료이기 때문에 그 자료는 행사하는 상황이라든지 아니면 전반적으로 누적개념으로 어느 정도 몇 명이 청춘정거장을 이용하고 있다든지 그러한 현황정도로 파악을 해도 청춘정거장의 운영상황 보고 자료로 갈음한 걸로 이해해 주시면 좋겠습니다.
다운

서다운위원

행감 끝나고 그날 저녁에 센터장이 우리 구 김신웅 의원에게 바로 전화를 했다고 합니다. 전화를 해서 행감에서 청춘정거장에 대한 문제제기를 한 것에 대해서 이야기하며 어이없다고 항의성 전화를 했습니다. 그래서 김신웅 의원이 감사기간에 수탁기관을 감사한 것이 어떻게 어이없을 수 있냐고 문제제기를 했다고 합니다. 수탁기관이 행감 끝나자마자 해당 상임위 위원도 아니고 다른 의원에게 어이없다고 표현한 부분, 문제 있다고 보지 않으십니까?
학준

김학준기획홍보실장

그런 부분에 대해서는 센터장의 개인적인 성향으로 제가 답변을 드리기에는 적절하지 않은 것으로 생각을 됩니다.
다운

서다운위원

다음날 전화를 걸어서 어이없다고 한 말은 그런 내용은 아니었다고 해명은 했다고 합니다. 하지만 통화상으로는 김신웅 의원이 확실하게 이야기하고요. 그 아래에서도 센터장 본인의 이야기로 청춘정거장은 수탁기간이 끝날 경우 청년들이 직접 운영하도록 하는 것이 바람직할 것으로 생각하고 있다고 이야기하고 있습니다. 그렇다면 이 부분은 현재 자신들이 운영하고 있는 청년공간이 원 의도대로 운영되고 있지 않다고 하는 반증 아닙니까?
학준

김학준기획홍보실장

한 줄로 그것을 운영하는 것하고 매칭시킨다는 것은 확대해석이 되는 것 같고요. 일단 위수탁을 맺어가지고 추진하는 상황이기 때문에 그런 부분에 대해서는 저희들이 다른 청춘정거장 운영하는 상황을 현장확인을 해봤지만 대부분 청춘정거장 운영상황이 정상적으로 되려면 최소한 2년에서 3년은 소진을 하고 나서 정상적인 청춘정거장을 운영하고 있더라고요. 서울 금천구를 확인해봤더니. 그래서 그런 부분에 대해서 위수탁관련을 현재 상황에서 거론하는 것은 너무 시기가 이르지 않나 이런 생각이 들고 앞으로...,
다운

서다운위원

실장님께서 답변하실 때 주로 문제가 센터장의 개인적인 성향, 센터장 개인적인 문제이기 때문에 직접적으로 거론하기 어렵다고 말씀하십니다. 하지만 이런 업체에 대해서 이렇게 센터장이 강한 힘을 갖고 있어서 밑에 직원들을 억압하고 압박하는 경우에는 센터장이 변하지 않으면 해결되지 않는다고 봅니다. 실장님께서 얘기하고 구청에서 이의제기한다고 한들 개인적인 성향이 하루아침에 바뀔 수가 있겠습니까? 그런데 현재까지 본 바에 의하면 센터장이 분명히 청년들에게 억압적인 부분이 있고 문제가 있는 것이라고 말씀하고 계십니다. 그런데 이게 2~3년 지켜본다고 해서 바뀔 수 있는 부분인가 하는 의구심은 분명히 들고요. 또한 지난번 행감 때도 말씀드렸지만 청년공간이 초기에 조성돼서 처음에 자리 잡기가 굉장히 어렵습니다. 그런데 지금 오고 있는 청년들 또 주위에서 활동하는 청년들이 여기에 대해서 문제제기를 하고 있는데 이것이 지금 조기에 진압되지 않으면 이후에 누가 이 공간에 올 것인가 하는 걱정은 분명히 저뿐만 아니라 많은 주위의 청년들이 하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 그대로 움직일 수 있다, 그대로 해결할 수 있다고 말씀하시는 것은 현재 문제에 대해서 이 문제제기를 한 청년들에 비해 문제의식이 너무 약하게 보신 것 아닙니까?
학준

김학준기획홍보실장

그 부분에 대해서 아까 제가 모두에 말씀드렸다시피 청춘정거장의 센터장하고 팀장하고 저희 기획팀에 청춘정거장 운영하는 직원들하고 같이 연석회의를 11월 13일날 했다고 말씀드렸고 그 자리에서 센터장이 말씀 하시기를 지금 서다운 위원님이 말씀 주시는 부분에 대해서 일일이 제가 말씀을 드렸습니다. 그래서 본인도 내부 불협화음에 대해서 본인이 충분한 소통에 문제가 있었다는 얘기를 하고 있고 입주기업과의 갈등이 있는 상황에 대해서 충분히 인지하고 본인도 이것에 대해서 개선하겠다 그런 말씀을 했습니다. 다만 그러한 강압적이고 권위적인 태도 이런 것은 어른으로서, 인생선배로서 조언을 해 준다고 했던 것이 일부에 잔소리처럼 느껴졌던 점도 있었던 걸로 생각되고 있고요. 저희들이 관련규정에 의해서 그러한 사항이 조속히 개선될 수 있도록 지도감독을 철저히 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
다운

서다운위원

말씀 중에 회의를 한번 하셨다고 말씀하셨습니다. 회의를 하셨는데 그 내용을 가지고 제가 한번 방문해서 자료도 한번 확인하고 내용을 점검한 바 있습니다. 행감 전에. 그 사실을 알게 되었는지 그 회의를 소집한 직후에 직원들에게 서다운 의원에게 자료 준 것은 문제가 있다. 다음번에 또다시 내부사항이 유출된다면 엄중한 처벌과 책임이 따를 거라고 직원들에게 압박을 하였습니다. 이게 지금 회의를 한 결과로써 직원들이 들을 수 있는 내용인가요? 이런 부분에서 회의가 원활히 잘 진행됐다고 보십니까?
학준

김학준기획홍보실장

그런 것은 일단 청춘정거장의 내부적인 자리에서 서로 의견이 개진됐던 부분 같고요. 그리고 자료가 공식적인 자료로 나가려면 그래도 내부기관의 부서장이라든지 그런 결재를 득한 후에 나가야 되지 않나 생각합니다.
다운

서다운위원

그럼 제가 추가로 청춘정거장에 직접 자료를 요청한 게 몇 가지 있습니다. 혹시 기획실에서 자료를 주지 말라고 이야기한 적이 있습니까?
학준

김학준기획홍보실장

없습니다.
다운

서다운위원

그러면 제가 요구를 했는데 기획실에서도 막지 않았는데 청춘정거장 스스로 저에게 자료를 제공하지 않고 있는 상황인가요?
학준

김학준기획홍보실장

자료가 만약에 필요하시다면 저희들한테 요청하시면 저희들이 자료를 입수해서 드릴 수 있도록 하겠습니다.
다운

서다운위원

행정사무감사기간에 해당 상임위 위원이 수탁기관에 직접 요구한 자료가 현재까지 오지 않았고 거기 직원에 따르면 기획실에서 주지 말라고 했다고 합니다. 그럼 그 직원은 실장님 말씀대로라면 기획실에서 그렇게 말씀하지 않았다고 하면 센터장이 기획실에서 주지 말라고 하니까 홀딩해라 이렇게밖에 이해가 되지 않는데 문제 있는 상황 아닙니까?
학준

김학준기획홍보실장

......,
다운

서다운위원

다시 보겠습니다. 본 위원은 청년공간이 원 의도대로 운영되고 있지 못하고 본인 스스로 약속한 바도 지키고 있지 못하고 구청의 의견이 수용되지 않고 있고 청년의 의견 또한 반영되고 있지 않은 상태 즉 정상적인 업무가 이뤄지지 않고 있다고 판단됩니다. 이에 협약서에 명시되어 있는 협약해지를 포함해서 전면 재확인이 필요하다고 현 행정사무감사에서 다시 강하게 말씀드리고 있습니다. 이에 대해 답변은 지금 받지 않고요. 추후에 이 부분까지 포함하여 기획홍보실에서 성실한 확인과 청년들에 대한 책임 있는 답변 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
명자

전명자위원장

서다운 위원님 수고 하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

10시 37분 감사중지

10시 43분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 감사하실 위원님 안 계십니까? 손도선 위원님 감사해 주십시오.
도선

손도선위원

존경하는 서다운 위원님 감사에 추가감사 하겠습니다. 기획홍보실입니다. 얘기를 들어보니까 청춘정거장이 생각보다 문제가 심각한 것 같습니다. 청년들이 과도한 경쟁사회에서 지치고 힘들어서 청년공간에서 쉬고 내일을 위해 충전하는 공간을 요구함에 의해 이 청춘정거장이 만들어진 것으로 알고 있습니다. 여기에 어른들이 보듬어주고 기운을 북돋아주지는 못할망정 질책을 하고 압박을 하고 간섭을 한다면 이 공간에 대한 처음 취지에 어긋난다고 생각합니다. 청년들이 서로 의견이 달라서 서로 충돌하고 문제가 생긴다면 그것은 문제가 아닌 것 같습니다. 하지만 지금은 그것이 아닌 어른들이 어떻게 가르치듯이 간섭하고 평가하고 이렇게 하면 청년들이 부담돼서 이 공간을 찾지 않을 거라고 생각합니다. 저도 아이를 키우는 부모지만 청년들을 대할 때 많이 조심스럽고 힘든 상황인데 세대가 다르기 때문에 생각하는 게 다르고 우리가 아무 문제 없다고 생각하는 것이 청년에게는 큰 상처가 될 수 있는 상황입니다. 적어도 청년들에게 행정적으로 큰 도움을 주지 못하고 정책을 펼치지 못한다고 해서 이렇게 청년들에게 간섭하고 훈계한다고 하면 이것은 옳지 않다고 봅니다. 이런 만큼 청년들의 시각에서 문제를 보고 가야 되는데 여기는 지금 청년을 동반자가 아닌 가르쳐야 할 대상으로 보는 것 같습니다. 청춘정거장에 대한 예산이 1년에 구비로 1억 5,000이 드는데 청년들을 위해서 사용하라고 한 만큼 그대로 청년들에 의한 청년을 위한 청년들의 공간인데 청년들을 위해서 제대로 쓰여지고 있지 않은 것 같습니다. 우리 구 청년 예산이 그렇게 큰 비율도 아닌 것으로 알고 있습니다. 적어도 이 부분만큼은 청년이 제대로 활용하게 운영되어야 하는데 지금은 적절치 않다고 생각합니다. 이대로 내년까지 유지된다는 것은 문제가 있다고 본 위원은 생각합니다. 거기에 대한 기획홍보실장님의 좀 더 확실한 대책과 방안을 제시해 주셨으면 하는 바람입니다.
학준

김학준기획홍보실장

손도선 위원님께서 지적해 주신 부분에 대해서 청년들의 입장에서 일을 해야 된다는 말씀에 전적으로 공감하고 있고요. 그래서 저희들이 관련지침에 따라서 1년에 한 번씩 위수탁기관에 대해서 지도감독을 하게 돼 있잖아요. 위수탁기관 지도점검 계획을 수립해서 홍보해 놓은 상태고 12월 7일 정도에 현장을 집중적으로 가서 거기에서 집중적으로 현재까지 운영상황이라든지 예산집행 부분이라든지 도덕적 해이라든지, 같이 일하고 있는 종사원들의 애로사항은 무엇인지, 이용자는 어떠한 불만이 있는지 이런 부분에 대해서 다각적으로 점검을 통해서 부적정한 업무처리가 적발될 시에 그에 상응하는 엄중한 조치를 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
도선

손도선위원

철저한 감사 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
학준

김학준기획홍보실장

예.
명자

전명자위원장

손도선 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 안 계십니까? 위원장이 당부말씀 드리겠습니다. 지금 청춘정거장에 대해서 감사와 추가감사가 이뤄지면서 서다운 위원님이나 손도선 위원님 말씀에 의하면 문제점이 많은 것으로 사료됩니다. 그 부분은 기획실장님께서 그냥 표면에서 보는 것과 실질적으로 파고들어서 보는 것은 다르다고 생각합니다. 물론 유성은 센터장님을 같이 삼자대면 할 수 없는 입장이고 아까 자료요청도 했고 일부는 실장님께서 대답도 안하셨는데 앞으로는 그런 부분이 없도록 유념해 주시고요. 청춘정거장에 대해서는 실장님께서 이 시간이 끝난 이후로라도 다시 한번 철저히 점검해서 우리 많은 예산이 투입됐는데 청년들에게 진짜 필요한 공간으로 거듭날 수 있도록 해 주시기를 당부 드립니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

학준

김학준기획홍보실장

예, 알겠습니다.
명자

전명자위원장

더 감사하실 위원님이 안 계시므로 실장, 국장, 원장, 위원장, 과장님 모두 수고하셨습니다. 더 이상 감사하실 위원님이 계시지 않으므로 2019년도 행정자치위원회 소관 실, 국, 원, 위원회, 동 행정복지센터 행정사무감사에 대한 강평의 시간을 갖도록 하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분! 감사기간 내내 심도있는 감사를 위해 수고 많이 하셨습니다. 감사기간 중 소감이나 집행부에 대한 당부사항이 있으신 위원님들께서는 이 자리를 빌려 말씀해 주시기 바랍니다. 말씀하실 위원님 안 계십니까? 존경하는 동료위원 그리고 관계공무원 여러분! 9일간의 일정으로 실시한 2019년도 행정사무감사 결과에 대한 소감을 말씀드리겠습니다. 먼저 지난 12일부터 오늘까지 심도있게 감사를 해 주신 동료위원님과 감사를 받느라 노고가 많았던 수감공무원 여러분께 수고 많이 하셨다는 말씀을 드립니다. 우리 행정자치위원회는 행정사무감사 수감자료 작성에 따른 집행부의 업무부담을 다소나마 경감시키고자 최소한의 감사자료를 요구하였으며 명확한 자료 이해를 통한 철저한 감사를 위해 행정사무감사 실시에 앞서 여러 차례 자료검토를 거듭하였습니다. 증인에 대한 신문을 함에 있어서도 각종 증거자료를 확보함은 물론 미세한 행정착오를 지적하기보다는 구정의 미진한 부분에 대하여 문제점을 도출하고 대안을 제시하는 등 그 어느 때 보다도 정책감사에 중점을 두려고 노력하였습니다. 주요감사내용으로는 주민들이 세금에 관심이 많은 만큼 고질, 상습체납 부분에 대해서는 끝까지 책임을 가지고 추적하여 징수에 만전을 기해 줄 것을 당부하였고, 주민참여예산위원의 공개모집은 접근성이 떨어지는 정보 취약계층에게는 역차별의 소지가 있을 수 있는 만큼 이런 문제점을 유념하여 각별한 노력을 당부하였고, 위탁하여 운영하고 있는 청춘정거장과 관련하여 당초 취지인 청년들의 휴식공간, 힐링공간으로서 역할을 하지 못하고 이용자의 불편, 불만사항이 지속적으로 접수되고 있음을 지적하며 청춘정거장 운영상 문제해결에 각별한 노력을 주문하였으며, 공립작은도서관 운영협약서 내용중 운영자의 손해배상책임조항이 있는데 직영체제인 공립작은도서관 운영자에게 손해배상 책임을 요구하는 건 무리한 부분이라 생각되므로 이 조항에 대한 재검토를 요구하였으며 동 행정복지센터 감사에서는 여름철 개장한 은평공원물놀이장이 겨울에 눈이 와서 결빙되면 안전사고의 위험 등 관리에 어려움이 있으니 관련부서와 협의하여 관리에 만전을 기해 줄 것을 당부하였고, 우리구 공공체육시설의 경우 위탁관리를 많이 하고 있는데 서비스질 저하 등 구민들의 불만이 늘고 있음을 지적하며 우리구도 시설관리공단을 설립하여 직영으로 시설을 관리하는 방법에 대한 검토를 주문하였으며, 서구청 직장어린이집이 주변 관공서 어린이집과 비교하여 환경이 매우 열악함을 지적하며 다양한 개선방안 마련을 주문하였습니다. 수감에 임하는 관계공무원께서도 성실한 증언과 구체적인 자료제공 등 효율적인 감사 진행에 적극적으로 협조하여 주신 점에 대하여 깊은 감사를 드립니다. 그러나 매년 지적되는 사항이지만 감사하는 위원님들 입장에서 쉽게 자료를 검토할 수 있도록 작성해야 함에도 요청한 자료에 대하여 지극히 제한적으로 자료를 제출함으로서 추가보완자료를 요청하는 등 자료검토에 다소 어려움이 있었습니다. 앞으로 감사자료를 제출할 때는 위원님께 감사를 받는다는 소극적인 자세보다는 그동안 추진한 성과를 평가받고 위원들과 구정에 대한 공감대를 형성한다는 적극적인 자세로 상세하고 알기 쉽게 작성하여 주시기 바랍니다. 올해에도 2019 정보공개종합평가 최우수상, 2019 메니페스토 우수사례 경진대회 최우수상, 2019 청년친화 헌정대상 종합대상 수상 등 각종 정부평가에서 좋은 평가를 받았고 공모사업에도 다수 선정되는 등 공직자 여러분의 노력으로 여러 분야에서 많은 성과를 거두었습니다. 서구공직자로서의 긍지와 자부심을 가지고 주민 속으로 한걸음 더 들어가는 열린 행정을 펼쳐 주시기를 당부드립니다. 이번 행정사무감사기간 동안 심도있게 논의된 구체적인 지적과 건의사항은 앞으로 행정자치위원회 위원님들과 협의하여 감사결과보고서를 채택하고 본회의 의결 후 시정 및 건의 요구를 공식적으로 할 예정입니다. 이상 강평을 마치고 감사기간 내내 끝까지 수고하신 동료 위원님들과 관계공무원 여러분께 다시 한번 감사를 드립니다. 자치행정국장님, 행정사무감사 기간 중 느낀 점이나 건의하실 말씀 있으면 공무원을 대표해서 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

노훈

박노훈자치행정국장

자치행정국장 박노훈입니다. 행정사무감사 기간 중 행정자치위원회 소관 업무에 대해 따뜻한 관심과 더불어 건설적인 방향을 제시해 주신 전명자 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 금번 행정사무감사 기간 중 자치행정국은 열악한 직장어린이집의 개선방안 마련과 관내 인프라를 연계한 서구힐링아트페스티벌의 발전방안 모색, 공공체육시설의 직영관리 검토와 고질 상습체납자 관리를 위해 지속적인 관심과 노력, 평생학습원은 공공도서관 및 작은도서관 운영의 합리적인 지원과 가족이 함께 즐기는 힐링북페스티벌의 운영, 기획홍보실은 공정하고 투명한 주민제안공모사업 진행과 청년의 참여와 소통을 통한 청춘정거장 운영, 감사위원회는 음주운전 근절과 청렴도를 높이기 위한 지속적인 노력과 동 행정복지센터에 예방목적의 감사활동 요구 당부 등 고견을 주신 지적사항에 대해서는 적극 검토하여 추진해나가겠습니다. 또한 행정사무감사자료 작성에도 심혈을 기울여 그동안 추진한 성과를 평가받고 위원님들과 구정에 대한 공감대를 형성한다는 마음으로 성실하게 작성하여 제출토록 하겠습니다. 앞으로도 행정자치위원회 소관 업무에 대해 위원님들의 특별한 관심과 지도를 부탁드립니다. 그동안 수고 많으셨습니다. 감사합니다.
명자

전명자위원장

자치행정국장을 비롯한 관계공무원들께 수고하셨다는 말씀을 다시 한번 드립니다. 아울러 구정발전과 주민복지 향상을 위하여 최선의 노력을 다 해주실 것을 당부드리겠습니다. 이상으로 2019년도 행정자치위원회 소관 행정사무감사를 모두 종결하고자 하는데 위원님들께서는 이의가 없으십니까? 감사결과보고서는 추후에 채택하기로 하고 2019년도 행정자치위원회 소관 행정사무감사 종결을 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

10시 58분 감사종결

출처 대전 서구의회 회의록