김진희 의원 발언

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제2일차 자치행정위원회 소관 2019년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 오늘은 읍면동 및 평생학습원 소관 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 관계 공무원 여러분의 진솔하고 성실한 답변이 있기를 당부드립니다. 1. 읍면동

네, 참석하였습니다.

그러면 선서를 하여 주시기 바랍니다.

“선서! 본인은 남양주의회가 지방자치법 제41조와 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받을 것을 맹세하며, 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때와 위증을 할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다.” 2019년 11월 22일 진접읍장 김승수 화도읍장 이군희 진건읍장 우진헌 호평동장 심우만 다산1동장 박세정 별내동장 김진환 금곡동장 이영재 오남읍장 오준택 퇴계원읍장 김동운 별내면장 심원철 수동면장 문만수 조안면장 노태식 평내동장 김삼수 양정동장 방의문 다산2동장 박용호 와부읍 생활자치과장 김종화 와부읍 복지지원과장 정순영 진접읍 생활자치과장 서완옥 진접읍 복지지원과장 이철영 화도읍 생활자치과장 유회윤 화도읍 복지지원과장 최재웅 진건읍 생활자치과장 윤경배 진건읍 복지지원과장 황규삼 호평동 생활자치과장 노정훈 호평동 복지지원과장 이은경 다산1동 생활자치과장 이형진 별내동 생활자치과장 김성태 별내동 복지지원과장 박은경 금곡동 행정복지과장 민병희 (선서문취합및제출)

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 와부읍 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 와부읍 생활자치과장께서 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 제출된 페이지와 목록을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 와부읍 생활자치과에 대해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 질의할 위원 안 계십니까? 질의할 위원이 안 계시므로 와부읍 생활자치과 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 생활자치과장님 수고하셨습니다. 다음은 와부읍 복지지원과 소관 사무에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 박은경 위원님.

와부읍 복지지원과에서 여름김치 나눔 사업 하셨지요?

복지지원과장 정순영 네.

간단하게 설명 좀 해 주시겠어요?

복지지원과장 정순영 여름철은 사실 어르신들이 김치를 담아 드시기가 굉장히 어려운 시기입니다. 그래서 우리 지역사회보장협의체의 분들과 새마을부녀회 분들이 항상 저희는 와부에서는 3년 정도 된 것 같아요.

이 사업이요?

복지지원과장 정순영 네, 지속적으로다가 그거를 이제는 그 시기가 되면 항상 정기적으로다가 하셔서 실제로다가 부녀회장님들이 자기네 마을들을 직접 나눠 주시는 그 사업을 하고 있습니다. 근데 굉장히 만족도가 굉장히 높으십니다. 어르신들은 김치에 대한 부분이 굉장히 전광으로 와닿는 것 같습니다.

네, 좋은 사업인 것 같아서, 다른 우리 16개 읍면동이 함께 공유할 수 있는 좋은 사업인 것 같아서 말씀드리는 거고요. 김치의 종류는 다양하게 하시는 거예요? 아니면?

복지지원과장 정순영 대부분이 여름 같은 경우에는 포기김치가 사실 굉장히 어려운 시기거든요. 그래서 얼갈이 그런 것들을 종류로다가 많이 하고 있습니다.

열무김치 이런 걸로?

복지지원과장 정순영 네.

꾸준히 지속해서 했으면 좋겠고요. 이 사업이 어렵거나 이런 사업이 아니라 아이디어가 좋은 것 같아서 다른 수범 사례로 이렇게 말씀드립니다. 이상입니다.

박은경 위원님 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 와부읍 행정사무감사에 대한 질의를 마치겠습니다. 와부읍 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다시 한번 위원 여러분들께 당부의 말씀드리겠습니다. 질의하시기 전에 항상 페이지와 목록을 좀 말씀해 주시기 바라겠습니다. 다음은 진접읍 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 진접읍장께서는 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 생활자치과 소관 사무에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김지훈 위원님.

수고하십니다. 국장님한테 아니, 우리 센터장님한테 읍장님한테 질의를 하겠습니다. 우리 센터장님 문화교육국장으로 계시다가 7월 1일 자 인사발령 해서 진접읍에 오셨어요. 어떻게 뭐 우리 지역주민들 많이 만나셨지요?

네.

다른 행정복지센터도 마찬가지지만 특히 진접은 8개 단체 협의회와 25개 단체가 함께하는 어울림협의체가 왕성하게 잘 이루어지고 있는 걸로 알고 있습니다. 그분들 다 만나 보셨나요?

네, 그렇습니다.

먼저 부녀회 김장하시는 날도 읍장님 나오셔서 열심히 일하는 모습 참 보기 좋았습니다. 제가 좀 한 가지 아쉬운 게 있어서, 다 잘하셨지만 한 가지 아쉬운 게 있어서 말씀드리는데 우리 가구산단 때문에 지역주민들이 계획 철회를 요구하면서 막 현수막도 붙이고 많이 여러 가지 좀 어려움이 있는 시기에 또 오셨어요, 읍장님이. 그래서 계획 철회를 요구했는데 행정복지센터에서는 또 시정명령을 과태료 부과 가능성이 있다고 해서 3번의 시정명령을 내리셨어요. 굳이 그럴 필요까지 있었나 하는 아쉬움이 좀 있는데 센터장님 생각은 어떠신가요, 그 부분에 대해서?

일단 가구단지 부분이 이제 정리가 된 부분에 있고요. 현수막은 제가 화도읍장 할 적에도 아파트 벽면에 걸은 거를 계고처분을 했던 기억이 있는데요. 그거가 무슨 우리 시정 시책에 따른 그런 부분이었기 때문에 저희도 이제 법 절차에 따라서 조치를 취했던 거고요.

근데 조치를 취했지만 철거는 안 했잖아요, 부과도 안 했고.

그렇습니다.

결국은 자연 철거가 됐는데 굳이 주민들한테 그런 상처를 또 주실 필요가 있었나 하는 게 좀 아쉬워서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 이게 법적인 행정절차라 하더라도 주민들도 또 주민들로서 의사표시를 한 부분이거든요, 그게. 근데 굳이 그 당시에… 우리는 아니라 하더라도 주민들은 굉장히 부담감을 가졌고 또 너무 밀어붙이기 행정이 아니었나 하는 아쉬움이 좀 있어서 본 위원이 또 질의를 하는 겁니다. 또 우리 시장님 시정 방침 아시지요? 강한 남양주 만들기.

네.

강한 남양주를 하려면 사실 시민에게 행정의 힘을 보여 줘서 시민을 억압하는 게 아니라 시민들의 또 이해와 협조 속에서 이게 완성이 된다고 생각을 합니다. 그래서 그 속에서 우리가 또 전략을 세우고, 또 우리 센터장님은 시장의 사무를 위임받아서 시의 정책 홍보와 또 주민들한테 주민들이 요구하는 그런 부분이 시정에 적극 반영되게끔 하는 그런 중요한 자리에 계신 거예요. 알고 계시지요?

네.

그래서 혹시 가구단지 철회 후 그쪽 지역주민들하고 한번 만나 보셨습니까?

그….

아직 안 만나 보셨어요?

동부센터레빌 그분들은 안 만나 봤고, 거기서 일하셨던 분들이 다른 민원 갖고 요구하고 계신 게 있어서 지금 풀어 주려고.

네, 그러니까 읍장님 제가 부탁드리고 싶은 거는 이제 정리 단계 아닙니까. 그렇지요? 시장님께서도 또 지역주민들의 의견을 수렴하셔서 철회를 하셨고, 또 앞으로 우리가 해야 될 전력… 굉장히 강한 남양주를 만들기 위해서 또 시정이 할 일이 많아요. 3·3·3전략이라든가 또 여러 가지 우리가 시정의 방향이 있지 않습니까? 한번 만나셔서 지역주민들하고 차 한 잔 하세요. 차 한 잔 하시면서 그분들과 우리 시정에 대한 홍보도 좀 하시고, 여러 가지 우리 지역의 현안이 있지 않습니까? 그런 현안 또 수렴하셔서 시정에 반영될 수 있게끔 그렇게 꼭 좀 해 주셨으면 좋겠다 해서 그 아쉬움 때문에 제가 말씀을 드린 겁니다. 그렇게 하실 거지요?

네, 알겠습니다.

이상입니다, 위원장님.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 이정애 위원님.

반갑습니다, 이정애 위원입니다. 센터장님께 질의드리겠습니다. 지금 진접읍 센터에서 체육시설 같은 거를 일부는 직영으로 하는 것도 있고 위탁도 준 게 있어요. 그렇지요?

네.

시설물 관리가 이제는 오남하고 쉽게 말해서 진접하고 있다 보니까 진접은 인구도 많고 여러 가지 면적이 넓지요, 오남보다. 그렇지요? 체육시설 같은 것뿐이 아니고 다른 거에 오남읍 사람들이 약간 어떨 때 이제는 소외감을 느끼는 그런 부분 여론을 혹시 들어보신 기억이 있으세요? 행정적인 그런 여러 가지 때문에 그런 느낌을 받는 분… 전부는 아니지만 그런 얘기를 하시는 분들이 종종 있어요. 그런 이유, 그런 얘기가 나오는 거는 어떤 체육시설에 대한 약간 형평성의 그런 거를 지적을 하는 것 같아요. 뭐 통틀어서 딱 이거다가 아니고. 그래서 그런 분들 좀 오늘 나오셨으니까 배려를 해 달라는 부탁을 드리고 싶고요. 또 체육시설에 기간제가 작년에 제가 알기로 한 7명 정도가 근무를 하고 있는데 그 임기가 어떻게 돌아가지요? 설명 좀 해 주시지요.

생활자치과장 서완옥 제가.

네, 과장님.

생활자치과장 서완옥 올해 11월 말로 종료가 되고요. 내년에 차기에 근무할 분들이 6명으로 줄었어요.

1명 왜 줄었습니까?

생활자치과장 서완옥 네?

1명이 왜 줄은 거예요?

생활자치과장 서완옥 아니, 2명이 줄었어요.

2명이 줄은 거예요?

생활자치과장 서완옥 네, 올해 8명이었는데.

그 이유가 있습니까?

생활자치과장 서완옥 시의 방침이 그렇습니다.

그러면 업무량이 7명 하다가 2명 정도가 줄면 그만큼 상대적으로 더 힘들 수도 있는 부분이 있을 텐데 그거에 대한 보완책은 있으세요?

생활자치과장 서완옥 밖에서 볼 때는 기간제근로자들이 별로 하는 게 없다. 또 그 시간대에 근무를 하고 나서는 좀 여유가 있는 것 같으니까 아마 그런 것 같기도 하고. 그래서 내년도에는 제초 작업까지 같이 병행해서 할 수 있도록 저희가 지금 계획을 하고 있습니다.

어쨌든 외부에서 보여지는 거, 그 사람들이 어떻게 보면 직업을 가지신 분들인데 편하게 하는 일 없이 하는 그 논리 때문에 갑자기 7명에서 5명으로 줄인 거는 저는 또 상대적으로 얘기를 하면 어떤 관리 부재의 한 단면을 볼 수도 있는 부분이거든요. 그래서 그런 얘기도 있지만 그분들이 일할 수 있는 있는 여건을 시간 체크 이런 거를 모니터링을 어떤 방식으로 하고 계세요? 그런 부분 때문에 또 상대적으로 그런 얘기가 나오는 부분도 있다는 걸 또 인지를 하셔야 될 것 같아요.

생활자치과장 서완옥 저희가 비정규적으로 저도 나가고 팀장도 방문을 해서 근무지에 근무를 하는지 저희가 체크를 하고 있습니다. 그리고 또 미처 제초 작업 이런 부분이 미흡한 부분은 저희가 예초기를 사서 줬습니다. 그래서 주위 정리도 하도록 그렇게 해 왔었습니다.

그러니까 예초 작업도 보면 잘… 관리가 나눠지다 보니까 잘되는 해가 있고 어느 해에는, 어떤 때에는 아주 그냥 여러 가지 사정으로 너무 안 되는 그런 부분이 모니터링을 좀 제대로 하셔야 될 것 같아요.

생활자치과장 서완옥 네, 그렇습니다.

그리고 조금 전에 말씀하신 체육시설에 대한 이 부분은 계속 나오는 얘기니까 올해한번 다시 점검을 좀 해 주시기 바랍니다.

생활자치과장 서완옥 네, 그렇게 하겠습니다.

네.

수고하셨습니다. 우리 16개 읍면동에서 다들 체육시설 관리 좀 잘해 달라는 부탁의 말씀을 이렇게 드린 것 같아요. 그렇게 좀 이해해 주시기 바라겠습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 생활자치과 소관에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 생활자치과장님 수고하셨습니다. 다음은 복지지원과 소관 사무에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 박은경 위원님.

페이지 452페이지에 저소득 어르신과 함께하는 가을여행 관련해서 생활자치과에 올라와 있지만 이 부분은 복지지원과 사업이 아닌가 해서 질의를 드리는데요.

복지지원과장 이철영 이건 생활자치과 소관에서 했습니다.

같이 연계해서 하신 사업이신 거지요?

복지지원과장 이철영 네.

지역사회보장협의체에서 진행하신 사업이니까.

복지지원과장 이철영 네, 맞습니다.

이 사업 저기 문화누리카드 사용 방법을 어떻게 진행하셨는지 좀 설명해 주시겠어요?

복지지원과장 이철영 이건 저기 소관 생활자치과에서 했는데요.

거기서 설명해 주셔도 돼요.

복지지원과장 이철영 저희는 지역사회보장협의체 위원이 와서 봉사, 어르신들 안전 문제 그런 사항에 대해서만 이렇게 봉사 위주만 했고요. 그 주관은 생활자치과에서 주관해서 했습니다.

그래서 내용은 잘 모르시는 겁니까?

복지지원과장 이철영 네, 내용은 잘 모르겠습니다.

그러면 생활자치과장님께서 잠깐 덧붙여 설명해 주시면 좋을 것 같은데요.

제가 설명을 좀.

네, 그러셔도 되고요.

보충적으로 드리겠습니다. 우리 문화누리카드가 월… 아니, 연 7만 원 이렇게 지급되고 있는데 그거를 활용들을 안 하세요. 바우처 사업이거든요. 그러니까 그 활용 측면에서 저소득…. 이게 그 시책이 사실은 복지부 시책이 아니라 문광부 시책 사업이다 보니까 서로 어떻게 보면 복지 측면에서 해야 되는데 이 시책을 만든 거는 또 문체부에서 만든 겁니다. 그래서 문체부에서 그 사업을 하다 보니까 서로 이제 업무적으로 “너네 업무니, 우리 업무니.” 이런 것도 우리 시 자체적으로 조금 내부적으로 있었던 문제인데요.

그래서 지금도 생활자치과에 올라와 있고 이런 부분인 거지요?

그래서 체육 업무, 문광부… 문체부 사업이기 때문에 체육 쪽에서 이 업무를 다루고 있고요. 그런데 이 활용도가 떨어지는 바람에 어르신분들이 쓸 수 있는 데를 몰라요. 쓰는 방법을 모르고. 그래서 그분들을 여행을 시켜 드리는 여행사하고 커리큘럼을 짜서 여행을 시켜 드리는 그런 프로그램을 짜 갖고 소화를 시키게 만들고 또 우리 복지넷에서 참여해 갖고 같이 모시고 가고 또 복지넷 나름대로 기금을 갖고 좀 추가적으로 선물도 사 드리고 식대도 하고. 그래서 이런 거는 사실 이게 문체부에서 하면서도 신청은 많이 해 갖고 계시는데 소비들을 안 하시면 연말에 그냥 일몰이 되거든요. 그래서 그런 측면에서 시도를 했는데 호응은 되게 좋았습니다.

그 여행사하고 카드를 쓸 수 있게끔.

그렇지요.

이 카드가 사용될 수 있게끔 되는 건가요?

네, 그렇습니다.

보통 여행사가 아닌 그냥 뭐 이렇게 우리 인원이 많지 않잖아요. 한 번 1회 했는데 그럴 경우에 관광버스를 빌려서 간다거나 하면.

관광버스 빌려서 가는 거지요.

그럼 이분들이 카드 사용하는 방법이나 이런 부분들이 쉽지 않을 것 같은데라는 생각인 거지요.

아니, 그거는 이제 어떻게 보면 어르신들이 한 7만 원씩 내고 여행을 갔다 오신다 이런 개념이면 될 겁니다. 하루에.

이게 이제 현금화하거나 이런 사업이 아니… 이런 게 아니라.

그런 건 아니지요.

어떤 카드로 진행 결제 같은 걸 해야 되는 거잖아요.

그게 쓸 수 있는 업체가 따로 있습니다.

여행사 그런 데도 가능하다는 거지요?

그렇지요. 그 등록이 돼야 됩니다.

여러 분들이 모여 가지고 함께 쓸 수 있게끔 이 자리를 만드신 거잖아요.

네.

좋은 사업인 것 같고, 이 사업은 그러면 꽤 하신 지 오래되신 건가요?

금년에 처음 했습니다.

처음 하신 건가요?

네.

다양하게 우리 16개 읍면동에서 활용할 수 있는 사업인 것 같습니다. 확대해서 지금 하셨던 방법들이나 이런 것들 잘 같이 공유하셨으면 좋겠어서 이렇게 질의드린 겁니다.

네, 고맙습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까?

간단하게.

이정애 위원님.

과장님께 질의드릴게요. 493페이지에 보면 소규모 체육시설 유지 관리 현황이 있어요. 거기에 보면.

복지지원과장 이철영 네? 사백….

체육시설 493페이지. 오남의 얘기를 드릴게요. 오남에 보면 LED등이 지금 여기 예산 지원이 돼 있는 게 있는데 과장님. (『그건생활지원과』하는위원있음) 지금 복지과장이에요? 아, 죄송합니다. 개인적으로 그럼 물어볼게요, 여기 나온 거 자료. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.

수고하십니다. 화도·수동의 이영환 위원입니다. 복지과장 증인님께 질의 좀 드리겠습니다. 지금 진접읍에 경로당이 한 몇 군데 정도 되지요?

복지지원과장 이철영 69개소입니다.

69개 정도. 과장 증인께서 지금 69개 정도의 경로당을 한 1년에 몇 번 정도 이렇게 순회를 하고 계시는지요?

복지지원과장 이철영 한 1년에… 올해는 우리동네 찾아가는 복지통합돌봄상담실 운영을 했습니다. 그래서 한 25군데 정도 다닌 것 같습니다.

한 25군데 정도 이렇게 돌아다니면서 어르신들의 여러 가지 민원 사항도 접수를 좀 하시고 하셨겠네요?

복지지원과장 이철영 네, 맞습니다.

근데 어르신들께서 가장 이렇게 필요로 하시는 게 뭐인 것 같아요?

가장 필요한 거는 우리 현대화 사업이 있습니다. 현대화 사업에 노후된 시설 개보수비나 에어컨이라든가 그런 거를 좀 오래된 것은 교체가 좀 필요한 것 같습니다.

본 위원이 딱히 질의를 복지과장 증인께 하는 거지만 실질적으로 우리 16개 읍면동 그리고 복지국에 말씀드리는 거라고 생각하시고, 경로당 선진화 사업을 이렇게 해 가지고 지금 사업비들이 2020년 예산이 올라와 있고요. 그리고 2019년도에도 이런 노후 시설에 대해서 선진화 작업을 하고 있습니다. 그런데 실질적으로 우리 과장 증인께서 다니시는 것보다 많은 요구 사항들이 올라오고 있는데 실질적으로 반영이 상당히 미흡한 것 같아요. 그거 어떻게 생각하시지요? 반영이 잘되고 있다고 보십니까? 아니면 상당히 부족하다고 보십니까?

복지지원과장 이철영 2018년도 같은 경우는 우리 경로당에서 요구 사항 같은 거는 거의 다 지원이 됐고요. 2019년도에는 우리가 경로당의 시설 개보수라든가, 옥상 방수라든가, 냉장고 교체라든가 이런 게 있는데요. 그게 59개소 신청했는데 실질적으로는 38개소만 지원이 됐고요. 21개소는 지원이 안 됐습니다. 그래서 2020년도에 본예산에 좀 지원됐으면 좋겠습니다.

본 위원이 느끼는 것은 경로당을 이렇게 방문해 보면 지금 우리 남양주시가 도농복합도시기 때문에 외부에서 서울 인근에서 이제 아파트 문화에 젖어 있는 도회지의 문화에 젖어 있는 어르신들이 많이 유입되고 있습니다. 그리고 여태까지 농사를 지으면서 동네에 형님동생 하시는 이런 어르신들이 계시고. 이런 분들이 상충하는 문제들이 막 생기고 있습니다, 지금 경로당에서. 그래서 복지과장 증인께서는 좀 더 경로당을 다니시면서 그 어르신들의 문제점이 무언가를 좀 파악을 하셔야 될 것 같습니다. 지금 파악이 좀 안 되시는 것 같아요. 실질적으로 온돌문화가 우리 식당 같은 경우에도 보면 소파문화로 의자 식탁문화로 바뀌고 있거든요. 실질적으로 선진화 개선 사업에는 그런 것도 들어가야 되지 않을까 본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 그리고 물론 어르신들께서 식사를 하는 주방이나 씽크대 그리고 화장실 같은 경우에보시면 이 화장실도 세면대도 어느 정도 개선을 해야 된다, 선진화 작업으로. 그것은 무엇이냐 하면 불편한 어르신들이 화장실에 가셔서 일을 보실 적에 손잡이라든가, 몸이 불편하시기 때문에. 그리고 세면대 같은 경우에도 쉽게 두 손으로 기대면 툭 부러지거나 벽에 붙인 것이 약해서 무너지는 사태. 그렇기 때문에 그 밑의 받침이 굵은 세면대를 설치를 해야 된다. 이런 것들도 우리 복지과장님 이하 팀장님들께서 좀 파악을 해 주시고 선진화 작업에 그런 것들을 반영을 좀 해 주셔야 되지 않을까 그렇게 생각합니다. 물론 국가 정책에서 공기정화기라든가 냉온풍기, 여름 무더위 쉼터 이런 거 이용하기 때문에 신경은 많이 쓰고 있지만 실질적으로 어르신들께서 필요로 하는 거, 직접 일상생활에 와 닿는 거를 좀 파악해 주셔야 될 것 같습니다.

복지지원과장 이철영 네, 잘 알겠습니다.

꼭 좀 그렇게 해 주십시오. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 진접읍 행정사무감사에 대한 질의를 마치겠습니다. 진접읍장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 화도읍 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 화도읍장께서는 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 생활자치과 소관 사무에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김영실 위원님.

안녕하세요, 김영실입니다. 행감 준비하시느라고 우리 과장님이나 센터장님 이하 주무관님들 많이 애쓰셨지요? 얼마 전에 제가 우리 현장답사를 좀 다니면서 에둘러 훑어보았습니다. 저는 질의에 앞서서 화도뿐만이 아니라 매번 작년에도 제가 아마 질의에 앞서 당부 말씀드린 부분이 있을 거라고 생각합니다. 근데 이번에도 또 전체적으로 에둘러서 당부 말씀 한번 드리겠습니다. 여기 계신 행정복지센터장님과 읍면동장님들 주위에…. 오늘 우리… 제가 센터장님께 여쭤보겠습니다. 오늘 이 자리가 왜 오셨지요?

행정을 함에 있어서 행정이 원래의 목적한 대로 의도대로 잘 집행되고 관리가 잘되고 있고 예산이 효율적으로 이렇게 집행되는지에 대한 시의회의 감사를 받고자 왔습니다.

네, 그렇지요. 우리 행정이 잘 이루어지고 있는지 이런 부분에 대해서 다시 한번 되짚어 보고 또 잘된 부분은 칭찬하고, 더 노력해야 되고 잘못된 부분은 수정해서 앞으로 잘 우리 남양주시가 이끌어 가자라는 협의 차원에서 또 보고 차원에서 감사받으시는 거 맞지요?

네, 그렇습니다.

그럼 여기 계신 우리 위원님들이 그냥 앉아있는 거 아니지요? 그렇지요?

많은 노력을 하고 계십니다.

우리 여기 계신 위원님들이 초선 의원이나 다선 의원이나 시민들의 손에 의해서 시민들의 대표로 여기 앉아 계시는 거 맞지요?

네, 그렇습니다.

그러면 우리 위원님들이 조금 부족하고 또 좀 이 정책은 우리 여기 계신 행정센터장님이나 우리 주무관님들이나 과장님들 보다 깊이가 좀 적다 하더라도 좀 이해를 하시고 답변을 성실하게 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 여기 계신 우리 위원님들이 주민의 대표라는 거 항상 잊지 않고 계셨으면 좋겠어요. 이 부분에 대해서 다시 한번 당부 말씀 드립니다. 그러면 화도 제가 다니면서 보니까 우리 자치과장님, 화도에 보니까 복지센터가 여러 개 있더라고요?

생활자치과장 유회윤 네, 그렇습니다.

몇 개가 있지요?

생활자치과장 유회윤 월산리에 있고요. 묵현리에 있고 그렇습니다.

월산리에 있고 묵현리에 있고, 2개밖에 없나요?

생활자치과장 유회윤 네, 그렇습니다.

다른 지역보다 이 문화센터가 더 있는 것 같아요. 그렇지요?

생활자치과장 유회윤 네, 그렇습니다.

운영을 어떻게 하고 계시지요?

생활자치과장 유회윤 다 민간위탁을 해서 운영하고 있고요. 저희가 부족한 부분은 공공요금 정도 부족한 부분을 저희 예산에서 지원하고 나머지는 수강료 수입 갖고 운영하고 있습니다.

아, 그러면 두 군데 다 민간위탁을 하고 계시나요?

생활자치과장 유회윤 네, 그렇습니다.

그러면 관리 감독은 어떻게 하고 계시나요, 민간위탁 하실 때?

생활자치과장 유회윤 저희가 회계라든지 이런 거는 1년에 한 2회 정도 정기적으로 점검을 하고요.

꼼꼼하게 점검 직접 나가서 하시고 계시고.

생활자치과장 유회윤 네, 그렇습니다.

또 보고도 수시로 받고 계시지요?

생활자치과장 유회윤 네, 그렇습니다.

(의사 담당에게) 화도 체육문화… 저기 뭐냐, 문화센터 우리 지난번에 다녀온 사진 하나만 올려 주세요. (TV모니터를보며) 자, 이게 뭘까요? 화장실이지요? 근데 이거는 화도에만 그런 게 아니라 제가 다녀보니까 여러 군데 다 그렇습니다. 제가 화도에서만 사진을 찍었습니다. 이게 어떤 화장실이냐? 우리 일반인 화장실이 아니라 장애인 화장실입니다. 바로 우리 센터장님께서 지시해서 이 부분이 깨끗하게 정리가 다 된 걸로 압니다, 그날로. 근데 이게 제가 이렇게 다니다 보면 이게 비록 문화센터뿐만이 아니라 체육센터 뭐 어쨌든 지금은 우리가 장애인하고 함께 가야 하는 그런 시점에도 불구하고 별로 사용하지 않는다라고 생각을 하고 그냥 무방비하게 저렇게 창고형 내지는 뭐… 실질적으로 저렇게 장애인 화장실이 1년에 한 번 사용할 때도 있고 전혀 사용 안 할 때도 있습니다. 그렇지요? 근데 혹 사람이 지나가다가 가고 싶은데 들어가서 볼일을 못 볼 수도 있지 않습니까? 항상 우리는 준비하는 자세로 있어야 한다라고 봅니다. 이거는 화도뿐만이 아니라, 제가 화도에다가 질의를 했지만 화도뿐만이 아니라 우리 남양주시 전체 행정센터, 읍면동에 다 필요한 부분이고 적용되는 부분이라고 생각합니다. 제가 일일이 다 체크해 봤습니다, 16개 읍면동을. 그런데 이와 비슷한 동네가 많습니다. 이 부분까지 미처 업무 파악을 못 하신 분들도 계실 겁니다. 다시 한번 돌아가셔서 이런 부분들에 대해서 점검 부탁드리고요. 또 우리 얼마 전에 19일인가? 지난 19일 날 우리 대통령께서 ‘국민에게 묻는다’라는 대화에서 중증장애인 이 장애인들을 좀 이렇게 같이 가자라는 말씀으로 호소한 적도 있습니다, 이 대화에서. 그럼에도 불구하고 우리 남양주시가 그야말로 얼마나 정말 머물고 싶은 남양주, 다시 오고 싶은 남양주를 만드는 건 일선에 계신 우리 행정센터장님들과 읍면동장님들 손에 달려 있다고 봅니다. 앞으로 잘 부탁드리겠습니다.

생활자치과장 유회윤 네, 잘 알겠습니다.

고맙습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.

수고하십니다. 화도·수동의 이영환 위원입니다. 우리 이군희 센터장 증인께 질의 좀 드리겠습니다. 화도읍이 대한민국의 둘째가라면 서러운 큰 읍입니다. 지역도 넓고 또 인구도 상당히 많습니다. 그리고 읍장 증인께 말씀드리는 것은 우리 남양주 시민 70만 그리고 2500여 공직자 여러분들한테도 다 해당하는 사항이고 또 자원순환과랑도 연관이 돼 있는 문제기 때문에 질의를 드리겠습니다. (의사 담당에게) 그것 좀 띄워 주세요, PPT. 본 위원은 의회에 들어와서, 물론 지역을 챙기는 것도 중요하고 하지만 남양주시의원으로서 제도적으로 뭔가 잘못된 것을 개선을 해 보고 싶어서 상당히 노력을 하고 있습니다. (TV모니터를보며) 저것을 보시는 우리 읍면동장 증인 그리고 공직자 여러분들, 이게 수도권 거점도시 남양주의 현실입니다. 서울에서 밀려오는 어찌 보면 우리보다 환경이 좋은 곳에서 계셨던 분들이 와서 도농복합도시에 적응하기가 어렵고 악취와 냄새, 쓰레기 천국에서 “아직까지도 우리 수도권에 이런 도시가 있나.”라는 말씀을 들을 때 저는 화가 납니다. 읍장 증인께서 앞으로의 대책이나 시의 어떤 대응을 가지고 하실런지 한번 듣고 싶습니다.

거듭해서 화도의 사진이 나와서 좀 송구스럽습니다. 저 같은 현상이 빨리 근절이 되어야 마땅하고요. 지금 같은 좀 자세… 아까 짧은 클로즈업된 것을 보시면 어떻게 보면 잘 분리해서 버린 것도 많이 발견되고 있습니다. 그러다 보니까 또 그게 잘 버렸음에도 불구하고 조금 시간이 지나면 그것을 지나는 사람들이 ‘아, 이거 쓰레기장인가 보다.’ 하고 이렇게 버리는 경우도 좀 생기고 있습니다. 그래서 화도읍에서는 이것을 근절하기 위해서 여러 가지 방법을 쓰고 있습니다. 첫 번째 쓴 것은 바로바로 치워 주는 겁니다. 우리 기간제라든가 또 어르신 일자리를 통해서, 특히 도심 근처에는 버리면 그 다음날 바로바로 치우는 정책을 펴고 있습니다만 치워 주면 또 그만큼 밤에 쌓입니다. 그래서 ‘여기는 쓰레기를 그냥 버려도 치우는구나.’라고 오해를 또 줄 수 있어서 어떨 때는 일주일, 열흘 치우지 않고 또 그대로 둡니다. 왜? 버리는 사람들의 어떤 양식을 깨우치기 위해서. 그러나 그런 것들이 또 계속 놔두면 악취 아까 말씀하셨는데 악취가 발생하고 또 미관상 나쁘기 때문에 또 치웁니다. 이거는 치우는 방법인데 사실상 근절하기 어렵다고 보고 있습니다. 그래서 두 번째로 저희가 하고 있는 것은 지도 단속을 강화하고 있습니다. 그래서 치우는 작업 대신에 기간제 청소 단속 요원을 둬 가지고 계속 순회하면서 내용을 파악해서 고발하고 이렇게 하다 보니까 고발 건수가 굉장히 높았고 또 약간 쓰레기양도 좀 덜 버리는 그런 현상이 있어서 앞으로 노인일자리라든가, 기타 등등을 활용해서 현장 계도 단속에 중점을 두고 스마트 CCTV 같은 것을 설치해서 조금 더 효율적으로 관리 감독하도록 하겠고요. 여기서 또 당부드릴 사항은 저희가 아무리 열심히 한다 하더라도 이렇게 이게 계속 반복되고 있기 때문에 예산을 좀 투입해서라도, 지금같이 아까 처음에 서두에 말씀드린 것처럼 분리가 잘된 경우도 있습니다만 쌓이다 보면 쓰레기로 바뀌는데 그러다 보니까 중요한 곳에는 분리수거 내용을 담을 수 있는 어떤 창고 같은 거를 만들어서, 이게 아파트는 잘되고 있지 않습니까? 그런 비슷하게 해서 마을에도 한번 설치해 보고, 이게 또 역효과가 날 수도 있다는 것을 감안을 해서 시범적으로 몇 군데를 설치 운영해서 일반적인 쓰레기하고 분리수거 된 내용을 좀 분리해서 이게 쓰레기가 아니라 분리된 내용이라는 거를 좀 홍보해서 깨끗한 거리 환경을 만들고자 노력하겠습니다.

센터장 증인님의 말씀을 잘 들었습니다. 아무리 좋은 제도가 있어도 실천하지 않으면 성과는 나오지 있습니다. 말씀하신 대로 우리 시민들의 홍보도 상당히 중요하고요. 공직자 여러분들이 앞으로 쓰레기를 치우는 곳에 많은 생각을 하셔야 하는 것도 마찬가지입니다. 근데 중요한 것은 그런 것 같습니다. 쓰레기를 버리면 또 치우고 계속 그 자리에 쓰레기가 생깁니다. 치워 주는 것만이 문제가 아니라 우리 시민들의 의식을 갖다가 어떻게 깨우칠 것인가라는 첫 번째 과제를 가지고 또 논의를 하시고 방법을 강구하셔야 될 것 같고요. 두 번째는 쓰레기를 버리면서 발생하는 주민들의 충돌, 쓰레기 감시 요원도 지금 채용을 했고 CCTV가 전봇대마다 얼마나 많은 CCTV를 정착을 합니까? 그 전기세에서부터 관리비용이 얼마나 많이 나옵니까? 실질적으로 효과가 없습니다. CCTV 달아도 그 밑에 쓰레기 갖다 버리는 것은 다 알고 있지 않습니까, 우리 공무원 여러분들께서. 그렇다면 원칙적으로 저것을 관리할 수 있는 우리 일자리 창출에서도 생각을 해 볼 수가 있습니다. 마을 650개 마을 통·리에 쓰레기 전담 분리수거 요원을 둬서 어떠한 센터를, 마을을 관리를 한다든지 그리고 그분들이 계도도 하고 교육도 하고 홍보도 하고 이런 쪽을 생각했을 때 적에 CCTV가 한두 개씩 줄어들 것이고, 그다음에 그런 감시 요원도 사실상 필요 없을 것이고, 일자리 창출해서 파지를 줍는 어르신들의 부수입도 창출할 것이고. 본 위원이 생각하는 건 그렇습니다. 여러 가지 홍보를 하고 계도를 해도 여태까지 쓰레기를 투여하는 저것이 없어지는 것은 근본적으로 거기에 있다고 봅니다. 그래서 우리 공직자 여러분들께서 좀 더 그 앞에 있는 시각보다는 넓게 남양주시의 전체를 봐 주셨으면 좋겠습니다. 첫째, 쓰레기를 줄이는 문제 두 번째, 쓰레기를 갖다가 버릴 수 있게끔 만들어 주는 곳, 세 번째로 그것을 관리하고 분리하고 하는 이런 문제. 아시지 않습니까? 별내 클린넷에 연간 120억 이런 비용을 별내동 주민만을 위해서 투여를 하고 있습니다. 그거에 절반도 안 되는 비용 CCTV를 달지 않는, 주민들이 서로 고소 고발 안 하고 하는 원초적인 근본 문제를 창출해 내 주시기 바랍니다. 그렇게 해 주십시오! 할 수 있습니까!

노력하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 아까 센터장님이 말씀하신 것처럼 스마트 CCTV라고 무단투기 방지용이 나왔는데 그 효과가 좀… 기능은 아시지요?

네, 기존 CCTV하고는 다르게 현장 감시가 가능한 거여서.

담당자하고 앱으로 연결되고 이런 시설도 있는데.

효과가 높다고 보고 있습니다.

사진 보니까 그런 것도 필요하고, 도시국 환경팀 있잖아요? 환경팀?

네.

거기서 지속적으로 관심을 가지시고 이렇게 업무에 좀 만전을 기해 주시기 바라겠습니다.

잘 알겠습니다.

또 질의할 위원 계십니까? 박은경 위원님.

이영환 위원님 말씀하신 거에 추가 보충 질의를 드릴게요. 뭐야, 화도읍이 아파트와 빌라, 다가구주택 복합적인 주거 도시잖아요?

생활자치과장 유회윤. 네.

박은경 위원님, 말씀 중에 죄송한데 도시건축과가 있거든요.

네, 알고 있습니다.

건축에 대해서는 거기다가 좀 해 주시는 걸로.

네, 알고 있는 부분이에요. 화도… 그러니까 빌라 거주도 해 봤었고 아파트 거주도 하고 있는 입장에서 말씀을 드리는 건데요. 화도에 지금 고민이 많으실 거예요, 지금 하신 말씀들에. 그런데 이제 공감이 없어서 빌라 거주하시는 분들이, 빌라나 다가구 거주하시는 분들이. 화도 아파트처럼 공동주택 내에 쓰레기 분리수거함 같은 게 그런 멀쩡하게 있다면 될 텐데 그런 공간이 없으니 도로가에 내놓고 거기 자꾸 쌓이는 문제가 생기는 거잖아요. 그래서 제안을 드리는 건데 저희 때도 빌라에서 자체적으로 그런 쓰레기수거함 단정한 수거함, 쓰레기 버리는 함이나 이런 거를 구입하려고 했어도 그 비용들이 만만치 않으니까 쉽게들 못 하는 부분이 있어요. 그리고 그걸 구입을 해도 놓을 자리가 없어 가지고 제대로 진행하지 못한 부분이 있어서 우리 생활자치과에서 이 부분은 이런 예산은 그렇게 큰 예산은 아니라고 생각합니다. 우리 소규모 주택단지 지원하는 사업도 이번에 산건위 예산편성이 되어 있는데 그런 걸 끌어다가 쓸 수도 있는 거라서 우리가 지원을 70% 할 테니까 빌라 주민들이 30% 지원하던 이런 사업들을 제안을 해 보는 거예요. 공간을 만들고, 그다음에 제대로 된 쓰레기를 수거할 수 있게끔 공간을 만들고 그런 것들을 약속할 수 있는 근본적인 시스템을 바꿔 줘야지, 우리 치우는 것만 문제가 아니잖아요. 그래서 제안을 드리고 싶습니다.

생활자치과장 유회윤 네, 잘 알았습니다.

그리고 추가로 하나만 더 말씀드리면 지금 다양한 문제들이 화도에 생기고 있고 또 새로운 인구 유입으로 인해서 화도가 기존 주민들과 신 주민들 간의 갈등들도 이렇게 생기는 부분이 있는 건데요. 공동체 사업 이렇게 하시는, 사업하셔야 되는 게 되게 많은데 제안하고 싶은 게 하나 있습니다. 민원 들어온 것도 보니까 기존에 통·리장님들과 새로운 아파트 입주민들과 이런 갈등들도 있는 것 같아서 저희가 하는… 우리 뭐야, 아파트연합회의 회의가 있고 통·리장 회의가 있고 이렇게 나눠서 구분하시잖아요. 근데 이제 화도가 워낙 방대하고 큰 도시잖아요. 예를 들면 창현리 같은 경우 창현리 아파트연합회와 창현리 통·리장님들, 그다음에 생활체육 담당자분들 이런 연합 회의나 연합 모임이나 연합 대회 같은 것들을 구상해 보시는 게 좋을 것 같아서. 지금 이런 제안을 드리는 거는 점점 이런 문제가 심각해질 텐데 우리가 대안이 있어야 되는 거잖아요. 근데 이런 대안을 화도읍의 읍장님이나 생활자치과장님이 준비하지 않으면 누가 따로 별도로 준비하는… 우리가 담당 업무만 하시잖아요. 종합적인 구상들에 대한 고민을 하셔야 될 것 같아서 제안을 드립니다.

네, 좋은 제안이시고요. 저희 화도읍 같은 경우는 95개 리 정도에서 90명 정도의 이장님들로 형성돼 있어서 상당히 많은 인원입니다. 그래서 회의 방식을 저희가 좀 개선하고 있는데요. 월 두 차례 하고 있는데 회의 방식을 1회는 그대로 하고, 두 번째 회에서는 이런 지금 공동으로 지역문제를 해결할 수 있는 법정리별 구성체를 별도로 운영해서 스스로 과제를 정하고 해결하는 방법으로 하고 있기 때문에 지금 아파트연합회도 포함시킨다면 좋은 내용이 될 것 같습니다.

아파트에도 각 동마다 동대표를 뽑잖아요. 사실은 실질적인 주민 대표인 분들인 거지요, 그분들. 소규모의. 그래서 그렇게 활용하시는 게…. 그런 제안을 주민들이 직접 하시면 가장 좋은 방법이지만 지금은 우리 행정에서 약간 지원해 주고 이런 부분이 필요한 것 같습니다. 그리고 또 하나 말씀드릴 거는 화도에 주민자치위원이 몇 분이십니까?

생활자치과장 유회윤 25명 있습니다.

네, 그렇지요. 인구 11만 7000인데 주민자치위원이 25명입니다. 그래서 이 부분도 대읍에 대한 고민을 읍장님이나 대안을 하신 게 있으신가요?

생활자치과장 유회윤 글쎄, 그 자치위원은 조례로 정해져 있기 때문에요. 저희가 인구가 많다고 해서 더 늘릴 수 있는 건 없습니다.

그렇지요. 근데 주민자치위원회 인원수가 조례로 정해져 있습니까?

생활자치과장 유회윤 네, 25인 이내로 돼 있습니다.

조례 개정해야겠네요. 고민해야 되는 부분인 것 같습니다. 그런 부분들도 읍장님께 말씀드리면 가장 큰 읍을 맡고 계시니까 그런 어떤 대안들 있으시면 함께 고민했으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 읍장님 잠깐 보충질의라 그럴까 한말씀 드리자면 기관단체장 회의가 있잖아요? 왜 읍면동에 가면.

네.

그런 데 입주자대표회장이나 이분들도 참석 좀 해 달라고. 근데 그분들이 잘 안 어울리시더라고요, 와부 같은 경우도. 그래서 같이 지역현안 문제를 의논하고 그러면 되는데, 그분들도 같이 좀 참석해서 지역현안 문제에 대해서 같이 고민하고 이렇게 같이 의논하고 그랬으면 좋지 않을까 이렇게 생각을 좀 갖는데 그런 거 한번 노력 좀 해 주세요.

네, 그렇게 노력하겠습니다.

주민 화합이 우선 아닙니까? 또 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.

없으시기 때문에 하겠습니다. 화도·수동의 이영환 위원입니다. 생활자치과장 증인께 질의드리겠습니다. 503쪽 좀 봐 주세요. 503쪽. 동부출장소가 이제 확대돼서 지금 리모델링 작업이 다 끝나서 언제 입주를 하지요?

생활자치과장 유회윤 이사는 해서 지금 근무를 하고 있습니다.

근무하고 있어요?

생활자치과장 유회윤 이번 주 토요… 아니, 이번 주 월요일부터요.

전체적으로 거기 화도 복지회관이랑 같이 있다 보니까 그것도 좀 잘 살펴 주시고요. 지금 출장소에 인원이 몇 분이 근무하고 계시지요?

생활자치과장 유회윤 6명 있습니다.

여섯 분이 있다고요?

생활자치과장 유회윤 네.

그거 줄었습니다. 여덟 분 아니에요?

생활자치과장 유회윤 원래 6명입니다. 5명에서 하나 늘었지요.

5명에서요?

생활자치과장 유회윤 네, 하나 늘었습니다.

5명이었었나요?

생활자치과장 유회윤 네.

그분들 혹시 평균 연령대를 아세요?

생활자치과장 유회윤 40대 후반이 한 명 있고, 30대… 뭐 다 그렇습니다.

본 위원은 그렇게 생각합니다. 화도가 본 지역구라 이 문제에 대해서 화도의 12만 인구가 이렇게 항아리처럼 몰려 있습니다. 그리고 지역이 또 이렇게 복합도시로 형성이 돼 있고요. 그리고 주민센터에 업무를 보시는 경우에도 상당히 많이 번호표를 뽑아야 되는 현상도 있고, 그리고 또 어르신들이 많은 마을 동네다 보니까 또 불편하신 분들도 많이 있습니다. 물론 외부에서 들어오신 분들도 있고요. 그래서 본 위원은 끈질기게 실장 증인이나 행안부나 또는 시장님 통해서, 또 분읍 내지는 분읍이 우리 사람이, 공직자가 할 수 없는 일이라면 출장소라도 묵현출장소와 창현출장소를 더 만들어야 되지 않나. 아니면 묵현출장소 정도는 좀 급하지 않나 이런 생각도 해 봅니다. 천마산 스키장마을 쪽에 아시다시피 2만 5000명 이상 한 개 면·읍에 해당하는 인구가 밀집돼 있습니다. 그런 곳을 좀 생활자치과장 증인께서 잘 파악을 해 주시고, 또 동부출장소에 지금 근무하는 공직자 여러분들이 나이가 연세가 좀 있으시고, 거기에 외부에 들어와서 이렇게 업무를 보시는 분들이 점점 늘어났습니다. 많이 늘어났고 전년도에 보시면 지역아동수당 접수 건수를 보시면 인근의 수동에 비해서 무려 3배 정도 접수를 받습니다. 수동은 인구가 적으면서 아동 그런 걸 접수하는 업무 복지 요원을 봤을 적에 동부출장소에서는 한 분이 그런 업무, 지금 두 분으로 알고 있는데. 그런 것을 봤을 적에 효율적인 행정서비스가 과연 되겠냐. 그래서 동부출장소를 어느 정도 확대도 해 주시고 더 나아가서 분읍이 안 되면 묵현출장소나 이런 것도 생각을 해 주시면 좋겠습니다. 어떻게 생각하십니까?

생활자치과장 유회윤 네, 저희도 필요하다고 생각하고요. 시와 협의해서 한번 노력해 보겠습니다.

물론 인적 우리 공직자의 수도 상당히 적습니다. 이군희 센터장 증인께서도 이렇게 생각을 많이 하고 계시는데 읍에 근무하는 상주 인력을 봤을 적에 타 시군구에 비해서 현저하게 인원이 적습니다. 그 적은 것은 결국은 다른 시군구에서 180~250명당 공직자 한 분이 있다고 봤을 적에 우리 화도나 남양주시 같은 경우에는 350명당 1명 정도 꼴로 그만큼 질 좋은 서비스를 우리 시민들이 받을 수 없다는 겁니다. 그렇기 때문에 행정적으로 잘 보살펴 주시고요. 생활자치과장님께서도 이런 것들을 지속적으로 관심 가져 주시고 해 주셨으면 좋겠습니다.

생활자치과장 유회윤 네, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 휴식을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

과장님, 오늘 이 행감 끝나고 나면 어디 가시지요?

생활자치과장 윤경배 네, 워크숍.

어디 가시나요? 어디 가시나요?

생활자치과장 윤경배 평창 알펜시아.

거기 왜 가세요?

생활자치과장 윤경배 시에서 워크숍 간부 공무원 워크숍이 있습니다.

그렇지요? 워크숍 가시지요? 행감 준비하시고 또 여기 와서 행감 받으시고 또 가서 워크숍 받으시려면…. 2박 3일 가시지요?

생활자치과장 윤경배 네.

가서 또 주말도 다 반납하시고 남양주시에 많이 기여하시고자 워크숍 받으셔서 힐링하시고 오셔 가지고 업무에 또 매진하셔야 될 것 같아요. 그렇지요?

생활자치과장 윤경배 네.

우리 진건은 자랑할 게 참 많아요. 그렇지요? 그중에 ‘내가 좀 제일 많이 자랑하고 싶다. 잘되고 있다.’라고…. 우리 자치과장님 진건에 발령받아서 가신 지 얼마나 되셨지요?

생활자치과장 윤경배 한 달 됐습니다.

한 달 됐는데 처음에 가셔서 ‘아, 여기 진건은 참 잘됐다.’라고 느끼신 부분이 하나 분명히 있을 것 같아요.

생활자치과장 윤경배 네, 진건에… 옛날에 시에서만 근무했을 때는 그렇게 깊이는 몰랐었는데 가서 한 달 정도 이렇게 생활을 해 보다 보니까 여러 가지 지역주민이라든가, 지역주민의 단합이라든가 또 여러 가지 행정에서 추진하는 그런 어떤 시의 걷기… 하천변 걷는 거리, 장미터널이라든가, 그다음에 센터 내에 또 테마공원에 여러 가지 행사를 많이 하고 있더라고요. 그런 부분들 또 여러 가지 복지 부분들에서도 많은 일을 하고 있는 것을 알게 됐습니다.

진건에는 자랑거리가 많아요, 과장님. 근데 과장님한테 질의하기 전에 일단 질의에 앞서 센터장님께 아까 화도센터장님께도 여쭤봤던 걸 다시 한번 여쭤보겠습니다. 센터장님 오늘 여기에 왜 오셨지요?

아까 화도읍장님께서 말씀하셨지만 행정에 있어서 행정을 제대로 하고 있는지를 아마 주민의 대표인 의원님들께서 점검하시는 것으로 알고 있습니다.

말씀대로 저희 잘한 거는 1년 동안 한 예산에 대해서 진행이 잘되고 있는지 또 잘못된 것은 다시 한번 되짚어서 바로 잡고 가고 이것을 우리 지금 센터장님, 우리 읍장님께서 오셔서 말씀하셔야 되는 자리 맞나요?

네, 그렇습니다.

그러면 지금 원래 이게 우리가 행정부 집행부에서 하는 부분이기 때문에 실질적으로 그 자리에는 시장님이 오셔서 행감을 받으셔야 되는 거 맞지요?

이러한 부분들은 아마 증인을 그래서 과장급 이상으로 해 가지고 실질적인 답변이 될 수 있도록.

그렇지요?

하기 위해서 위임돼서 저희가 답변하는 걸로 알고 있습니다.

네. 저희가 본회의장에서 시장님께서 저희 행감 부분에 대해서 보고하시고 이렇게 이렇게 우리 하겠다 행감 받은 거를 설명을 하셨습니다. 결과적으로 이 자리에는 원칙적으로 시장님이 오셔서 받으셔야 하는 자리 맞지만, 일일이 시장님께서 다 하실 수 없기 때문에 실무적인 부분에 있어서 행정센터 부분이나 읍면동은 읍면동 동장님들이나 5급 이상 과장님들께서 오셔서 행정감사를 저희들한테, 우리 위원들한테 받고 있지요. 보고하시고 받고 계시는 거 맞지요?

네, 그래서 부서별로, 센터별로 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

여기 계신 우리 위원들은 나이가 적고 많고 또 초선, 다선을 떠나서 주민의 대표 맞지요?

네.

주민의 대표로 이 자리에 앉아 있습니다. 저희들이 항상 여기에 있든, 밖에 나가든, 지역에 있든, 어디에 가든 주민의 대표라는 것을 잊지 말아 주셨으면 좋겠습니다. 이것 또한 당부 말씀드리는 거고, 이게 진건행정센터에만 있는 게 아니라 전체적인 우리 센터장님들과 면장님, 읍장님한테 당부드리는 거 아시고 계시지요?

네.

그리고 우리 진건에는 센터장님 가신 지 얼마 안 되셔도 아실 거예요. 우리 꿈나무아동축제교실 운영도 굉장히 이거 자랑거리고요. 또 우리 센터장님 가셔 갖고 한여름밤 여름축제 같이 하셨지요?

저는 거기에는 같이는 못 했는데 여기 시에 있을 때 보았습니다.

그것 또한 굉장히 다른 읍면동에서 자랑으로 알고 있는 일이고, 우리 센터장님 저녁노을 페스티벌은 같이 하셨나요?

네.

그것도 또 좋은 테마였었어서 굉장히 자랑거리였습니다. 근데 우리 자치과에다 질의하겠습니다. 우리 청소 용역을 몇 분이 하고 계시지요?

생활자치과장 윤경배 한 분이 하고 있습니다.

아, 여성분 한 분이?

생활자치과장 윤경배 아니, 청내에는 1, 2층은 한 분이 하고 있고.

1, 2층만. 그러면 위에는?

생활자치과장 윤경배 3, 4층은 자치위원회에서 또 한 분이 있습니다.

자치위원회에서 한 분, 1, 2층은.

생활자치과장 윤경배 센터에서 한 분.

센터에서. 그러면 위탁을 주신 건가요?

생활자치과장 윤경배 네, 그렇습니다.

위탁 어떤 형태로 위탁을 주신 거예요?

생활자치과장 윤경배 청소 용역을 용역사에 맡겨서 거기에 용역사 직원이 와서 지금 청소를 하고 있습니다.

그러면 몇 시부터 몇 시까지 근무를 하고 계시지요?

생활자치과장 윤경배 아침 9시부터 오후 5시까지입니다.

그럼 상주하시는 거네요?

생활자치과장 윤경배 네, 그렇습니다.

그러면 그분은 1, 2층 하고 그러면 3, 4층은 자치센터에서 하기 때문에 그 부분에 대해서는 자치센터에서 관리하기 때문에 잘 모르시겠네요?

생활자치과장 윤경배 네, 자치센터에서 자체적으로 또 용역을 해서 하고 있습니다.

해서 하기 때문에 3, 4층에 대한 부분에 대해서는 잘 모르시겠네요, 그러니까? 1, 2층에 대해서는 우리 행정센터에서 관리를 하기 때문에 잘 이루어지는지, 안 이루어지는지 이런 부분에 대해서 관리가 잘 되나 3, 4층은 자치센터가 운영해서 사용하기 때문에 그쪽에서 관리하신다는 말씀이신 거잖아요?

생활자치과장 윤경배 네, 맞습니다.

그렇기 때문에 그 부분에 대해서는 들여다보지 않으셨다는 말씀으로 알아들어도 되나요?

생활자치과장 윤경배 네, 청소는 이제 그렇게 하는데.

아니, 그러니까.

생활자치과장 윤경배 네, 맞습니다.

제가 청소 용역에 대해서 여쭤보려고 하는 거예요.

생활자치과장 윤경배 네, 맞습니다.

그러면 우리 1, 2층에 대해서는 관리 감독을 잘하고 계시나요?

생활자치과장 윤경배 저희들이 아침에 올 때마다 또 오후에 갈 때마다 저희들이 잘 관리 감독을 하고 있습니다.

그럼 그분들 저기 뭐지, 청소가 잘되어 있다라고 생각을 하시고 또 그분들의 처우 개선도 잘되어 있다라는 말씀이신 거지요?

생활자치과장 윤경배 네, 청소는 저희들이 관리 감독을 하고 있고요. 그다음에 처우 개선은 그러니까 용역에서 했기 아니, 하는 그 인부기 때문에 우리가 휴게실이라든가 그것은 배치를 하고 있는데, 그 부분의 어떤 처우에 대해서는 용역사에서.

그러니까 우리가 해 드릴 수 있는 게 어떤 것이냐 하면 청소든 단순 노무용역 근로자한테는 근로조건보호법 지침에 따르면 용역근로자가 이용할 수 있는 위생시설, 휴게시설, 세면목욕시설, 탈의시설 등을 설치 제공해야 한다라는 조목이 있어요. 그런데 제가 가보니 가서 본 것과 우리 과장님이 말씀하시는 것과, 과장님이 보시기에는 그런 거를 우리 센터에서는 잘 제공하고 있느냐라고 여쭤본 겁니다.

생활자치과장 윤경배 지금 두 분이 아까 위에 저기 하고 두 분이 계시는데 그분의 어떤 휴게실은 우리 여직원 휴게실하고 같이 사용을 하고 있고요. 근무시간에는 여직원들이 거의 그 휴게실에 안 들어가니까 아마 그분들이 거기서 휴식도 하시고, 그렇게 어떤 여러 가지 편의 부분에 대해서는 불편한 점은 저희들한테 얘기하면 저희들이 제공을 하고 있습니다.

그러니까 그분들에 대한 편의시설은 다 제공하고 있다라는 말씀으로 듣겠습니다.

생활자치과장 윤경배 네,

그러면 우리 여직원 휴게실을 한번 들어가 보셨나요? 아무도 없을 때라도 한번 이렇게, 뭐라 그러지? ‘내가 진건에 자치과장으로 왔으니 건물을 그래도 구석구석은 한번 열어봐야 되겠다. 좀 알아야지 일을 하지 않을까.’라는 차원에서 우리 행정센터를 한번 둘러보셨나요?

생활자치과장 윤경배 네, 둘러봤습니다.

보셨는데 뭐 느끼신 거 없나요? 지하에서부터 옥상까지 다 둘러보셨을 거 아닙니까?

생활자치과장 윤경배 네, 그렇습니다.

네. 그럼 지하에 뭐가 대충 있고, 1층에는 뭐가 있고, 2층에는 뭐가 있고 대충 이렇게 그림으로 그려지시지요?

생활자치과장 윤경배 네.

둘러보시니 어떤 부분이 있던가요?

생활자치과장 윤경배 우리가 장소는 제공을 하지만 거기 안의 어떤 비품이라든가, 어떤 사용이라든가 그런 부분은 사용자들이 그것을 잘 관리하고 또 그것을 사용하는 데 편리하게끔 해야 되는데, 그게 그런 부분이 화장실이라든가 탈의실 또 휴게실 부분에 대해서는 저희들이 좀 미비한 부분에 대해서는 보완을 하고요. 또 사용하시는 분들이 좀 관리를 해서 잘 사용하도록 그렇게 하겠습니다.

그럼 우리 센터장님도 거기 진건에 근무하신 지 몇 개월이나 되셨지요?

한 3개월 정도 됐습니다.

3개월이면 이제… 3개월 동안 여러 번 매번 이렇게 어쨌든 간에 센터장님이 총책임자로서 또 우리 과장님처럼 둘러보셨을 거 아닙니까?

네, 그렇습니다.

혹시 센터장님 눈에 문제점이 있다라고 보여진 건 혹시 없으세요?

저희 같은 경우 지하에 지금 환경미화원 휴게실이 있습니다. 그 부분이 조금 열악하지 않나라는 그런 감을 느끼고 있습니다.

그 부분. 저는 사실 그 지역에 살고 있었어요. 제가 그 지역에 어릴 때부터 지금까지 살고 있으면서 행정센터를 처음으로, 정말 처음으로 제가 가서 이곳저곳을 둘러봤어요. 제대로 본 건 이번이 처음입니다. 내가 의원이 돼서 1년 좀 넘었지요? 자, 왜냐하면 제가 자주 가면 불편해 하실 것 같고 또 소통을 하면 센터장님실에서 소통을 하고 이렇기 때문에. 사실 또 믿고 있었고, 제가 또 가면 ‘아, 이건 뭐 의원이라고 와서 이거 뭐 이러는 거 아닌가?’ 라는 오해도 좀 살 수 있는 부분이 있을 것 같기도 하고. 주민으로서도 가서 봤어야 되는데 그런 부분도 없었다가 이번에 우연치 않게 제가 가서 이곳저곳을 좀 살펴봤어요. 살펴보다 보니 우리 여성휴게실이라고 돼 있었어요. 그렇지요, 여성 직원들. 그 안에 보면 화장실이 하나 있습니다. (의사 담당에게) 그거 한번 열어 봐 주시지요. 자, 밖에 화장실이… 좀 크게 열어 봐 주세요. 저게 다 보인 건가? 저 화장실이 깨끗하게 정리는 되어 있습니다. 이거 다시 한번 말씀드리는데 사진을 진건만 찍어 와서 그렇지, 진건 말고도 다른 데도 이런 데가 많습니다. 제가 분명히 보고 확인하고 말씀드리는 거예요. 아마 가슴으로 이렇게 ‘어우’ 이러시는 분들 꽤 계실 겁니다. 진건에 여성휴게실 안에 저런 화장실이 편리성에 의해서 처음에 건물을 지을 때 정리되어 있었습니다. 근데 이런 문제는 지금 센터장님 계실 때뿐만이 아니라 그 전에도, 그 전에도 이렇게 사용을 하고 있었던 거예요. 그러면 저게 화장실이 아니라 저 화장실이 굳이 필요가 없으면 리모델링 공사를 다시 하셔야지요. 그리고 휴게 공간 활용을 제대로 하시든가. 저런 물품이 저 휴게실 안 창고에 있으면 된다라고 보십니까, 안 된다라고 보십니까?

생활자치과장 윤경배 안 되는데요. 저기는 우리가 공간이 좁기 때문에 저기를 지금 화장실을 쓰지는 않고 있습니다.

그러니까 제가 말씀드리잖아요, 지금. 안 되는 거 맞지요?

생활자치과장 윤경배 네.

그러면 저런 명목으로 쓰려면 저기를 제대로 정리를 해서 쓰셔야 되고, 그렇지 않아도 진건행정센터가 장소가 부족하다고, 작다라고 엄청 이야기하시지요?

생활자치과장 윤경배 네.

그럼에도 불구하고 저런 효율적인 공간을 저렇게 비효율적으로 사용하는 건 옳지 않다라고 본 위원은 보는데요.

생활자치과장 윤경배 네, 저희들이.

그렇지요? 그리고 밑에 지하에 내려가 보면, 지하에 내려가 보면요, 창고가 많습니다. 그렇지요? 새마을부녀회에서 쓰는 창고도 있고 또 뭐 여러 가지 창고가 있습니다. 저런 물품을 꼭 저기다 두어야 할 만큼 진건이 창고가 없는 것은 아니라고 봅니다. 그런데 우리 센터장님이 예전부터 그래 왔기 때문에 그냥 무의식적으로 지나가셨을 거고, 과장님 또한 저기 있으니까 ‘아, 그렇구나. 편리성에 의해서 저기다 놔뒀구나.’라고 생각하셨을 겁니다. 다른 읍면동 센터도 마찬가지일 겁니다, 이런 부분에 대해서. 근데 이 부분은 ‘고쳐야 되지 않을까. 수정해 봐야 되지 않을까.’라고 생각을 해요. 예를 들면 휴게실 공간이 그렇게 넓을 필요가 없습니다. 그럼 저 안에 휴게 공간으로 만들어 주고 휴게 공간 안에 다른 거를 해도 괜찮습니다. 이거 인지하고 계셨었나요?

생활자치과장 윤경배 네, 알고 있었습니다.

그럼에도 불구하고 얼마 안 되셨으니까 내년에는 이런 거를 반영해서 정말 불필요한 거… 리모델링이라는 게 색칠하고 앞에 다른 걸 뭘 해 놓고 이런 게 중요하다고 보지 않습니다. 목적 외에 다른 부분들을 사용하는 부분에 있어서 목적에 맞게 잘 정리해서 활용하는 게 맞다라고 본 위원은 보는데 어떻게 생각하십니까?

생활자치과장 윤경배 네, 저희들이 마침 또 복지동을 지금 짓고 있기 때문에 내년 5월에는 복지동이 완공이 되면 아마 여기 이런 부분도 다시 현재 있는 사무실도 리모델링을 해서 효율적으로 사용할 수 있도록 하겠습니다.

아니, 그러니까 지금 과장님, 잠깐만. 과장님, 그러니까 지금 저 인지한 거에 대해서 수정하실 생각은 있으나 복지동이 될 때까지는 저대로 그냥 내버려두시겠다는 말씀이신 겁니까?

생활자치과장 윤경배 저게 리모델링하려면 또 예산이.

아니, 그러니까 지금 제가 리모델링의 목적을 말씀드리는 게 아니지 않습니까? 사용목적에 대해서 말씀을 드린 거지 않습니까?

제가 말씀드리도록 하겠습니다. 그간 우리가 여성휴게실로 활용을 하고 있어서 그간 여성 우리 직원들한테 저런 부분에 대한 의견은 한 번도 듣지를 못했습니다. 그러다 보니까 깊게 생각하지 못하고 그런 부분이 있었고, 지금 위원님께서 말씀하셨으니까 그 부분에 대해서 직원들하고 같이 토의해서 공간 활용을 제대로 한번 해 보도록 하겠습니다. 검토하겠습니다.

검토해 보는 게 아니라 저거는 확실하게 치우셔야 되는 거예요.

생활자치과장 윤경배 네, 맞습니다.

저 물품은 저 자리에서 치우셔야 되는 거 맞지요?

네.

저는 도대체가 지금 말씀하시는 게 지금 과장님 계속 “리모델링할 때까지 저대로 내버려둬야 된다.” 모든 행정을 지금 행정센터에서 저렇게 생각하고 계십니까, 이렇게? 제가 지금 누구의 대표로 말씀드린다고 했어요? 주민의 대표로 이 자리에 앉아있다라고 말씀드렸습니다. 주민들이 저렇게 쓰고 있다는 걸 알고 있으면 어떻게 생각할까요? ‘아, 잘했구나. 니네 자리 부족해서 저렇게 쓰는 거 맞다. 그래도 괜찮다.’라고 박수쳐 드릴까요?

생활자치과장 윤경배 시정하도록 하겠습니다.

그렇지요. 시정하셔야지요. 그리고 작년에 제가 이 자리에서 또 질의했던 부분이 있습니다. 체육시설 진건에 있는 거 관리 감독 어떻게 하고 계시지요?

생활자치과장 윤경배 저희들이 지금 관리 요원이 7명 있는데요. 금년까지 7명 아니, 금년까지 7명이었는데 올 10월 30일로 인해서 4명으로 지금 줄었습니다.

줄었어요?

생활자치과장 윤경배 네, 4명이 지금 순차적으로 돌면서 관리를 지금 하고 있습니다.

그러면 그 관리하시는 거를 기록하시나요?

생활자치과장 윤경배 네, 제가 기록하고 있습니다.

그럼 그 기록지하고 어떻게 관리를 하고 계시는지, 순찰을 어떻게 돌고 계시는지 그것 좀 챙겨서 주시고요. 그다음에 아까 노무근로계약서 쓰셔 가지고 1, 2층은 하신다고 하셨어요. 거기에 따른 자료도 챙겨서 좀 저한테 주세요.

생활자치과장 윤경배 네, 알겠습니다.

워크숍 다녀오시면 시간이 좀 부족할 텐데 다음 주중 안으로 좀 챙겨 주셨으면 합니다. 이상입니다.

또 질의할 위원 계십니까? 김지훈 위원님.

과장님 542페이지 보면요, 542페이지 한번 보세요. 하단 두 번째 보면 2019년 4월 30일 날 퇴계원 행정복지센터, 진건퇴계원 행정복지센터 민원실에서 점퍼가 찢어지는 일이 한 번 발생했어요.

생활자치과장 윤경배 네.

밑에 보면 또 20일 날 그랬고, 또 28일 날 보면 또 3차 있어요, 이게. 같은 사람이지요?

생활자치과장 윤경배 네, 같은 사람입니다.

왜 자꾸 같은 사람이 그런 건가요?

생활자치과장 윤경배 네, 말씀드리겠습니다. 민원인 성함은 밝히지는 않겠습니다. 근데 저희 민원실에 유기농기능사 실기시험을 접수하러 왔다가 이게 시스템이 잘 연결이 안 돼서 담당 부서하고 휴대폰 전화를 하는 과정에서 굉장히 욕설하고 고성을 지르고, 민원인들 다 있는 데서 난리를 치니까 우리 경비 요원이 그분을 다른 데 옆으로 모시려고 하는 과정에서 옷이 하도 낡은 옷이 찢어져 가지고 그것을 계속 항의를 했습니다. 그래서 그때 당시에 경찰관도 와서 같이 중재도 하고 그래 가지고 나중에 이 옷에 대해서 굉장히 민원을 제기를 한 상태입니다. 그래서 저희들이 그 민원을 나중에 우리 시에서, 시 민원실에서 아마 걷기대회 옷 좀 남은 것을 하나 준 걸로 알고 있습니다.

아, 그래서. 그래서 이분이 3번이나 와서 항의를 하신 거예요?

생활자치과장 윤경배 네?

3번이나 와서 항의를 하신 거예요, 3번?

생활자치과장 윤경배 네, 그렇습니다.

그리고 또 행감 자료 제출해 주실 때 잘 좀 이렇게 기재해 주세요. 이게 지금 처리를 2018년도에 한 거면 뭐 타임머신 타고 갔다 온지 모르겠네.

생활자치과장 윤경배 아, 죄송합니다. 좀 오타 난 것 같습니다.

이거 보니까 다 지금 2018년으로 돼 있어요. 이거는 그냥 제가 이런 부분도 좀 이렇게 신경을 쓰시라고 이런 부분을 질의한 거고요. 그럼 처음에 유기농 그쪽 기능사 하시려고 할 때 그럼 핸드폰 연결을 해서 저거 하든 잘 좀 민원 안내를 해 주셨으면.

생활자치과장 윤경배 아, 그것은 시 담당자하고 통화하는 과정에서.

그러니까 시 담당자라 하더라도 아까 우리가 사무위임을 받아서 한다고 제가 말씀드린 적 있잖아요. 그러니까 그런 부분도 좀 안내를 해 줄 수 있잖아요, 또. 물론 어려운 부분도 있겠지만. 그렇게 하면 사람이 또 ‘말 한마디로 천 냥 빚 갚는다’고 이게 다 어떻게 응대하냐에 따라서 달라질 수 있거든요.

생활자치과장 윤경배 네, 앞으로는 그렇게 잘 응대를 하겠습니다.

그렇게 하시고, 이것도 좀 서류 작성하실 때도 잘 좀 기재하시기 바랍니다.

생활자치과장 윤경배 네.

이상입니다, 위원장님.

또 질의할 위원 계십니까? 김현택 위원님.

지금 민원처리 상황을 보면 주민등록 거주불명 등록 신청 건이 다른 지역에 비해서 우리 진건읍의 신청이 많거든요, 민원 신청이. 그 이유가 있나요, 특별하게?

생활자치과장 윤경배 특별한 이유는 없고요. 우편물이 자꾸 예를 들어서 집주인한테 오는데 자기들은 살지 않는 우편물이 자꾸 오니까 그런 것을 우리 센터에.

근데 그거 혹시 아파트예요? 아니면 뭐 단독이나 연립?

생활자치과장 윤경배 단독도 있고 아파트도 있고 다.

단독은 아니겠지. 단독에도 있어요?

생활자치과장 윤경배 네, 망라해서 있습니다.

예를 들어서 세를 살던 분이 주소를 안 옮기고 이사를 가셨는데 그래서 그 우편물이 계속 온다든지 이래서 그거를 거주지를 좀 정정해 달라 이런 내용인 것 같은데, 근데 대부분들이 일제 점검하잖아요, 그렇지요?

생활자치과장 윤경배 네.

일제 점검할 당시에 대부분이 하시기 때문에 다른 읍면동에 보면 그렇게 많은 경우가 없어요. 근데 우리 진건이 유독 많아서 제가 한번 말씀을 드리는데, 아마 이장님들이 평상시에, 물론 집집마다 가서 할 수는 없지만 일제 점검 때나 이럴 때 조금만 신경쓰시면 이런 일반 민원이 좀 줄어들 수도 있다 이런 말씀을 드려 보고요. 그건 간단하게 제가 다른 곳하고 달라서 한번 여쭤본 거고, 제가 감사 때, 뭐 이렇게 보고 때 진건에 대해서 제가 되게 칭찬을 많이 하는 사람이었었는데 또 다시 한번 얘기를 하고 싶어서 제가 지금 질의를 합니다. 이유는 야외 카페를 또 만드셨다고, 네? 청사 야외 카페 운영. 그거에 대해서 좀 간단하게 한번 설명해 주실래요?

생활자치과장 윤경배 센터 내에 테마쉼터 공원이라고 작년부터 이제 조성을 해서 작년에는 영화관을 상영을 했고, 작년에 이제 칭찬을.

그러니까 이제 영화, 공연이나 하는 곳은 있고 잔디 블록 같이 이렇게 쫙 해 놓은 잔디 하는 데 거기를.

생활자치과장 윤경배 잔디를 식재를 해서 작년에도 영화관 해서 위원님께서 많이 칭찬해 주셨는데요. 더불어서 금년에는 저희들이 파라솔하고 탁자를 좀 거기다 배치를 해서 여름에 더울 때 좀 열기도 식힐 겸해서 청사 야외 카페 운영을 했습니다. 그래서 커피나 음료수를 가지고 와서 거기서 이렇게 쉴 수 있도록 그런 부분도 있었고요. 그다음에 그 공간에서 여러 가지 축제 한마당이라든가 아니면 추석맞이 불우이웃돕기 진건 문화축제라든가 여러 가지 행사를 해 가지고 작년에 했던 거보다 더 확대해서 그 공간을 쓰고 있습니다.

본 위원이 왜 자꾸만 진건에 대해서 칭찬하고 이러는 것 같아 가지고 그러는 게 아니라 우리 읍면동장님들이 좀 같이 공유했으면 하는 바람입니다. 요즘은 말로만 하는 그런 소통이 아니라 진짜로 주민들이나 이런 시민들의 수준이 소통에 대한 열망이 되게 강하거든요. 강한데 우리 공직사회는 또 그런 소통에 대해서 조금 약한, 우리가 조금 그렇잖아요? 어쩔 수 없이 조직사회의 그런 습성상 그런데, 그런 거에 비해서 자꾸만 이런 공간이나 이런 것이 없으면 그것이 해소되기가 되게 어려워요. 그냥 공간이 없이 어떻게 해 보려고 하는데 그게 안 되거든요. 근데 이런 공간 하나가 뭔가를 만들 수 있는 공간이라고 자꾸만 생각이 됩니다. 그래서 지금 제가 원래는 행감 때 주민자치센터나 주민자치위원회에 대해서 상당히 질의를 많이 하는 위원인데, 제가 생각을 바꿔 가지고 반대로 하려고 하거든요. 그래서 그런 주민자치위원회나 이런 데에다가 뭐를 자꾸만 주문하는 게 아니라 반대로 제가 자꾸만 들어가 가지고 같이 소통하려고 지금 하고 있습니다. 그런데 효과가 훨씬 커요. 그전에는 제가 이렇게 질의하고 바꿔 보려고 했었을 때는 그쪽 상대 분들이 조금 저를 경계하거나 밀치려고 했던 것 같은 분위기를 받았다 그러면 요즘은 제가 반대로 가니까 되레 저를 보시면 반갑게 불러다가 얘기를 하면 제 말이 더 빨리 흡수가 돼 가지고 되게 지금 효과를 많이 보고 그런 걸 제가 피부로 느끼거든요. 근데 지금 이런 것도 이 자리에 가서 누가 커피 마시고 주민들 중에서 누가 쉬실 때 읍장님이나 우리 과장님 이런 분들이 가서 인사도 하고, 혹시 뭐 이렇게 대화도 하고 이러다 보면 어느 순간에 그러한 소통이 좀 이루어지면서 우리 진건 지역사회의 그런 분위기가 화합적인 분위기로 가는, 조그마한 그래도 발걸음을 뗄 수 있는 공간 이게 되게 아이디어 좋습니다. 저는 이런 것이 우리 읍면동의… 우리 시장님이 광장문화 얘기를 하시잖아요. 큰 것만 광장은 아니고 말 그대로 우리 진건에 갔을 때 이런 공간이라든지, 와부나 하여튼 간 다른 읍면동 갔을 때 작은 곳에 작은 카페든, 공간이든, 휴식 공간이든, 커뮤니티센터 그런 커뮤니티 공간이 있을 때 그 주민들이 거기서 커뮤니티를 하고 싶은 그런 기회가 생기는 거 아닌가. 그래서 우리가 읍면동에서 그런 거를 좀 신경쓰셔서 한번 읍면동장님들이 우리 청사 내에 그런 공간을 한번 만들어 보면 어떨까 이런 생각을 가져보면 좋을 것 같아서, 이거는 진짜 작은 아이디어일지 모르지만 큰 효과를 보지 않을까 이런 생각을 해서 한번 잘… 읍장님 거기 자주 가셔야 돼요, 그 대신. 읍장님은 안 가고 뭐 주민들끼리만 가라고 그러면 안 되고 읍장님도 자주 가셔서 같이 소통하시면 좋을 것 같습니다.

네, 알겠습니다. 고맙습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 생활자치과 소관에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 생활자치과장님 수고하셨습니다. 다음은 복지지원과 소관 사무에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김영실 위원님.

안녕하세요, 과장님. 아까 우리 읍장님한테 제가 여쭤봤어요. “칭찬 먼저 들으실래요, 야단 먼저 칠까요?” 그랬더니 “칭찬 먼저 듣고 싶다.”고 했는데, 이제 칭찬할 차례가 된 거 같아요. 항상 우리 김현택 부의장님께서 진건에는 자랑거리가 많다고 말씀드렸듯이 우리 자치에서 행하는 게 축구도 그렇고, 이런 게 다른 읍면동에 모범이 되고 항상 표본이 될 수 있게끔, 다른 데서 벤처마킹해서 가서 할 수 있게끔 저희는 작년에도 그랬고 올해도 그렇고 사실 칭찬을 많이 받습니다. 그런 부분에 대해서 제가 진건의 주민이라는 것만으로도 굉장히 뿌듯할 때가 있어요, 이 자리에 앉아있을 때. 그리고 이건 정말 드러내 놓고 이거는 칭찬해야 될 것 같아서. (의사 담당에게) 우리 주무관님, 저기 PPT 하나 띄워 주세요. 제가 오늘은 사실 질의보다는 좀 자랑을 하고 싶어서, 칭찬해 드리고 싶어서 질의를 하겠다고 했는데 우리 지금 황규삼 복지과장님께서는 38년 동안 공직에 있으셨다고 했어요. 근데 우리 과장님은, 제가 이런 과장님 또 우리 센터장님과 함께 늘 제가 가끔씩 읍면동을 찾을 때가 있습니다. 우리 센터를 찾을 때 보면 센터장님께서 출장이라고 달고 계세요. 그러면 그거는 자리에 안 계시다라는 건 일을 안 하시는 게 아니라 늘 주민과 소통하고 계시다는 말씀인 겁니다. 그래서 주민과 소통한다라는 것은 늘 바삐 움직이시면서 작은 것 하나도 놓치지 않고 주민들의 어려운 점이나 또 불편한 점이 뭐가 있을까 살피러 다니신다라고 본 위원은 알고 있습니다. 근데 우리 황규삼 과장님과 센터장님께서는 진짜 작은 것 하나도 놓치지 않고 이렇게 주민하고 소통하면서 국가유공자들에 대한 예우, 그러니까 지난번에 우리 시에서 문패 달아 주기 이런 것도 했었잖아요. 이런 부분에 대해서 우리 과장님이 일일이 다 가서 손수 문패도 달아 주시고 또 그분들의 말씀도 다 일일이 센터장님하고 함께 들어주시고 하셔서 저렇게 어느 신문사에서 와서 우리 과장님하고 신문에도 났어요. 이렇듯 다른 읍면동에서도 좀 우리 황규삼 과장님처럼 그냥 ‘아, 귀찮아.’ 이거 사람들한테 시키지만 말고 이렇게 같이 함께 우리 진건의 우진헌 센터장님과 황규삼 과장님처럼 함께 이렇게 다니시면서 작은 것 하나에도 귀 기울여 주는 그런 읍면동 센터가 됐으면 좋겠습니다. 고맙습니다.

생활자치과장 윤경배 네, 고맙습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 진건읍 행정사무감사에 대한 질의를 마치겠습니다. 진건읍장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 호평동 소관에 대한 행정감사를 실시하겠습니다. 호평동장께서는 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 생활자치과 소관 사무에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 질의할 위원이 안 계시므로 생활자치과 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 생활자치과장님 수고하셨습니다. 다음은 복지지원과 소관 사무에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박은경 위원님.

569페이지에 고독사 예방을 위한 독거노인 전수조사 진행한 거 관련해서 질의를 드리겠습니다. 우리 호평동의 노인 인구가 전체 인구의 10% 정도 되는 거지요?

복지지원과장 이은경 네, 한 11% 됩니다.

11% 되는 거고, 우리 어르신들께서 어제도 노신사 당구대회도 진행하고 이렇게 했었지만 활발하게 활동하시는 어르신들이 많으신 것 같아요. 그래도 독거노인이 496명이나 되신다고, 이제 대상자에 대한 것만. 그러니까 500명 정도가 되는 거잖아요. 본 위원이 지금 활발하게 잘 진행되고 해피누리복지관이나 다양하게 이용해서 건강하게 활동하시는 어르신들 있는 반면에 호평동이라는 좋은 입지 조건과 자연환경과 이런 잘 갖춘 도시 속에서 상대적으로 박탈감을 느끼는 어르신들도 있을 것 같은 우려심에 하나 말씀드리면 이 좋은 사업을 지금 하고 있잖아요, 전수 조사 하시고. 근데 이제 연계 사업을 했으면 좋겠습니다. 앞서 문화누리카드를 활용한 사업을 보면 우리가 어떤 안에 계신 분들한테 밖으로 지원… 안으로 지원해 드리는 것 말고 밖으로 나오게끔 하는 그런 사업이 되게 중요한 것 같습니다. 그래서 앞서 다른 어디였지요? 진접읍이었나요?

복지지원과장 이은경 네.

진접읍에서 하는 사업을 좀 발 빠르게 우리가 흡수해서 내년에 호평동에도 진행해 보면 어떨까라는 생각인데 어떠십니까?

복지지원과장 이은경 네, 저희도 그런 취지를 갖고 570쪽에 보시면 녹색숲과 함께하는 정서 지원 나눔 캠프를 어르신들 대상으로도 실시를 하고 있었습니다. 근데 진접에서 문화누리카드를 가지고 이렇게 많은 어르신들을 위해서 행사를 하시는 거를 다시 저희도 검토를 해서 많은 어르신들이 외부 활동의 해택을 받으실 수 있도록 하겠습니다.

그리고 조만간에 늘을중앙공원이 완성이 되면 본 위원이 생각하는 바가 있습니다. 직접… 그러니까 건강한 어르신들은 밖으로 활동하시고 직접 사회적 교류를 하시고 이렇게 직접적으로 스스로 하시지만 건강하지 않은 어르신들, 심리적으로 위축돼 있는 어르신들은 안으로만 들어가게 되어 있어요. 그래서 그런 부분들 우리가 끌어내 줘야 되는 부분이 있는 거라 내년을 위해서 준비한다면 우리 늘을중앙공원 활용하는 방안으로 밖에서 어르신들 건강 프로그램 사업을 한다든지, 이건 복지과가 함께 지원을 해야 되는 거잖아요, 복지 대상자를 위해서. 그런 사업 구상을 좀 해 보시면 좋을 것 같다는 의견을 제안드립니다.

복지지원과장 이은경 네, 알겠습니다.

고생하셨습니다.

또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 호평동 행정사무감사에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 호평동장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 다산1동 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다산1동 동장께서는 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 생활자치과 소관 사무에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 질의할 위원이 안 계시므로 생활자치과 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 생활자치과장님 수고하셨습니다. 다음은 복지지원과 소관 사무에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의에 앞서 복지지원과장님 공석인 관계로 질의할 위원께서는 다산1동 동장님께 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 질의할 위원이 안 계시므로 다산1동 행정사무감사에 대한 질의를 마치겠습니다. 다산1동 동장님과 관계 공무원 여러분 모두 수고하셨습니다. 다음은 별내동 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 별내동장께서는 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 생활자치과 소관 사무에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이영환 위원님.

화도·수동의 이영환 위원입니다. 과장 증인께 질의 좀 드리겠습니다. 혹시 주민자치위원회 이렇게 참석을 좀 해 보세요?

생활자치과장 김성태 네.

회의 같은 거 하시거나?

생활자치과장 김성태 네, 그렇습니다.

다른 게 아니라 본 위원이 주민자치위원회 시상 내역을 한 5년 동안 좀 봤어요. 봤는데 실질적으로 보니까 별내동이 수상자들이 고루고루 연간 분포가 잘돼 있고 몰리지가 않았더라고요. 그래서 상당히 잘된 것 같고요. 일부 읍면동에서는 주민자치위원들이 활동을 물론 열심히 잘하시는 것도 중요한데 시상이 너무 편중이 돼 가지고 몰려 있더라고요. 한 분이 예를 들어서 도지사, 국회의원, 시장, 시의장상 이런 식으로 쭉 그냥 다 받으시는 분들이 일부 상당히 나오고, 3개 나오고 하는데 물론 주민자치위원을 자치센터 이렇게 운영하면서 하면 임원분들이라고 할 수 있을까요. 그분들이 열심히 하고 하는데 실질적으로 그런 자치위원장님이나 회장님들, 사무국장이나 이런 분들은 실질적으로 그 주민자치를 끌고 가는 분들인데 그런 분들이 실질적으로 표창은 다 받는 곳이 너무 많은 것 같아요, 편중돼서. 그래서 한번 잘돼 있기 때문에 다른 곳도 관심을 좀 가지고 참석도 해 보시고 또 시상이 센터장님 이하 면장님들 이렇게 상신을 할 적에 과거에 그분들이 상을 받은 것도 좀 참작을 해 주셨으면 합니다. 어느 분들은 시장상을 뭐 2번씩 수상한 사람도 있고 뭐 각종 상을 휩쓰는 경우도 있는데 글쎄, 상의 의미가 많은 분들이 이렇게 타는 게 더 좋지 않을까, 한 사람으로 몰리는 거보다는. 그래서 한번 말씀드렸습니다. 별내동이 잘하신 것 같아요. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 질의할 위원이 안 계시므로 생활자치과 소관 사무에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 생활자치과장님 수고하셨습니다. 다음은 복지지원과 소관 사무에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 질의할 위원이 안 계시므로 별내동 행정사무감사에 대한 질의를 마치겠습니다. 별내동장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 금곡동 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 금곡동장님께서는 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 먼저 행정복지과 소관 사무에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 질의할 위원이 안 계시므로 금곡동 행정사무감사에 대한 질의를 마치겠습니다. 금곡동장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 오남읍 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오남읍장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이정애 위원님.

우리 읍장님 고생 많으십니다. 저기 한 가지만 가볍게 질의드릴게요. 입구에 주차장의 차단기 언제부터 개통이 되나요? 정식으로. 들어가는 읍사무소 입구에 차량 막는 거 그 차단기 그거, 주차요금 받는다고 해 놓은 거 설치해 놓은 거 있잖아요.

네.

정식으로 그거 언제부터 오픈이 될 거예요?

요금 받는 문제를 물으시는 건데요. 사실상 저 개인적으론 그렇습니다. 지금 주차장이 넓기 때문에 주차요금을 받으면 주민의 부담이 될 것 같습니다. 아직 주민들의 의견은 안 들어보고 주차장이 협소해서 질서가 안 되면 그때 검토해 볼까 합니다.

그러니까 혹시 예산 그때 제가 기억이 안 나서 그러는데 얼마 들어간 거지요?

한 7000만 원 들었습니다.

7000만 원 정도. 그 진입로에 대한 민원이 조금 있는 것도 아시지요? 진입이 좀 뭐라 그럴까, 옆의 상가들한테 불편함이 있다는 거예요, 읍장님. 그래서 혹시 저쪽에 성당하고 오남학교 들어가는 입구의 그 사람들이 혼선이 와서 진입로의 그런 문제를 잘 좀 살펴보셔서 한번 정리를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

네, 지금 학교 학생들이 위험해서 그걸 막으려고 했는데 주민들의 의견이 그리로 조금 길을 내 달라 그래요. 그래서 그걸 최종 결정할 때는 문을 조금 열어 놨습니다. 지금 성당이나 그쪽 보영아파트 쪽에서 오시는 분들, 읍사무소 오는 분들이 있기 때문에. 그래서 지금 애들이 안 다치도록 보험회사하고 의논해서, 나중에 여기 다치거나 하면 우리 시에 부담이 가기 때문에 그래서 홍보 관련으로 가려고 그럽니다. 지금 거기에 주차장이 넓다 보니까 그 안에서 과속하는 사람도 있고 그래 가지고 속이 썩습니다, 지금. 아무튼 저희가 그거는 사고 예방을 위해서 최선을 다하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 계십니까? 김지훈 위원님.

읍장님 수고하십니다. 오남호수공원 음악분수 개장할 때 가셨지요?

네.

그거 어떻게 주민들이 좋아하던가요?

저희 지금 읍에서 반응 좋습니다.

좋지요. 좋은데 이게 10월 말로 종료가 됐어요, 올해. 운행을. 근데 제가 11월 초에 가 봤는데 날씨가 너무 좋은 주말 토요일 날 갔는데 많은 시민들이 얘기를 듣고 온 거예요, 여기를. 이 관리는 공원녹지과에서 관리를 하더라고. 그래서 우리 읍하고는 관계는 없는데 그래도 읍에서 또 우리가 행정사무 위임을 받아서 이런 부분에 대해서 또 많은 주민들이 원하면 건의를 해서 날씨 좋을 때는 조금 더 연장해도 가능한 부분도 있을 것 같더라고요. 그래서 그런 부분이 좀 아쉬워서 제가 말씀을 드렸는데 한번 기회가 되시면, 지금은 뭐 다 철이 지났지만 11월 초에는 날씨가 영상 한 20도 이상으로 굉장히 좋았던 경우가 있었거든요. 그럴 때는 탄력적으로 좀 이용할 수 있게끔 그런 건의 한번 좀 해 주시는 것도 괜찮을 것 같은데요, 읍장님으로서.

네, 위원님 그거를 적극적으로 건의해 가지고 위원님 말씀대로 하도록 하겠습니다.

이상입니다, 위원장님.

수고하셨습니다. 또 질의를 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 오남읍 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 오남읍장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 퇴계원읍 소관에 대한 행정감사를 실시하겠습니다. 퇴계원읍장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 질의할 위원이 안 계시므로 퇴계원읍 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 퇴계원읍장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 별내면 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 별내면장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.

화도·수동의 이영환 위원입니다. 이게 복지에 관계된 내용인데요. 지역사회보장협의체가 읍면동으로 이렇게 운영이 되고 있잖아요. 근데 혹시 회의 뭐 이런 거 참석을 잘 하시나요?

네, 계속 회의 때마다 참석하고 있습니다.

회의 때마다 참석하시고, 그 지역사회보장협의체에서도 회의는 꾸준히 잘하고 있는 거고요?

네, 그렇습니다.

꼭 특정 한곳에 해당하는 사항은 아니고요. 거기서 활동하시면서 이런 뭐라고 할까? 독거노인이라든가 우리 소외된 이웃들, 사각지대에 계신 분들 발굴도 하시고 이렇게 다니시는데, 그래도 우리 남양주시가 전체적으로 봤을 때 인구도 많고 도농복합도시다 보니까 외부에서 들어오시는 분들의 그 어려운 사항 이런 것들이 발굴이 좀 어려운 경우도 있는 것 같더라고요. 그래서 보면 어려운 이웃이 혼자 있다가 이렇게 사망하는 경우도 종종 발생하는 것 같고, 그리고 또 외부에서 이사 와서 그 사람이 물론 잘 나타나지 않으니까 가족들이 어떤 채무 관계나 뭐나 어디다가 민원이라든가 호소할 길이 없다 보면 본인들이 극단적인 선택을 한다든지 이런 게 어떻게 보면 남양주시가 그런 게 좀 많지 않나 그런 것 같습니다. 그래서 좀 더 그런 복지넷 활동, 사회보장협의체 활동 이런 거 관심 가져 주시고요. 그리고 발굴 이장님들을 통해서 잘 구석구석 좀, 그래도 이장님들이 지역에서는 많이 활동하시고 우편물도 예를 들어서 어떤 특정 지역에 너무 쌓여 가지고 이렇게 방치된 경우 같은 경우에는 좀 더 활동을 갖다 넓혀서 돌봐주시고 했으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

잘 좀 해 주십시오.

네.

이상입니다.

또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 별내면 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 별내면장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 수동면 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 수동면장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.

화도·수동의 이영환 위원입니다. 면장 증인께 간단하게 질의 좀 드리겠습니다. 주민숙원 사업이 아무래도 많이 올라오지요?

네, 그렇습니다.

근데 그런 주민숙원 사업에 선정될 때는 어떤 방법으로 혹시 하시고 계세요?

저희가 할 수 있는 게 5000만 원 미만이고, 이상은 화도읍에서 결정을 하는 사항이거든요.

그거보다도 선급, 선후 이런 것을 봤을 적에 그것을 결정하는 협의체라든가, 심의위원회라든가 이런 거 혹시 있습니까?

수동에는 별도로 없고요. 저희가 시급한 것부터 하고 있습니다.

민원을 주신 분이나 그 마을에서 마을숙원 사업이라고 해서 엄청 급한 게 물론 여러 군데가 복합적으로 올라올 거 아니에요. 그 판단의 시급성을 이장님들이 하십니까? 아니면 면장님?

저희 실무 부서하고 면장하고 같이 하고 있습니다.

그래서 과거에 집단 민원이라든가 아니면 민원이 상당히 많이 올라온 부분도 참조를 하시겠지만 어떻게 보면 약간 급하지 않은데, 정말 급한 곳이 있어 가지고 우선순위가 되면 다른 주민들이 보기에도 불만이 없겠지요. 근데 뭔가 그렇게 급하지 않은데 우선선정이 되면 쉽게 말해서 이장님이나 또는 면장님 이런 분들이 우선으로 좀 친분 관계가 있어서 해 주지 않나 이런 게 있어서, 물론 그런 건 없으리라고 봅니다. 그래서 주민숙원 사업이나 각종 민원에 대해서 잘 선후 이런 걸 좀 따져서 해 주셨으면 좋겠습니다.

알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 수동면 소관에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 수동면장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 조안면 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 조안면장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 질의할 위원이 안 계시므로 조안면 소관에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 조안면장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 평내동 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 평내동장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박은경 위원님.

725페이지에 특수 시책 사업 추진 관련해서 질의드리겠습니다. 이 특수 시책 사업이라는 게 우리 평내동에서 향후에 해야 될 사업을 몇 가지 냈을 때 선정된 사업인 거지요?

네. 저희가 한 7, 8개월 고생해서 또 주민총회를 처음 실시를 했고 내년도에도 지속적으로 할 필요성이 있고 또 주민들이 이제 불편해 하고 현안 사항으로 돼 있는 거를 도출을 해서 주시기 때문에 상당히 좋은 제도라고 생각을 해서 그래서 수범 사례로 올렸습니다.

올해 처음 진행한 몇 개 읍면동이 있는데 처음 진행하는 부분은 우리가 시스템을 만드는 과정이잖아요, 숙의 민주주의에서. 그런 학습의 과정을 되게 잘하셨다고 생각합니다. 우리 평내동을 위해서 많은 주민들이 고민이 많은데요. 저는 이제 우리 동장님뿐 아니라 16개 읍면동 센터장님들 함께 하시는데 작년에 진건에, 진건읍 앞에 잔디마당 영화… 그러니까 야외 영화 상영하고 뭐 이런 거 수범 사례로 위원님들도 같이 말씀을 하셨잖아요. 그러니까 우리가 16개 읍면동에서 함께 공유하는 시간이 얼마나 많이 있을지는 모르겠지만 저희 위원님들 또한 행감을 통해서 좋은 수범 사례들을 찾아내서 보고 있습니다. 근데 아까 좀 지나쳐서 말씀 못 드렸는데 별내동에 체육동호회하고 함께하는 ‘동네사랑 릴레이’ 이런 사업들도 어떻게 보면 별내동과 평내동의 입지 조건이나 이런 게 비슷하기 때문에 사람이 움직여서 이 동네를 활성화시킬 수 있는 좋은 아이템이라고 생각이 들어요. 작년에 했던 사업들, 올해 좋은 사업들을 어느 지역에서 먼저 시작했냐를 상관하지 말고 이것들을 함께 흡수했으면 하는 이런 제안을 드리고요. 평내동에서 주민총회가 되게 활성하게 잘 진행이 됐는데 이 또한 다른 읍면동에서 또 잘 챙겨서 함께 교류했으면 좋겠습니다. 우리 센터장님들의 각각의 잘됐던 점들을 교류해서, 시민들은 그럴 만한 시간이나 여력이 없는 거잖아요. 저희가 또 제안해 줄 수 있는 그런 시간이 됐으면 그러면 더욱 행감이 유익할 거라 이렇게 의견드립니다.

참고로 내년 1월 달에 저희가 지역공동체 협의체 구성을 지금 하려고 준비 중에 있어요. 그래서 10명 이상의 단체는 모두 신청을 받아서 그렇게 지금 구성할 계획으로다 지금 주민자치에서 준비를 하고 있고, 주민총회를 준비하면서 지금 선택된 4건의 안건에 대해서는 위원님들과 같이 협의해서 내년에 꼭 그 사업에 반영되도록 노력을 하겠습니다.

동장님, 그거는 의견이 달라서 하나 말씀을 드리는데요. 주민총회가 우리가 이번 지금 처음 한 거잖아요.

그렇지요.

그리고 그런 시스템을 만들어 가는 과정을 우리 주민자치회에서 또 배우시고 호평동도 진행을 하셨거든요. 그래서 그런 형식적인 민주주의를 배우는 과정이 너무 좋았다는 생각은 들고요. 우리가 첫 술에 배부르지 않게 거기서 나왔던 내용들은 좀 더 숙의하는 과정들이 필요하다고 봅니다. 급하지 않게 하셨으면 하는 생각입니다.

네, 주민총회 부분에 대해서는 서로 읍면동장 워크숍도 있으니까 그때 정보 공유하면서 서로 의논을 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김진희 위원님 하시지요.

화도·수동의 이영환 위원입니다. 지금 786페이지 보시면 소규모 체육시설 이렇게 있는데요. 다른 읍면동도 소규모 체육시설이 없는 데가 이렇게 있는 것 같습니다. 혹시 양정동 지금 하나도 없는데 일반 체육시설 작은 거 유지 보수는 어떻게 하고 있는 거예요?

이 업무가 2017년 9월 달에 금곡·양정 행정복지센터 금곡동.

복지센터로 넘어가고.

업무가 이관돼 가지고 저희가 하는 사업은 없고요, 지금 현재로서는.

혹시 군부대 번지수를 잘 모르겠는데 군부대 앞쪽의 마당에 평탄면 해 가지고서 만들어 놓은 거 있잖아요? 혹시 아셔요?

그거는 재작년에 녹색성장과에서 환경시설물로 해 가지고 지하에 시설을 해 놓은 그 위에 지역주민들이 이용할 수 있게끔 운동시설을 몇 개 편안하게 사용할 수 있는 그 시설을 해 놓은 겁니다, 그거는.

그래서 혹시 동장님께서 보시면서 소규모 운동시설이라든가 이런 거 어떻게 관리 실태를 좀 묻고 싶었습니다. 근데 그거는 센터에서 일괄적으로 한다 이거지요?

네, 센터에서 일괄적으로 관리하고요. 제가 지역에 현장 출장 나갈 때 각 지역에 설치돼 있는 시설물들이 있기 때문에 제가 수시로 보고 있습니다.

그런 민원이 들어오거나 파손된 부분이나 유지 보수를 해야 된다고 하면 센터에서 보고를 해서.

네, 센터장하고 같이 협조해 가지고요. 빠르게 조치하도록 하겠습니다.

전체적으로 보면 좀 이렇게 자연부락이라고 하는 곳에 시민이 접근하기가 좀 어렵거나 이렇게 하천라든가, 떨어져 있는 소규모 공원 같은 데 보시면 체육시설물들이 방치된 곳이 종종 보이더라고요. 물론 워낙 접근성이 없고 주민들도 많이 그 주위에 안 계시고 하니까 설치는 고가를 들여서 해 놨는데 이용은 사실상 안 하는 거지요. 그래서.

다행히도 우리 양정동은 거의 마을회관 주변에 설치가 돼 있고요. 사람들 이용하기 편리하게 그런 위치에 다 적재적소에 설치가 돼 있습니다.

그런 것 좀 신경써서 관리 좀 잘해 주셨으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 양정동 소관에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 양정동장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 다산2동 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다산2동 동장께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김현택 위원님.

읍면동장님들 한 2시간 동안 감사를 받으시느라고 수고하셨습니다. 이게 사람이 감사라고 하면 죄 지은 거 없는데도 괜히 혹시나 하는 마음이 들고 그렇기 때문에 그냥 뭐 답변도 안 해도 되는 건데도 괜히 앉아있는 것만 해도 솔직히 스트레스 받는 게 그게 감사를 받는 입장에서 그럴 거라고 생각합니다. 본 위원이 그전에는 와부읍장한테만 맨날 전체 다 들으시라고 그랬는데 마침 이번에 와부읍장님이 그걸 피해서 가셨기 때문에 제가 기다리고 기다려서 맨 마지막 다산2동 동장님을 해서 질의하면서 읍면동장님들한테 간단한 그런 부탁이라고 할까요? 제 생각을 잠깐만 말씀드리겠습니다, 짧게요. 지금 우리가 읍면동에서 제가 의원 활동하면서 그전에는 그 지역의 예산을 편성할 때라든지 아니면 사업을 추진하거나 새로운 사업을 하고 하면 의원님들하고 사전에 서로 이렇게 미팅을 해서 자료를 또 좀 주고, 꼭 만난다는 거 전제로 말하는 건 아니지만 그전에는 처음에는 뭐 꼭 식사도 하고, 저희 그때 당시에 3명의 의원님 계실 때 4개 읍면동, 5개 읍면동인데도 불구하고 계속 접촉을 하면서 이런 자리에서 질의를 받을 일은 없었습니다, 거의. 특별히 이견이 있지 않은 이상은 굳이, 아니면 혹시 회의록에 굳이 남겨야 될 사항이라면 혹시 모르지만 서로 예측이 없는 상태에서 주고받고 할 일은 거의 없었습니다. 근데 8대 의회 들어와서 그것이 처음에 저도 3선 의원이고 하다 보니까 제 나름대로 하던 게 있으니까 제가 불편함을 별로 못 느껴서 그냥 넘어가고 넘어가고 했는데 한 1년 지나고 보면 제가 좀 아쉬움이 있습니다. 아쉬움이 뭐냐 하면 이 본예산이라 든지, 추경이라든지, 아니면 그런 일이 있을 때는 최소한 그 지역의원님한테 편성하기 전에 “지역의 주민들이 이러이러한 예산을 편성을 요구하는데 혹시 의원님 이런 예산이 올라가도 의회에서 괜찮을까요?” 아니면 꼭 필요한 예산인데 우리 예산 기획예산과나 그쪽에서 편성하는 과정에서 아, 우리는 꼭 필요한데 저쪽에서는 조금 그것이 별로 필요… 좀 이렇게 뒤로 후순위로 밀릴 수도 있다라는 그런 것이 있다면 당연히 지역구 의원한테 설명하고 또 지역구 의원이 그게 또 무조건은 아니고 아, 들어보니 진짜 우리 지역에 꼭 필요하고 이거는 우선순위가 돼야 되겠다 한다면 그러면 당연히 협조해서 그것이 이루어지고 이런 좋은 모습이지, 이 자리에서 아까도 제가 지역구 의원님들이 질의하는 걸 들었는데 단순한 것까지도 여기 와서 확인을 하셔야 될 정도라고 하면 이거는 소통이 안 되는 거다 이렇게 생각합니다. 읍면동장님들이 업무추진비도 있으시잖아. 그러면 의원님들이 솔직히 지역에 사시는 의원님들이거든요. 뭐 저쪽 오남에 있는 분들을 조안에서 불러 이렇게는 아니잖아요. 그럼 거기 지역구에 사시니까 “의원님, 언제 시간 좀 내주세요. 우리 차라도 한 잔 합시다.” 아니면 “점심이라도 한 끼 합시다.” 이러면서 그거에 대해서 소통하는 모습이 결론은 지역을 위해서 나가 있는 읍면동장님들의 어떻게 보면 진짜 중요한 업무 중에 하나라고 저는 생각을 하거든요. 근데 그전에 너무 그것이 좀 약간 강압적이고 위압적으로 이루어져서 조금 저도 불편했었습니다, 꼭 해야 되는 것 같이 해서. 근데 지금 정도면 지방자치가 저희 시장님도 7기고 우리 의원님들 같으면 8대 의원인데 아직까지도 그런 것도 우리 의원님들이 얘기를 해야 되나 하는 생각에 좀 아쉬움이 있었습니다. 이번에는 어차피 다 끝났으니까 이번 연말 올해 가기 전이라도 우리 지역구 의원님들하고 차를 한 잔 하든지 아니면 식사 한 끼 하시고, 아니면 또 소주 한 잔 하시면서 지역에 이렇게 이렇게 내가 읍면동장으로 있는데 이러이러한 또 있고, 이런 주민도 있고 저런 주민도 있고, 이런 문제도 있고 저런 좋은 점도 있고 이러면서 같이 공유한다면 아마 의원님들이 더 협조를 해 주면 해 줬지 그걸 가지고 또 부정하지는 않으실 것 같습니다. 그렇지요?

네.

(웃으며) 다산2동 동장님한테 하는 말씀은 아니고 전체적으로 말씀드렸습니다. 오늘 감사받느라고 고생은 하셨는데 제가 의원생활 하면서 이번 8대 의회 하면서 제가 읍면동장님들한테 꼭 해 주고 싶은 말이었다는 것을 마지막으로 말씀드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 우리 지금 부의장님이 이렇게 말씀을 해 주셨는데, 우리 읍면동장님들한테. 우리 전체 의원님들이 다 그렇게 느끼고 있다는 걸 말씀드리는 거예요. 대표스럽게 말씀을 해 주신 것 같아서 감사드립니다. 또 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 다산2동 소관에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 다산2동 동장님과 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 16개 읍면동 소관 사무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 읍면동장님과 관계 공무원 여러분 모두 수고하셨습니다. 자리 정돈을 위한 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

네, 그렇습니다.

그러면 평생학습원장께서는 선서를 하여 주시기 바랍니다.

“선서! 본인은 남양주의회가 지방자치법 제41조와 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받을 것을 맹세하며, 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때와 위증을 할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다.” 2019년 11월 22일 평생학습원장 조성기 평생학습과장 이백영 도서관정책과장 조성근 도서관운영과장 김덕환 (선서문취합및제출)

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 제출된 감사 자료에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다. 평생학습원장께서는 감사 자료에 대한 주요 사항을 보고하여 주시기 바랍니다.

평생학습원장 조성기입니다. 시민의 평생학습과 도서관 발전에 헌신하시는 존경하는 이철영 위원장님과 김지훈 부위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며, 2019년 행정사무감사 주요 사항에 대하여 보고를 드리겠습니다. 평생학습원은 2019년 주요 투자 사업 추진 현황을 포함한 25건의 공통 사항과 평생학습과 4건, 도서관정책과 6건, 도서관운영과 15건 등 총 25건의 자료를 제출하였습니다. 평생학습과 소관 사항입니다. 261쪽부터 271쪽까지는 유인물로 보고드립니다. 272쪽부터 276쪽까지 마을마다 학습등대 운영실적 및 현황입니다. 학습등대는 2019년 상반기 108개소에서 237개의 프로그램을 3500명의 시민들이 이용하였습니다. 앞으로 시민들의 학습권 보장을 위해 등대별 컨설팅을 강화하여 질적 성장을 위해 노력하겠습니다. 또한 시민이 주도하는 학습과 마을공동체 활성화를 하여 생활밀착형 환경이 조성될 수 있도록 추진하겠습니다. 277쪽부터 278쪽까지 평생학습축제 현황입니다. 지난해 개최한 제6회 평생학습축제는 온 가족이 함께 ‘학습 마실가자!’라는 주제로 남양주체육문화센터에서 2일간 실시하였습니다. 금년에 아프리카돼지열병 확산 방지를 위해 모든 행사가 취소됨에 따라 금년에는 개최하지 못하였습니다. 다음은 279쪽부터 283쪽까지 인생다모작 운영 현황입니다. 사업 분야는 평생학습센터와 일자리교육, 한국폴리텍대학 등 대외 협력 사업입니다. 평생학습센터는 자격증, 취업·창업, 역량 강화 등 3개 분야로 2019년 하반기 현재 총 75개 교육 강좌를 운영하고 있습니다. 일자리 교육은 중장년을 대상으로 수요가 있는 직군을 선정, 단기별 교육으로 취업이 가능한 교육을 추진 중에 있습니다. 폴리텍 기술교육센터는 한국폴리텍 대학과 금년 2월 업무 협약을 체결하여 5월에 개소하였습니다. 현재까지 181명의 교육생이 수료하였으며, 연중 약 340명의 재직자 및 경력단절여성을 교육하고 있습니다. 다음은 284쪽 다산서당 홈페이지 및 평생학습포털 운영입니다. 남양주시의 포털 사이트인 다산서당은 연간 11만 명이 이용하고 있습니다. 현재 추진 중에 있는 다산서당 통합 구축 사업을 통해 평생학습센터, 주민센터 등 온라인 대관 신청, 결제 시스템의 편의 기능 등을 확보하여 수요자 중심의 교육 정보가 제공되도록 최선을 다하겠습니다. 도서관정책과 소관 사항입니다. 297쪽 책 읽는 도시 조성 사업 운영 현황입니다. 시민들의 독서 진흥을 위하여 추진하고 있는 사업으로 작가 초청 강연회 등 17회에 걸쳐 2790명이 참여하였습니다. 298쪽부터 300쪽까지입니다. 주민 접근이 용이한 공립 작은도서관은 총 9개소를 운영하고 있습니다. 이용 실적은 약 7만 9000권의 도서를 대출하였고 연간 11만 7000여 명이 작은도서관을 이용하였습니다. 301쪽 열린도서관 및 스마트도서관 운영 현황입니다. 16개 읍면동 79개 지역을 대상으로 열린도서관을 운영하고 있으며, 총 3만 1929권의 장서를 보유하고 있습니다. 스마트도서관은 덕소역 1개소를 운영하고 있으며, 총 3575권의 도서 대출 서비스를 제공하였습니다. 302쪽부터 306쪽까지 도서관 환경 개선 사업 현황입니다. 도서관 환경 개선을 위하여 시설 공사 및 물품 구입에 대한 총 80건의 사업을 진행하여 도서관 이용의 불편 사항을 최소화시키도록 조치하였습니다. 다음은 307쪽 정약용도서관 건립 및 개관 현황입니다. 가칭 정약용도서관은 다산지구 문화공원 내에 건축 연면적 1만 2801㎡에 지하 1층, 지상 3층으로 내년도 3월 개관을 목표로 추진하고 있습니다. 다음은 308쪽 가칭 화도천마도서관 건립 및 개관 준비 상황입니다. 화도천마도서관은 화도읍 진영공원 내에 건축 연면적 4937㎡에 지상 4층 규모로 2020년 4월 개관을 목표로 추진하고 있습니다. 도서관운영과 소관 사항입니다. 311쪽부터 335쪽까지 문화교실 및 문화행사 추진 실적입니다. 각 도서관별 문화교실은 2464회에 1만 573명이 교육을 하였고 문화행사는 885회에 5만 2653명이 참여하였습니다. 336쪽 도서 자동화 장비 및 자료실 물품 구입 내역입니다 2018년도에 노후 PC 및 이동식 서가 등 5448만 8000원을 구입하였고 2019년도에는 회원증 발급기 등 1억 2844만 9000원을 구매하였습니다. 다음은 337쪽 도서 구입 현황입니다. 2018년과 2019년도에 일반 도서와 아동 도서 등 약 12만 6025권을 구매하였습니다. 339쪽 디지털자료실 운영 실적입니다. DVD플레이어 등 4종에 대하여 423대의 장비를 보유하고 있으며, 32만 4841건의 디지털 정보를 제공하였습니다. 340쪽부터 344쪽까지 도서관별 운영 현황입니다. 도농도서관 등 12개 도서관에 57명이 근무하고 있으며, 343쪽 철학·사회·과학·어학 등 장서는 129만 3639권을 보유하고 있습니다. 다음은 344쪽 장애인 전용 도서 자료 구입 현황입니다. 점자도서, 큰글도서, 오디오북 등 841종을 구매하였으며, 총 1만 2640종을 보유하고 있습니다. 345쪽 명예사서 운영 현황입니다. 현재 청소년 및 일반인 자원봉사자 1369명이 활동하고 있으며 도서 정리, 재능 봉사 등 2672회 봉사를 실시하였습니다. 345쪽부터 349쪽까지 동아리 활동 및 지원 현황입니다. 55개의 동아리가 구성되어 588명의 회원이 활동하고 있으며, 동아리를 통해 독서 토론, 창작 활동 및 학습 등 자아 실현을 위한 다양한 활동을 하고 있습니다. 350쪽입니다. 2019년 8월 기준 103명이 190권을 미납 중에 있습니다. 미납 도서의 회수를 위해서 연체자에게 주 1회 문자 발송과 안내 전화, 월 1회 반납요청서 우편 발송을 실시하고 있으며, 특히 장기 연체자는 직접 방문하여 미납 도서를 적극 회수하고 있습니다. 351쪽부터 371쪽까지 도서관별 강당, 세미나실 등 대관 현황입니다. 2018년 88건, 2019년에는 415건의 도서관 강당과 세미나실을 대관하여 도서관 시설을 편리하게 이용하실 수 있도록 공간과 장비를 지원하고 있습니다. 372쪽 특성화 도서관 운영 실적 및 계획입니다. 2018년도에 3377권의 특화 도서를 구입하고 38건의 다양한 특화 프로그램을 운영하였습니다. 2019년도에는 2665권의 특화 도서 구입과 44건의 특화 프로그램을 운영하고 있습니다. 373쪽 슬로리딩 프로그램 운영 현황입니다. 도농도서관 등 5개의 도서관에서 슬로리딩 프로그램 5개 강좌에 507명이 참여하였습니다. 373쪽 책드림 서비스 추진 실적입니다. 해당 도서관에 원하는 자료가 없을 경우 관내 다른 도서관의 자료를 배달받아 이용할 수 있는 책드림 서비스는 총 17만 9566명이 이용하였습니다. 374쪽 도서관별 기간제 및 단기 근로자 운영 현황입니다. 2018년 12개 도서관에서 263명, 금년도에는 256명의 기간제 및 단기간 근로자를 채용하고 운영하고 있습니다. 375쪽 정보 취약계층을 위한 도서 서비스 지원 실적 및 계획입니다. 장애인에게 도서를 택배로 대출하고 반납받는 ‘두루두루 서비스’는 43명이 111권의 도서를 이용하였으며, 임산부 및 0세 이하 자녀를 둔 가정에 도서를 택배로 대출·반납하는 ‘내 생애 첫 도서관 서비스’는 141명이 도서관을 이용하였습니다. 이상으로 평생학습원 2019년 행정사무감사에 설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 2019년도 행정사무감사 자료(평생학습원 소관) (남양주시장)

수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 가. 평생학습과

265페이지에 각종 위원회 현황 및 운영 실적에 보면 남양주시 평생교육협의회라고 있습니다. 평생교육협의회가 있는데 회의 개최 실적이 지금 없고, 본 위원이 사전에 회의록이나 이런 것을 자료 요구를 했는데 현재 회의를 한 저게 없다 이렇게 답하셨지요? 저한테 자료를 없다고.

네.

근데 그게 조례가 언제부터 이게 협의회 조례가 언제 제정된 거지요?

말씀드리겠습니다. 우리 남양주시 평생교육협의회를 설치해서 운영하게 돼 있는데요. 그 평생협의회 조례는 원래 2007년도에 제정이 돼서 2009년도에 이제 평생교육협의회 설치 조항이 신설이 됐습니다. 그래서 2009년도부터 원래는 그 협의회를 매년 개최를 해서 구성을 해서 해야 되는데 여태까지 죄송하게도 못 했습니다. 그래서 금년도에… 처음에 예산도 수당이 금년도에 처음 세워져서 올해 현재 12월 2일 개최 예정이고요. 위원회 구성은 금년도 8월에 위원회 구성을 완료했습니다.

위원회는 구성에 시장님이 위원장으로 돼 있지요?

네, 조례에는 시장님이 위원장으로 하는 걸로 돼 있습니다.

그리고 공무원 수가 1명인데 그거는 이제 과장님이 하시는 거예요?

평생학습원장이.

원장님이 당연직이고 그 외에는 다 민간으로 돼 있는 거예요?

네, 그렇습니다. 의원님도 한 분 계십니다.

그래서 여태까지 안 한 이유가 혹시 무슨 특별한 이유가 있어요? 전 시장님이… 제가 이제 가끔 위원회에 대한 거를 제가 조례나 이걸 보고 행감이나 이럴 때 제가 많이 보고, 저도 이제 공부하면서 보는 건데요. 그러면서 제가 느끼는 것 중에 하나가 위원장이 부시장님인 위원회는 활성화가 잘 되는데 시장님이 위원장인 위원회가 이제 있습니다. 그게 가끔 가다 특별한… 어떻게 보면 비중을 더 두는 거는 사실이지요. 가능하면 시장님을 위원장으로 하라고 조례에서 명하고 그걸로 인해서 위원회에 비중도 더 두고 시장님이 꼭 이것은 위원장이 되셔 가지고 좀 봐 달라 그게 이제조례를 만드는 취지인 것 같습니다. 근데도 불구하고 되려 반대로 시장님이 위원장인 곳의 위원회가 더 소극적이고 더 활성화가 잘 안 되는 이유가 전 시장님이나 그런 분들이 지금 시장님이나 이 위원회보다는 다른 일이 더 중요하다고 생각해서 자꾸만 위원회 위원장의 역할을 좀 너무 가볍게 생각하시는 건가? 뭐라 해야 돼요, 중하게 생각하지 않는다? 뭐 이렇게 표현해야 되나? 어떻게 생각하세요? 우리 원장님이 한번.

저희는 평생교육진흥 조례에 의해서 지금 운영위원회를 운영하고 있습니다. 진흥 조례는 말씀하신 것처럼 우리가 펑생교육법에 의해서 이 조례를 만들어서 운영하고 있는데 평생교육법에는 말씀하신 것처럼 단체장이 여기에 대한 위원장을 하라고 이렇게 지정돼 있어서 저희가 이렇게 시장을 당연직으로 해서 운영을 하고 있습니다.

그러니까요.

위원님이 지적하신 사항에 대해서 저희도 충분히 공감을 하고 있습니다. 현재 말씀하신 것처럼 제가 위원장을 맡고 있는 위원회라든가 또 말씀하신 부시장님이 맡고 있는 데에 대해서는 더 자주 신속하게 할 수 있는 그러한 저기도 있는데, 어차피 저희가 위원회의 기능이 어떤 평생교육 진흥에 대한 일반적인 사항에 대해서 계획을 수립하고 각종 정책에 대한 부분에 대해서 논의를 하게 돼 있는 게 위원회이기 때문에 저희가 그 부분에 대해서는 앞으로 좀 더 적극적으로 위원회를 개최하겠다는 말씀을 드리고요. 금년도에는 12월 2일 저희가 위원회가 개최되는 걸로 이렇게 예정해서 돼 있습니다. 앞으로 저희가 더 많이 여기에 규정돼 있는 위원회 외에도 평생교육에 대한 정책을 수립하고 개발하고 할 때 더 많은 위원님들에 대한 의견을 수렴하고 또 개선 방안을 찾아가도록 노력을 하겠습니다.

시장님이 위원장이시고 한데 부위원장님도 계시니까 제가 볼 때는 뭐 꼭 시장님이 참석해야 된다 그런 강제 조항이나 의무가 아니니까. 왜냐면 시장님이 시정 전체를 다 총괄하시고 있으니까 시간도 맞추기도 힘들 수도 있습니다, 솔직하게. 저도 그건 충분히 이해한다고 하고. 그런 측면에서라도 하면 부위원장님들을 좀 더 적극 활용해서라도 우리가 하고자 하는 목적이 분명히 있는데 그런 목적이 있는 그런 위원회를 우리가 10여 년 동안에 방치했다는 것은 조금 우리가 안이한 그런 태도가 아닌가. 그렇지요, 과장님?

네, 맞습니다.

그래서 이번에 이런 계기로 해서 혹시 다른 또 우리 역할을 해야 되는 위원회나 협의회 있거나 또 시장님이 위원장인 것이 있으면 부위원장님을 좀 더 적극 활용해서라도 활성화 좀 시켰으면 좋겠습니다.

네, 노력하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김진희 위원님.

이정애 위원님. 원장님 혹시 남양주 융합기술원 그 유치 추진 관련이 지금 어느 정도 진행 사항이 있습니까?

지금 국회에서 예산 심의 중에 있고요. 저희가 지금 소유 예산은 폴리텍대학에 대한 전반적인 사항에 대해서 용역비로 지금 1억 원이 올라가고 있습니다. 그래서 지금 저희는 남양주시 별내동 쪽에 280억 정도 융기원에 대해서 전체 비용을 국비로 받아서 저희가 폴리텍대학 학교 법인에서 예산 편성을 해서 추진하는 걸로 그렇게 추진을 하고 있는데 현재 상황에서는 당초 예산을 저희가 280억을 확보를 못 했기 때문에 지금 의회 증액분으로 해서 하고 있는데 지금 1억 원에 대해서는 타당성용역을 하게 돼 있습니다, 법이 바뀌어서. 그래서 타당성용역비 1억 원은 편성돼 있고 이게 만약에 편성이 돼서 타당성이 되면 의회 증액분으로 하는 방법 한 가지하고 내년도 상반기 추경에 280억을 담으려고 현재 저희는 노력하고 있습니다.

용역 관련해서는 어떤 거에 대한 거를 검증받는 거예요?

현재 융기원은 광명하고 분당하고 두 군데가 있는데 현재 우리 남양주시에 만약에 별내동에 융기원이 들어서면 융기원에서 남양주에 들어섰을 때 어디까지 커버할 수 있는지, 수도권은 저희는 다 이렇게 하남, 가평, 양평 이쪽까지 다 커버하는 걸로 해서 저희가 현재 하고 있고요. 근데 거기에 대해서 학생의 수요하고 그다음에 어떤 프로그램을 담을 건지, 우리 남양주가 추구하고 있는 우리 동북부 지역이 추구하고 있는 어떤 학생의 수요나 이런 부분까지 다 포함해서 타당성용역을 고용노동부에서 하게 돼 있습니다. 그래서 그 용역비가 현재 반영이 돼 있습니다.

여러 가지 다각도로 원장님 혼자서는 힘든 일이네요, 보니까.

저희가 지금 그래서 대외협력소장하고 정책보좌관이랑 또 시장님이랑 같이 해서 적극적으로 지금 유치를 하고 있고요. 그다음에 특히 한국폴리텍대학 학교 법인 측하고 같이 공조해서 저희가 현재 노력을 하고 있습니다.

네, 우리 시에 유치될 수 있도록 지금 말씀하신 대외협력 뭐 여러 각도를 통해서 잘 좀 추진을 해 봐야 될 것 같은….

예산이 확보될 수 있도록 저희가 열심히 하겠습니다.

네, 질의드리겠습니다. 272페이지. 과장님 마을마다 학습등대 운영 관련 실적에 관련한 걸 여쭤볼게요. 2017년도 하반기 100개소, 2018년 상반기 100개소, 하반기 108개. 또 2019년도도 108개소를 운영했는데 그 취지는 마을별 주민 수요조사를 통해서 주민이 원하는 프로그램 운영할 수 있도록 시민강사 및 학습매니저를 지원해 주는 저거지요, 운영비?

네.

2018년도에 얼마가 들어갔지요?

전체 예산을 말씀하시는 겁니까?

네.

2018년도에 전체 8억 5000 정도.

8억 5000이고 2019년도 상반기는 운영비가 얼마나 들어갔어요?

상반기에는 집행한 것만 2억 3900인데요. 예산은 전체적으로 5억 2000 정도, 금년도는 5억 2000입니다.

그래요? 그렇게 들어간 거지요?

네.

작년 행감에도 저희들이 지적을 했어요. 그렇지요?

네, 그렇습니다.

기존 취미교양 강좌 이런 거 해서 과제형 마을 좀 변화시켜 봐라. 기획형 프로그램을 운영하면서 특히 중요한 거는 주민자치센터하고 중복이 되는 부분이 있으니까 최소하게 중복을 줄여라. 이런 부탁을 드린 거 기억나지요?

네, 그렇습니다.

내용을 쫙 훑어보니까 물론 개선하려고 하는 노력은 보였지만 그래도 미흡한 점이 있는 게 보여요.

네, 맞습니다.

행감에서 지적한 거와 우리가 주문한 거와 내용을 비교해 보니까 조금 더 노력을 해 주셔야 될 것 같아요. 그래서 프로그램 운영 자율성 부여도 좋지만 등대 운영 평가를 통한 예산 지원 여부를 결정한다고 하는데 학습등대 운영에 대한 평가 자료가 있습니까, 혹시?

지금 위원님 말씀하신 거 답변드리겠습니다. 작년도 이렇게 지적을 해 주셔서 저희가 이제 파악을 하고 금년도에는 주민자치센터와 중복 프로그램을 없애고자 했는데요. 작년도 하반기 기준으로 전체 한 415개 프로그램 중에 자치센터하고 중복되는 프로그램이 205개로 49% 정도 됐거든요. 근데 금년도에 프로그램 할 때 행감 지적 사항에 따라서 전체 하반기 따지면 한 286개 프로그램 중에 56개 정도, 비율로 따지면 19.6%로 지금 다운이 됐습니다. 근데 이제 나머지 19.6%에 대해서는 약간 자치센터나 체육문화센터에서 원거리에 있는 그런 등대라든가, 또 이게 중복되는 프로그램 보면 노래교실이라든가 요가, 댄스 이렇게 어르신들이 자주 찾는 그런 프로그램들이 많거든요. 그래서 점차적으로 중복 프로그램을 없애려고 노력은 계속하고 있고요. 평가 말씀하셨는데 평가는 저희가 금년도에 11월 25일부터 내년도 1월 8일까지 평가를 계획을 잡고 있습니다. 그래서 각 등대별로 저희가 평가 계획은 내려보냈고요. 다음 주부터 저희가 평가를 실시할 예정입니다.

현재는 자료가 없는 거네요.

네, 지금 아직 등대가 안 끝난 데가 있어요.

그러면 그 평가 자료 끝나는 대로 저희 위원들한테 별도로 자료를 제출을 좀 해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

그리고 2019년 8월 31일 자로 운영 종료되어진 2개소가 있어요. 이건 평가에 의해서 종료된 거예요?

그건 아니고요. 등대 자체적으로 운영이 어렵다 해서 자기네들이 이제….

어떤 운영, 어려운 상황이 있었습니까?

운영위원들이나 의제라든가 등대에 대한 주민 참여도라든가 이런 게 좀 떨어져서 본인들이 못 하겠다고 해서 저희가 등대를 폐쇄시키는 겁니다.

이렇게 보면 객관적으로 보면 좋은 프로그램인데도 내부적으로 여러 가지 인간이 가지고 있는 갈등 요소 이런 부분도 우리 집행부에서 다 모니터링 불가능하지만 그래도 섬세하게 그런 부분까지 체크를 해서 정말 좋은 프로그램은 그런 갈등의 소지 때문에 폐쇄돼서는 안 된다고 생각을 하거든요. 그런 거는 좀 점진적으로 들여다봐서 살펴봐 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

마지막으로 당부드리고 싶은 거는 중복되는 프로그램, 또 운영 효과의 미비점 이런 거 있지요? 방금 전에 얘기한 그런 사업 종료를 통해 이제는 어쨌든 간에 부적절한 예산 낭비가 워낙 방대하다 보니까 그런 부분이… 저희가 위원들이 여러 가지 시간상이나 다 세세하게 들여다보지는 못해요. 그거를 행정 공무원들이 제대로 역할을 해 주셔야 되는 거예요. 물론 거기도 인력의 어떤 타이트한 데는 정말 힘에 부치는 부서가 있지만 그럼에도 불구하고 한두 개 정도는 제대로 봐 주면 그게 또 소문이 나서 지금은 시대적으로 우리가 이게 예산 낭비… ‘1원이라도 헛되게 쓰면 안 되겠구나.’ 이런 게 인식을 전환시키는 것도 중요하거든요. 그래서 제가 그런 운영에 철저를 좀 기해 주기 바란다는 주문을 드릴게요.

네.

이상입니다.

위원님 말씀하셔서 그럼 등대에 대해서 보고를 별도로 좀 드리면요. 등대가 2011년도부터 계속 한 10여 년간 지속돼 왔는데 중복되는 프로그램 부분이라든가 예산 지원 문제 때문에 문제가 많아서 저희가 내년도 등대 개선 방안을 마련을 해서 특별히 이제 세 가지 정도 말씀드리면 우선 처음 신규로 지정되는 등대는 여태까지는 계속 지원해 왔는데 제한 기간을 5년으로 제한을 했습니다, 내년부터 하면. 5년으로 제한을 했고요. 그다음에 이제 2011년도, ‘12년도에 등대가 지금 32개 정도 되거든요. 이 등대에 대해서는 내년부터 지원을 안 할 예정입니다. 자생적으로 운영하게끔 저희가 프로그램이라든가 유도를 할 거고요. 아까 말씀드린 대로 연말 평가를 통해서 그다음 해에 프로그램 운영이라든가 인센티비를 갖다가 차등해서 주도록 그렇게 세 가지 정도 등대 방안에 대해서 개선하고자 지금 준비하고 있습니다.

평가가 굉장히 저는 중요하다고 생각해요. 어떤 자율적인 거 그런 부분들 개선이 될 수 있고 힘들어도 ‘우리가 이거 해야 할 일이구나.’ 인식되는… 명심해서 진행해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 네, 보충 질의. 김현택 위원님.

학습등대에 대해서 지금 우리 처음에 이제 과장님이 지금 마지막에 설명했듯이 학습등대 처음 실시할 때 원래 취지였는데도 그것을 지금 못 지키고 계속 온 거거든요. 그래서 지금에 와서 바로잡겠다고 하는 부분이. 그래서 처음에 우리가 할 때도 어느 정도 처음에 기반을 마련해 주는 평생학습에 대한 기회를 우리가 마련해 주면 나중에 어느 정도 시간이 지나면 자생적으로 할 수 있도록 하는 우리가 이제 시작을 끌어 주는 역할을 하려고 등대가 시작이 됐는데 본 위원이 지금 내용을 계속 보니까 지금 그거를 끊지를 못하고 계속 가고 있어요. 근데 안타까운 것 중에 하나가 자연부락에 있는 그런 읍면동 있지 않습니까? 양정동이라든지 조안면이라든지 이런 곳은 지금 번져 나가지 못하고, 뭐 강사들이 안 가려고 그러는 건 아니겠지요, 설마. 그런 건 절대 아니겠지. 근데 다른 프로그램이 그런 데서는 또 해요. 건강보험이라든지 뭐 이런 데서 마을회관 이런 데서 또 있어요, 프로그램이. 근데 또 우리 학습등대에 대한 혜택도 못 받고 계시는 겁니다. 그래서 여기 과장님이나 담당자들이 조금 힘드실지 모르겠지만 저는 좀 이렇게 이장님들이나 이렇게 해서 그냥 뭐 “신청하세요.” 이렇게 해 가지고 간단히 하지 마시고 조금 잘 활성화되는 마을회관이나 이런 데 있으면 좀 찾아가셔서 안내도 해 드리고 ‘이런 좋은 게 있는데 이러이렇게 하시면 혜택도 받을 수 있고 또 좋은 것도 배우실 수 있고 하니까 한번 해 보시면 어떠냐.’고 이렇게 좀 다녀서 우리가 이왕에 예산을 쓰는데 그런 분들이 또 혜택을 좀 더 받고 그랬으면, 공평하게 좀 받았으면 좋겠다 하는 진짜 그 마음이 있거든요. 과장님은 어떻게?

위원님 말씀대로 등대 당초 목적대로 원거리라든가 그런 분들이 교육에 소외되지 않도록 저희가 적극적으로 찾아가서 이렇게 발전되도록 노력하겠습니다.

네, 이상입니다.

수고하셨습니다. 위원님들이 이제 행감 때마다 지적을 많이 하시는 사항이시거든요. 이번에는 좀 개선이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

또 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.

화도·수동의 이영환 위원입니다. 과장 증인께 질의 좀 드리겠습니다. 280쪽에 방금 전에 존경하는 이정애 위원님도 조금 언급한 것 같은데요. 교육 프로그램 운영 현황 있습니다. 보시면 맨 밑에 취미교양에서 어느 정도의 과목들이 다 폐지가 됐어요. 폐지된 이유는 아무래도 활성화가 안 돼서 그런 거겠지요?

2019년도 거는요. 저희가 평생학습센터 기능 전환 때문에 취미교양이라든가 이런 체육 강좌는 주민자치센터로 이관을 하고 저희는 취·창업 강좌 위주로 개편을 했기 때문에 저희가 이전한 프로그램입니다. 그래서 폐지가 아니고 다른 센터로 이전한 프로그램입니다.

건강체육도 마찬가지로 이관된 거겠네요.

네, 그렇습니다.

그럼 보시면 지금 자격증 쪽에 프로그램 보시면 역사토론지도사 이렇게 있잖아요. 이게 이제 우리 남양주시에도 어떻게 보면 이런 역사에 대해서 관광이라든가 해설사가 있는데 해설사와 토론지도사랑은 틀린 거지요, 이게?

네, 그렇습니다.

역사해설사라든가 관광해설사 이런 프로그램은 없습니까?

저희 문화해설사 같은 경우에 문화교육국 관광진흥과에서 담당을 하고 있어서 지금도 아마 모집하는 걸로 알고 있습니다.

그쪽에서 한다 이거지요?

네, 문화관광해설사 같은 분들을 많이 모집해서요.

그리고 이제 새로 2019년도 상반기에 드론 직업 입문 해 가지고 이렇게 해 놓고, 그리고 단기가 있고 돼 있는데 드론 직업 입문이 어떻습니까, 이게? 상당히 활성화가 되고 있습니까, 아니면….

저희가 평생학습센터에서 하는 드론 과정은요. 강사 과정이거든요. 그러니까 자격증 과정이 아니고 일반 이론부터 시작해 갖고 어느 정도 강사를 할 수 있는 그런 과정이고. 그래서 꽤 인기 있는 강좌인데요. 그걸로는 약간 미흡한 것 같아서 저희가 특화사 업으로 경복대에는 드론 관련해 갖고 산업용 드론이라든가 이런 자격증 과정이 또 있습니다. 그래서 그쪽에다 위탁을 해서 상·하반기에 지금 운영을 하고 있거든요. 심화 과정을 그쪽에다 운영을 하면 지금 30명 정도 거기서 1차적으로 교육을 받고 8명 정도 우수한 학생들이 지금 심화 과정, 산업용드론반 심화 과정을 또 이수를 받고 있습니다.

이게 앞으로 활성화가 되는 것도 중요하겠지만 드론 우리 미디어센터인가에 촬영하고 하는 교육장이 좁게 있었잖아요.

네, 그렇습니다.

그거는 어떻게 된 거예요? 일반인들이 가서 개인들이 가서 신청해 가지고 연습하는 건가요?

미디어센터도 저희가 이번에 업무 협약을 또 맺었습니다. 엊그제 개관식을 했는데 그거는 미디어센터에서 자체적으로 하는 프로그램이고요. 그래서 저희가 장비라든가 드론이라든가 그런 장비가 거기 좋은 게 많거든요. 그래서 저희가 업무 협약을 해서 저희 교육생들도 그쪽에 가서 교육을 받을 수 있도록 그 시스템은 다 갖춰 놓은 상태입니다.

사회적으로 드론이 상당히 인기가 좀 있는 것 같습니다. 이게 스마트시티과에서도 드론 방역 이야기도 나오고 또 드론 범죄, 또 드론이 야간 순찰 같은 것도 하고 이 드론에 대해서 점점 지적 같은 것도 하고 숨어 있는 토지도 찾아내는 거 같더라고요. 잘 활성화해 가지고 좋은 프로그램으로 거듭났으면 좋겠습니다.

네, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 박은경 위원님.

271페이지에 인생다모작 사업 진행하시는 거 너무 잘 진행하셨다는 의견을 드리고요. 단기 특화사업 추가로 시 사업으로 진행을 하시잖아요. 요양보호사, 중장비 교육, 경비원 교육 단기적 사업을 하시는데 국비 지원되는 사업과 중복되지 않는가요?

네, 일부 국비 지원되는 다른 기관에서도 하는 사업이 있고요. 그래서 저희가 처음에 일자리센터에서 하던 예산을 저희가 취·창업을 전문적으로 하다 보니까 예산도 저희가 이관받아서 이번에 올해 처음하는 사업이거든요. 그래서 기존에도 저희가 파악해 보니까 다른 기관에서도 하지만 아직도 수요는 많이 있더라고요. 그래 갖고 저희가 모집을 해서 지금 특화사업으로 진행을 하고 있습니다.

사업을 진행하는 게 폴리텍대학이랑 함께 사업 진행하는 것 말고 별개의 특화사업을 진행하시는데 별개의 특화사업 진행 종목 중에서 제가 다른 건 다 모르겠지만 요양보호사 같은 경우는 국비 지원해서 누가 만약 원하는 대상자면 어디든 사업을 받을 수가 있어요. 그런데 이거를 전체 시비로 진행을 하시잖아요. 이거에 대한 문제점을 얘기하고 싶은 거예요. 그래서 국비로 지원받을 수 있는 직업 관련해서는 누구든지 할 수 있잖아요. 그게 수요가 많은데 공급이 부족해서 못 하는 게 아니니까 그거 말고 다른 걸 찾아내셨으면 좋겠다는 생각입니다.

네, 알겠습니다.

개선 좀 하셔야 될 거 같은데요, 이 부분에 대해서.

이 부분이 만약에 국비로 계속 지속적으로 수요에 따라서 국비 지원이 가능하다면 국비를 지원받아 갖고 또 앞으로 추진하도록 하겠습니다.

네, 이 사업을 계속 우리 평생학습원에서 진행하겠다 하시면 국비 신청하셔서 이쪽으로 연계 신청을 하시면 되잖아요, 사업 지원할 수 있게끔.

네, 알겠습니다.

아, 참. 저희가 국비 지원 지자체가 교육 사업을 할 수 있어도 되는 건가요? 다른 위탁해서 사업들을 하는 거잖아요, 국가에서 이렇게 지원해 주는 게. 다른 요양보호 교육기관이면 그 교육기관에 위탁을 해서 이렇게 사업을 진행을 하잖아요. 근데 우리 지자체가 이게 가능한 건가요?

저희가 각 부서별로 이제 요양보호 관련 부서가 또 있는데 중앙부처에서 시군 단위로까지 국비 보조사업 같은 공모를 하는 경우가 있습니다. 근데 이거는 저희가 공모하는 사업인지는 정확히 모르겠는데 우리 시하고는 이 국비 지원 사업은 없는 걸로 지금 알고 있어서.

그러니까 우리 시가 직접적인 교육 사업을 하는 거는 안 되는 걸로 알고 있어요.

이거는 산업경제국 일자리정책과에서 저희가 받아 가지고 금년 9월부터 저희가 하고 있는 사업이어서 현재 요양보호사는 덕소에 있는 성심요양보호교육원하고요. 오남에 있는 새소망, 그다음에 평내에는 신대한요양보호소, 또 다산동에는 마음과마음요양보호소에서 지금 위탁해서 운영을 하고 있습니다. 그래서 이 사항에 대해서는 저희가 자체적으로 이걸 해 가지고 할 수 없어서 요양보호사는 위탁 교육을 하고 있는 사항입니다.

네, 자체적으로 하는 것도 바람직하지 않다고 봐요.

네, 저희는 자체는 하지 않습니다.

근데 위탁해서 하는 거잖아요. 내가 만약에 수강생이면 거기 가서 수업을 들을 테니 우리가 지원해 주시는 거예요. 지자체가 지원을 해 주시는데 이 요양보호사나 다른 과정까지는 정확하게 파악이 안 되지만 요양보호사 같은 경우는 국비 지원받는 대상이 될 수 있단 말이에요. 대상이 안 될 경우만 지원을 해야지, 우리가 중복되는 사업비로 들어갈 수도 있는 부분이 위험이 있어서 드리는 말씀이에요. 이 사업을 다른 아이템을 잘 따시든지 이렇게….

말씀한 취지를 정확히 제가 인지를 했습니다. 그래서 말씀하신 것처럼 국비가 지원이 되면 저희가 별도로 이 사업에 대해서는 다른 방향으로 국비로 연계를 하는 방안으로 검토를 하겠습니다.

네, 그렇게 진행해 주시고요. 위원장님 한 가지 더 질의하겠습니다.

네.

284페이지에 다산서당 홈페이지 구축 관련해서요. 결제도 손쉽게 하고 여러 학습에 대한 부분들 주민자치센터나 평생학습센터의 여러 강의들을 손쉽게 신청하고자 이 사업을 진행 애초에 하셨던 거지요?

네, 맞습니다.

사업 만료 기간이 다 돼 가는데 이 사업 지금 어떻게 진행되고 있으신가요?

저희가 지금 1월 11일까지 준공 예정이고요. 거의 마무리 단계에 있습니다. 그리고 지금 준비하고 있는 건 주민자치센터도 프로그램을 연계하다 보니까 주민자치센터 담당자들하고 몇 번 회의를 가졌거든요. 그쪽에서 요구하는 사항이 추가로 계속 있어서 그 부분을 좀 담느라고 약간 늦어졌는데요. 이번 달하고 12월 안으로 마무리 잘 하도록 하겠습니다.

그거는 구축이 다 된 다음에 저희가 확인할 수 있는 거잖아요, 온라인상으로 되어 있는 거라서.

네.

그러면 모든 주민자치 그러니까 16개 읍면동 주민자치위원회 교육 사업들을 여기서 한군데서 볼 수 있게끔 되는 거예요?

그렇지요. 프로그램은 어느 주민자치센터에서 어떤 프로그램 하는지 그건 다 볼 수 있는….

수강.

그렇습니다.

접수 수강을 하기 위해서 이걸 하는 거잖아요.

수강 신청이라든가 접수 결제 시스템은 별도의 추가로 필요한 사업이기 때문에 그거는 현재 읍면동별로 와부 같은 경우에도 별도의 홈페이지가 있어서 자체적으로 운영을 하고 있거든요. 그래서 이거는 자치센터별로 다 다르기 때문에 저희가 일괄적으로 해서 할 수도 없고, 또 자치센터의 수강생들이 2만여 명 되기 때문에 그분들이 분기별로 수강 신청하거나 할 때는 서버에 문제도 있고 그래 갖고 저희가 통합해서 하는 거는 약간 안 맞고 지금 저희가 하는 다산서당 교육 정보 통합 사업은 우리 남양주시에 있는 모든 평생교육부터 시작해서 직업 교육이라든가 모든 교양 교육 프로그램을 여기서 볼 수 있도록 그런 시스템을 갖추는 사업입니다.

당초의 사업 취지하고 다르잖아요. 당초에 우리가 예산 편성할 때 주민자치센터에서 온라인으로 수강 접수를 다 진행하게 되면 투명하게 보여지는 거고 그래서 이걸 진행하게 했었는데 당초의 취지하고 지금 다르게 진행할 수 밖에 없다는 얘기신 거지요.

네, 그렇습니다.

아니, 제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 통합 구축 기능 보강 시스템은 위원님이 말씀하신 것처럼 여러 개 되어 있는 주민자치센터나 평생학습센터의 흩어져 있는 부분을 통합, 한 군데 모아서 하는 게 맞습니다. 그 사업을 하려고 저희가 이 예산을 담았고요. 근데 이제 이걸 하려다 보니까 모바일에 대한 모든 것을 여기서 신청하고 결제하고 다 하려다 보니까 서버가 좀 부하가 걸렸습니다. 그래서 저희가 지난번에도 중간보고회 하고 계속적으로 지금 업체하고 협의하고 주민센터하고 협의를 하고 있는데도 불구하고 이걸 단순히 한꺼번에 이렇게 통합 기능을 하면 갑자기 다운됐을 때 신청이 안 되기 때문에 지금 통합 기능 시스템은 별도로 가고 기존에 있던 16개 자치센터에서 운영하고 있는 것도 같이 하면서 서로 보완을 통해서 이렇게 하는 걸로 현재 진행하고 있습니다.

지금 홈페이지에도 주민자치위원회에서 어떤 프로그램이 있는지 접수 상태들이 다 나와요. 작년에도 그랬습니다. 이 사업의 취지는 접수 부분이나 이런 부분을 투명하게 해서 기대를 하고 있던 부분인 건데 기대대로 안 되는 부분인 거고 이거 입찰했었을 거 아니에요, 공개 입찰?

안 하는 건 아니고요. 현재 하고 있는데 지금 어떤 안정성을 대비해서 한꺼번에 폭주했을 때 어떤 서버 다운 이런 부분이 예상되기 때문에 같이 통합도 가면서 주민자치센터에서 일부 가면서 나중에 적극적으로 통합을 할 예정입니다.

어떻게 보면 예산 낭비인 거예요. 사업 본 취지하고… 본 취지가 가장 저희가 기대를 걸었던 게 그런 부분인 건데 그런 부분이 진행되지 못하는, 진행할 수 없는, 용량, 서버 때문에 진행할 수 없다 그러니 이 사업을 첫 스타트 때 잘 점검을 했어야 되는 거 아닙니까?

위원님 이거는 저희가 다산서당 교육 정보 통합 구축 사업 처음 할 때 주민자치센터의 통합이 아니었고요. 저희는 주민자치센터 프로그램도 포함을 하지만 평생학습센터에 대한 모바일 결제도 가능하고 현재는 인터넷으로만 하던 걸 갖다가 주민자치센터도 같이 연계하고자 했거든요, 처음에. 그렇게 말씀드렸는데 얼마 전에 실무자하고 주민자치센터 담당 부서하고도 협의를 했습니다. 근데 문제가 뭐냐면 자치센터별로 이거 모바일 안 하는 데도 있고, 또 하는 데도 있고 다 천차만별이기 때문에. 또 수강 신청을 같은 날 해 버리면 안 되니까 그거하고 우리 협조해서 그러면 어느 센터하고 어느 센터는 며칟날 하고 이런 협의를 좀 하자. 그러면 저희가 담을 수 있다. 그런 차원에서 지금 협의를 계속하고 있는 상태거든요. 안 된다는 게 아니고요.

협의를 계속해서 이 사업 취지의 가장 큰 건 접수 투명함이잖아요. 투명하게 보일 수 있는. 협의를 계속 지속적으로 잘해서…. 애초에 이 예산 받으실 때 어떻게 하셨어요?

시민의 편의성 도모를 위해서 다산서당을 갖다가 모든 강좌를 볼 수 있도록 그렇게 해서 이 사업을 추진하게 된 거고요.

아니면 지금 말씀하셨던 주민자치위원회의 결제 기능이 통합이 안 된다 그러면 지금 학습하고 주민자치 기능하고 지금 우리가 1년 동안 사업하면서 잘 나눴잖아요, 구분도 잘 했잖아요. 문화생활이나 이쪽 취미생활 쪽으로 나누고 잘 나눴는데 그렇지 않다면 이 결제 기능을 포함시킬 수 없다면 애초에 지금 사업 진행하는 과정에서 중간 정리를 해야지요. 어설프게 어느 거는 되고 어느 거는 안 되고 이렇게 진행되면 안 되지요. 보아하니 다른 주민자치위원회는 별도 구축을 하고 있다고도 하고 있는데 1년 사이에 벌써 이렇게 격이 생겨 버렸잖아요.

주민자치센터에 대한 뭘 통합을 안 하는 게 아니고요. 통합을 합니다. 농업기술센터 또 평생….

평생학습원장님. 홈페이지 안에 이미 통합은 되어 있었어요, 작년에도. 결제 기능을 포함하겠다고 했었어요. 근데 뭘 통합이 자꾸 된다고 하는 거예요? 결제 기능 포함하겠다고 했는데 여의치가 않다고 지금 계속 말씀하시는 거 아니에요?

위원님께서 말씀하신 거는 주민자치센터는 별도로 이제 안 된다는 부분을 제가 말씀드린 거고요. 현재 이거에 대한 결제하고 신청에 대한 부분, 그다음에 여기 나와 있는 것처럼 남양주에 분산돼 있는 교육 강좌를 한군데로 모으고 그다음에 강사에 대한 리스트나 소개 등하고 다 포함돼서 하려고 합니다. 그런데 이제 당초에 이렇게 하다 보니까 예상되는 문제점이 저희가 우려하고 있는 부분이기도 합니다. 그러니까 같은 시간대의 인기 강좌 같은 경우는 12시에 오픈하면 모든 사람이 한꺼번에 확 등록을 하기 때문에 서버가 다운될 예상이 된다는 얘기를 지난번에 회의를 했었습니다. 16개 읍면 주민자치센터에서 많은 분들이 한꺼번에 인기 강좌에 했을 때 서버가 다운된다는 예상이 있어서 그 부분에 대해서 저희가 별도로 대책을 수립하고 있고요. 이거에 대해서 말씀하신 것처럼 평생학습 포털 시스템에 대해서 이 사업이 부족하고 미흡한 건 아니고 저희가 차선책으로 안정성을 확보하기 위해서 저희가 쉽게 얘기하면 보험 형식으로 조금 더 이렇게 보완을 확보하고 있습니다.

어떤 주민자치위원회는 결제 시스템을 별도로 만들기도 하고 있다는 얘기….

만든다는 거보다 자기가 가지고 있는 시스템을 계속적으로 쓰고 싶다는 거에서는 지난번에 의견이 있었습니다.

통합을 했을 경우에 만약에 우리가 서버를 전체적으로 주민자치센터 프로그램, 평생센터 수강생까지 합쳐 갖고 만약에 서버를 운영하다 보면.

잠시만요. 그러니까요. 그거를 예측을 못 했던 게 아니라 그렇게 하려고 했는데 지금 문제가 생기는 거잖아요.

생길 걸 저희가 우려를 해서 보완 차원에서 같이 동시에 지금 가고 있는 상황입니다.

그러면 일단 두 달 정도 남았으니까 진행 과정이나 결과들 지켜볼게요.

네.

네.

알겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 주민자치센터에는 온라인으로 받을 수 있는 시스템이 돼 있는 데가 있고 안 돼 있는 데도 있고 그렇잖아요?

지금 와부 주민자치센터만 수강 신청하고 결제까지 다 신청이 가능하고요. 나머지 7개 읍면동 정도는 접수 기능은 없고 그냥 홈페이지만 관리자가 관리하고 있습니다. 그리고 나머지 한 8개 읍면동은 수강생도 많지도 않고 그럴뿐더러 홈페이지를 만들거나 그런 필요성을 못 느껴서 그냥 이렇게 왕래하고 오프라인에서 이렇게 하는 곳도 있고요. 그래서 지금 주민자치 그 팀하고 저희가 협의를 한 게 주민자치센터하고 우리하고 통합을 하려면 거기도 어느 정도 접수 기능이라든가 모든 게 좀 일괄적으로 저희가 협의가 돼야 될 사항이다 그래서 지금 아까 박은경 위원님한테 말씀드린 게 한꺼번에 몰리게 되면 그런 문제점이 있으니까 그런 걸 서로 협의하자고 절차적인 시스템 차원에서 지금 협의하고 있는 사항입니다.

박은경 위원님은 투명하게 운영하기 위해서는 이게 필요한 거 아니냐. 그리고 당초 취지에 맞게 그렇게 해 달라는 말씀인 것 같아요.

네, 박은경 위원님 말씀 맞습니다.

유념해 주시기 바랍니다.

네.

또 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 그러면 질의할 위원이 안 계시므로 평생학습과 소관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 평생학습과장님 수고하셨습니다. 휴식을 위하여 잠시 감사 중지를 선포합니다. 감사 중지를 선포합니다.

김지훈 위원입니다. 307페이지 (가칭)정약용도서관 건립 및 개관 준비 있잖아요. 설문지를 봤어요. 남양주도서관 이용자 만족도 조사 결과 갖다 주셨지요?

네.

내용을 보니까 이용시설 면에서 레스토랑 및 식당보다 카페 등 휴게 공간이 많아요. 그래서 지금 현재 그렇게 진행하고 있는 거지요, 설문지대로?

설문지대로 다 진행되는 건 아니고요.

아니, 마이크가 왜 들렸다… 들려요? (『안나와서그래요』하는위원있음) 그 이용도 만족도 조사 결과를 갖다 주셨어요. 이용시설 쪽에서 카페 등 휴게 공간이 48%, 레스토랑 및 식당이 19%, 그다음에 청소년 전용 공간이 15% 등 해서 여러 가지 의견이 나왔잖아요. 그렇지요?

네.

그래서 이런 의견을 바탕으로 지금 진행을 하고 계신지 그 질의를 드린 겁니다. 현재 추진 과정을 한번 설명해 주시기 바랍니다.

지금 현재 짓고 있는 (가칭)정약용도서관과 화도천마도서관에는 지금 만족도 조사 결과를 바탕으로 해서 그 편의시설 공간을 넣으려고 지금 준비 중에 있습니다. 그리고 그 외에도 편의시설 이외에도 만족도 조사 결과 나온 거 가지고 내년도에 부분적으로 반영할 건 반영을 하면서 종합적으로 검토를 하고 있습니다.

지금 98%의 공정률이잖아요?

네.

외관은 다 됐는데 지금 내부 인테리어 때문에 자꾸 늦어지는 거지요?

네, 그렇습니다.

원래 개관 시기는 언제였나요, 이게?

원래 개관 시기는 12월이었습니다.

12월이었는데 3월로 늦춰졌어요. 더 좋은 도서관을 만들고자 3개월 정도 늦어지는 거에 대해서는 뭐 시민들도 이해는 하시겠지만 이게 기대했던 거와 다르게 원래 ‘소문난 잔치에 먹을 게 없다’는 식으로 잘못 나오면 안 되잖아요. 만전을 기해서 해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다, 위원장님.

추가 질의 좀 할게요, 과장 증인. 이게 당초 금년 말 준공 예정이었잖아요?

금년 말 개관.

내년 3월로 예정이 돼 있는 것 같아요.

네.

그 늦은 이유가 있습니까, 뭐 특별한?

지금 김지훈 위원님이 말씀하신 것처럼 편의시설 공간이라든가 여러 가지 공간을 좀 바꾸다 보니까 그게 설계 변경이 좀 필요했습니다.

내부 설계 때문에 그런 거예요?

네.

그런데 이 밑에 보니까 도농도서관 도서 및 집기는 이관을 갖다가 12월까지 다 한다고 그렇게 돼 있어요?

그거는 저희 1층 지하 서고가 있습니다. 그 지하 서고에 도농도서관 있는 그 책들을 이관시키겠다는 이런 말씀을 드리는 겁니다.

아니, 무슨 도서, 집기 이거 이전을 문제 삼는 게 아니라 그동안 그러면 다산동에 있는 인근의 주민들이나 다산동 주민들은 도서관을 이용을 어떻게 하냐 이거예요. 도서관 이용을 못 하는 거 아니냐 이런 얘기예요.

그러니까 1월부터 2월까지 그….

네.

네, 그건 맞습니다.

그분들을 위한 어떤 대책은 없어요?

지금은 책이음이라고 해서요, 도서관에 책은 없더라도 다른 도서관에 있는 책을 볼 수 있… 본인이 신청을 하면 그 책을 갖다 주는 제도를.

그거 바로 주는 게 아니잖아요. 하루나 이틀 걸린다는 거 아니에요, 책 갖다 주는 게? 하루 정도나 걸리고.

네, 그렇습니다.

그분들의 불편이 예상되는데 그래서 이 개관일이 늦춰지니까 그래서 한번 질의를 드리는 거예요. 어떤 대책을 좀 세워야 될 것 같은데. 주민들의 민원도 발생할 것 같은데, 주변 다산동이라든가 주민들 인근 주민들.

네, 검토하겠습니다.

내부 인테리어는 지금 뭐 어떻게 결정이 됐어요, 설문조사해 갖고? 설문조사만 한 거예요, 지금?

설문조사를 했고요. 지금 가구, 집기는 용역을 공고에 올렸고요. 지금 인테리어는 준비 중에 있습니다. 공고 중에 있습니다.

그래서 한 두 달 정도, 한 두세 달 정도 이렇게 도서관 운영을 그분들이 못 하게 돼 있는데, 그 인근 주민들이, 다산동 주민들을 비롯해서. 그것 좀 대책을 강구해 주시기 바라겠습니다, 그거. 홍보라든가 주민들 홍보를 해서 필요하신 분들 책 보실 분들 아까처럼 다른 도서관에서 이렇게 대여를 해 준다든가 이런 식으로.

네, 충분히 홍보를 하겠습니다.

그렇게 좀 대책을 세워 주시기 바라겠습니다.

네.

또 질의할 위원 계십니까? 이정애 위원님 한번 하시지요.

이정애 위원입니다. 287페이지에 질의를 드리겠는데요. 원장님한테 질의드릴게요. 원장님, 행감이라 제가 질의를 안 드릴 수가 없는데 환경 개선 그 별빛도서관 리모델링해 달라고 30억 작년… 올해지요. 올 초에 올리신 거 기억나시지요?

네, 그렇습니다.

그래서 별빛도서관이 그게 사실 우리가 얼마 안 됐잖아요. 몇 년 되지도 않았는데.

2017년도에 했습니다.

그렇지요? 2017년 얼마 안 됐는데 30억이라는 외에 예산이 필요하니까 리모델링하셔서 그때 시장님 이태리인가 어디 갔다 오셔 가지고 유럽식으로 문화를 좀 공간을 바꿔 보고, 일리도 있다 그래서 우리가 어렵게 예산을 해 줬는데 이번에 행감에도 저희 위원들이 거기 방문했어요. 그래서 여기에는 자료에는 지금 주차 공간 추가 확보 및 주민의견 수렴 이렇게 사업 취지를 써 놓으셨는데, 다 아는 얘기지만 진짜 이 부분에 대해서는 혼들 좀 나셔야 돼요. 도저히 이해가 안 가는 거예요. 어떻게 무슨 행정을 1, 2억짜리도 아니고 30억씩 예산을 확보를 해서 1년 동안 이게 거의 사장되면 이게 얼마만한 손해인 거는 아시지요? 그렇지요, 여러 가지로?

네.

이렇게 사업 진행하시면 안 돼요. 왜 그러시는지 제가 알겠는데 이해가 안 가는 거예요, 도대체가. 왜 일처리 똑 부러지게 잘하시는 분인데, 원장님 제가 알고 있는데 이렇게 일관성 없게 행정 진행하시면 정말 다 부메랑 돼서 돌아갑니다. 우리 공무원들 입장이 어려운 입장도 있지만 이런 거 정말 위원들이 아는 거… 시민들의 대표를 가지고 오는 사람들, 그냥 지금 온라인상에서 다 보고 있어요, 사람들이. 그래서 결국은 민원을 저희들한테 항의성 민원을 많이 하는데도 그거 하나하나 설득시키기도 너무 힘들고 그래서 앞으로는 이런 일이 절대 없기를 부탁을 드릴게요. 그렇지요?

알겠습니다.

네, 알겠습니다.

그리고 한 가지 더, 말씀드린 김에 같은 페이지에 있는 정약용도서관 건립 관련 그간의 추진 사항을 보면 그 안에 스타벅스 커피숍도 들어온다 그랬고 이태리 레스토랑 이런 거 들어온다 그랬어요. 연계해서 보면 굉장히 문제점이 있는 게 드러나 보여요. 사전에 충분한 수요조사도 굉장히 필요하고 우리 남양주 스스로 격하시키는 건 아니지만 우리 시에 맞는 그런 여러 가지 상황을 용역을 통해서 제대로 조사가 됐는지도 전 걱정이 되고요. 스타벅스 같은 경우도 그 커피숍 발상 자체가 걔네들은 자기네가 직영이 거의 다 되지요. 이렇게 위탁 이런 거 안 줘요. 그거 혹시 알고 계셨어요?

네, 스타벅스는 말씀하신 것처럼 전부 직영으로 운영하고 있습니다.

그런데도 어떤 발상에서 우리가 그걸 하겠다는 의도가 있었는지도 이해가 안 가고, 지금 어떻게 진행이 되고 있는지는 몰라도 이태리 레스토랑 같은 경우는 거기에 도서관에만 일단 와서 기본적인 분위기가 도서관에서 공부하는 사람들을 기존에 중간에 두고 나머지는 그 레스토랑 안에 올 수 있는 사람들의 그런 분위기 같은 거 연계성 이런 것도 다 확보해야 되고 지켜봐야 되고, 그걸 토대로 해서 이런 게 나와야 되는데 지금 현재 어떻게 우리 시가 과연 이런 문제를 적절하게 맞게 실행을 어떻게 가겠다는지 의지도 좀 있는지 여러 가지 사실 걱정이 돼요. 물론 전문가도 있고 자문도 받고 하겠지만 드러나는 그런 거에 문제점이 있는데 이거는 어떻게 진행을 하시고, 어떻게 하실 거예요? 원장님, 이거는 총체적으로 원장님이 좀 답변하셔야 될 것 같은데.

지금 현재 말씀하신 우리 가칭 정약용도서관은 지금 현 상태가 공간 구성하고 디자인에 대한 부분이 남아 있습니다. 공간 배치하고 디자인 결정이 되면 가구하고 집기를 구입해서 배치가 되고 그 이후에 저희가 내년 3월에 이제 개관 예정으로 돼 있습니다. 말씀하신 것처럼 지금 현재 상태에서는 그 편의점 편의시설을 도서관 내에다가 어떤 편의시설을 넣을 건지를 지금 현재 고민하고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 말씀하신 것처럼 거기에 대해서 레스토랑도 들어가 있고 말씀하신 스타벅스도 저희가 여러 가지 확인을 하고 있는 과정이고요. 저희가 지금 현 상태에서는 전문가하고 이렇게 협의를 한 결과 스타벅스나 이런 유명 브랜드보다는 가능하면 남양주에서 어떤 최고의 식자재라든가 유기농 자재를 활용한 어떤 유명 업체라든가 또 제가 생각하고 있는 건 지금 말씀하신 것처럼 이태리 레스토랑 이렇게 불 사용하는 게 지난번에 김지훈 위원님도 말씀을 해 주셔서 그 부분까지 포함해서 저희가 하는 것은 조금 어렵다고 전문가와 협의를 하고 있고요. 그 이외에 고민할 수 있는 게 저희가 베이커리 정도, 브런치 정도. 그러니까 레스토랑 내 카페테리아 정도에서 그냥 가볍게 하는 정도에서 저희가 고민을 하고 있고요. 말씀하신 것처럼 저희가 도서관 내에서 어떤 불을 가지고 지피고 와인을 판다든가 그런 이태리 레스토랑에 대해서 저희도 그 부분에 대해서는 지금 현재 부정적인 생각을 가지고 있습니다.

그런 부분들을 하나하나 잘 좀 고민하셔서 위원님들이 많이 걱정을 하고 계시니까 섬세하게 좀 이렇게 하시는 게 좋을 것 같아요. 의욕만 또 앞세우면 거기서 또 이런 문제점이 분명히 나오게 돼 있어요. 그래서 그런 거를 진행하시는 분이 잘 좀 진행을 하셔야 될 것 같습니다. 위원들이 지적하는 그런 부분에 대해서 그냥 무조건 저희가 반대를 위한 반대하는 분들은 아니잖아요. 문제점이 있다고 생각하니까 의견을 내는 거고 또 행감을 통해서 다시 한번 짚어 주는 거니까 명심해서 잘 진행해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다. (이철영위원장,김지훈부위원장과사회교대)

이정애 위원님 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님. 김영실 위원님.

도서관운영과라고 해서 제가 하나 여쭤보겠는데요. 작은도서관들을 운영하시는 데 있어서.

도서관정책과입니다.

정책과인 줄 알아요. 작은도서관들이 다니다 보니까 시설이나 이런 부분들이 굉장히 미비한 데가 많습니다. 제가 특별히 좀 보면 화도에 있는 게 화도도서관은 새로 지어서 또 특화돼서 어린이들을 위한 도서관이더라고요.

지금 새로 짓고 있는.

네, 지어진 데는. 근데 화도에 센터 안에 있는 작은도서관은 옆에 있는데 시설도 굉장히 노후화되어 있고, 이거를 뭐 따로 계획하신 부분이 있나요? 예를 들어서 말씀을 드린 거예요. 이렇게 작은도서관에 지금 리모델링해야 되고 또 이렇게 해야 되는 부분이 있는 아니요, 호평동도서관에 있는 부분들에 대해서 이런 작은도서관들을 어떻게 운영하고 어떻게 리모델링할 건지 고민해 보신 적 있나요?

네, 그 부분은 말씀드리겠습니다. 작은도서관이 기존에는 운영1, 2과에서 따로따로 운영을 했었어요. 근데 금년 5월 7일 날 도서관정책과가 신규로 생기면서 작은도서관팀이 생겼습니다. 그래서 그 이후로 지금 현재까지 작은도서관 관련해서 실태 조사하고 현황 분석을 하고 있습니다. 그 리고 또 얼마 전에 도서관 운영 평가도 했는데요. 평가도 2년에 한 번 도에서 전수 평가를 하고요. 그리고 그다음에는 평가를 본인이 각 도서관에서 받겠다라는 신청에 한해서 평가를 하고 있습니다. 그래서 지금 위원님 말씀하신 것처럼 작은도서관 활성화 계획이라든가 이런 거 전부 실태 조사를 해서 전반적인 검토한 거를 검토하겠다고 말씀을 드립니다.

그러니까 저희들이 이렇게 보면 도서관이 원칙적으로 정리되어 있는 도서관들은 리모델링도 하고 어떤 정책이나 이러한 것들을 많이 고민하시는 것 같은데 작은도서관에 대해서는 그렇게 크게 많은 정책이나 또 어떻게 운영할 건지, 어떻게 계획을 세우고 있는지 이런 부분들에 대해서 좀 미비한 것 같아서 계획이나 이런 것들에 대해서 듣고 싶어 질의하였습니다. 이상입니다. 잘 부탁드리겠습니다, 그 부분에 대해서.

네, 알겠습니다.

김영실 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 이영환 위원님.

화도·수동의 이영환 위원입니다. 남양주도서관 이용자 만족도 조사 결과지를 주셨습니다. 만족도 조사가 7월 22일서부터 해서 31일 약 10일 간 정도가 조사가 됐는데 실질적으로 도서관을 짓기 전에 벌써 이미 이런 것들이 주민 공청회나 또 이런 설문이라든가 만족도 조사들이 다 이루어져야 됐었고, 또 도서관에 대한 이름도 결정이 되지 않았나 싶은데, 실질적으로 나중에 변경이 이렇게 많이 된 것 같아요. 이게 지금 어디서 한 겁니까, 이게? 만족도 조사를?

저희가 직접 했습니다. 온오프라인으로 직접 했습니다.

직접 해 가지고서 지금 4418명이 참여를 해서 남자가 1594명, 여자가 2824명 이런 결과가 나왔다 이거지요?

네.

잘 알았습니다. 그리고 평생학습원장 증인님께 질의 좀 드리겠습니다. 원장 증인께서 오시면서 아니면 그전부터라도 전체적인 도서관이 우리 자치행정위원회에서 상당히 많이 화두가 됐습니다. 도서관정책을 하는 데 있어 가지고 과연 어디다가 두고 정책이 됐는지 상당히 의심스럽습니다, 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은. 그것은 뭐냐 하면 일방적으로 천마도서관에 대한 리모델링이 2차에 의해서 이렇게 변경이 되고 그리고 또 마찬가지로 정약용도서관도 1, 2층에 대해서 어느 정도의 리모델링 그리고 또 처음에 회자가 되었던 별빛도서관 리모델링 얼마 되지 않은 것 이런 관계 그리고 평내도서관 리모델링까지 해서 약 30억 이런 예산들이 도서관에 회자되다 보니까 자치행정위원회에 계신 위원님들 모든 분들이 과연 도서관정책과 운영에 대해서 어떤 것을 가지고 이렇게 시시때때로 바뀌느냐? 이것은 주민들 시민들 이용하시는 분들의 모든 분들의 의견을 반영한 것이 아니라 일방적인 평생학습원장 증인이나 시장님의 단독적인 정책으로서 이루어지는 거 아니냐 이렇게 생각이 드는데 원장 증인께서는 어떻게 생각하십니까?

저희는 지금 현재 12개 공공도서관하고 113개의 작은도서관이 있습니다. 그래서 지금 현재 저희가 말씀하신 것처럼 정약용도서관, 화도천마도서관 현재 건축 중에 있고, 그다음에 조안면 물의정원에 대한 부분 어린이물과학도서관은 관광진흥과에서 그거를 70억 미식 플랫폼으로 사업 받아서 그 일부를 지금 현재 저희가 거기다가 작은도서관을 물과학도서관을 추진하고 있습니다. 그리고 말씀하신 것처럼 평내도서관은 지금 현재 국비가 10억이 편성돼 있고 위원님들께 내년도에 20억을 해서 총 30억이 지금 들어가 있습니다. 그래서 평내도서관부터 말씀드리면 평내는 도서관이 거의 한 10년이 되면 국·도비를 받아서 리모델링 사업을 하게 됩니다. 아시겠지만 여러 위원님들께서 지적했다시피 평내도서관은 건물이 큰데도 불구하고 주차장이라든가 또 시설 안에 대한 부분, 그러한 부분들이 예전에 있는 부분보다 지금의 우리가 추구하고 있는 도서관의 어떤 최근 트렌드를 반영하지 못해서 시민들에게 좀 더 쾌적하고 편안한 시설을 제공하기 위해서 1층과 2층, 또 지하에서 올라가는 부분을 전체적으로 틀어서 오픈 라이브러리로 지금 만들려고 저희가 계획을 하고 있고요. 그다음에 가셔서 알겠지만 1층에서 2층 올라가는 어린이 열람실에 대한 부분이 상당히 계단이 가파르고 어렵습니다. 그래서 거기에 대한 안전사고 우려도 있고 그래서 그런 부분으로 해서 저희가 리모델링을 해서 평내도서관을 추진하고 있습니다. 또 말씀드린 어린이물과학도서관은 어차피 그건 70억에 대한 부분이 경기도에서 예산 편성해서 시상금으로 받았기 때문에 거기에 맞춰서 조안면의 특색에 맞게끔 저희가 어린이물과학도서관을 현재 조성을 하고 있습니다. 그리고 말씀하시고 있는 화도천마도서관에 대해서는 그곳이 2016년도에 그게 설계가 돼서 지금 운영을 하고 있습니다. 건립을 하고 있는데 지금 그 화도천마도서관은 우리가 봤을 때 화도도서관이 있지마는 화도천마도서관에 대해서는 그 지역에 대해서 저희가 봤을 때 그 규모상으로는 위원님께서 말씀하신 것처럼 좀 좁고 협소한 부분이 있었습니다. 그래서 어차피 그 도서관을 일반적으로 보통 도서관적으로 지었을 경우에는 특화된 도서관, 우리나라에 2만 개 도서관이 있습니다. 2만 개 도서관하고 차별화가 안 되는 그런 도서관인 것 같아서 저희가 어떤 특화된 부분이 필요하다 해서 저희가 음악에 대한 부분을 특화를 하자. 그래서 청소년들이 공부만 하는 게 아니고 음악을 통해서 공부하기 싫어하는 사람들이 자기 삶을 통해서, 음악을 통해서 인생을 살아갈 수 있는 그러한 계기를 하기 위해서 음악에 대한 모든 부분을 특화시켜서 거기서 1인 스튜디오, 댄스 스튜디오, 음악에 대해서 유튜브를 제작하고 SNS를 할 수 있는 그러한 것을 특화를 하려고 지금 하고 있습니다. 그다음에 정약용도서관은 저희가 말씀드린 것처럼 전국 자치단체에서 지금 다섯 번째 크게 운영을 하고 있습니다. 위원님들이 지적하신 것처럼 금년에 저희가 정상적으로 운영을 해서 건립을 제대로 했어야 되는데 저희가 좀 미흡한 부분이었습니다. 그것은 아까 우리 김지훈 위원님께서 말씀해 주신 것처럼 그 부분에 대해서는 저희가 좀 더 잘하고 좀 더 최고의 어떤 퀄리티를 보증하기 위해서 공간 배치나 디자인 부분이 현재 좀 지연되고 있습니다. 그 부분에 대해 저희가 죄송스럽다는 말씀을 드리고요. 앞으로 저희는 그런 도서관에 대한 트렌드를 최근에는 그냥 책을 보고 공부하는 도서관이 아니라 이제는 우리의 도서관에 와서 우리가 커뮤니티를 하고 사람과 사람이 연결되고 공간과 공간을 연결해서 우리가 도서관이 우리 삶의 어떤 복합 커뮤니티 공간으로 되기 위해서 저희가 도서관 전체에 대한 비전을 해서 추진을 하고 있습니다.

평생학습원장 증인님의 사견이 됐든 아니면 철학이 담긴 도서관 운영에 대한 것이 반영된 설명은 잘 들었습니다. 그런데 이런 과정들을 하는 데 있어 가지고 그전에는 선진 도서관을 안 보고 왔냐 이거지요. 다 보고 왔고 그리고 진행되는 상황에 대해서 이런 설문이나 주민 공청회라든가 이런 부분이 제대로 이루어졌냐 이거지요. 그리고 짧은 시간 내에 그렇게 일방적으로 주민들이 어떠한 도서관을 갖다가 하는 것에 있어서 잘 알지 못하고 이루어진다 이거지요. 그리고 지금 말씀하신 것처럼 정약용도서관 중앙도서관으로 해서 그게 열린 북카페라든가, 다른 브런치 타임을 할 수 있는 도서관을 원해서 해 보고 이것이 괜찮으면 천마도서관을 짓는, 원형 상태로 짓고 다른 도서관을 지을 적에 특화성을 가진 것을 실험을 하고 처음부터 주민들한테 공모를 하고 설명을 하고 이렇게 가야지, 주민들이 생각하는 도서관들은 ‘아, 북카페로 바꿨으니 이 정도로 오고, 지하 주차장이 널널하게 들어오고’ 어떤 생각이 있는데 어느 순간에 설계가 다 틀려져 버립니다. 주차장이 없어지고 그리고 북카페로 한다고 했다가 주민 설명이 없는 상태에서 뮤직도서관으로 바뀌는, 그리고 뮤직도서관에 3층, 4층 이런 상황을 봤을 적에 오밀조밀하게 작아서 사실은 과연 그게 역할이 가능하겠냐 이런 생각도 들어갑니다. 이런 일방적인 생각들을 시장님이나 평생학습원장 증인이 가지고 계신 것들을 왜 이렇게 지금에 와서 갑자기 시정이 이렇게 확 바뀌냐 이거지요. 부분적으로 순차적으로 가지고서 해 보고 나가는 게 맞는 것이지, 거기다 갖다 예산이 없어 가지고 예산 적자가 난다고 하는 마당에 리모델링에 갖다가 투여를 하고, 중간중간 실시설계 용역 다 발주 줘 가지고 50%, 70%씩 예산을 증액해 가면서 그 건물을 잡아 뜯어 놓는 이런 사태. 별빛도서관도 마찬가지입니다. 2017년에 해서 새 도서관을 왜 손을 대냐? 그리고 그것을 하기 전에 주민들의 충분한 이야기도 들어보고 이게 과연 타당성이 있는가 보고 했어야지, 덥석 예산 30억씩 잡아 놓고 결국에 가서는 사장시키거나 그걸 ‘어디다가 전용해서 쓸까?’ 머리를 굴리고 이게 과연 철학이 묻어 있는 겁니까? 도서관을 평생 하신 분의 철학은 아니라고 봐요. 이건 누군가 즉흥적으로 자기의 생각을 ‘이렇게 했으면 좋겠다. 이렇게 해.’ 저쪽에 가서는 ‘어, 여기는 뭘 했으면 좋아. 또 이렇게 해.’ 이거는 뭔가 잘못됐다 이겁니다. 모든 이런 명칭의 이름을 짓는 것도 마찬가지입니다. 이런 설문지를 1년 6개월 동안 도서관에 대해서 자치행정위원님들이 그렇게 많이 떠들고 얘기하고 예산하고 왜 리모델링하냐고 하면서 이런 설문지라든지가 조사한 데이터 차분하게 갖다 준 거를 못 봤습니다. 우리 위원님들 여기 받아 보신 것들을 몇 장이나 받아 봤는지 모르지만 자료 요구를 해도 설문조사도 없고, 주민들 공청회 이장님들도 잘 모르고 부랴부랴 뛰어다니고. 화도 주민은 예를 들어서 지금 천마도서관이 어떻게 되는지 모르고 있잖아요. 그리고 또 한 가지, 천마도서관의 이름이 뭔가 이상하다, 시대적으로. 그럼 그런 것들을 벌써 가서 주민들한테 설명하고 화도천마도서관이 이름이 좀 저거 하니까 시대에 걸맞게 다른 이름으로 바꾸는 게 어떠냐. 전체적인 음악이 흐르는 뮤직도서관으로 바뀌는데. 해서 설문지도 받고 공청회도 하고 간담회도 해서 어떠한 이름을 정하는 데 있어 가지고 부족함이 없어야 되는 게 시민을 상대해 주고 시민을 우러러봐 주는 거지, 일방적인 한 사람의 생각을 가지고 도서관 이름도 바꿔, 광장 이름도 마음대로 정하려고 해. 어떤 도시의 형틀을 바꾸려고 하는 독불적인 제왕적인 사고방식 자체가 잘못됐다는 걸 제가 말씀드리고 싶습니다. 평생학습원장 증인께서 어떻게 생각하십니까?

위원님이 말씀하신 것처럼 어떤 정책을 수립하고 결정할 때 주민들의 의견을 수렴하고 또 위원님들의 의견을 존중하고 또 전문가들의 자문을 통해서 하는 거는 당연한 말씀이라고 생각합니다. 그 부분에 대해서는 시민들의 어떤 엄중함과 위대함을 저희는 가슴 깊이 잘 알고 있습니다.

자문 결과 있습니까? 받아 본 게 없습니다.

지금 현제 저희가 2017년도에 화도천마도서관은 2016년도부터 설계용역이 들어가서 2017년도에 세팅이 돼서 현재 운영되다가 그 당시에는 위원님이 말씀하신 것처럼 지금 현재 도서관 규모가 다른 도서관보다 화도천마도서관이 좀 적습니다. 근데 그렇게 적으면 지금 현 상태에서는 이용객이 사실 또 화도도서관도 있고, 거리 부분이 있어서 사실적으로 그냥 화도도서관하고 차별화가 되지 않는 도서관이었을 경우에는 양쪽 다 이렇게 이용객이 저조할 것 같아서 청소년들이 지금 현재 힘들고 어려우니까 청소년들을 타깃으로, 청소년을 대상으로 해서 저희가 음악도서관을 추진하려고 했던 사항이고요. 그 사항에 대해서는 저희가 지난달에도, 이번 금년 달에도 저희가 화도읍 주민센터라든가, 단체장님들 또 이장협의회 분들하고 의견수렴을 하고, 또 했고요. 앞으로도 그 부분에 대해서는 계속적으로 협의를 할 겁니다. 그리고 이 부분에 대해서는 전문가들에 대한 음악교수님이라든가 전문 단체의 의견을 받아서 저희가 지금 하고 있습니다. 그리고 지금 상황에서는 화도천마도서관은 정약용도서관하고 달리 완전히 건축 부분하고 인테리어 부분을 분류해서 운영을 합니다. 저희가 정약용도서관에 했던 어떤 시행착오를 더 이상 반복하지 않기 위해서 화도천마도서관은 건축 부분에서는 명확하게, 다른 도시공사의 대행 사업을 하고 있지만 그 안에 들어갈 콘텐츠하고 내용 부분에 대해서는 명확하게 별도로 딱 분리를 해서 지금 현재 운영을 하고 있습니다. 그래서 지금 현재 위원님께서 우려하신 것처럼 또 시민들이나 이런 분들이 말씀하신 것처럼 그러한 도서관이 되지 않도록 우리가 현재 지금 준비하고 있다는 걸 말씀드리겠습니다.

평생학습원장 증인께서 말씀하신 것처럼 좀 더 우리 시민들이 공감하고 다가가는 그런 도서관 행정을 좀 펴 주시고요. 앞으로 우리 남양주시가 100만 도시를 바라보면서 또 다른 도서관을 착공을 하게 될 것 같습니다. 말씀하신 대로 특성화, 뭔가 천마도서관이 뮤직라이브러리로 해서 뭔가 특색이 있다면 또 일반 다른 도서관은 에어로빅이 됐든, 체육이라든가 청소년을 위한 어떤 이런 쪽 충분히 검토하고 설계부터 착공까지 이렇게 잘 이루어져야 사고가 없는 것이지, 항상 그런 것 같습니다. 처음부터 자꾸 잦은 설계 변경하고 주변에서 시민들이 말이 많이 나오고 우왕좌왕하다 보면 결국은 그 건물이 완성이 되고 나서도 하자 건물 투성이가 되더라고요. 그러니까 아무쪼록 심사숙고하셔서 우리 시민들의 의견 잘 반영해 주시고요. 그리고 도서관 잘 운영해 주십시오. 여기 조금 이용시간 만족도 조사 제가 본 위원이 들은 이야기는 도서관 운영시간이 너무 짧다. 직장 갔다 퇴근해서 실질적으로 도서관 운영을 해야 되는데 많이 도서관 운영시간이 짧아진 것도 사실입니다. 그래서 실질적으로 이런 이용자 만족도 조사가 제대로 정확하게 이루어진 건지, 어디에서 조사를 한 건지도 궁금했고 또 정약용도서관과 중앙도서관에서 이름을 바꿨을 때도 이렇게 만족도가 높게 나왔다고 하니까 본 위원이 이 데이터를 믿는 게 맞겠지요. 이걸 뭐 잘못 임시적으로 해 갖고 오지는 않았을 거 아닙니까?

우리 과장님께서 말씀하신 부분 조금 제가 말씀드리면요. 이거 만족도 조사는 저희가 물론 의뢰를 했지만 일반… 저희가 직접 한 게 아니고요. 일반 위탁을 해서 저희가 실시를 했습니다.

들리는 소문에 정약용도서관이 아직까지 정확하게 어떻게 꾸며야 될지 설계가 이루어지지 않은 것 같다고 하는데 그건 어떻게 되는 겁니까?

지금 이제 앞으로 진행이 어떻게 되냐 하면요, 정약용도서관은 말씀드린 것처럼 공간 배치하고 디자인 부분이 있는데 계약을 하는 방법이 있습니다. 계약이 여러 가지 계약 방법이 있는데 계약을 하기 위해서는 공무원들이 우리가 가지고 정약용도서관 내에다가 1층에는 뭘 할 건지, 어린이 자료실을 할 건지, 키즈 카페를 할 건지, 카페를 할 건지, 레스토랑을 할 건지, 매점을 할 건지 이걸 정하고 2층에다가는 패밀리 가족존을 할 건지 그 부분을 정한 다음에 제안을 해서 저희가 입찰을 하게 돼 있습니다. 근데 그 단계에 저희가 있습니다.

자, 그러니까 건물을 짓고 무엇을 넣을 것인가, 자개장을 넣을 것인가, 옷장을 넣을 것인가, 목장을 넣을 것인가를 하는 이렇게 뒤늦은 도서관 정책을 펴는 게 맞냐 이거지요. 이미 1차, 2차 설계가 완공이 되고 어떤 도서관의 틀이 완공돼서 쭉 가서 그게 맞는 것이지. 물론 구조상으로 약간 잘못된 거를 부분적으로 변경 설계를 할 수는 있지만 거기에 지금 1층을 어떻게 할지도 모르고. 본 위원의 생각은 그렇습니다. 정약용도서관이라고 하면 대한민국에서 누가 정약용도서관을 오면 정약용의 냄새가 나야 돼요. 딱 현관문을 들어가기도 전에 대문부터 ‘야, 정약용도서관이구나. 이게 진짜 그렇구나.’ 이런 냄새가 나야지, 딱 들어가서 이름은 정약용도서관인데 빵 냄새 풍기고, 커피 냄새 풍기고, 위에를 쳐다보니 이름은 정약용인데 까맣게 글씨가 써 있고. 이런 계획 자체가 돼 있지 않은 상태를 본 위원이 자꾸 답답해 하는 겁니다. 이미 벌써 오픈 단계가 돼 있고 평생학습원이 그쪽으로 이사를 가서 업무를 하고 있는 마당에 아직도 공사를 해야 되고 아직도 우왕좌왕 뭐를 해야 될지, 해야 되냐 이거지.

아니, 위원님 그건 조금 의견이 저는 견해가 다르고요. 지금 현재 저희가 건축 부분에 대해서는 됐지만 안에 콘텐츠에 대한 부분은 저희가 그냥 하는 게 아니고 입찰을 통해서 하게 돼 있습니다. 저는 행정직 공무원이고 우리 사서직 공무원이 있지만 전문가들이 있습니다. 전문가들 통해서 협상 계약을 하든… 경쟁을 하든, 제안 경영을 하든 그 사람들이 전문가들 입찰을 통해서 낙찰을 받아서 하는 게 정상적인 거지, 저희가 이거 따로 해서 뭘 넣고 싶다고 할 수 있는 것은 안 되는 겁니다.

아니, 무슨 말씀인지는 아는데 다 도서관을 짓고서 어떤 설계를 할 적에는 심의를 다 받지 않습니까? 그리고 심의위원회도 통과하고 어떻게 해서 도서관이 여기 지금 평생학습원장 증인께서 주신 것처럼 1층에는 어떻게 한다, 2층은 어떻게 한다 이런 설계도면이 이미 다 돌아다니고 이런 것들을 주민들이 다 보고 있습니다. 보고 있는데 이대로 안 가고 어떻게 꾸밀 것인지를 아직도 하고 있다는 그 자체가.

아니, 위원님 조금 다릅니다. 이게 만약에 저희가 그 가안은 저희 평생학습원에서 가지고 있는 기본 안이고요. 이거 제안을 가지고 입찰을 하게 됩니다. 입찰을 통해서 업체가 정해지면 전문가가 정해지면 우리가 했던 기본적 안에다가 그 전문가가 가지고 있는 구상들을 플러스알파 추가해서 저희가 도서관에 구성이 되고 거기에 따라서 도서관이 개관을 하게 됩니다, 위원님.

입찰을 하시더라도 이미 여기는 업체가 빵집이 들어올지, 커피숍이 들어올지 아니면 또 다른 대여점이나 뭐가 들어올지 이미 자리는 돼 있고 설계가 돼 있잖아요. 그 입찰만 하면 되는 거 아닙니까?

아니지요. 아니, 그렇지 않습니다. 그 부분에 대해서 저희가 기본적인 안을 낸 거고요. 그거는 입찰을 통해서 최종적으로 결정되는 겁니다, 위원님.

자, 잠시 의견 조율을 위해서 정회토록 하겠습니다.

잠깐만.

잠시 정회토록 하겠습니다.

무슨 말씀인지는 잘 들었고요. 하여튼 간에 시민들이 공감 가는 그리고 시의회 의원님들이 시민을 대표하는 사람들로서 충분히 이해와 납득이 가는 선에서 해 주시면 문제가 없다고 봅니다. 개인의, 공직자 개인의 생각이라든가 일방적으로 사업을 해 보고 나중에 평가를 받아서 잘잘못을 따지자 이것도 중요할 수는 있습니다, 물론. 시험을 해볼 수도. 그렇지만 전체적인 흐름에서는 정도가 있고 원칙이 있다라는 것을 좀 명심해 주셨으면 좋겠습니다.

저희가 최고의 도서관을 짓기 위해서 많은 노력과 정말 피 끓는 어떤 몸부림을 치고 있습니다. 그런데 저희가 해도 부족합니다. 모자랍니다. 그런 부분에 대해서 저희가 전문가들의 입찰을 통해서, 전문가들 의견을 받아서 지금 진행을 하고 있고요. 저희가 모자란 부분은 더 열심히 구두끈을 꽉 매고 열심히 하겠습니다.

천천히 잘 지켜보겠습니다.

네, 감사합니다.

이상입니다.

이영환 위원님 수고하셨습니다. 이영환 위원께서 말씀하시는 건 운영 방법이나 그런 거보다는 과정적인 게 좀 수시로 바뀌었다는 그런 지적이에요. 그 부분을 겸허히 생각하시고 지역 시민들한테도 좀 소통을 하는 모습을 보여야 되는데 너무 일방적으로 독주해 가지 않았나 그런 말씀이신 것 같습니다.

알겠습니다.

또 질의할 위원님 계십니까? 김진희 위원님.

정약용도서관 관련해서. 정약용도서관이 2020년 3월 개관 예정이신 거잖아요?

네.

지금 준비하시는 과정으로.

네.

도농도서관은 올해 12월까지 운영하신다고 하시는 거고요?

네.

도농도서관은 왜 올해 12월까지 운영해야 되는지 설명해 주십시오.

그 부분은 운영과에서 운영과장이 따로 설명을 해야 되는 건데요. 지금 시하고 부영하고 12월, 올해 12월 31일까지 계약이 돼 있습니다. 그리고 내년에는 회계과에서 알아보니까 별도로 연장 계약을 할 의사가 없는 걸로 이렇게 지금은 판단이 되고 있습니다.

향후 그 건물에 대한 연장 계약을 할 의사가 없다는 말씀이시지요, 회계과가?

네, 현재는 그렇습니다.

그 토지는 어느 땅인 거예요?

부영 땅이 되겠습니다.

부영 땅이고, 건물은요?

건물은 저희 건물이고요.

건물에 대한 뭐 받는다고 하셨었지요, 저희가 건물 지은 거에 대한 대가를? 그건 회계과여서 잘 모르시는 내용이시지요?

네, 그렇습니다.

내년 정약용도서관 개관이 늦어짐으로 인해서 그 공백이 생기는 거잖아요.

네.

거기에 대한 두 달 정도, 세 달 정도 지금 이전하기 바로 직전까지 활용할 수 있는 의사가 없으신 거예요? 대책이?

그러니까 그 부분은.

회계과의 원칙은 원래 그랬는데 우리가 지금 원칙대로 갈 수 있는 상황이 아니잖아요. 정약용도서관이 늦게 개관을 하는 거잖아요. 원칙보다, 계획보다 늦게. 거기에 대한 대책 마련이 없으셨냐고요.

그 부분에 대해서는 삼십… 이달… 12월까지 계획이 돼 있으니까 그 과정에서 저희 정약용도서관 자체로 지금 이사를 하게 돼 있습니다, 12월 중에. 그리고 좀 전에 말씀드렸지만 열람실이라든가 자료실이라든가 운영 못 하는데 책을 다른 도서관에서 받아서 읽을 수 있는.

죄송합니다만 그거는 있는 것 활용하라는 얘기인 거고, 그 공백을 메울 대책이 없으시냐는 말씀이에요.

네, 현재까지는 그렇습니다.

왜 대책을 안 세우세요, 그거에 대해서는? 원장님 얘기해 주십시오.

저희도 위원님 말씀처럼 12월 31일까지 돼 있고 회계과에서 저희도 연장이 돼서 어차피 개관이 좀 늦어짐으로 인해서 그거를 협의를 했었는데 회계과에서는 금년도에 더 이상 부영하고는 건물 연장하는 거에 대해서는 부정적인 상태이고요.

회계과는 왜 부정적입니까?

그게 어차피 지금 이제 계약이 종료가 예상돼서.

종료는 당연히 예정돼 있던 거고요. 지금 상황은 회계과가 문제가 아니라 평생학습원에서 진행을 해야 되는 거 아니에요? 원래대로 12월에 이전할 수 있었으면 문제되는 일이 없지요. 지금 상황은 다급한 건 어느 과예요? 이 과잖아요, 우리. 여기서 준비를 하셔 가지고 요구하시고 진행하셔야 되는 거 아니에요?

그래서 저희가 12월부터 그러니까 1월이 되면 안 되는 게 말씀하신 것처럼 열람실하고 자료에 대한 부분은 다른 부분으로 이관해서 운영하는데 열람실에 대한 부분에서 그 부분에 대해서는 저희가 가능한 빨리 지금 개관을 하는 쪽으로 현재 저희가.

가능한 빨리 뭐 어떻게 개관을 해요? 그것만 또 부분 부분 개관하시겠다는 얘기신가요?

지금 저희가 아까 우리 조성근 과장이 얘기한 것처럼 2층, 3층에 대한 집기에 대한 가구는 지금 현재 입찰이 공고가 진행 중에 있고요.

그렇게.

그다음에 이제 지금.

잠시만요, 원장님. 그렇게 준비하시고 우리가 오랜 기간 준비하셔 가지고 번복된 부분들도 많은데요. 원칙 없이 진행하지 마시고 회계과하고 협의하셔 가지고 개관 늦어지니까 개관 일정 맞춰서 해야겠다고 하지 않겠어요? 다산신도시 들어서고 주민들 많은 주민들이 그 기간 동안 행정 공백인 거잖아요, 일종의. 왜 그거에 대한 대책은 안 해요? 다른 사업들은 다 진행을 하시면서?

지금 회계과에서 부영 측하고 지금 그 부분에 대해서 협의를 좀 하고 있습니다.

그거 요구를 해야지요. 협의를 하고 있는 거 맞으세요?

네, 협의해 가지고 그 공간 건물에 대한 지금 현재 혹시 어떤 수요조사 부분을 다시 얼마 전에 지금 진행하고 있습니다.

그러면 기다리겠습니다. 이 문제는요, 나중에 운영과 아, 정책과에다가 얘기하겠는데 요. 평내도서관 리모델링 관련해서도 똑같습니다. 평내도서관 리모델링 누가 제안했어요?

제안했다는 게 무슨….

누가 리모델링 최초에 얘기를 하셨냐고요.

저희가 리모델링.

시가 제안했지요?

네?

시가 제안했지요, 시가.

네, 그렇습니다.

남양주시가.

이제 노후화됐기 때문에 실제 이용객도 많고.

리모델링에 대한 대안은 마련하고 있는지?

리모델링에 대한 국비가 10억이 확보가 됐고요. 20억은 이번에.

잠시만요. 그걸 아까 반복해서 말씀하지 마세요, 바쁘시니까.

그러니까 지금 현 상황입니다, 그게.

그러니까 그 리모델링하는 기간 동안에 거길… 지금 우리 남양주 도서관 중에서 별빛도서관, 평내도서관, 호평도서관 가장 이용률 많은 도서관 아닙니까? 시민들이 어디 이용할 수 있는지 대안을 마련했는지 고민하시라고 말씀드리는 거예요.

지금 현재 12개 도서관이 있고 113개 작은도서관이 있다고 말씀드렸습니다.

남양주.

그래서 지금 현재 그렇습니다.

원장님 잠시만요. 정약용도서관이 개관을 앞두고 있는데 불구하고 대책 마련이 없이 도농도서관이 폐쇄되게 되어 있는 거잖아요. 공백이 생기게 되는 거잖아요. 그거하고 똑같이 만들지 말라는 말씀을 드리는 거예요.

아, 네, 알겠습니다.

그건 대안을 만들어서 오세요.

네, 그거는 지금 평내도서관에 대해서는 저희가 어떤 형태로 지금 리모델링을 어느 부분에 대한 부분, 그러니까 개관을 휴관을 하고 할 건지 아니면 같이 진행을 할 건지 저희가 현재 전문가하고 검토 중에 있습니다.

고민을 좀 많이 깊게 하셔야 될 것 같습니다.

네, 알겠습니다.

하나 더 질의하겠습니다. 페이지 294페이지요. 전년도 행정사무감사 지적 사항 조치 사항으로 남양주도서관 운영 개선 방안 강구 해서 완료하셨다고 그러고 휴관일, 사용시간 일정 변경한 거를 행감 지적 사항의 대안으로 완료하셨다고 쓰셨어요. 맞습니까?

이 부분은 조례상 운영 계획하고 현재 운영하는 계획 그 시간하고 맞지 않으니 그 시간을 맞췄으면 좋겠다 이렇게 말씀하셔서 조례를 그 시간대로 지금 운영하게 됐고요.

잠시만요. 전년도 행감 자료를 제가 봤어요. 행감 때 어느 위원님께서 유연성 있게 움직이고 활용하시라고 했지, 이거를 시간 딱 10시로 다 고정해서 폐쇄시간 10시로 하시라고 했습니까?

아, 그런 건 아닙니다.

그 정책은 어디서 나왔어요, 그럼요?

네?

애초에 그 정책 자체 시작할 때는 어디서 나왔어요? 도서관 운영시간.

시에서 했습니다.

시가 주관했지요?

네.

근데 행감 자료에 이게 답변이라고 나왔어요. 혹세무민하지 마십시오, 이렇게.

제가 답변을 좀 하겠습니다. 지금 현재 도서관 운영 조례는 2011년 1월 3일 날 개정했는데 그게 지금 이 상태대로 지금 10시까지 돼 있었습니다. 근데 그동안 저희가 사실적으로 도서관 운영은 10시가 아니고 12시까지 24시까지 운영을 했었는데 그거를 맞춰서.

원장님, 행감 때 내용 했던 거 보셨어요?

네, 봤습니다.

지난 행감 때.

네.

제가 다시 봤었는데요, 유연하게 움직이라고 그렇게 질의했던 거지.

그러니까 제가 말씀드렸잖아요. 아까 위원님께서도 도서관 이용도, 만족도 조사 보셨는데 저희가 3월 1일부터 시간을 조정했습니다. 변경을 했습니다. 그리고 설문조사는 7월 22일부터 7월 31일까지.

질의 내용이 그게 아닙니다. 행감의 취지하고, 행감에 했던 취지하고 다른 내용들을 실어 놓고서 왜 답변을 여기다 실어 놓으셨냐고요.

그러니까 저희가 유연성이란 부분에 대해서 그러니까 저희가 시민들에 대한 부분에 대해서 이거를 하기 위해서 이용도 만족도 조사를 했고요. 그러니까 3월부터 했는데 그에 대한 게 맞는지 안 맞는지를 이용도 만족도 조사를 저희가 7월 22일부터 31일까지 했고요.

그것도 요구해서 했잖아요.

그 결과가 나온 것처럼 우리.

지금 결과에 대한 얘기하는 거 아니에요. 행감에 대한 부분만 하세요.

행감에 대한 부분.

그거 다 다룰 거니까요.

네, 그러니까 지금 현재 그거에 대한 부분이 만족도 결과가 나와서.

이거 유연성 있게 하시라고 어느 위원님께서 말씀하신 거를 갖다가.

그러니까 위원님께서 말씀하신.

의회에서 얘기한 것처럼 기록하시는 거 아닙니까?

무슨 말씀이신지?

이해가 안 되세요?

그러니까 유연성이라고 말씀하셨다고 그러는데 그러니까 그 부분에 대해서는 저희가 정책을 결정하고 판단하고 수립을 할 때 위원님들이 주신 사항 또 시민들이 주신 사항을 판단해서 저희 결정을 하는데, 저희가 그동안에 조례에 2011년인데 불구하고 아직까지 조례에 맞춰서 도서관 이용 시간을 정하지를 않아서 맞추지를 못했었는데 저희가 금년 3월부터 그것을 조례에 맞게 운영을 했습니다. 그리고 그게 맞는지에 대해서 저희가 행정감사 때, 말씀하신 것처럼 행정사무감사 때 지적을 해 주시고 또 위원님들이 여러 분이 말씀을 해 주셔서 저희 조사를 그런 사항을 다 포함해서 개선하기 위해서 했는데.

그게 아니라요. 이거 운영시간 조정하시는 거는, 네? 시에서 했었잖아요. 시에서 연말에 준비하셔 가지고 3개월 유보기간 두고 하셨던 거 아닙니까? 지난 2018년 행감 때 다뤘던 거는 운영시간이 각각 도서관마다 조금 조율해서 유연하게 움직여라 이런 걸 행감에 다뤘었던 거예요. 행감 내용을 보세요. 그 취지에 맞게 답변도 다르셔야지. 이게 시민이 시의회에서 이걸 제안한 것처럼 이렇게 답변을 달았으니까 드리는 말씀인 거예요. 그러면 본론을 들어가서 말씀드릴게요. 도서관 이용자 만족도 조사 하셨는데요. 이용 만족 시간 매우 불만족이 12%가 나왔어요. 시민 만족도가 74%가 나왔고요. 매우 불만족이 12%가 나왔다는 거는요, 그 시간대 이용하는 시민들 모두가 다 불만족한다는 뜻 아닐까요? 다수가 만족하는 일만 진행을 해야 되는 겁니까?

그렇지는 않습니다.

처음에 도서관 이용자 시간 조정하실 때 취지가 예산 절감이셨지요? 인건비 절감, 예산 절감.

예산 절감도 있고요. 그 시간대에.

저희한테 보고할 때 예산 절감으로 보고하셨어요.

네, 그러니까 예산 절감도 있고 그 시간대에 이용하는 그 이용객이, 이용자가 많지 않으니 예산 절감 차원에서 하겠다 이렇게 말씀드렸습니다.

모든 도서관이 다 똑같습니까?

12개 도서관이 다 똑같지는 않습니다.

그러니까요. 정말 행감의 취지나 위원님들의 목소리나 시민의 목소리를 듣는다면 12개 도서관이 다 똑같지 않으니 민원이 수차례 들어오는데 제발 좀 들어 달라고 하는 거 아닙니까?

지금 위원님 말씀하신 것처럼 열람시간은 10시까지 다 통일 시켰지만 그 이외의 자료실이라든가, 전산실은 6시 하는 데 있고 8시 하는 데 있고 10시 하는 데 있고 이렇게 탄력적으로 운영합니다. 그리고 지금 말씀하신 것처럼 이용시간도 지금 저희가 설문조사를 했으니까 이 설문조사를 토대로 해서 한번 신중하게 검토를 하겠습니다.

지속적으로 올라오는 민원들은 한 사람이 넣는 게 아닌데 어떻게 생각하세요?

네?

홈페이지에 민원 확인들 하셨을 거 아니에요. 제가 하나 읽어 드릴게요. 이거는 호평도서관이고요. 토요일 열람실 개방 건의드립니다. 또한 책 읽는 시간 10시까지 평일하고 같이 연장해 달라 하시는 거고, 저녁시간이 점점 많아지는 주민들을 위해서 도서관 이용시간은 늘어나는 것이 옳다고 봅니다. 주민 편의를 위해서 도서관 운영시간을 적극적으로 늘려 주시기 바랍니다. 나머지 거는 생략하겠습니다.

그런 내용은 알고 있습니다.

근데 왜 귀를 안 기울이십니까?

귀를 안 기울인 게 아니고요. 어떤 지금.

의회로도 민원 들어왔던 거 받으셨지요?

네, 받았습니다. 그리고 그 전에도 저희가 시간 바꿨을 때도 받았고요. 지금 말씀하신 것처럼 그 이용자분이 몇 분 있어 갖고 이렇게 민원이 들어왔으니까 11시로 한다, 12시로 한다 이 자체를 단순하게 생각할 건 아닌 것 같고요. 저희가 지금 어떤 해법을 찾아보려고 나름대로 지금 생각을 하고 있는데요. 그 해법을 찾도록 하겠습니다.

해법을 고민하신 게 있으세요?

네, 지금 고민하고 있습니다.

어떤?

예를 들어서 지금 말씀하신 것처럼 12개 도서관이 있는데 어느 도서관은 이용객이 많을 수 있고 어느 도서관은 없을 수 있고 이렇잖아요. 그래서 그 시간대로 어떻게 탄력적으로 할 수 있는 방법이 있는지 한번 검토를 하겠습니다.

경기도 31개 시군 중에서요. 도서관 폐관시간을 일률적으로, 우리 12개 도서관이지요. 일률적으로 폐관시간 10시로 결정한 거는 남양주시만 있는 것 같은데요? 다른 도서관들은요, 중앙에 있는 도심권에 있는 도서관이거나 시민 이용도가 많은 도서관은 12시까지 이용하는 도서관도 있고 11시까지 이용하는 도서관도 있고 같은 지자체 안에 그렇게 유연성 있게 해요. 네? 저기 면 단위에 있는 도서관은 6시에 끝내는 도서관도 있고.

네, 그렇습니다.

제발 반응 좀 해 주세요.

네, 신중하게 검토하겠습니다.

아니, 이거를 이렇게 주민 민원이 자꾸 반복되고 누적되게 들어오고 시민들이, 아무리 좋은 리모델링을 하면 뭐해요. 내가 퇴근해 가지고 이용할 수 있는 도서관이 아닌 거를. 그런 항의를 하고 계속 지속적인 민원을 넣는데 원장님은 안 들리세요?

이게 24시까지 하는 거에 대해서는 여러 가지 다른 주장도 있습니다. 말씀하신 것처럼 저희도 많은… 아까 말씀하신 것처럼 예산도 포함이 되지마는 안전 사고에 대한 부분도 있었습니다. 저희 현재 사서직들이 거의 여직원들이십니다. 그런데 24시까지 했을 경우에 저쪽 떨어진 데, 외딴 데 또 산에 있는 쪽에 위치한 도서관에 대해서는 안전 사고가 사실적으로 발생한 사례도 있었고요. 그리고 저희가 말씀하신 것처럼 이용객이 많으면 얼마든지, 얼마든지 도서관을 주민들에 시민들에게 편의를 제공하기 위해서 도서관을 저희가 만들어서 시민들에게 제공하기 때문에 이용객이 많으면 당연히 저희가 이렇게 해 드려야지요. 근데 현재 저희가 이용객 실태를 보면 말씀하신 것처럼 한 분이라도 두 분이라도 적은 분이라고 하면 10시까지, 12시까지 하는 것도 좋은데 그 부분에 대해서 또 다른 어떠한 필요한 어떤 부분이 있기 때문에 저희가 종합적으로 고려해서 지금 3월 달에 12시까지 했던 것을 10시까지 줄인 거고요.

내가 평생학습원장님하고 말씀을 나누면요.

아니, 그러니까 위원님. 그러니까 위원님, 위원님 그러니까 보십시오. 지금 3월 달부터 했던 거를 지금 현재 11월인데 8개월 했습니다, 8개월. 8개월 했고 저희가 설문조사를 또 했습니다, 7월 달에. 그리고 그걸 따라서 저희가 종합적으로 판단을 또 다시 할 건데요.

원장님.

그러니까 말씀하신 것처럼 저희도 어떻게 생각하면 12시까지 딱 해 버리면 시민들이 한 분이 오든, 두 분, 열 분이 오든, 백 분이 오든 그거도 좋은데 저희가 효율적으로 봤을 때 예산에 대한 부분도 있고 또 직원 안전에 대한 부분도 있고 또 지금 현재 상황에서는 국가 정책이 52시간의 근로시간도 바꾸고 이런 상황이 있어서 저희가 직원들을 24시, 10시까지 계속 12시까지 근무를 해야 되는 고민을 해서.

잠시만요.

종합적으로 판단이 된 거라고 생각을 하십시오.

잠시만요. 국가 정책에, 네? 52시간, 주 52시간 인력 운영하시라고 되어 있는데요. 추가 인력하시라는 건 없습니까?

네?

추가 인력하시라는 건 없냐고요? 왜 그분한테 시간을 더 투자해요? 다른 인력 고용하라는 말은 없습니까?

지금.

그런 걸로 핑계대지 마세요.

아니, 핑계가 아니고요.