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인천 남동구의회 발언

임애숙 의원 발언

제260회 제1차 총무위원회행정사무감사2019-11-21

임애숙 의원 프로필 보기 →

황규진위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지방자치법 제41조와 남동구의회 운영 조례 제19조에 따라 총무위원회 소관 부서에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 2019년도 행정사무감사 준비를 위해 그동안 수고해주신 위원님들과 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 오늘부터 실시되는 행정사무감사는 그동안 추진해온 구정 업무 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고 이를 구정에 반영하고자 하는 것입니다. 따라서 감사에 임하는 집행부 관계 공무원분들께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 감사에 적극 협조해 주시기 바랍니다. 그럼 먼저 지방자치법 제41조 제4항 및 남동구의회 운영 조례 제26조에 따라 증인선서가 있겠습니다. 증인선서의 취지는 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 허위 증언의 경우 고발당할 수 있으며 정당한 이유 없이 출석을 거부하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표하여 자치행정국장께서 선서문을 낭독하시고 관계 공무원께서는 오른손을 들어 함께 선서한 후 선서문에 서명하여 위원장께 제출하여 주시면 되겠습니다. 그럼 관계 공무원 여러분께서는 자리에서 일어나주시고 자치행정국장께서 나오셔서 증인 선서하여 주시기 바랍니다.
창열

정창열자치행정국장

선서! 본인은 남동구의회가 실시하는 2019년도 행정사무감사와 관련하여 총무위원회에서 증언을 함에 있어 남동구의회 운영 조례 제26조의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하며 이에 선서합니다. 2019년 11월 21일. 자치행정국장 정창열. ( 국장, 선서문을 위원장에게 전달 )

황규진위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이번 행정사무감사 진행방법에 대해 간단히 설명드리겠습니다. 이번 행정사무감사는 2018년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대해서만 간략히 보고를 들은 후 질의 답변을 하겠으며 감사 결과에 대한 강평은 11월 29일 소통협력담당관 행정사무감사 종료 후에 실시하도록 하겠습니다. 오늘은 기획예산실, 도시관리공단에 대한 감사를 실시하겠습니다. 기획예산실을 제외한 타 부서 관계 공무원께 서는 퇴장하여 주시기 바랍니다. 그럼 기획예산실 소관 사항에 대한 감사를 실시하겠습니다. 기획예산실장 나오셔서 2018년도 행정사무감사 지적 사항 처리결과에 대하여 간략히 보고해 주시기 바랍니다.
김녕

김녕기획예산실장

안녕하십니까, 기획예산실장 김녕입니다. 저희 기획예산실 소관 2018년도 행정사무감사 지적 사항은 공통사항 2건을 포함하여 총 5건으로 공통사항 먼저 설명드리도록 하겠습니다. 첫 번째 지적 사항은 6쪽에 각 부서별 위원회에 소수의 사람이 지나치게 많이 중복 위촉되어 있고 여성 위원 비율이 30%에 미달하는 위원회가 많다는 지적 사항에 대하여 지난 6월 남동구 각종 위원회 구성 운영 조례를 제정하여 합리적인 위원회 운영 근거를 마련하였으며, 분기별로 위원회 명단 공개 및 위촉전 사전 협의를 통하여 중복 참여를 방지하고 있습니다. 또한 가정복지과 주관으로 분기별 여성 위원 위촉 촉구 공문 시달 및 위촉 부진 부서 부서장 회의를 지난 10월에 개최하여 여성위원 참여율을 높이고자 힘쓰고 있습니다. 두 번째 공통사항은 64쪽 행정사무감사 자료가 미흡하여 사전 검토에 어려움이 있었고 차후 의회 제출 자료에 충실을 기하기 바란다는 지적 사항으로 제254회부터 제260회 의회 자료 작성시 충실한 자료 작성을 전 부서에 지속적으로 지시하였으며, 2019년도 행정사무감사 자료 작성시 구체적이고 실질적인 자료를 제출하여 줄 것을 재강조하는 공문을 시달하여 내용의 내실을 기하고자 하였습니다. 다음은 기획예산실 소관 지적 사항으로 시정 1건과 건의 2건에 대한 처리 결과를 설명 드리겠습니다. 20쪽 지방재정 신속 집행과 관련하여 지방비 부담이 있는 국고 보조 사업으로써 해당 지자체에 추가경정예산의 성립전까지 국고보조 재원만으로도 집행이 가능한 경우 교부된 국고보조금 범위내에서 지방의회의 사전 보고후 성립전 경비를 사용하도록 시정을 요구한 사항에 대하여 각부서의 성립전 사용절차에 대한 지침을 지난 1월 10일에 시달하여 구비 부담이 있는 보조사업의 성립전 사용시 의회에 사전 보고토록 조치하여 시행하고 있다는 말씀을 드립니다. 다음은 21쪽 건의사항인 주요업무 성과지표 작성시 국정평가 및 구청장 공약사항 등과 연관된 지표로 선정하여 체계적이고 객관적인 업무평가 체계를 확립하여 주기 바란다는 지적 사항에 대해서는 2019년도 주요업무 성과관리를 위한 성과지표 개발에 있어 3단계 컨설팅을 실시하여 성과지표 개발 직원 교육과 찾아가는 부서 코칭 그리고 성과지표 최종 검토 과정을 거쳐 금년도에 경우 39개부서 총 227개 성과지표 개발을 완료하였습니다. 이중 공약사항 관련 지표 26개와 국정평가 등 외부평가 관련 지표 35개 등 총 61개 지표를 구 및 국정운영 방향에 맞추어 개발하였으며, 통합성과관리 전산시스템을 활용하여 체계적인 성과 관리에 만전을 기하고 있습니다. 마지막으로 22쪽 공무국외여행 대상자 선정시 선정 기준 등을 마련하여 최소한의 인원 및 업무 담당자 위주로 선정하고 향후 업무에 국외여행 경험을 적극 활용할 수 있도록 하기 바란다는 사항에 대해서는 공무국외여행 심사 강화 방안 시달을 통해 심사시 관련 규정을 엄격히 적용하기 위한 중점 심사 사항을 전 직원에게 공지하여 최소한의 인원과 적정 예산 지원으로 향후 구정 업무에 효과적으로 활용될 수 있도록 조치하고 있다는 말씀을 드립니다. 이상으로 기획예산실 소관 2018년도 행정사무감사 지적 사항 처리 내역을 간략히 말씀드렸습니다. 2019년도 자료에 대해서는 제출한 자료로 보고를 생략하도록 하겠습니다. 감사합니다.

황규진위원장

다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원은 질의해 주시기 바랍니다. 네, 이정순 위원님.

이정순위원

안녕하세요, 이정순 위원입니다. 건의 각종 위원회 소수의 사람이 지나치게 많이 중복 위촉되어 있고 여성위원 비율이 30%에도 미달하는 위원회가 많다고 이를 개선하라고 건의가 됐었잖아요,
김녕

김녕기획예산실장

네네.

이정순위원

쭉 살펴보니까 그 여성비율은 많이 높일려고 노력을 하신 거 갖구요 아직도 그 3개 이상 중복되는 그 위원들이 있는 걸로 알고 있어요 그런 경우는 어떻게 임기가 끝나야 되나요?
김녕

김녕기획예산실장

지금 위촉 임기가 진행중인 위원회가 좀 다수가 있구요 그래서 임기가 종료되는 대로 저희가 현재 4개, 5개 이상은 저희가 정리를 다 했습니다. 전에 한 6개 위원회가 5개 이상에 중복되어 있는 경우가 있었는데 다 정비를 해서 현재는 4개 위원회에 배속돼 있는 위원이 한 10개 위원이 좀 돼있구요 3개 위원회에 중복돼 있는 위원이 한 11명 정도가 돼있습니다. 그래서 이 관련된 부분에 대해서는 각 부서에 지속적으로 저희가 임기 만료가 되면 좀 해촉을 바로 좀 될 수 있게끔 지시를 하고 있습니다.

이정순위원

그리고 우리 기획예산실에 정책위원회가 지금 몇 개가 11개가 있어요?
김녕

김녕기획예산실장

저희 위원회 네. 네, 11개가 있는데 공무원들로 구성된 위원회가 4개인가요,
저희 지금 위원회

이정순위원

민간 위원은 없는 공무원으로만 위촉돼 있는 당연직으로,
김녕

김녕기획예산실장

저희가 조례규칙심의회 같은 경우는 전체적으로 공무원으로만 구성이 돼있구요, 그다음에 공무국외여행심사위원회도 그렇게 좀 운영을 하고 있습니다. 내부적인 현안 사항이나 뭐 정책을 좀 결정해야 되는 부분은 내부 위원으로만 저희가 하고 있습니다.

이정순위원

근데 이걸 보니까요 여성위원이 한분도 안계세요, 다 남성위원들만 구성이 돼있는데 요게 무슨 이유가 있나요?
김녕

김녕기획예산실장

현재는 인제 관련 조례나 규칙상에 위원회 구성 요건이 인제 관련 부구청장님이 주로 위원장님이 되시구요 관련 인제 실, 국장 위주로 이렇게 편성이 돼있다 보니까 현재는 여성 국장님이나 과장님, 주무과장님 관련된 소관 과장님이 감사실장이든 그다음에 인제 총무과장이든 요런 이제 부서에 아직은 여성 공무원이 배치가 안돼있는 관계로 여성위원 비율이 좀 내부위원은 좀 적다는 말씀드리겠습니다.

이정순위원

네, 국장에 해당하는 4급 공무원이 없기 때문에,
김녕

김녕기획예산실장

네, 현재는 그렇습니다.

이정순위원

여기 위원에 들어가지 못했다 그러잖아요,
김녕

김녕기획예산실장

네.

이정순위원

그러면 이 위원회가 꼭 국장급으로만 구성돼야할 그런 이유가 뚜렷한 이유는 없죠?
김녕

김녕기획예산실장

일단 이 뭐 조례규칙심의회 같은 경우를 예를 들면 이제 관련 부서에서 조례를 제․개정할 때 심의하는 자체 심의기구인데 여성비율에 대한 여성위원을 여기에 인제 위촉을 해서,

이정순위원

여기에 요청을 30% 이상을 끌어올려달라고 하는데 다른 그 민간인 위촉으로는 거의다가 진행이 된 거 같은데요, 우리 그 공무원들에서는 진짜 이게 없어요. 그리고 직책상으로는 국장급 4급 이상이 없다 해도 거기에 해당하는 여성 위원을 좀 위촉해 주셨으면 좋겠구요 그리고 타 구에 보면 4급 여성 위원들이 있는 데가 꽤 있더라구요. 우리 남동구는 아직 없잖아요, 거기에 대해서 꼭 4급이 아니더라도 여성 위원을 한 두명 정도는 좀 위촉해줬으면 하는 바람입니다.
김녕

김녕기획예산실장

네, 관련 규정을 적극 더 검토해서 혹시 인제 실무 과장님, 여성과장님이 배정이 돼도 되는 위원회가 있는지를 저희가 좀 살펴서요 조례를 좀 보완을 하도록 하겠습니다.

이정순위원

네, 요게 기획예산실뿐만이 아니고 다른 과도 거의가 다 마찬가지로,
김녕

김녕기획예산실장

저희가 전체적인 부분에 검토를 하겠습니다.

이정순위원

네, 이상입니다.

황규진위원장

이정순 위원님 수고하셨습니다. 반미선 위원님.

반미선위원

네, 안녕하세요, 반미선 위원입니다. 제가 몇가지만 조금 이야기 하겠습니다. 그 행정사무감사 자료 34쪽 잠깐 봐주시면 좋을 거 같습니다. 34쪽에 보시면 재정 건전성에 봐보시면 5번 항목이 공기업 부채비율이에요 제가 이거 자료도 잠깐 봤지만 저는 도시관리공단하고도 제가 몇 번 이야기 한 적은 있습니다. 이게 금액 부채 현황이 결국은 퇴직금하고 연차수당, 뭐 4대 보험료, 소득세 뭐 이런 것들이 주로 많더라구요, 근데 이 공기업 부채비율이 지금 생각보다 굉장히 퍼센테이지가 다른 전국 평균에 비해서도 굉장히 지금 154.92%로 높습니다, 그죠? 이거를 제가 그때 도시관리공단에 퇴직금 내역을 잠깐 봤을 때 DC형 보험이 있고 DB형 보험이 있더라구요. 근데 이제 그거는 이제 기간제나 공무직 근로자에 대해서 있는 거 같았었고 그러면 도시관리공단에 일반직 공무원들은 공무원에 포함되면 공무원 연금이 들어갈 거 갖고 퇴직금이 그렇지 않으니까 지금 이게 부채 비율에 들어가는 거 같다란 생각이 들어요. 그래서 이 부채 비율을 현황을 좀 줄일 수 있는 방법을 안을 갖고 계신지와 또하나 궁금한 거는 연차수당이 2억4800으로 잡혀 있더라구요. 이게 부채 비율에 들어가 있다 보니까 근데 일반 기업체 같은 경우는 연차수당을 대부분 휴가를 쉬게끔 해주거든요. 근데 여기는 지금 현재 어떤 식으로 하기에 대체 연간 연차수당이 해마다 끝나야 되는 금액인데 이게 2억4800이에요. 그거는 상당히 큰 금액이라고 생각이 들고 이 부분을 어떻게 해결할 의향이 기획예산실에는 있으신지 첫 번째 그거부터 한번 듣겠습니다.
김녕

김녕기획예산실장

일단은 말씀하신 부분에서 저희가 공기업 부채비율이 154.92%지금 결산 기준으로 돼있는데요 이 부분은 저희가 좀전에 인제 위원님께서 말씀하셨다시피 퇴직급여 충당금 그게 한 2억7000 하고 그다음에 연차수당 미지급 부분이 2억4700정도 이렇게 해서 전체 부채는 6억1900정도가 나옵니다. 근데 여기에 따라서 우리 도시관리공단에 순수한 자본금이 4억으로 일단은 책정이 돼있습니다.

반미선위원

그럼 2억이 적자네요.
김녕

김녕기획예산실장

네, 그러다 보니까 154.92%가 자본금 대비 이 부채 총계를 잡다 보니까 그렇게 높게 나오는 부분이 되겠구요 그다음에 인제 연차 부분에 대해서는 실제 인제 다음연도에 또 연차를 또 가는 부분들도 있고 그래서 거기다가 연가를 모두 소진을 하게 됩니다. 그래서 채무로는 발생하지가 않는 걸로, 결산상으로만 그렇게 기록이 됩니다.

반미선위원

그럼 저한테 준 자료 2억4800이란 말은 결국에는 급여로 나가진 않겠다라는 의도로 제가 이해하면 되는 거예요.
김녕

김녕기획예산실장

네.

반미선위원

잡아는 져있지만 급여로는 안나가고 연차로 소진하는 걸로 하시겠다라는 의도로 제가 이해하면 되죠.
김녕

김녕기획예산실장

네네.

반미선위원

그럼 부채 비율이 아무래도 떨어질 수 있으니까 그죠?
김녕

김녕기획예산실장

네. 알겠습니다. 그리고 또 한가지 이야기 할 게 있습니다. 제가 페이지 34쪽에, 34쪽이 아니구나 자료를 받아보다 보니까 그 용천공영주차장 사업하고 남촌도림동 청사 신축에서 저희가 저번에도 당정협의회 있을때도 잠깐 이야기 있었지만 그리고 저번에 추경에서도 이야기 있었던 것으로 전 알고 있습니다. 남촌도림동 청사 신축은 제가 올해 듣기에는 특별조정교부금이 되리라고 생각하고 예산을 잡으신 걸로 알고 있는데 이 부분이 아직 교부금이 내시로 정해진 것도 아닌 것 같고 이 부분에 대해서 특별조정교부금을 어떤 식으로 준비하고 계신건지 그게 좀 궁금하구요, 용천공영주차장도 마찬가지로 그 부분에 대한 설명을 조금만 주십시오.
일단 용천공영주차장 같은 경우는 전체 사업비 20억 중에 10억은 저희가,

반미선위원

내년 예산에
김녕

김녕기획예산실장

중앙정부에 SOC사업에 선정이 됐습니다, 그래서 국비로 10억은 확정이 됐구요 나머지 10억 부분에 대해서 저희 구비 부담을 줄이기 위해서 시에 특별교부금을 신청해놓은 상태인데 시에서는 인제 국비가 편성이 돼있기 때문에 아무래도 순위에서는 좀 후순위로 보는 거 같습니다. 그래서 아직은 확정은 되지 않았다는 말씀 드리구요,

반미선위원

용천은 거의 구비 10억이 나갈 수 있다라고 생각하면 되는 겁니까,
김녕

김녕기획예산실장

네, 원래 인제 주차장 조성사업이 국시비 50%, 구비 50% 보통 이렇게 추진이 좀 되는 사항들이 기존에도 그렇게 됩니다. 그렇고 인제 남촌도림동 청사 같은 경우는 저희가 인제 40억을 신청을 일단 했는데 시 입장에서는 그중에 한 20억 정도는 특별교부금으로 주되 연차별로 좀 나눠서 배정을 해주겠다는 방향은 가지고 있습니다. 근데 이게 다른 구에도 이런 유사한 또 사례들이 만약에 인제 반영이 되다 보면 조금 조심성이 있다 보니까 시에서도 인제 타이밍을 좀 보고 있는 거 같습니다.

반미선위원

그럼 내년에 이게 신축하실 거잖아요.
김녕

김녕기획예산실장

네, 내년에 설계비가 반영이 돼있습니다.

반미선위원

네, 그럼 내년까지는 특별교부금이나 시에 시비로 들어올 가능성은 있다라고 생각하시는거죠?
김녕

김녕기획예산실장

네네.

반미선위원

이 부분에 대해서 철저하게 좀.
김녕

김녕기획예산실장

그 부분은 시의원님과 또 우리 의원님들의 역할 최대한 하겠습니다.

반미선위원

왜냐면 40억이 금액이 작은 금액이 아니잖아요, 이 부분은 좀 만전을 기하셔서 확실하게 시비를 받으실 수 있도록 좀 노력해 주시는 게 맞다라는 생각이 듭니다. 또 하나는 페이지 34쪽에 7-1번 보니까 지방세가 전국 평균보다 14.79%에요. 그래서 이 부분은 물론 지방세라는 게 항목이 딱 정해져 있는 금액이고 어차피 구에서 이걸 올릴 수 있는 길이 뭐 크게 많지는 않겠지만 그래도 기획예산실 업무에서는 자체 수입 비율을 좀 최대한 높이는 방향을 어떤 생각을 하고 계신지 그게 좀 궁금해서 여쭤보겠습니다.
김녕

김녕기획예산실장

일단 지방세가 인제 국세와 지방세와 또 비율 조정이랄지 또 시세와 구세의 비율 조정이랄지 이런 부분이 인제 뭐 선행이 되지 않는 이상 저희가 뭐 파격적으로 세입이 증대되거나 이러지는 못한다고 보구요 일단 자체적으로는 그래서 인제 내년도에 조직개편에도 세무조사팀을 저희가 구성을 하는 이유도 이 구세나 또 시세 중에도 저희가 관리하고 있는 세목중에서도 세원이 좀 누락되거나 또 탈루되거나 이런 세원들이 있기 때문에 좀더 전문가적인 입장에서 좀 조사해서 발굴하고자 세무조사팀을 좀 설립을 하겠다는 취지구요 그다음에 지방세 과년도 체납부분에 대해서는 좀더 좀 적극적으로 징수가 될 수 있는 노력을 하게끔 하고 차량 번호판 영치에도 시간선택제 임기제나 또 보조인력들을 최대한 저희가 배치를 해서 좀 관련된 세목에 좀 납부가 충실할 수 있도록 노력을 하고 있습니다.

반미선위원

이 부분은 2020년도 행정사무감사에는 퍼센테이지가 최대로 올라가실 수 있도록 좀 적극적으로 신경을 써 주시고 또 세무과나 이런 징수 파트에 보면 불용 처리되는 예산들도 있더라구요. 징수 받지 못한 거, 이번에 뉴스에도 인천시에서 고액체납자에 대한 게 나왔어요, 그래서 고런 자료도 보시면 저희가 이제 이 부분에 대해서 징수를 철저하게 하고 불용 부분이 없도록 되도록 열심히 노력해 주십사라는 당부 말씀 드리겠습니다.
김녕

김녕기획예산실장

네, 알겠습니다.

반미선위원

이상입니다.
김녕

김녕기획예산실장

일단은 지방세 징수 관련된 인력이나 또 장비 부분은 예산에 우선적으로 반영하도록 노력을 하겠습니다.

반미선위원

네, 이상입니다. 감사합니다.

황규진위원장

네, 반미선 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 네, 임애숙 위원님.

임애숙위원

네, 임애숙 위원입니다. 6페이지에요 연번 7번과 9번에 각각 예산성과금심사위원회와 남동구 자체평가위원회가 있습니다.
김녕

김녕기획예산실장

네네.

임애숙위원

제가 유선상으로 통화를 했을때에 담당 팀장님이 안계셔서 옆에 계신 팀장님과 통화를 나눈 바로는 예산성과금심사위원회는 2005년도에 구성이 되었고, 자체평가위원회는 2003년도에 구성이 되었다고 했습니다 맞습니까?
김녕

김녕기획예산실장

네네.

임애숙위원

예산성과금심사위원회에서 하는 일과 자체평가위원회에서 하는 일에 대해서 제가 간략하게 오늘 아침에 페이퍼를 받았습니다, 회의 1시간 전쯤에요. 그래서 급히 읽어 보니 예산성과금심사위원회에서는 어떤 일을 하는지 그 결과치를 보니까 지금 주신 자료에 39쪽에 보니 예산성과상여금 지급 현황이라는 페이퍼가 있어요. 요것을 결정하는 위원회에요 맞죠?
김녕

김녕기획예산실장

네. 그러면 각각 6개 사업에 대해서 구월1동 복합청사 신축사업, 논현도서관 건립, 서창2지구 문화시설용지 토지매입건, 그리고 아시아드선수촌 근린공원 동산 무상 조성건, 그리고 소래제3복합 공영주차장 조성의 건, 각각의 건에 대해서 해당 과가 어떻게 예산을 절감하고 업무를 수행했는지에 대한 평가를 하고 상여금을 지급하는건데 각각 100만에서 300만원까지 지급이 됐습니다. 요것을 성과관리위원회에서 심의를 하는 거예요, 맞죠?
네네.

임애숙위원

그런데 남동구 자체평가위원회 2003년도에 만들어진 이 위원회에서는 부서별 성과관리 평가 결과와 함께 종합 결과, 종합 평가결과에 대한 심의를 합니다. 예산성과금심사위원회에서 이미 심의를 해서 결과를 낸 것을 타 위원회에서 다시 이것을 평가한다는 거예요. 그러면 이걸 두 개 위원회로 굳이 분리를 해서 재평가를 받을 이유가 있나요? 제 생각에는 남동구 자체평가위원회에서 어차피 부서별 성과관리 평가를 하니 그 내부적으로 구성되어 있는 위원회 중에서 소위원회를 만들어 그들이 이 성과관리를 하고 평가를 내린 다음에 시상금을 준 다음 전체적으로 평가를 한번 더하는 것이 어떤가하는 생각인데요 생각이 어떠십니까?
김녕

김녕기획예산실장

그래서 인제 저희 실 내에 지금 위원님께서 말씀하신 성과평가를 하는 심사위원회 기능을 두 개 평가위원회에서 하는 부분을 내부적으로 좀 검토를 하고 있습니다. 그래서 말씀하신 대로 지금 예산성과금심의위원회와 자체평가심의위원회에 기능 중에 좀 예산성과급 심사를 좀 자체평가위원회에서도 대행할 수 있는 요런 인제 방안까지도 검토를 하겠습니다. 근데 예산성과금심사위원회가 민간위원이 현재는 인제 3명입니다만 4명까지 구성을 하게되고 자체평가위원회도 좀 유사한 비율로 구성이 됩니다. 그래서 현재는 자체평가위원회가 임기가 만료가 돼서 위원을 위촉을 준비하고 있습니다만 그래서 인제 구성에 따라서 저희가 좀 양 위원회를 통합하는 그런 방안을 강구를 하겠습니다.

임애숙위원

강구를 하시겠습니까?
김녕

김녕기획예산실장

네네, 관련 규정에, 관련 규정을 좀 만들어야 되는데 대행할 수 있는 그 근거 규정을 만들어야 되는데 저희가 재정 조례 쪽이나 이런 조례쪽에 그런 기능을 좀 담을 수 있게끔 좀 보완을 하겠습니다.

임애숙위원

그 주관적인 판단없이 공정성을 기하기 위해서 이런 위원회가 필요하다라는 것은 제가 인정을 합니다. 그러나 앞서서 여러 위원님들이 여러 심의 현장에서도 말씀하셨다시피 다시 다수 복합적인 이런 위원회가 많다 보니까 내용을 좀 꼼꼼히 들여다보고 중복되는 것은 없는지 한번 살필 필요는 있다는 취지에서 제가 말씀을 드렸습니다. 실장님께서 검토를 하시겠다고 하니까 제가 결과를 기다리도록 하겠습니다.
김녕

김녕기획예산실장

네네.

임애숙위원

근데 한가지 이상한 것이 있습니다. 그 39쪽에 성과상여금 지급 현황은 모두 6건인데 시기가 다 다를 거예요, 이거를 개최횟수 한번에 의해서 다 심사를 하신 겁니까?
김녕

김녕기획예산실장

아닙니다, 이거는.

임애숙위원

심사 이 개최횟수는 한번으로 돼있는데,
김녕

김녕기획예산실장

예산성과금심의위원회는 인제 민간을 포함한 심의 최종 심의위원회이구요 자체 또 심의위원회가 있습니다. 저희가 전체 이 사업 부서에서 예산성과금 신청을 12건을 받았습니다, 처음에는. 12건 중에 인제 6건이 최종 심사에 선정이 된 거고요 일단 12건에 대해서는 각 주무과에 과장들하고 그다음에 저하고 감사실장하고 이 자체평가위원회를 구성을 해서 서면에 의한 심사를 해서 6건을 확정한 겁니다. 그래서 6건이 최종 예산성과금심의위원회에 올라와서 예산성과금심의위원회에서는 그 해당 제안을 한 부서장이든 담당자가 직접 나와서 브리핑을 예산 절감 내용이랄지 효과랄지 이런 부분에서 PT에서 의해서 브리핑을 하게 됩니다. 그러면 심사위원들이 거기에 대해서 평가를 해서 이 성과금이 지급이 된 걸로 이렇게 보시면 되겠습니다.

임애숙위원

개최횟수 1회는 언제 이루어진 건가요?
김녕

김녕기획예산실장

예산성과급심의위원회요?

임애숙위원

네.
김녕

김녕기획예산실장

올해 5월 3일날 개최했습니다.

임애숙위원

그럼 이 시기가 맞나요, 지금 각 과와 과장님들, 그리고 실장님이 자체적으로 평가한 결과를 이 심사위원회에서 한번 다 맞추신 거라고 하셨는데 5월에 이 심의위원회 했다는 게 시기가 맞아요?
김녕

김녕기획예산실장

자체심사위원회는 4월 22일날 했구요, 저희 부서장들 관련된 심의위원회는 4월 22일날 했고, 예산성과금심의위원회는 5월 3일날 해서 확정이 된 겁니다.

임애숙위원

논현도서관은 가장 최근에 기공식을 했는데?
김녕

김녕기획예산실장

그건 인제 설계, 설계 과정에서 그런 부분,

임애숙위원

설계 과정에서 결과치를 보고 말씀하셨다는 거죠
김녕

김녕기획예산실장

네, 설계하고 그다음에 인제 인천시에 도시공원위원회에 심의 자료가 있습니다. 그게 한번 이제 좀 부결이 됐었기 때문에 그 보완 자료를 작성하는데 외부기관에다가 위탁하지 않고 담당자하고 담당 팀장이 직접 이 자료를 한 수십페이지 되는 부분을 작성을 했습니다. 그래서 예산을 절감한 사항이 되겠습니다.

임애숙위원

성과금심사위원회가 아까 5월 며칟날 이루어졌다고 하셨죠?
김녕

김녕기획예산실장

5월 3일날이요.

임애숙위원

5월 3일날 그러면 제가 자료 요청하겠습니다. 39쪽에 있는 각각의 6개 사업을 최종적으로 지급액을 결정되기, 결정하게 한 회의 날짜가 언제인지 저한테 제출해 주시기 바라겠습니다.
김녕

김녕기획예산실장

회의 날짜,

임애숙위원

아, 네 결정하신 날짜를 말씀드립니다.
김녕

김녕기획예산실장

결정한 날짜가 5월 3일입니다.

임애숙위원

아니 각각의 것을? 심의한 날짜가 있으시잖아요, 여섯 개 사업을,
김녕

김녕기획예산실장

여섯 개 사업을 5월 3일날 여섯명이 한명씩 나와서 면접보듯이 브리핑을 해서 그날 결정을 한 겁니다.

임애숙위원

실장님 말씀은 이 여섯 개의 사업이 모두 5월 3일 이전에 결정된 것이다라는 말씀인 거죠?
김녕

김녕기획예산실장

아니 5월 3일날 최종 결정이 됐다는 거죠.

임애숙위원

이전에 이런 사안들이 모두 결정이 돼서 그 자체평가를 5월 3일날 했다는 말씀이신 거잖아요?
김녕

김녕기획예산실장

4월 22일 자체심사위원회때는 이거 외에 또 여섯건 이었습니다. 열두 건을 대상으로 자체심사를 해서 이 여섯건을 일단 예산성과금심의위원회 상정하는 안건으로 올렸던 거구요, 4월 22일은. 그다음에 이 여섯건에 대해서 5월 3일날 최종 심의가 돼서 성과금 지급을 얼마씩을 할지 그날 결정이 다 된 겁니다.

임애숙위원

이 사업에 대한 금액이 그럼 5월 3일 이전에 모두가 다 결정이 되었다는 말씀이십니까?
김녕

김녕기획예산실장

예산절감액 부분들이요?

임애숙위원

네네.
김녕

김녕기획예산실장

이런 부분들은 작년 하반기부터 인제 다 진행이 됐던 사업들을 대상으로 저희가 자료를 받은 거죠, 신청을.

임애숙위원

제가 각각의 자료를 다 지금 받아보지를 않았기 때문에 통틀어 종합적으로 시기를 제가 가늠을 할 수가 없네요. 요 자료는요 제가 뭐 예산심의도 있고 추경 심의도 있으니까 요 각각의 자료를 제가 개인적으로 따로 요청을 하겠습니다.
김녕

김녕기획예산실장

네, 알겠습니다.

임애숙위원

요 자료를 보고 타 심의현장에서 한번 더 질의를 하도록 하겠습니다.
김녕

김녕기획예산실장

네, 알겠습니다.

임애숙위원

네, 요 질의는 요것으로 마치구요 자 11쪽에 구청장 공약사항 추진 계획 및 실적이 있습니다. 제가 한가지 궁금한 것이 있어요. 플랜명이 각각 다섯 개가 있는데 이 플랜명은 변동할 수가 없나요, 단어를 바꿀 수가 없나요?
김녕

김녕기획예산실장

일단은 저희가 공약보고회를 분기별로 거치고 또 정책자문위원회에서 또 검증 과정을 거치고 이렇게 해서 청장님 공약 부분에 대해서 제목을 공약 내용을 좀 확정은 했습니다. 근데 혹시 어떤 부분에서 혹시 수정할 방향이 좀 있으신지,

임애숙위원

우리 구청에 있는 공무원분들이 구민을 대상으로 서비스업을 하나요?
김녕

김녕기획예산실장

근데 인제 통상적으로 서비스라는 개념이 뭐 물질적인 뭐 이런 서비스보다도 또 복지나 또 행정이나 이런 게 서비스라는 개념처럼 최대한 노력을 적극적으로 좀 친절하게도 하고 적극적으로도 하게 좀 해달라는 입장에서 서비스라는 명을 좀 쓰는 부분이 있습니다.

임애숙위원

구민을 대상으로 해서 민원인에게 서비스를 받는 느낌이다 게다가 좋은 서비스를 받는다는 느낌이다라는 생각을 하고 가시면 물론 좋겠죠, 그러면 고객 서비스라는 말과 연계해서 생각할 때 고객이라는 말은 참 적절한 표현이에요. 그럼 제가 답변을 우리가 서비스업을 하는 겁니까라고 여쭈었을 때 실장님 반드시 그런 것만은 아니다는 의미로 말씀을 하시는 거 제가 이해가 됐어요. 그렇다면 이 고객이라는 표현이 맞는 건지 한번 더 여쭐게요. 첫 번째 구민과 소통하는 고객만족 행정 실현이라고 되어 있어요. 고객만족 이게 적절한 단어일까요?
김녕

김녕기획예산실장

근데 인제 뭐 주민 정확하게 표현하면 구민만족이 되겠는데요 일단은 저희 구를 또 찾아오시든 또 우리 구에 행정 정책을 또 혜택을 받으시던 복지서비스를 받으시던 다 저희는 또 구민들을 대상을 또 고객이라는 입장에서 좀 어떻게 보면 좀더 예우 차원에 좀 명칭을 저희가 표현을 한 건데요 정식적인 명칭은 뭐 구민 만족이라고 하면 정확한 명칭이겠죠. 근데 고객만족은 좀더 다가가는 이런 행정을 펼치겠다는 그런 입장으로 표현이 된 명칭이죠.

임애숙위원

맞아요 좋은 의미이긴 해요. 그러나 이게 적절한 표현인지 제가 단어를 꼼꼼히 뜯어본 건데 제 표현이 좀 적절하다고 생각하시면 한번 참고해봐 주시겠어요.
김녕

김녕기획예산실장

네.

임애숙위원

구민과 소통하는 행정 실현,
김녕

김녕기획예산실장

그냥 행정 실현이요.

임애숙위원

그리고 또 한가지 소통하는 구민 만족 행정 실현, 팀장님이 적으시기 때문에 실장님은 안 적으시는 거죠?
김녕

김녕기획예산실장

저희는 뭐,

임애숙위원

뒤에 법무팀장님이 잘 메모하고 계시는 거 같아요. 한번 참고해봐 주십시오.
김녕

김녕기획예산실장

네, 알겠습니다.

임애숙위원

12쪽입니다, 12쪽에 이건 세부사업별 공약추진 현황인데 각각의 것이 인제 해당 과에서 올라온 자료를 그냥 정리를 하신 거 같아요. 그래서 이 추진율에 퍼센테이지만 나와 있는데 유독 퍼센트가 높게 나온 것만 제가 한번 뜯어보니 서창119안전센터 같은 경우 그냥 시설물이기 때문에 제가 100% 완성됐다라는 것을 인정 하겠어요. 근데 청소과에, 청소행정 개선 추진, 개선을 추진해서 결과치가 100%에 이르렀다, 그거는 누가 느끼는 건가요? 구민이 느끼는 거 아닌가요, 자 그리고 2019년도 중고교 입학생 무상교복지원, 지원하는 행정을 펼쳤어요, 수혜는 누가 입어야 하나요, 학생들 내지는 학부모가 입어야 되는데 만족했다고 한 결과치를 받았나요? 세 번째 구민의 학습권 보장 및 평생학습기회 확대 만족도 조사하신 결과인가요, 그래서 각각 100, 80, 80%의 추진율을 보인건가요, 해당과에서 올린 자료시기 때문에 실장님 잘 모르시죠?
김녕

김녕기획예산실장

근데 인제 청소행정 개선 추진 같은 경우는 공약 사항이 그동안은 인제 동에서 했던 주차하고 청소행정 시스템을 구로 다시 환원해서 위탁 업체를 선정해서 관리를 하겠다 그게 공약 내용이었거든요. 이 청소행정을 전체적인 시스템을 뭐 개선해서 구민의 만족도를 높이겠다 이런 공약보다는 일단 현재 잘못돼있는 시스템을 개편을 해서 구민들이 좀더 편리하게 청소행정에 혜택을 볼 수 있게끔 시스템을 개편하겠다 그런 취지의 공약이었기 때문에 100% 이행율로 표현이 됐다고 보시면 되겠고 다른 사업들도 그렇습니다. 실제 지금까지 안했던 어떤 내용들을 청장님이 공약으로 걸면서 이거를 이렇게 보이게 해서 개선을 추진하거나 새롭게 도입을 하겠다 이런 취지로 공약을 인제 건 사업들이 좀 많이 있기 때문에 그런 부분에 대해서는 그 공약을 추진하기 위해서는 실태조사든 분석이든 그다음에 어떤 구민들에 대한 어떤 여론이든 이런 부분을 다 수렴을 해서 개선 방안을 마련했을때에 그 노력도가 좀 굉장히 비중을 많이 둬야 되거든요, 안했던 거를 해야 되니까. 해오던 거를 계속하는 부분은 연차별 비율로만 퍼센테이지가 나올 수밖에 없는 거구요 안했던 이 정책을 새롭게 하는 그 과정에 대한 가점은 한 10% 정도가 저희가 줍니다, 저희 부서에서 그 과정을 이행을 해서 계획서가 마련이 돼서 새로운 공약이 이행이 되면 저희가 좀 가중치를 둬서 공약 비율을 좀 편성을 하구요 나머지는 인제 진행율에 따라서 진도는 표현이 됩니다. 그래서 거기에 따라서 80이든 뭐 50이든 요런 퍼센테이지가 나오고 있습니다.

임애숙위원

수요와 공급으로 치자면 공급은 각각 100, 80, 80%를 도달한 거예요, 수요자에 확인을 안해본 거죠, 했다한들 이 자리에 없기 때문에 저는 더 관련된 질의를 더 할 수 없는 사항이구요. 요걸 해당 과에 물어야 되겠죠 그죠 근데 제 상임위가 아니라 또 한계가 있을 거 같기도 하구요, 자 한가지 더 옆에 13페이지 7번에 보시면 문화관광체육 쪽에 7번, 남동구민의 자전거타기 활성화와 안전사고 대비를 위한 자전거보험 보험이니까 100% 시행, 결정된 거니까. 100% 완성된 거죠, 이 또한 현장에서 어떻게 이것을 혜택을 입고 있는지는 모르잖아요. 근데 우리는 정책이라고 그래서 무조건 시행했으면 다 100에 도달하고 80에 도달한 거예요. 정작 수혜를 입어야 할 대상들은 어떤 생각을 하고 어떤 피드백을 받았는지는 모르는 거죠. 자, 자전거보험이 어떤 형태로 진행되는지 실장님 혹시 아세요, 내용 아세요?
김녕

김녕기획예산실장

일단 우리 구민이 관내든 관외든 해서 자전거를 이용하다가 사고가 난 경우

임애숙위원

사고의 기준이 어디까지인지 혹시 아십니까?
김녕

김녕기획예산실장

사고는 통상적인 뭐

임애숙위원

자전거 그럼 타다가 다치면 얼마나 다치는데 그죠, 대체로 이렇게 살짝 넘어져도 보상을 해주는구나라고 일반 구민들은 생각하실 수 있어요, 근데 최소 4주에요.
김녕

김녕기획예산실장

4주요.

임애숙위원

제가 전문가에게 물어보니 4주는 상당히 심하다라는 겁니다. 이렇게 규제는 강하게 해놓고 혜택은 다 줬다라 그래서 100% 완성이라고 할 수 있어요, 과감하게 100이라고 던질 것이 아니고 숫자를 조금 낮춰서라도 진행 상황을 보는 게 맞다고 봐요. 정말로 돈이 없어서 나는 차를 살 수가 없고 자전거로밖에 이동을 할 수 없으니 자전거를 사용한다 말입니다. 그런데 횡단보도를 건너다가 70노인이 넘어지셨어요, 근데 얼굴이 다 고름이 날 정도로 많이 다쳤는데 정말 고칠 돈은 없어요. 그래서 자전거보험의 혜택을 받으려고 하니 전치 4주 진단이 안나와요. 그래서 민간인이 도움을 줘서 치료를 받으셨습니다. 이 자전거보험이 100% 도달했다고 볼 수 있나요,
김녕

김녕기획예산실장

그렇게 말씀하시면 인제 보험 시행에 대한 효과, 그다음에 수혜자적 입장에서의 이 보험 제도, 자전거 보험제도가 만족감이 사실은 100%라고 보기는 어렵습니다, 제가 봐도. 그래서 뭐 위원님 말씀처럼 자전거보험 혜택에 보험 조건이 있겠습니다만 좀 혜택을 좀 완화해서 좀 조건을 완화해서 혜택이 좀 더 될 수 있는 이 방안을 해당 부서랑 강구를 해야 될 거로 판단이 됩니다.

임애숙위원

맞습니다, 규제 애로라는 표현이 맞을 거 같아요, 어제 우리 그 남동공단내에 기업인들과 중앙에 옴부즈만 차관님이 내려오셨어요, 환경부와 복지부, 사무관, 행정관이 나오셔서 직접 답변을 하는 그런 자리가 있었어요. 민과 중앙이 대화를 나눴다는 말씀입니다. 어떻게 보면 우리 구에서 해야 할 일을 국회의원이 그 일을 나서서 했단 말이야 맹성규 의원님께서. 그 자리에서 다 하나같이 기업인들이 뭐라고 하냐면 규제가 너무 강하다 이거예요, 중장년층을 내 기업에 데려다 쓸려고 하니 너무 규제가 완화되고 1년간 쉬어야 되는 조건, 연령의 제한, 도저히 접근할 수가 없다라는 거죠. 규제 애로사항과 규제의 완화를 요청하는 자리였거든요. 그런 차원에서 제가 요런 공약 추진 현황을 들여다보고 이 100이라는 숫자와 80이라는 숫자가 과연 기준이 무엇인가를 한번 뜯어보기 위해서 말씀을 드렸습니다. 이 추진율에만 치중할 것이 아니고 이후 상황에 대해서도 한줄 더 언급을 하는 것도 필요할 거 같아요.
김녕

김녕기획예산실장

네, 다음에 인제 혹시 저희 뭐 관련된 공무원들이 이 공약 사항을 정리를 하고 또 공약을 최초에 선정을 할 때 지금 말씀하신 대로 공약 이행율을 좀 최대한 구민의 입장에서 좀 판단할 수 있는 그런 객관적 좀 지표가 좀 거기에 세부 지표가 나올 수 있게끔 공약 사항을 좀 구축을 해야 되겠다는 입장이 지금 생각이 듭니다. 그래서 향후에 그런 부분이 개선되도록 노력을 하겠습니다.

임애숙위원

공약 다 좋아요, 다 좋은데 이거에 대한 추진율 이외에 진행 상황까지 언급을 하시라는 겁니다.
김녕

김녕기획예산실장

네, 알겠습니다.

임애숙위원

네, 잘 이해하셨을거라 보구요 23쪽 봐주시기 바랍니다. 구민과 공무원 제안 제도 운영 현황이라고 간략히 제 기재를 하셨어요. 구민과 공무원이 어떤 제도에 이렇게 하면 어떻겠느냐, 저렇게 하면 어떻겠느냐라는 새로운 제도를 제안하는 거죠, 맞나요?
김녕

김녕기획예산실장

현재 제도를 좀 개선해야 될 필요성, 뭐 이런 부분까지도 하고 예산을 또 절감할 수 있는 어떤 제안, 이런 부분도 다 망라하고 있습니다.

임애숙위원

2018년도 11월부터 12월말일까지 구민이 제안한 것, 그리고 공무원이 제안한 것이 있어요. 이때는 뭐 두달 기간이기 때문에 숫자가 크지는 않습니다. 채택건이 각각 1건 3건이고 불채택건이 10건, 25건이에요. 자 2019년도 보겠습니다. 채택되지 못한 건, 구민이 제안한 것이 130건이고 채택된 거는 9개, 공무원이 제안한 거는 37, 채택된 거 5개에요. 불채택건을 이렇게 많이 할 거면서 이 제도를 왜 운영하죠?
김녕

김녕기획예산실장

그러니까 이제 이 제안 제도라는 개념을 사실은 이제 공무원들은 그래도 매년 이루어지고 있다 보니까 이 제안 제도에 대해서 어느정도는 좀 개념을 이해는 하고 있습니다만 구민분들은 특히 제안이 단순한 어떤 민원 해결, 또 단순한 건의 이런 차원들이 대부분이 많이 들어옵니다. 저희가 인제 접수하는 루트로는 구민신문고나 또 홈페이지를 통해서 구민들한테는 받고 있거든요. 그러다 보면 단순한 건의 사항이나 또 어떤 민원을 해결해야될 내용, 이런 부분들을 제안으로 많이 접수를 해주십니다. 그래서 그런 부분들은 대부분이 불채택 좀 대상으로 분류가 되고 있습니다. 그래서 공무원들하고는 좀 개념 이해 차이가 다르다고 보시면 되겠습니다. 제안이라는 부분에 대해서. 그렇다고 뭐 공무원이 제안한 것도 많으냐 그렇지도 않아요.
공무원들도 마찬가지로 그 제안이 과연 받아들여서 개선 효과가 실효성이 파급효과나 이런 게 충분한지 이런 부분을 해당 부서에서 인제 검토를 하게 됩니다, 이 도입을 할지 안할지에 대해서 그래서 해당 부서에서 이 부분은 관련 법령상이든 또 이거는 기 시행하고 있다든지 뭐 이런 부분들을 다 평가를 해서 채택 여부를 판단을 하기 때문에 채택율은 그렇게 높지는 않습니다.

임애숙위원

답변은 다 일일이 주시나요?
김녕

김녕기획예산실장

네, 저희가 다 새올시스템에 등록을 해드리고 있습니다.

임애숙위원

두 번째 자료 요청하겠습니다. 2019년도 1월 1일부터 지금 기재된 10월 31일까지 채택된 안건과 불채택된 안건에 대한 자료를 제출해 주시기 바라겠습니다.
김녕

김녕기획예산실장

네.

임애숙위원

네, 이상입니다. 네, 수고하셨습니다. 네, 감사합니다, 위원장님.

황규진위원장

네, 임애숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 네, 신동섭 위원님.

신동섭위원

도시관리공단 위탁 대행사업 관련해서 관련된 사항 질의드리겠습니다. 2018년 7월 23일날 남동구 도시관리공단에서 조직개편안을 만들어서 2018년 8월 7일날 남동구 도시관리공단 93회 이사회 가결안건 승인 결과를 통보한 사실이 있죠?
김녕

김녕기획예산실장

네네.

신동섭위원

직제개편안의 주요 골자를 좀 간단하게 말씀해줘보세요.
김녕

김녕기획예산실장

일단은 도시관리공단에 기획경영본부와 시설관리본부 그다음에 소래아트홀 관장 제도를 좀 이렇게 구분해서 두는 이런 방안이 주요 골자가 되겠습니다.

신동섭위원

어쨌든 임원이 늘어나는 거잖아요, 실장님?
김녕

김녕기획예산실장

네. 그 명분을 직제개편안에서 명분을 어떻게 삼았습니까?
일단은 저희가 정원이 현재는 지금 183명으로 저희가 운영을 하고 있습니다. 이 비슷한 뭐 서구나 이런 공단에도 두 개 본부로는 운영을 하고 있습니다. 그래서 저희도 1본부 체제에서 2본부 그다음에 소래아트홀 1센터 이런 개념으로 저희가 인제 조직을 좀 구분해서 관장 업무를 구체적으로 담았다는 내용 말씀드리겠습니다.

신동섭위원

어쨌든 직제개편안이 그 조직안 중에서 역삼각형으로 기여한 건 사실이죠? 감사파트 신설했으니까.
김녕

김녕기획예산실장

사실은 인제 본부가 외부 저희가 그동안에 1본부 체제때는 행정공무원이 그쪽으로 배치가 돼서,

신동섭위원

아니 하여튼 저 임원들이 많이 늘어나는 안이었으니까 조직이 피라미드형이나 역삼각형 모형중에 역삼각형으로 가는데 기여한 조직개편안이라는 것은 일부 인정하시잖아요, 인정 안하세요?
김녕

김녕기획예산실장

본부장 체제는 2본부 체제는 좀 적정하다고 저는 판단하고 있습니다. 근데 단지 소래아트홀의 부분은 좀 중장기적인 저희가 과제를 가지고 있습니다, 그 부분은.

신동섭위원

답변안하시네, 의원이 질문하는 거에, 그냥 직제개편안이 그냥 타당하다, 그런걸로 답변하시는 거예요?
김녕

김녕기획예산실장

역삼각형 구조는

신동섭위원

아, 그런 구조로 가는데 일조를 했다라는 쪽을 얘기하잖아요. 역삼각형이라고 얘기는 안했지만 그런 구조로 가는데 일조를 한 개편안이다라고 하는데 동의하시잖아요?
김녕

김녕기획예산실장

근데 저희가 말씀했다시피 2본부 체제는 저희가 좀 적정하다고 판단한다는 거죠.

신동섭위원

아예 어쨌든 윗대가리 직제가 늘어났으니까 역삼각형하는데 동의하는 저 그쪽으로 가는, 동의한 직제개편안이라는 거에 대해서 인정을 하셔야지 왜 인정을 안 하세요, 윗대가리가 늘어나면 역삼각형으로 가는 거 아니에요, 종형으로 가든?
김녕

김녕기획예산실장

뭐 그렇게 보시면 그렇게 보신다고 보고 있습니다.

신동섭위원

답하기가 그렇게 힘드십니까, 그 거에 대해서
김녕

김녕기획예산실장

아니.

신동섭위원

그렇게 박식하신 실장님께서,
김녕

김녕기획예산실장

아니 근데 역삼각형 구조형 조직은,

신동섭위원

아니 그렇게 가는데,
김녕

김녕기획예산실장

조직은 좀 아니구요, 저희가 적정하다는 조직 형태를 말씀드린 겁니다.

신동섭위원

자 민선7기 구정인수위원이 몇 명이었습니까?
김녕

김녕기획예산실장

네? 민선7기 구정인수위원이 몇 명이었습니까?
그 숫자는 기억은 안됩니다만 20명 이내료,

신동섭위원

15명인가,
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

거기에 정당인이 몇 명이었어요?
김녕

김녕기획예산실장

대부분이 정당 소속인이요, 정당 등록돼 있는?

신동섭위원

네네, 정당인.
김녕

김녕기획예산실장

정당인은 정확한 숫자는 기억은 안납니다.

신동섭위원

다섯명인데요?
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

이중에 15명중에 우리 남동구로 우리 남동구 도시관리공단이나 남동구 그 개방형이든 오신 분들이 몇 명있어요?
김녕

김녕기획예산실장

한정희 본부장님 경우가 대상이 됩니다.

신동섭위원

그 한분이에요?
김녕

김녕기획예산실장

그다음에 인제 이사회에 김용구이사, 정도 그렇게 알고 있습니다.

신동섭위원

김용구요? 아 이분이 남동구 도시관리공단 이사로 가셨습니까? 그 김삼암씨도 해당이 되죠?
김녕

김녕기획예산실장

네?

신동섭위원

김삼암
김녕

김녕기획예산실장

현재 비서실장님이시죠.

신동섭위원

그분도 이분 인수위원이었어요. 그럼 세분이네요, 정확하게 모르십니까?
김녕

김녕기획예산실장

제가 명단을 좀 정확하게 못보고 있어서 그렇습니다.

신동섭위원

그 캠코더란 단어를 들어보신 적 있어요?
김녕

김녕기획예산실장

촬영기기요? 아, 캠코더란 단어를 들어보신 적 있나구요,
뭐 전자기기쪽으로 들어봤습니다.

신동섭위원

그게 뭡니까?
김녕

김녕기획예산실장

영상촬영기기로 알고 있습니다.

신동섭위원

캠코더가? 영상촬영비리라구요?
김녕

김녕기획예산실장

기기,

신동섭위원

비리?
김녕

김녕기획예산실장

기기요, 기기 기계

신동섭위원

캠코더가?
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

정치 세계에서 쓰는 거 풀어쓰면 어떻게 돼요?
김녕

김녕기획예산실장

못들어봤습니다.

신동섭위원

못들어봤어요?
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

그게 인제 캠프, 코드인사, 더불어민주당 이런 경우가 캠코더라고 하고 있거든요. 그걸 모르셨죠?
김녕

김녕기획예산실장

네, 처음 들어봤습니다.

신동섭위원

그러면 한정희 정당인은 어디 어디 해당되는 거 같아요? 대답하기 곤란합니까?
김녕

김녕기획예산실장

캠코더에 대한 뭐 이해도가 낮아서 말씀 못드리겠습니다.

신동섭위원

대답하기 곤란하시니까, 알았습니다 고 정도 할게요. 자, 조직개편안을 승인을 하셨어요 그죠?
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

이거 8월 7일날 아, 실장님이 전결했네요?
김녕

김녕기획예산실장

저희 기획예산실 소관 조직개편안을 저희를 거쳐서 승인을 받게끔 돼 있습니다.

신동섭위원

아, 실장님이 전결하셨나요, 실장님이 조직개편안을 올리라고 지시한바는 없어요.
김녕

김녕기획예산실장

그렇진 않고 내부적으로도 조직개편안을

신동섭위원

아이, 실장님이 이거 저 이렇게 해서 공기업 사회적가치 구현 선도 정부혁신 등등 최근 경영환경 변화에 따른 리더십 강화를 위해서 상임이사도 늘리고 1본부를 2본부로 하고 감사파트 늘리자 이런 안을 해서 빨리 올리세요 그런 사실 있죠?
김녕

김녕기획예산실장

그렇진 않습니다. 자체 조직개편안에 의해서 저희한테 요청을 하면 저희가 또 분석을 합니다. 거기에 대해서 승인을 할지 말지를 저희가 분석을 해서 승인 여부를,

신동섭위원

감히 어떻게 남동구 도시관리공단에 이런 그 역삼각형 조직 체제 변경안을 어떻게 자체적으로 해서 그 남동구청에 올립니까, 있을 수가 없는거지. 아까 우리 반미선 위원이 얘기한 것처럼 전체적인 예산이라든가 이 100%로 우리 그쪽 운영하는 공단이요. 요번에 누구누구 이렇게 해서 그 민선7기 탄생하는데 고생하는 사람들 있었으니까 이 사람들 자리 만들어야 되니까 개편안을 빨리 해서 올리세요 라고 한 사실이 있잖아요?
김녕

김녕기획예산실장

그런적 없습니다.

신동섭위원

진짜 없어요?
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

있는 거 같은데요?
김녕

김녕기획예산실장

그런거를 지시할 위치에 제가 있지가 않습니다.

신동섭위원

아, 승인은 전결권잔데.
김녕

김녕기획예산실장

조직개편안을 올라왔기 때문에 저희가,

신동섭위원

내부품의는 청장님한테 실장님이 미리 올렸을 거 아니에요,
김녕

김녕기획예산실장

그 부분은 보고를 합니다. 조직개편안 올라오면 그 부분에 대해서 저희가 자체적으로 분석한 내용하고 검토 의견을 청장님께 보고드리면 청장님께서 또 거기에 따른 의견을 주시면 또 도시관리공단에 또 전달을 해서 보완을 하고 이런 과정을 거쳐서 조직개편안이 탄생이 되는 겁니다.

신동섭위원

아, 제가 생각은 그 실장님이 역으로 말씀을 하시고 있어요. 실장님이 기획팀을 통해서 그 남동 도시관리공단의 직제개편을 해서 내부품의를 올렸고 청장이 싸인하자 이거에 의해서 공단으로 공문이든 구두로 내려가서 직제개편이 7월 23일날 올라와서 올라온 거에 대해서 내가 이렇게 이렇게 하라 그랬으니까 그냥 바로 싸인을 해버린 거예요,
김녕

김녕기획예산실장

그렇게 하면 큰 일 납니다. 조직개편안을 그렇게 마련하는 건 아니구요 일단은 공단에서 뭐 시대적인 상황에 따라서 또 그동안에 조직개편안도 준비를 해왔겠지 않습니까 근데 뭐 청장님, 새로운 청장님 취임에 맞춰서,

신동섭위원

그 당시 시대적인 시대적인 요구 사항이 그거였어요? 공단에 직제개편안 이었어요,
김녕

김녕기획예산실장

공단 입장에서라는거죠, 공단 입장에서.

신동섭위원

아니 전결권자가 실장님이니까 내가 볼때는 그럴 수가 없다라는 게 아니라 제가 이 직제개편안에 대해서 문외한이라면 실장님 얘기에 그 얘기에 그냥 넘어가겠지만 내가 얘기한 게 맞는 그런 시스템으로 직제개편이 일어나 진다는 거 인정하고 싶지 않은 거 아니에요?
김녕

김녕기획예산실장

그거는 위원님께서 예측을 하거나 뭐 상황을 그렇게 좀 보시는 것 뿐이구요 실제적으로 조직개편안안을 제가 지시하거나 이런 적은 없습니다. 좋습니다, 공기업의 사회적 가치 구현 선도 정책 등 최근 경영환경 변화에 따른 리더십 강화에 얼마나 기여한 거로 생각해요, 본인이 직접 얘기해 보세요?
지금도 끊임없는 도시관리공단 내부,

신동섭위원

아니 이렇게 해서, 이렇게 해서 이게 거의 1년 이상이 지났잖아요, 얼마나 기여했는지 얘기해 보세요?
김녕

김녕기획예산실장

일단 직원들에 대한 뭐 피부로 와닿는 어떤 승진 요건들은 좀 내부승진 요건도 있었다는 말씀을 좀 드리구요 그거는 내부 조직원들에 대한 숙원사업이기도 했기 때문에 기획경영본부 같은 자리에 내부승진자리를 만들어서 저희가 좀 조직에 담았었다는 말씀을 드리겠구요, 그다음에 사업영역 파트나 그다음에 새로운 신규 사업이나 이런 부분들을 또 그동안에 견인업무랄지 쓰레기봉투판매 업무랄지 이런 부분들이 또 신규 사업으로 넘어가서 경영수지쪽을 좀더 활성화하기 위해서 노력을 하고 있는 그런 차원있고 단지 인제 경영평가면에서 인제 전년도 대비해서 어떤 평가 체계가 이루지는 그런 체계 시스템에서는 좀 가등급에서 다등급으로 평가가 된 부분은 저로서도 약간은 아쉽고 또 일부는 반성도 하고 있습니다.

신동섭위원

지금 공공기관의 운영과 관련해서 제일 문제점이 경상경비가 늘어난다는 거 아니에요?
김녕

김녕기획예산실장

네. 뭐 인건비도 그렇지만 운영비도 그렇고 이 임원쪽에서 늘어나게 되면 운영비하고 인건비 자체가 양쪽이 다 늘어나는 경우거든요. 그다음에 외부인사가 들어오면서 인제 리더십 강화에 대해서는 기본적인 개편안의 취지는 좋지만 실제로 리더십 강화를 통해서 조직력을 탄탄하게 했다고 라는 거에 대해서 ○,× 로 답해 보세요?
일단은 세모 정도 됩니다.

신동섭위원

세모, 보통이 된다? 그럼 세모에 대한 실장님의 평가를 간단히 얘기해 보세요.
김녕

김녕기획예산실장

일단은 외부경영인이 인제 본부장 자리,

신동섭위원

외부경영인이에요, 외부정치인이에요.
김녕

김녕기획예산실장

인제 외부인이 인제

신동섭위원

경영인이라고 그러면 안되지,
김녕

김녕기획예산실장

외부인이 인제 조직에 어떤 본부장 자리에 인제 임용이 되면 좀 장점인 부분은 대외적인 이런 좀 도시관리공단에 어떤 위상이나 또 역할이나 이런 부분들을 조금더 적극적으로 강구할 수 있다는 그런 장점이 있다고 보구요 단지 인제 세부적인 사업을 챙기는 이런 부분에 대해서는 실무 팀장 위주로 이렇게 좀 맡기면서 사업을 진행하고 있기 때문에 실제적으로 그런 부분은 직접 사업성은 좀 높이는 거는 좀 한계가 있다고 봅니다.

신동섭위원

지금 실장님 답변 외부 위상을 강화했다고 그랬잖아요, 저는 외부 위상을 강화한 게 아니라 약화시켰어요, 명예를 실추시켰어요. 지금 돌아간 실태에 대해 알고 있잖아요, 그러면서도 어떻게 그 외부 위상을 강화했다고 실장님이 그렇게 얘기하실 수가 있습니까? 실태를 지금 알고 있으면서 본인은 스스로 물러나야 되는데 불구하고 안하고 계속 그냥 버티고 있잖아요.
김녕

김녕기획예산실장

그 부분은 지금 이제 소송이 진행중이기 때문에,

신동섭위원

그러면 외부 위상을 강화했다 그런 거에 대해서 실패했다고 얘기해야 될 거 아니에요, 위원들한테 보고할때는.
김녕

김녕기획예산실장

근데 아직 소송이 최종 확정이 안된 부분이기 때문에 그 부분에 대해서는 제가 지금 평가하기는 조금 입장이 좀 그렇습니다.

신동섭위원

행정심판은 기각됐잖아요?
김녕

김녕기획예산실장

근데 지금 현재 1월 9일에 좀 2차 변론이 남아 있습니다, 그래서 그 부분 또 지켜봐야 됩니다.

신동섭위원

소송이 진행되면 뭐 그거에 대해서는 그 법에 판단이고 일단 조직운영상 이분도 사실 리더십 강화를 위해서 그분, 이분이 들어가서 했지만 결국 자기 업무, 자기 일, 자기 목숨을 유지하는 차원에서 소송에 전념하다 보면 이 조직에 기여하겠습니까?
김녕

김녕기획예산실장

아무래도 좀 어려운 부분이 있죠.

신동섭위원

그럼 외부 위상 강화에 실패했다고 얘기해야 될 거 아니에요, 위원한테 보고할 때. 그렇게 취지로 조직개편을 했는데 실상은 그렇지 않았습니다 얘기해야 되는 거 아니에요? 하루이틀 벌어진 사안이 아니잖아요.
김녕

김녕기획예산실장

근데 아직 최종 결과가 아직 안나와 있기 때문에 그 부분에 대해서 제가 확답을 못드리는 입장입니다.

신동섭위원

아니 솔직히 법원에서 어떻게 결론이 나올지 모르지만 이미 저 시에 공직자윤리위원회에서 이거에 대해서 기각을 했다면 이미 그거는 저 행정소송에 잣대는 디밀기 전에 실패한 직제개편안이었다라고 답을 하셔야 되는 거예요. 소송이 남아있기 때문에 기다려보세요 이게 행정사무감사때 위원에게 답할 대답입니까?
김녕

김녕기획예산실장

근데 인제 그 부분은 지금 전국에서 처음 또 이루어지는 소송이고 이렇다 보니까 그 결과는 어떻게될지는 사실은 저희도 좀 예측하기는 곤란합니다. 그래서 뭐 위원님 말씀처럼 그 과정에서의 공단에서 임원의 역할이나 이런 부분은 참 아무래도 소홀하게 지금 진행이 되고 있는 부분은 관련 부서 입장에서는 좀 죄송하다는 말씀드립니다.

신동섭위원

제가 인제 그 이런 케이스에 분이 있었어요, 인천교통공사에 비상임이사로 내정된 사람이 공직자윤리위원회에 물어보고 이거는 공직자윤리법상 문제가 있다래서 그분은 안갔어요. 인천교통공사 비상임이사로 선정됐음에도 불구하고 그냥 직제개편만 하고 추후에 전결해서 해라라고 하면 실장님은 모든 걸 내놔야 되는 거예요, 그럼 그거 외에도 공직자 윤리법상 공직자윤리위원회 결정 사항 이상 다 검토해서 봐야 될 거 아니에요, 그분이 1년 연봉이 얼마에요? 이게 실장님한테 그 뭐 전적으로 얘기할 사항은 아니고,
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

어쨌든 민선7기 하다 보니까 인수위원으로 왔고 청장은 또 뭐 자리도 하나 줘야 되니까 실장님이야 무슨 뭐 죄가 있겠습니까, 그죠? 괜히 신동섭 위원한테 질책이나 당하고 결과가 이렇게 돼버리니까 그런 거에 대해서는 그렇지만 이 문제에 대해서 위원이 거의 연봉이 8천이상인 분이 지금 1년여, 이분이 10월 1일부터 근무했죠?
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

그 1년이 지났잖아요, 그럼 그 조직이 썩어문드러졌겠어요.
김녕

김녕기획예산실장

그렇게 이분이 본부장 역할을 좀 100% 다

신동섭위원

아니 다 못했다고 얘기한 게 아니라
김녕

김녕기획예산실장

발휘를 못한다고

신동섭위원

소송에, 소송이 진행되다 보면 그 모든 자기의 혼신의 힘을 그쪽에 올인하다 보면 조직 이런 데 기여할 수 있겠습니까?
김녕

김녕기획예산실장

그런 어려움은,

신동섭위원

이 소송만 한 게 아니라 행정심판이 기각되면서 그거에 올인했지 졌지, 또 인제 소송으로 진행되고 있잖아요. 그러면서 뭐 기획예산실에서 그 도시관리공단 위탁계약서 관련해서 뭐 타이트하게 뭐뭐 개정하고 뭐하면 뭐합니까, 조직 내부는 썩어 문드러지고 있는데.
김녕

김녕기획예산실장

그렇다고 지금 법적인 부분이나 제도적으로 저희가 그분을 강제적으로 지금 퇴임시키거나 이럴 수는 지금 없는 상황이기 때문에 저희도 지켜보고 있는 상황입니다.

신동섭위원

그러니깐 저 실장님이 사실 도시관리공단 이사회 안건 승인할 때 이게 그 제411호 공단이사회 의장 선출한 411호 공단 정관 일부를 개정한 413호 공단직제규정 일부개정안, 14호 공단임원인사규정 일부개정안, 413호 공단임원추천위 설치운영 일부개정안, 460 공단연봉제규정 일부개정안 이게 다 그 상임이사 자리에 하나 할라고 이 개정안을 만든 거예요. 하나 아닌건 공단 보수규정 일부개정은 생활임금에 맞게끔 그 하위직급에 임금 맞춘 그거 하나에요, 그분 하나를 위해서 이렇게 한 거 아니에요.
김녕

김녕기획예산실장

그때 당시에,

신동섭위원

하지 말았어야 되는 거 아니에요?
김녕

김녕기획예산실장

그때 당시에 조직개편을 할때는 어느 사람이 온다 이거를 내정해놓고 조직개편을 준비하는 건 아닙니다. 아니 실장님 자꾸만 그렇게 원론적으로 얘기하시면 안돼요. 제가 공기업 관련된 이론 공부도 했고 실상을 알고 있는 사람이에요. 공기업의 임원은 내정돼 놓고 하는 거예요, 실제론 아닌 것 같지만. 배수만 맞추는 겁니다, 공고만 하는 겁니다. 그 실장님은 그렇게 여기서 그렇게 우리가 저 암묵적으로 동의하는 거에 대해서 내놓고 결론은 그렇게 하시면 제가 화가 나죠.
근데 뭐 저희,

신동섭위원

이미 한정희 위원으로 내정돼 놓고 한 거 아니야,
김녕

김녕기획예산실장

그것까ㅑ지는 그때 당시에는 내정 여부는 제가 판단 못했습니다.

신동섭위원

그러면 그 실장님이 그 전결을 했기 때문에 전결권자에요, 나는 실장님 전결권자인건 이 공문을 보고 지금 알아가지고 내가 얘길 한 거예요, 그럼 전결할 때 여기다 그 공직자윤리법상 문제 있는 사람은 하지 말라라고 당구장 땅땅땅 표시해가지고 별도 규정을 삽입해서 해야 되는 게 샤프한 김녕 실장님의 전결권자의 싸인이 들어갔어야 되는 거 아니야,
김녕

김녕기획예산실장

그 부분까지 됐으면 뭐 더 이상 이런 과정은 발생이 안됐을 수도 있겠습니다만 거기까지는 그 당시에는 예측이 좀 안되는 상황이고 조직을 인제 만들던 입장이다 보니까 누가 올지는 사실은 모르고 조직은 만들지 않습니까, 그러다 보니까 인제,

신동섭위원

아, 그렇게 그런식의 대답을 하면 내가 화가 난다니까요 실장님.
김녕

김녕기획예산실장

근데 위원님께서 조직개편안에다가 그런 내용까지도 다 예측을 해서 담으라는 말씀을 하시니까 제가 그 당시에는 그런 내용까지는 예측을 하기가 곤란했었다는 말씀드리는 거죠.

신동섭위원

그러면 지금 이 신동섭 위원이 지금 질문에 한 3분의1도 안했는데 아직 그 3분의1 나하고 질의 답변하는 사이에서 저 공기업의 사회적 가치구현 선도, 정부혁신 정책, 그다음에 리더십 강화에 세모만큼 기여했다고 생각하십니까, 아직도?
김녕

김녕기획예산실장

많이는 좀 부족했다고 봅니다.

신동섭위원

좀 엑스로 가야 되죠 이제?
김녕

김녕기획예산실장

많이 부족했다고는 뭐 다 볼 수 있습니다.

신동섭위원

세모로 떨어져야죠,
김녕

김녕기획예산실장

세모 정도는 됩니다.

신동섭위원

아직 세모에요?
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

지금 아직 세모야
김녕

김녕기획예산실장

왜냐면 아직 뭐 최종적인 어떤 뭐 결론이 뭐 안나있는 상황이기 때문에,

신동섭위원

아니 그 저 실장님 내가 한 말씀드릴게, 실장님이 법조계에 계셨으면 그렇게 얘기할 수 있어요. 실장님은 공무원 공직자 아니에요, 우리 그 인천시 공직자 윤리위원회에서 행정심판 기각됐는데도 불구하고 소송이니까 이렇게 대답, 그건 법조계에 있는 사람들이 얘기하는 거예요, 맞죠?
김녕

김녕기획예산실장

근데 뭐 지금 상황에서는.

신동섭위원

우리 보다 상위 인천시에서 지금 제가 볼때는 1년 이상 지났기 때문에 경상경비 차원에서도 기본에 그 직제개편안의 목적 사항에 배치되고 리더십 강화를 통한 조직력 강화에도 배치되고 제가 볼때는 다 도움이 안된다는 얘기에요. 내가 그분한테 개인적으로 뭐 저기에 있어서 그렇진 않아요. 그분도 남동구 발전을 위해서 주민을 대표로 해서 열심히 일했던 분이고 그런 생각을 가졌다면 지금이라도 용단을 내리시는 게 난 좋을 거 같아요. 개인적인 의견입니다, 실장님 답해야 할 이유는 없고
김녕

김녕기획예산실장

네네.

신동섭위원

어쨌든 직제개편안이다, 동의하시죠? 자, 이래가지고 인제 문제가 생긴 거예요, 그죠? 1년이 지나고 막 하다 보니까 2019년 2월달에 4월 29일날, 4월 19일날 임의취업자에 대한 해임요구를 내부품의를 감사실에 받은 거를 실장님은 알고 계시나요?
김녕

김녕기획예산실장

4월

신동섭위원

19일날, 29일날,
김녕

김녕기획예산실장

20일이죠

신동섭위원

네네, 4월 29일날 감사실 3048로 임의취업자 해임 요구를 남동구 도시관리공단에 했어요,
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

그러면 그 이전에 청장님한테 보고를 했겠죠, 실장님도 보고를 했나요?
김녕

김녕기획예산실장

그 부분은 감사파트에서 보고가 되고 있기 때문에 제가 내 파트가 아니니까,
따로 제가 보고하지는 않습니다.

신동섭위원

아니 보고는 했었는데,
김녕

김녕기획예산실장

알고는 있었습니다. 보고가 됐다는 거는 알고 있었습니다.

신동섭위원

가슴이 좀 찡하지 않았어요,
김녕

김녕기획예산실장

근데 그 부분이 실제적으로 저희 공직자들이 이런 공기업에 갈 수 있는 길이 그렇게 시처럼 널리 인제 열려있지는 않거든요. 그동안에 인제 최부선 본부장 5급 같은 경우가 간 경우는 있고 이렇습니다만 이 강화가 이 취업제한 관련된 규정이 강화가 되다 보니까 사실은 공무원들 입장에서도 미처 거기까지 세부적으로 검토는 못했었습니다.

신동섭위원

실장님 나는 이게 왜 실장님의 전결권을 왜 중요시하느냐면 우리가 2017년 5월달에 감사실에서 남동구 저 의원 전체한테 그 남동구 도시관리공단이라든가 기타 유관기관에 취업을 하게 되면 공직자윤리법에 위반된다라는 공문을 다 배포한바가 있어요. 그렇다면 2017년도 5월달에 그런 공문이 갔다면 실장님이 직접 직제개편안의 최종 승인을 할 때 거기다 특별 사항을 적시를 해서 승인해주셨어야죠.
김녕

김녕기획예산실장

사실은 직제개편안때 하는 것보다는 임원 뭐 채용 공고랄지 이런 부분에서 좀 했어야 된다고 봅니다.

신동섭위원

그 임원추천회 위원회라고 아시죠, 공단에?
김녕

김녕기획예산실장

네. 추천위원을 어디어디 기관에서 추천합니까? 아니 이사회 규정을 직제개편까지 해주시고 그걸 모르시면 어떡해요 실장님? 정관도 개정하고, 아, 다시한번 물어볼께요 실장님. 이 감사실이 2017년 5월달에 2017년 5월달에 그런 공문을 보내고 1년에 한번씩 우리 의원들한테 그런걸 보내고 그다음에 임기말에 가서는 이 시나 시공직자위원회나 구에 감사실이나 이건 아주 의원들한테 특별한 사항으로써 공문으로 적시해서 해요. 그렇다면 그 당시에 2017년도 감사실까지 그런 특단의 공문을 보냈다라고 하면 2018년도에 직제개편안이 남동구 도시관리공단에서 올라와서 최종 승인을 할 때 이 특별 조항으로 해서 적시를 해놨어야 되지 않았는가에서 아차 했다 생각은 들지 않습니까?
그때 조직개편안을 승인할때는 어느 분이 올줄 알고 제가 그 부분을 명시를 합,

신동섭위원

아 제가 실장님 제가 거꾸로 할게요 괜히 그거 저 당구장 표시로 특별 조항을 만들어 놓으면 누가 올줄 아는데 내가 괜히 그 유탄을 맞을 이유가 있는가 그래서 안한거죠?
김녕

김녕기획예산실장

그건 위원님께서 너무 예측이 좀 과하신 걸로 보고 있구요 일단은 그 특별 조항을 좀 명시를 하는 과정은 조직개편안안 승인 과정이 아니고 좀전에도 말씀하셨다시피 채용공고날때 공고문에 그런 내용들이 좀 표현이 돼서 그런 분들이 채용 자격이 없는 걸로 판단을 했어야지 조직개편안안 승인하는데 그런 거까지 다 담기는 어렵습니다. 어느 분이 올줄 알고 저희가 그런 내용을 담습니까, 어렵습니다. 오는 분을 몰랐다면 특별조항을 적시했을 거예요,
그건 모르구

신동섭위원

오는 분을 알았기 때문에 적시를 못한 거죠,
김녕

김녕기획예산실장

아니죠, 거기에는 자격조건이 있을텐데 본부장에 올 수 있는 자격조건이 있을텐데 공직자 구의원 이런 분들만 오시는 게 아니잖아요.

신동섭위원

공단 규정에는, 공단 규정에는 지금 그 공직자윤리위원회 위반되는 조항이 없어요. 그렇다면 기획예산실에서 저 도시관리 위탁대행 사업에 대한 전반적인 사항을 컨트롤하는 컨트롤 타워인데 그거를 공단 규정을 그렇게 개정해라라고 미리 손을 다 보셨을 거 아니에요.
김녕

김녕기획예산실장

또 반복됩니다만 채용공고때 공고문에 그 부분을 명시가 돼야 된다는 말씀입니다.

신동섭위원

규정에 없는데 공고문에 왜 냅니까,
김녕

김녕기획예산실장

자격을 거기에 명시를 하잖아요.

신동섭위원

규정에 있어야지 공고문에 그 자격을 명시할 거 아니에요 실장님, 실장님이 그렇게 문제가 있었다라면 그 규정을 개정하도록 권고를 하든 공문을 보냈어야죠, 규정에 없는 걸 어떻게 공고문에 그 특별 적시를 해서 공고문을 냅니까,
김녕

김녕기획예산실장

채용공고를 낼 때 그 부분은 충분히 자격이

신동섭위원

아니 자꾸만 그렇게 답변하지 마세요, 채용공고문은 그 관련 채용 규정에 의해서 공고문을 내는 거예요, 채용 규정에 그런 규정이 없다니까요. 있게끔 기획예산실에서 그거를 바꿔놨어야죠. 그럼 공고문 그렇게 나갔을 거 아니에요, 그래서 내가 실장님한테 계속 묻고 있는 거예요, 누가 오는줄 알기 때문에 내가 유탄 맞을 필요없다,
김녕

김녕기획예산실장

그 부분은 제가 답변 안하겠습니다. 이건 그렇진 않기 때문에.

신동섭위원

근데 그 채용 규정상 공직자윤리법 위반된 사항에 대해서 그 개정지시를 안한거는 저 잘못하신 거죠?
김녕

김녕기획예산실장

그 부분은 관련 규정에 혹시 그런 부분이 현재도 담아져 있는지 아닌지는

신동섭위원

없으니까 공고문에 못 낸 거 아니에요?
김녕

김녕기획예산실장

고거는 최종 확인을 해서 별도 보고드리겠습니다.

신동섭위원

그리고 2017년 5월달에 감사실에 특별 공문이 나갔음에도 불구하고 그거를 체킹못한 것도 잘못하신 거죠?
김녕

김녕기획예산실장

그니까 채용 공고를 제가 낸 게 아니기 때문에 그렇습니다, 지금 답변하는 게. 제가 조직개편안은 승인을 했지만 임원채용공고문은 제가 내지를 않았습니다.

신동섭위원

공고문은 저 채용 규정에 의해서 공고문을 낸다니깐요,
김녕

김녕기획예산실장

그러니깐 말씀

신동섭위원

규정에 없는 걸 어떻게 공고를 냅니까?
김녕

김녕기획예산실장

규정에 그런 부분까지 담겨져 있는 지는 제가 확인을 하겠습니다.

신동섭위원

그런데 그게 없었다면 문제가 있는거죠,
김녕

김녕기획예산실장

그 부분은 지금이라도 보완을 해야죠.

신동섭위원

지금하면 뭐합니까, 벌써 1년이 지나서 저 막대한 경상경비가 들어갔고 조직은 완화됐고 그런 시점에서, 그거를 제가 사자성어나 속담을 소잃고 외양간 고치는 거예요.
김녕

김녕기획예산실장

채용 공고 부분은 좀 다음 도시관리공단 심의때 그거는 조금 질문을 해주시면 되겠습니다.

신동섭위원

본인이 승인을 해놓고 거기서 왜
김녕

김녕기획예산실장

조직개편안은 제가 승인을 했습니다. 근데 채용 부분은 제가 공고를 낸 거가 아니기 때문에,

신동섭위원

관련 규정, 관련 규정에 문제 있으면 기획예산실에서 컨트롤하는 거죠.
김녕

김녕기획예산실장

뭐 100%다 완벽하게 이 규정을

신동섭위원

그럼 어디서 해요, 문제 있음을 개정을 지시하는 데가 어느 과에요, 어느 실이에요?
김녕

김녕기획예산실장

근데 관련 법령이 뭐 완벽하게 다 돼있으면 무슨 개정이 있겠습니까,

신동섭위원

완벽하게 돼있어야죠,
김녕

김녕기획예산실장

규정도 마찬가지입니다.

신동섭위원

실장님 완벽하게 돼있어야 되는 게 뭐냐면 공단이 100% 우리 구민의 혈세로 운영되기 때문에 그렇단 얘기입니다.
김녕

김녕기획예산실장

그런 규정들이 100% 안된 부분은 차츰차츰 개정을 해나가겠습니다.

신동섭위원

그럼 얼마나 안된 게 있어요?
김녕

김녕기획예산실장

그건 확인하겠습니다. 그럼 아직도 안 된 게 이거 하나 건하고 아직도 확인해야 되고 언제 다 완결될지도 모르는거네요.
근데 지금처럼 이런 사안이 발생이 됐기 때문에 이런 규정이 미흡하다고 지금 지적을 하시잖아요, 그런 부분들을 하나하나 다 체크를 미리 사안이 어떤 사안이 발생될지 모르기 때문에 개정 여부는 좀 더 판단을 하겠습니다.

신동섭위원

자, 그 아까매 질문드린 건데 실장님 임원추천위원회 있잖아
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

어느 기관에서 위원을 추천합니까?
김녕

김녕기획예산실장

일단 저희가 의회에서도 추천을 하게끔 돼있구요, 몇 명입니까?
의회 2명 알고 있습니다.

신동섭위원

의회 3명,
김녕

김녕기획예산실장

우리 단체,

신동섭위원

구청장,
김녕

김녕기획예산실장

구청장

신동섭위원

몇 명?
김녕

김녕기획예산실장

그다음에 공단, 도시관리공단.

신동섭위원

그러니깐 의장 세명이요, 그다음에 구청장 두명 그다음에 나머지 공단에서 두명
김녕

김녕기획예산실장

일곱명

신동섭위원

일곱명이죠?
김녕

김녕기획예산실장

네.

신동섭위원

그러면 인제 역으로 가서 실장님 규정이 그렇게 있음에도 불구하고 공고문이 그거를 특별 사항으로 해서 공고를 붙여서 공직자윤리법에 위반된 사항은 제외다 이렇게 나오지 않고 그냥 했고 그렇다면 이 임원추천위원회나 관련자들은 문제가 있는 거네요?
김녕

김녕기획예산실장

그 부분

신동섭위원

임원추천위원들이 문제가 있는거죠, 그사람들 한번 나오면 얼마씩 줘요?
김녕

김녕기획예산실장

일단은 저희 위원회 수당과 비슷하게 줍니다.

신동섭위원

7만원이요?
김녕

김녕기획예산실장

그건 인제 도시관리공단에 책정이 돼있기 때문에 제가 정확한 금액은 제가 모르겠습니다. 이분들의 책임이 있는거죠?
근데 사실 그때도 임원추천위원회가 인제 전문적인 사실은 그쪽 분야에 지식이나 정확한 어떤 규정들을 다 알고 계시면 좋겠지만 사실은 공무원하고 또 공단 직원도 좀 놓친 부분들이 있고 또 본인이 제일 먼저 그런 부분은 좀 이행을 안한 책임이 있습니다만

신동섭위원

본인을 탓하면 안돼요, 실장님. 왜 그러냐 본인을 탓할 필요없어요, 한 상임이사를 그분은 탓할 필요없어 그렇기 때문에 공단에 관리규정이 있고 임원추천위원회가 있는 거예요. 모든 사람이 예수나 이런 최고의 그 모든 면에서 존경받는 사람이라면 법이나 규정이나 위원이 뭐라 필요 있겠습니까, 자꾸만 우리 공무원님들은 얘기할 때 그분이 스스로 이렇게 얘기하는 거는 아주 안좋은 거예요. 자본주의 사회에서 절대 그렇지 않습니다. 왜그러냐면 개인은 개인 욕심이 있고, 그렇기 때문에 관련 규정이 있고 법이 있고 위원들이 거르는 거예요. 그분들 사실 적으면 적고 크면 클 수 있는 7만원에다가 밥 먹고 그다음에 그 저 임원추천위원회 할 때 관련 공단의 직원들 딴 업무 하지도 못하고 100% 서포트를 하지 않습니까, 그러면 추천위원회 그 기관도 위원을 잘못 추천한 거예요. 이 저 구청장 두명 추천할 때 어느 실에서 합니까, 어느 실 과에서 합니까, 추천위원 저거를,

황규진위원장

저 신동섭 위원님! 저기 지금 지금 10부터 진행을 해서 쭉 왔으니까 중식을, 중식을 위해서 정회를 하고

신동섭위원

네, 알겠습니다.

황규진위원장

이어서 그때 하는 걸로 진행을 했으면 좋겠습니다.

신동섭위원

알겠습니다, 네.

황규진위원장

네, 원만한 감사진행과 중식을 위해 13시 30분까지 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (『네』하는 위원 있음) 네, 이의가 없으므로 13시 30분까지 감사중지를 선언합니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선언합니다. 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 기획예산실 감사 종료를 선언합니다. 기획예산실장 수고하셨습니다. 다음은 도시관리공단 소관 사항에 대한 감사를 실시하겠습니다. 먼저 도시관리공단 이사장으로부터 직원소개와 인사말을 듣고 기획경영본부장으로부터 감사 보고를 받도록 하겠습니다. 이사장은 나오셔서 직원소개와 인사말씀하여 주시기 바랍니다.
종필

김종필도시관리공단이사장

안녕하십니까, 도시관리공단 이사장 김종필입니다. 행정사무감사를 맞이해서 저희 직원들을 인사 소개를 드리겠습니다. 기획경영본부장 김일수 본부장입니다. 기획경영팀장 김일혁 팀장입니다. 사업운영팀장 권석운 팀장입니다. 시설관리팀장 이장표 팀장입니다. 체육센터장 고화식 센터장입니다. 문화센터장 심상기 센터장입니다.

황규진위원장

네, 도시관리공단 이사장 수고 하셨습니다. 그러면 기획경영본부장 나오셔서 2018년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 안녕하십니까, 남동구 도시관리공단 기획경영본부장 김일수입니다. 지금부터 2018년도 행정사무감사 지적 사항에 대한 처리 내역에 대한 보고를 드리겠습니다. 저희 공단에 2018년도 행정사무감사 지적사항은 총 2건으로 먼저 유인물 58페이지가 되겠습니다. 직원 친절 교육 등은 연간 계획을 수립하여 내부 강사는 물론 분기별 외부강사를 초빙하는 등 내실있는 교육으로 이용자의 만족도 제고를 바란다는 내용에 대하여 저희 공단은 2019년 1월 16일 전 임직원을 대상으로 하는 위탁교육, 내부교육, 외부강사 초빙 등 연간 계획을 수립하고 월별 분기별 자체 교육은 물론 외부 위탁교육 등을 추진하여 왔음을 보고드립니다. 외래강사는 총 2회 2개 분야 3명이 전문강사를 초빙하여 전 임직원을 대상으로 CS교육을 실시한바 있음을 보고드립니다. 다음은 유인물 59페이지가 되겠습니다. 소래역사관 등 각 부서별 적정 인원 확보 및 업무의 적절한 배분으로 전문적이고 원활한 업무 추진 될 수 있도록 노력 바람에 대하여 부서별 적정 인력 확보를 위하여 추가 사업에 대한 정원 증원이 있었으며 전문적이고 원활한 업무 추진을 위하여 전체 사업별 인력 진단을 실시하고 2019년 1월 1일자 2019년 8월 1일자 등 정기인사를 실시하여 사업별 부서별 사업장별 적정 인력이 근무할 수 있도록 조정 배치한 바 있음을 보고드립니다. 향후에도 자체 조직 및 인력 진단을 통하여 부서별 사업장별 원활한 업무 수행이 이루어질 수 있도록 노력해 나가겠다는 말씀드리며 이상으로 2018년도 행정사무감사 지적 사항 처리 결과에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

황규진위원장

다음은 질의 답변 순서입니다. 질의하실 위원은 질의해 주시기 바랍니다. 네, 반미선 위원님.

반미선위원

안녕하세요, 반미선 위원입니다. 사실 저번에 자료를 다 받았는데 제가 자료를 보다 보니까 그 해수검사 결과 아시죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

반미선위원

저한테 주셨던 자료, 자세히 꼼꼼히 보다 보니까 그 3월하고 19년 3월, 19년 5월, 19년 7월, 19년 8월에 이게 2급 비브리오균이 나왔어요. 그죠, 알고 계시죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 바다원수에서는 나온 걸로 알고 있습니다.

반미선위원

여기 자료에 맨 밑에는 보면 2급 비브리오균이 검출이 됐고 검사 항목에 정수후는 불검출이라곤 있어요. 그러면 정수후에는 비브리오 콜레라균이 정수전에 2급 비브리오균이 나왔다가 정수후에는 2급 비브리오균이 검출되지 않았다라고 제가 이해하면 되는 건가요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇습니다.

반미선위원

아, 그래요 그러면 이건 참 다행이네요. 2급 비브리오균도 전염성 균도 아니지만 대상자에게는 열이 나고 혈변도 있을 수 있는 중요한 질환이라 할 수 있거든요.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇습니다.

반미선위원

이거는 신경을 좀 써주셔야될 문제가 있는 거 같구요 그리고 또하나는 제가 봤더니 여름이라 그래서 그런지 모르겠지만 19년 7월에는 그 100㎖당 일반 세균이 이게 저온세균이 20개가 나오면 안되게 돼있어요, 100cc당 중온에서는 5개 이상이 나오면 안된다고 돼있었는데 정수후에 19년 7월에는 일반세균이 103개가 나왔습니다 그죠? 그러면 이거는 염수로 사용하기에는 좀 곤란하지 않았나 생각을 하는데 이때 어떤 처리를 하셨는지가 좀 궁금해서 여쭤봅니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그 해수에 대한 수질의 정확한 그 기준은 현재 없는 것으로 알고 있습니다, 그래서

반미선위원

아니요, 있어요. 염지하수에 일종이라 생각하시면 이게 될 거 같은데 이게 해수만으로는 없지만 염지하수에는 저온일반세균이 100cc에다가 20개 이상이 나오면 안돼요. 여기는 지금 7월은 여름이어서 저도 저 나름대로 이해는 합니다, 그죠? 7월은 여름이었기 때문에 아무래도 균이 많이 활성화되겠죠. 그렇지만 이게 정수후에 103개가 나왔어요. 이거는 해수로 사용하기는 좀 곤란하지 않았나 생각이 드는데 왜 제가 이걸 질의를 하냐면 내년 여름에도 또 이럴 수 있거든요.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그 부분은 저희가 일전에 질문이 있었던 문제로 인해서 저희가 최근에 와서 해수 멸균시설을 지금 보완하고 아마 11월말까지는,

반미선위원

하실 건가요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네네, 그래서 그 보완이 완료가 되면 그러한 부분은 정확하게 잡혀갈 수 있다고 생각합니다.

반미선위원

그러면 거기에서는 이콜라이라든가 이런 균까지 다 잡으실 수 있는 건가요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇게 생각되는데 일단은 저희가 정수 멸균 체계를 더 보완한 다음에 시험적인 검사를 실시해 보고 그 내용가지고 개별적으로나 또 아니면 간담회를 통해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

반미선위원

그게 언제라구요, 11월 며칠이라구요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 11월말까지는 저희가,

반미선위원

2019년 11월 말까지 하시겠다라는 거죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 완료하고 아마 수질검사를 다시한번 받아보겠습니다. 수질검사를 하게 되면 한 2주는 걸리시겠죠?
기획경영본부장 김일수 뭐 배양기간까지 한다면 그렇게 걸릴거 같습니다.

반미선위원

그러니까 배양하면 걸쳐하면 2주는 걸리니까 그러면 12월 중순에는 제가 결과를 받아볼 수 있는 건가요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 그렇게 준비를 해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

반미선위원

이콜라이까지 확인 하시고 일반세균뿐만 아니라 대장균까지 확인하시고 하셔야지 된다라고 제가 생각을 드립니다. 그래서 깊이는 말씀을 안하겠지만 그 부분에 대해서는 저번에 저랑 이야기 했잖아요 그죠,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네

반미선위원

그래서 그거는 정확하게 하시는 게 맞습니다, 왜냐하면 이번에 어디에서도 신문자료에 하나가 떳어요, 해수 관리하는 업체에 대한 부분이 뜨드라구요. 근데 인제 가장 큰 게 노량진 그죠, 그리고 우리 연안부두 이쪽은 다 민간이 합니다. 근데 우리 남동구는 구 자체에서 하는 거예요, 그죠? 그러면 더 철저하게 관리를 하시는 게 맞구요 왜냐하면 그거는 주민에게도 실생활에 문제가 될 수 있고, 우리가 나가는 해수는 그야말로 생선에게 가는 거고 우리가 소래 해수로 인해서 소래에서 파급이 되는 건 무시할 순 없다라고 저희는 생각합니다, 남동구 입장에서는. 그래서 이 문제는 철저하게 완벽하게 좀 하시는 게 좋을 거라는 생각이 듭니다. 그래서 오늘 이야기를 드린겁니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 잘알겠습니다.

반미선위원

그 부분은 하시고 12월 중순에 결과 나오시면 저한테 주시길 바라겠습니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 알겠습니다.

반미선위원

또 하나 말씀을 드릴 게 있어요. 이번에 18년 경영평가에 다급을 받으셨잖아요 그죠, 다등급을? 19년 결과지에. 그걸 자세히 제가 결과지를 보다 보니 뭐 다른 거야 뭐 크게 제가 문제를 삼지는 않겠지만 그 지역사회 공헌 활동이 17년에 비해서 점수가 많이 떨어졌구요 친환경 경영 이런 부분에서도 점수가 많이 떨어졌습니다. 그래서 이 부분에 대해서 어떤 복안을 가지고 계신지와 왜냐면 지역사회공헌 활동을 제가 알기로도 안하시는 거는 아니라고 생각합니다. 그렇지만 평가단의 입장에서는 이걸 점수를 줄였다는 것은 어떤 문제점이 노출이 됐기 때문에 아마 떨어진 거라고 저는 생각이 듭니다. 그래서 그 부분에 대해서 뭐 다른 거야 대행사업비 절감, 사업수지율 이런거야 경영효율성에서 열심히 하시리라고 생각을 합니다만서도 이 평가 과제중에 지역사회 공헌이나 친환경 경영에 대해서는 어떤 마인드를 가지고 계신지가 다음에 또 내년에 또 평가를 어차피 받으셔야될 입장이시라 그 부분을 좀 듣고자 합니다. 설명 좀 부탁드리겠습니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 먼저 친환경 부분은 어떤 활동은 맞습니다마는 친환경 부분은 그 친환경 제품을 구매하는 부분이 되겠습니다. 그래서 그 이전년도와 대비해서 친환경 제품을 구매하는데 좀 미흡했다는 부분이 있습니다. 그래서 그 지침 기준에 맞게끔 친환경 제품을 구입해 나가겠구요 그다음에 그 사회공헌 활동 분야에서는 저희가 위원께서 말씀하신 바와 같이 뭐 많은 다양한 활동을 해오고 있습니다. 금년도 평가에서 좀 점수가 하락한 부분이 저희가 일전에도 말씀드렸습니다마는 군부대 지원봉사활동이 인제 종료가 되고 저희가 한 70명에서 100여명으로 구성된 봉사활동단을 구성을 했습니다. 최근에 만수2동 독거노인이라든가 해오고 있습니다마는 앞으로는 전 지역에 대상으로 해서 재능기부활동을 확대를 해서 사회공헌 활동에 많은 노력을 기울여 나가겠구요 이와 더불어서 또 여러 시민사회단체와 협력을 통해서 뭐 장애인이라든가 아니면 사회의 약자들을 대상으로 해서 문화공연, 체육분야 이런 부분까지 영역을 확대해서 금년도보다는 훨씬 더 좋은 그런 사회공헌 활동을 운영해 나가겠습니다.

반미선위원

말씀 잘 들었구요 그러시다면 19년 평가에는 좋은 점수가 나올 수 있으리라고 기대해도 상관 없으시겠죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 노력하겠습니다.

반미선위원

네, 이제 친환경 아까 경영에서 친환경제품을 구매하는 활동에 좀 떨어졌다라고 말씀을 드렸는데 제가 사실 이번에 공무연수를 가면서 참 느꼈던 부분중에 하나가 외국에 갔더니 식사를 하러 가도 냅킨이 없고 일회용 종이컵이 없더라구요. 그래서 딱 하나 유일하게 주는 것이 냅킨 긴 거 하나만 딱 주시더라구요. 저도 처음에는 어머 이거 하나 갖고 우리 어떻게 닦지 이렇게 생각을 했는데 이게 6일간 있어보니까 이게 당연히 익숙해지더라구요. 그래서 이게 결국 이게 우리나라 나무를 살리는 거고 환경을 보존하는 길이지 않나 하는 생각이 듭니다. 그래서 도시관리공단에서는 그런 부분도 좀 많이 생각을 하시고 좀 일회용품 사용을 많이 자제할 수 있는 행사 같은 것도 추진하실 때 좀 생각도 좀 하시고 일회용품 사용을 최소한으로 줄일 수 있는 방법으로 결국 그것이 친환경 제품을 구매하는 것과도 연관이 되지 않을까하는 생각이 듭니다. 그래서 그런 부분도 좀 신경을 많이 쓰시고 그래서 좋은 기업으로 거듭나시길 바라겠습니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 감사합니다.

반미선위원

네, 이상입니다 감사합니다.

황규진위원장

네, 반미선 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 네, 이정순 위원님

이정순위원

네, 이정순 위원입니다. 위원회가 있잖아요, 위원회가 지금 여섯 개가 있어요. 도시관리공단에 6개가 돼있는데 우리가 지난 그 건의사항으로 여성위원 비율을 30%까지 올리라고 했습니다. 그게 어느정도 요거는 됐는데 두 위원회에 여성이 한분도 안계세요. 여성위원으로 채우실 생각이 없으신지?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그 이정순 부위원장께서 말씀하신 부분을 저희가 잘 알고 있구요 기존부터 위원회가 구성돼 있던 부분에 대해서 임기가 있을때까지는 그 위원회로 유지를 하구요 임기가 다 돼서 해촉이 돼서 새로 위촉을 하게된다 그러면 여성 비율을 고려를 해서 30%이상 넘게 그렇게 준비를 하도록 하겠습니다.

이정순위원

네, 그러면 서서히 그러면 해주시면 되겠구요 우리 지금 관리공단 직원이 정원이 183명이에요. 현원은 177명이고 행정직 파트에 여성이 몇분이나 될까요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 여성 행정직파트에 한 일곱명 정도 있는 것으로 알고 있습니다. 일곱분 정도?
기획경영본부장 김일수 네. 스물여덟분중에 일곱분 정도요?
기획경영본부장 김일수 그렇습니다.

이정순위원

근데 우리 지금 여기에 올라오신 분중에 여성분들이 드물게 한분도 안계셔서 다른과는 그래도 거의 뭐,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그래서 그 정부도 요즘 여성관리자 비율을 높여라 이렇게 그 지침도 있고 합니다. 근데 저희 공단이 2003년도에 출범을 해서 공개채용 과정을 거치고 또 이런 부분했는데 지금까지 근무해서 아직 관리자로 승진하기까지 근무연수가 도달이 안된 경우가 있고 얼마 안 있으면 인제 도달이 되는 경우도, 그런 사항 도 인제 발생하고 있습니다. 그래서 관리자의 여성 비율도 저희가 생각을 하고 있습니다. 다만 그 채용에 있어서는 남녀비율로 이렇게 채용하는 것이 아니라 예를 들어서 인제 필기시험을 보고 면접을 통해서 그 인력이 채용되는 사항이니까 그 부분은 여성이라고 채용하고 남성이라고 채용안하고 이런 이치가 아니다 보니까 아마 그 좀 여성비율이 좀 저하된 거 같구요 또 인제 저희가 채용 공고를 하면 많은 여성들이 좀 접수가 돼서 했으면 되는데 실질적으로 또 채용을 하면 여성분들도 오긴 오지만 남성들보다는 좀 들 접수가 되는 경향도 좀 있습니다.

이정순위원

지원이 적다는 거죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네네, 그래서 채용 단계에서는 여성 비율을 맞출 수가 없구요 채용된 인원 범위내에서 저희가 앞으로 인력운영에서 여성비율의 관리자 부분을 맞춰나가도록 그렇게 생각을 하고 있습니다. 네, 알겠습니다. 그리고 한가지 그 공영주차장 있잖아요, 공영주차장 유료로 시행하는 주차장 수가 몇 군데나 될까요?
기획경영본부장 김일수 잠시만요, 저희가 총 112개소 5,594면인데 이중에서 유료가 55개소 472면이 되겠습니다.

이정순위원

그러면 55개소면 거의 반이네요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 그렇습니다. 요 유료주차장에 전통시장이나 아니면 원도심 지역에 유료주차장이 조금 많은 걸로 알고 있어요.
기획경영본부장 김일수 그렇습니다.

이정순위원

근데 그 반면에 무료주차를 하는 곳이 신도시인 서창동에 몇 군데 있죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 그렇습니다. 오히려 그 이런 원도심이나 재래시장 활성화를 위해서 이쪽에 무료가 더 많으면 좋은데 그다지 뭐 수요가 많지 않은 서창동에 무료가 있는 이유가 뭘까요?
기획경영본부장 김일수 일단은 저희 계획부터 말씀드린 다음에 답변을 드리겠습니다. 서창동 지역에 한 6개 정도 무료주차장이 있는 부분에 대해서는 총무위원회 차원에서도 좀 형평성에 어긋난다 그래서 이 부분을 유료화가 필요하다라는 부분이 있으셨습니다, 말씀. 그래서 2020년도 본예산에 서창동 전지역에 대해선 유료화를 준비를 하고 있구요, 아, 지금 무료로 돼있는 데를 다 유료화로?
기획경영본부장 김일수 네네, 내년도에 그래서 내년도 본예산에 예산도 특별회계로 편성을 하고 있구요 지금까지 무료화가 돼있던 부분들은 물론 이제 여러 가지 사정이 있겠습니다마는 그 뭐 재개발되는 과정이라든가 또는 지역에 어떤 민원이라든가 이런 것이 인제 고려돼서 무료가 돼왔었는데 2020년도에는 전체 유료화로 추진하도록 하겠습니다. 그리고 전통시장 유료주차장 있잖아요, 예를 들어서 모래내 구월시장 주차장인가요 여기가 유료에요, 유료인데 여기가 24시간 유료인가요?
기획경영본부장 김일수 모래내시장 주변에는 노상주차장이 있고 그다음에 그 건물식 주차장이 있습니다. 노상주차장은 우리가 한 10시부터 겨울철에는 한 저녁 7시까지 인제 시간제한을 두고 운영을 하고 있구요 그 안쪽에 있는 건물식 주차장에는 저희가 인제 운영하는 것이 아니고 아마 모래내시장 내부 자체에서 운영하는 것으로 알고 있습니다. 네, 요쪽 구월시장 유료주차장 말씀드리는 건데,
기획경영본부장 김일수 네, 노상주차장은 저희가 운영을 합니다.

이정순위원

운영 거의 24시간 유료에요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 24시간 유료하는 걸로 알고 있습니다.

이정순위원

한가지 건의를 드리고 싶으면 그쪽에 주차난이 심각하잖아요, 낮시간때는 시장을 이용하는 고객들이 많다 보니깐 뭐 유료로 하든 아니면 재래시장 활성화를 무료로 하든 이거는 관리공단 방침에 따라서 하시는데 주차난이 심각한 그쪽 그 주민들을 위해서 밤에는 무료로 좀 개방하는 것도 좋지 않을까하는 생각을 해봅니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 노상주차장은 19시 이후에는, 19시 이후부터 익일 오전 10시까지는 무료로 운영되구요 모래내시장 안에 있는 그 건물식 주차장은 저희가 운영하는 것이 아니라 관련 주체하고

이정순위원

거기 지금 말씀드리는 게 아니고 아까 여기 24시간 유료라고 하니까, 유료라고 하셔서
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 노상주차장은 10시부터 오후 7시까지만 유료

이정순위원

오후 7시까지만 그 이후는 무료?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 그렇습니다. 일반 주민이 대도
기획경영본부장 김일수 그렇습니다.

이정순위원

그리고 주요사업 시책 관련 주민공청회 간담회 설문조사가 있었어요, 803페이지에요. 설문조사라고 돼있는데 남동구 도시관리공단에 대해서 11월 12일부터 11월 20일까지 490명 참여 인원으로 조사 대상을 했는데 이거는 조사 결과가 85.8점으로 결과가 나와 있어요, 다른 거는 나와 있지 않고 또 다른거 또 한가지는 또 나와 있어요 요렇게 뭐 점수가 나와 있고 안나와 있고 이런 그 이유하고 그다음에 조사를 갖다가 어떤식으로 조사 내용이 어떤건지 알 수 있을까요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 저희가 그 고객만족도 조사를 연 2회를 인제 전문리서치 기관에서 하는 건 2회를 실시를 합니다. 상반기에 하는 거는 경영평가 관련해서 행정안전부에서 전문리서치기관을 보내서 하는 거가 있구요 하반기에는 저희가 자체 전문리서치 기관을 선정을 해서 인제 고객만족도 조사를 하는데요 요 부분은 인제 면접방식이 있고 그다음에 전화방식이 있고 그다음에 질문지 방식, 면접 방식은 인제 질문지 방식이 되겠습니다마는 인구통계학적 변수를 고려를 해서 만족, 매우만족, 만족, 보통, 불만, 매우불만 요런 부분하고 그다음에 접근성이라든가 기대심리 또 기대치에 대한 결과 뭐 이렇게 세부적으로 나누어서 그 만족도 조사가 진행되는 것으로 알고 있습니다. 근데 그 만족, 매우만족 불만족 이런식으로 했다는데 요거는 점수로 환산해서 그렇게
기획경영본부장 김일수 네, 그래서 고거 두 개는 점수로 환산을 하고 있습니다. 나머지 부분들은 저희가 그 예를들어서 고객모니터링에 의한 조사라든가 또 특정 사업들 예를 들어서 뭐 문화공연을 끝나고 나서라든가 어떤 그 체육활동을 끝나고 나서라든가 이렇게 간단하게 하는 것은 점수 체계가 아니고 그 어떤 만족도 부분에 대해서 필요한 사항, 건의사항 이런 그 어떤 주관식으로 좀 받아들이구요 앞서 말씀드렸던 것은 5점 척도로 계산을 해서 100점 만점을 기준으로 해서 점수를 내고 있습니다.

이정순위원

이게 지면으로 봤을때는 정확한 조사 결과가 아닌 거 같아서
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그 부분들은 전문리서치기관들이 조사를 하는 거니까 그 자료는 필요하시면 별도로

이정순위원

그 1대 1로 그 고객과 만나서 하지는 않은거죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아니요 1대1로 하고 있습니다. 아니 만나서,
기획경영본부장 김일수 네, 면접방식이 있고 전화방식이 있고 전화는 전화로 하는데 면접방식은 1대1로 만나서 하고 있습니다.

이정순위원

그럼 면접하고 전화방식하고 이게 비율이 어느정도 될까요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그 설문지 대상 제가 좀 기억이 안나는데요 그건 나중에 별도로 말씀드리겠습니다.

이정순위원

네, 요거 그 조사 내용하고 요런건 전반적인 건 다음에 설문조사지를 좀 주셨으면 좋겠습니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 알겠습니다.

이정순위원

네, 이상입니다.

황규진위원장

네, 이정순 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 임애숙 위원님.

임애숙위원

네, 임애숙 위원입니다. 자료를 여러번 보면서 동일하게 느끼는 점입니다. 지금 이정순 부위원장님이 말씀하셨던 내용과 연계되는 부분인데요 지금 질의하신 내용의 제목이 803쪽에 주요사업 관련 주민공청회 간담회, 설문조사 등 개최 현황이에요. 이 각각의 제목에 따른 결과치가 도달하지 못한다라는 부분에 한계가 있다라는 겁니다. 지금 지적하신 내용도 바로 그거에요, 덧붙이자면 남동구 도시관리공단은 잘 알고 계시기 때문에 숫자로 기재를 하셨어요. 그 밑에 설문조사라고 하셔서 남동국민체육센터 남동수영장, 소래역사관 같은 경우는 개최 내용 및 결과인데 남동국민체육센터 같은 경우 체육센터 운영 전반에 관해서 485명에 대해 설문조사를 한 거란 말이에요, 결과라고 해놓고 결과는 없어요, 그래서 어떻게 하라구요? 라는 퀘스천마크가 붙게 되죠. 바로 밑에 남동수영장도 마찬가지입니다. 수영장 운영 전반에 대한 부분을 회원이 몇 명인데 겨우 100명에 대해 설문 조사를 한 것이고 이에 대한 결과치를 도래하지 않았어요, 어떻게 하라구요? 또 물음표가 붙게 되죠, 밑에 소래역사관도 마찬가지입니다. 이 100명 그러면 한달 평균 입장하는 인원으로 제가 알고 있어요. 한달, 연 900명 잠시만요, 뒷페이지에 인원이 나와 있던데 1년에 2019년도 관람인원 평균이 38,000 맞죠, 38,984명 1회 평균 100명이네요 그죠, 1회 평균치의 인원에 대해 설문조사를 한 건데 전시장에 전반적인 만족도를 설문조사 하셨다고 한 거예요, 이 또한 결과치가 없어요 근데 제목에는 내용 및 결과 그러면 이렇게달지 말으셨어야죠. 제목 다르고 내용 다르고 결과는 없고 이런 식의 자료를 왜 준비하십니까?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 지금 제가 갖고 있는

임애숙위원

아직 질의 안 끝났습니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 제가 갖고 있는 자료하고 내용이 좀 틀린 거 같아가지고요,

임애숙위원

이 자료 아니세요,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그거 맞는 거 같은데요,

임애숙위원

근데 803쪽에 이런 내용이 없으세요? 803쪽입니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 지금 제목이 주민공청회, 간담회, 설문조사 등 개최현황 말씀,

임애숙위원

맞습니다, 네네 계속해도 될까요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네네. 그리고 804쪽 넘어가면 요건 올해에요, 올해 19년 1월 1일부터 19년 10월 31일까지 자료인데 소래역사관 같은 경우 설문조사 기간이 도래되지 않았기 때문에 표기가 안된 거 같아요, 18년 기준으로 해서 12월에 설문조사를 하셨더라구요 그래서 올해는 그 기간이 아니므로 결과가 없는 거 같고 자 그런데 여기 보세요 여긴 더 황당합니다. 남동소래아트홀 같은 경우 개최내용 및 결과임에도 불구하고 공연제목이 올라와 있어요. 공연제목 보고 145명에 대한 설문조사를 했는데 그게 뭐 어떻게 됐다는 거, 이를테면 이렇다는 겁니다. 지금 소래아트홀 같은 경우 다 제목만 올라와 있어요. 이런 자료는 무의미하죠.
기획경영본부장 김일수 글쎄 그 저희가 지금 행정사무감사 자료 요구에 대한 부분들을 좀 이해를 못했던 거 같습니다. 그 작성을 하면서 그 개최 현황을 제출을 하라고 하다 보니깐 결과치를 인제 못 집어넣은 거 같습니다.

임애숙위원

그러면 전번을 하셨어야죠, 본부장님 저 아시다시피 저는 초선의원입니다, 초선의원 눈에도 이게 보이는데 매년 이 행감을 준비하시는 분의 눈에는 이게 왜 안보인 걸까요, 못 본 걸까요, 안본 걸까요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 향후에는 좀더 적극적으로 해석을 해서 자료를 제출하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

임애숙위원

자, 그리고 행감자료 2018년도 처리 내용을 보시면 연번 37번에 소래역사관 등 각 부서별 적정인원 확보 및 기타등등해서 나열하셨어요. 그게 인제 건의 내용이었거든요, 그래서 2018년 12월 31일 10명을 신규 채용하셨다라고 해서 완결되었음을 표기하셨습니다. 807쪽에 보시면 소래역사관, 소래역사관에 근무인원이 네명이에요. 혹시 이 네명이 작년 18년도와 19년도에 변동이 있는 인원수인가요, 아니면 그대로 유지가 되는 건가요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 소래역사관은 원래가 그렇습니다, 모든 사업장이라든가 당해 업무에 대해서는 정원이 정해져 있습니다. 그다음에 그 정원이 정해져있고 거기 소요가 일이 넓어지거나 많아진다 그러면 별도로 저희가 추가 요구를 하겠지만 그 이전과의 유사하거나 이럴 경우에는 현재 인원을 유지해 가고 있습니다. 그래서 네명이란 인원은 전년도와 금년도가 같지만 그 외에 해설사들을 저희가 시간급제로 해서 두명 정도 더 보강을 하고 그렇게 운영을 하고 있습니다. 18년도와 19년도 인원은 동일하다 기준이 있으므로 그렇단 말씀이신 거죠?
기획경영본부장 김일수 네, 그렇습니다.

임애숙위원

지금 해설사라고 말씀하셨는데 해설사는 언제 등장을 하나요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 저희가 사업계획이 연간 돼있습니다마는 예를 들어서 뭐 유치원생을 오는 계획이 있습니다, 또 뭐 소청하는 이런 부분들이 있을 때 그분들을 위해서 그 해설사를 두고 안내를 해서 소래역사관에 대한 또 염전이라든가 협궤라든가 소래지역이라든가 이런 부분들을 안내해 주는 그런 시스템으로 돼있습니다. 그럼 단체 입장이 있거나 그니깐 단체는 보통 예약을 하겠죠,
기획경영본부장 김일수 네, 그렇습니다.

임애숙위원

우리 관에서 필요시에 해설사를 등장시킨다라는 말씀이시네요
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇습니다, 네네.

임애숙위원

해설사는 별도의 수당이 지급되겠군요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 임금체계로 지급이 되고 있습니다, 시급제로. 자, 제가 현장을 가봤습니다 가 봤는데 주차를 해야겠기에 주차장으로 진입을 하니 주차가 필요하신 분은 아래 연락처로 연락을 달라 그리고 전화번호가 있어요, 자 그렇게 해야만 하는 이유는 여기 입장료 얼마인지 아세요 본부장님? 모르시죠?
기획경영본부장 김일수 어른과 또 어린이가

임애숙위원

다르죠,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

임애숙위원

그래서 어른이 얼마일까요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 한 600원 정도 하는 걸로 알고 있습니다. 네?
기획경영본부장 김일수 한 600원 정도 하는 걸로 알고 있습니다.

임애숙위원

100원은 깎으세요 500원입니다. 858쪽에 보시면 같이 보세요 소래역사관 운영실태가 있어요, 어른 500원이구요 20인이상 단체관람시 그나마 어린이는 100원이에요. 그럼 어린이를 동반한 개인은 단체관람이라도 어린이를 20명을 동반하고 온 단체라도 그냥 100원이면 관람하고 거기다 차 종일 주차해놓고 나가서 개인업무 보고 와서 주차를 종일 할 수 있단 얘기인거예요. 그렇기 때문에 필요시에 주차하고자 하는 사람은 연락주세요라는 그 메세지가 있었겠죠, 그죠, 그러면 이 허점을 아는 사람이면 아, 내가 성인이니까 500원 내고 한번 둘러보고 거기 주차하면 되겠구나 제가 그걸 알았으니 그 내용을 누구에게라도 얘기할 수 있었겠어요. 자, 한가지 제안을 드려볼께요. 제가 그 상황을 보고 이 문제를 어떻게 개선할 수 있을까, 우리는 크게는 종합예술회관을 가보더라도 주차장 다 유료화 되어 있잖아, 우리는 관람만 하면 다 무료주차할 수 있어요. 제가 물어봤어요, 거기 사무보시는 분께. 무료래요. 그러면 요 부분을 시간당 많게는 아니더라도 워낙 빈번한 주차가 있고 뭐 불법주차가 있기 때문에 그랬겠지만 유료화를 하셔서라도 이용할 수 있게 하면 어떨까하는 생각이구요 그렇게 흉물스럽게 차단기로 막아놓고 여러 가지 안내 페이지로 해서 썬팅해서 붙여놓고 이곳이 어떤 주차장인가라는 의문이 들 정도로 처음 오는 사람들은 그런 생각이 들거든요. 그래서 어쨌든 입장을 하고 들어갔습니다, 그래서 관람을 하러 왔냐고 해서 관람을 하러 왔다 그래서 주차를 하라고 해서 했어요. 들어가니까 1일 입장 인원이 100명이 맞나 싶을 정도로 너무나 사람이 없어요. 그래서 여기 민원해결 부분도 진정 민원 있었네요, 화장실 위생상태 불량, 공간은 좁지만 너무 깨끗해요, 너무 구석구석 잘 해 놓으셨구요 매세지도 주의할 사항 주의하게끔 잘 해 놓으셨고 화장실도 깨끗하게 아주 잘 해 놓으셨어요. 구석구석 시설 참 잘 해 놓으셨어요 근데 제가 가는 어느 동선 하나에도 저를 따라오는 사람이 없었어요. 그냥 그 선대로 아래 바닥에 붙어있는 화살표대로 가야되고 일단 화살표대로 붙여 있기 때문에 따라갔는데 이 시설을 왜 홍보를 안하고 이렇게 놔뒀을까는 이런 의문점이 들 정도로 너무 안타까웠습니다. 홍보 반드시 필요합니다. 저희 지역 어른이 하시는 말씀이 이곳이 소래 역사가 있던 자리인데 소래역사는 저 안에만 들어가야 봐, 그리고 그게 과연 소래역사를 제대로 해놓은건가는 생각이 들어 라고 해서 제가 가보게 된 동기가 된 거거든요. 이곳에 소래 역사가 있었다라는 그런 상징적인 부분을 밖에서라도 좀 볼 수 있게 아이디어를 좀 내주시면 좋겠어요. 제가 지금 두 개 말씀드렸습니다. 주차건, 그리고 소래역사, 이곳이 소래 역사가 있었다라는 그런 상징물 같은 것들, 표본화될 수 있는 요런 것들이 좀 필요하다는 말씀이죠.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

임애숙위원

그리고 그 남동구를 홍보하는 전광판이 있어요, 19개동으로 돼있구요 50만 인구로 되어 있습니다. 서창동은 지금 1지구 2지구로 나누어져있는데 서창동으로 되어 있고 논현동으로 되어있고 고잔동으로 되어 있습니다. 구석구석 고쳐야 할 곳이 너무나 많아요, 요 내용물 빨리 고치셔야 될 거 같습니다. 요게 세 번째입니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

임애숙위원

그리고 해설사 부분 아무리 인원이 없고 단체가 뭐 적다 하더라도 누군가가 외부에서 손님이 들어오면 이쪽 동선을 이용해서 관람을 하십시오 이쪽은 이렇게 됩니다란 이런 간략한 안내라도 하실 수 있는 분이 있었으면 좋겠어요. 그런 아쉬운 부분이 있습니다. 그리고 제가 왔다갔다하니까 저 사람이 누군가하고 구경하러 나온 여자분이 한분 계시긴 하더라구요, 제가 누군가 물어봤더니 직원분이라고 해요, 그래서 참 깨끗하게 관리가 잘돼있네요 홍보가 안돼서 아쉽습니다 잘보고 갑니다라고 해서 메세지 남겨드리고 왔습니다. 자 이 세가지만 좀 보충을 해주시면 우리 남동구 소래에 있는 소래역사관이 손님들로 좀 많이 모여들지 않을까 싶어요. 그 광장도 기차 얼마나 잘해놨습니까, 그거 수리 다 해주셨잖아요 그 벗겨진 기차 검정색 다 벗겨졌길래 제가 해당 과에 얘기했더니 다 고쳐주셨잖아요. 그 기차만 덜렁 놓지 마시고 안에 들어가면 그 기차 있는 거 아시죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

임애숙위원

타 보셨었어요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 안타봤습니다.

임애숙위원

안타보셨어요,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

임애숙위원

안에 들어가면 기차조형물도 있고 하니까 타볼 수 있고 밖에도 물론 그렇고 요런 세가지 사항 주의하셔가지고 한번 꼭 살펴봐주시기 바랍니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 알겠습니다. 나머지 부분들은 저희가 인제 지금 지적하신 내용에 준비를 해나가겠구요 그 소래역사가 있던 자리 부분에 대해서는 현재 그 문화관광체육과와 해서 좀 포토존을 이미지를 해서 지금 그렇게 진행되고 있구요 나머지 부분들은 저희가 돌아가는 대로 바로 잘 정리될 수 있도록 그렇게 운영해 나가겠습니다.

임애숙위원

네, 그리구요 822쪽입니다. 보안등과 공원등 고장신고 접수 및 처리현황 이렇게 돼있어요. 보안등은 이게 거리에 많다 보니까 자체 보수 수가 적은건지, 공원등 관리하는 자체보수 수가 비교해서 월등히 적어요, 보안등 보면요. 2019년도 전체 개수 신고접수가 848건이고 자체 보수가 536건이에요. 제가 좀 빠른가요? 822쪽입니다, 2019년 1월 1일부터 10월 25일까지의 자료를 보시면 총 개수에 신고접수 848건, 자체보수건이 536건이에요. 오른쪽 페이지로 가시면 공원등은 신고접수가 286건이고 자체보수가 1,053건이에요. 자체보수를 스스로 하셨다는 의미잖아요,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네네. 공원은 가로등 보안등에 비해 많지 않기 때문에 자체 보수가 가능하다라고 봐야하는 건지 왜 이렇게 수가 많이 차이나는지 그 대답을 좀 해줘보세요.
기획경영본부장 김일수 저희가 보안등은 보통 야간을 통해서 민원신고가 없다 하더라도 저희가 지역 구역별로 일정별로 잡아서 순회를 하면서 불이 안들어오거나 아니면 밝기가 좀 낮거나,

임애숙위원

잠깐만 지금 보안등에서 말씀하신건가요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네. 이런 거에 대해서는 직접 확인 하고 익일날 나가서 인제 낮에 정비를 하고 있습니다. 그래서 그런 자체보수가 높은 편이고, 거꾸로 얘기하셨잖아요 공원등이 자체보수가 높아요.
기획경영본부장 김일수 네, 그렇게 하는데 그 워낙 범위가 넓다보니깐 좀 공원등에 비해서 좀 자체 보수가 좀 낮아진거고 공원등 같은 경우도 저희가 야간 활동을 통해서 불량한 시설물에 대해서는 체크해 놨다가 익일날 나가서 정비 활동을 하고 있는데요 요 비율에 대해서는 제가 미처 왜 그렇게 차이가 있는지에 대해서는 좀 판단을 못했습니다. 그래서 별도로 제가 그건 확인한 다음에 말씀을 드리도록 하겠습니다.

임애숙위원

이 사유 확인해서 저한테 주세요,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

임애숙위원

세 건의 제가 숙제를 드렸구요 한 건의 자료요청을 드렸습니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

임애숙위원

네, 이상입니다.

황규진위원장

네, 임애숙 위원님 수고하셨습니다. 반미선 위원님.

반미선위원

네, 다시한번 한가지만 잠깐 얘기할려고 했습니다. 임애숙 위원 지적하는 사항을 보다 보니까 제가 자료를 보니까 19년 3월 18일날 행정사무감사 지적에 제가 소래역사관 직원하고 통화하는 과정에서 그분이 문제가 있었었잖아요, 그분이 문제 있는지 뭔지 모르겠지만 그분이 본인의 업무가 과중해서 처리를 못했다라는 멘트가 있어서 지금 이 행정사무감사 자료에 지적 사항이 있었는 걸로 기억을 하는데 근데 아까 임애숙 위원이랑 이야기 하시는 과정에 저는 처리 결과에 정기인사 실시도 했고 뭐 열명을 뽑아서 했다고 하길래 저는 크게 문제가 없이 원만히 해결이 됐다라고 생각을 했는데 지금 답변하신 내용을 보니까 결국에 그 열명은 해설사만 뽑으셨다라는 의미로 들렸고 소래역사관에 대한 부분은, 그러면 그때 저랑 이야기하면서 문제가 있었던 부분에 대한 처리 결과는 있나요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 처리결과 보다도 인제 그 말씀에 따라서 저희가 진단을 통하고 또 이런 부분을 봤을 때 그 바쁜 부분들이 상시적인 바쁜 부분들이 아니라고 인제 판단을 했구요 일시적인 어떤 상황에서 인제 그런 부분이 발생한 부분이라고 판단을 하고 있습니다. 그러면 처리 결과가 완결이 아니네요?
기획경영본부장 김일수 완결보다도 인제 정규 인력을 보완하는 것 보다는 왜냐면 항상 단체 인력이 있는 것이 아니고 계획에 의해서 예를 들어서 단체 인력이 운영되다 보니까 그러한 시점에 시간적으로 운영할 수 있는 인력을 저희가 보강한 분이 되겠습니다.

반미선위원

그러면 결국에 소래역사관에 저랑 그때 통화했을 때 본인의 업무가 과중했다라고 하셨던 그 내용을 그러면 추가 인력으로 그 부분을 그 업무를 추가로 보강을 해주셨다라고 제가 이해하면 되는 건가요, 그 완결의 의미가?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 그렇게 봐주시면 될 거 같습니다. 제가 보기에는 일시적인 그 업무 과정이지 이게 뭐 상시적으로 업무 과중은 아니라고 인제 판단하고 있습니다.

반미선위원

근데 그때 이 지적 처리 됐을때는 이 내용이 제가 지금 설명이 답변을 듣고 다 해봤을때는 그건 완결이 아니라 진행중이라고 생각하는 것이 얼추 맞는 거 같구요 왜냐면 100% 그렇다면 그분에게 업무를 줄여줬구나 하는 것도 크게 없는 거 같고 그분이 지금 본부장님 말씀은 그분의 업무가 일시적인 거기 때문에 크게 문제가 되지 않았다라고 생각하시는 거라 제가 보기에는 이 자료에서 완결이라고 치부하기에는 조금 문제가 있는 거 같습니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그 부분을 보강을 해야만이 완결이라고 하기에는 봐지지는 않습니다 저희가 판단하기에는.

반미선위원

그분이 그러시다면 어렵지 않고 지금은 힘들지 않다라고 하시는 건가요, 행여나 다른 지적이 있어서 전화를 걸었을 때 그러면 그분들이 이런 제가 그때 2019년 3월에 전화했을 때 그런 답변이 안나올 수 있게끔은 업무처리할 수 있도록 해주셨다라고 제가 이해하면 되는 건가요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 그렇게 판단해 주시면 되겠습니다.
이사장 김종필 그 부분은 저희가 팀장이 있고 그 팀장밑에 인제 파트리더들하고 소장이 있거든요, 사업소에. 팀장하고 파트리더 회의를 저희가 주1회 못해도 한달에 두 번이상은 파트리더 회의를 합니다. 그 회의를 하면서 뭐 불편한 사항이나 고충상담이나 이런 부분들은 지속적으로 하고 있기 때문에 문제점들이 도출되면 바로바로 시정을 해 나가도록 그렇게

반미선위원

시정하시겠다라는 거죠,
공단

리공단도시관

이사장 김종필 네, 그렇게 하고 있습니다.

반미선위원

크게 문제없도록 하시겠다란 말씀이시죠?
공단

리공단도시관

이사장 김종필 네네.

반미선위원

아까 그리고 잠깐 제가 듣다보니 이정순 위원님이 질의하신 것중에 그 주차장 야간에 주차료 안받는다고 분명히 하셨어요,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 지금 그니까 위치

반미선위원

그건 제가 보기엔 잘못 답변하신 거
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아니 그니까 위치가 틀린 저희는 이정순 부위원장님께서 질의하신 부분은 그 모래내시장 주변이면 노상

반미선위원

그렇죠, 모래내시장 주변 노상,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 노상 주차장을 말씀드린거고

반미선위원

노상복개천을 말씀하시는 거 아닌가요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아닙니다 만수복개천은 노외주차장으로 해갖고 모래내시장과 별개로 운영하는 부분이 되겠습니다.

반미선위원

지금 사실 제가 그 두분이 말씀하시는 과정에서 잠깐 이야기할려고 했던 게 복개천 주차장은 예전에는 야간에는 비용을 받지 않았다가 작년인가 재작년인가 18년도 쯤이었죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇습니다. 거기는 24시간 운영하고 있습니다. 네, 그때부터는 비용을 받고 월간 뭐 3개월단위 회원권을 끊으시잖아요,
기획경영본부장 김일수 그렇습니다.

반미선위원

그래서 제가 알기로는 비용을 다 받는 거로 알고 있는데 아까 얼핏 답변에 안받는다라고 이야기하셔가지고,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아니 그래서 제가 말씀드리는 부분은 이정순 부위원장님께서 질의하신 부분은 인제 모래내시장 바로 입구를 해서 관련된 부분이 물론 인제 만수복개천도 일부 모래내시장을 이용하는 고객께서 이용하시는 거는 맞습니다.

반미선위원

그렇죠, 복개천을 많이 이용하시죠.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 근데 인제 거기 모래내시장과 붙어 있는 그런 노상주차장에 대해서 말씀드리는

반미선위원

아, 거리에 주차장 말씀하신 거야, 그 지오디페 건물 그 자리에 있는 돈 비용 받는,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네네.

반미선위원

거기는 야간에 받지 않는다고 말씀하시는 거예요,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

반미선위원

그럼 그때 사실은 제가 18년에도 보니까 그때 야간에 받지 않은 것에 대한 민원이 좀 있었던 거로 알고 있습니다. 제가 한번 질의도 했었던 걸로 기억을 하는데 그거는 다시 돌아갈 수는 없이 계속 야간에도 비용을 지급하는 걸로 가시는 거죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 이게 그렇습니다. 야간에 돈을 안받아도 민원이 생기고 받아도 민원이 생기고

반미선위원

그쵸, 네.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 다만 24시간을 운영하게 된 배경은 무료를 운영하다 보니깐 그 주차질서가 굉장히 무질서합니다. 왜냐면 이 차가 빠져나올 수가 없어요, 급한 사람도. 그래서 그런 질서를 지키기 위해서 그 유료화가 됐다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.

반미선위원

계속적으로 유료화는 간다라고 생각하면 되겠죠, 제가?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇게 판단해 주시면 되겠습니다.

반미선위원

알겠습니다. 이상입니다.

황규진위원장

반미선 위원님 수고하셨습니다. 저 위원님 잠시만요 저기 한 5분만 좀 중지했다가 진행할려고 하거든요 원활한 감사 진행을 위해 5분간 감사중지 코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (『네』하는 위원 있음) 네, 감사합니다. 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선언합니다.
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선언합니다. 네, 신동섭 위원님.

신동섭위원

이거는 좀 기획예산실장한테 물어봤어야 되는데 공단하고 연관성 있으니까 본인이 대답하고 싶으시면 하시구요
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

신동섭위원

내 권한밖이시다 그러면 답변 안하셔도 이해하겠습니다, 본 위원이
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

신동섭위원

그 오전에 제가 조직개편안이 있었어요, 그죠 7월 23일날 공단에서 했고 8월 7일날 기획예산실에서 승인을 했어요. 자, 그러면 2018년 4월 5일날 어떤 거 있었냐면 감사실에서 퇴직공직자 취업제한 제도 등 안내라는 공문이 있었어요. 2018년 4월 5일날 이 수신자가 누구냐 16명 7대 의원중에 딱 의원이 누구냐 서점원 의원하고 한정희 의원이야, 대답하셔도 좋고 안해도 좋습니다. 이렇다면 두 사람이 공단에 상임이사로 갔다는 거 이미 내정됐다고 봐야 됩니까 말아야 됩니까? 하고 싶으면 하시고 말면 마세요.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그거는 제가 답변하기가

신동섭위원

아주 객관적으로 생각할 때, 말씀하시기 곤란합니까?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 곤란한 게 아니고 제가 저희는 잘 그 부분에 대해서

신동섭위원

아니 그니까 의원이 열여섯명인데 왜 한정희 의원하고 서점원 의원한테만 이렇게 취업제한이 된다는 안내서를 보냈겠어요? 우리가 6월 13일날 우리가 6․13 지방선거를 했지 않습니까, 그러면 열여섯명 의원한테 다 보내야 되는 거 아닙니까, 우리 이유경 의원, 민창기 의원, 신동섭 의원 다 보내야 되는데 왜 서점원 의원하고 한정희 의원만 보냈겠습니까?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 제가 답변할 사항은 아닌 거 같습니다.

신동섭위원

네, 알았습니다 좋아요, 그래서 제가 미리 말씀 드린 게 하나만 더 물어볼게요. 오늘 한국일보에 그 이낙연 총리 동생 윤리신고없이 건설업사 취업 30만원 과태료 부과됐어요. 그 이낙연 국무총리 동생 이계연씨가 전남신용보증재단 이사장에서 퇴직한 뒤에 그 삼환기업 건설사 대표이사로 간 거예요, 이분이 10월 14일날 공직자윤리법 위반 혐의로 약식 기소돼서 과태료 300만원을 부과됐어요. 이게 담당판사 임판사님의 판결의 요지가 뭐냐, 업무의 관련성이 있어서 취업이 제한된 기업이다, 전남신용보증재단하고 삼환기업하고의 업무연관성하고 남동구의회하고 남동구의원하고 남동구 도시관리공단의 업무연관성하고 어느 게 더 끈끈합니까, 1입니까 2입니까, 대답하기 곤란합니까?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아닙니다, 남동구의회와 남동구 도시관리공단이

신동섭위원

더 끈끈한거죠, 업무연관성이요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇게 보여집니다. 네네 이상입니다.

황규진위원장

신동섭 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김윤숙 위원님.

김윤숙위원

네, 제가 자료를 받은 거 중에 2018년도 경영개선 추진실적에 당직 폐지 그 야간당직을 폐지한다고 하셨어요 그럼 이 폐지하고 난 후에 혹여라도 사고가 발생하는 일은 없었었나요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 저희가 그 부분에서 설명이 좀 필요합니다. 당초에 야간 그게 인제 주차상황실을 말씀드리는 상황인데 그 당시에 인제 개정근로기준법에 따라서 주 52시간이 적용되는 시점이고 노사가 운영인력시간에 대해서 협의를 하는 과정이 되겠습니다. 그래서 그 부분을 인제 좀 일부 용역을 주고 일단 보안업체에다가 용역을 주고 야간에는 그분들이 하고 공단은 인제 주간만 운영하는 것으로 준비를 했었습니다마는 이 민원부분들이 그 용역회사가 처리를 할 수 없는 사항들이에요. 예를 들어서 뭐 이용료 할인이라든가 뭐 장애인 할인 또 유공자 할인, 또 여러 가지 부분 이 부분을 처리할 수 없다 보니까 저희가 그러면 9시까지 운영한 걸로 한번 해볼려고 했었었는데 그것도 인제 어려움이 있어요. 그래서 아마 현재는 당직제도를 폐지하지 못하고 인력을 보강을 해서 운영하는 것으로 그렇게 됐습니다. 평가 당시에도 그렇게 설명을 드렸습니다. 자료에는 그렇게 돼있습니다마는 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

김윤숙위원

아, 현재 유지를 하고 계신다라는 거죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네네.

김윤숙위원

네, 그리고 우리 소래아트홀의 문화공연석이 몇 석이나 돼요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그 대공연장이 한 800여석 되구요 소공연장이 한 500여석 되는 걸로 알고 있습니다.

김윤숙위원

임직원들, 도시관리공단 임직원 가족들에게 50% 혜택이 있어요, 그 공연 관람에 관해서 우리 주민들한테도 무슨 혜택이 따로 있나요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 주민들은 저희가 지금 뭐 저희 표현으로는 사회적, 지리적 약자 이렇게 돼있습니다마는 저희 예를 들어서 새터민이라든가 사할린동포라든가 또 장애인 단체라든가 아니면 한부모가족 자녀라든가 또 군인이라든가 이런 분들을 초청을 해서 무료로 기획 공연을 관람할 수 있게끔 그렇게 운영해 나가고 있습니다. 근데 주민 전체를 대상으로 해서 할인하는 부분들은 좀 어려움이 있구요 또 인제 그중에서도 저희 직원이라도 할인이 안되는 부분들이 있습니다. 인제 기획공연 공연중에서 뭐 인터파크를 통해서 티켓을 구매하는 경우라든가 이런 것은 인제 안되구요 자체 공연에서 좀 일부 공연중에 일부가 할인되는 그런 사항이 되겠습니다.

김윤숙위원

그렇다면 그 한부모가정이라든지 뭐 기초수급 가정이라든지 이런 분들이 좀 혜택을 받는 그 프로테이지가 어떻게 돼요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 전체는 무료인데 저희가 한 상업성 공연 말고는 거의가 다 단체화해서 그분들이 윤번적으로 이렇게 올 수 있게끔 하는 거니까 프로테이지로 하면 글쎄요 한 연간 전체적으로 하면 한 연인원 2만명 정도는 되지 않겠나 이렇게 생각하고 있습니다.

김윤숙위원

우리 공연할때마다 늘 공연석이 꽉 차게 되나요, 아니면 빈 공간이 어느정도,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 글쎄 티켓 판매 같은 경우에는 그 판매 유무에 따라서 좀 달려 있겠습니다마는 거의 뭐 공연장, 공연 좌석이 다 매진이 된다고 보시면 됩니다.

김윤숙위원

제가 자료에 봤더니 매회 공연때마다 직원분들이 30에서 70명이 관람을 하셨더라구요. 이거는 적지 않은 인원이 늘 혜택을 많이 보시고 계셨던 건데 우리 소래아트홀이 마이너스 경영이에요 아니면 프라스 운영이에요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그 총 지출, 총 수입 대비로 본다 그러면 그 마이너스가 되고 있습니다. 적자가 되고 있는데 저희가 그 공연을 횟수라든가 이런 거를 많이 늘리고 한다 하더라도 예컨대 뭐 한 개 공연하는데 웬만한 공연을 할라 그러면 약 4천만원에서 5천만원 정도 인제 소요가 되고 있거든요. 그 금액을 다해도 뭐 할인이라든가 다 해도 그 수지가 맞지를 않고 있습니다. 그래서 총 수입대비 총 지출로 이렇게 수지를 계산한다 그러면 좀 어려움이 있구요 다만 매년 수입이 향상될 수 있도록 그렇게 노력은 하고 있습니다.

김윤숙위원

아까 그 우리 소래아트홀 만족도 설문조사에서 140여명 정도가 설문조사를 했는데 그러면 30에서 70명 정도가 직원분들이 관람을 하셨다라면 그 설문조사에서 절반의 직원분들이 하셨다라고 봐도 될까요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아, 이해관계자라든가 직원이라든가는 설문조사에 전부 배제를 하고 있습니다.

김윤숙위원

우리 그 소래아트홀이 마이너스 지금 운영이라고 하셨는데 그 마이너스 운영에서 좀 바꿔지기 위해서 좀 노력을 하셔야 될 필요성이 좀 있어 보입니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 노력은 합니다마는 그 실질적인 운영인력이라든가 건물 유지관리 공연 뭐 전체적으로 봤을때는 예를 들어서 수입 금액의 향상 정도는 기대할 수 있겠지만 전반적인 그 경영수지를 맞추기 위한 전환은 좀 어려움이 있다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다. 저희가 전체적으로 운영 비용이 한 10억 정도 소요가 되는데 인건비 포함해서 수입 규모는 약 2억 내외로 되고 있습니다. 그래서 그 전체를 맞추기는 어려움이 있다 이렇게 말씀드립니다.

김윤숙위원

그렇다면 뭔가 다른 대응 방안이나 뭐 이런거를 생각도 좀 해보셔야 되겠어요 늘 마이너스가 되면 안되는 거잖아요.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 근데 800석 규모가지고 수지 경영을 맞추는 것도 상당히 어려움이 있고 나름대로 열심히 노력을 해서 향상성은 갖고 있습니다마는 노력한다고 해서 그게 인제 이루어질 수 있는 사항들은 아닌 거 같습니다. 그래서 지역문화를 창달을 하고 좀 문화가 소외된 지역에 어떤 문화를 접할 수 있는 기회를 넓혀가는 그런 사회적인 어떤 성과를 기대하고 그런 면에서 봐주셔야지 이 자체를 수입 기조 내면으로 가져간다 그러면 물론 인제 다른 사람이 하면 더 잘할 수 있겠지만 누가 하더라도 좀 어려움이 있지 않겠나, 거기에 운영 인력은 반드시 필요한 부분이 있고 법정 인력도 있고 또 기획하는 직원들도 있고 관리를 해야 하는 직원들도 있고 질서 유지하는 그런 직원들도 있어야 하기 때문에 그런 인력과 또 건물 유지관리, 또 시설 유지 관리 이런 부분들이 그 적용된다 하면 많은 공연을 한다 하더라도 좀 어려움이 있고 저희가 공연은 특히 주말을 통해서 인제 공연을 해야 더 많은 사람들이 오기 때문에 평소, 평일의 공연들은 많은 관람객을 유치하기에 어려움이 있습니다.

김윤숙위원

자, 우리 그리고 주말농장을 가족이나 직원분들에게 지원을 하고 있어요 33명?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네,

김윤숙위원

우리가 예산을 구에서 받아서 사용을 하고,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇진 않구요 저희가 퇴직급여를 하는 기관이 있습니다. 농협 계약을 맺어서 직원들의 동의를 얻어서 인제 농협과 계약을 맺어서 퇴직급여를 자산금으로 운영하고 있는데 그 선정을 할 때 그런 그 농협에서 제시를 합니다, 직원을 복지를 위해서 뭐 주말농장을 지원해 주겠다 뭐 이런 부분들 그래서 그 부분으로 운영하는 것이 예산 우리 예산과는 관련이 없습니다.

김윤숙위원

100% 그러면 농협에서 지원을 받고 운영하신다라는 거죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네

김윤숙위원

그리고 전직원 춘계 추계 체육행사가 5540만원, 사용 하신 내역이 저한테 있어요, 근데 이게 연2회를 하시더라구요, 매년 이렇게 하시는 거죠?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 고거는 뭐 자치단체뿐만 아니라 그 지방공기업 모두다 관련 법률에 의해서 춘계추계 체육대회를 하고 있습니다. 그 부분은 인제 정원가산금에서 운영하도록 하고 있습니다.

김윤숙위원

그리고 그 해외연수나 제주도시찰 이게 61명이 다녀오셨더라구요. 그럼 이중에서 6급 이하 직원분들도 몇분이나 계시는지 알 수 있을까요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 대부분 6급들 예를 들어서 인제 팀장급 말씀하시는 거죠, 구청으로 하면. 6급 정도는 한명 인솔 정도로 가구요 나머지는 다 일반 직원들로 구성돼서 해외시찰이라든가 제주도 산업시찰을 실시하고 있습니다.

김윤숙위원

나머지는 일반 직원이라는 거는 몇 급 얘기하시는 건지
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그니까 저희 공단으로 보면 4급이 인제 팀장급이구요, 5급이하 이렇게 보시면 되겠습니다.

김윤숙위원

그러면 거의 뭐 임원진들만 여기에 참여를 하신다라고 봐도 될까요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 임원들은 물론 인제 한 분 정도 가고 그다음에는 또 다 팀장급 이상은 한 분, 내지 많으면 두 분 정도밖에 안갑니다, 1회에.

김윤숙위원

나머지는 6급 이하 직원분들이 가시는 거라는 거예요,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 그렇습니다.

김윤숙위원

제가 우려를 했던 거는 혹시라도 형평성에 맞지 않게 불이익을 받는 분들이 계실까라는 우려가 있어서 여쭤보는 거구요,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇지 않습니다. 그래서 그런 부분들도 저희들이 염려하고 있기 때문에 관리자들은 최소화를 시키고 있습니다.

김윤숙위원

그 임직원들 분은 매년 이런 해외연수나 제주도 시찰 이런 거는 전혀 안가시는 거예요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아니 한 분 정도는 인솔자로 한 분 정도는 갑니다,

김윤숙위원

한 분 정도만,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네네, 많아야 두 분

김윤숙위원

못 가시는 분들이 더 많겠네요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그니까 이게 뭐 금년도만 있는 게 아니고 매년 있다 보니까 못갔다 오신 분도 있지만 예를 들어서 금년도에 갔다 오신 분은 내년도에는 다른분으로 갔다 오실 수 있게끔 고렇게 운영하고 있습니다.

김윤숙위원

이상입니다.

황규진위원장

네, 김윤숙 위원님 수고하셨습니다. 민창기 위원님.

민창기위원

네, 민창기 위원입니다. 방금 저 김윤숙 위원님께서 우리 저 국내연수요 제주도 올해 61명이 갔다 왔어요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아닙니다 그거는 전체 산업인력 그다음에 해외연수까지

민창기위원

177명에 소속돼 있는 사람인가요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇습니다.

민창기위원

61명 갔다온 사람들이?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

민창기위원

그러면 매년, 매년가는 거 아닙니까, 매년?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇습니다 매년 시행하고 있습니다.

민창기위원

그러면 국내연수가 있고 국외연수가 있잖아요 남동구 우리 구청 공무원들도 보니까 총무과에 알아보니까 백한 24명 정도가 국외연수도 갔다온 거로 알고 있습니다. 또 우리 여기 도시관리공단에서는 몇 분이나 갔다 왔어요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그러니까 저희가 해외연수도 1회 열 명 내외로 오구요 산업시찰도 열 명 내외 정도 다만 그 워크숍이 있을 겁니다. 매년 가을에 워크숍에는 그 인원이 한 40명 되다 보니까, 그 인원, 그 인원, 그 인원해서 한 60여명 되는데 실질적으로 뭐 제주연수라든가 해외연수는 각각 한 열 명 정도 이렇게 다녀온다고 보시면 됩니다.

민창기위원

아, 여기 제주도, 제주도는 61명 갔다온 거 아니에요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아닙니다, 열 명 정도 갔다 온 겁니다. 그럼 총 61명이라는 거는
기획경영본부장 김일수 그렇습니다.

민창기위원

이렇게 나눠서,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

민창기위원

그러면 언제 갔다 왔습니까 마지막에?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 금년도로 하면 11월초 갔다 왔구요 제주는 11월 초가 되겠구요, 해외연수는 10월말 정도가 되겠습니다. 그다음에 워크숍은 10월 중순정도가, 11월 중순 정도가 되겠습니다.

민창기위원

워크숍이라는 건 또 뭐 제주도에요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아닙니다,

민창기위원

해외, 해외?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아니에요 강원도 지역에서 1박2일 정도

민창기위원

그러면 그 국외 해외는 몇 분이나 다녀온 거예요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그니까 해외는 매월 10명, 매월?
기획경영본부장 김일수 그다음에 제주도 산업시찰도 매년 10명 정도 이렇게 갔다 오구요 워크숍이 한 40명 정도 됩니다. 그래서 그 인원이 다 합쳐서 60명 정도 되는 겁니다.

민창기위원

60명이고 해외, 해외는 몇 명입니까, 해외?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 열 명 말씀. 열 명 갔다 왔어요?
기획경영본부장 김일수 올해는 한 다섯명이나 여섯명 정도 갔다 왔을 겁니다.

민창기위원

열 명 가는데 왜,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 일정이 있었습니다마는 2차 일정이

민창기위원

계획이 언제 있었어요 계획, 해외연수 갈 계획이?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그니깐 10월말 정도에 있었었는데, 갔다 왔어요? 방금 갔다온 거로 얘기해서
기획경영본부장 김일수 아니 그니까 1차는 갔다 왔는데 열 명 정도인데 다섯명 정도는 갔다 왔는데

민창기위원

총 몇 명이 가기로 돼있어요,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 열 명이라니까요.

민창기위원

근데 이번에 갔다 온 사람은?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그니까 다섯 명 갔다 왔구요

민창기위원

그러면?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그다음에 다섯명은 다시 갈려고 그러는데 돼지열병 이런 부분이 발생해서 출발을 못했어요, 그래서 못갔다와서 종료를 하는 걸로 이렇게 정리를 했습니다.

민창기위원

그러면 12월달에 갈 계획은 없어요? 종료를 시켰다?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 이미 좀 늦어서,

민창기위원

늦어서 돼지열병으로 그냥 취소했다,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네, 그렇게 됐습니다.

민창기위원

그러면 예산은 내년도 2020년도에는 국외연수 그 뭐야 연수비를 삭감해도 되겠네요 그러면? 갈 이유가 없잖아요, 그래서 안 간 게 아니고 사연이 있어서,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그래서 안간 게 아니고 사연이 있어서

민창기위원

글쎄 지금 12월달에 가면 되지 않을까요,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 근데 시기적으로 저희가 좀 또 내년도 본예산 준비도 해야되고 내년도 뭐 계획이라든가

민창기위원

예산 불용처리해야 될 거 아니에요,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 순세계잉여금으로 처리해야 됩니다, 또.

민창기위원

12월달, 12월달에 충분히 갈 수 있는 계획을 안하는 거는 어떻게 보면 그것도 직무유기에요.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 아니 그러니까 말씀

민창기위원

계획이 계획이 열 명 가기로 했는데,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 직무유기가 아니라요 그 돼지열병으로 인해갖고 지금,

민창기위원

아니 돼지열병이 무슨 관계가 있습니까?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그래도 그 부분에 대해서

민창기위원

우리도 얼마전에 10월 20일날
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 저희들도 동참을 해야 된다는 그런 생각을 좀 갖고

민창기위원

가야죠, 그걸 국외연수를 가야 맞는거지 그걸 뭐 12월 얼마 날짜도 얼마 안남고 또 돼지열병으로 인해서 말은 좋아요, 맨날 무슨 일이든지 다 취소가 되면 돼지열병이더라구.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그런데 뭐,

민창기위원

돼지열병이 언제 해제가 됐어요, 우리 남동구에 해제된 날짜가 있어요. 근데 그 날짜가 11월 초에 가기로 했으면 그전에 해제가 됐는데 다시 계획을 수립을 해가지고 해야지 그 돼지열병을 가지고 그 핑계로 해서 12월달 한달 얼마 안남았으니까 직원들이 사기가 떨어지는 거예요
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

민창기위원

그러면 61명 안에 그 사람들이 지금 다섯 명이 못가고 있는 거 아니에요?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그렇습니다.

민창기위원

그럼 다섯 명이 지금 지금 본부장님한테 상당히 불만있고 또 이사장님한테 불만이 많이 있겠지, 그렇잖아, 61명은 좋아하고 가지 못한 사람은 같이 함께하지 못한 사람들은 불만이 많고 그게 경영평가에서도 떨어지는 거고 근무의욕이 떨어지는 거라구요
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

민창기위원

그래서 그걸 다섯 명은 12월달 충분한 시간이 있습니다. 있으니까 예산이 배정돼 있는 거고, 계획이 있는데 그 계획에 맞게끔 안되고 그냥 동장님 임의대로다 돼지열병으로 사유를 대서 12월달에 얼마 안남았으니까 그냥 예산 불용처리 하고 내년도에 다시 예산 요구하고 이거는 잘못됐다고 보는데,
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 올해는 인제 특수한

민창기위원

12월달에 할 계획이 없습니까?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 특수한 경우가 발생하다 보니까, 그런 부분이 있는데

민창기위원

아이 특수한 경우가 돼지열병이잖아요, 돼지열병.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 그래서 위원님께서 이해를 해주시고 또 걱정해 주시는 거에 대해서는 감사를 드리고 있습니다.

민창기위원

12월달에, 12월달에 할 그런 계획을 이건 계획을 안하는 거 아니에요, 그래서 제가 아까도 말씀하셨지만 근무 팀이 일을 안 하는 거 아니에요, 그거는 무슨 평가를 받아요, 경영평가 그렇잖아 지금 다섯 명은 지금 불만이 굉장히 많을 거라고 뭐 노조가 됐든 누가 됐든간에. 그럼 그걸 가야 된다고 본 위원은 생각하는데 시간이 있어요 충분히. 12월달에 예산이 있고 계획이 있었는데 그거를 계획을 취소시키고 뭐야 내년도로 내년가서 열명 예산을 국외연수 예산을 받고, 그럼 내년도 예산을 차라리 다섯 명을 하든가 아예 국외연수 다 저 뭐야 요구를 하지 말든가 국내 연수만 제주도 강원도 이렇게 해서 국내연수로 하고 국외연수를 그 저 어디야 관리자가 못따라가고 관리할 수 있는 능력이 안되면 국외연수 갈 필요가 없잖아요. 저희들도 이번에 열한 명 갔다 왔는데 국외연수라는 게 그 제도가 있고 그만큼 다 배우고 오는 거예요.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

민창기위원

그런데 그거를 다섯 명을 가지 않는다는 거는 상당히 이거는 직원들한테 사기가 떨어진다, 12월달에 갈 계획을 할 수 있을까요, 날짜는 충분한데?
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 위원님께서 생각해주신 만큼 저희가 다시한번 판단을 해서,

민창기위원

네, 재검토하시고
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 내부적으로 한번 검토를 해보겠습니다.

민창기위원

보고를 좀 해주시기 바랍니다.
공단

리공단도시관

기획경영본부장 김일수 네.

민창기위원

네, 이상입니다.

황규진위원장

민창기 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 도시관리공단에 대한 감사 종료를 선언합니다. 도시관리공단 이사장, 기획경영본부장 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사를 모두 마치고 다음 감사는 11월 22일 오전 10시에 시작하여 감사실 홍보미디어실 소관 사항에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분! 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 행정사무감사 종료를 선언합니다. 감사종료 15:10 출석감사위원( 2 명) 민창기 임애숙 황규진 신동섭 이정순 김윤숙 이유경 반미선 출석전문위원( 1 명) 김영란 피감사기관 출석공무원( 17 명) 자치행정국장 정창열 재정경제국장 조용신 기획예산실장 김녕 감사실장 유재필 홍보미디어실장 황주헌 총무과장 이승렬 문화관광체육과장 이개일 민원봉사과장 홍순삼 청소과장 윤승영 토지정보과장 박동규 세무과장 성길순 세입징수과장 우홍환 일자리정책과장 강필모 기업지원과장 엄학섭 생활경제과장 유재구 농축수산과장 신관철 환경보전과장 박상설 피감사기관 출석 증인( 7 명) 도시관리공단 이사장 김종필 도시관리공단 기획경영본부장 김일수 도시관리공단 기획경영팀장 김일혁 도시관리공단 사업운영팀장 권석운 도시관리공단 시설관리팀장 이장표 도시관리공단 체육센터장 고화식 도시관리공단 문화센터장 심상기 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

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