경기 안양시의회 발언

이호언 의원 발언

제회 제차 총무경제위원회행정사무감사2019-11-22

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위원님들과 관계 공무원들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 어제에 이어서 2019년도 홍보기획관, 감사관, 청년정책관, 안전행정국, 자원봉사센터, 시민프로축구단에 대한 행정사무감사를 속개하겠습니다. 집행부 답변을 듣기 전에 음경택 위원님이 잠깐 하실 말씀이 있다고 그래서 발언기회를 드리겠습니다.

음경택위원

발언권 주신 정맹숙 위원장님께 감사드립니다. 답변을 듣기 전에 제가 우리 우종관 감사관님한테 자료요청을 좀 하고요 박의순 국장님이나 박종은 과장님 통해서 당부말씀드리려고 발언권을 얻었다는 말씀 드리겠습니다. 어제 오후 4시경에 호계3동에서 있었던 일입니다. 주민자치위원을 위촉하는 과정에서 동장님께서 주민자치위원장님과 사전협의 없이, 공개모집이 아니고요, 세 분을 동장님이 추천한 것으로 알고 있습니다. 그래서 주민자치위원 위촉 심사위원회를 하는 과정에 주민자치위원장님과 소통하지 않은 부분을 가지고 아마 좀 문제가 생겼던 것 같아요. 그 과정에서 제가 제보를 받은 바로는 동장님이 민간인인 주민자치위원장님에게, 그 주민자치위원장님은 참고로 안양시 고위공직자 출신입니다. 다시 말씀드리면 선배공무원에게 폭행을 가했다는 그런 제보를 받았습니다. 이와 관련해서 우종관 감사관께서는 빨리 조사를 하셔 가지고 오후 회의시간 전까지, 지금 자세한 조사는 할 수 없지만 전체적인 상황이나 이런 것을 조사를 하셔 가지고 좀 여기다 오픈시키세요. 위원님들께 자료로 제출해 주시기 바라고요. 우리 박의순 국장님께서는 이것 위원 위촉 과정에서 어떤 문제가 있었는지 이런 부분에 대해서도 좀 파악을 하셔 가지고 알려주셨으면 좋겠다는 말씀 드리겠습니다. 다시 말씀드리면 우리 사회가 많이 변했어요. 어떠한 이유에서든지 폭행은 폭력은 바람직하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 안양시의 고위공직자께서 민간인이자 공무원 선배에게 목을 강하게 졸라서 목에 상처를 입히는 이러한 행위는 어떠한 이유로도 설명이 안 될 것 같습니다. 이와 관련해서 감사관님의 공정하고, 공정하고, 공정하고 솔직한 조사가 이루어져야 됩니다. 이것을 숨기거나 은폐하려고 하면 더 큰 문제로 발생될 수 있고, 제가 그 사진도 갖고 있고요, 녹음파일도 다 갖고 있고 거기 CCTV도 있습니다. 같은 공무원이라 그래서 이것 봐주기조사 하면 절대 안 됩니다, 우종관 감사관님!

종관

우종관감사관

네.

음경택위원

아시겠죠?

종관

우종관감사관

네.

음경택위원

이 내용 지금 처음 아신 것 아니죠? 알고 계셨죠?

종관

우종관감사관

아니요. 지금 처음 들었습니다.

음경택위원

진짜 처음 들으셨어요?

종관

우종관감사관

네.

음경택위원

박의순 국장님 알고 계셨죠?

의순

박의순안전행정국장

네.

음경택위원

두 분이 친하신데 어떻게 그것 모르셨어? 아무튼 이게 웃을 일이 아니고요, 철저한 조사를 통해서 진상이 파악되고 잘못한 것 있으면 벌을 받고 해서 다시는 이런 일이 안양시, 아니, 대한민국에서 있어서는 안 된다라는 차원에서 말씀을 드립니다. 꼭 공정하게 솔직하게 조사결과를 오후 회의하기 전까지 내주시기 바랍니다. 거기에 만약에 문제가 있으면 제가 이것 가지고, 감사관 행감이 끝났습니다마는 마지막에 다시 질의하고 하도록 하겠습니다. 아시겠죠?

종관

우종관감사관

네.

음경택위원

이상 발언을 마치겠습니다.

정맹숙위원장

수고하셨습니다. 감사관님이 지금 행정사무감사 중인데 오늘 오후까지 답변할 수 있으십니까?

종관

우종관감사관

조사는 최종 문책까지 해야 결말이 나는 건데 팩트(fact) 확인만 하겠습니다.

음경택위원

네.

종관

우종관감사관

그 시간 내에 한다는 것은 좀 무리고요. 어쨌든 팩트 확인만 하겠습니다.

정맹숙위원장

팩트 확인만 하시고 그것은 알려주시고 그다음은 또 자세한 내용은 다음에,

종관

우종관감사관

예, 알겠습니다.

정맹숙위원장

조사되는 대로 해 주시기 바랍니다.

종관

우종관감사관

최종 종료되는 대로 또 말씀드리겠습니다.

정맹숙위원장

네. 어제에 이어 위원님들의 질의에 대하여 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 박종은 자치행정과장님 답변하여 주시기 바랍니다.

종은

박종은자치행정과장

자치행정과장 박종은입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변드리겠습니다. 먼저 정완기 위원님께서 국제자매․우호도시 상호방문 내역 및 소요예산 중 ’18년도하고 ’19년도 협의회 방문자 명단, 지출금액, 세부 일정표 등을 자료제출 및 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 2018년도 자매도시 상호방문은 일본․미국․중국․러시아․인도 등 5개국 7개 도시와 12회 156명이 상호 교류하였습니다. 2019년도에는 일본․미국․중국․러시아 등 4개국 5개 도시와 11회, 143명이 교류를 하였고 참고로 민간단체 교류 시 항공료를 동남아는 50퍼센트, 러시아를 제외한 미주․유럽 지역은 70퍼센트를 지원해 주고 있습니다. 고교생 민박연수는 우리 학생이 미국 방문 시 항공료 30퍼센트를 청소년수련관에서 지원해 주고 있고요, 미국 학생이 우리 시 방문 시에는 만찬 식대, 입장료 등을 저희 자치행정과에서 지원해주고 있습니다. 이어서 역시 정완기 위원님께서 민간단체 활성화 및 투명한 보조금 관리와 관련하여 단체별로 지출내역서, 영수증, 참여인원에 대한 자료제출 및 답변을 요구하셨습니다. 관련 자료는 제출해 드렸습니다. 2018년도에는 한국자유총연맹 안양시지회를 비롯한 8개 단체가 56개 사업을 추진하여 13억 2천여만원의 보조금을 지원하였고 2019년도에는 8개 단체, 51개 사업을 추진을 위해 9억 2천 200여만원의 보조금을 지원하였습니다. 앞으로 민간단체 활성화 유도와 투명한 보조금 집행을 위해 노력하겠습니다. 다음은 김은희 위원님께서 2019년도 공무원 해외연수 43회 관련 연수대상자 명단 및 관련된 자료, 여행사가 있다면 여행사 지정방법, 항공마일리지 적립 및 사용현황, 법인카드 마일리지 적립현황에 대하여 자료제출 및 답변을 요구하셨습니다. 공무원 해외연수 43회 관련 상세자료는 제출해 드렸습니다. 여행사는 공무국외여행자가 여러 여행사를 비교․분석하여 선정하고 있는 것으로 알고 있습니다. 저희 부서에서는 사전심사 시 복수견적 실시 등 비용의 적절성 여부를 점검하고 있고 항공마일리지는 소멸기간이 10년으로 최근 10년간 보유하고 있는 항공마일리지는 1천 291명이 786만 2천 937마일을 보유하고 있습니다. 항공마일리지는 이를 사용하려면 국외 항공권 경우 최소 3만마일 이상 적립되어 있어야 하는데 대부분 각 개인별 소액으로 적립돼 있어 현실적으로 사용에 어려움이 있습니다. 따라서 행정안전부 항공권 구매권한 제도를 지방자치단체에도 도입할 수 있도록 제도개선을 건의한 바 있으나 반영되지 않았습니다. 참고로 정부는 인사혁신처와 항공사와 항공권 구매권한 계약체결을 해서 부처 소속 공무원이 국외출장 시 항공권 금액의 일정액만큼 항공권을 구매할 수 있도록 권한을 제공해 있습니다. 각종 협의회를 통해 지속적으로 건의하겠다는 말씀 드리고요. 일단은 국내는 1만마일 이상이면 사용이 가능하기 때문에 국내 사용을 권장토록 하겠습니다. 공무원 공무국외연수에 법인카드는 사용하고 있지 있으며 국내에서는 신용카드 적립액은 매년 1회 기타수입으로 세외수입 처리하고 있습니다. 역시 김은희 위원님께서 새마을문고 운영과 관련하여 작은도서관․이동도서관 2019년도 미회수 도서자료 상세히 적어서 도서관별 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 새마을작은도서관은 미회수율은 0.19퍼센트이고요, 이동도서관 미회수율은 0.04에서 0.06퍼센트입니다. 미반납자는 일주일 미납 시 전화연락이나 문자를 드리고 한 달 이상 미반납 시에는 자택 방문해서 반납을 독려하고 있습니다. 다음은 이호건 위원님께서 민간단체 보조금 2018년도, 2019년도 지원대상 단체 및 지원사업, 사업별 지원내역에 대한 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 2018년도에는 56개 사업에 13억 2천여만원을 지원하였고 2019년도에는 51개 사업에 9억 9천 200여만원을 지원하였습니다. 다음은 이호건 위원님께서 사전 요구하신 의정활동 요구자료는 각 위원님들께서 제출해 드렸습니다. 다음은 이은희 위원님께서 2016년부터 2019년 완공된 행정복지센터 현황 및 건립 중인 행정복지센터 현황을 사업기간과 사업비 내역 포함해서 자료를 요구하셨습니다. 음경택 위원님께서도 동일한 자료를 요구하셔서 같이 제출해 드렸습니다. 현황을 보시면 안양7동이 면적이 작은데 그 사업비가 많습니다. 이는 부지매입비가 29억 7천 600만원이 포함돼서 좀 많다는 말씀을 드리겠습니다. 역시 이은희 위원님께서 민원옴부즈만위원회 5대․6대 위원 명단과 신규위촉 위원 명단 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 위원장은 시정조정위원회의 의결을 거쳐서 시장이 위촉하고 위원은 민원옴부즈만위원장이 위촉하고 있습니다. 다음은 이성우 위원님께서 주민자치대학 운영실적 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 2018년도에는 106명이 수료하였고 2019년도에는 117명이 수료하였습니다. 주민자치대학이 2011년부터 운영이 됐었는데요, 금년까지 977명이 수료하였습니다. 이 중에서 주민자치위원은 672명이 수료하였고 일반시민은 305명이 수료하였습니다. 일반시민 305명 중에 112명을 주민자치위원으로 위촉한 바 있습니다. 역시 이성우 위원님께서 주민자치위원회 위․해촉 현황 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 역시 이성우 위원님께서 2019년도 강원 양양 우호도시 협약 체결 관련 추진사업 내용 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸고요. 협정 체결은 금년 6월 21일 체결하였습니다. 방문실적은 양양군에서 우리 시의 안양시 시민축제에 참여해서 살거리장터를 운영한 바 있고요, 저희는 양양군의 양양문화제나 양양송이축제를 참여한 바 있습니다. 역시 이성우 위원님께서 팔도자매도시 결연사업 추진내역 및 교류내역 자료를 요청하셨습니다. 우리 시 자매도시는 자매도시 8개 도시와 우호도시 3개 등 11개 시군이 있습니다. 역시 이성우 위원님께서 동별 자매결연 교류내역 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

정맹숙위원장

수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 이호건 위원님 보충질의하십시오.

이호건위원

이호건입니다. 어제 첫날 행정감사를 보고 느낀 점은 우리 위원들이 폭로성이라든가 한건주의라든가 우리 피감기관에 대한 어떤 윽박지르기 이런 부분은 없어졌다고 생각을 합니다. 그래서 본래의 원만한 행정감사가 진행됐다고 생각하고요. 단지 아쉬운 점은 위원님들이 지적한 시책추진방향이 잘못된 부분이 있으면 그것을 인정을 하고 또 시정하겠다는 그런 적극적인 자세가 좀 부족하지 않나 하는 부분을 느꼈습니다. 오늘도 원만한 행정감사 될 수 있도록 많이 협조해 주시기 바랍니다. 박종은 과장님께 질의하겠습니다. 제가 보조금 지원내역을 지금 받았습니다. 그렇죠?

종은

박종은자치행정과장

네.

이호건위원

저는 안양시에서 각 과별로 이런 보조금이 상당하리라고 생각을 하고 있습니다. 물론 이 보조금이 각 단체 간 지원되는 것이 많고 적음을 저는 평가하지는 않겠습니다. 단지 이런 보조금 내역들을 저희들이 누구는 더 주고 누구는 덜 받고 이런 부분보다는 조금 더 이런 사업내용에 대해서 좀 철저한 평가가 이루어져야 된다 하는 생각을 하고 있습니다. 그래서 이런 보조금을 통해서 사업이 진행되고 있는 부분이 이게 정당한 사업인지, 이게 꼭 필요한 사업인지, 그리고 꼭 필요하다는 사업이라고 하면 더 지원을 해줘야 되는 거고 더 활성화돼야 되는 거고, 그러나 이것이 맹목적인, ‘전부터 내려왔던 사업비 중의 하나니까 의무적으로 지원해야 된다’ 이런 부분은 없어져야 된다고 생각합니다. 그래서 저는 이런 부분을 제안을 한번 해보겠습니다. 안양시에서 각 단체에 지원하는 이런 보조금들을 정말로 제대로 한번 실사를 해서 어떤 보조금단체 실사위원회라든가 이런 것을 한번 구성을 해서 우리가 이런 부분들을 면밀히 따져서 살펴볼 필요가 있다. 그래서, 지금 안양시 재정이 굉장히 힘듭니다. 이런 기본적인 고정재정, 고정으로 나가는 이 비용들을 저희들이 웬만하면 줄일 수 있고 효율적으로 이용하였으면 좋겠다 하는 부분을 제가 제안을 하겠는데 우리 과장님 생각은 어떠신지 제가 묻고 싶습니다.

종은

박종은자치행정과장

저희 나름대로는 정산보고 등 여러 가지 점검을 하고 있는데요. 위원님 말씀대로 필요하시면 한번 검토를 해보겠습니다. 실사위원회도,

이호건위원

검토가 아니라요 이 사업내용을 철저히 한번 분석을 해보시고,

종은

박종은자치행정과장

위원회 구성을 검토를 한번 해보겠습니다.

이호건위원

지금 2018년도, ’19년도 이 부분도 같은 내용의 사업내용이에요. 안보견학인데 안보견학 하나 있고 어디 다른 부서 견학하는 부분이고. 이렇게 쪼개기식으로 넣으면서 예산을 증가시키는 것은 참 불합리하다. 이것을 또 받아들이는 부서도 참 어떤 마음으로 이것을 허락하는지는 제가 알겠지만 이런 부분들이 안양시민 세금 부분에 대해 굉장히 압박을 주는 겁니다. 이 고정비용들이 너무 많아요, 우리 안양시에. 이 고정비용을 줄이고 시민을 위한 사업에다 쓰는 게 맞다고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 이 행감이 끝나면 박종은 과장님이 소속해 있는 자치행정과뿐만 아니라 다른 과도 좀 시장님께 보고를 해서 이런 부분들은 사업이 철저히, 저희들이 좀 사업분석을 해서 제대로 효율적으로 쓸 수 있는 그런 부분이 됐으면 좋겠다 하는 부분을 꼭 실천해 주시기 바랍니다.

종은

박종은자치행정과장

네, 알겠습니다.

이호건위원

이상 질의 마치겠습니다.

정맹숙위원장

이호건 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 이은희 위원님 보충질의하십시오.

이은희위원

안녕하세요? 어제에 이어서 오늘도 계속 수고해 주셔서 감사드리고요. 저는 우선 박종은 과장님께 복지센터에 대해서 여쭤봤었는데요. 거기 보면 지금 완공이 안양7동․석수3동․비산3동․관양1동 이렇게 돼 있고 지금 진행이 안양8동, 비산1․2동, 호계2동인데요. 기간을 보면, 그 순위 있잖아요. 우리 안양시에서 신축순위가 있는데 안양7동하고 관양1동 같은 경우에는 좀 앞당겨졌네요?

종은

박종은자치행정과장

예, 그렇습니다.

이은희위원

무슨 이유가 있었나요?

종은

박종은자치행정과장

안양7동은 재개발 관련해서 좀 당겨진 것 같고요, 당겨졌고요. 관양1동은 청사 도로변 사거리 관련해서 좀 당겨진 것, 체비지 시유지로 활용방안으로 해서 당겨진 것 같습니다.

이은희위원

관양1동 뭐가 당겨졌다고요?

종은

박종은자치행정과장

체비지 부지에다 저게 관양1동 청사를 지은 건데요. 아, 관양 센터 용도변경 관련해서 기부채납으로 인해서 공사가 앞으로 당겨진 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이은희위원

누가 기부채납을 했나요?

교동

추교동자치행정과주민자치팀장

예. 안양금융센터 용도변경 하면서,

이은희위원

안양?

종은

박종은자치행정과장

금융센터.

교동

추교동자치행정과주민자치팀장

금융센터.

이은희위원

금융센터가,

교동

추교동자치행정과주민자치팀장

예. 여기 국토연구원 사거리 있잖아요? 사거리에 그것 기부채납 조건으로 저희가 해서,

이은희위원

그러니까 금융센터에서 안양시에다 기부채납을 했는데,

교동

추교동자치행정과주민자치팀장

네, 맞습니다.

이은희위원

기부채납을 했다고 해서 관양1동을 행정복지센터를 그 시기에 꼭 지어야 할 이유가 되나요?

교동

추교동자치행정과주민자치팀장

그 협의 과정에서 그쪽에서, 저희가 사겠다고 해서 제안이 들어와서,

이은희위원

그것 이제 하여튼 시기는 아니지만 상황이 그렇게 돼서 바뀌었다 이러는 거죠?

종은

박종은자치행정과장

네.

이은희위원

그다음에 안양7동도 재개발 들어가나요?

종은

박종은자치행정과장

네, 그렇죠. 재개발지구로 들어가죠.

교동

추교동자치행정과주민자치팀장

재개발지구 안에 있었습니다, 그 토지가. 저희가 대토를 받은 땅입니다.

이은희위원

재개발이 시작이 된 건가요, 아니면?

종은

박종은자치행정과장

다시, 메가트리아 때 완공이 됐지 않습니까?

이은희위원

아, 그것 재개발 때문에?

종은

박종은자치행정과장

예, 예.

이은희위원

그게 8동이 아니에요?

종은

박종은자치행정과장

아니, 7동이죠, 7동이죠.

이은희위원

7동이에요?

종은

박종은자치행정과장

메가트리아가 7동이죠. 8동은 현재 짓고 있고요. 기존청사를 다시 짓고 있고요.

이은희위원

아, 예. 그리고 호계2동 같은 경우에는 사업기간이 2016년부터 ’22년이거든요?

종은

박종은자치행정과장

당초에 공영주차장 부지에다 지으려고 그랬었는데 인근 연립이나 그런 데서 반대가 많아 갖고 작년에 재개발지구로 다시 변경했습니다. 그래서 지금 공사가 좀 지연된 부분은 있습니다. 시작은 2016년도에 했는데.

이은희위원

하여튼, 그러면 내년에 완공되는 데가 있잖아요? 2020년에 안양8동하고 비산2동.

종은

박종은자치행정과장

네.

이은희위원

그렇죠? 그러면 내년에 그것도 신축?

종은

박종은자치행정과장

내년도 1순위는 부흥동부터 시작을 합니다. 지금 중기지방재정계획에 반영을 하고 있고요. 반영을 지금 했습니다. 그다음에 평안동 그렇게 해서 순서대로 할 계획을,

이은희위원

그러면 내년에도 이제 신축계획이 있는 거네요?

종은

박종은자치행정과장

당장은 신축은 아니지만, 이게 절차가 좀 오래 걸립니다. 중기지방재정계획하고 뭐 이렇게 절차가 있기 때문에 일단은 중기지방재정계획을 반영해서 의회의 심의도 받고 그래야 되는 절차가 있습니다. 공유재산심의도 받고 그렇게.

이은희위원

듣기로는 1년에 2개씩 정도 들어간다고 들었는데,

종은

박종은자치행정과장

1개 청사에 대부분 90억에서 100억 정도 소요가 되는데요. 시 재정여건이 어떨지 모르겠지만 지금 현재는 좀 어렵지 않을까 싶어 갖고요 1개동 정도,

이은희위원

1개 정도?

종은

박종은자치행정과장

예. 그렇게 생각을 하고 있습니다.

이은희위원

계획은 1개 정도요?

종은

박종은자치행정과장

예.

이은희위원

평소 같으면 2개 정도씩은 들어갈 수 있는데?

종은

박종은자치행정과장

지금 여태까지는 2개동 정도를 하는 것으로 이렇게 서류상으로 돼 있습니다, 여태 진행상으로.

이은희위원

그러면 지금 순위가 물론 있겠지만 제가 알기로는 어느 동에는 지금 현재 상수도가 막 녹물도 나오고 있다고 그러는 동이 있다고 얘기를 들었거든요. 그런 것은 조금 빨리 상수도 공사를 하면서 또 나중에 조금 이따가 신축을 하는 것보다는 한꺼번에 이렇게 같이 가는 게 어떨까 제안을 드려 봅니다.

종은

박종은자치행정과장

네, 알겠습니다. 검토해 보겠습니다.

이은희위원

그리고 또 여기 민원옴부즈만 명단이 교체가 돼서 제가 궁금해서 자료요청을 했었는데요. 임기 중에 여기 위원장이나, 6대 민원옴부즈만 위원 명단을 보면요 위원장하고 위원 심현보 님은 이렇게 임기가 다른 분들하고 다르네요?

종은

박종은자치행정과장

예, 좀 다르게 했습니다. 한 분은 좀 늦게 했습니다.

이은희위원

그러면 늦게 하신 분은 이해가 가는데 이것도 혼자 빨리한 것은 어떤 경우죠?

종은

박종은자치행정과장

조남일 위원장은 시장님이 위촉하게 돼 있습니다. 시정조정위원회의 의결을 거쳐서 시장님이 위촉하고요. 또 위원은 위원장님, 조남일 위원장님이 위촉하게 되기 때문에 위원장 먼저 위촉을 하시고 나머지, 위원장님이 위원으로 위촉하기 때문에 시간 차이가 있습니다. 날짜 차이가 있습니다.

이은희위원

그러면 마지막에 이 임기가 위원들하고 위원장님하고 임기가 안 맞잖아요? 그런 문제는 없을까요? 위촉은 위원장님, 위촉은 시장님이 하시더라도 임기를 부위원장이나 위원들하고 함께 가는 게 맞는 것 아닌가 싶어요.

종은

박종은자치행정과장

위원님 말씀이 맞는 말씀인데요. 지금 상태로는 어떻게 방안이 없네요.

이은희위원

그리고 위원을 나중에 위촉하는 것도 10명으로 갈 거면 처음부터 10명을 채워야 되는 거고 그것을 한 달 후에 한 분이 새로 들어오고 이런 것은 조금 아닌 것 같네요, 위원회에서. 그리고 이게 전년도 5대를 보면 2017년부터 2019년까지 임기가 2년이에요. 2년인데 보니까 연임하신 분은 없고,

종은

박종은자치행정과장

예. 본인들이 다 사임을 하셔 갖고 그렇게 교체했습니다.

이은희위원

본인이 이렇게 한꺼번에 왜 사임을 했나요?

종은

박종은자치행정과장

그거야 아무래도 시장님이 바뀌다 보니까 그렇지 않았을까 싶습니다. 정확한 사유는 제가 말씀을 드릴 수는 없는 거고요.

이은희위원

해촉은 아니죠?

종은

박종은자치행정과장

해촉은 아닙니다. 본인들이 사임하신 겁니다.

이은희위원

그런 부분 좀 맞춰줬으면 좋겠고요. 한꺼번에 사임을 많이 해서 여쭤봤던 부분이고요. 그다음에 참석률 같은 것은 2018년 이전 것은 없는데 그 전에는 어땠나요? 회의참석률.

종은

박종은자치행정과장

대부분 2018년하고 비슷합니다.

이은희위원

2018년보다 2019년도에는 거의 참석률이 높데요. 100퍼센트가 거의,

종은

박종은자치행정과장

예, 참여율이 좀 높습니다, 위원님들.

이은희위원

예. 이렇게 앞으로 운영이 잘 됐으면 좋겠습니다.

종은

박종은자치행정과장

예, 알겠습니다.

이은희위원

그리고 새마을문고 작은도서관에 대해서 질의를 하겠는데요. 지금 이용실태를 제가 요청을 했는데 그 이용자 수나 그다음에 운영위원 수에 대해서 어떻게 생각하시나요? 그 운영위원 수가 이용자 수보다 많은 경우가 좀 있더라고요. 그런 것은 어떻게 생각하세요?

종은

박종은자치행정과장

운영위원 수요?

이은희위원

지금 1년 이용자수가 여기 나와 있잖아요, 인원이? 그 1년 인원에 비해서 지금 관리하는, 운영위원이 관리자죠?

종은

박종은자치행정과장

예, 그렇습니다.

이은희위원

운영위원이 더 많은 경우가 있어요. 1년 이용자 수보다 운영위원 수가 더 많은 경우가 있다고요. 그런 것은 어떻게 생각하세요?

종은

박종은자치행정과장

운영위원들은 순수 자원봉사하시는 분들인데요.

이은희위원

비용은 안 나가는 순수 자원봉사?

종은

박종은자치행정과장

비용은 안 나가고요. 비용은 중앙공원 도서관에 있거든요.

이은희위원

자원봉사하는 것은 좋은데,

종은

박종은자치행정과장

아니, 지금 비용은 인건비 비용은 중앙공원 도서관에 있는데 거기에 1명 있습니다. 자원봉사 수당으로 해서 월 40만원 나가는 것 외에는 인건비 없습니다.

이은희위원

이제 봉사자가 많아서 좋기는 한데요. 그 봉사자 수보다 1년 이용객이 너무 적다는 거죠. 그것보다도 적다는 거죠, 현재. 그래서 이렇게 이용자 수를 좀 살펴보니까요 1년 365일 중에 가장 작은 데는 11명도 있고요, 그다음에 사오백 명씩 있는데 그런 것도 평균을 따지면 하루에 한두 명이 이용을 한다는 거잖아요, 도서관이? 그런 것에 대해서 어떻게 생각하세요? 거기에 많이 다른,

종은

박종은자치행정과장

많이 이용하실 수 있도록 홍보를 잘 하겠습니다.

이은희위원

거기에 따른 관리비용이나 이런 게 굉장히 많이 들어가고 있을 텐데 그런 부분이 좀 아쉽고요. 지금 지역에서 비슷한, 공부방 운영하는 게 있어요. 지금 그것도 안양시에 동마다 있는데 전체 있는 것은 아니고 한 반 정도가 공부방이 운영이 되고 있는 것으로 알고 있거든요. 그런데 그 공부방 운영실태도 보면 전체가 다 그런 것은 아니지만 그 이용객 수가 너무 적은 거예요.

종은

박종은자치행정과장

예, 그렇습니다.

이은희위원

그래서 어떤 데는 약간 무용지물인, 관리자와 건물만 있는 그런 형태로 되어 있는 경우가 좀 있더라고요. 그래서 그런 부분을 생각해서 제가 볼 때는 지역의 공부방하고 이 작은도서관을 어떻게 믹스해 가지고 운영하는 방식으로 갔으면 어떨까 그런,

종은

박종은자치행정과장

대부분 여기는 대출이 많고요, 청소년공부방은 와서 공부하시는 분들이 좀 많고 좀 그런 게 있습니다.

이은희위원

그러니까 이제 그것을 대출도 하면서 공부방도 운영할 수, 와서 공부도 할 수 있는 그런 공간이, 지금 공간이 있는 거잖아요. 그런데 대출하는 공간도, 물론 여기 평형은 얼마나 되는지 모르겠지만 그런 대출하는 공간과 와서 공부할 수 있는 공간이 함께 어우러지는 게 좋지 않을까. 양쪽으로 어떻게 보면 좀 낭비하는 분야 그런 부분이 있다고 생각하는데요. 과장님 생각은 어떠세요?

종은

박종은자치행정과장

위원님 말씀 맞습니다.

이은희위원

그래서 저는 앞으로 좀 이것은 고민을 해봐야 되지 않을까. 지역의 공부방, 대부분 사람들이 고민이 많은 것 같아요, 이것을 과연 어떤 식으로 운영을 해야 적절한지. 그래서 저는 지금 이 작은도서관을 보면서 운영자 수가 열세 분인데 이용자는 열한 분, 1년에, 이런 상황이 벌어지고 있다고 하면 이런 것을 같이 섞어서 이렇게 혼합해서 잘 이용을 할 수 있는 방안을 좀 찾아봐야 되지 않을까 싶습니다.

종은

박종은자치행정과장

예, 알겠습니다. 한번 검토를 해보겠습니다.

이은희위원

이상입니다.

정맹숙위원장

이은희 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 정완기 위원님 보충질의하십시오.

완기

정완기위원

박종은 과장님, 답변 잘 받았습니다. 과장님들 어제에 이어서 오늘도 수고 많이 하시는데, 과장님, 질의드릴게요. 자매결연 상호방문 내역서하고 자료는 잘 주셔 가지고 보니까 내용은 다 이해를 하겠어요. 그런데 ’18년도보다 ’19년도가 비용이 훨씬 많이 지금 지출이 된 것은 알고 계시죠?

종은

박종은자치행정과장

예.

완기

정완기위원

그 지출된 이유가 방문객 수인가요?

종은

박종은자치행정과장

예. 방문객은 143명, 156명, 11회 143명,

완기

정완기위원

그러니까 더 줄었어요?

종은

박종은자치행정과장

예. 방문국이 아무래도 유럽 쪽으로 많이 가다 보면 경비가 많이 들고 또 그런 부분도 있고요.

완기

정완기위원

이것은 누가 정해요?

종은

박종은자치행정과장

그것은 저희가 정하는 게 아니라 부서별로 정합니다.

완기

정완기위원

가시는 분들?

종은

박종은자치행정과장

예. 부서에서 정해서 오면 저희는 이제 여비를 지출해 드리고요. 민간단체는 저희가 하죠, 국제진흥기금으로. 다만 공무원들 가시는 부분은 부서에서 정해서 옵니다.

완기

정완기위원

지금 일본은 그래도 연초에 가고 그다음 해도 안 갔는데 비용은 늘었어요. 그렇죠?

종은

박종은자치행정과장

예.

완기

정완기위원

늘었으면 그냥 는 것으로 끝이에요? 왜 는 거죠, 과장님? 일본을 방문 안 했는데 비용이 왜 이렇게 자꾸만 더 늘어나는 거죠, 이게? 내용을 주셔 가지고요 이 내용을 보면 이해는 하겠어요. 이해는 하는데 비용이, 방문 명이 는 것도 아니고 인원은 더 줄어 있는데 금액은 더 많이 늘고 해서 여쭤보는 거예요. 방문국도 줄고.

종은

박종은자치행정과장

이것은 더 파악해서 다시 한번 말씀드리겠습니다.

완기

정완기위원

아직 파악이 안 되셨어요?

종은

박종은자치행정과장

예.

완기

정완기위원

여기서 파악해서 얘기해 주시고요.

종은

박종은자치행정과장

예.

완기

정완기위원

민간단체 활성화 있죠? 투명 보조금, 아까 우리 이호건 위원님께서 말씀해 주셨는데 이것 제가 어제도 말씀드렸는데 지금 기본 이것 준비만 된 것으로는 제가 내용을 잘 파악이 아직 안 돼요. 그것 지금 자료가 어제 많다고 하셨으니까 제가 그것은 별도로 자료를 받고 추후에 다시 말씀드리도록 하겠습니다.

종은

박종은자치행정과장

예, 그렇게 제출해 드리겠습니다.

완기

정완기위원

알겠습니다. 이상입니다.

정맹숙위원장

정완기 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 김은희 위원님 보충질의하십시오.

김은희위원

제가 질의한 것은 조금 후에 하고요. 오늘 소설이라고 절기 중에서 바람이 가장 심하게 부는 날이라 그러는데 고생하시는 분들 마음을 알았는지 바람이 없어서 참 다행이라고 생각됩니다. 의회나 아니면 집행기관에 신선한 바람이 좀 불었으면 좋겠다라는 게 이번 행정사무감사를 하면서 처음 마음가짐이거든요. 그런데 정완기 위원님이 질의하신 내용 중에 보면 자매도시․우호도시 갔다 오신 것 있잖아요? 우호도시 다녀오실 때,

종은

박종은자치행정과장

미국 말씀하시는 겁니까? 미국?

김은희위원

미국 말고요. 지금 보면 자매결연에서 단체별로 가신 것들 있어요. 그런데 제가 이것을 보면서 몰랐던 것도 하나 알았습니다. 안양시에 연협회라는 게 따로 있었나 봅니다?

종은

박종은자치행정과장

예.

김은희위원

그것은 연협회라는 것은 제가 몰랐던 부분이라 연협회에 대한 것도 혹시 추가자료를 주실 수 있으면 연협회 연혁, 언제 생겼는지 연혁하고요 그다음에 회원 명단, 정관이 있으면 정관도 같이 자료로 추가 제출해 주시고요. 그다음에 보면 중국 웨이팡시, 여성단체협의회가 2018년도, 2019년도 동일하게 다녀오셨어요. 그런데 다녀오신 분들이 여성협회 회원분들로 되어 있는데 이 회원분이 열여섯 분이 전부이신지는 모르겠습니다. 여성협회 회원도 가능하면 누가 몇 분이 계시는지 좀 보내주시고요. 이게 자비가 들어가는 부분이라 저희가 말씀드릴 것은 따로 없는데 여기서 보면 우리 직원 한 분이 2018년도와 ’19년도 동일하게 같은 분이 가셨어요. 그러니까 협회에서 같은 분이 가신 것은 자비이기 때문에 가능하다라고 보는데 직원이 동일하신 분이 간다라는 것은 이 과에 직원이 없다거나 아니면 다른 보낼 분이 대체할 분도 없고 오롯이 이분만 돼야 된다라는 무슨 이유가 있었는지 그 이유에 대해서 좀 설명을 해 주시고요.

종은

박종은자치행정과장

이유는 그것 담당자가 계속 따라가는 것으로 알고 있습니다.

김은희위원

담당자가 그럼 2년 동안 변함없이 계속 한 분으로 진행하고 있습니까?

종은

박종은자치행정과장

예. 기금담당자.

김은희위원

기금담당자요? 그럼 이분 비용은 시에서 나가는 거죠?

종은

박종은자치행정과장

시에서 나가는,

김은희위원

그것도 이해하겠습니다. 그다음에 연혁표는 아까 제가 말씀드렸고요. 그다음에 제가 자료 요청드렸던 부분 질의드리도록 하겠습니다. 먼저 간단한, 새마을금고 먼저 할게요. 새마을금고는 작년 행정사무감사 때도 말씀을 드렸던 것, 새마을문고. 작년 행정사무감사 때도 말씀을 드렸고 작년 예산 심사할 때도 분명히 지적을 하고 넘어갔던 부분입니다. 혹시 과장님도,

종은

박종은자치행정과장

예, 들었습니다.

김은희위원

네, 이제 들으셔서 알고 계시겠지만 지금도 보면 작은도서관에서 미회수가 50권이 넘는 곳이 두 군데 있어요, 작은도서관인데. 그다음에 40권 넘는 곳 여러 곳 있고요. 이러한 것들에 대한 문제는, 그런데 또 올해 예산은 분명히 추가도서를 구입할 거라고 예산도 올라올 거고,

종은

박종은자치행정과장

예, 그렇습니다.

김은희위원

그렇죠?

종은

박종은자치행정과장

210만원 나갑니다, 연.

김은희위원

작년에도 말씀드렸지만 이러한 주기적으로 미회수가 나오는 것들에 대해서는 좀더 우리가 짚고 넘어가야 할 부분인 것 같습니다. 빌려주고 시민들이 공유하는 책 그 의도로 좋게 만들어졌는데 계속해서 미집행되고 연락도 안 되고, 어떠한 제한이나 방법이 있어야지 계속되는 미회수도서가 많아짐은 또 똑같은 책을 구입할 수도 없는 거잖아요. 정작 내가 보고 싶을 때, 어떠한 시민이 A라는 책을 보러 갔는데 그 책이 미회수여서 복구도 안 되어 있고 회수도 안 되어 있는 상황이라면 우리 시로서는 작은도서관을 운영하는 데 크나큰 허점이라고 좀 생각이 됩니다. 그래서 작은도서관 새마을문고의 미회수도서에 관한 것 좀더, 과장님이 일일이 다 신경 쓰실 수는 없지만 아마도 다음에 책 신권 구입할 때 이러이러한 곳은 벌점이 있다든가 어떠한 체계적으로 위와 상하 구별이 좀 있었으면 좋겠다라는 제 생각이거든요. 허튼 세비가 이렇게 안 나갔으면 좋겠다라는 말씀 드리고요.

종은

박종은자치행정과장

네.

김은희위원

그다음에 제가 또 하나 말씀드렸던 것은 공무원 해외연수 관련된 2019년 자료였습니다. 2019년도 자료를 보면 공무국외여행자가 여행사를 그냥 비교․분석해서 본인이 선택하는 것으로 답변을 주셨는데 맞습니까?

종은

박종은자치행정과장

예, 본인들이 선택해 가지고 저희한테 옵니다.

김은희위원

그런데 한 분이 가는 게 아니고 두세 분이 가는 것도,

종은

박종은자치행정과장

그런데 거기에서 그룹에서 여행사를 선택하는 것으로 알고 있습니다.

김은희위원

여행사를 선택하는 거죠?

종은

박종은자치행정과장

예, 그룹에서.

김은희위원

그런데 제가 그냥 모 여행사에서 아주 쉽게 얘기하는 말씀을 들었습니다. 안양시 공무연수에 견적 빼느라고 힘들어 죽겠다고. 이게 이런 여행사들 안 쓰셔도 되잖아요. 그런데 이것을 공무원들이 아닌, 아니, 공무, 개인이 다 선택하는 겁니까? 여행사 하나를? 그런데 계속 그 여행사가 많이 나가는 이유는 제가 여쭤봐도 될까요? 무조건 다 자유선택이어서 중복된 여행사 없었습니까?

종은

박종은자치행정과장

…….

김은희위원

그러면 자료 또 요청드립니다. 여행사 명단 주십시오. 공무원 국외연수 갈 때 여행자가 여행사 비교․분석해서 선정했다는, 2019년도 것만 3인 이상, 3인 이상 나간 연수에 대해서만 해 주시고요. 추가로 좀 부탁드리겠습니다. 그다음에 제가 마일리지 여쭤봤습니다. 아, 아니야, 그다음 것. 사전심사 시 복수견적 실시 등 비교에 대해서는 우리 자치행정과가 관여해서 여행사 금액을 보고 결정하신다는 거죠?

종은

박종은자치행정과장

예. 작은 금액으로 하는 것으로 그렇게 하죠.

김은희위원

그 연수의 비용까지 써서 주시고요. 그래서 선정된 게 타당한지 한번 이해를 하도록 하겠습니다.

종은

박종은자치행정과장

연수비용은 공무국외여행 기준에 의해서 지급이 되는 거기 때문에요 그 범위 내에서 여행사하고 협의를 해서 선정을 하겠죠, 여행하는 그룹들이.

김은희위원

알겠습니다. 그 부분 이따가 추가로 주시고요. 그다음에 마일리지 말씀드려서, 항공마일리지가 소멸기간 10년인 이것도 작년 행정사무감사 때 이은희 위원님이 여쭤봤습니다.

종은

박종은자치행정과장

예, 말씀 들었습니다.

김은희위원

네, 정확하게 기억하고 있습니다. 그런데 10년간 보유하고 있는 항공마일리지, 계속 올해도 10년, 작년에도 10년, 그 전에도 10년일 것 아니에요.

종은

박종은자치행정과장

그렇죠.

김은희위원

계속 10년으로 가는 건가요? 아니면 언젠가는 이게,

종은

박종은자치행정과장

10년이면 소멸이 되기 때문에,

김은희위원

소멸시기를 기다리는 것은 아니고 사용을 해야 적절한 거잖아요.

종은

박종은자치행정과장

말씀드렸지만 사용을 할 수 있는 게 국외는 3만마일 이상이 돼야 대개 사용이 가능하거든요. 그런데 이 마일리지를 개인별로 관리를 하고 있습니다. 그러니까 우리가 공무원들이 국외 나갈 기회가 그렇게 많지 않기 때문에 3만마일리지에 미치지 못하는 부분이 많죠. 그래서 사용을 못 하는 부분이 있습니다.

김은희위원

그러면 거의 지금도 전에도 있었던 것 사장, 소멸된 것도 상당히 많이 있을 수도 있겠네요?

종은

박종은자치행정과장

그렇죠.

김은희위원

아까 또 추가로 보면 행정안전부에서 항공권 구매권 제도,

종은

박종은자치행정과장

예. 그래서 그런 부분을 건의를 했는데 반영이 안 됐습니다.

김은희위원

이게 모든 항공사가 다 안 되나요?

종은

박종은자치행정과장

그러나 이것 여의치 않아서, 중앙도 지금 대한항공하고 아시아나항공으로 구매건을 체결해서 하고 있는데요. 저희들이 건의를 했는데 지금 안 됐습니다.

김은희위원

그러니까 대한항공과 아시아나항공이,

종은

박종은자치행정과장

예. 아시아나항공만, 정부도 그렇게 하고 있습니다.

김은희위원

우리가 주되게 사용하고 있는데 정말 마일리지 안 되는 곳만 사용하고 있는 것.

종은

박종은자치행정과장

예.

김은희위원

일반 다른 비행 항공사 보면 개인이 아닌 다른 사람에게도 양도할 수 있는 혜택이 분명히 있거든요. 그런데 지금 대한항공과 아시아나는 없다라는 것 저도 알고 있는데 그 부분이 좀 안타까울 수 있습니다. 그러면 이게 개인이 사용해도 된다라고 허용도 안 되나요? 허용이 안 돼요? 그냥 소멸로만 끝나는 방법밖에는 없네요, 현재로는?

종은

박종은자치행정과장

국내는 1만마일리지 이상이면 사용이 가능하니까 그쪽으로 유도를 하겠다 그런 말씀 드리는 겁니다. 국외는 3만마일 이상 사용이 가능하고 국내는 1만마일 이상이면 사용이 가능,

김은희위원

아니, 제 말씀은 지금 개인이 보유하고 마일리지가, 국외가 해외 장거리면 그게 1만마일리지가 넘어가지만 대부분 유럽을 가도 요즘에 1만마일 미만으로 주기 때문에 8, 9천이 쌓이면 몇 분 몇 번 갔다 왔다 했을 때, 만약에 1만마일을 기준으로 했을 때 이분이 국내든 해외든 쓸 수 있는 여지를 주시는 건지, 아니면 개인은 절대 못 쓰는?

종은

박종은자치행정과장

개인은 못 씁니다.

김은희위원

개인으로는 받았으나 개인은 쓸 수 없다는 말씀이고요?

종은

박종은자치행정과장

예. 저희한테는 명목상으로 서류상으로는 반납하게 돼 있습니다. 관리는 개인이 관리하고 있는데,

김은희위원

그렇죠?

종은

박종은자치행정과장

예, 반납하게 돼 있습니다.

김은희위원

그러면 너무나 이게 말이 안 맞는 모순적인 거잖아요. 개인이 받아서 관리는 하되 사용하지 않게 다시 반납한다라는 것을,

종은

박종은자치행정과장

공무국외여행 나갈 때만 쓰는 거죠.

김은희위원

그게 법으로 되어 있나요? 그것이 법으로 되어 있나요? 규정이라도?

정맹숙위원장

팀장님, 옆에 같이 앉으셔도 돼요, 거기 비어 있으니까.

김은희위원

네, 그냥 답변해 주셔도 될 것 같아요. 그러니까 전체적인 규정인지 우리 시가 정한 규정인지만 말씀해 주세요, 그러면.

종은

박종은자치행정과장

그것은 다시 파악해서 말씀드리겠습니다.

김은희위원

네, 그럼 파악해서 주시고요. 제가 말씀드리고 싶은 것은 개인한테 지금 있다라고 답변 주셨기 때문에, 그러면 이것 쓰는 권한도 차라리 못 쓰고 소멸되는 것보다 개인 복지로 그냥 쓰시라고 하는 게 더, 이게 전체적인 게 아니면, 이게 법령이나 어떤 규제하에 되어 있지 않고 우리 시가 하고 있다 그러면 혹시 정정할 수 있는지에 대한 여부를 여쭤보고 싶어서 이 부분을 짚고 넘어가는 거였고요. 그다음에 법인카드 마일리지는 없다라고 하셨고,

종은

박종은자치행정과장

네, 없습니다.

김은희위원

국내에서 사용하는 마일리지는 매년 1회 기타수입으로 그냥 세입처리되고 마는 건가,

종은

박종은자치행정과장

세무과에서 세입처리,

김은희위원

아니면 다시 공무원 복지를 위해서 환원되거나 이런 것도 없는 건가요?

종은

박종은자치행정과장

제가 아는 바로는 세정과에서 세입처리하는 것으로 알고 있습니다.

김은희위원

세입처리가 되면 보통, 2018년도는 얼마나 되는지 혹시 알 수 있을까요? 그냥 말씀해 주셔요.

종은

박종은자치행정과장

9천 159만 8천 230원입니다.

김은희위원

6천 100?

종은

박종은자치행정과장

9천 159만 8천 230원.

김은희위원

9천 230원이요?

종은

박종은자치행정과장

9천 159만 8천 230원.

김은희위원

작은 금액은 아니네요. 상당히 많은 금액이네요. 세수로 다시 들어온다고 하니까 세입으로 잡혀 있다고, 이게 사용내역은 그냥 일단 기타수입으로 잡혀서 쓰여지고 있다라는 말씀인 거죠?

종은

박종은자치행정과장

네.

김은희위원

이것에 대한 아쉬움이 좀 있어서 한 번 더 생각을 해보고,

종은

박종은자치행정과장

이것은 아마 세정과에도 다시 한번 말씀하시는 게 좋을 것 같습니다.

김은희위원

세정과로?

종은

박종은자치행정과장

예.

김은희위원

알겠습니다. 그러면 제가 아까 말씀드렸던 부분 좀 추가해서 주실 수 있는 것은 주시고요.

종은

박종은자치행정과장

네, 알겠습니다.

김은희위원

저는 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

정맹숙위원장

김은희 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 음경택 위원님 보충질의하십시오.

음경택위원

과장님, 제가 질의드린 것은 아닌데요. 김은희 위원님께서 이제 마일리지 관련해서 질의하셨는데 국외출장 가는 데 소요되는 항공료는 국외출장이니까 당연히 시 예산으로 끊겠죠?

종은

박종은자치행정과장

예.

음경택위원

그런데 마일리지는 개인이 관리한다고요?

종은

박종은자치행정과장

예, 개인이 적립이 돼 있습니다.

음경택위원

그런데 3만킬로 미만이기 때문에 사용을 할 수가 없고 국내는 사용할 수 있고요?

종은

박종은자치행정과장

국내는 1만마일 이상이요.

음경택위원

그런데 저는 그것을 얘기하고 싶은 거예요. 안양시 예산으로 항공티켓을 샀는데 그 마일리지를 개인이 관리하고 신고만 한다? 문제 있다고 생각하지 않으세요? 이것을, 물론 항공사하고 관계 등등 제가 내용은 다 알고 있어요. 알고 있는데 일단은 시에서 일괄적으로 관리를 해야 되고요.

종은

박종은자치행정과장

저희가 이제,

음경택위원

아니, 잠깐만. 사용하고 못 하고는 차후 문제고 이것은 개인이 소유하면 안 되는 거예요. 개인이 관리하면 안 된다고요. 안 되지.

종은

박종은자치행정과장

아니, 이제 관리는, 개인별로 이렇게 적립이 돼 있는데 전체적․총괄적으로 저희는 관리를 하고 있고요. 개인별로만 이렇게 적립이 돼 있는 거죠. 그런데 마일리지는 타인이 못 쓰게 돼 있는 거죠, 그 대신.

음경택위원

아니, 그러니까 이제 그것을 말씀을 드리려 그러는 거예요. 이것을 우리 안양시의 힘만으로는 가능하지가 않아요.

종은

박종은자치행정과장

그래서 제안을 했는데 반영이 안 됐다는 말씀드렸습니다.

음경택위원

그러니까 그것을, 우리 시장님 여러 가지 행정협의회 많이 들어가 계시잖아요? 시장․군수협의회 들어가 있고. 그런 데서 한목소리를 내서 결의안을 내든 촉구안을 내든 해서 행안부나 국토부나 연계해 가지고 이런 것을 해결하려는 노력이 있어야 되는 거예요. 이게 전국적으로 많은 공무원들이 벤치마킹 등등 외국에 엄청 많이 다니시는데 이 마일리지가 돈으로 화폐로 변환시키면 엄청난 금액일 거란 말이에요. 이게 사용하지도 못하고 사장된다는 것은 말이 안 되는 거죠. 처음 나온 얘기는 아닙니다마는 이것을 강구할 수 있는 방법이 있을 거예요. 법을 만들면 되는 거잖아요. 규정을 만들면 되는 거고. 항공사하고 협의하면 되는 거고 이런 과정은 분명히 필요하다라는 말씀 드리고요. 이게 이제 앞으로도 의회도 마찬가지고 우리 직원분들도 마찬가지고 외국출장 공무연수만 있을 텐데 그냥 사용하지도 못하고 사장되는 것은 분명히 문제가 있고, 두 번째는 공무연수 끊은 항공티켓을 개인이 써서도 안 되는 거예요. 국내도 마찬가지. 그것은 잘못된 겁니다. 그러니까 다시 말씀드리지만 그것을 지방자치단체 차원에서, 행정안전부 차원에서, 정부 차원에서 이것을 좀 공론화시킬 필요가 있다라는 말씀 드리고요. 나름대로 제가 지금 이 자료를 찾다 못 찾았는데 이것을 촉구 건의안을 의회 차원에서 전국 기초의원․광역의원 차원에서 한번 내는 것도 김선화 의장님하고 한번 상의해 볼 테니까 그쪽에서도 그런 쪽으로 좀 적극 나서줬으면 좋겠다는 말씀 드리겠습니다.

종은

박종은자치행정과장

예. 협의회를 통해서 건의 또 한 번 해보겠습니다.

음경택위원

네. 이상입니다.

정맹숙위원장

음경택 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 정완기 위원님 보충질의하십시오.

완기

정완기위원

과장님, 이따가 오후에 파악해 가지고 답변 가능하세요?

종은

박종은자치행정과장

예.

완기

정완기위원

알겠습니다. 이상입니다.

정맹숙위원장

또 보충질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

음경택위원

없으면 제가.

정맹숙위원장

음경택 위원님 보충질의하십시오.

음경택위원

아까 이은희 위원님 자료 요청하시고 질의하셨는데, 동주민센터 신축계획이 지금 부흥동이 1순위고 평안동이 2순위, 범계동이 3순위,

종은

박종은자치행정과장

예.

음경택위원

이게 지금 중기지방재정계획에 1년에 하나씩 개축, 개축이라는 표현이 맞겠죠? 다시 짓는 거니까?

종은

박종은자치행정과장

신축이요.

음경택위원

신축?

종은

박종은자치행정과장

예, 신축. 개축은 다시 헐어내고 그 자리에 다시 짓는 게 개축 아닌가요?

음경택위원

그러니까. 그러니까 기존 자리에, 부지가 없잖아요.

종은

박종은자치행정과장

아, 예.

음경택위원

기존 자리에 짓는 거니까 아마 개축이라는 표현이 맞을 것 같아요.

종은

박종은자치행정과장

예, 예.

음경택위원

그것을 중기지방재정계획에 1년에 하나씩 하는 것으로 계획을 세워놨다는 거예요?

종은

박종은자치행정과장

그런 계획을 세운 게 아니라 현재는 부흥동 1개만 올라가 있습니다.

음경택위원

지금이요?

종은

박종은자치행정과장

예.

음경택위원

부흥동 1개만?

종은

박종은자치행정과장

예.

음경택위원

그러면 그것은 언제 확정됩니까? 부흥동은?

종은

박종은자치행정과장

부흥동은 이제 의회에서 심의도 하고 그러시는 것으로 알고 있는데,

음경택위원

올해 예산 안 올라왔죠?

종은

박종은자치행정과장

예산은 안 올라왔습니다, 지금. 그런데 그게 통과되면 이제 기본계획, 예.

음경택위원

그것은 그럼 의회에서 통과될 게 뭐예요? 중기지방재정계획하고 공유재산 관리계획이 포함되나요?

종은

박종은자치행정과장

예.

음경택위원

그 2개만 포함되면 그 예산을 편성할 수 있는 거죠?

종은

박종은자치행정과장

그렇죠. 설계변경 뭐 그런 것 편성해서 합니다.

음경택위원

그럼 올해는 끝났네요?

종은

박종은자치행정과장

올해는 그렇죠.

음경택위원

이것 관련해서 주민들이나 부흥동하고 협의된 게 있어요? 구체적으로? 그냥 막연하게 순위만 1순위 된 거예요, 아니면 진척이 되고 있는 거예요?

종은

박종은자치행정과장

2018년도에 건립요구를 한 것 있습니다. 그 앞의 부지를, 파출소 부지인가 사 갖고 그것 같이 지어서 주민들이 건의 요구한 적은 있고요. 그 이외에는 저희하고 아직은 협의는 안 했습니다. 이런 부분이 진행이 되면 이제 주민들의 의견을 수렴해서 진행해야 될 사항인 것 같습니다.

음경택위원

아니, 2018년도에 협의가 됐는데 이제까지 진척이 안 됐다고 하면 시에서 의지가 없는 것 아니에요?

종은

박종은자치행정과장

그런데 동에서 그것은 2018년도에 요구를 하신 거고요. 순위가 아직 안 되다 보니까 현재까지 진행이 안 된,

음경택위원

제가 이 말씀을 드리려 그래요. 국토부에서, 그 사업 이름을 제가 정확히 모르겠는데 국토부에서 지금 부흥동 그 청사 부지에 이렇게, 옛날의 파출소 부지잖아요?

종은

박종은자치행정과장

예.

음경택위원

거기에다가 청년임대주택을 지으려고 했던 계획이 있었거든요. 그런데 그것하고 이게 맞물리면 부흥동주민센터 신축이 어렵다는 얘기예요. 그래서 그것을 좀 알아보시고 그게 이제 범계동에도 그런, 국토부에서 범계동도 제안이 됐었고 부흥동 제안이 됐었고 이쪽의 동안, 이쪽의 또 관양동 쪽의 어느 동이 포함이 됐던 것 같은데 주민들의 의견도 좀 수렴이 돼야 되고요. 다만 염려가 되는 것은 국토부는 국토부 나름대로 청년임대주택을 추진하고 안양시에서 부흥동 동청사를 추진한다고 하면 이것은 좀 문제가 있는 게 뭐냐 하면, 부지는 그대로잖아요. 그러면 지금 그게 3층으로, 2층으로 돼 있나 3층으로 돼 있나 모르겠네. 별 효과가 없다는 얘기지. 그래서 그 파출소 부지하고 연계해서 주민들의 복지․문화 공간으로 이렇게 방향이 잡혀져야지 그냥 기존의 위치에 허물고 다시 짓는 것은 큰 의미가 없다라는 말씀 드립니다. 아시겠죠?

종은

박종은자치행정과장

예, 알겠습니다.

음경택위원

그러면 이제 부흥동 끝나면 평안동하고 범계동이에요?

종은

박종은자치행정과장

네, 그렇습니다.

음경택위원

그런데 이제 평안동, 범계동도 걱정되는 부분이 뭐냐 하면 평안동의 옆의 파출소가 지금 리모델링 중이에요. 그럼 연계해서 하는 것은 이제 물 건너간 거야.

종은

박종은자치행정과장

파출소에서 반대를 하고 있습니다. 같이 짓는 것을 한번 협의를 했던 모양인데요. 파출소에서 지금 반대를 하고 있습니다.

음경택위원

그런데 그게 시 차원에서 이렇게 적극적으로 검토는 안 됐어요. 그냥 구두로다가 얘기하다 보니까 그렇게 된 건데 그게 이제 범계동도 마찬가지 상황이거든요? 그래서 범계동 같은 경우에는 파출소하고 주민센터하고 소방서하고 그게 1천평이에요. 용적률 1천퍼센트이고. 그래서 이제 그것을 하려고 했었는데, 거기는 또 파출소는 찬성하는데 소방서에서 반대하는 바람에 그게 안 됐거든요? 반대라는 표현은 적절치 않고요. 어떤 대안이 조금 미치지 못하는 부분 때문에 추진이 안 됐던 거예요. 그래서 다시 말씀드립니다마는 부흥동 같은 경우에는 옆에 비어 있는 공터하고 연계해서 하지 않으면 큰 의미가 없다라는 말씀 드립니다.

종은

박종은자치행정과장

그렇게 저희들 계획하고 있습니다.

음경택위원

예. 그래서 그것을 국토부에서 지금 청년임대주택을 계획하고 있는데 그게 어떻게 추진되는가를 그것을 또 보셔야 돼요.

종은

박종은자치행정과장

알겠습니다.

음경택위원

이상입니다.

정맹숙위원장

음경택 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 박종은 자치행정과장님 수고하셨습니다. 계속하여 노상호 안전총괄과장님 답변해 주시기 바랍니다.

상호

노상호안전총괄과장

안전총괄과장 노상호입니다. 위원님께서 질의하신 순서대로 답변드리겠습니다. 먼저 정완기 위원님께서 안양시 자율방재단 2019년 운영실적, 행사 내용, 행사에 대한 예산액 및 지출액 항목별 세부자료 제출 및 답변을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸으며 답변드리겠습니다. 자율방재단의 2019년 운영실적은 자율방재단 예찰활동, 무더위쉼터 점검, 위험지역 점검, 호우․태풍 대비 활동 등 총 90회를 실시하여 478명이 참여하였고 안전문화캠페인을 9회 개최하여 총 368명이 참여하였습니다. 또한 각종 전문교육. 워크숍, 총회 등을 개최하여 8회에 걸쳐 451명이 참여하였습니다. 그리고 우리 시에서 개최한 2회의 행사에 대한 설명을 드리겠습니다. 금년 1월 20일 안양시자율방재단 총회를 개최하여 2018년 활동실적을 보고하고 우수 단원 및 우수 동을 표창한 바 있습니다. 또한 11월 7일에는 안양시자율방재단 워크숍을 개최하여 안양시자율방재단 단기를 전달하고 직무교육 및 자체회의 등을 진행할 수 있는 자리를 마련하였습니다. 행사와 관련된 예산은 총 992만원이 편성되어 1월 총회 개최 시 14만 5천원을 지출하였고 11월 워크숍을 개최하며 544만 6천원을 지출한 바 있습니다. 향후에는 자율방재단의 인정감을 고취하고 실질적인 지원활동이 되도록 적극 노력하겠습니다. 다음은 정완기 위원님께서 업무보고서 35페이지 재난대응훈련 실시 기관별 참여인원 수 서면자료 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 유관기관 합동훈련을 3회 실시한 바 있으며 재난대응 한국훈련을 4일간 8개 유형으로 훈련한 바 있습니다. 다음은 정완기 위원님께서 질의하신 행정사무감사자료 208페이지, 민방위 교육훈련 시 교육내용, 교육시간에 대한 서면제출 및 설명 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸으며 설명드리겠습니다. 우리 시 민방위대 편성현황은 지역민방위대 542개 대, 3만 7천 359명, 직장민방위대 67개 대, 1천 838명, 기술지원대 1개 대, 165명으로 총 610개 대, 3만 9천 362명으로 편성되었습니다. 민방위 교육대상자는 만 20세에서 만 40세까지 군인․예비군․학생 등을 제외한 대한민국 남자로 편성됩니다. 민방위교육장에서 교육을 실시하는 대상자는 민방위대원 1에서 4년 차까지 1만 6천여명이 해당이 됩니다. 민방위 교육과목으로는 민방위 소양교육, 응급처치, 화생방, 화재 및 지진 등의 체험 등 실습 위주로 실시하고 있습니다. 교육시간은 오전 9시부터 1시까지, 오후는 2시부터 4시까지 4시간씩 실시하고 있습니다. 그리고 민방위대원 5년 차 이상 2만 3천여명은 동별로 1시간씩 비상소집훈련을 실시하고 있으며 10월 말까지의 1에서 4년차 민방위 교육훈련 운영실적은 157회에 걸쳐 1만 2천 82명으로 76퍼센트 참석하였으며 현재 불참 대원을 대상으로 민방위교육장에서 보충교육을 실시하고 있습니다. 앞으로 민방위 교육훈련에 만전을 기하여 차질 없이 진행토록 하겠습니다. 다음은 이호건 위원께서 재난취약지구 안전점검 실적 제출 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 2019년 인명피해 우려지역 일제조사 및 점검을 실시하였고 국가안전대진단 해빙기 급경사지 안전점검, 우기 대비 급경사지 안전점검을 실시한 바 있습니다. 다음은 이성우 위원님께서 2019년 재난취약시기별 시설물 안전점검 자료제출 요구하셨습니다. 자료 제출해 드렸습니다. 점검은 유관기관, 소방서 전기안전,

정맹숙위원장

과장님, 그것은 여기 서면답변으로 갈음하고요.

상호

노상호안전총괄과장

네, 알겠습니다.

정맹숙위원장

수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까?

상호

노상호안전총괄과장

아, 계속 있습니다.

정맹숙위원장

뒤에 다 이성우 위원,

상호

노상호안전총괄과장

이성우 위원님 다 서면입니다.

정맹숙위원장

뒤에 서면이니까 그것으로, 예.

상호

노상호안전총괄과장

예, 알겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

정맹숙위원장

답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 정완기 위원님 보충질의하실? 네, 정완기 위원님 보충질의하십시오.

완기

정완기위원

노상호 과장님, 답변 잘 받았고요. 자율방재단 보면 타 시군하고 안양시하고 31개동 경기도에서, 아, 전국인데 국가에서 지정한 것은 알고 계시죠?

상호

노상호안전총괄과장

예, 알고 있습니다.

완기

정완기위원

그럼 이제 그런 말이 돌아요. 안양시는 타 시군하고 좀 차이가 있다, 지원금액이 좀 틀리다라고 등등 있는데 혹시 과장님이 오신 지 얼마 안 돼 가지고 파악을,

상호

노상호안전총괄과장

일괄적이지는 않겠지만, 타 시군하고 일괄적이지는 않겠지만 그래도 적다 그러면 어느 정도 예산을 좀 증액해서 하는 것으로 그렇게 할 예정입니다.

완기

정완기위원

아니, 제가 이제 말씀드리는 것은 ‘지원금액, 돈을 줘라’ 이 소리가 아니라요. 활성화를 하시는 동은 열심히 하고, 안 하는 동은 물론 안 하겠지만 이왕 할 수 있는 동은 열심히 활성화를 시켜 가지고 각 동에서, 동에도 계셔 보셨잖아요, 동장님으로.

상호

노상호안전총괄과장

예.

완기

정완기위원

그런데 그게 활성화를 어떻게 시키냐에 따라 틀려요. 주민들은 사실 봉사하시려는 마음이 더 크시잖아요. 다 경험해 보셨으니까. 그것을 과장님이 이제는 총괄과장으로 오셨으니까 동에 있었던 경험 또 여기 여러 과장님들 계시지만 그 경험을 해서 이게 활성화를 좀 지원을, 이게 잘 정착이 되게끔 스스로 할 수 있게끔 해야지 맨날 내려주고 ‘이것 하고 저것 해라’ 또 그냥 ‘알아서 해라’라기보다는 어떤 체계적인 기준점을 잡아 가지고 해줄 수 있는 게 좀 필요로 하게끔 보여요. 왜 제가 이 말씀을 드리냐면 밖에서 얘기하면 ‘시에서 안 해준다’, 또 시에서는 ‘알아서 어느 정도 해야 된다’, 어느 기준점이 없는 것 같아요, 보면. 그러니까 어느, 여기서는 밑에서는 ‘이런 부분 필요로 하다’, 쉬운 말로 ‘차량이 필요하다’, 시에서는 ‘기준점이 없다. 해줄 수가 없다’, 이렇게 단순하게 문답을 받는 것보다는 31개 시․군․구나 전국을 파악해서 해줄 수 있는 것은 해주고 안 된다는 것은 정확히 안 된다고 얘기를 하셔 가지고 그런 문제점이 도출 안 되고, 이왕 자원봉사를 대신에 많이 할 수 있게끔 해줄 수 있는 방향을 찾아보라고 해서 제가 자료 요청한 거고요. 그분들이 이제 스스로 활성화를 많이 하게끔, 지원도 많이 해 주시잖아요. 어쩔 수 없이 정해진 것, 피복비도 지원해줘, 장비 지원해줘, 다 지금 아직도 예찰활동을 또 많이 하시는데, 전에는 예찰활동을 하신 것 갖고 각 동주민센터에다가 얘기를 하셔 가지고 열심히들 하세요. 초창기에는 많이 하셨던 것 같아요. 그런데 사실은 우리 직원분들이나 그 관련된 분들은 못 보던 것을 민원이 들어와서 알게 되잖아요. 그분들은 동네 구석구석 다니면서 아무래도 소속감을 느끼다 보니까 많이 보게 돼요. ‘시설이 좀 잘못됐다. 좀 넘어질 것 같다’, 안전에 대해서 얘기를 좀 하고 다니시는데 안전총괄과에는 그것을 좀 귀를 기울이셔 가지고 그것을 잘 담아서 총괄과에서, 아니면 중심을 잡아주셔요. 이쪽으로 저희가 받으면 각 부서에 협조를 구한다든가 각 동에 다시 내려서 ‘그런 것을 미리 점검을 하겠다’, 싱크홀 같은 것도 예견이 보이잖아요. 쑥 내려간다, ‘어? 이런 게 좀 싱크홀이 생긴 것 같아요’라고 했는데 그냥 지나쳤다? 인덕원 같은 사태가 터지는 거예요. ‘어? 이게 좀 약간 주저앉고 있어요. 땅이 평상시보다 내려가고 있어요’, 무심코 지나간다? 그럼 안양시 재난이 되는 거죠. 미리 할 수 있는 방향을 좀 찾아서 그분들이 이왕 봉사하시는 것, 도움을 주시잖아요.

상호

노상호안전총괄과장

예, 알겠습니다.

완기

정완기위원

아까 제가 말씀드린 것은 좀 정확히 할 수 있게끔 총괄과에서 그런 방법만 찾아주시면 어떠냐고 제가 이제 여쭤보는 거예요.

상호

노상호안전총괄과장

네.

완기

정완기위원

물론 다 있어요. 각 부서 전체가 있는데 이왕 하시는 것 제가 말씀을 드리는 거예요.

상호

노상호안전총괄과장

전부 다 연구 좀 해 가지고요 그렇게 되게끔 하겠습니다.

완기

정완기위원

예. 그런 방향을 한번 찾아 주시도록 해주세요.

상호

노상호안전총괄과장

예, 알겠습니다, 예.

완기

정완기위원

알겠습니다. 그리고 나머지는, 우리 유관기관 합동훈련 이것 보시면 이것을 의무적으로 하게끔 돼 있는 거죠? 돼 있는 건가요?

상호

노상호안전총괄과장

유관기관별로 또 훈련을 하게 되면 저희한테 또 요청을 해서 저희가 지원해줄 수 있는 것은 지원해 드리고 같이 참여해서 하는 겁니다. 안양소방서에서 주관해서 한다 그러면 그렇게 하고요. 또 대테러훈련 같은 경우에는 경찰서 주관 그런 식으로 하는데 저희는 보조로 서포트(support) 해주는 겁니다.

완기

정완기위원

그렇게 하는 거고요?

상호

노상호안전총괄과장

예.

완기

정완기위원

그런데 여기 보면 사고, 승강기, 대테러, 긴급구조 이게 다 하시는 거잖아요, 재난에 대비해서 유관기관끼리.

상호

노상호안전총괄과장

예. 테마를 정해 가지고요 그때그때 하는 겁니다, 기관별로.

완기

정완기위원

알겠습니다. 그리고 재난대응 안전훈련도 이게 보면 시민이나 우리 그, 이게 유관기관만 해야 되는 건가요? 여기 시민 참여도 일부 좀 있는데.

상호

노상호안전총괄과장

토론기반훈련 이런 것은 재난 대비해 가지고 도상훈련을 하는 거거든요, 이런 것은. 토론기반훈련.

완기

정완기위원

그럼 시청이면 직원들만 가시는 거예요?

상호

노상호안전총괄과장

유관기관하고 도시공사 이런 데 다 해 가지고 유관기관 또,

완기

정완기위원

제가 말씀을 드리는 것은, 사회단체에 시민들 있잖아요, 주민. 시청에서 하는데 다가 아니라 유관기관에 좀 경험을 할 수 있게끔 사회단체 일부가 참여가 가능하냐 해서 여쭤보는 거예요. 같이 시청에서 나가니까 이왕이면 직원분들만,

상호

노상호안전총괄과장

지진대피훈련 이런 것은 각 동행정복지센터 그런 데서 하고요. 동안구청 건설과 다 일괄적으로 하기 때문에 시민들이 다 참여하는 것으로 이해하시면 되겠습니다.

완기

정완기위원

그렇게 이해하면 되겠어요?

상호

노상호안전총괄과장

예.

완기

정완기위원

그러면 유관기관에 시민들도 포함이 돼 있다라고 이해하면 되겠어요?

상호

노상호안전총괄과장

아니, 유관기관이 아니고요. 이것은 행사,

완기

정완기위원

아니, 제가 말씀드리는 것은, 시청에서 가는데 시 직원만 가는데 직원 중에 일부라도 시민이 좀 같이 가면 ‘유관기관에서 훈련은 하고 이런 준비를 하구나’ 한다는 것을 느끼잖아요? 그런데 시민은 많이 못 느끼니까 그중에 할 수 있는 게 가능하냐라고 여쭤보는 거예요. ‘꼭 유관기관, 시의 직원만 가야 되냐?’라고 여쭤보는 거예요. 그렇게 돼 있어요?

상호

노상호안전총괄과장

그것은 행사 성격에 따라서 좀 달리해야 될 것 같아요. 우리가 직원만 갈 수 있는 것, 지진대피훈련 이런 것은 주민들이 다 같이할 수 있는 거고, 하여튼 재난취약시설 화재대피훈련 이런 것 같은 경우에는 주민들하고 같이 갈 수 있는 거죠.

완기

정완기위원

그래서 여쭤보는 거예요. 왜 그러냐면 반드시,

상호

노상호안전총괄과장

행사 성격에 따라서,

완기

정완기위원

아니면 될 수 있는 대로, 유관기관이 다 하신다 하더라도 일부 시민이 약간의 참여를 하면 그분들이 안양시에서도 재난 대응해서 이렇게 열심히 하신다는 것을 알려줄 수가 있는데 이것은 극히만 알고 있잖아요. 그렇게 당연하게 하는 거지만 그런 방법이 있냐고 제가 여쭤보는 거예요.

상호

노상호안전총괄과장

여기서 토론기반훈련 같은 경우에는 유관기관만 참석해서 도상훈련 하는 거고요. 또 여기 다중이용시설 화재대피훈련 이런 것은 주민들하고 같이하는 거죠.

완기

정완기위원

알겠습니다. 일단은 아까 말씀드린 것 다 최대한으로 열심히 잘 점검해서 하신다고 하셨으니까요 그렇게 좀 부탁드릴게요.

상호

노상호안전총괄과장

네, 알겠습니다.

완기

정완기위원

이상입니다.

정맹숙위원장

정완기 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 이호건 위원님 보충질의하십시오.

이호건위원

이호건입니다. 노상호 안전총괄과장님께 추가질의하겠습니다. 내년에도 무더위쉼터 계획이 있나요?

상호

노상호안전총괄과장

무더위쉼터, 계획을 별도로 진행하려고 수립 중에 있습니다.

이호건위원

그 예산은 어떤 예산에서 쓰죠? 2018년도에는 재난기금에서 썼고 올해는 도비에서 썼고.

상호

노상호안전총괄과장

지금 저희 다른 행사를 하려 그러는데요.

이호건위원

아니, 예산이 있어야지 할 것 아닙니까.

상호

노상호안전총괄과장

재난관리기금으로 할 수 있습니다.

이호건위원

재난관리기금으로요?

상호

노상호안전총괄과장

예.

이호건위원

별도 지금 편성은 안 돼 있죠?

상호

노상호안전총괄과장

예. 내년에 편성하려고 합니다.

이호건위원

편성 안 돼 있는 것으로 알고 있고요. 그러면 지금 이 무더위쉼터 운영에 관련돼서 행정력 낭비라는 부분을 우리 위원들이 지적을 작년에도 했어요. 그 사실에 대해서 알고 계신가요?

상호

노상호안전총괄과장

예. 얘기는 들어서 알고 있습니다. ‘관리인원하고 거기 오시는 인원하고 좀 비슷하다. 관리인력이 너무 많이 들어간다. 행정력이 좀 낭비가 된다’, 그런 얘기를 들었습니다.

이호건위원

제가 좀 말씀을 드릴게요. 2018년도에는 총 이용자가 251명인데 우리 근무자 및 관리인원이 165명이에요. 올해는 179명이 이용했는데 우리 관리자 인원이 156명이에요. 이것 행정력 낭비거든요.

상호

노상호안전총괄과장

네, 맞습니다.

이호건위원

그렇죠? 그래서 제가 과장님한테 묻고 싶은 것은, 굉장히 지금 긴장감 없이 일을 하신다는 부분이 뭐냐 하면 이런 부분이 지적이 됐기 때문에, 올해에 무더위쉼터 계획을 지금 다시 또 운영한다는 계획이 있다는 것 아닙니까. 그렇죠?

상호

노상호안전총괄과장

다른 형태로 운영을 하려고 협의 중에 있습니다.

이호건위원

그 계획은 나와 있어요? 계획은 돼 있냐고요.

상호

노상호안전총괄과장

지금 보건복지부하고요 경기도하고 협의요청, 질의 중입니다.

이호건위원

그러면 무더위쉼터 2020년 이용계획을 지금 작성 중에 있다 이것 아닙니까. 그렇죠?

상호

노상호안전총괄과장

그 계획을 일단은 거기서 오케이를 해야 되기 때문에,

정맹숙위원장

과장님, 마이크 대고 얘기하세요.

상호

노상호안전총괄과장

예예.

이호건위원

잘못된 부분이, 지금 알잖아요, 뭐가 잘못됐는지.

상호

노상호안전총괄과장

예예.

이호건위원

이 부분을 고치는 게 집행부서 할 일 아닙니까? 지적을 당했으니까. 그 부분의 계획이 있어야죠, 내년 부분에 대해서는. 그것을 제가 물어보는 거예요. 지금 행정력 낭비라는 부분은 주지의 사실 아닙니까. 그렇죠?

상호

노상호안전총괄과장

예.

이호건위원

그러면 행정력 낭비 사실이 되지 않게끔 다른 계획을 세워야 될 것 아닙니까?

정맹숙위원장

뒤에 팀장님 좀 해주세요. 총괄과장님이 이제 오셔서, 답변 좀 뒤에 같이 도와주세요.

원석

최원석안전총괄과자연재난팀주무관

내년에 조금 더 실효성 있는 방안으로 지금 계획을 했는데요. 그것 예산편성을 하려면 보건복지부와 사전협의가 필요로 해서 지금 협의요청이 들어가 있는 상태고요. 11월 말에서 12월 초경에 저희가 회신을 받을 예정입니다.

이호건위원

그럼 여기에 대해서 앞으로 할 그 계획을 나오면 자료를 우리 위원들한테 다 주시기 바랍니다.

원석

최원석안전총괄과자연재난팀주무관

네, 알겠습니다.

이호건위원

분명히 잘못된 부분을 지적했으면 고쳐야 돼요. 안 고치니까 또 지적하고 내년 계획도 또 계획이 안 서 있고. 그렇잖아요. 긴장감 있게 일을 좀 해주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다.

정맹숙위원장

이호건 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 없는 것 같습니다. 노상호 안전총괄과장님 수고하셨습니다. 그럼 원활한 감사 진행을 위하여 14시 30분까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원님들과 관계 공무원들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그럼 위원님들의 질의에 대하여 관계 공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 박양숙 자원봉사센터 소장님 답변하여 주시기 바랍니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 자원봉사센터 소장 박양숙입니다. 위원님께서 요청하신 자료제출에 대해서 말씀드리겠습니다. 우선 정완기 위원님과 이은희 위원님께서 동V터전 2019년 추진실적 항목별 세부자료를 요청하셨습니다. 서면자료를 제출해 두었습니다. 두 번째는 정완기 위원님과 이호건 위원님께서 현 자원봉사센터 소장 취임 전후의 센터의 변화된 추진실적에 대해서 서면자료 요청하셨습니다. 서면으로 자료 제출하였습니다. 김은희 위원님께서는 관외지역 봉사활동, 특히 재난․재해 구호활동 등에 대한 참여자 명단, 참여경비, 봉사시간 인정 등에 대한 세부자료를 요청하셔서 서면으로 자료 제출하였습니다. 김은희 위원님께서 자원봉사자 문화체험활동에 대해서 대상자 선정기준 및 채점표에 관해서 서면자료 요청하셔서 서면으로 자료를 제출했습니다. 다섯 번째, 이호건 위원님께서 대학생 자원봉사 우수프로그램의 2019년 상반기 추진실적 및 하반기 진행사항에 대한 서면자료 요청하셨습니다. 서면으로 자료를 제출하였습니다. 이호건 위원님께서 두 번째 질의하신 내용은 앞부분에서 서면으로 제출해 두었습니다. 이은희 위원님께서는 자원봉사자 상해보험 가입계약서 및 수혜자 세부내역에 대한 서면자료 요청하셨습니다. 자료를 제출하였습니다. 이성우 위원님께서는 2018년과 2019년 자원봉사센터의 사업추진실적 현황과 문제점 및 향후계획에 대해서 서면자료 요청하셨습니다. 서면으로 자료를 제출하였습니다. 음경택 위원님께서는 2019년 자원봉사센터 업무협약 체결현황에 관한 서면자료 요청하셨습니다. 서면으로 제출하였습니다. 음경택 위원님께서는 5개월 20일간의 자원봉사센터 소장의 근무 소회에 대해서 구두답변 요청하셨습니다. 센터 소장의 소회에 대해서 말씀드리겠습니다. ‘시민이 함께하는 행복한 안양’을 만드는 일에 함께할 수 있도록 기회를 주신 존경하는 정맹숙 위원장님과 모든 위원님들께 감사드립니다. 특히 저에게 지난 6개월간의 소장으로서의 직무에 대해 말씀드릴 수 있는 기회를 주신 존경하는 음경택 위원님 다시 한번 감사드립니다. 안양시자원봉사센터에서 막중하고 무거운 직책을 맡게 된 것을 자랑스럽게 생각합니다. 27년간의 사회복지, 자원봉사 관련 경험을 바탕으로 우리 안양이 모두 함께 잘사는 도시가 될 수 있도록 부족하지만 최선을 다하도록 하겠습니다. 6개월이 채 되지 않은 시점에서 소회를 밝히기가 부끄럽지만 변화하는 자원봉사센터를 만들기 위해 꾸준히 노력하고 있음을 감히 말씀드립니다. 내년에는 자원봉사센터가 종합자원봉사센터로 통합 운영된 지 20년이 되는 해입니다. 20년의 세월 동안 전국에서 손꼽히는 자원봉사센터로 성장해 왔습니다. 저는 그동안의 운영경험과 성과를 소홀히 하지 않으면서도 자원봉사의 패러다임 변화에 적극적으로 대응하는 센터가 되도록 준비하고 있습니다. 자원봉사센터는 두 축을 중심으로 움직이는 중간지원조직입니다. 그 두 축은 자원봉사자와 자원봉사활동을 제공하는 수요처입니다. 자원봉사 패러다임의 가장 큰 변화는 자원봉사활동의 다변화와 다원화입니다. 특히 자기주도적인 자원봉사활동이 주요 변화 현상입니다. 자원봉사자들이 자원봉사활동을 함에 있어서 스스로 기획하고 실행하고 평가하는 자원봉사활동을 위해 수많은 교육과 간담회를 시행하였습니다. 시민이 주인인 자원봉사센터, 시민주도적 운영을 통해서 자원봉사자들이 신명나게 참여할 수 있고 정말 일 잘하는 자원봉사센터가 되도록 직원들과 함께하고자 합니다. 겨우 6개월이지만 이런 저의 운영방침에 직원들이 기꺼이 함께해주고 있으며 센터는 시민들과 함께하는 공간으로 지속적으로 변화되고 있다고 말씀드립니다. 저의 임기가 마무리되면 ‘그동안 일 참 보람되고 재밌게 했다’ 하는 소회를 말할 수 있도록 더 노력하겠습니다. 감사합니다.

11시 23분 감사중지

14시 42분 감사계속

수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까?

김은희위원

저 지금 보고 있어서.

이호건위원

먼저 하세요.

김은희위원

먼저 하셔야지.

정맹숙위원장

없어?

음경택위원

아니, 먼저 질의하신 분,

정맹숙위원장

없습니까?

음경택위원

안 하세요, 아무도?

김은희위원

아니, 저…….

음경택위원

네, 하세요.

정맹숙위원장

네, 김은희 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

김은희위원

자료 감사드리고요. 자원봉사라는 이름이 참 쉬운 것 같으면서 가장 어려운 부분이 자원봉사가 아닌가 싶습니다. 생각으로는 머릿속으로는 해야지 하면서도 저도 손수 할 수 있는 범위는 많이 또, 이것도 재고 저것도 재다 보면 할 수 있는 일이 제 선택에 따라서 많이 없어지거든요. 그런데 이 일을 꾸준히 해주신 소장님이나 또 애써 주시는 봉사자분들께 감사드리고요. 오늘 보면 제가 지난번 자료 요청드린 것은 우리 안양시에서는 이미 봉사하시는 것들이 많다라는 것을 알고 있습니다. 그런데 타시로도 우리가 재해복구 아니면 어디 화재가 났거나 이랬을 때 바로바로 문자가 오더라고요. 자원봉사자 모집한다라는 문자도 오고 또 인원 진행한다라고, 그리고 또 마감이 되었다라는 문자도 얼마 안 되면 바로 뜨더라고요. 이런 것을 보면서 ‘자원봉사센터가 되게 활성화되었고 광범위하게 활동을 하시는구나’라고 느꼈는데 이제 여기에 보면 하루 봉사시간 최대 인증하는 시간이 6시간인가요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇습니다.

그런데 지금 여기는 지방으로 가는 시간이 있어서, ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 1시간, 예.

버스 왕복 가는 시간까지, ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇습니다.

정해서 그러면 한 번에 드릴 수 있는 시간이? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 최대 8시간입니다.

일일 최대 8시간? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

그런데 경비 부분을 보면 제가 생각했던 것보다 상당히 작은 금액이 또 들어가고 있어요. 되게 많을 것이라 생각하고 지금 ‘금액적인 것을 한번 주십시오’라고 했는데 이 경비는 대체적으로 어떤 것들이 쓰이는 건가요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 올해 강릉에 수해복구에 참여했었는데요. 차 한 대가 갔었는데 경기도자원봉사센터에서 차량운행비를 지원해 줬고요. 저희 센터에서는 봉사자들의 식대비랑 간식비 정도만 들어갔기 때문에 그렇게 비용이 작습니다.

거의 실비 수준에도 못 미치는 것들로 지금 진행을 하신 건데 이렇게 다녀오시는 분들이 계시네요. 감사드리고요. 이런 일들이 앞으로도 또, 어떻게 보면 우리도 혜택을 볼 수도 있는 일이기 때문에 자발적인 봉사가 진행되고 있다라고 생각하고요. 그래서 지금 한 가지는 항상 궁금해 했던, 작년 행정감사에도 궁금해 했던 부분인데 당시에는 답변자가 소장님이 아니셨지만 오늘은 저도 여쭤보겠습니다. 우수 자원봉사자 문화체험 대상자 선정. 항상 갔다 오고 나시면 못 간 분들에 대한 불만도 많고 다녀오신 분들에 대한 칭찬과 격려도 더러 있고 하는데 올해 역시도 못 가신 분들에 대한 민원사항이 아마 지역 의원들에게도 많이 발생했던 상황인 것 같습니다. 이것에 대해서 좀 말씀을 다시 자세히 한번 해 주시겠습니까? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 저도 소장으로 와서 제일 먼저 한 일이 문화체험 활동이었습니다. 그래서 실제 저는 예산에 비해서 참여하는 인원수가 작아서 민원이 발생하는 이유도 있을 것 같아서 제주도보다는 가까운 지역으로 인정이나 보상의 차원에서 했으면 좋겠다는 의견을 좀 냈었는데 봉사자들께서 1년에 한 번 제주도 가는 것에 큰 보람을 느끼시고 의미를 느끼신다고 해서 예산의 범위 내에서 하는데, 말씀 주신 것처럼 제가 보고받은 내용들도 계속 선정되신 분들과 선정되지 않으신 분들에 대한 문제가 발생해서 그러면 어떻게 우리가 투명하게 할 것인가에 대한 의논을 해서 일단 내부직원들은 심사에 전부 다 배제시켰습니다. 그리고 봉사활동 실적을 기준으로 해서 봉사시간이 많으신 분들하고 외부위원들이 정하신 건데, 그리고 단체 중에서도 예를 들면 A라는 단체가 각 지역에 동주민센터를 중심으로 무슨 지구, 무슨 지회, 무슨 지회 이렇게 있거든요. 이런 부분들은 한 개 단체만 하는 것으로 하고, 그래서 선정기준들, 그리고 그동안에 한 번이라도 문화체험을 가신 분들은 또 봉사실적이 많다 하더라도 제외하는 것으로 해서 그런 기준을 정해서 조금 더 객관적이고 공정하게 할 수 있도록 했습니다.

그러면 한 번 다녀오신 분들은 봉사시간이 최다 시간이어도 일단 한 번 갔다 오면 제외잖아요. 몇 년 주기로 그게 돌아갈 수 있어요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 저희가 봉사자들이, 보시면 아시겠지만 현재 18만명 정도가 등록돼 있고 이번에 100시간 이상을 보니까 1만명이 넘게 되어 있습니다. 그래서 한 번 가신 분은 몇 년 주기가 없이 계속 될 수밖에 없습니다. 왜냐하면 1만명 이상 분들이 이 조건에 맞는데 많다고 해서 먼저 가버리면 그다음에, 아까 말씀 주신 것처럼 봉사를 그래도 지속적으로 하시는 분들한테 이런 기회가,

그러면 최근 10년 이내에 두 번이라든가 짧게 두 번 가신 분이 없다라는 말씀이죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 그런 분들은 없습니다, 네.

작년 제가 감사자료에서도 아마 동명이인을 딱 1명 발견해 가지고 그 자료를 추가로 요청했던 기억이 납니다. 박 씨 성을 가지셨던 분이라고 기억을 하는데 그때도 동명이인이라고 봤더니 같은 이름의 두 분이셨고 동일한 분은 아니라고 해서 민원에 대한 해소도 한 번 된 적이 있었는데. 지금 역시도 또 한 가지 어떤 게 있었냐면 이게 활동시간 200시간이라는 기준을 생각하실 때, 우리 자원봉사센터에서 교육을 처음에 하시잖아요. 다 각 단체장들 모시고 처음 하는 교육에서 아마 이런 부분들을 숙지를 못 하셨다라고, 이제 그것까지도 민원으로 들어오는 경우가 있거든요. 이게 어떤 경우였냐면 대답하시는 우리 직원분들도 잘하셔야 되는 게 200시간 이상 아니면 최다 시간으로 했다라고 했는데 이 200시간이, 제가 A라는 단체에 소속되어 있는 봉사자예요. 그러면 ‘A단체를 통해서 한 200시간만 인정인 거냐?’ 아니면 ‘김은희라는 봉사자가 A, B, C 어디든지 자원봉사센터에 관련되어 있는 봉사하는 곳에 가서 봉사를 해서 여기는 10시간, 여기는 20시간, 합계시간이 200시간이 되어서 지원이 가능한 거냐?’라고 문의를 드렸는데 문의 답변은 한 단체라고만 답변을 주셔 가지고, 그러니까 듣는 분과, 또 전달하는 내용에서도 문제가 있겠지만 이런 부분들에 있어서는 좀 내부에서도 교육이, 동일한 교육이 필요할 거라고 생각되고, 또 한 가지 아쉬운 점은 첫 회 자원봉사단체장들 모시고 교육할 때 이런, 가장 민감한 부분인 것 같아요. 내가 가고 안 가고, 옆의 분이 가고 안 가고가 이게 민감해지니까 이 부분에 있어서는, 항상 나왔던 얘기잖아요. 교육하실 때 꼭 짚고 ‘어떠어떠한 내용이다’ 숙지를 꼭 시켜 주셔서 이것에 대한, 다음번 내년 행감자료에는 이 내용을 또 한 번 여쭤보는 그런 일이 없었으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그다음에 또 한 가지는 지난번, 안전행정국장님이 옆에 계시지만, 이 심사위원에 대해서도 제가 몇 군데 단체에다도 집행기관에도 말씀드린 적이 있습니다. ‘이 심사가 내부심사냐, 외부심사냐?’ 그러나 대부분 다 외부심사라고 말씀을 하세요. 지금 자원봉사센터에서도 우수 자원봉사자 문화체험 참여자 선정 심사위원회도 외부심사라고 말씀들 하셨습니다. 내부는 내(內), 안에 있는 직원, 상근직원이 아닌 분을 다 외부라고 하는데 제가 보는 이 외부 심사위원들이 결코 외부적이지 않다는 거예요. 이미 다 알고 계신 분들이어서 내근직 이상의 이 내용들을 알고 계신 분들이라 선정할 때 문제가 되지 않을까라는 염려가 조금 되거든요. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하시나요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 질의 주신 내용을 순서대로 말씀드리겠습니다. 일단 저희 직원이 봉사자에게 민원에 응대하는데 있어서 정확하게 내용을 알리지 못한 것에 대해서는 죄송하다는 말씀을 드리고요. 일단 봉사실적은 한 단체에서만 200시간이 아니라 전체, 1365에 개인이 누적시간이 되면 200시간이 되는 조건으로 되고 답변에서는 약간 오해가 있을 수가 있는데, 그러니까 전년도에 A라는 단체에 누군가가 문화체험에 갔으면 저희가 제외하는 쪽으로 가거든요. 너무 한 단체에만 봉사자들이 가게 되니까. 그래서 답변하는데 오류가 있었지 않나 하는 생각이 들고요. 내년에는 그 부분을 분명하게 정리를 하겠습니다. 그리고 지적 주신 대로 단체장들 워크숍을 할 때 내년에 1월에 할 때는, 제 지금 생각으로는 2020년 사업계획을 2020년 1월 초에 제가 전체 단체장들에게 브리핑할 생각을 준비하고 있습니다. 그때 정확하게 어떤 방향으로 센터가 운영될 것인지에 대해서 말씀드릴 때 정확하게 알려드리도록 하겠습니다. 그다음에 심사위원에 대해서는 심사위원은 저희들 나름대로는, 물론 기본적인 봉사실적 누적에 대한 거라든지 그다음에 전년도 참여단체라든지 그리고 단체들의 리스트 같은 것은 심사위원들한테 제공하는데요. 이번에 저희가 심사위원을 외부 심사위원을 처음으로 진행을 해 봤습니다. 그래서 외부 심사위원들이 주신 아이디어를 가지고 저희가 이렇게 제외시키는 쪽으로 하고 저희 직원들도 사실은 문화체험에 대한 기대나 욕구가 많다 보니까 굉장히 잘하고 나서도 문제가 작은 거라도 생기면 민원이 발생할 수 있는 소지가 있기 때문에 철두철미하게 준비했다고 보는데요. 외부 심사위원 문제도 다시 한번 챙겨보도록 하겠습니다.

그러면 지금 또 자료 하나 주신 것에 보면 제가 조금 전에 봤는데 참가자, 뒷장 3페이지 보면, 우수봉사자 이것 심의․의결서 세 번째 장에 보면 참여자 명단이 나와 있어요. 이 참여자 명단은 ‘혜택을 받겠다’라고 응시하신 참가자인가요, 아니면 혜택을 보신 분들인 건가요? 앞이 혜택을 보신 분이고? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 앞이 혜택을 보신 분이고요.

그렇죠? 참가자시고 문화혜택 다음에는, ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 뒤쪽은 명단을 누적해서 심사위원들이 체크할 수 있도록 심사표를 만든 것,

그럼 비고는 이분이 그해에 갔다 오셨다라는 것을 연도를 써주신 건가요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇습니다.

비고란은? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 그래서 심사위원들이 그것을 보실 때, 이 부분을 저희가 말씀드린 대로 1만명 이상이 200시간이 되는데 어떤 식으로 대상자를 선정할 것인가에 대한 의견을 받고 그렇게 하기 위한 기초자료를 제공해 드린 겁니다.

그런데 1만명 이상이 계시는데 신청자는 146명이에요. 146명 중에서도 또 중복된 분들이 다 빠지고 나면 그래도 뭐……. 왜 그런데 146명밖에 안 들어왔을까요? 1만명이나 계시는데? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 저희는 누적시간이, 이제 1만명이 되는데 본인이 제주도 여행에 대한 일정이나, 저희가 미리 일정이 정해져 있기 때문에, 그다음에 본인의 사정에 따라서 신청이 작아지신 겁니다.

결국은 146명 신청하신 분들이 참여를 못 하는 안타까움을 느껴서 9천 몇백명을 제치시고 지금 민원들을 제기하신 거고 저는 이 자리에서 소장님을 통해서 답변을 듣는 시간을 가졌는데요. 앞으로는 이 선정이 되는 과정이 좀더, 이것은 누가 봐도 그냥 몇 년이 지나가도 ‘그 룰에 의해서 그렇게 선정이 되는 거야. 이것은 당연한 거야’, ‘나는 갔다 왔으니까 안 가도 되고 다음번에는 갈 수 있겠지’라는 여지가 어느 정도 있게끔 워크숍을 통해서라든가 아니면 자진교육을 통해서라도 꼭 전달되었으면 좋겠다라는 바람으로 이 자료도 요청드렸고요, 오늘 답변 들었습니다. 감사드립니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇게 명심해서 하겠습니다.

정맹숙위원장

김은희 위원님 수고하셨습니다. 또 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 이호건 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

이호건위원

이호건입니다. 박양숙 소장님께 추가질의를 하겠습니다. 자료는 잘 받았습니다. 제가 머리를 숙이는 분들이 계십니다. 그분들한테는 항상 부끄럽게 생각하는 분들이 계십니다. 자원봉사하시는 분들입니다. 왜냐. 제가 그동안 자원봉사를 열심히 못 해 갖고 그분들의 아픔을 제가 아직 못 느끼고 있기 때문입니다. 제 개인적으로 생각할 때 자원봉사라고 하면 나보다도 상대를 돌본다는 생각이 먼저 앞섭니다. 정당한 보수의 대가를 받고 한다는 것이 자원봉사의 개념인지 소장님께 다시 한번 얘기 듣고 싶습니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 봉사자가 정당한 보수를 받는 것에 대해서 말씀하시나요? 사실은 자원봉사활동의 특성 중의 하나가 ‘무보수성’이라고 나와 있습니다. 그럼에도 불구하고 지금 행안부나 그다음에 자원봉사센터 운영지침에 보면 일정한 정도의 숙식비나 그다음에 활동비를 지급할 수 있다고 되어 있는데 그것은 인건비나 활동비의 개념이 아니라 활동을 함에 있어서 들어가는 식비 정도만 지원하고 있습니다. 그래서 보수의 개념으로는 지급하지 않고 있고요. 그래서 자원봉사센터에서도 무보수성의 원칙을 지키기 위해서 노력하고 있습니다.

지금 소장님이 받고 계신 것은 일비, 식비라고 생각하십니까, 정당한 보수라고 생각하십니까? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 제가 받는 급여 말씀하시는가요?

네. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 저는 자원봉사센터장은 직원이라고 생각합니다. 그래서,

그러니까, ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 근로자라고 생각하고 있고 노동자라고 생각하고,

그렇죠? 정당한 보수를 지금 받고 있는 것이죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

엄밀히 보면 자원봉사의 개념에, 아까 소장님이 설명한 것에 조금 벗어나죠? 보수를 받고 있으니까? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 저는 자원봉사센터에서 자원봉사자로 활동하는 것이 아니라 직원으로,

무급의 개념이 먼저 앞선다고 아까 말씀했잖아요. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 자원봉사자는 무보수성이 원칙입니다.

대답하기 곤란한 말 같아서 제가 더 이상 묻지는 않고요. 센터장님이 유급화에 따른 어떤 절차상의 문제성은 그동안에 있었다는 부분은 인지하고 계시죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 저는 그 이후에, 저는 이제 공고를 보고 지원을 했기 때문에 그 이전의 상황에 대해서는 잘 모르고 들어와서는 들은 바가 있습니다.

센터장님이 유급으로 되심으로 있어서 유급과 무급의 어떤 신분상의 차이, 사명감의 차이가 어떤 부분이 있다고 생각하시는지요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 일단 자원봉사센터의 운영지침에 보면 자원봉사센터장은 상근으로 하는 것으로 되어 있는 것으로 알고 있고요. 저는 제가 노동자로서 받는 급여에 대해서 제가 자원봉사자 활동을 지원하는 정책이나 그다음에 활동내용을 만드는 전문가로서 상근직의, 우리 안양시 인구 57만명에 봉사자로 등록되신 분 18만명 정도 되는 아주 거대한 조직을 갖고 있는데요. 거기서, 물론 비상근으로 하시는 분들도 책임성과 사회적 책무성을 가지고 열심히 하신 것으로 알고 있습니다. 그런데 저도 마찬가지로 그에 못지않게 제가 센터장으로서 일함으로써 보수를 받는 만큼 또 상근직으로 일하는 만큼 정당성을 가지고 사회적 책무성을 다하고자 노력하고 있습니다.

네. 앞으로 열심히 해 주시기 바라고요. ‘센터장이 상근직으로 전환 후 어떤 변화된 모습에 대한 부분이 있으면 자료 좀 주십시오’ 했더니 이런 내용이 있습니다. 자원봉사 자문위원 운영내규를 제정하신 것 같아요. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

호언

이호언위원

그렇죠? 그 내규 좀 자료를 제출해야겠습니다. 그리고 이 자문위원회를 구성하고 있는데 이게 위원회 성격으로 구성이 됩니까? 여기 자문위원들이 모이면 한 달에, 내규 보면 알겠지만 한 달에 한 번이라든가 두 번이라든가 그런 주기적으로 모이는 내규입니까? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 그렇지 않습니다. 지금 아직 내규가 정해진 것은 아니고요. 일단 12월 11일에 있을 총회에서 이사회가 구성이 되면, 그다음에 이사회에서 자문위원 구성에 대한 의견을 주시면 거기서 구성이 되어서 내규를 만들 예정이고요. 자문위원은 제가 센터에 들어와서 보니까 여러 자원봉사단체가 굉장히 많고 18만명 정도의 자원봉사자가 등록이 되어 있는데 모든 의견들을 저희 직원들이 다, 13명의 직원들이 다 받아들이고 진행하기에는 어려움이 있었던 것을 발견했습니다. 그래서 전문가들을 초빙해서 센터가 합리적이고 공정하고 투명하게 운영되기 위해서 자문위원회를 구성할 예정이고요. 그리고 이후의 자문회의는 각 소위원회별로 위원들께서 정해 주시면 저희는 그 위원들과 같이 자원봉사센터가 활성화될 수 있도록 할 예정입니다.

이호건위원

혹여 묻겠습니다. 이 자문위원회를 구성하는데 위원회 활동을 하는데 모임에 있어서 수당 지급됩니까? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 수당 지급할 예정입니다.

자원봉사 개념의 자문을 받는데 이분들의 수당이 또 지급된다고요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 저희는 자원봉사활동하고 자문위원회하고 전문가 활동하고 이사회하고는 좀 많이, 운영위원회하고는 좀 다르다고, 다른 성격으로 보고 있습니다.

제가 그래서 물었던 게 ‘위원회의 성격을 띠느냐?’ 하는 부분은, 위원회가 회의를 하면 수당이 지급이 됩니다. 그렇죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

그래서 이 자원봉사 자문위원 운영내규 부분에 의해서 이게 구성이 되면 이것도 위원회 성격이 되느냐고 묻는 이유는 수당이 되는지가 지금 궁금한 겁니다. 그렇죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

분명 얘기하지만 자원봉사에 관련된 그 부분은 자원봉사하는 현실적인 사람들이 더 많이 알아요. 현실적으로 겪어본 사람이 더 많이 안다고요. 지금 이 초빙하는 사람들은 교수 이런 사람들 초빙하겠다는 얘기 아닙니까? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 아닙니다. 그렇지 않고요. 자원봉사단체에서 활동을 많이 하시고 안양 지역에서 여러 가지 사회활동을 하신 분들이 자문위원으로 지금 의견을 제출했고요, 그리고 이사회를 통해서 선정될 예정입니다.

제가 좁은 소견인지는 모르겠지만 자문위원회를 해서 이 자문위원회 수당을 지급한다는 부분에 대해서는 제가 뭐라고 할 수 없지만 여기 계신 분들이 아마 객관적으로 판단을 내릴 겁니다. 이게 정당한 것인지 아닌지, 그리고 이 자원봉사센터의 이치에 맞는 일을 하고 있는지 아닌지, 소장님, 깊이 생각해 보십시오. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 알겠습니다.

그 내규는 제출해 주시고요. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 내규는 지금 아직 못 만들어졌습니다. 죄송합니다. 만들어지면 제출하도록 하겠습니다.

그다음에 또 한 가지가 있었는데. 등록된 자원봉사자 수를 지금 자료를 살펴봤습니다. 2017년도에는 등록인원이 16만명, 2018년도에는 17만명, 2019년도에는 약 18만명씩 이렇게 돼 있어요. 그다음에 실인원은 2017년도에 5만 8천명, ’18년도에 5만 9천명, 올해는 10월 31일까지지만 4만 3천명. 또한 연인원도 2017년도에는 41만명 또 2018년도에도 41만 8천명, 올해는 10월 달까지지만 31만 5천명. 이 수치상으로 봤을 때는 자원봉사 등록인원은 많아요. 그러나 실제 일하는 사람은 적습니다. 그리고 자원봉사를 실질적으로 나와서 활동하는 사람들도 적어요. 소장님이 유급제로 오셔 갖고 변화된 것이 아니라 이 수치만 봤을 때는 침체가 돼 있어요. 소장님, 여기에 대해서 뭐 설명하실 부분 있습니까? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 지금 현재 자원봉사센터의 봉사자로서 활동을 하시면 실적을 개인이 1365에 등록을 하시게 되는데요. 이 부분에 대해서 저희가 행안부의 평가를 받기 때문에 실적에 대해서 정리를 하고 있는 중인데요. 이 부분은 제가 더 다시 한번, 들어오고 나서는 저도 이제 그 자료를 보니까 실적이 저조하더라고요, 물론 두 달 남은 일이지만. 그래서,

두 달 남았는데도 제가 평균으로 따졌을 때, 작년에 41만 8천명인데 제가 평균 따졌을 때 37만명밖에 안 나와요, 올해 다 따져도. 두 달을 제가 포함시켜도. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 지금 현재 2018년보다, 두 달 남았지만 10만명 정도가 실인원이 줄어들었습니다. 그것은 저도 파악을 하고 있고요. 이 부분에 대해서는 어떤 부분이 저도 이제, 특히 봉사활동자로 신청은 했지만 등록은 하였지만 실제 활동하지 않는 봉사자들에 대해서 어떤 식으로 프로그램을 진행하고 봉사 일거리를 만들 것인가에 대한 고민들을 좀 하고 있는 중인데요. 일단 제가 들어오고 나서 6개월 동안 업무를 진행하는 데 있어서 여러 가지 시스템이나 이런 것을 바꾸는 중에 제가 이 부분은 미처 챙기지 못했습니다.

이 수치상으로만 봤을 때는 등록인원은 전년도, 전전년도보다 많은데 활동하는 인원은 엄청나게 떨어져요. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇습니다.

그러면 이 등록된 인원도 활성화를 지금 못 시키고 있다는 얘기예요. 제대로 자원봉사센터가 일을 안 한다는 얘기입니다. 뭔가 나아져야 하는데 엄청나게 퇴보를 했어요. 그리고 자원봉사 프로그램을 창의적으로 개발을 못 했다는 얘기예요. 있는 인원도 제대로 못 쓴다는 얘기입니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 이 부분은 항상, 봉사활동을 신청을 했는데 할 일감이 없어서 봉사자가 신청만 하고 활동하지 못하는 게 센터의 가장 큰 문제점이라고 알고 있습니다. 그 부분에 대해서 수정하고 정리하고 다시 개선할 수 있도록 노력하겠습니다.

이 부분에 대해서는 나중에 조사를 하셔서 반드시 자료로 이것 제출해야 됩니다. 일감이 없는 게 아니에요. 일감이 없어서 2018년도가 2019년도보다 많은 게 아닙니다. 일감은 있는데 자원봉사센터에서 활용을 못하는 거예요. 내가 자원봉사센터를 하겠다고 등록을 하고 ‘저 자원봉사하겠다’고 무급으로 온 사람들을 활용을 못하는 거예요. 앞으로 이런 일에 대해서 제대로 활용할 수 있는 방안을 좀 찾아보시기 바랍니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇게 하겠습니다.

이상 질의 마치겠습니다.

정맹숙위원장

이호건 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 이은희 위원님 보충질의하십시오.

이은희위원

박양숙 소장님, 자료 잘 받았습니다. 제가 상해보험 계약서……. 박양숙 소장님, 제가 자료 요청한 것 중에 상해보험 계약서가 있었는데요. 그 계약서가 없네요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 상해보험은 한국자원봉사센터협회가 일괄적으로 상해보험에 가입해서 저희가 그 센터로 진행하고 있습니다. 그래서 자원봉사협회에 한국중앙자원봉사센터라고 있습니다.

이게 자원봉사 이 상해보험이 지금 국비지원 사업이잖아요? 그래서 안양 시비는 전혀 안 나가고 그런 상황에 안양시 자원봉사는 모두 가입이 돼 있다? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇습니다.

그러면 그 동에서 10개 단체가 있는데요, 동마다. 그런 분들도 자원봉사 요원으로 들어가나요, 어떻게 되나요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 개인이 1365에 자원봉사자로 가입을 하면 자원봉사활동을 통해서 일어나는 상해사건에 대해서는 보험으로 혜택을 받을 수가 있습니다.

그러니까 개인이 가입을 해야 되는 거죠? 그렇지 않은 사회단체에서 봉사하시는 분들은 아니고. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 네. 그러니까 만약에 사회단체 하시면서 저희한테 자원봉사자로 가입을 하시면 자원봉사자로 등록이 되시기 때문에 어떤 사건이 일어났을 때 보험혜택을 받을 수가 있습니다.

지역의 각 동에서 10개 단체에서 활동하시는 분들도 다 자원봉사자거든요. 그런데 1365 거기에 가입을 못 하신 분들이 제가 볼 때는 좀 많지 않을까 생각이 드는데요. 그런 것 외에 자기가 급식봉사를 한다든가 가외로 하는 그런 봉사자는 가입을 많이 했어요. 가서 적고 뭐 해야 되니까. 그런데 그 외의 봉사자들은 가입이 안 돼 있는 것 같아요. 그래서 그런 부분을 각 동의 10개 단체 모든 부분이 다 가입이 될 수 있도록 그것 좀 확인 부탁드리고요. 여기 지금 사고현황이 우리 시에서는 작년에 보니까 6건이어 가지고 700만 원의 보상을 받았네요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

그렇죠? 그리고 지금 이게 8월 21일 이후도 또 있을 것 같은데요. 그 이후의 수혜자 내역도 별도로 부탁 좀 드릴게요. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 예.

이렇게 해서 봉사를 하시는 분들이 전체적으로 시비는 안 들어가지만 혜택을 좀 받을 수 있도록 신경 좀 써 주셨으면 좋겠습니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

그리고 동V터전 동별 운영실적 제가 달라고 했는데 보니까 전체적으로 그냥 내용만 들어 있네요. 이게 어떤 일을 어느 동에서 동V터전 그 회원들이, 코치님들이 어떤 식으로 어떤 활동을 했는지 구체적으로 알고 싶어서 제가 자료를 부탁했는데요. 그렇게 안 나오고 그냥 단체 내용만 적혀있네요. 그것도 추후에 부탁을, ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 다시 한번 챙겨 보겠습니다.

예, 좀 드리고요. 그다음에 여기 보니까 주요 활동내용에 보면 ‘특별’ 괄호 치고 ‘(연합)프로그램 운영’ 이렇게 돼 있는데요. 이것은 어떤 봉사를 하신 건가요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 이 부분은 동V터전 활동을 하시는 분들이 회장이나 코치님들이 개별활동도 동에서 하시지만 같이 모여서 활동하는 단체활동들이 있습니다. 그 활동들은 주로 최근에는 겨울에 어르신들께서 추위에 노출되시니까 팥주머니를 만들어서 핫팩(hot pack)을 만들어서 드리는데 그것을 센터에서 같이 만들어서 같이 나가는 활동들, 그다음에 최근에 추석 전에는 한국마사회에서 우리 동V터전에 그 지역에 있는 열악한 어르신들한테 추석선물을 나가는 게 있었습니다. 그때 만안구에 있는 지역의 동V터전의 코치들을 초빙해서 대상자 어르신들에게 추석선물 사드리는 활동들, 이렇게 같이 연합으로 하는 활동들을 말씀드립니다.

그러면 여기 석수3동 같은 경우에는 활동에 팥주머니 만들기가 들어있어요, 내용이. 그리고 그런 특별한 내용이 없는 동만 ‘특별프로그램 운영’ 이렇게 해 가지고 4개동 정도 이렇게 내용이 돼 있네요. 그래서 그런 부분은 딱히 내용이 정확하게 없는 부분이네요? 동별? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 말씀드리기 죄송하지만 2018년까지 동V터전 31개동이 다 구성이 되지 않아서 2019년에 들어와서 31개동에 동V터전을 다 준비하는 작업을 해서 31개동을 완료했습니다. 그러다 보니까 프로그램이 이제 막 만들어져서 프로그램이 진행되지 않는 동V터전도 있고요. 그리고 저희들 나름대로는 동V터전이 자원봉사활동 거점 캠프로써 활동할 수 있도록 같이 고민하고 나누는 것을 만들어서 내년에는 더 활성화시킬 수 있도록 준비하고 있습니다.

전에는 이게 동V터전 코치들의 활동이 굉장히 왕성했던 것으로 알고 있어요, 동별로. 단체로 움직이는 것보다 동별로 활성화가 잘돼 있었는데 지금 보니까 그런 부분들이 많이 없어지기도 하고 또 코치가 한 분인 경우도 몇 동 계시고 이렇게 조금 많이 활동이 저조해진 것 같아요. 그래서 그런 부분에, 또 이렇게 없는 동을 신규 개소하신 것도 참 좋은 방법인데요. 만들어진 이상 그 이상의 활동을 좀 기대하고요. 한 분이거나 이런 동도 부족한 부분은 또 더 채워서 좀 활성화가 될 수 있었으면 좋겠습니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

그리고 우리가 지금 자원봉사를 누적 봉사활동 2천시간 하면 우수봉사자증을 주잖아요? 그리고 전년도 봉사활동 100시간 이상자 모범봉사자증도 발급을 해 주더라고요. 저도 받아봤는데. 이게 경기도에서 우수봉사자증이 나왔어요. 그런데 이것 받으니까 기분은 좋던데, 뭘 바라는 것은 아니지만 그래도 어느 정도의 조금의 무슨, 봉사자니까 우대라든가 이런 식으로 해서 무슨 혜택이 좀 있어야 될 것 같은데 어떤 혜택이 있나요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 현재로는 지금 안양시 관내의 업체들한테 할인가맹점 제도라고 해서 업체마다 조금 차이가 있지만 5퍼센트에서 10퍼센트 정도의 할인을 받을 수 있는 할인가맹점 운영을 92개소 하고 있고요. 또 우리 공영주차장에 50퍼센트 정도 주차요금을 할인하는 혜택을 받을 수 있도록 하고 있습니다.

제가 이것 공영주차장 할인은 보니까 누적봉사 2천시간인 분만 해당이 되는 것으로 알고 있어요. 그런데 2천시간 봉사를 하려면 수십 년을 봉사를 해야 됩니다. 하루에 8시간이잖아요? 그래서 그런 분이, 누적 봉사활동 2천시간 하신 분이 그렇게 많지는 않아요, 안양시에. 몇 분입니까? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 2019년 현재 620명이 대상자가 되고요. 그중에서 우수봉사자증을 발급받으시고 신청하신 분들이 167명으로 나와 있습니다.

우수봉사자증 167명이 공영주차장 50퍼센트 할인을 받는 거잖아요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

나머지 분들은 왜 발급을 안 받으셨나요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 저희가 파악한 바로는 우선 봉사활동을 오래 하고 길게 하신 분들은 나이가 좀 있으신 분들이신데요. 어르신들이 많으신데 어르신들이 자가 운전을 하시는 분들이 좀 작은 것으로 알고 있어서 주차장 할인제도에 대해서 특별히 필요하지 않은 분들은 신청하지 않은 것으로 파악되었습니다.

제가 볼 때는 2천시간을 하려면 많은 세월이 필요한 그런 시간이고요. 그 시간 동안 하시는 분들이 오래도록 하려다 보니까 연세가 많아서 운전을 못 하시고 이런 경우가 많잖아요. 그래서 그러면 그 주차장 50퍼센트 할인을 해도 혜택은 거의 없다고 보시면 돼요. 그래서 그런 부분을 꼭 한정을 짓지 말고 그 외에 버스를 이용 할 수 있는 무슨 카드라든가 아니면 그런 혜택이 별도로 좀 있어야 되지 않을까 그런 생각이 듭니다. 왜냐하면 2천시간을 했다는 것은 정말 저희가 말로 2천시간이지 이게 보통, 평생을 봉사로 살아오신 분들이에요. 그래서 어떠한 혜택을 조금이라도 조금 별도로 표시 나게 좀 돼야 되지 않을까 싶고요. 그다음에 100시간 이상자들도 인원이 얼마나 돼, 몇 퍼센트나 되나요, 봉사자들이? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 지금 현재 2019년에 100시간 이상 하신 분들은 2천 344명으로 조사되었습니다.

안양시에서요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 6월 4일 현재까지요.

2천 300여 명이 100시간 봉사를 하셨는데요. 이 100시간도 쉽지 않은 시간입니다. 이런 분들도 내가 봉사를 해서 자발적으로 뿌듯하기도 하겠지만 어느 정도 혜택이 조금 필요하지 않을까 싶은데요. 그런 것을 보면 아까 할인점, 5 내지 10퍼센트 할인 이런 게 있었는데 이게 경기도에서 우수봉사자증을 받다 보니까 거기 혜택이 경기도 전반적으로 이렇게 내용이 있더라고요. 그래서 경기도 전체적으로는 저희가 찾아갈 일이 거의 없잖아요. 그래서 그런 것도 경기도가 아닌 안양시만의 혜택을 좀 만들어주면 좋지 않을까 싶습니다. 그래서 아까처럼 할인가맹점 이런 것 해서 가장 많이 쓰는 미용실이라든가 그런 것을 업체를 지정하지 말고 ‘안양시 관내 미용실 몇 퍼센트’ 이런 식으로, 가장 대중적으로 이용하는 업소를 공통으로 할인이나 이런 것을 10퍼센트라도 이렇게 조금 이런 혜택이 봉사자들한테, 무보수 활동 봉사를 했으니까 그런 혜택을 조금 만들어서 해주면 좋지 않을까. 어떻게 생각하세요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 할인가맹점 문제라든지 그다음에 봉사시간을 오랫동안 하신 우리 시민들을 위해서 꼭 공영주차장이 아니라도 다른, 시민으로서 받을 수 있는 혜택에 대해서 좀더 고민하고 연구해서 대책을 마련하도록 하겠습니다.

우리 봉사자들이 좀더 신나게 봉사할 수 있도록 격려 부탁드립니다. 이상입니다.

정맹숙위원장

이은희 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 정완기 의원님 보충질의하십시오.

완기

정완기위원

안녕하세요? 정완기 위원입니다. 박양숙 센터장님, 제가 아까 질의드린 내용 중에 동V터전이 24개에서 7개 더, 31개 동 다 채우셨나 봐요? 지금 보면 동V터전 우수프로그램 공모사업비 중에 열한 군데는 사업을 안 한 건가요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 신청을 하지 않아서, 작년에 ’19년도 사업비 신청을 받아서 100만원씩 지원을 해 드리는데 아까 보신 자료와 같이 코치나 회장이 인원수가 좀 작으면 활동하는 프로그램에 대해서 조금 어려움을 갖고 있어서 신청하지 않으면 지원을 할 수가 없어서요 지원하지 않습니다.

그런데 이게 한 분인 데는 이해를 하지만 또 여덟 분인 데는 또 신청을 안 하고 여섯 분인 데는 또 많이도 신청하고 그렇게 하셨어요, 코치분들 계시면. 또 이제는, ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 회장님이나 코치님들의 의지나 역량에 따라서, 2019년 동V터전 우수프로그램 지원사업은 상반기 1, 2월 중에 이런 제공이 되는데요. 지원신청 기간이 되는데 그 때 신청하지 않으시면 진행이 안 됐습니다.

제가 이제 말씀드리는 게 뭐냐 하면, 코치님들이 봉사를 많이 해요. 회원님들의 모집이 사실은 쉽지가 않아요. 엄청 힘들어하셔요, 코치님들 모집하기가. 이제 봉사도 해야 되고 청소년, 야간순찰이라든가 등등 과거에는 많이 하셨는데 일단은 봉사도 많이 하셔야 되지만 그만큼 하시는 분도 줄었다는 소리예요. 그런데 그것을 제가 약간 여쭤보고 들여다보니까 아까도 여러 위원님들한테 얘기 나왔는데 ‘내가 봉사를 하면 굳이 바라지 않아도 간단한 이게 성의표시, 상장?’이라고 하시더라고요. 그런 것 보람을 좀 했으면 좋겠는데 지금도 이렇게 좀, 여러 가지 주차라든가 이런 봉사 같은 것 하면, 굳이 그분들이 바라지는 못해요, 쑥스러워하다 보니까. 그런데 없지 않아 그 코치님들이 얘기하시더라고. ‘우리 회원들을 모집하다 보니까 그런 점도 좀 이렇게 해줬으면’ 하더라고 얘기를 하세요. 또 이렇게 봉사하시다 보면 코치님들이 다 나오셔야 되는데 각자 일상도 계시다 보니까 주 2회, 같은 사회단체를 이렇게 도움을 요청을 많이 하세요, 하는 것도. 그러다보니까 그러한 점을 이제는 박양숙 센터 소장님께서 또 관심 있게 보셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 동V터전에서 사실은 자원봉사자들이 많은 차지를 하잖아요, 부분을. 그러니까 그러한 부분이라든가 관계부서에서 더 활성화가 될 수 있도록, 이왕 봉사하시는 건데. 사실은 이게 없어진 게 그동안 등한시했다는 거거든요? 31개동에 다 있다가 줄어가지고 다시 이번에, 하여튼 소장님 오셔가지고 31개 동이 다 채웠다는 것은 잘하셨다고 보여져요, 제가 봐도. 그런데 어차피 예산을, 동V터전에 대해서 자원봉사센터에서 제일 많이 어필을 하세요. 그렇죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

이분들을 어필을 하는데 제가 아까도 말씀드렸지만 그러한 부분 사소한 부분인데 그게 큰 것은 아니어도 좀 상장 같은 것을 이렇게 좀 할 수 있게끔, 활동을 하면. 많이 해서 이분 저분이 아니라 적은 동이라도 적은 분들이 많이 하면 그것 찾을 수 있게, 그러니까 할 수 있게끔 그렇게 좀 보조라든가 그런 것을 더 많이 관심 있게 보여져야 될 것 같아요. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 더 많이 노력해서 봉사자들이, 코치님들이나 회장님들이 동V터전 활동에 더 관심을 가질 수 있도록 저희가 더 많이 노력하겠습니다.

그리고 비산3동 같은 것 ‘동V터전 활성화 프로젝트 함께돌봄 재료비 지원’에서 거기 보면 한 100만원, 외부 공모사업이 뭐예요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 외부 공모사업은 저희가 이번에 동V터전,

이번에. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 외부 공모사업 답변드리겠습니다. 외부 공모사업은 ‘한살림재단’이라고 해서요 부엌을, 저희가 동V터전을 진행하다 보니까 보시는 바와 같이 프로그램이 만드는 것 그리고 프로그램을 진행하는 것에 어려움이 있어서, 동V터전은 말 그대로 마을공동체를 만드는 겁니다, 함께 잘사는. 그래서 공동체 만드는 데 있어서 동V터전의 코치님들이 좀 지원할 수 있도록 저희가 ‘함께프로젝트’라는 것을 하반기에 만들었습니다. 그래서 공간이 있거나 의지가 있는 동V터전에 지원하는 사업들을 지금 시범사업으로 하고 있는데요. ‘함께부엌’은 박달1동에 진행을 하고 있는데 저희가 특별프로그램으로 한번, 같이할 수 있는 부엌이 있어서 같이 식사를 못 하시는 분들하고 같이 코치님들이 식사 준비하는 사업을 진행을 했는데 그 프로그램에 대해서 직원이 한살림운동재단에다가 이 사업에 대해서 제안을 했더니 좋은 프로그램이라고 100만원을 더 주셨습니다. 그래서 프로그램을 진행해 보라고 해서 외부 공모사업에 100만원을 받아서 지금 진행을 하고 있고요. 비산3동 같은 경우에는 경로당 어르신들이 지역의 아동들과 같이 함께 어울려 지내는, 그래서 마을이 같이 아이들을 돌볼 수 있는 프로젝트를 진행하는 것을 의견을 드렸을 때 비산3동에서 코치님들이나 경로당 회원님들께서 흔쾌히 받아주셔서 지금 현재 토요일이나 주중에 아이들이 경로당 가서 지내는 활동들을 하고 있습니다. 이러한 프로그램들을 저희가 동V터전을 통해서 확산시키고자 노력하고 있습니다.

이것 센터 소장님 새로 오셔 가지고 새롭게 만드신 거죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

여기 보시면 ‘변화된 추진실적’이라고 하셔 가지고. 이게 시범사업으로 2개동만 하신 거예요? 동안, 만안 이렇게 하나 하나? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 지금 현재 만안하고 동안, 네. 그리고 내년에는 좀더 많이 확산하고 준비하고 있습니다.

확산하시려고 하시는 거죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

왜 그러냐 하면 제가 아까도 말씀드렸는데 코치님들이 활동하실 적에 지금 약간 그런 점을 좀 힘들어하세요. 아시죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

솔직히 31개동은 그래도, 센터장님 오셨으니까 31개동 그래도 꽉 차야 된다 해서 이렇게 채우신 것도 있죠, 아무래도? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇습니다.

그런데 아까도 말씀, 한 분 두 분 다 틀리지만 이 코치님들이 인원이 많다고 다 하시는 것은 아닌데 활동하실 적에 많이 관심 갖고 해 주세요. 그런데 가장 솔직히 문제점이 뭐냐 하면 다른 데 사회단체나 지원금을 시에서 좀 해주는데 봉사자분들은 본인들이 봉사하고 본인들이 식대비를 내고 드세요. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

본인들이 내고. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 그래서 내년 사업예산에 동V터전 예산을 올해와 좀 다른 예산 배정을 했습니다.

그래서 그분들이 많이 원하는 것 아닌데 이렇게 저녁 늦게 나오고, 봉사는 다 하세요. 그런데 약간의 코치님들, 그, 회장님이라 그러죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 회장님과 코치님으로 저희는 이야기했습니다.

회장님들이 그런 것을 좀 말씀을 하시더라고요. 봉사를 다 하는데 이것도, 각 동에 가면 하나의 사회단체적으로 돼 있는 동이 있고 안 그런 동은 또 있어요. 사회단체라고 정해져 있잖아요. 아시죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

사회단체에 들어 있는 동 같은 회장님들은 회비도 내야 되고 어디 같은 동과 사회단체끼리 하면 품앗이회비도 내요. 그런데 회비가 전혀 없대요. 또 봉사하시는 분들한테 회비 걷자니 무리가 가고 그러한 어려운 점을 하소연을 좀 하시는 것은 있어요. 그런데 이것을 그렇다고 아까 서론에 말씀해 주셨을 적에 무보수 원칙을 하다 보니까 그런 애로점을 또 말씀을 해주세요. 그것을 좀 해결할 수 있는 방향은 아까도 얘기했지만 자그만 상장이나 아니면 지원했을 적에 좀더 많은 배려와 관심을 가져주실 수밖에 없어요. 자꾸만 그래서 인원이 주는 거예요. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 그리고 저도 와서, 말씀드리면 동V터전에서 활동하시는 분들이 지금 위원님께서 지적해 주신 내용들을 저한테도 다 말씀을 해 주셨습니다. 그래서 2020년에는 동V터전의 활동이 급여가 다 가는 것은 아니지만 활동을 하는 데 개인 돈을 들여서 활동하지 않도록 저희가 예산편성에 더 세심하게 챙겨보도록 하겠습니다.

각 동에서 한번, 어차피 지금 연초에 다 파악을 하셔야 되잖아요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

다 파악하셔서, 31개 동 그 회장님들 오셔 가지고 허심탄회 얘기도 들으시고요. 지원방향이나 한번 봉사하실 수 있는 방향을, 힘들어하시면 안 되잖아요, 봉사하시는 분들이. 그런 방향을 좀 찾게끔, 시간과 배려 좀 많이 찾게끔 노력해 주시기 부탁드리겠습니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

정맹숙위원장

정완기 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 음경택 위원님 보충질의하십시오.

음경택위원

음경택 위원입니다. 소장님, 장시간 수고 많으신데요. 의회에서의 이런 답변이 처음은 아니시죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 처음입니다.

처음이세요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇습니다.

그러시구나. 지금 안양시자원봉사센터의 소장님과 직원들이 근무하기에 환경여건이 어떠세요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 저는 실제 사회복지관에서 근무하고,

아니, 잠깐만요. 열악하다, 열악하지 않다? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 열악한 것 같습니다.

열악하죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

제가 이 이야기를 지금 여쭤보려 그랬더니 미리 말씀하실 것 같아서. 원래 소장님은 사회복지 전문가이시죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

아까 상근직 소장으로서 근무한 소회를 말씀하셨어요. 또 미래비전까지 말씀을 해주셨는데 결국은 지금 박양숙 소장님 비롯한 직원분들께서 열악한 환경에서 수고를 많이 하고 있다라는 생각은 듭니다,라는 생각이 듭니다. 그리고 수고 많이 하신다는 생각도 들고요. 이제 그럼에도 불구하고 여러 가지 아쉬운 점이 있어서 몇 가지만 좀 여쭤보고 또 확인하고 넘어가도록 하겠습니다. 지금 ‘상근직 소장, 유급직이다’ 이런 얘기들이 많이 오가고 있는데 지금 상근직 소장으로서 다른 외부활동 하시는 것 있으세요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 없습니다.

없으세요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

제가 이 질의를 왜 드리는지는 아시겠죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

상근직 소장으로서 자원봉사센터 업무에 충실하셨으면 하는 바람을 말씀을 드린 거고요. 우리 박양숙 소장님은 사회복지 전문가이시고 자원봉사 전문가라고 저는 생각을 하는데 그렇다면 ‘우리 소장님 이하 직원들도 자원봉사 전문가다’ 이렇게 이해를 해도 되겠습니까? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 자원봉사 전문가라고 생각하고 있고요. 제가 더 노력해서 직원들과 함께 성장하도록 하겠습니다.

그러면 여기서 말하는 직원분들이 자원봉사 전문가다 했을 때 자원봉사자 전문가의 개념을 어떻게 이해했으면 좋겠습니까? 짧게, 간단하게요. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 자원봉사활동을 지금 여러 위원님께서 지적하신 것처럼 자원봉사활동자들과 자원봉사 수요처가 잘 매칭될 수 있도록 그 역할을 하는 것이 전문가라고 생각합니다.

그렇죠? 그러니까 결국은 자원봉사센터의 주 고객은 봉사자하고 봉사대상자가 되는 거예요. 그러면 그분들을 이제 관리하시려면 진짜 전문가로서 갖춰야 될 여러 가지 조건들이 있는 거예요. 그래서 이제 그런 부분에 있어서 좀 말씀을 드리려고 하는데, 저를 비롯한 많은 의원님들께서 이제 의정활동을 할 때 열심히 주어진 자료도 공부를 하지만 또 민원접수도 많이 받고 있습니다. 그런 부분에 있어서 우리 안양시에 등록된 자원봉사자가 이제 18만명이 넘고 있는데, 다양한 분들이 계시겠죠. 자원봉사자들께서 말씀하시는 게 전부는 100퍼센트는 아닐지라도 나름대로 타당하고 또 이유 있는 민원이라고 생각이 들거든요? 그래서 말씀을 드리는 거예요. 안양시자원봉사센터 직원분들이 전체적으로 보면, 아까 말씀하신 대로 자원봉사자들 또 봉사대상자들을 관리하고 케어하고 또 사업을 진행하려면 거기에 맞는 전문지식도 있어야 되고요. 제가 판단했을 때는 바른 인성도 필요하고 또 겸손함, 희생정신 등등이 고루 좀 갖춰져야 되는데 ‘그렇게 잘하고 있지만 그럼에도 불구하고 우려의 목소리가 일부에서 있다’ 이런 목소리 있거든요? 혹시 들어보셨어요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 들어봤습니다.

그것에 대해서 소장님 어떤 생각을 갖고 계신지 좀 말씀해 주시기 바랍니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 제가 와서 있으면서 민원을 위원님들께서 들으시는 것 못지않게 저도 굉장히 많은 민원을 받고 있습니다. 그런데 처음에는 저도 좀 스트레스였는데요. 제가 일일이 분석을 해봤습니다. 그런데 분석을 해 보니까, 저희는 이제 민원대장을 정리해서 어떤 부분이, 우리가 열심히 하는데도 불구하고 민원이 이렇게 끊임없이 지속적으로 들어오는지를 제가 몇 개월간 파악을 한 바에 의하면 말씀 주신 대로 직원들이 업무를 진행함에 있어서 봉사자들이나 수요처에 정확하게 내용을 팩트(fact) 있게 하지 않고 그때그때 상황에 따라서 다르게 이야기하는 것도 있고요. 그다음에 직원들이, 저는 직원들이 갑질한다고 생각하지 않는데 봉사자 일부는 직원들이 갑질이라고 생각하더라고요. 그런데 그 부분도 제가 조사한 바에 의하면 직원들이 정확하게 행정절차나 업무절차에 대해서 알려주지 않음으로 인해서 생기는 오해가 있었습니다. 그래서 저는 지금 센터 소장으로서 이런 행정적인 처리나 업무절차를 정확하게 매뉴얼화해서 봉사자들한테 정확하게 알려드리고 그 부분이 잘못됐으면 그 잘못된 부분을 바로 시정하고 하는 방식으로 운영하려고 합니다. 그동안에 직원들이 그때그때 상황에 따라서 답변한 내용들이 잘못되면 봉사자들이 갑질이라고 오해할 수 있도 있고 저희가 또 미숙하게 처리한 부분도 있다고 인정합니다.

네. 좀 간단히 설명해 주시면 좋겠고요. 결국은 그러한 민원이 발생된 배경은 물론 말씀하시는 분들한테도 문제가 있을 수 있지만 직원분들 때문에 이런 문제가 야기되고 있다라고 좀 이해를 하셨으면 좋겠고요. 여기서 더 중요한 것은 안양시자원봉사센터의 소장님이나 직원 분들이 근무하는 이유는 자원봉사자가 있고 대상자가 있기 때문에 존재하는 거예요. 이분들이 없다 그러면 필요가 없는 거거든요. 그렇죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

그런 맥락에서 좀 잘 해주십사라는 말씀을 드리고요. 두 번째로는, 아, 이런 부분에 있어서 이제 직원들하고 소통을 좀 많이 하셔야 되는데 어떤 방식으로 소통하고 계세요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 직원들하고는 말씀드린 대로, 그런 민원이 들어오면 제가 일일이 이야기를 하면 잔소리가 되기 때문에 아까 말씀드린 대로 서류로 정확하게 매뉴얼 하고 우리가 같이 고민하는 작업을 하고 있습니다.

아무튼 직원들과 자원봉사자들이 즐거운 마음으로 일할 수 있도록 봉사할 수 있도록 하는 분위기조성이 필요한데 이러한 부분의 역할은 우리 소장님께서 하셔야 될 것 같다라는 말씀 드리고요. 또 직원들끼리도 불협화음이 있다는 얘기가 밖으로 지금 새어 나오고 있어요. 이것에 대해서는 더 이상 묻지 않겠습니다. 다시는 이러한 불미스러운 일들이 없었으면 좋겠다라는 말씀 드리고요. 이러한 부분에 있어서도 많은 관심을 가져주십사라는 말씀 드리겠습니다. 아까 이호건 위원님께서 자원봉사자의 수치를 가지고 말씀을 하셨는데 일단 전체적으로 자원봉사자 등록인원은 늘어났지만 연간 활동한 봉사자들은 줄어들었다라는 부분은 이해하시죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

인정하시고요? 이제 논란이 되는 게 상근이냐 비상근이냐 이 문제 가지고 수년째 이게 반목되고 있어요. 반목되고 있어요. 아까 답변을 하셨습니다마는 비상근이라서 책임감이 없고 열심히 안 하고 상근이라서 책임감이 있고 열심히 한다라는 말에 동의하세요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 동의하지 않습니다.

그렇지는 않죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

수치를 갖고 말씀드리는 게 참 어려운 얘기인데 지금 18만 1천명이 등록을 했는데 연인원이 31만 5천명이에요. 그러면 등록인원 대비하면 1년에 18만명이 1.7회 봉사를 하는 것으로 나타나는 거예요. 그러면 지금 아까 100시간 이상 봉사자가 2천 300명 이상이라 그랬죠? 100시간 이상. 그럼 이분들을 연인원으로 치면 거의 대부분 이분들이 봉사를 하신 거예요. 연인원이 참석하신 거라고. 그렇죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 지금 3만 5천명 정도가 활동하는 것으로 나와 있습니다.

3만 5천명이요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 그러니까 100시간 이상은 그렇지만 저희가 18만명이 등록하고 실인원은 3만 5천 명 정도,

그러면 1회 이상 자원봉사하신 분이 3만 5천명이시라는 거예요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇습니다.

그러면 이제 15만명 정도는 등록만 돼 있는 거예요. 이게 허구라는 거예요, 이게. 아까 어떤 의원님 지역에서 일하는 봉사단체 분들도 다 자원봉사자로 등록이 됐으면 좋겠다는 말씀 하셨는데 기본적으로 맞는 말씀이시고요, 좋은 의견이세요. 다만 이게 그렇게 해서 수치만 늘어나는 것은 바람직하지 않고 진짜 등록이 되면 자원봉사자로서의 소양교육을 받고 제대로 된 자원봉사를 하는 게 더 중요하다. 그래서 저는 여기 작년에 17만명, 재작년에 16만명, 올해 18만명 이것은 의미가 없다라는 생각이 들고요. 아까 3만 5천명 정도가 봉사를 하시고 그러면 이분들이 이렇게 누적이 돼서 이제 31만명이 된 거잖아요? 그래서 그 인원수 늘리는 것보다는 지금 안양시자원봉사센터가 잘하고 있다고 보면 3만 5천명만 잘 관리해도 큰 문제는 없다라는 말씀인데 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 3만 5천명 활동하시는 분들에 대한 것도 저희가 더 노력을 할 거고요. 휴면봉사자들의 수가 줄어들 수 있도록 최선을 다해서 하겠습니다.

3만 5천명 관리하는 것도 쉬운 게 아니에요. 그렇죠? 그런 쪽으로 좀 관심을 많이 가져주시고요. 내년에 제가 볼 거예요. 이게 수년 동안 자원봉사 안 하신 분들은 여기 집계에서 빼세요. 의미가 없는 숫자잖아요. 저도 의원 되기 전에 한 7, 8년, 10년 전에 등록을 했는데 중간중간 자원봉사를 하고 있지만 자원봉사한 것을 등록은 아직 안 하고 있거든요? 그래서 여기에 숫자는 포함이 안 될 수도 있어요. 그래서 이런 것을 휴면자원봉사자들을 정리하는 것도 그 업무를 해가는 데 있어서 되게 중요하고 일단 수치만 늘리는 것은 중요하지 않다라는 말씀 드리겠습니다. 무슨 말씀인지 아시겠죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

사업 부분으로 가서 한 가지 사업만, 제가 좀 궁금한 것도 있고 또 이 사업에 대해서 관심을 좀 갖고 있어서 말씀을 드리겠습니다. 업무보고 책자 14페이지인데요. ‘자원봉사 리더 육성 및 봉사자 양성’이라는 사업, 거기서 ‘길냥이를 부탁해’라는 사업 있잖아요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 예.

이게 시작한 지가 얼마 안 됐죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 올해 2019년에,

올해 처음 했습니까? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 경기도로부터 지원받아서.

여기 보면 ‘지역연계 및 협력 구축’ 해서 ‘자원봉사센터, 안양시청, 연성대, 캣맘대디협의회’ 이렇게 돼 있는데 그 각각의 역할은 뭡니까? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 자원봉사센터에서는 이 프로그램을 기획하고요 그다음 봉사자를 모집하는 활동을 했고요. 그다음 안양시청에서는 지금 안양시 관내의 재개발지역에 이주하고 난 데 그 공터에 길고양이들이 굉장히 많아서 위험성이 있는 지역들을 발견하고 찾아주셨고요. 연성대는, 이 ‘길냥이를 부탁해’에 대해서 CI 같은 게 있습니다. 디자인 하는 것에 대해서나 그다음에 길냥이들 급식소라고 해서 사료 주는 통을 만드는데 그런 데 연성대 디자인학과에서 학생들이 디자인을 해줬고요. 캣맘대디협의회는 실제 캣맘(cat mom)들이 길고양이에 대한 특성이라든지 습성 그리고 어떻게 관리해야 되는지에 대해서 저희한테 자문해 주고 협조를 해줬습니다.

자문하고 협조하는 역할이에요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

안양시에 유기동물이라고 하는 큰 틀에서 협회나 협의회나 이런 것을 구성하는 단체가 몇 개 정도 구성돼 있는지 혹시 파악된 게 있으세요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 저는 현재 잘 모르고 있습니다.

잘 모르고 계시죠? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네.

여기서 지금 특정단체 이름을 말하기는 곤란하지만 안양시에 길고양이를 사랑하는 그런 단체들 있어요. 이분들이 자비를 들여서 고양이, 그것을 밥이라고 해야 되나요? 사료?

정맹숙위원장

사료.

음경택위원

사료, 예. 사료를 직접 주고 있고요. 또 뭐라 그럴까. 하여튼 간 이런 분들, 구조하고 치료하고 입양하고 하는 일까지 다 하고 있거든요? 그래서 저는 어차피 ‘길냥이를 부탁해’ 사업을 하고 있다면 지역사회와의 더 탄탄한 조직적인 연계가 필요하다. 그래서 여기 자원봉사센터 역할은 그런 거고 말씀하신 대로 안양시청 역할 그런 거고 연성대 그런 거고. 그러면 이런 단체들과 더욱더 폭넓은 지역 연계를 통해서 이 사업이 됐으면 좋겠고요. 이러한 사업들을 통해서 동물을 사랑하는 많은 분들로부터 또 후원도 받을 수 있고 참여도 받을 수 있다고 생각되거든요? 어떻게 생각하세요? ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 이 사업을 진행하면서 마무리 9월에 했었는데요. 처음에 시작할 때는 직원이, 저는 물론 없었지만 캣맘대디협의회만 고양이 관련된 협의회인 줄 알고 있었는데요, 이후에 진행되면서 다른 협의회가 있다는 것도 알게 되었고요. 이 사업이 종료되었지만 보시는 바와 같이 행안부에서 우수상을 받아서 1천만원을 받았습니다. 내년에 이 사업을 다시 어떤 방식으로 할지에 대한 고민을 좀 해봐야 되는데요. 내년에 하게 되면 다른 협의회나 관련단체들과 긴밀하게 연계하도록 하겠습니다.

아마 직원분이 말씀하셨다는 단체가, 이번에 축제 했었잖아요, 중앙공원에서. 아마 거기 참여한 업체일 수도 있어요. 거기 회원이 한 550명 됐고요. 이 조직이 된 게 오랜 시간이 지난 게 아니라서 모르는 분도 많이 계신데 이분들이 길고양이를 위해서 동물보호도 하고 봉사를 하고 싶은데 그 방법을 잘 모르는 거예요. 그래서 마침 우리 자원봉사센터에 ‘생명사랑프로젝트 길냥이를 부탁해’ 사업을 하고 있으니까 말씀을 드리는 건데 아무튼 다양한 연계를 통해서 이 사업이 잘 됐으면 좋겠다라는 말씀 드립니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 알겠습니다.

아까 우리 박양숙 소장님 말씀도 빠르시고 그래 갖고, 소회 또 미래비전을 말씀하셨는데 굉장히 좋은 말로 많이 말씀을 하셨어요. 저는 그것대로 꼭 됐으면 좋겠고요. 그 내용은 속기록에 다 있는 거니까 내년 행감 때 그런 내용이 지켜지나 안 지켜지나 관심 갖고 지켜보도록 하겠습니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 열심히 하겠습니다.

이상입니다.

정맹숙위원장

음경택 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 간단하게 하세요, 그러면.

이은희위원

네.

정맹숙위원장

이은희 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

이은희위원

좀 전에 위원님이 말씀하셔서 오해가 있으실 것 같아서 다시 한번 말씀드리겠습니다. 각 동에서 봉사하시는 10개 단체 그 봉사자분들은 봉사자의 숫자를 늘리는 데 상관없이 그분들은 전부 봉사를 위해서 나오신 분들이에요. 그래서 안양시에서 하는 게 아닌 국비지원사업의 상해보험의 혜택이 누락되지 않도록 그분들을 가입을 원하는 겁니다. 그래서 오해 있으실까봐 다시 말씀드렸습니다. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 알겠습니다. 챙겨 보겠습니다.

네. 감사합니다.

정맹숙위원장

이은희 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 없는 것 같습니다. 박양숙 자원봉사센터 소장님 수고하셨고요. 또 한 마디 잠깐만 좀 부탁을 하면요 이것 자료는 잘 주셨는데 앞에 여기 질의목록 좀 이렇게 해서 조금 해줬으면 좋겠습니다, 앞으로 이렇게 답변할 때는요. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네. 준비되어 있었는데 미처 못 챙겼습니다.

네. 수고하셨습니다. 다음은 조남동 체육과장님 답변하여 주시기 바랍니다.

남동

조남동체육과장

질의하신 위원님 순서대로 답변드리겠습니다. 먼저 정완기 위원님께서 시청 직장운동부 현황, 선수 명단, 예산지원 및 운영실적, 항목별 세부자료 제출 및 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출하여 드렸습니다. 설명드리겠습니다. 직장운동부 구성은 총 11개 종목, 61명이며 직장부 3개 종목 육상․수영․롤러는 30명, 복합부 8개 종목에 31명입니다. 예산지원은 금년도 예산액 32억 4천 900만원이며 집행액은 공공운영비 1천 574만원, 예술단원․운동부등보상금 16억원, 민간위탁금 9억 8천 200만원입니다. 총 26억 89만 9천원 집행됐습니다. 운영실적을 말씀드리면 직장부는 국제대회에서 금 3개, 전국체전에서 금 2개, 은하고 동메달은 저희가 제외했습니다. 전국대회에서 금 26개를 땄으며 복합부는 전국대회는 출전치 않고 도 단위에서 금 1개, 은 51개를 땄음을 말씀을 드립니다. 다음은 정완기 위원님께서 2019년도 스포츠강좌이용권 사업 운영실적, 종목별 이용인원, 시설, 지급액 제출 및 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출하여 드렸습니다. 설명드리겠습니다. 스포츠강좌이용권 사업은 사업대상은 기초수급자 및 차상위자를 대상으로 하고 나이는 5세부터 18세이며 지급액은 1인 월 8만원이며 사업기간은 월 210명이며 10개월간입니다. 이용권 시설별 현황 및 지급액은 8개 종목으로 2천 100명 실시하고 지급액은 1억 6천 800만원으로 100퍼센트 집행하였음을 말씀드립니다. 다음은 정완기 위원님께서 2019년도 종목단체별 체육행사 입상성적 자료제출과 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 설명드리겠습니다. 대회출전은 직장경기부와 종목단체에서 전국 단위 대회와 도 단위 체육대회에 경기도와 안양시를 대표해서 출전하고 있으며 주요 입상성적으로는 전국동계체육대회에서 금 6개, 전국체육대회 금 7개, 전국소년체육대회 금 10개, 경기도체육대회에서 31개 시군 중 7위를 차지하였습니다. 대회개최는 시장기, 의장기, 협회장기 대회 등으로 구분하여 대회를 개최하고 있으며 입상성적은 대회 개최 수가 많아 제출해 드린 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 다음은 김은희 위원님께서 2018년도 행정감사 지적사항 ‘생활체육단체 보조금 관리 및 감사’에 대한 완료된 서면자료를 요구하셨습니다. 자료 제출해 드렸습니다. 다음은 김은희 위원님 및 이은희 위원님께서 행감자료 222페이지 경기도 종합감사 수감 관련 주민참여감독제 대상 공사 14건에 대한 현황 및 추진 중으로 되어 있는데 완료된 사업인지 공사 중인 사업인지 자료를 제출 요구하셨으며 주민참여감독제 관련근거 및 위반사항 14건 자료의 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 김은희 위원님께서 금년도 최근 체육회 직원 채용공고문 및 채용된 직원 인적사항 제출 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 김은희 위원님께서 2019년 체육회 직원 급여체계, 직급이랑 급여 제출을 요구하셨습니다. 자료 제출해 드렸습니다. 다음은 이호건 위원님께서 평촌스마트스퀘어 체육공원 풋살장․족구장․테니스장 수강인원, 1인 수강료, 위탁정산 세부내역과 2018년도․2019년도 보수내역을 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 이은희 위원님께서 2019년도 장애인스포츠강좌이용권 사업추진계획 제출과 2019년도 장애인스포츠강좌이용권 사업 불용사유 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 이은희 위원님께서 행감자료 220페이지 박달복합청사 건립 관련 사업계획서, 과업지시서, 최초 설계도면, 변경도면, 주민설명회․공청회 자료를 제출 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 이은희 위원님께서 2019년도 안양시 수영장 현황, 소유자, 관리주체, 면적, 실내외 구분, 레인 수, 깊이, 준공연도 자료를 제출 요구하셨습니다. 자료는 제출하여 드렸습니다. 다음은 이성우 위원님께서 2018년도, 2019년도 FC안양 운영지원 현황에 대한 자료제출 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 이성우 위원님께서 행감자료 234페이지 체육회 종목별 단체 현황 및 사무실 유․무상 현황에 대한 자료제출 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 이성우 위원님께서 행감자료 236페이지 체육회 육성 지원실적 자료를 제출 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 음경택 위원님께서 중앙공원 미관광장 인라인장 롤러 유료강습에 대한 체육과장의 입장을 말씀하셨습니다. 말씀드리겠습니다. 미관광장 인라인스케이트장은 상시 무료개방시설로 자유로운 이용을 원칙으로 하고 있는 시설입니다. 불법 유료강습에 대한 지도․점검 현수막을 게첩하였으며 금년 10월과 11월 초에 중앙공원 상시개방 체육시설에 대하여 저를 포함해서 팀장, 직원 등 4명이 현장 지도․점검을 하였습니다. 불법강습을 적발하는 데 어려움이 있지만 앞으로 지속적으로 조사방법을 연구하여 단속을 실시, 불법 유료강습을 근절토록 하겠습니다. 다음은 음경택 위원님께서 행정사무감사 이전에 이호건 위원님께 기이 제출한 서면자료를 자료 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 정맹숙 위원장님께서 최근 3년간 공공체육시설의 보수내역 및 소요예산 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출하여 드렸습니다. 다음은 정맹숙 위원장님께서 최근 3년간 생활체육시설 관리 주요 민원 제기현황, 처리내역 자료제출 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 마지막으로 정맹숙 위원장님께서 청소년 계층의 주요 이용시설 현황, 소재지 및 시설별 일일 이용현황에 대한 자료제출 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다.

정맹숙위원장

수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 정완기 위원님 보충질의하십시오.

완기

정완기위원

안녕하세요? 조남동 과장님, 답변 잘 받았고요. 과장님, 작년 행감 때 ‘생활체육단체 보조금 관리에 만전을 기하고 문제가 있는 단체는 감사를 실시해 주시기 바랍니다’라고 했어요. 혹시 한 것 아시나요? 과장님 오셔,

남동

조남동체육과장

저희가 직접 감사한 것은 없고요. 저희가 생활체육단체에 대회를 실시하고 대회별로 정산을 별도로 실시를 했습니다.

완기

정완기위원

그래요?

남동

조남동체육과장

예. 정산을 실시해서 그게 합당한지 그른지 거기에 대해 건별로 평가를 하고 저희가 체육회에서 또 항목별로 대회별 평가를 해서 별도로, 다음 2020년도에 2019년도에 대해서 저희가 내년도에 평가를 해서 거기에 대한 지원금액 조정할 계획에 있습니다.

완기

정완기위원

네, 알겠습니다. 그러면 직장운동경기부도 다 감사 직접 하시고 그러는 거죠? 체육회에서 관리하시는 거예요?

남동

조남동체육과장

직장운동부는 저희가 두 가지로 구분됩니다. 직장부하고 복합부가 있는데요. 직장부는 저희가 체육과에서 직접 관리를 하고 복합부는 체육회에서 관리를 합니다.

완기

정완기위원

그렇게요?

남동

조남동체육과장

예. 나눠서 지금 현재 관리하고 있습니다. 체육회는 거기서 직접 집행하기 때문에 거기서 업무에 대한 지도․감독을 직접 하고 있습니다, 지금.

완기

정완기위원

알겠습니다. 그리고 체육회장을 이제 모집을 하시나? 뽑죠, 회장님?

남동

조남동체육과장

네. 1월 15일 날 선거일입니다.

완기

정완기위원

1월 15일?

남동

조남동체육과장

예.

완기

정완기위원

후보자 몇 분 하셨나요? 접수했나요? 이것 언제 확인하죠? 언제까지, 이것?

남동

조남동체육과장

아직, 저희가 선거관리위원회 11월 21일 날 설치를 하고 1월 4일이 후보자 등록기간이기 때문에 아직까지는 후보가 누군가는 모르겠습니다.

완기

정완기위원

그래요? 1월 4일 날이,

남동

조남동체육과장

후보 등록.

완기

정완기위원

후보자 등록기간이에요?

남동

조남동체육과장

예.

완기

정완기위원

그래서 15일 날,

남동

조남동체육과장

선거하고요.

완기

정완기위원

15일 날 선거를 하고?

남동

조남동체육과장

예.

완기

정완기위원

후보고 15일 날 선거다?

남동

조남동체육과장

예.

완기

정완기위원

아직 모르겠네요, 그러면?

남동

조남동체육과장

아직까지는 구체적으로 누가 후보자인지,

완기

정완기위원

그러면 체육회장 권한이 뭐예요? 시장님 지금이,

남동

조남동체육과장

시장님이 체육회장 있는 그 자리를 민간회장이 들어와서 권한행사를 하는 거죠. 거기 체육회의 모든 권한을 행사하시는 거죠.

완기

정완기위원

지금 하시는 그대로 넘어간다고 보여져야 되나요?

남동

조남동체육과장

그렇죠.

완기

정완기위원

그러면 지금에 있는, 체육회장님이니까 시장님이 결재를 하잖아요, 뭐든. 예산집행은 어떻게 한다는 구체적으로 나온 것 있어요?

남동

조남동체육과장

예산집행이요?

완기

정완기위원

집행을 해야 될 것 아니에요, 회장이면.

남동

조남동체육과장

그래서 지금 현재는 우리 시장님이 체육회장이기 때문에 거기 결재를 하지만 이제 민간회장이 들어오면 그것을 대신해서 민간회장님이 재정집행, 어떤 주요 결정사항 다 결정하게 되죠.

완기

정완기위원

그렇게 지금 바뀌어 있어요?

남동

조남동체육과장

바뀌는 거죠, 이제.

완기

정완기위원

그 흐름이 잡혀있냐고 제가 여쭤보는 거예요.

남동

조남동체육과장

현재 그 사항은,

완기

정완기위원

현재를 그냥 그대로,

남동

조남동체육과장

사무, 거기 나름대로 정관이나 규정이 있으니까 그것대로 따르게 되게 되는 거죠.

완기

정완기위원

그대로 갈 것 같다?

남동

조남동체육과장

예. 회장 권한이 따로 명시가 돼 있으니까.

완기

정완기위원

그러면 체육회장이니까 지금 말하는 이 모든 것을 다 결정이 거기서 지어지겠네요, 지금?

남동

조남동체육과장

민간회장이 되면 거기서 결정이 되겠죠.

완기

정완기위원

지금 제가 과장님한테 여쭤본 게 다 넘어가겠네요? 민간회장님이 앞으로 답변하실 일도 생기겠다 이거죠, 내년 행감 때부터는.

남동

조남동체육과장

그렇죠. 아무래도 현재는 저희가 체육회를 주관하게 되는데 하고 있는데, 우리가 체육과가 보조금을 거기로 주거든요? 똑같이 보조금은 주게 되는데 이제 아무래도 체육회장이 들어오면 그 조직체계에 대해서는 좀 봐야겠죠.

완기

정완기위원

아니, 그런데 체육회장님이 그러다 보면 전문가고, 회장님이 지금은 시장님이 같이 겸직을 하니까 관련부서에 전부 다 있어요. 그럼 출근을 하시는 거잖아. 안 하시나? 그렇게 돼 있나요?

남동

조남동체육과장

그것은 아직,

완기

정완기위원

제가 궁금해서. 나온 것 없어요, 아직도?

남동

조남동체육과장

아직까지는 체육회장이 상근이 될지 비상근이 될지 그것은 좀더 지켜봐야 될 것 같습니다.

완기

정완기위원

별로 안 남았는데? 얼마 안 남았는데요? 이제 한 달 보름,

지수

김지수안양시체육회체육운영과장

체육회 과장입니다. 선거관리위원회가 오늘 회의를 해서 어저께 위촉했습니다. 그래서 오늘 회의를 1차 회의를 했기 때문에 일단은 지금 선거공고일하고 몇 가지 안만 오늘 안건상정을 해서 승인, 차후에 회장 어떤 그런 문제가, 방금 말씀하셨던 그런 문제는 아무래도 차후에 일정을 봐서 회의를 해야 될 것 같은 사항입니다.

완기

정완기위원

그러면 그 진행사항 있으면 과장님, 추후에 그냥 주세요, 진행사항.

지수

김지수안양시체육회체육운영과장

예, 알겠습니다.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

완기

정완기위원

그러면, 제가 그래서 이 자료를 요청한 목적이 그거예요. 이 많은 것을, 내가 지금 시상내역서만 달랬는데 앞으로, 지금 우리 자원봉사센터장님 오셨고 우리 장철혁 단장님도 계시지만 체육회장님이 오시면 그 권한이라는 것은 행감 때 오셔 가지고 다 받으셔야 되고, 아직 준비가 정확히 안 됐다는 것을 이해를 못 하겠네? 지금 이제 두 달도 안 남았잖아요. 제가 그래서 이해를 못 해 가지고, 과장님, 여쭤보는 거예요.

남동

조남동체육과장

예. 앞으로 선거관리위원회 설치되고 거기서 논의가 되면 말씀드리겠습니다.

완기

정완기위원

대회 이게 시상도, 제가 상장이라든가 왜 이런 것을 여쭤보냐면 지금에야 투명해지고 정확하게 하신다고 하지만, 과장님도 오셨으니까 얘기 들으셨을 거라고 생각돼요. 상이 큰 것은 아니에요. 내년에 받고도, 해마다 하는 일인데 그해에 금․은․동 이것, 상장 하나 갖고도 말이 좀 많으세요. ‘내가 했는데 조금 이것은 잘못됐다’. 이게 늘 하기야 해마다 이루어지는 일이에요. 이것을 좀 명확하게 했으면 좋겠는데 새로운 회장님이 오시면 물론 잘 하시겠지만 이러한 문제점도 약간 대두가 되지 않을까, 한쪽으로 쏠리지 않을까라는 염두 때문에 말씀드린 거예요. 알겠습니다. 그러면 일단 체육회장님이 오시면 자리를 잡기 전에 진행사항은 책임지고 계속 전달, 우리 위원님들께 총무경제위원님들께 계속 피드백 좀 해주세요.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

완기

정완기위원

그리고 이것 제가 다시 한번 말씀드려야 될, 국장님. 박의순 국장님.

의순

박의순안전행정국장

네.

완기

정완기위원

전에는, 기억나시죠? 이것 스티커 다 해 오시라는 것. 전에는 과장님들이 잘 해오셨어요. 여기 과장님들이 보사나 도시로 다 가셨어. 제가 보사나 도시 갔다 오면 그대로 잘하고 계셔. 제가 전에도 한 번 말씀드렸는데, 이게 사실은 경기도감사나 시장님 결재는 다 올려주시잖아요, 다 꽂아서. 잘 갖다주시던데, 갖다 보니까, 딱딱 정리해서. 저희도 행감 중이에요, 위원님들도. 계속 뒤지잖아, 너무 많으니까. 이것은, 그런데 거기는 잘 갖다드리던데. 국장님, 좀 그렇죠? 기본적인 것만 이렇게라도 그냥. 적어 주지는 말고 중간에 포스트잇이라도 한 장 이렇게 끼워 놓으면 이렇게 하겠다는 거죠, 이왕 하시는 것. 아홉 부인가요? 제 생각은 그렇게 힘들다고 생각은 안 하는데. 부탁드릴게요, 국장님. 여기 전에는 잘하셨는데 과장님들이 다 발령이 나서 넘어가신 바람에 그쪽으로, 그쪽은 자동이 됐어요. 과장님, 전에도 제가 한번 여쭤봤던 거예요, 스포츠강좌이용권사업 운영에 대해서. 이것 예산이 경기도랑 매칭사업이잖아요?

남동

조남동체육과장

국비하고요 도비, 시비 다 있습니다.

완기

정완기위원

국비하고 시비, 예. 도비, 국비, 시비 있는데 이 매칭사업이 늘 정해져 있는 거예요? 15, 10퍼센트? 금액이 정해졌기 때문에 10이라는 게 정해져 있는 건가요? 어쩔 수 없는 건가요?

남동

조남동체육과장

예. 이것은 문체부에서 내려올 때 지침이 이렇게 내려왔,

완기

정완기위원

아예 금액이 정해져요? 저희가 신청하는 거예요, 정해주는 거예요? 15퍼센트가?

남동

조남동체육과장

거기 비율은 정해져 내려옵니다.

완기

정완기위원

아니, 그러니까 제 말은 저희가 신청한 금액의, 1억도 신청할 수도 있고 5천만원 신청할 수 있잖아요, 그 퍼센티지가. 그 퍼센티지라는 것, 그다음 남은 시비만 붙이는 건지, 저희가 대상자가 이렇게 많으니 이렇게 신청을 할 수 있는 건지 여쭤보는 거예요. 정해져 있어요, 팀장님?

남동

조남동체육과장

문체부에서 주관하는데요. 아까 말씀드린 대로 문체부에서 아주 금액하고 인원하고 정해져 내려옵니다, 이것은. 비율도 국비 70퍼센트, 도비 15퍼센트, 시비 15퍼센트 해 가지고요.

완기

정완기위원

그러면 안양시 같은 경우는 차상위계층, 한부모가정 이런 게 없다고 쳐요. 만약에, 예를 들어 한 1천명이 됐어요. 그러면 나눠줘야 돼요?

남동

조남동체육과장

그러니까 저희도,

완기

정완기위원

제 말씀이 그거예요. 그러니까 그것의 비율에 따르느냐 아니면 안양시, 전국 시․군이 그냥 100만원, 100만원 이렇게 딱 정해져 있냐라고 여쭤보는 거예요.

남동

조남동체육과장

지금 정해서 내려옵니다.

완기

정완기위원

정해서, 금액? 100만원 100만원, 얼마 얼마?

남동

조남동체육과장

예. 그래 가지고 내년에는 저희가 아까 말씀하신 대로, 지금 인원이, 저희가 이제 올해 다 벌써 소진이 됐거든요, 10월 말로 해 가지고. 엄청 대기자가 있어 가지고 좀더 한번 인원을 증원해서 요청해 보려고 합니다.

완기

정완기위원

이것 소진 빨리 되죠? 바로 되죠?

남동

조남동체육과장

예. 10개월간인데 바로 됩니다.

완기

정완기위원

아니, 그러니까 소진 그냥 안 되잖아. 신청자보다 돈이 모자라잖아요.

남동

조남동체육과장

예, 모자랍니다, 지금.

완기

정완기위원

그래서 말씀드리는 거예요

남동

조남동체육과장

그래서 저희도 아까 말씀드린 대로 내년에는 더 추가해서,

완기

정완기위원

전에는 이게 홍보가 많이 안 됐는데 지금은 다 아셔요, 이것. 이것도 신청하면 다 받아야 되는데 일부 못 받으신 분들이, 물론 차상위계층이 아닌, ‘조건이 좀 모자란데’ 이런 분도 계시고 그 후인데 미리 다 차니까 또 그분들도 모자라요, 사실은. 그래서 여쭤본 거예요. 이것을 어떻게 방법을 찾을 방법 없어요?

남동

조남동체육과장

일단 내년에 저희가 요청을 할 때 인원을 증원을 해서 한번 요청해 보겠습니다.

완기

정완기위원

주위에서, 지금 과장님도 어느 예산은 남고 이것은 모자라잖아요. 우리가 늘 아까, 자원봉사센터장님 계시지만 봉사한다 뭐 한다 그러지만 이 어려운 청소년들, 한부모가정 있는 우리 학생들 이것 별것 아니지만 이것 큰 도움이에요, 그 학생들한테는. 나머지 이런 데 못 가고 배회하는 것보다, 배회를 왜 하겠어요. 돈이 없으니까 갈 데가 없으니까 그렇게 되는 거예요. 그런데 이런 데 갈 수 있으면 자기가 스트레스 해소나 자기 하고 싶은 거나 할 수 있다고 제가 보여지는데. 이게 비용이 모자라다고 하면 이 방법을, 이런 데 찾는 게 낫지 않아요?

남동

조남동체육과장

예.

완기

정완기위원

우리 내년에 딴 체육단체 이렇게 해 가지고 지원도 좋겠지만 이게 진짜, 청년들 좀 관심을 가져주고 해줘야 되는 게 맞는다고 제가 보여지는데. 과장님!

남동

조남동체육과장

예. 내년에 하여튼 말씀하신 대로 인원을 더 증액을 해서 더 요청하겠습니다, 이것은.

완기

정완기위원

그리고 종목별로 태권도, 수영, 합기도, 검도, 복싱, 유도는 정해져 있는 거예요?

남동

조남동체육과장

아닙니다. 이것은 본인들이 선택하게끔 돼 있어 가지고,

완기

정완기위원

아니, 그러니까 제 말은 도장이 요게 이 외에는 딴 것은 없냐고 말씀드리는 거예요.

남동

조남동체육과장

아까 신청하신 분들이 자기들 운동하고 싶은 것을 찾아가는 거거든요? 현재 이렇게 자유입니다. 선택,

완기

정완기위원

어차피 체육과나 이것 매칭, 자유죠? 이것 외에도 많다는 거죠?

남동

조남동체육과장

아니, 현재는 저희가 해 보니까 이게 8개 종목 이렇게 좀 됩니다. 저희가,

완기

정완기위원

6개 종목 아니에요?

남동

조남동체육과장

아, 6개 종목. 예, 6개 종목으로 해 가지고 시행을 하고 있고 이것은 정해진 것은 아니고 본인들이 선택할 수 있습니다, 이것 운동별로.

완기

정완기위원

운동별로 선택 다 하죠?

남동

조남동체육과장

예, 그럼요.

완기

정완기위원

스포츠에 대한 모든 것이라고 해야 되나요?

남동

조남동체육과장

자기네들이 하고 싶은 운동은 다 할 수 있죠. 그런데 지금,

완기

정완기위원

그것을?

남동

조남동체육과장

예. 정해진 것은 없습니다, 이것.

완기

정완기위원

그것을 이제 학원에 매칭을 하는데 학원비가 일부만 지금 현재 모자라잖아요. 학원비 그냥 본인이 내는 거잖아요.

남동

조남동체육과장

자부담 좀 해야죠.

완기

정완기위원

자부담 좀 하게끔 하더라고요.

남동

조남동체육과장

예.

완기

정완기위원

8만원이잖아요.

남동

조남동체육과장

한 달에 8만원입니다.

완기

정완기위원

10개월?

남동

조남동체육과장

10개월간이요.

완기

정완기위원

10개월간이잖아요.

남동

조남동체육과장

예. 그런데 예를 들어서 그 학원에서 비용이 12, 13만원 한다, 그럼 자기가 자부담으로다가 4, 5만원 더 해야죠.

완기

정완기위원

어느 학원은요 그 학생 어려우면 이 금액 받고 해주더라고요.

남동

조남동체육과장

예, 그렇습니다.

완기

정완기위원

그 지원금 받고 그 학생 또 학원 나름대로 해주시는 학원도 있어요. 그냥 다 받아요, 12만원에서 4만원 더 플러스 이렇게 받지 않고 그 학생이 어렵다는 것을 알게 되면 이 금액 받고도 그 학생을 이렇게 좀 해주더라고. 우리 자원봉사센터 소장님도 맨날 청소년들 봉사하면 동V터전 많이 하잖아요. 이런 것 매칭해 가지고 알려주셔 가지고 좀 해줄 수 있는 방안도 찾아주시고 좋은 방법 많잖아요. ○(사)안양시자원봉사센터소장 박양숙 네, 그렇게 하겠습니다.

앞으로 그것 많이 관심 좀 과장님께서 가져 주시고,

남동

조남동체육과장

예.

완기

정완기위원

팀장님도 좀 관심 가져주세요.

동훈

신동훈체육과체육지원팀장

예.

완기

정완기위원

저번에도 제가 한번 말씀드렸는데, 이것. 계속 제가 얘기드려 가지고. 그래서 정해져 있는 금액이 아니라 좀 할 수 있는 것. 이게 앞으로 청소년들이 잘돼야 우리 미래도 좋잖아요. 우리 시장님 맨날 청년정책, 청년정책이라고 해 가지고 훌륭한 청년정책을 찾는 게 아니라, 가장 문제가 대두가 안 되게끔 하위에 있는 청소년도 잘 보듬어주고 보살펴주면요 훌륭한 우리 안양시민이고 잘할 수 있다고 생각해요.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

완기

정완기위원

그런 청소년도 좀 먼저 잘 봐주셔야 돼요. 그 청소년이 약간, 이런 말씀 드리지만 약간 타 쪽으로 머리를 돌리면 더 우리 시가 머리 아프잖아요. V터전에도 그렇게 하는 이유가 있잖아요. 올바른 길을 갖기 위한 청소년상을 하는 건데.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

완기

정완기위원

관심 좀 많이 가져주시기를 바라겠습니다.

남동

조남동체육과장

예, 관심 많이 갖도록 하겠습니다.

완기

정완기위원

그리고 아까, 어차피 회장님 오시면 하는 것 피드백 좀 계속해 주시고요.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

완기

정완기위원

이상입니다.

정맹숙위원장

정완기 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까?

김은희위원

저요.

정맹숙위원장

김은희 위원님 보충질의하십시오.

김은희위원

조남동 과장님, 자료 잘 받았습니다. 지난번 제가 행정사무감사 하기 전에 체육회에 자료요청을 했는데 자료에 보면 지금 퇴직인원이 있고 또 공개채용된 인원이 있습니다. 현재 지금 체육회에 근무하는 직원은 오늘 날짜로 몇 명이죠?

남동

조남동체육과장

11명입니다.

김은희위원

오늘 날짜로 11명이에요?

남동

조남동체육과장

예.

김은희위원

오늘 날짜로 10명이어야지 맞을 것 같은데, 자료로 보면. 어떻게 11명이 되죠? 자료 주신 것에 있어요. 왜 또 9명이에요?

지수

김지수체육회체육운영과장

지금 정원이 11명이고요. 그리고 지금,

김은희위원

아! 9급 1명 빠지고,

지수

김지수체육회체육운영과장

예, 예.

김은희위원

8급 1명, 6급이 지금 채용되신 분이 6급인 거죠?

남동

조남동체육과장

그렇습니다, 예.

김은희위원

5급도 한 분 빠져 있는 거고 세 분 빠져 있는 건가요? 그러면 이번에 채용되신 분 6급에 준하시는 분이 채용이 되셨는데 채용자는 1명이고 응시 지원자는 몇 명이었습니까?

지수

김지수체육회체육운영과장

응시 지원자가 총 9명입니다.

김은희위원

총 9명이요?

지수

김지수체육회체육운영과장

예. 지원을 9명 했습니다.

김은희위원

총 9명이 돼서, 여기 보면 자격요건이 있어요. 자격 및 경력 기준에 보면. 그런데 이분이 자격요건이 어떤 것에 해당하는지 이제 자료를 보니까 1번에도 해당할 것 같고 그다음에 4번은 누구나가 웬만한 과정이면 4번 요건에는 다 해당이 될 것 같은데 9명 중에 이 요건에 해당하시는 분이 딱 이분 한 분밖에 없었는지요? 과장님, 보시고 말씀해 주셔도 돼요.

남동

조남동체육과장

이번에 9명이 등록을 했는데 후보로다가. 4호까지 다 자격이 좀 있습니다.

김은희위원

그렇죠?

남동

조남동체육과장

예.

김은희위원

4호는 웬만하면 다 규정에 들어갈 것 같고 1호도 다 들어갈 것 같고, 9명이. 그렇죠?

남동

조남동체육과장

예.

김은희위원

2번에서는 이미 자격요건에 4년제 대학이라는 게 나와 있기 때문에 2항도 들어가는 것 같고요. 2번이랑 그럼 3번이랑 거의 비슷하거든요. 5년 이상이거나 7년 이상이거나. 여기서 그러면 격차가 이루어지나요? 서류심사로만 봤을 때.

남동

조남동체육과장

격차를 말씀하시는 건가요?

김은희위원

아니, 그러니까 차이가 이루어졌을 때 1급부터 4급까지 거의 9명은 해당이 된다라고 지금 말씀하시는 것,

남동

조남동체육과장

그게 일단 해당이 되면 먼저 서류심사를 한 다음에 거기서 다 통과가 되겠죠, 이제.

김은희위원

그러니까 제가 말씀드리는 것은, 9명이 서류심사에 지원을 했잖아요. 그 9명이 다 합격해서 인성검사까지 9명이 다 올라간 건가요? 그것은 아니었다는 말씀이잖아요. 아니, 그냥 팀장님이 대답해 주셔요, 그러면.

지수

김지수체육회체육운영과장

서류심사는 9명이 다 통과됐고요. 인성검사는 다 통과됐습니다. 면접에서 당락이 갈렸습니다.

김은희위원

면접에서요?

지수

김지수체육회체육운영과장

예.

김은희위원

제가 여쭤보고 싶은 것은 이런 부분이에요. 인사라는 부분 항상 중요하다라고 했고 우리 또 시장님 ‘인사는 만사다’라고 말씀하셨고 의회에서도 그것은 정말 중요하다라고 보거든요. 그런데 이게 체육회뿐만은 아닐 테지만 체육회가 간간이 들려오는 것은 인사에 관한 문제가 좀 잘못되지 않았을까라는 계속 밖에서 추측성 언어들이 많이 나왔잖아요. 이게 투명해야 된다라고 보기 때문에 이 자리를 빌려서 제가, 그 과정이 어땠는지 참 궁금했는데 서류는 1번항부터 4번항까지 동일해서 서류심사, 인성검사까지 다 갔는데 결국 우리 사람들이 평가하는 면접에 의해서 1명이 되는 거잖아요. 그래서 이 부분이 누가 봐도 ‘투명했다’, 누가 심사위원이었는지 지금 제가 여쭤보지도 않았지만 그 부분에 있어서는 누가 봐도 ‘이 사람이 가장 잘 되었구나’라는 게 앞으로 근무하면서도 나타나겠지만 체육회에서도 과장님뿐만 아니라 또 체육회에 계신 모든 직원분들이 느껴야 할 점이라고 생각을 하거든요. 그래서 이런 부분, 면접에서 떨어졌다는 게 상당히 좀 아쉬운 거예요. 9명이 다 올라가서 면접에서 분명히 당락을 가리는 과정은 있었겠지만 특별하게 이 채용되신 분이 그 여덟 분보다 특별한 점이 분명히 있어서 되셨을 텐데 그 특별한 점이 체육회에서 좀더 발휘되는 역량이 있었으면 좋겠다고 제가 좀 돌려서 말씀을 드릴 수밖에 없는 상황인데 과장님 생각은 면접에 있어서는 투명했다라고 말씀하실 수 있죠?

남동

조남동체육과장

일단 면접해서 선발됐으면 일단 공정한, 면접위원들이 한 세 분, 네 분, 인원 정확히는 모르겠지마는 그분들의 의견을 따라서 최고결정자가 나왔으니까 객관적으로 일단 투명했다고 봐야죠. 투명한 거죠.

김은희위원

그렇게 저희도 보고 있고 그렇게 업무를 계속 추진해 주실 거라고 믿고 있고요. 아까 정완기 위원님, 자리 나가셨는데 체육회장도 아마 그것에 관심도가 높은 부분이 그런 부분이에요. 체육회장도 지금 하마평에 올라오신 분들도 계시고 또 우리가 어떤 분이 오셔서 이 체육회를 잘 이끌어가실지도 사뭇 궁금하지만 내년 감사는 체육회의 다른 것보다 이 체육회장님에 대한 감사건도 꽤나 올라오지 않을까라는 조심성이 보여지는데 그 인사 문제에 있어서 정해 놓고 뽑는다라는 얘기는 적어도 나오지 않았으면, 아마 과장님도 이 말씀 들으셨을 거예요. 체육회에서 정해 놓고 뽑는 것 아니냐, 꼭 그 사람 하나를 뽑기 위한 자리가 있지 않으냐, 라는 얘기들이 나오기 때문에 조심스러운 자리지만 그러한 이야기들이 이 자리를 빌려서 다시는 안 나왔으면 좋겠다라는 당부의 말씀 드리고 싶거든요. 그러니까 제가 드리는 말씀이 어떤,

남동

조남동체육과장

예. 일단 충분히 이해하고요. 하여튼 위원님과 같은, 사람을 채용을 할 때 투명하고 누가 의혹 갖지 않도록 그렇게 최대한으로 노력하겠습니다.

김은희위원

앞으로 잘 부탁드리고요.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

김은희위원

그다음에 지금 5급이, 5급 직원 한 분도 지금 공석으로 되어 있고요. 추가 직원채용은 더 없는 건가요? 아니면 지금 세 분이 더 비어 있는데 추가채용이 있나요, 아니면 올해 채용은 다 끝난 건가요?

남동

조남동체육과장

진짜 지금 현재 공석에 대해서는 아까 5급에 대해서 제가 한번 체육회에다 문의를 해봤지마는 5급은 10월 말 정도에 전에 있던 5급 직원 그 문제가 일단락이 거의 됐습니다. 그렇기 때문에 지금은 이제 아까도 체육회장 말씀드렸지마는 당장은 아마 업무상으로다 크게 어떤 어려움은 없다고 보여져 가지고 현재는 내년 1월 15일 날 선거, 체육회장 선거 거기다 행정력을 집중을 해야 되거든요? 선거 이후에 직원 뽑는 것은 아마 시행한다고 보여집니다, 지금은.

김은희위원

그러니까 당분간은 추가채용은 없을 것이다라는 말씀 하신 거죠? 제가 또 공지를 열심히 보고 있겠습니다. 그리고 또 한 가지는 저희가 행감자료 222페이지 종합감사 수감 관련해서 자료 요청해서 지금 자료가 왔어요. 지적사항에 주민참여감독자 대상공사 14건, 주민참여감독 위촉 없이 공사 시행한 것에 대해서 운영 소홀하다는 지적을 받았습니다. 지금 여기에, 그런데 지금 감사 답변자료에는 ‘추진중’으로 되어 있어요. 그래서 제가 ‘공사가 아직도 진행되고 있기 때문에 아직 마무리가 안 돼서 이 주민참여감독제를 추진하실 건가?’라는 생각을 해서 완료 여부를 여쭤봤더니 공사완료 여부는 이미 다 끝났습니다, 공사는. 그렇죠?

남동

조남동체육과장

예, 공사 끝났습니다.

김은희위원

공사 완료됐는데 왜 ‘추진중’이라고 나와 있는지 그것에 대한 답변 좀 부탁드립니다.

남동

조남동체육과장

그것은 저희가 업무를 못 챙겨 가지고 착오가 발생했습니다. 죄송합니다. 완료된 공사를 잘못해 가지고 ‘추진중’으로 기재를 했습니다.

김은희위원

아니죠. 공사는 완료됐는데 감사자료에는, 공사완료를 묻는 답변서가 아니었습니다. ‘이 건에 대해서 감사 지적사항이 앞으로 어떻게 될 것이냐?’라는 그것을 물어보는 거잖아요.

남동

조남동체육과장

그것은요 저희가 아까 말씀드렸지마는, 이것은 저희가 아까 말씀드렸지마는 이 사항에 대해서는 저희가 잘못 업무를 추진해 가지고 저희가 현재 주의까지 다 먹었습니다. 행정상의 직원의 문책도 행정상 먹었는데 이것은 아까 말씀드린 대로 완료인데 ‘추진중’으로 잘못 기재한 겁니다, 이것은.

김은희위원

그러니까 그러면 ‘조치사항’ 이것으로 보면 되는 거고 업무연찬으로 실시해서 추진이 이제 마무리된 건가요? 그 추진이라는 것은 업무에 대해서 인지를 못 했기 때문에 교육을 통해서 인지한 것이 추진과정이라고 저희가 설명을 들으면 되는 건가요?

남동

조남동체육과장

그렇죠. 저희가 업무, 주민커뮤니티 업체,

김은희위원

과장님이 해석을 해주신 게 아니라 제가 이해를 하고 해석을 하고 있으니까, 지금.

남동

조남동체육과장

아니, 그러니까 감사에 대한 사항은 저희가 후에 후속조치로다가 해야 될 사항 있으면 추진 중이 맞는데 현재 이미 지난 것에 대해서는 저희가 다음에 주민참여감독자로 위촉을 안 해 가지고 저희가 주의를 받은 거거든요, 지금. 그 건에 대해서는 일단 일단락된 거죠, 저희가 주의를 먹었기 때문에. 그리고 또 후에 더 할 사항은 이제 없는 거고, 이 건에 대해서는.

김은희위원

과장님, 제가 다시 설명을 드릴게요. 그러면 제가 이해하고 있는 것은, 아마 지금 과장님하고 저하고 언어가 다른 것 같아요. 감독 지적사항이 나와서 감독을 지적받은 것에 대해서 비고사항에 추진결과 나와 있는 사항에 ‘추진’으로 나와 있거든요. 그 ‘추진중’이라는 것은 저는 이해할 때 그래서 이 자료를 요청한 건데 공사가 아직 진행되고 있어서 이 공사 하나만이라도 주민감독제를 쓸 것인가에 대해서 있기 때문에 ‘추진’이라고 쓰신 것인지 아니면 완료가 다 되었는데 오류로 ‘추진’으로 쓰셨는지에 대해서 여쭤본 거였는데,

남동

조남동체육과장

예. 오류로다가 잘못 쓴 겁니다. 맞습니다, 착오로.

김은희위원

제가 이해한 것은요 이게 마지막에 있는 이 문구가 된 것 같아요. ‘주민참여감독 위촉 미실시 업무 연찬 실시’ 이게 지금 추진되어 있는 결과로 보면 될 것 같거든요, 감독사항에. 업무연찬 언제 실시하셨어요, 그럼요? 날짜.

유태

권유태체육과체육시설팀장

저희가 지금 그 14건에 대해서 전부 공원 내의 공사 건입니다. 공원 내의 이 공사건이 지금 현재 공사가 다 완료됐기 때문에 감사 때도 시정이 아닌 주의가 나왔었고요. 여기서 저희가 ‘추진중’이라고 썼던 내용은 이해하는 데 있어서 좀 문제가 있었지만 앞으로 향후에 발생되는 모든 건에 대해서는 주민감독제를 하겠다라고 하는 그런 취지로 추진하겠다는 의미로써,

김은희위원

이게 각 과가 다 이렇게 통합이 안 된 것 같아요. 그러면 완료였어야 되잖아요. 어차피 공사도 끝났고, 그러니까 여기서 업무연찬이 언제 실시됐냐고요. 업무연찬 실시하신 날짜가. 교육을 하신 거잖아요. ‘업무 이것에 대해서 숙지를 하자’라고 과별 교육을 하셨다는 게 업무연찬이잖아요.

남동

조남동체육과장

저희가 별도로 어디 집합해 가지고 교육하거나 그런 것은 없고요. 저희가 이제 이것에 대해서 어떤 관련 규정이나 그것을 수시로 업무의 어떤 그것 숙지했다는 거지 별도로 아까 위원님 말씀하신 집합해 가지고 교육시킨 것은 없고요. 업무연찬은 수시로도 자기가 법을 봐 가지고 배우는 거거든요. 그렇게 해 가지고 업무연찬을 했다는 뜻입니다, 이것은.

김은희위원

그러게요. 저도 업무연찬이라는 단어가 생소해서 조금 전에 사전을 찾아봤더니 교육하고 가르친다라는 뜻이래요. 업무에 대해서 모르고 미숙했던 부분을 배우고 가르친다라는 뜻이라고 하는데 그래서 업무연찬을 실시했다는 것으로 이해를 하려고 합니다. 이것은 지금 ‘추진중’이라는 것은 서로의 의견이 달랐던 거잖아요, 의사가. 분명히 ‘추진중’이라는 것은 이 완료 지적사항이 어떻게든 끝나서 완료가 됐거나 아니면 현재진행형이어야지만 추진이라고 받아들일 텐데,

남동

조남동체육과장

그렇죠, 예.

김은희위원

감사자료에는 분명히 ‘추진중’으로 나와 있기 때문에 또 별도의 자료를 제가 요청했던 거고요. 앞으로는 이러한 것들도 좀 통일되어 있는 단어를 써주시거나 이해할 수 있는 말들로 해 주시면 편할 것 같습니다. 저희가 궁금한 거랑 집행기관에서 이미 알고 계신 것하고는 차이가 많이 있을 수 있잖아요. 저희는 하나하나가 다 궁금한 거고 하나하나가 새로울 수가 있습니다. 그런데 집행기관은 항상 다 알고 계셨던 거기 때문에 다 의례히 알 수 있을 거라고 편하게 작성하시는 부분도 있는데 앞으로 이런 부분은 조금 더 ‘모르는 사람도 있겠구나’라는 생각을 해 주시고 상세히 적어주시면 저희가 좀더 이해하는 데, 그리고 자료를 추가로 번복해서 요청하는 일이 좀 줄어들 수 있을 거라고 생각됩니다. 고생 많으셨습니다.

남동

조남동체육과장

앞으로 하여튼 신중토록 하겠습니다, 그것은. 죄송합니다.

김은희위원

감사합니다. 이상입니다.

정맹숙위원장

김은희 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 이은희 위원님 보충질의하십시오.

이은희위원

이은희입니다. 제가 질의 이것 하기 전에요, 조금 전에 김은희 위원님께서 계속 우리 행정사무감사자료의 감사결과 조치사항에 ‘추진중’이라고 쓰여 있는 내용에 대해서 약간 오해가 있으신 것 같아서요. 이게 지금 주민참여감독제가 주민생활과 관련이 있는 공사에 주민참여감독자를 위촉하게 돼 있는 거잖아요?

남동

조남동체육과장

예.

이은희위원

그런데 우리 안양시에서 2016년부터 2019년 자유공원 테니스장 정비공사를 완료함에 있어서 그 부분이 빠졌다는 거잖아요. 그래서 그 부분을 지적을 당한 거죠?

남동

조남동체육과장

총 14건의, 지적사항이 14건입니다, 지금. 14건인데 전부 거기에 주민참여감독자를 지정을 했어야 되는데 거기 지정을 지금 하나도 안 한 겁니다.

이은희위원

예. 그러니까 이제 공사는 완료가 된 상황에서, 엊그제 경기도감사인가요, 경기도감사가?

남동

조남동체육과장

예, 경기도감사요.

이은희위원

예, 경기도감사를 할 때 이 부분이 주민참여감독제를 써야 되는데, 감독자를 주민을 참여시켜서 감독을 해야 되는데 그 14건에 대한 공사 도중에 빠진 부분을 지적을 당하신 거잖아요.

남동

조남동체육과장

예, 그렇습니다.

이은희위원

그래서 공사는 완료됐고 ‘지금 앞으로 우리가 이 주민참여감독제에 대해서 지적사항에 대해서 앞으로 이제 이렇게 주민참여감독을 시키겠다. 이런 것을 추진 중에 있다’ 이런 말씀이잖아요? 답이. 그렇죠?

남동

조남동체육과장

그렇죠.

이은희위원

팀장님, 맞죠?

유태

권유태체육과체육시설팀장

맞습니다.

이은희위원

예, 그 부분이고요. 이게 ‘공사 끝났는데 왜 추진 중으로 돼 있냐’ 그 부분이 아닌 것 같습니다.

남동

조남동체육과장

예, 공사는,

이은희위원

예, 그것 지적하고요. 그다음에 주민참여감독제라는 게 저도 이번에 이것을 공부하면서 처음 알았는데요. 우리 2019년 자유공원 행사 이후로 공사에 대해서는 그러면 추진 중이라고 돼 있었는데 어느 부분에 주민참여감독자를 위촉해서 쓰고 있나요?

남동

조남동체육과장

이 건 중에서요?

이은희위원

아니죠. 이 건은 지적을 당했잖아요, 안 했기 때문에.

남동

조남동체육과장

안 된 것 다른 것?

이은희위원

그래서 앞으로 추진을 하겠다 써 놨는데 지금 현재 9월까지 공사 중에, 아, 9월이 아니죠. 지금 현재 11월 공사 중에 지적을 당하고 나서 주민참여를 시켜서 이렇게 감독하는 상황이 있었냐 이거죠, 지금 현재. 시정이 된 게 있었냐 이겁니다.

남동

조남동체육과장

지금 공사가 아직 시행 중에 있었지 않아 가지고 주민참여감독제 유치한 것은 없습니다.

이은희위원

그다음에는 공사가 없어서 아직 참여감독이 없다?

남동

조남동체육과장

다음에 공사가 있으면, 예.

이은희위원

그러면 제가 한번 여쭤볼게요. 박달2동 복합청사 지금 공사를 체육회에서 하고 있죠? 체육과에서?

남동

조남동체육과장

예.

이은희위원

그러면 그 부분도 주민참여감독제를 써야 될까요, 아니면 안 해도 되는 겁니까?

남동

조남동체육과장

저희가 주민참여감독제를 시행하는 대상은 주민생활과 관련되는 공사로 3천만원 이상 그렇게 돼 있거든요. 저희가 감독제 하는 것은 공원에 관련된 공사를 하는데 박달동 복합청사는 대상이 안 된다고 그래 가지고 감독제를 현재 안 쓰고 있거든요.

이은희위원

대상이 안 되나요? 일반적으로, 깊이 들어가기 전에 주민생활과 관련이 있는 사업이죠?

남동

조남동체육과장

예.

이은희위원

그리고 그다음에 3천만원 이상인 사업입니까?

남동

조남동체육과장

예.

이은희위원

그러면 제 얕은 소견으로는 주민참여감독제가 필요한 사업이 아닐까 생각이 드는데요.

남동

조남동체육과장

글쎄, 그것은 한번 저희가 관련,

유태

권유태체육과체육시설팀장

일반청사는 책임감리제 대상 공사입니다. 그렇기 때문에 책임감리자가 알아서 하기 때문에 별도 감독제를 두고 있지 않습니다.

이은희위원

안 둬도 되는 겁니까?

유태

권유태체육과체육시설팀장

네.

이은희위원

확실한 거죠?

유태

권유태체육과체육시설팀장

네, 그렇습니다.

이은희위원

알겠습니다. 그러면 여기에 해당되는지 모르겠지만 도시재생사업은 어떻게 되는 겁니까?

남동

조남동체육과장

도시재생사업이요?

이은희위원

예. 지역의 주차장 공사라든가 이런 것을 하잖아요.

남동

조남동체육과장

글쎄, 그것은 소관부서가 틀리기 때문에 저희가 뭐라고 말씀드리기가,

이은희위원

예, 알겠습니다, 과장님. 앞으로는 이 지적사항에 부합되지 않도록 우리 주민참여감독제 행사가 만약에 생기면 꼭 챙겨서 이행을 해 주시기 바랍니다.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다. 관련 규정대로 저희가 하겠습니다.

이은희위원

그리고 그다음에 2019 장애인스포츠강좌이용권 사업 추진계획에 대해서 제가 이 불용사유를 여쭤봤는데요. 여기 보니까 이게 안양시에서 만 12세부터 39세까지, 처음에는 23세였는데 이제 확장을 한 거죠, 대상을.

남동

조남동체육과장

예.

이은희위원

그렇게 해서 그런 분들한테 저소득층 장애인에게 8만원 범위 내의 스포츠강좌 수강료를 지원하는 사업이에요.

남동

조남동체육과장

예.

이은희위원

맞죠? 그런데 신청자가 94명이 해당자였으나 23명이 신청을 했잖아요?

남동

조남동체육과장

예.

이은희위원

그리고 실제 이용자는 12명. 그런데 저희가 이 12명으로 인해서 지금 480만원이 집행이 됐어요. 어떤 식으로 12명이 1년 동안 쓴 건가요? 어떻게 된 건가요, 이게?

남동

조남동체육과장

이것은요 저희가 설명을 드리면 처음에 저희가 수요파악을 해서 94명으로 했는데 실제 또 신청은 23명이 했습니다. 23명이 했고 또 이용자는 신청은 했으나 이용자는 12명이고요. 이것은 저희가 사업을 금년도 7월부터 했습니다, 지금 이게.

이은희위원

7월부터 했으면 지금 4개월, 3개월,

남동

조남동체육과장

예. 그것에 대한 게 금액 480만원이 집행될 겁니다.

이은희위원

그러면 12명, 4개월이네요? 8만원씩?

남동

조남동체육과장

그렇죠. 12명에 대한 비용이 나가는 겁니다, 이게.

이은희위원

그게 조금 넘기는 한데 23명이 신청을 했으니까 그럴 수 있다고 하고요. 그런데 이게 인원이 4천 800만원에서 4천 32만원을 지금 불용처리됐잖아요.

남동

조남동체육과장

이제 예상되는 거죠. 아직 확실이 사업 끝난 것은 아니니까.

이은희위원

얼마나 더 쓸 것 같아요?

남동

조남동체육과장

글쎄, 얼마 되지는 않을 것 같습니다, 이것. 거의 그 금액이 불용처리될 것 같습니다.

이은희위원

그래도 한, 제가 볼 때는 3천만원 이상이 불용이 될 것 같은데요. 그렇죠?

남동

조남동체육과장

예, 거의 될 것 같습니다. 4천만원 될 것 같습니다.

이은희위원

그런데도 불구하고 내년에 2020년도에 또 3천 840만원 예산편성 예정이잖아요?

남동

조남동체육과장

예.

이은희위원

어떻게, 과다예상이라고 생각은 안 되나요?

남동

조남동체육과장

그래서 저희가 이것 수요를 정확히 예측하기는 좀 어렵지만 저희가 내년도에는 이르면 1월부터 사업을 하게 되는데, 금년도에 이게 시범사업입니다. 시범사업이기 때문에 이제 그래도 동이나 홍보가 좀 됐지 않았을까 그래 가지고 일단 한 60명이 이 정도 금액은 적정할 것 같다 해 가지고 지금 이 인원을 잡았습니다, 그렇게. 이것도 올해 94명보다 많이 내려 잡은 거죠.

이은희위원

그런데 왜 나이를 한정을 했나요?

남동

조남동체육과장

이것은 정부시책인데요. 올해는 아까 말씀하신 12에서 23세인데 이렇게 나이를 줄이다 보니까 이용자가 적어서 이용자를 좀더 확대하려고 정부에서 39세로 좀 늘린 겁니다, 이것도. 그러면 아무래도 지금보다 이용자가 좀 많아질 것이다 예상해 가지고 이렇게 늘린 겁니다, 정부에서도.

이은희위원

하여튼 나이제한에 조금 유감인데요. 이게 장애인들이 활동하기가 불편하신 분들이 많아서 참여하기가 쉽지 않을 것 같아서요. 그런 부분은 국가에서 국책사업이라니 뭐라 하기는 좀 그런데 이게 변동이 가능하면 전체적으로 좀 확장을 했으면 좋겠고요.

남동

조남동체육과장

하여튼 그것은 저희가 임의적으로 할 수 있는 사항은 아니고 한번 정부에 그런 사항이, 말씀하신 사항이 확대가 혹시 될 수 있는지 문의는 해 보겠습니다.

이은희위원

23명이 신청했지만 12명만 이용을 했잖아요? 이게 이렇게 체육시설을 연 단위로 끊어놓고 다니다 보면 본인이 돈을 내고도 많이 참석을 못 하는 경우가 많아요. 그런데 여기는 더군다나 내 돈 내고 가는 게 아니라서 더 참여율이 저조할 수 있어요. 그래서 더욱 참석률이 높아질 수 있도록 독려를 부탁드립니다.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

이은희위원

그다음에 행감자료 220페이지 박달복합청사 체육시설 관련해서 좀 몇 개 여쭤볼 게 있는데요. 2015년에 이게 건립계획이 수립이 됐잖아요? 그래서 지금 이제 수영장이 생기는데 그 수영장이 만안구에 하나 생긴다고 해서 주민들이 엄청 들떠 있습니다. 기대도 엄청 크고요. 그런데 그동안에 이게 지금 ’15년에 4년이 흘렀죠? 그러면서 수영장에 레인 수가 6레인에서 지금 5레인으로 줄었잖아요? 왜 줄었나요?

남동

조남동체육과장

그것 한 레인 줄인 사유는요 ‘장애물 없는 생활환경 인증’을 받고자 그 하나를 줄여서 거기다 수영장 램프를 설치하는 겁니다.

이은희위원

‘장애인 램프를 꼭 설치해야만 인증을 받을 수 있다. 허가를 받을 수 있다’ 이렇게 말씀을 해주셨는데요. 그 조례가 언제 바뀌었다 그랬죠?

남동

조남동체육과장

이것은 장애인 법률입니다.

이은희위원

아니, 조례가 언제, 법이 바뀌었다고 제가 들은 것 같은데. 몇 년도에?

남동

조남동체육과장

이것은 장애인 법률 제110조의2에 따라서 이렇게 해당 사항이,

이은희위원

이것이 장애인법이 기존에 있는 거라는 말씀인가요?

유태

권유태체육과체육시설팀장

강제사항으로 바뀐 게 ’16년부터 바뀐 것으로 알고 있습니다.

이은희위원

2016년부터요?

유태

권유태체육과체육시설팀장

아니요. ’15년, ’15년부터,

이은희위원

15년부터?

유태

권유태체육과체육시설팀장

예.

이은희위원

그러면 저희가 2015년에 건립계획을 했습니다, 12월 10일 날. 그런데 그때는 6레인이라고 분명히 말씀을 하셨어요. 그랬는데 그러면 그때 2015년, 우리가 이 건립계획을 수립하기 이전에 법이 있었던 부분이고요. 그런데 지금 갑자기 와서 주민들이 들떠 있는데 6레인이 5레인으로 줄어든다? 기존에 이것은 바꿨었어야죠, 처음부터.

유태

권유태체육과체육시설팀장

그게 이제, 그러니까 ‘장애물 없는 생활환경 인증’이 예비인증이 있고 본인증이 있습니다. 예비인증은 실제 착공하는, 실시설계를 마무리하고 착공하는 과정에서 예비인증을 받습니다. 실시설계가 6레인으로 마무리된 다음에 그 예비인증을 받기 위한 절차에서 거기서 조건부로 나오기 때문에 그것을 통과하려면 어쩔 수 없이 그 램프를 만들어야 되는 그런 상황이었습니다. 그래서 지금은 그 상황이기 때문에, 저희들이 향후에 준공 단계에서 본인증도 받아야 되기 때문에 어쩔 수 없이 지금 추진되고 있는 상황입니다.

이은희위원

그러니까 기본적으로 강제조항이 있었는데도 불구하고 처음에 주민설명회를 할 때는 그런 내용을 몰랐다 이것 아니에요? 2017년 7월 19일 날 주민설명회를 했습니다. 그러면 ’15년도에 그 조례, 조례? 조례 뭐야? 강제조항이 ’15년도였는데 ’17년 7월 19일 날 주민설명회 할 때도 ‘6레인으로 가겠다’ 이렇게 말씀을 하셨잖아요.

유태

권유태체육과체육시설팀장

당시에 저희가 한번 추진사항들을 확인해 본 결과 사업추진을 시설공사과에서 그 인증을 받기 위해서 여기 인증기관에 가서 협의하는 과정에서 ‘이 생활체육시설로 한 레인을 줄이면 주민들이 불만이 많다. 그렇기 때문에 어떤 식으로든 장애인이 들어갈 수 있는 리프트라도 만들 테니 이것 자체로 인정을 해 달라’고 요구를 했는데도 불구하고 거기서 안 된다고 하는 바람에 이렇게 지금 사업이 추진되고 있는 사항입니다.

이은희위원

그러니까 2015년 이후에 저희가 이것을 사업을 했는데 예비인증도 2015년에 받았다고 그러셨나요, 아까?

유태

권유태체육과체육시설팀장

예비인증은 2017년, ’18년, 그것은 정확하게 모르겠는데요 착공단계에서 받았기 때문에 ’17년, ’18년으로 알고 있습니다.

이은희위원

그러면 주민설명회 이전에는 몰랐나요?

유태

권유태체육과체육시설팀장

아까 말씀드린 것처럼,

이은희위원

’17년 7월 19일 주민설명회 이전에. 그때는 분명히 6레인이라고 말씀을 하셨으면 그때는 이런 것 규정이 있는지도 몰랐다는 거잖아요.

유태

권유태체육과체육시설팀장

그것은 한번 확인을 해서, 다시 한번 정확하게 말씀을 드리겠습니다.

이은희위원

지금 팀장님 그때 안 계셨나요? 과장님은 당연히 안 계셨고.

남동

조남동체육과장

예.

유태

권유태체육과체육시설팀장

저도 없었습니다.

이은희위원

안 계셨습니까?

남동

조남동체육과장

이것은 한 번 더 확인을 해봐야 될 사항 같습니다.

이은희위원

이런 부분이, 처음부터 제대로 안 됐던 부분이 지금 와서 주민들의 분노를 사고 있습니다. 이것 지금 그냥 넘어갈 것 같지 않고요. 이 수영장을 5레인으로 하는 것은 어쩔 수 없다고 하지만, 또 깊이도 문제가 지금 있는 것 아시죠? 깊이 1.2미터,

남동

조남동체육과장

글쎄.

이은희위원

1.2미터로, 평균적으로 똑같이 그냥 다 1.2미터로 하셨잖아요.

남동

조남동체육과장

예.

이은희위원

그런 부분이 1.2미터 정도 되면 제가 일반인한테 물어봤는데 ‘그게 풀장이지 수영장은 아닌 것 같다’ 이런 얘기를 저는 들었습니다. 그래서 어른들이 주로 이용을 하는 곳이잖아요, 거기는요. 어린이수영장이 아니잖아요. 그래서 어른들이 이용을 하려면 1.2는 최하로 놓고 조금이라도 더 높아야 되죠. 2, 30센티 정도라도 더 높아야 되지 않을까 그 생각이 듭니다. 어떻게 생각하세요?

남동

조남동체육과장

지금 제가 오기 전에 몇 번 얘기했지마는 여기 박달복합청사 수영장이 당초에 어떤 선수용 그런 게 용도가 아닌 생활체육, 아쿠아 같은 것 훈련하는, 주민들이 즐기는, 그분들 위해서 수영장의 설계 당초부터 1.2미터로 설계하고 공청회, 주민설명회도 가졌다고 합니다. 그리고 또 예외로다가 호계복합청사도 아까 여기 자료 드렸지만 한 1.1미터, 주변의 수영장도 0.9미터 다 그렇게 깊이는 비슷합니다.

이은희위원

과장님, 0.9미터는요 어린이용이에요. 어린이수영장인 사설 그런 데는 0.9고요. 그다음에 1.1로 호계 수영장 했다고 하시는데 그것 아시다시피 적자 나지 않았습니까, 몇 년 동안.

남동

조남동체육과장

그런데 호계복합청사를 말씀하시는 건가요?

이은희위원

복합청사가 아니고 수영장입니다.

남동

조남동체육과장

아니, 그 복합청사에 수영장이 있거든요.

이은희위원

예.

남동

조남동체육과장

거기는 어떤 깊이 때문에 그런 게 아니고 다른 또 사유가 있던 겁니다.

이은희위원

물론 사유는 많이 있지만 그래도 1.1미터 정도 되면 일반인, 저희들의 허리잖아요. 허리 정도 되는 물에서 과연 수영이 제대로 될 수 있을지 궁금합니다. 저는 수영선수가 아니라서 잘 모르겠지만 이게 선수용이 아니더라도 제가 볼 때는 1.2 이상은 돼야 된다고 생각을 해요. 1점 한 3, 4 정도 돼야 그래도 어느 쪽에서 수영 좀 하신다 하는 분들은 이용을 할 수 있으리라고 생각을 해요. 왜냐하면 우리 여기 지금 종합운동장 수영장 보면요 1.2부터 2미터까지예요. 그러면 ‘안양시민이 다 이용을 해라’ 이렇게 해서 만들어놓은 수영장이에요. 레인 수는 그만큼, 여기가 지금 10레인인데 그에 충족되지 않더라도, 이게 5레인이라도 1, 2레인 정도는 그래도 약간 깊이가 있어야 되지 않을까 싶습니다. 그래서 1.2미터가 아쿠아 즐기는 분을 위한 거라면 진짜 수영을 위해서 오시는 분들을 위해서 1.3, 1.4미터 한두 라인 정도는 해주셔야 된다고 생각을 하는데요.

남동

조남동체육과장

그런데 지금 박달복합청사가 위원님 말씀도 듣고자 하는데, 공정률이 43퍼센트입니다, 지금. 그러면,

정맹숙위원장

과장님, 답변은요 간단하게 해주세요. 지금 시간이 너무 많이 흘러서요.

남동

조남동체육과장

예.

정맹숙위원장

이은희 위원님, 정리 좀 해주세요.

남동

조남동체육과장

43퍼센트가 지금 3층 골조가 올라가고 있습니다. 그래서 지금 1층 수영장이, 박달복합청사 수영이 1층에 있거든요? 지금 거의 골조는 다 이루어져 가지고 현재로써는 변경하기가 쉽지 않은 사항입니다.

이은희위원

글쎄, 그 부분은 제가 건축은 잘 몰라서요. 그 부분은, 지금 골조는 다 해 있다 하더라도 이삼십센티 정도는 물, 수영장 높이에서 좀 조정이 가능하지 않을까 싶습니다. 그래서 그 정도라도 해서 한두 라인이라도 높이를 좀 맞춰 주셨으면 합니다.

남동

조남동체육과장

왜냐하면 아까 공사방법이, 저도 깊이를 할 때 위로 쌓는 것인 줄 알았더니 그게 아니고 그게 수조를 1층에서 밑으로 내립니다, 그만큼. 그렇기 때문에 만약에 2, 30 내리려면 기존에 있는 수조를 다 깊이 있는 것을 깨,

이은희위원

깨야 되죠?

남동

조남동체육과장

깨 가지고 다시 그 수조를 만들어야 됩니다, 이게. 그리고 또 한 가지 어려운 점이 그것에 맞춰서 스테인리스를 그 안에 집어넣는데 그게 지금 이탈리아에다가 공사를 발주했답니다. 그런 데 여러 가지 좀 현실적, 물리적으로 어떤 그런 힘든 부분은 있습니다, 지금.

이은희위원

어쨌든요 이 수영장은 박달․만안 주민들의 숙원사업이었습니다. 그래서 그분들의 욕구사항이 분명히 담겨져 있어야 된다고 생각을 하고요. 하루 이틀 쓰고 말 거면 그냥 지금대로 가도, ‘공사비가 더 들어가서 못한다’ 이렇게 말씀하셔도 될지 몰라도 이게 이제 앞으로 우리가 한번 만들면 10년, 20년 써야 됩니다. 그래서 그런 부분에서 비용이 조금 더 들어가고, 공사가 조금 지연이 된다 할지라도 이 부분은 분명히 높이를 조절을 해주셨으면 좋겠고요. 그것으로 인해서 주민설명회를 단 한 번도 하지 않았습니다. 그래서 주민설명회를 그 부분으로 주민들 다 모아서 공청회나 그런 것을 좀 하셨으면 좋겠다고 생각합니다. 이상입니다.

정맹숙위원장

과장님, 그 설계도면이 변경된 이유를 향후에 다시 알아봐서 이은희 위원한테 설명 좀 해주시고요.

남동

조남동체육과장

예. 그것은 제가 아까, 6레인에서 5레인으로 바뀐 것 그런 부분은 제가 말씀 좀 드리겠습니다.

이은희위원

그런 것은 다 설명을 들었고요, 사전에. 그다음에 높이 조절하는 부분인데 지금 높이 조절이 1층이 수영장인 관계로 지금 3층까지 공사가, 골조가 올라가고 있어서 어렵다, 1층은 다 돼 있으니까. 그런데 제가 볼 때는 이삼십센티 조절은요 방법이 분명히 있을 거라고 생각을 해요. 그리고,

정맹숙위원장

그러니까 사후 저기는 더 자세한 설명은 또 다음에 한번,

남동

조남동체육과장

예. 자세한 것은 한번 시설공사과 관계자하고 다시 한번,

정맹숙위원장

이야기 한번 해보셔서 설명해 주시기 바랍니다.

남동

조남동체육과장

예, 말씀 한번 드리겠습니다.

정맹숙위원장

이은희 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 이성우 위원님 보충질의하십시오.

이성우위원

과장님, 답변 잘 받았고요. 간단하게 질의할 테니 간단하게 대답하세요.

남동

조남동체육과장

예.

이성우위원

종목별 단체 현황 및 공공시설 사무실 유․무상 질의했는데 유상은 왜 있고 무상은 왜 있는 겁니까?

남동

조남동체육과장

유상은요 저희가, 일단 무상부터 먼저 말씀드리겠습니다.

이성우위원

무상 먼저 얘기, 예.

남동

조남동체육과장

무상 해당이 되는 데는 저희가 시에서 운영하는 어떤 직장경기부 아니면 위탁한 업체 아니면 종목 그런 것은 무상으로 했고 그 외에 나머지는 다 유상입니다. 무상으로 할 수 있는 대상이 안 되기 때문에. 그래서 유상으로 한 겁니다, 그것은.

이성우위원

그래요?

남동

조남동체육과장

예.

이성우위원

그러면 육상연맹, 무상이죠?

남동

조남동체육과장

거기 무상, 저희가 직장경기부 육상이 있습니다.

이성우위원

그래요? 그러면,

남동

조남동체육과장

시에서 운영하는 겁니다, 이것은.

이성우위원

테니스협회는? 여기 유상이에요, 유상.

남동

조남동체육과장

테니스협회는, 숫자 써 놓은 것은 다 금액입니다. 유상으로다가,

이성우위원

금액인데 여기는 유상이에요, 그럼?

남동

조남동체육과장

아까 말씀드린 대로 저희 시에서 직접 운영하는 관계가 없어서 유상으로 한 겁니다.

이성우위원

아니, 내가 보니까 그것은 쓸데없는 자꾸 우리 의심스러운 얘기고요. 내가 그냥 얘기할게요. 힘 있는 회장님 있는 데는 무상인 것 같고 힘없는 데는 다 유상인 것 같아요, 지금 들여다보니까.

남동

조남동체육과장

뒤에 보면, 자료 드린 것 2페이지에 보면,

이성우위원

다 봤어요, 다 봤어. 다 봤고,

남동

조남동체육과장

예. 거기에 다 해당되는 겁니다. 나머지 외에는 다 유상으로 한 겁니다, 그래서.

이성우위원

‘복합부 무상사용’ 이렇게 돼 있고 다 있어요. 있는데,

남동

조남동체육과장

예예. 그런 것하고는 상관없습니다.

이성우위원

어쨌든 간에 같은 시설을 쓰고 있는 거잖아요. 그렇죠? 쓰고 있으면 유상으로 사용하려면 다 똑같이 유상을 해야 될 것 같고 무상으로 해도 똑같이 무상으로 해야 되지 않냐, 이렇게 생각을 해요. 과장님?

남동

조남동체육과장

그것은 저희가요 유상, 무상 임의대로 하게 되면 저희도 감사에, 경기도감사나 감사에 받아서 지적이 됩니다, 이것은.

이성우위원

그럼 상위법이 이게 있다는 얘기예요?

남동

조남동체육과장

그럼요. 공유재산 관리법에 사항 있습니다, 이것은.

이성우위원

있다고요?

남동

조남동체육과장

예.

이성우위원

그것 좀 한번 갖다주실래요?

남동

조남동체육과장

예.

이성우위원

한번 갖다주시고 어쨌든 간에 유상, 무상 설명 잘 들었습니다. 추후에 다시 한번 논해 보자고요.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

이성우위원

이상입니다.

정맹숙위원장

이성우 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 이호건 위원님 보충질의하십시오.

이호건위원

이호건입니다. 조남동 체육과장님께 보충질의하겠습니다. 과장님, 안양시 체육시설 위․수탁 협약서 보고 계신가요, 이것?

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

과장님 이것 없으신가요, 이것? 위․수탁 계약서?

남동

조남동체육과장

있습니다.

이호건위원

좀 한번 봐 주시죠. 이 위․수탁 협약서를 보면 작년 ’18년도 4월 1일 날부터 발효가 됐어요. 그렇죠? 3월 27일 날 계약을 하고.

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

3월 27일 날 계약을 하고 4월 1일 날 발효됐는데 아마도 전임 시장 때 이 계약이 된 것 같습니다. 그렇죠?

남동

조남동체육과장

예, 그렇습니다.

이호건위원

안양시하고 계약한 수탁자가 부흥스포츠클럽이에요.

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

여기가 위․수탁 협약체결의 어떤 배경은, 왜 이게 체결이 됐다고 생각하시는지요?

남동

조남동체육과장

제가 간단히 좀 말씀을 드리면요 부흥스포츠클럽 위․수탁 협약서는 안양시에서, 2017년도에 문체부에서 내려온 공문이 있었습니다. 지자체에 있는 시설물 가지고 안양시와 제삼자인 클럽 간에 컨소시엄을 맺어서 신청하는 공모사업이 있었습니다. 그랬더니 안양시에서 부흥스포츠클럽이라는 조직을 만들어서 문체부에다가, 대한체육회죠? 대한체육회에다 공모신청을 해서 거기 선정이 돼 가지고 위․수탁 협약서를 맺은 겁니다.

이호건위원

이런 사업을 하는 게 강제성입니까?

남동

조남동체육과장

아니죠.

이호건위원

아니죠?

남동

조남동체육과장

예. 신청하는 겁니다, 이것은.

이호건위원

신청하는데 지금 부흥스포츠클럽을 우리 안양시에서 만들어서 공모 신청해서 국비 받아서 위․수탁 협약을 했다는 얘기 아닙니까.

남동

조남동체육과장

그렇죠.

이호건위원

안 해도 되는 건데 한 거예요?

남동

조남동체육과장

저희가 신청은 말 그대로 신청이기 때문에,

이호건위원

아니, 그러니까,

남동

조남동체육과장

안 할 수도 있죠.

이호건위원

안 할 수도 있는데 일부러 이 클럽을 만들어서 신청을 해서 국비 사업을 따낸 거예요. 그렇죠?

남동

조남동체육과장

그렇죠.

이호건위원

그렇죠?

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

그러니까 말하자면 이런 스포츠클럽이 없었어요. 그런데 안양시에서 임의적으로 스포츠클럽을 만들어서 공모사업을 진행을 해서 국비를 따서 그 국비를 이 스포츠클럽에 지원을 해 준 거예요. 그렇죠?

남동

조남동체육과장

그렇죠.

이호건위원

그렇죠?

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

그게 어떤 정당한 방법이라고 생각을 했어요? 없어도 되는 것 아니에요? 꼭 필요할 필요성이 없는 거 아니에요?

남동

조남동체육과장

저희 시에서는 어떤 체육시설이 있으면 그것을 그냥 대관만 하고 그런 것보다,

이호건위원

그러니까 과장님, 제 말씀 들어보세요. 어차피 시민이 이용하는 스포츠시설이에요. 시민한테 공개적으로 다 개방을 해서 시민이 쓸 수 있으면 되는 거예요. 그런데 스포츠클럽이라는 것을 유령단체를 만들어서 국비 따서 여기다 위탁을 해준 거예요.

남동

조남동체육과장

그러니까 제가 말씀을 아까 드리다 말았는데요. 스포츠클럽이라는 것은 거기서 전문기관을 만들어서 지자체 시설 가지고 일반시민한테 체육 어떤 그것을 주민들한테 많이 제공하고자 그런 클럽을 만들게 된 거죠. 배경이 그렇죠, 또.

이호건위원

그냥 놔두고 공개를 해도 시민이 다 써요.

남동

조남동체육과장

시설은 이용을 하는데 거기에다가 가미를 해서 어떤 지도자나 그런 그것을 둬 가지고 시민한테 그런 어떤 체육 진흥을 위해서 이렇게 만든 거죠.

이호건위원

좋습니다. 그럼 스포츠 지도자를 불러서 일반시민들을 가르치기 위해서 했다는 그것으로 제가 인정을 하겠습니다.

남동

조남동체육과장

그렇죠, 예.

이호건위원

그러면 이 위․수탁 협약서 내용에는 어떤 부분을 기초로 해서 작성이 됐나요, 이것은? 물론 이 부분은 체육시설 운영 관리 조례에 의해서 기초로 해서 됐어요. 그렇죠? 그랬기 때문에,

남동

조남동체육과장

글쎄, 내용은 제가 그,

이호건위원

그렇지만,

남동

조남동체육과장

어떤 그런 관련 규정이나 그런 것을 봐 가지고,

이호건위원

그러니까 내용은 어떤 다른 규정이 없이 수탁자․위탁자가 협의해서 만든 거예요. 그렇죠?

남동

조남동체육과장

그렇죠. 협의해야 도장 찍을 수 있으니까요.

이호건위원

협의해서 만들었는데 계약이라는 것은 특혜가 있어도 안 되고,

남동

조남동체육과장

그렇죠.

이호건위원

어느 한쪽이 불리해도 안 되는 거예요.

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

그럼 이 내용 사항을 과장님 다 꼼꼼히 읽어보셨나요?

남동

조남동체육과장

예. 한 번 봤습니다.

이호건위원

봤는데 그 느낌이 어떻습니까, 이것? 너무나 많은 특혜가 있다고 생각 안 해요?

남동

조남동체육과장

글쎄, 어떤 부분을, 특혜를 말씀을 하시는지?

이호건위원

그럼 하나하나 저는 집어드리겠습니다. 제2조를 보십시오.

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

‘수탁 기간. 이 협약에 의한 위․수탁 기간은 2018년 4월 1일부터 법인해제일까지 합니다’, 이런 계약기간이 있어요?

남동

조남동체육과장

글쎄,

이호건위원

법인이 해제될 때까지 하는 거예요.

남동

조남동체육과장

모르겠어요. 저희는 일단 그,

이호건위원

그래서 통상 관례적으로 계약이 몇 년이 정당한지는 모르겠지만 법인 해산할 때까지, 목숨이 다할 때까지 한다는 거예요.

남동

조남동체육과장

글쎄요. 제 생각은 그렇습니다. 이게 특혜인지 아닌지 제가 판단하기에는 그렇고요. 제가 생각할 때 안양시에서 이런 사업을,

이호건위원

아니 아니, 자꾸 말이 늘어지니까요, 이런 계약서를 본 적이 있냐고요.

남동

조남동체육과장

예?

이호건위원

무기한 계약서가. 이게 통상 관례적으로 이루어지는 계약서 맞아요?

남동

조남동체육과장

글쎄, 뭐든 일단 어떤 기준,

이호건위원

아니, 그것만 말하세요. 그게 맞냐고 안 맞냐고.

남동

조남동체육과장

계약도 내용에 따라서 틀릴 수도 있죠. 어떤 게 맞고, 예.

이호건위원

그러니까 그 내용이 정해지지 않지만 통상 관례적으로 이렇게 이런 계약이 맺어지냐고요. 기간 있죠?

남동

조남동체육과장

어떤 기간을 계약을 한정적으로는 하는 것도 있지만 계약서 내용에 따라서 달라질 수도 있으니까 모든 것 다 적용하기는 힘들죠, 또.

이호건위원

다음 보겠습니다. 5조 보겠습니다, 5조. ‘수탁자는 위탁자가 주최하는 각종’, 이것 말고 다음 것 보겠습니다. 여기 보면 수입금의 50퍼센트를 위탁자에게 지불하게 돼 있어요. 그렇죠?

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

이런 것은 어떤 기준에 의해서 50퍼센트라고 해놨죠?

남동

조남동체육과장

이것은 특별히 어떤 기준은, 아까 타시 것도 얘기드렸지마는 어떤 기준은 있지는 않습니다. 이것은 수탁자와 위탁자가 서로 협의해서 맺는 계약으로 알고 있습니다, 예.

이호건위원

제가 수탁자예요. 그런데 이 체육시설물을 운영하고 있는데 제가 수익금의 50퍼센트를 낸다고 계약을 한 거예요. 제가 남으니까 냈겠죠. 그렇죠?

남동

조남동체육과장

일단,

이호건위원

그것을 무기한 계약을 지금 해준 거예요. 그럼 이해가 되겠어요? 그럼 이게 특혜인가 아닌가가 되겠냐고요.

남동

조남동체육과장

그런데 제가,

이호건위원

수익을 내가 죽을 때까지 보장을 해준 거예요, 이 계약서 내용을 보면.

남동

조남동체육과장

그런데 일단 그것을 보기 전에요, 제 생각은 그렇습니다. 아까 그 기간이 ‘법인 해산 시’ 일단 말씀하셨잖아요? 그 부분부터 먼저 어떻게 진짜 맞는지, 틀린지 그 부분이 한번 검토가 돼야 될 것 같습니다, 그것은.

이호건위원

그래서 이것 지금 체육시설 운영 관련 조례에서 제21조 “위탁관리”에서 시장이 체육시설 위․수탁 협약을 취하했을 때는 그런 근거규정 갖고 이런 계약서를 만든 것 아닙니까. 이 계약서가 보편타당해야 되고 특혜가 없어야 됩니다. 우리 안양시 것 따진 게 아니라 제가 여기 시흥시 것도 갖고 있어요. 똑같은 내용이지만 이런 특혜 조항은 없습니다. 그래서 과장님!

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

이것 특혜 주지 마시고 재계약하세요, 재계약.

남동

조남동체육과장

일단 하여튼 그 부분은 대한체육회하고도 연관이 돼 있으니까,

이호건위원

아이, 대한체육회에 의해서 위․수탁 협약서는 사업은 신청이 됐지만 계약서는 평촌스포츠클럽과 안양시와의 계약 아니에요? 이 계약서를 작성을 하는 데 대한체육회에서 개입했어요? 그런 내용 없잖아요.

남동

조남동체육과장

그 부분 말씀을 드릴게요. 이것 공모사업을 할 때 저희가 공모신청서에 수탁자하고 시설물에 관련돼서 도시공사하고 계약을 또 맺은 게 있습니다. 거기에 보면 시설물 관계에 대해서 ‘법인 해산 시까지’ 명시가 됐거든요? 그것으로 해서 보완서류로 해서 대한체육회에 제공을 했습니다, 이게.

이호건위원

공모사업을 하는데 평촌스포츠클럽과 이 법인이 해산될 때까지 여기와 위․수탁 계약을 해서 공모신청의 국비를 여기를 지원한다, 그런 내용 있어요? 없잖아요. 다른 B라는 스포츠클럽이 와도 되잖아요, 계약은.

남동

조남동체육과장

그것은요, 지금 대한체육회가 아까 말씀드렸는데, 우리 안양시하고 부흥스포츠클럽하고 컨소시엄 맺은 겁니다, 지금. 그러면 예를 들어서 현재 부흥스포츠클럽하고 계약이 해지가 됐을 때 이런 사항이 대한체육회에서 보고가 된 거거든요? 그럼 그것을 제삼자가 그 지위를 자격 인정할 것인지 그것은 대한체육회에 한번 답변을 받아봐야 합니다.

이호건위원

아니, 과장님,

남동

조남동체육과장

왜냐하면 대한, 잠깐만요,

이호건위원

부흥스포츠클럽하고 계약한 게 잘못됐다는 게 아니에요. 부흥스포츠클럽에 대해서 특혜계약을 했다는 거예요. 이것을 정상적으로 돌리라는 얘기예요. 거기를 주지 말라는 게 아니라. 제 뜻 알겠어요?

남동

조남동체육과장

하여튼 그 사항은 저희가 한번,

이호건위원

대한체육회에서 법인 해산 때까지 하라는 그런 권고사항이 없잖아요.

남동

조남동체육과장

하여튼 그 부분은 저희가 대한체육회하고 한번, 왜냐하면 대한체육회도 재정 지원을 국비로 하잖아요. 왜냐하면 어떤 사항들이 자기 보고된 것 이뤄지지 않으면 회수한다는 조항이 있습니다.

이호건위원

지금 그것 말고요 특혜 조항은 또 있어요. 시설 개․보수 내역, 여기 들어간 내역이 제가 다 갖고 있습니다. 우리 종합운동장에 있는 테니스장 낡고 헐어서 바꿔야 되죠?

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

여기는 개․보수 작년에 다 해줬어요. 새것으로 깔아줬어요. 그것도 특혜잖아요.

남동

조남동체육과장

저희,

이호건위원

시민이 공개된 장소에서 쓰는 것은 시설투자를 안 해주고 위․수탁 계약을 해서 수익사업을 하는 곳에서는 우리 시민의 돈으로 해서 잔디 깔아주고. 특혜사업 아니에요?

남동

조남동체육과장

하여튼 그런 부분은 한번 저희가 전반적으로 살펴보고 말씀을 드리겠습니다.

이호건위원

살펴보는 게 아니라 근거로 나와 있다니까요, 과장님. 이 근거로 제가 갖고 있잖아요.

남동

조남동체육과장

아까 시흥시 것을 말씀을 하셨는데요. 시흥시에서는 그 수입,

이호건위원

아니 아니, 계약내용은 떠났고 개․보수 특혜를 지금 또 말씀을 드리는 거예요, 저는. 제가 여기서 또 물어볼까요? 이 예산, 본예산에 편성돼서 한 겁니까, 아니면 예특 예산으로 한 겁니까? 어떤 예산으로 갑자기 이것을 하게 됐어요? 그 자료 제가 요청은 안 했는데 그것까지 들어가면 과장님하고 저하고 오늘 밤새도록 싸워야 돼요.

남동

조남동체육과장

아니, 예산은 저희가 본예산에 체육회 보조금으로 해서 2억 8천이 들어간 겁니다.

이호건위원

그런데 보조금인데 여기를 하겠다고 명시는 안 돼 있었잖아요.

남동

조남동체육과장

보조금 금액 내역에 들어가 있죠, 이것은.

이호건위원

그러니까 평촌스포츠클럽은 명시가 돼 있어요?

남동

조남동체육과장

거기는 다 예산서에 명시를 할 수는 없으니까 그 내용이,

이호건위원

명시는 안 돼 있는 것 아니에요.

남동

조남동체육과장

예?

이호건위원

명시는 안 돼 있었잖아요.

남동

조남동체육과장

아니, 그 예산서에는 보조금 다 내역을 못 쓰잖아요, 워낙 가짓수가 많으니까. 그 총액 속에 이 내역이 포함이 돼 있죠.

이호건위원

그러니까 여기에 투자를 안 했으면 다른 시민이 쓰는 스포츠시설에 그 돈을 투자할 수 있는 것 아니에요? 그런데 이리로 간 것 아닙니까.

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

그렇잖아요?

남동

조남동체육과장

하여튼 저희가 아까 말씀하신 위․수탁 협약서에 예산 같은 부분이 다 들어가 있는데 그런 부분을 지금 특혜라고 말씀하시니까,

이호건위원

그래서 이 계약내용 조항을 바꾸기 위해서는, 제14조에 이런 내용이 있어요. ‘사업별 운영성과평가를 실시한다’. 사업별, 여기 평촌스포츠클럽의 운영성과를 평가를 실시한 적이 있어요? 보고서 받은 적 있어요, 우리가 나가서? 실시한 적 있어요?

남동

조남동체육과장

저희가 매년 거기에,

이호건위원

매년 한 번씩 하게끔 돼 있잖아요.

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

한 적 있어요?

남동

조남동체육과장

제가 와 가지고 성과평가는 한 것은 없는데 이것은 저희가 거기에 결산서류 분기별로 해 가지고 또 수입금의 50퍼센트를 받거든요? 그때 당시에 그렇게 어떤 지출사항이 나타나죠. 별도로 이제,

이호건위원

재무상의 내용을 속인다, 안 속인다 또 이것을 정확히 기재한다, 안 한다를 제가 따질 수는 없지만 이런 운영성과평가 실시들을 한 번도 안 해놓고 계속해서 평촌클럽에 대해서 지원을 해주면 어떻게 하겠다는 거예요?

남동

조남동체육과장

아니, 저희가 말씀하신 운영성과평가 한번 저희가 계획을 세워서 이것은 해보겠습니다.

이호건위원

계획을 세울 게 아니라 작년에 했어야 되는 것 안 했고 올해도 아직 안 했어요. 이것 업무를 안 한 거예요. 그렇죠, 과장님?

남동

조남동체육과장

아까 말씀하신, 저희는 못 했지만 대한체육회에서 평가는 또 하고 있습니다. 저희도 하겠습니다, 그것은.

이호건위원

아이, 과장님 참! 말씀 길어지게 하네. 이 14조 좀 보세요. 여기 대한체육회의 ‘대’ 자도 안 나와요.

남동

조남동체육과장

아니, 그러게 저희가, 거기에 참고로 말씀드렸는데,

이호건위원

아니, 우리가 성과평가를 실시해야 되는 건데 왜 대한체육회 얘기를 자꾸 꺼내세요.

남동

조남동체육과장

아니, 그것은 참고로 말씀드린 거고 저희가, 맞습니다. 성과평가 하겠습니다, 예.

이호건위원

성과평가 올해 하세요, 이것.

남동

조남동체육과장

예예.

이호건위원

해서 수익금 정산, 제가 내용을 여기 다 갖고 있는데 수익금 정산 거기에 지금 수강인원, 액수 정확히 기재됐는지 다 확인하시라고요.

남동

조남동체육과장

예예, 알았습니다.

이호건위원

그렇죠?

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

분명 제가 말씀드리지만 이것은 특혜 조항의 계약서다. 다른 시 것을 봤었는데도 엄청난 특혜를 주고 있어요.

남동

조남동체육과장

하여튼 그 부분은 위원님 말씀하신 대로 그것을 한번 살펴봐 가지고 저희가 체크하겠습니다.

이호건위원

단적으로 돼서 국비사업 공모해서 국비 나온 것 지원해줘, 안양시에서 시설 개․보수 사업 다 해줘, 체육시설에 관한 법률에 의해서 다 감면혜택 받아. 이런 수익사업이 어디 있어요? 이것도 끝까지 할 수 있게끔 계약내용에 해줘. 이런 부분은 빨리빨리 고치셔야 됩니다. 인정을 하시고요. 평가실시 하셔 갖고요 계약내용 변경하세요.

남동

조남동체육과장

예. 저희가 성과평가 하고요. 아까 말씀드린 계약 그런 사항은 저희가 한번, 지금 저희가 된다, 안 된다 말씀을 드리는 것보다도 한번 저희가 타 시군이나 아니면 대한체육회 해서,

이호건위원

타 시군 제가 봤잖아요. 그런 내용 없어요.

남동

조남동체육과장

내년에는 특히,

이호건위원

여기 시흥시 2년으로 계약을 했고 평가 실시해서 바꿀 수 있다고 여기 계약서에 돼 있어요.

남동

조남동체육과장

그러니까 아까도 말씀드렸지마는 저희하고 대한체육회하고 계약서 맺은 사항도 있습니다. 그랬을 때 그런 사항이 혹시 위배되면 아까 말씀드렸던 국비 같은 것 회수 문제도 나오기 때문에 그런 부분까지 상세히 한번 저희가 봐 가지고 살펴보겠다는 말씀 드리는 겁니다.

이호건위원

그래요. 대한체육회 자꾸 말씀을 하시는데 살펴보고 잘못된 부분 있으면 즉시 고치셔야 됩니다.

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

내년 임시회 때 제가 또 자료 요청하겠습니다.

남동

조남동체육과장

예.

이호건위원

이상 질의 마치겠습니다.

정맹숙위원장

이호건 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까?

음경택위원

네.

정맹숙위원장

음경택 위원님 보충질의하십시오.

음경택위원

조남동 과장님, 장시간 수고 많으십니다. 힘드시죠?

남동

조남동체육과장

괜찮습니다.

음경택위원

괜찮습니까?

남동

조남동체육과장

예.

음경택위원

언제 체육과 과장님으로 오셨죠?

남동

조남동체육과장

제가 7월 1일자로 왔습니다.

음경택위원

7월, 얼마 안 되셨는데 업무파악을 굉장히 잘하셨네요? 구석구석 모르시는 것 없이 답변 잘 하시는데 하여튼 수고 많으시다는 말씀 드리고요. 제가 질의한 것 위주로 간단하게 질의할 테니까 답변도 간단하게 해주시면 되겠습니다. 체육과는 올해 다른 기관하고 협약 맺은 게 없나요?

남동

조남동체육과장

수도군단하고 맺은 것 있습니다.

음경택위원

수도군단하고요?

남동

조남동체육과장

예.

음경택위원

자료 주셨어요?

남동

조남동체육과장

예, 드렸는데요.

음경택위원

그래요? 그런데 왜,

병선

이병선체육과체육지원팀주무관

안행국 것 전체로 해서 제출해 드렸습니다.

음경택위원

그렇게 했어요?

병선

이병선체육과체육지원팀주무관

예.

음경택위원

수도군단하고 협약내용이 뭐예요?

남동

조남동체육과장

일단 요약해서 말씀드리면 수도군단에 있는 거기 운동장을 체육시설 조성해서 시민에게 개방하겠다, 그런 취지입니다.

음경택위원

수도군단 내에 체육시설을 조성을 해서 안양시민한테 개방을 하겠다, 이거죠?

남동

조남동체육과장

예.

음경택위원

그 안에 축구장, 족구장, 풋살장, 육상트랙 이렇게 들어가죠?

남동

조남동체육과장

풋살장, 육상트랙 네 가지입니다, 예.

음경택위원

과장님 답변은 안양시민한테 개방하기 위한 목적으로 조성이 된다 그랬어요?

남동

조남동체육과장

예.

음경택위원

이것 제가 예산심의 때 심도 있게 말씀드릴 건데 제가 미리 알려드리는 거예요. 축구장은 그런 의미라면, 나 전체적으로 다 이것 아니라고 봐요. 이것은 안양시민을 위해서 16억원을 들여서 수도군단 내에 체육시설을 조성한다고 하지만 내막은 군인들 위해서 하는 거예요. 이게 법적으로 사실은 문제가 되기 때문에 그런 말씀을 못 하는 거지만 제 입장에서는 ‘군인들도 나라를 지키고 다 우리 아들들이니까 우리 아들들의 복지 향상을 위해서 해주자’ 이랬으면 좋겠어요. 그런데 그게 아니고 자꾸 안양시민들이 이용할 수 있도록, 그래서 조성한다라고 말씀하시면 자꾸 답변이 길어지는 거예요. 자, 말씀드릴게요. 제가 축구장은 일정 부분 인정한다 그랬어요, 축구장만. 족구장․풋살장, 축구장도 마찬가지예요. 평일 날 수도군단에서 멀지 않은 바로 인접한 곳에 비산체육공원, 아무도 이용 안 합니다. 오늘도 점심시간에 그쪽에 다녀왔는데요 축구장 텅텅 비어 있고요, 족구장․풋살장․농구장 다 놀고 있어요. 이용 안 합니다. 그것 이용하면 되는 거예요, 그것. 육상트랙이요? 우리 종합운동장 1년 365일 개방합니다, 밤 11시까지. 어떤 주민들이 수도군단에 들어가서 육상트랙을 이용을 해요? 그것은 좀 적절치 않은 답변이시고요. 예산심의 때 심도 있게 말씀드리는 건데 제가 이렇게 말씀드리면 패를 다 보여드리는 거야. 그것은 적절하지 않다라는 말씀 드리고요. 수도군단 내에 있는 군인들을 위해서 한다라면 제가 이해합니다. 그러나 ‘부대 내에 체육시설을 조성해서 안양시민들이 이용하게 한다’ 이것은 시민 세금 낭비고요, 적절한 답변이 아니고요, 명분도 없는. 지금 많은 언론에서 이것 관련해서 쓰고 있고요, 기사화하고 있고 방송국 이름을 얘기할 수는 없지만 케이블방송에서도 이것의 문제점을 적나라하게 계속 지금 하고 있는 거예요. 언론인들이 글 괜히 쓰는 게 아니잖아요, 기사를. 그 부분을 좀 명심해 주셨으면 좋겠고요. 협약서는 제가 다시 한번 보고 말씀을 예산심의 때, 이번에 예산 편성된 거죠, 16억원?

남동

조남동체육과장

제3회 추경에 올렸습니다.

음경택위원

3회 추경에 올렸어요, 그것도?

남동

조남동체육과장

예.

음경택위원

예, 알겠습니다. 또 하나 제가 이번 행감에 질의드렸던 내용이 공공체육시설에서 불법 유료강습 하는 것을 제가 문제제기를 했었어요, 작년에. 그런데 제가 말씀드렸죠? 1년 365일 중에 거의 매일같이 불법강습이 안양시청에서 멀지 않은 곳에 이삼백미터 내에서 이루어지고 있는데 이것을 왜 묵인하는 거예요? 과장님.

남동

조남동체육과장

그때 저도 그 말씀 듣고요, 저도 그냥 가면, 있으면 잡을 줄 알았습니다. 제가 가보니까요 두 팀 있었거든요? 그런데 유료강습자나 강습받는 그, 애들이 유치원생이더라고요. 어린애들이 두 명 있었는데,

음경택위원

다양하죠, 그것은.

남동

조남동체육과장

예. 있는데 학부모가 왔어요, 쫓아서. 두 사람 다 저희가 한번 질문을 했어요. 유료강습 왜 저것 하냐고 그랬더니 그분들이 하는 말이 ‘동아리나 그런 데서 아는 분들이 그냥 해주는 거다. 유료강습이 아니다’ 그렇게 진술을 하더라고요. 말을 하더라고요. 그러니까 저희도 그렇게 양쪽에서 말을 하니까 참 더 이상 어떻게 해보기가 힘들더라고요.

음경택위원

그래서 그것을 그냥 그 말을 믿고 오신 거죠?

남동

조남동체육과장

예. 일단 이렇게 왔는데 저희도 생각에 ‘이렇게까지 못 잡는다, 이것. 어떤 조사방법을 좀더 어떻게 강구를 해서 해야지 양쪽이 아니라고 하는데 잡기는 참 어렵다, 이게’. 그렇다고 그분들 강제적으로 저희가 어떻게, 강제는 아니겠지만 그냥 인위적으로 얘기 좀 더 해보자고 하기도 곤란하고 그런 문제점이 있습니다. 저희가 하여튼 말씀하신 사항,

음경택위원

과장님 현장에 몇 번 다녀오셨어요?

남동

조남동체육과장

예?

음경택위원

몇 번 다녀오셨어요?

남동

조남동체육과장

저 한 번 갔습니다.

음경택위원

그러니까 그게 문제예요. 작년 이맘때 행감 때 제가 이것을 거론을 했었는데 1년 만에 한 번 가신 거잖아요. 제가 지금 여기 핸드폰에 강습하는 영상 수십 개 있어요. 엄마들 대기하는 것, 강습하는 것, 코치들이 선수들한테 독려하는 것 여기 다 있습니다. 영상으로 다 찍어놨어요. 그게 동아리여서 무료로,

남동

조남동체육과장

글쎄요, 예.

음경택위원

밤 9시, 10시까지 그것을 누가 무료로 주기적으로 정기적으로 합니까, 그 시간에 딱딱 맞춰 가지고.

남동

조남동체육과장

아니, 직원들이 이제 점검반을 해 가지고 점검계획 짜서 갔어요, 따로 또 별도로 해 가지고. 갔는데도 말씀드린 대로 그런 문제 때문에 못 잡더라고요, 이게.

음경택위원

그것은 과장님께서 그렇게 답변하실 수밖에 없는 상황을 제가 십분 아니 백분 이해를 하려고 합니다. 다만 의지가 좀 부족하다라는 말씀을 드리는 거고요. 그것 지금 여기 행감 답변서, 작년에 제가 말씀드렸던 것 추진사항을 보면 이상하게 평촌복합문화공원 조성과 연계해서 답변을 하셨어요. 진짜 솔직한 답변이었으면 지금 조남동 과장님 말씀하신 그런 답변이 여기 수록이 돼야 되는 거예요. 그러니까 제가 이것을 믿을 수 없는 게 과장님 답변을 제가 조금 신빙성이 없게 듣는 이유가 뭐냐 하면 한 번밖에 안 가셨고 여기,

남동

조남동체육과장

직원들은 몇 번 갔죠.

음경택위원

에이. 그런데 그러면 여기 ‘미처리 결과’에 그런 내용을 써야지, ‘현실적으로 단속이 어렵다’ 이런 답변을 해야지 왜 평촌복합문화공원하고 연계를 시키냐고요.

남동

조남동체육과장

사업계획을 말씀, 혹시 이제,

음경택위원

아니,

자논

구자논체육과생활체육팀장

저 팀장인데요.

음경택위원

잠깐만요. 앉아 계세요. 지금 사업계획이라고 말씀하셨는데 불법강습하고 공원 조성사업하고 무슨 상관이 있어요?

남동

조남동체육과장

예, 맞습니다, 예.

음경택위원

상관없죠?

남동

조남동체육과장

예, 예.

음경택위원

지금 과장님 그런 답변은 적절치 않고요. 아까 말씀하신 대로 어려움이 있을 수밖에 없어요. 그래서 제가 제안했던 게 뭐냐 하면 지금 안양시에서 각종 건축공사 현장에 카메라를 설치해서 현장에 안 나가고도 사무실에서 건축현장의 어떤 불법행위라든가 이런 것을 감시․감독하고 있어요. 멀지 않은 곳이에요. 수시로 나가볼 수 있고요. 카메라 설치해서 ‘이 카메라는 불법 유료강습을 촬영하기 위한 카메라입니다’ 이렇게 얘기하면 함부로 와서 못 한다니까요? 그런 노력이 없잖아요. 그래 놓고 1년에 한 번 나가보시고 ‘현실적으로 단속이 어렵다’라고 말씀하시면 그것을 어떻게 받아들입니까.

남동

조남동체육과장

하여튼 저희가 불법이 근절되도록 최선의 노력 하겠습니다, 거기는.

음경택위원

노력 갖고 안 되는 거예요. 다 찍으세요, 그것, 가실 때마다. 거기서요 그렇게 찍잖아요? 제가 찍어봤어요. 왜 찍냬요.

남동

조남동체육과장

맞습니다. 저희도 찍었는데 지웠습니다, 동의를 안 받아 갖고 해 가지고.

음경택위원

아니, 공공체육시설에서 그것 하는데 그것을 다중을 위해서 찍는데 그것을 동의 안 받았다고 뭐라 그래요?

남동

조남동체육과장

예. 초상권 침해했다고,

음경택위원

초상권 침해요?

남동

조남동체육과장

예.

음경택위원

그러니까 떳떳하면 그런 얘기 못 하는 거예요. 떳떳지 않으니까 그런 얘기 하는 거지. 그래서 단속CCTV를 설치해서 그것을 근절을 시키시라고요.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

음경택위원

아시겠어요?

남동

조남동체육과장

예.

음경택위원

꼭 하셔야 됩니다.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다. 하겠습니다.

음경택위원

평촌복합문화공원 언제 될지 몰라요.

남동

조남동체육과장

예, 맞습니다.

음경택위원

1년 그냥 허송세월 지났잖아요. 제가 작년에 말씀드린 대로 카메라만 설치했어도 어느 일정 효과가 있는 건데. 또 한 가지는 제가 그분들한테 물어봤어요. 두 팀한테 물어봤어요. ‘어디서 오셨어요? 어디 사세요?’, 두 분 다 군포시에서 왔대요, 군포시에서. 그러니까 그게 형태가 어머니들끼리 이렇게 그룹을 만들어 가지고 강사를 초빙하는 형태예요. 그런데 왜 안양시 공공체육시설에서 안양시 주민도 아닌 다른 시의 주민들이 이 시설 이용하냐는 거예요. 자, 거꾸로 말씀드릴게요. 중앙공원에 축구장 있죠?

남동

조남동체육과장

예.

음경택위원

축구장에 거기에 유소년클럽들 풋살 하는 것 있어요. 그것을 이제 거기서 강습을 하는 거죠. 그거야말로 클럽축구예요, 클럽축구. 클럽축구 돈 내고 하잖아요. 그것을 안양시에서는 유료강습으로 본 거예요. 그렇기 때문에 ‘여기서 이것 하면 안 된다’ 그래서 그것을 못 하고 있는 거예요. 그런데 왜 거기서 이삼백미터밖에 떨어지지 않은 미관광장에서의 롤러스케이트 유료강습은 버젓이 하고 있냐 이거죠. 이것은 단속의 형평성에도 안 맞는 거고요, 문제가 있는 거예요. 평촌복합문화공원이 생긴다 그래서 롤러경기장이 없어지는 게 아니잖아요. 없어지는 것 아니죠? 장소만 옮겨지는 거잖아요?

남동

조남동체육과장

예, 맞습니다.

음경택위원

지금부터 불법 유료강습 근절시켜야 공원 조성되더라도 그것을 지속할 수 있는 거예요. 아시겠죠?

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

음경택위원

과장님께서 아셨다고 하시고 또 강력한 단속을 실시해서 근절하겠다고 하는 것으로 이해하고요. 저는 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

정맹숙위원장

음경택 위원님 수고하셨습니다. 우리 체육과 과장님이 장시간 지금 하고 있는데요. 저도 몇 가지 지금 여기 자료를 받아 봤습니다. 하여튼 자료는 잘 받았고요. 우리 공공체육시설 보수․보강 내역이 행감자료에 많이 나와서 최근 3년 동안 시설별로 많이 받아봤는데 하여튼 많이 들어가네요, 사업비가.

남동

조남동체육과장

예. 많이,

정맹숙위원장

2017년에 43억 이상, 48억, 85억 하는데 체육시설 물론 보수․보강도 노후화되고 그러면 많이 해야 되겠지만 제가 이 자료를 보면서 관리도 잘 좀 해야 되겠다. 정기점검이라든가 이런 것도 잘 좀 해서 관리․감독 좀 잘 해주시기 바랍니다.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

정맹숙위원장

저는 여기까지고요. 또 보충질의하실 위원님 계십니까?

음경택위원

위원장님, 잠깐만요.

정맹숙위원장

예.

음경택위원

질의는 아니고요. 조남동 과장님.

남동

조남동체육과장

예.

음경택위원

아무튼 장시간 고생 많이 하시고 체육과가 격무부서고 주말에 행사도 많고 하여튼 고생 많으신데 힘내시고 열심히 좀 하세요.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

음경택위원

그리고 한 가지 자료요청 좀 할게요. 체육회 있잖아요? 체육회. 시민체육대회, 시민체육대회 결산내역을 좀 따로 갖다주시고요. 그, 지출결의서라 그러나?

남동

조남동체육과장

돈 나갈 때 지출결의서 도장 찍어야 나가죠.

음경택위원

예. 그것을 원본을 좀 갖다주세요. 시민체육대회 관련해서 집행된 것들 있잖아요? 그 원본 다 갖다주시면 되겠습니다. 복사하면 힘들잖아요.

남동

조남동체육과장

예.

음경택위원

힘드니까 그냥 있는 것 갖다주시면 돼요.

남동

조남동체육과장

예, 알았습니다.

음경택위원

이상입니다.

정맹숙위원장

또 보충질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 없는 것 같습니다. 조남동 체육과장님 수고 많으셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사속개는 17시 40분에 하겠습니다. 사무감사를 중지합니다. (정맹숙 위원장, 김은희 부위원장과 사회교대)

「없습니다」하는 위원 있음

17시 27분 감사중지

17시 48분 감사계속

김은희위원장대리

위원님들과 관계 공무원들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그럼 위원님들의 질의에 대하여 관계 공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 장철혁 시민프로축구단 단장님 자료와 답변 바라겠습니다. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 제252회 안양시의회 제2차 정례회 총무경제위원회에 FC안양 답변드리겠습니다. 위원님이 질의한 순서대로 답변드리겠습니다. 먼저 정완기 위원님께서 질의하신 내용입니다. 산하 유스팀 우수선수 확보 및 연령별 육성에 대한 문제점과 구단을 직접 운영하는 유스팀 육성시스템 구축의 필요성에 대한 자료제출 및 설명 요청하셨습니다. 답변드리겠습니다. 우수선수 확보 및 연령별 육성에 대한 문제점입니다. 12세, 15세, 18세 선수 등록 시 해당 학교로 전학을 와야 등록이 가능합니다. 이에 12세 안양초의 경우 선수는 전학에 대한 부담이 없는 클럽팀을 선호합니다. 저희 구단은 일부 지원금만 지원하므로 선수단 운영 및 선수에 대한 권리가 없어 우수선수가 상위 연령대 진학 거부 사례가 발생돼 대책이 없습니다. 타 구단 유스팀과 비교 시 수익자 회비 부담이 높아 우수선수 모집에 어려움과 경쟁력이 떨어지는 문제점도 발생됨을 말씀드립니다. 산하 유스팀 시스템 구축의 필요성에 대한 답변드리겠습니다. 구단은 해당 학교와 지원금만 보조하는 형태는 우수선수 확보 및 육성에 대한 어려움이 많기에 2020년 12세 창단을 기반으로 연령별 육성시스템 구축이 필요하여 창단 준비 중입니다. 언더(Under) 10세에서 12세 유망주를 확보하고 연령별 체계적인 훈련과 육성을 통해 우수선수는 상위 연령대 및 성인팀에 연결되는 시스템을 구축하겠습니다. 다음은 김은희 위원님께서 FC안양 급여 현황, FC안양에 시의 지원이 필요한 사항이나 개선책에 대한 자료제출, 서면 제출해 드렸습니다. 다음으로 이호건 위원님, 이은희 위원님, 음경택 위원님께서 FC안양 2017년도부터 2019년도 스폰서 및 바이올렛파트너 유치․운영 현황에 대한 요청하셨습니다. 자료로 제출했습니다. 이호건 위원님께서 FC안양 창단 후 현재까지 시 보조금 지원현황과 이동형 스탠드 설치비용 및 설치 후 이용객 수 현황에 관하여 질의하셨습니다. 서면으로 자료 제출해 드렸습니다. 이은희 위원님, 음경택 위원님께서 2018년 및 2019년도 이사회 명단 및 위․해촉 현황과 FC안양 단장으로서 1년 동안 애로사항 및 소감 등 답변 요청하셨습니다. 서면제출과 답변 드리겠습니다. FC안양 단장으로 취임한 지 1년이 되었습니다. 올해 정규리그 3위로 4강 플레이오프전에 진출하게 되었습니다. 이러한 결과를 얻을 수 있었던 것은 안양시민과 시의원님, 시 공직자 여러분, 매 경기 때마다 열정적인 응원 해주신 서포터즈분들 덕분이라고 생각합니다. 다시 한번 진심으로 감사드립니다. 또한 부족한 환경에서도 항상 맡은 바 임무를 다하고 열심히 해주신 구단 사무국 직원과 김형열 감독을 비롯한 코칭․지원 스태프 및 선수단에게도 감사의 말씀을 드립니다. 기업구단과는 다르게 시민구단은 시의 예산으로 운영하기 때문에 구단은 수입을 창출하기 위하여 스폰서 유치 등을 열심히 뛰었지만 기대만큼 성과를 이루지 못한 점 송구스럽게 생각하며 내년에는 더욱 많은 성과를 낼 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다행히 작년에 김형열 감독을 새로 선임하고 우수선수 영입과 체계적인 훈련을 통해 올 한 해 좋은 성적을 거두었고 또 대한민국 언더(Under)-20이 국가대표 4강에 진출하였고 또 사회적인 현상으로는 베트남의 국가대표 감독인 박항서 감독께서 신드롬 등 국내외적으로 축구 열기가 안양에도 뜨거웠습니다. 저는 단장에 취임하면서 항상 직원들에게 서비스정신을 강조하였고 단지 경기결과에 좌우되는 문화가 아닌 다양한 세대와 계층이 함께하고 즐길 거리와 볼거리가 있는 경기장 문화를 만들려고 노력했습니다. 안양의 축구 열기와 우수한 성적을 지속적으로 유지하기 위해서는 안정적인 시 출연금 확보, 가변석 확대 설치, 전용구장 및 클럽하우스 건립, 실내 풋살장 건립, 점진적인 유스팀 창단 등이 필요하다고 생각합니다. 다시 한번 올 한 해 아낌없는 성원과 지지를 해주신 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 내일 23일 토요일 3시 경기가 있습니다. 꼭 승리로 보답해드리겠습니다. 감사합니다. 마지막으로 음경택 시의원님께서 안양시민축구단 정관 제출과 ‘안양시, 종합운동장 축구장 업그레이드’ 언론보도 중 천연잔디 교체를 예산이 확정된 사항으로 이해가 되나 가변석 설치는 예산이 확정되기 전에 보도된 배경에 대해서 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 제가 단장 취임 전에 발생한 사항으로서 정확한 숙지는 못 하고 답변드리는 이 점 양지해 주시기 바랍니다. 답변드리겠습니다. 안양종합운동장 내에 안양형 축구전용구장 형태인 경기장을 구축하기 위해 시에서 가변석 설치 관련 시의회 간담회, 여론수렴을 위한 동체육회 및 서포터즈 등과의 간담회를 하였다고 보고받았습니다. 가변석 설치 관련 간담회 및 여론수렴을 거치는 과정에서 언론인에게 알려지면서 당시 체육생활과에 보도자료를 작성, 언론인에게 홍보하여 보도되었음을 말씀드리겠습니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다. 감사합니다.

장철혁 단장님 수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까?

음경택위원

진짜 안 하시는 거예요들? 저요.

김은희위원장대리

음경택 위원님 질의하시기 바랍니다.

음경택위원

아무튼 내일 중요한 시합이 있는데 어제오늘 행감장 자리 지키시느라고 수고 많으시고요. 지난 1년 동안 수고 많으셨다는 말씀 다시 드립니다. 우리 장철혁 단장님이 복이 많으세요, 제가 봤을 때는. 복이 많으세요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 감사합니다.

여러 가지 여건이, 성적이 이게 기반 되지 않으면 가변석 설치해도 관중 이렇게 많이 증가하지 않습니다. 여러 가지 여건이 충족이 돼야 되는데 그런 부분에 있어서 장철혁 단장님이 열심히 하신 것 알파 운이 좋으시다. 그리고 비산체육공원에 천연잔디구장 연습장도 저게 벌써 3년 전부터 운영을 해야 되는데 이런저런 이유로 운영을 못 하고 사실 작년 가을부터, 가을부터인가요? 팀장님? 뒤에.

동훈

신동훈체육과체육지원팀장

네.

음경택위원

아니, 아니. 신형호 팀장님. ○(재)안양시민프로축구단경기운영팀장 신형호 예, 하반기부터 사용했습니다.

작년 하반기부터 썼죠? 그런 부분도 경기력 향상에 엄청난 도움이 됐던 거거든요. 그전에 화성으로 어디로 돈 들여서 원정 다니고 길에다 시간 다 까먹고 했던 것에 비하면 여건이 좋아졌다라는 말씀을 드리는데 그럼에도 불구하고 수고하시고 마무리를 잘 하실 거라고 믿지만 몇 가지 아쉬운 점이 있어서 좀 짚고 넘어가고자 합니다. 다시 한번 말씀드립니다. 수고많으셨어요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 감사합니다.

제가 최근 3년간 스폰서 유치 및 바이올렛파트너 모집현황을 좀 달라고 했는데 보이는 지표대로 아까 서면답변에서 ‘열심히 했지만 잘 안 됐다’라는 말씀을 하신 게, 전체적으로 현물스폰서는 조금 늘었어요. 그러나 우리가 진짜 필요로 하는 게 현금스폰서 유치거든요. 이러한 부분은 작년보다 줄었어요. 그렇죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 아,

아니, 줄었죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예, 줄었습니다.

그런데 실질적으로 단장님이 업무보고 때도 자신 있게 말씀하셨고 우리 이필운 시장님께서도 본회의장에서, 올해 3월 20일입니다. 제가 시정질문을 통해서 말씀을 드렸더니 ‘5월 11일 개막전 이전에는 된다’ 이렇게 아주 확고하게 말씀하셨어요. 그래서 제가 ‘더 이상 말씀 안 드리겠습니다’, ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 최대호 시장님 말씀하시는?

네. 그것은 시장님이 단장님이나 사무국하고 협의 없이,

이성우위원

이필운.

음경택위원

아, 제가 이필운 시장님이라 그랬어요? 아, 그것 좀 정정합니다. 죄송합니다. 최대호 시장님께서 본회의장에서 ‘확실하다. 기다려 달라’ 이렇게 말씀하셨어요. 언론인들한테도, 언론인들한테도 ‘올해 메인스폰서 유치 확실하다’ 이렇게 말씀하신 것으로 알고 있어요. 박의순 국장님, 그렇죠? 예?

의순

박의순안전행정국장

네.

음경택위원

이 속기록에 넣어야 돼요. 여기 고개 끄떡하시면 속기록에 안 들어갑니다. 맞죠, 국장님?

의순

박의순안전행정국장

네.

음경택위원

그렇게 말씀하셨어요, 시장님이. 그러니까 다 기정사실화된 거예요. 그런데 이게 뭐예요. 선수들 유니폼에 뭐 달고 뛰었어요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 ‘시민행복’ 달고 뛰었습니다.

‘시민행복’이요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예.

‘스마트 행복도시 안양’ 아닌가? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예, ‘스마트 행복도시 안양’.

그러니까 스폰서가 없는 거잖아요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 올해는 열심히 노력해서 꼭 내년에 하도록 하겠습니다.

아니, 그러니까 잠깐만요. 물론 노력은 안 한 것은 아니시겠지. 최선을 다했는데 안 된 거예요. 그렇죠? 저는 그렇게 이해하려고 합니다. 그런데 가시화된 것처럼, 아까도 언론보도도 마찬가지지만 확정되지 않은 것을 확정된 것처럼 말씀하시면 안 된다는 거예요. 결과물하고 말하고 같이 나가야지 말이 너무 앞서가는 구단 행정이 아닌가라는 생각인데 메인스폰서 유치 관련해서 우리 장철혁 단장님께서 하실 말씀 있으신 것 같아요. 말씀해 주시기 바랍니다. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 아까도 전자에 말씀드렸듯이 제가 메인스폰서를 유치 못 한 것에 대해서는 다시 한번 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 하지만 핑계라면 핑계인데요, 작년에 초창기 때 3무 8패 그다음에 또 전 단장의 서포터즈와 불화설 등 이런 모든 문제가 좀 동반이 된 것 같습니다. 그래서 올해 많이 개선이 돼서 올해는 내년 메인스폰서는 충분히 가능하다 생각합니다. 열심히 노력해서 내년에 꼭 해내도록 노력하겠습니다.

답변 잘하셔야 돼요. 그렇게 말씀하시고 내년에 또 안 되면 제가 내년에 이 자리에 있을지 없을지는 모르지만, 제가 최대호 시장님한테 단장의 역할이 뭐냐고 여쭤봤어요. 단장의 역할이 뭐냐 하면 우리 시장님께서 답변하신 거예요, 구단주께서. ‘사무국의 예산편성과 집행, 직원의 복무관리, 선수단 운영 및 지원, 이사회 운영, 스폰서 유치, 산하 유스팀 지원, 지역사회 공헌활동 등 구단의 효율적인 운영을 위해 FC안양 사무국을 관리하는 역할을 수행한다’. 맞죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 그렇습니다.

그리고 시장님 이런 말씀 하셨어요. ‘특히’, ‘특히 스폰서 문제, 후원사 또 선수단 지원하는 문제 열심히 해야 됩니다. 시간을 더 주시게 되면 제가 가시적으로 성과를 내볼 테니 열심히 준비하고 있습니다’. 이게 본회의장에서 하신 말씀이에요. 그러니까 단장의 역할이 여러 가지가 있지만 그중에서 스폰서 문제를 해결하는 것이 무엇보다 중요하다는 것을 시장님께서도 아시고 강조하신 거거든요. 어떻게 생각하세요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 먼저 최대호 저희 구단주님을 말씀드리면 저희 프로축구연맹에서는 축구에 관심도가 가장 높은 구단주로 정평이 나 있습니다. 그 누구든, 누구한테 어떤 분한테 물어봐도 그것에 대해서는 확신하다고 생각합니다. 시장님도 그렇고 저도 마찬가지입니다만 부단히 노력을 많이 했습니다. 메인스폰서가 쌍용이 있었기 때문에 어떻게든지 노력을 했습니다. 그다음에 또 저희 10개 구단, 시민구단으로 따지면요 실질적으로 지금 안산이 있는데요. 안산 3년 전에 창단할 때 현대 쪽에서 미포조선에서 지원해준 것 외에는 사실 지금 시민구단으로서는 전무한 메인스폰서라고 생각합니다. 하지만 저희 안양은 다른 타 도시보다 다르기 때문에, 축구 도시이기 때문에 메인스폰서에 대한 것에 대해서 시장님이나 저나 부단히 노력 중입니다. 그리고 올해 다시 한번 말씀드린 것은 저희가 어떻게든지 유치를 하고 싶었습니다마는 경제적인 문제도 있고 또 구단에, 지금은 개선이 많이 됐습니다. 사실 구단으로 메인스폰서를 한다는 것 자체는 좀 힘들었던 과정이고요. 올해만큼은 또 성적도 좋고 그다음에 우리 관중이라든가 이런 증대를 비해서, 내년에는 충분히 가능하다 생각합니다.

지금 단장님의 말씀을 종합해보면 ‘작년에는 성적도 좋지 않고 해서 이목을 끌지 못해서 메인스폰서를 올해 유치하는 데 분명히 한계가 있었다. 그러나 올해는 성적도 좋고 관중도 증가하고 여러 가지 제반여건이 좋아져서 내년에는 메인스폰서를 유치하는 데 크게 어려움이 없을 것이다. 꼭 될 것이다’, 이렇게 이해하겠습니다? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 알겠습니다.

지금 안산 말씀하셨는데요. 지금 우리 시가 출연금이 45억이고, 올해 지원된 게요. 45억이고 올해 현금 쓴 것만 따지면 한 75억에서 80억 쓰셨죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예. 아직 예산까지는 도달 안 했습니다마는 12월 달까지 하면 그 정도 도달할 것 같습니다.

그렇죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예.

역대 최고의 예산집행이에요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 그렇게 알고 있습니다.

이렇게 쓴 적이 없어요. 30억을 어디서 갖다 쓰신 거예요? 지금 여기 올해 메인스폰서 받은 것을 보면, 아니, 현찰 받은 것 보면 1억 1천만원 정도밖에 스폰서를 못 받았거든요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 일단 첫 번째 큰 것은 팔라시오스 이적료가 지금 그게 좀 들어가 있고요. 그다음에 버스,

아니 아니. 그게 아니라 출연금이 45억인데 75억 정도가 집행이 됐잖아요? 나머지 30억은 어디서 갖다가 집행을 했냐, 무슨 돈을 썼냐 이것 여쭤보는 거예요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 그것은 30억은 지금 저희가 내용을 드렸는데요. 저희가 지금 현재 6억 2천, 한 7억 정도는 시즌권을 준비했었고요. 그다음에,

국장님, 거기 앉으세요. 앉아서 도와주세요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 제가 방금 전자에 얘기했듯이 입장 수입료가 6억 2천 700이고요. 그다음에 당일 입장이 7천만원에서 한 7억 정도 올해 저희가 수입을 올렸습니다.

7천만원에서? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 6억 2천 700에 7천만원 해서 7억 정도.

예, 7억. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 그다음에 이월금이 14억 4천 900만원 정도.

잠깐만요. 여기 이월금이 14억, ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 4천 900만원입니다.

14억 잡고 여기서 힐스테이트 그것 빼고 얼마예요, 이월금이? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 사일런트모먼트 말씀하시는 겁니까?

예, 그것 빼고. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 그것 6억 빼니까요,

예. 아니죠. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 아, 12억을 빼야 되겠습니다.

12억 빼야지, ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예예, 그렇습니다.

그러면 이월금은 2억 정도밖에 안 되는 거예요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예, 그렇습니다. 그다음 지정기부금이 저희가 13억 7천만원입니다.

지정기부금이? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 13억 7천만원입니다.

올해 받은 게요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예.

올해 지정기부금 받은 게 13억이에요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 저희가 메인스폰서는 유치를 못 했습니다마는 지정기부금으로 LS전선, LS산전 그다음에 또 농협, 스마트스퀘어 해서 많이 늘었습니다. 작년에 대비해서 메인스폰서 외에는 나머지 기부금들은 많이 늘었습니다.

그런데 자료에 왜 그게 표시가 안 됐어요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 행감자료 18쪽 보시면 나와 있습니다.

이 지정기부금 내역을 내일, 내일 쉬는 날이구나. 플레이오프 끝나고 다음 주에 좀 갖다주시고요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 다시 한번 말씀드리지만 메인스폰서는 저희가 못 했습니다마는,

잠깐만요, 예. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 지정기부금 쪽으로는 저희가 유치를 많이 했습니다.

지금 12억 중에서, 이게 예산이 막 뒤죽박죽이 되다 보니까 ‘어디서 얼마 썼다’ 이게 사실 쉽지는 않을 텐데 12억 중에서 이것을 여기서 집행한 돈이 얼마나 돼요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 12억이요?

예. 사일런트모먼트에서 그 12억 적립금 중에서. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 여기서 버스 지원금하고요 그다음에 팔라시오스 이적료에 거기 있습니다.

버스 지원금은 뭐예요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 버스를 새로 구입을 하나 했습니다.

무슨 말씀이세요? 버스 지원금은 예산 작년에 섰는데 45억 출연금 내에 있는 거예요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 그때는,

국장님. 작년에 45억 편성할 때 버스 구입비용 들어갔어요, 안 들어갔어요? ○(재)안양시민프로축구단사무국장 박혁순 버스……. 당초에 예산편성 50억을 요청했을 때 선수단 버스 구입까지 포함해서 50억을 저희가 요청을 했었습니다. 요청을 했었는데 그 당시에 5억이 삭감됐는데 그 5억이, 40억에서 45억으로 된 게 저희가 선수단 인건비가 20억이었었는데 올해 25억으로 이렇게 편성을 했습니다. 그래서 출연금 증액된 부분은 선수단 인건비 이쪽에 다 소진을 했고요. 그래서 버스 구입비에 대해서는,

구단 버스요? ○(재)안양시민프로축구단사무국장 박혁순 예. 구단 버스는 사일런트모먼트 이월금 이게 넘어온 것 중에서 활용을 했다는 말씀을 드리겠습니다.

그런데 그것을 누가 쓰라 그랬어요? 그 돈을. 그 돈이 조성된, 그 돈이 조성된 목적을 아시죠? 그것은 이다음에 선수 숙소나 클럽하우스 조성할 때 써야 되는 돈이에요. 그게 사실 선수들 숙소로 받은 거거든요. 그런데 그것을 의회에 통보도 없이 협의도 없이 그 돈 뭉그러뜨리면 안 되죠. 내가 볼 때는 그것은 문제가 있는 거고요. 그러면 거기서 지금 팔라시오스 이적료하고 버스 구입비가 얼마가 지출된 거예요? ○(재)안양시민프로축구단사무국장 박혁순 팔라시오스 이적료가 5억 4천 정도 들어갔고요.

5억 4천이요? 하! ○(재)안양시민프로축구단사무국장 박혁순 예. 그리고 선수단 버스 구입비가 한 2억 2천, 부대시설까지 아마, 그 안에 장식하고 하는 데까지 해서 옵션까지 해서 2억 2천 정도 들어갔습니다.

팔라시오스 이적료가 5억 4천에, 팔라시오스 연봉이 얼마예요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 지금 올해 15만불입니다.

그럼 얼마예요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 내년 것으로 지금 하니까요,

아니, 그러니까 올해 팔라시오스한테 주는 연봉이 월급이, ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 15만불이니까 한화로 계산하면 1억 8천 정도 됩니다.

1억 8천? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예.

7억이 넘네. 위원님들 이것 모르셨죠? 팔라시오스 7억 주고 데리고 온 것.

김은희위원장대리

알고,

음경택위원

알고 있었어요? 어유, 대단하시네. 이게 7억이면 적은 돈이 아니에요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 그런데 이적료에 대한 것은,

아니, 잠깐만요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예.

그러니까 이게 구단 역사상, 좋게 말하면 공격적 경영이라고 합시다. 그런데 제가 본회의장에서도 말씀드렸지만 예산이라고 하는 것은 규모에 맞게 써야 되는 거지 이것을, 7억 2천이네. 7억 2천씩 들여서 나중에, 이 선수 이적시켜 가지고 5억 4천 이상 받을 수 있다고 말씀하시려는 거죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 저는 이런 생각을 합니다. 올 초죠, 그러니까 초에 한 선수가 있었습니다. 저희 선수였습니다. 제가 성함은 이름은 말을 못 하겠고 구단이 같은 금액을 제시했으나 다른 구단으로 가는 것을 봤습니다. 그래서 구단에 대해서는 ‘역량 그다음에 또 구단이 너무 없다’, 이런 말을 하면, 사실 그렇습니다. 좋은 선수가 저희에 있을 수가 없다고 저는 생각합니다. 그래도 구단이 좀 어떤 내용적인 면이라든가 있어야 좋은 선수가 오는 거지 같은 금액을 제시했는데도 불구하고 저희 구단을 떠나는 선수들 보고 제가 좀 느낀 바가 많습니다. 그다음에 저희 구단은 앞으로 100년 구단입니다. 그다음에 5억 4천인데요,

단장님. 단장님, 잠깐만요. 지금 제가 여쭤보는 것은 그것을 여쭤보는 게 아니잖아요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 죄송합니다.

아니, 이것 여쭤본 거예요. 그러니까 지금, ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 전자에 좀 말씀을 드릴 게 있어서요.

다 알고 있는 거잖아요. 5억 4천 이적료를 주고 왔잖아요. 시즌 중에 정식계약을 했잖아요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 중간에 했습니다.

그러니까 시즌 중에. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예, 시즌 중에 했습니다.

정식계약 했죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예.

그 계약기간이 얼마예요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 3년 계약했습니다.

3년이요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예.

3년 이전에, 물론 감독님이 결정할 사항이지만 3년 이전에 이 선수를 이적시킬 계획이 있으신 거예요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 있습니다.

그러니까 이적료를 이만큼 주고 데리고 올 때는 나중에 이것보다 더 많은 이적료를 우리가 받을 수도 있다라는 것을 염두에 두고 이렇게 이적했다라는 거죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 그렇습니다.

예, 알겠습니다. 그것 지켜보겠고요. 이런 부분에 있어서는 김형열 감독님이 스카우트를 잘한 거예요. 감독님이 하셨겠죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 그렇습니다.

제가 보니까 우리 김형열 감독님이 선수 보는 안목은 굉장히 있으신 것 같아요. 이 선수 말고도, 사실 검증이 안 된 선수들 데려다가 이렇게 좋은 성적 내고 하는 것 보면 대단하다라는 말씀 드립니다. 아까 안산 얘기를 하려다 말았는데 올해 현물까지 따지면 FC안양의 총예산이 한 85억에서 90억 정도 되는 거죠? 현물까지 치면. 뒤에? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예, 그렇습니다. 88억,

그렇죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예.

안산 혹시 얼마인지 아세요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 안산은 저희보다는 좀 적은 것으로 알고 있습니다.

적죠. 우리보다는 당연히 적죠. 안산하고, 물론 안산이 마지막에 조금 경기력이 떨어졌건 운영을 잘못했건 아슬아슬하게 플레이오프 진출은 못 했는데 안산시에서 안산구단에 출연하는 금액 혹시 알고 계세요? 25억이에요, 25억. 25억이죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네. 그런데 조금 이게 위원님, 추경까지 해서 29억으로 지금 기록돼 있습니다.

29억으로요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예. 선수단에 쓰는 비용은 저희하고 안산하고 그렇게 금액 차이가 나지 않습니다.

아니, 그러니까 제가 이 말씀을 드리는 거예요. 저비용 고효율, ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 당연합니다.

측면에서 우리보다는 안산이 훨씬 운영을 잘하고 있다라는 말씀 드리는 거예요. 동의하세요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 …….

동의는 하는데 여기서 공개적으로 말씀드리시기는 곤란하신 거죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 항변할 사항은 많이 있습니다마는 더 저희가,

물론 올해 우리가 안산보다 성적이 좋았기 때문에 그 효율성 면에서 같은 등급으로 보는 데는 분명히 한계가 있어요. 그러나 이것을 말씀 드리는 거예요. 안산은 제가 25억이라고 말씀드리는 것은 구단을 통해서 나온 자료를 가지고 말씀드리는 거예요. 실제로 29억이라 그랬으면 29억 자료가 와야 되는 것 아닌가? 박혁순 사무국장님? 난 25억으로 알고 있는데? 아니에요? 제가 잘못 알고 있는 거예요? 29억이에요? 그럼 29억이라고 칩시다. 그렇다 하더라도 안산이 이렇게 운영을 잘하는 이유는 아까 말씀드린 대로 메인스폰서 유치가 가능했던 거예요. 그리고 지정기부금이나 다른 후원계약도 많이 했겠지. 그런 부분에 있어서 저비용 고효율이라고 하는 것은 출연금만 갖고 얘기를 하는 거예요. 지금 FC안양이 올해 성적이 좋았다 그래서 내년에 더 좋은 성적을 내려면 분명히 더 많은 예산을 요구할 거예요. 그래서 출연금 동의안 50억에서 10억 올려서 또 60억으로 올라왔잖아요. 예산은 또 심의를 해봐야 알겠지만. 그래서 이런 부분에 있어서 성적이 좋으면 좋을수록 돈이 더 들어가면 더 들어가지 덜 들어가지는 않는다. 왜냐하면 그만큼 고생한 선수들 연봉도 올려줘야 되고 또 목표를 높게 잡다 보면 예산이 더 들어갈 수밖에 없는 건데 메인스폰서 이것 유치하지 못하면 계속해서 산하기관에 너무 많은 예산이 들어간다. 여기 계신 분들 또 열성 축구팬들한테는 되게 좋은 일이에요. 그러나 안양의 58만 인구 중에 축구장에 오시는 분이 그렇게 많지 않다는 거예요. 축구팬들 입장에서는 되게 좋은 거지만 이게 일반적인 시민들 입장에서는 이해가 안 되는 부분이 많이 있는 거고요. 가변석 올해, 작년에 격론 끝에 13억 올렸는데 10억 편성해서 설치가 됐습니다마는 축구 좋아하시는 분들은 가변석 설치 잘했다고 합니다. 그러나 일반시민들은, 거기 운동하시는 분들 또 시민체육대회 때 만났던 분들은요 가변석 때문에 불편한 게 한두 가지가 아니라고 얘기하는 거예요. 그러니까 제 얘기는 단편적인 축구 하나만 보면 가변석 설치 잘한 거지만 58만 안양시민들이 봤을 때는 다양한 의견이 있다는 점을 말씀을 드리는 거예요. 그래서 이게 뭐가 잘했다, 뭐가 못했다라는 것을 논하기 전에 구단 직원이나 FC안양을 사랑하는 축구팬들 입장에서는 되게 잘한 거지만 일반적인 시민들은 그렇게 생각하지 않는 부분도 있다라는 말씀 드리는 거예요. 어떻게 생각하세요? 단장님. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 위원님의 말씀에 전적으로 동의하지는 않습니다마는 저는 축구를, 동호인 출신입니다. 그래서 축구인으로서는 좀 위원님이 생각하는 거랑 좀 다릅니다.

아니, 축구팬 입장에서는 굉장히 반가운 일이고 잘했다 그랬잖아요. 그런데 거기 종합운동장 내에서 밤마다 운동하시는 분들은 그런 불만을 얘기를 하는 거고요. 또 시민체육대회 때 만났던 분들도 ‘물론 하루 행사 하는 거지만 예전하고 운동장 분위기가 바뀐 게 축구하기에는 좋게 바뀌었지만 체육대회 행사를 하기에는 여러 가지 불편한 게 많다’. 다시 말씀드리면 가변석이 앞을 딱 막고 있어서, 가변석 뒤로 다 이렇게 음식을 마련하고 천막을 쳤잖아요, 동별로. 그런 부분에 대한 불편을 얘기를 하는 거예요. 그래서 이게 축구팬하고 우리 단장님이나 구단 관계자들 입장에서는 제가 잘했다는 얘기를 하잖아요. 그런데 아까 또 말씀하시는 것 보니까 그럼에도 불구하고 가변석을 확대 설치하겠다라는 말씀 하셨죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 했습니다.

어떻게 설치하실 계획이세요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 지금 현재 3면이 돼 있는데요. 4면은 아까 위원님이 얘기했듯이 여러 행사라든가 또 전광판이 그쪽에 있어 가지고 양쪽 서포터즈 지금 그쪽 양쪽 라인이 좀 공간이 있어서 그 설치를 좀 해줬으면, 지금 3천 800석 정도는 너무 좀 부족하다는 생각이 들고요. 그다음에 제가 위원님한테 말씀드렸듯이 사실 저희하고 안산하고 비교를 자꾸 하시는데요. 저희는 사실 관중 수에 비한다든가 이런 것은 차이가 너무 많이 납니다. 그다음에 또 예산 편성하시는 데 어려움이 있겠지만 지금 저희는 축구단의 예산편성이기 때문에 저는 안산 자체는 저희하고 비교가 안 된다 생각을 합니다. 그래서 안양하고 안산하고는 축구 자체가 다르다 생각합니다.

그게 무슨 말씀이세요? 좀 쉽게 설명해 보세요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예산 상황에서요 제가 봤을 때는 저희 안양 예산하고 안산 예산하고, 실질적으로도 선수단 예산은 비슷합니다, 저희하고 안산하고. 그다음에 관중 수가 올해 같은 경우에도 저희가 한 6만 5천명, 평균 관중 3천 한 600명 정도 왔거든요.

아니, 그것은 제가 아까 성적 플러스 많은 관중이 오신 것은 단장님께서 잘하셨다고 말씀드렸고 칭찬해 드렸잖아요. 그런데 지금 안산하고 제가 비교하는 것에 대해서 ‘조금 불합리하다’ 이런 말씀을 하시는 거잖아요. 그러니까 뭐가 불합리한 건지를 말씀해 달라고요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 …….

자, 답변하기 곤란하시면 안 하셔도 되고요. 마지막으로 이것만 좀 여쭙겠습니다. 지금 선수단이 몇 명이죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 저희가 30명, 지금 44명으로 구성돼 있습니다.

아직 시즌이 끝났기 때문에 말씀드리기는 곤란하지만 계약기간이 끝난 선수들도 있을 것이고 몇 명 정도 내년에 같이 갈 생각이세요? 다 가지는 않을 것 아니에요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 지금 선수단 21명이 계약만료 선수가 있습니다, 올해. 그래서 이제 감독님하고 또 상의를 해야 되겠습니다만 아직 결정 난 사항, 시즌은 끝났지만 경기일정이 남아서 아직 그 상황에 대해서는 지금 논의 중에 있습니다.

그러면 평균적으로 성적이 좋았기 때문에 선수들 연봉이 올라갈 수밖에 없는 그런 상황인데 내년도 선수단 연봉을 올해보다 몇 퍼센트 정도 더 높게 잡고 있어요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 한 10억 정도 예산을 더 잡고 있습니다.

10억? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예. 25억에서 35억 정도 잡고 있습니다.

지금 25억에서 35억? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네.

그러면 몇 퍼센트 되는 거야? 한 25퍼센트 되나? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 30퍼센트.

30퍼센트 정도 되는 거예요? 그런데 제 얘기는 이 얘기를 드리는 거예요. 아까 여쭤봤잖아요. 이 선수가 그대로 내년에 재계약을 한다면 모르지만 이제까지 2부리그 특성상 반 정도는 선수들이 바뀌거든요. 그렇다면 그렇게까지 올릴 필요는 없다는 얘기죠. 그래서 저는 그것은 예산심의 때 보겠지만 예산추계를 너무 이렇게 막연하게 잡은 것 같다는 생각이 들어요, 제가 예산서를 보니까. 그래서 그게 다음에 예산 심의할 때 단장님이 그것을 직접 답변하실지 조남동 과장님 통해서 답변하실지 모르지마는 그 내용이 확인이 안 되면 예산 심의하는 데 굉장히 애로사항이 있는 거예요. 지금 35명 정도가 다 내년에 재계약 대상이라면 단장님 말씀이 맞을 수가 있어요. 그런데 이제까지 과정을 보면 한 50에서 60퍼센트만 재계약이 돼도 많이 되는 상황이거든요. 팀장님들, 이제까지 그랬죠? 뒤에. 그렇죠? 예? 그래, 그런 것으로 따지면 무조건 성적이 좋아서 30퍼센트 인건비, 선수단의 인건비가 올라간다라는 부분은 좀 문제가 있다고 보는 거거든요. 그래서 그 부분은, 제가 오늘 두 가지 말씀드렸어요. 예산심의 때 그것 확실히 좀 말씀을 해주시기 바랍니다. 자, 마지막입니다, 진짜 마지막. 이사회 명단 제출하셨죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예.

「네」하는 직원 있음

올해 이사님들 교체한 것은 없는 것 같아요. 맞습니까? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 올해까지는 없습니다.

올해 이사회 몇 번 했어요? 월요일 날 자료 갖고 오실 때 이사회 회의록, 회의록 있잖아요? 이사회 회의록 복사하는 데 바쁘시니까 그냥 원본 좀 갖다주세요. 이사회 회의 몇 번 안 했죠? 한 세 번 했습니까? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네. 세 번 정도 한 것으로 기억되고 있습니다.

세 번 했죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예.

그 이사들한테 다 연락해요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 다 연락합니다.

그런데 연락을 못 받았다는 이사님들 계신데? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 이사님, ○(재)안양시민프로축구단사무국장 박혁순 전화 통화하고 메일로 회의자료 나눠드렸,

메일로? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 전화 통화도 다 해드립니다.

그래요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예.

이게 시간은 없고. 부산 개막전 구덕경기장 4 대 1로 이길 때 원정 개막전이죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네.

이때 이사님들한테 다 연락했어요? 어떤 이사님한테는 연락해서 같이 가고 어떤 이사님들한테는 연락도 안 하고 전화도 못 받았다 그러던데. 그래서 이사님들 관리 잘 하셔야 돼요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 알겠습니다.

혹시 장철혁 단장님께서 기존의 이사님들한테 ‘이제 이사 좀 그만하셨으면 좋겠다’ 이런 제안 하신 적 있으세요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 한 적 있습니다.

그 이유가 뭐죠? 임기가 남았는데. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 임기가 남으셨는데요. 그전에 좀 약간의, 뭐라고 해야 될까요? 같이 이사님들이 좀 적극적인 분도 있고, 사실 그렇습니다. 적극적인 분도 있고 또 적극적이지 않은 이사님들이 있습니다. 물론 저희들이 다 전화를 드려서 다 해야 되나 또 그런 부분들이 있어서 그런 분들한테는 저희가 좀 전화를 드리고 이런 내용들을 전달합니다만 그게 안 됐을 때는 제가 한 두 분 정도 말씀을 드린 것 같아요. 그래서 ‘좀 적극적이게 해 달라’ 이런 부탁을 잘 드리고 있습니다.

저는 이렇게 해석을 해요. 이사님들이 열심히 하시는 분도 있고 그렇지 않은 분도 당연히 있죠. 그런데 그것은 구단에서 단장님이나 사무국에서 어떻게 하냐에 따라서 달라질 수 있다라는 말씀을 드리는 거고요. 이사님들 말씀을 제가 가감 없이 전해드리면 이런 거예요. ‘시장님도 바뀌고 구단주도 바뀌고 그만둘 수도 있다. 그런데 너무 홀대하는 것 아니냐’. 그리고 단장님께서 말씀하시는 것보다 그래도 구단주께서 자리를 함께해서 조금 말씀을 하시는 것하고 그냥 그런 자리도 마련되지 않고, 전화로 말씀드렸어요, 직접 말씀드렸어요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 식사를 같이했습니다.

식사를요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네.

그런데 그분들은 ‘구단주께서 그렇게 정중하게 요청했으면 그럴 용의도 있다. 그런데 이것은 너무 좀 푸대접하는 것 아니냐. 섭섭하다’ 이런 말씀들 하시더라고요. 그래서 이게 다 주관적인 입장에서 말씀을 하는 건데 이게 공적인 일을 하시는 단장님이, 상임이사잖아요? 단장님이. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네.

그러면 그 밑의 일반 이사님들을 잘 아우르고 갈 수 있는 것도 우리 단장님의 역할이거든요. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 잘 수행하겠습니다.

그런 부분에서는 조금 미흡했다라는 생각이거든요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 더 열심히 노력하겠습니다.

예, 알겠습니다. 반복되는 얘기지만 아무튼 수고하셨고요. 내일 경기 잘해서 부산 원정경기 같이 갈 수 있도록 했으면 좋겠습니다. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 감사합니다.

고생했습니다.

김은희위원장대리

음경택 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 이호건 위원님 질의하시기 바랍니다.

이호건위원

이호건입니다. 짧게 하겠습니다. 지루하시죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 괜찮습니다.

아무튼 프로는 성적으로 말합니다. 이번에 우리 FC 축구단 3위 한 것에 대해서 장철혁 단장님 또 김형열 감독님, 박혁순 국장, 그리고 또 네 분 팀장님 다 나와 계시죠? 고생하셨다는 말씀 드리고 또 사무직원들도 열심히 하셨다는 말씀 드리겠습니다. 우리가 좋은 성적을 거둔 이후에는 또 걱정거리가 굉장히 앞섭니다. 우리 단장님께서 잘 파악하고 계시겠지만 세 가지만 제가 좀 지적을 하겠습니다. 첫째는 매년 증가되고 있는 시 재정 부분입니다. 안양시 재정이 그렇게 녹록치 않아요. 내년 예산편성을 잠깐 들여다봤더니 고정비용이 굉장히 증가가 되고 사업예산은 조금 줄어드는 부분입니다. 그래서 FC구단이 좀 전에도 우리 음경택 위원님께서 말씀하셨지만 자생할 수 있는 자구책을 마련해야 됩니다. 그렇지 않으면 시민들한테 많은 또 항의를 받을 수가 있어요. 60만 시민이 다 프로축구단만 좋아하는 것은 아닙니다. 그렇지 않겠어요? 고정비용을 여기다 많이 하는 부분도 모든 시민이 만족하는 부분이 아니니까 그것도 염두에 두십사 하는 말씀을 드리고요. 두 번째는 이번에 3위를 했기 때문에 우리 팬들 눈높이가 많이 높아졌어요. 내년 물론 1부리그 가면 좋겠지만 이번에 제가 2부리그 잔류한다는 그런 전제조건에서 말씀을 드립니다만 성적이 한두 게임, 세 게임 했을 때 안 좋아졌을 때 팬들이 외면할 수가 있습니다. 그 부분에서 좀 대책을 세워주시고요. 세 번째는 우리 선수단이 21명이 이번에 재계약 대상인 것으로 알고 있는데 맞죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 그렇습니다.

이분들 대부분이 기대심리가 굉장히 많을 거예요. ‘좋은 성적을 얻었으니까 연봉 올라가겠지’. 그런데 이것이 충족을 못 하고 떠나는 선수단도 있겠지만 남는 선수단이 있는데 이것이 좋은 성적 대신에 되돌아오는 것은 팀워크에 문제가 있지 않을까 하는 생각을 해봅니다. 아무튼 단장님과 우리 국장님이 다 파악하고 계시겠지만 좀더 신경 써주셔서 내년에 좋은 성적 거둘 수 있도록 해 주시고요. 내일 승리를 바라겠습니다. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 감사합니다.

이상 질의 마치겠습니다.

김은희위원장대리

이호건 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님? 이은희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이은희위원

그동안에 애쓰시고 결과가 이렇게 또 좋아서 너무 감사드리고요. 또 그 반면에 왈가왈부 사정도 많았는데 우리 가변석 설치해 가지고 큰 효과를 본 것 같습니다. 관중 수도 예년에 비해서 두 배 이상 유치를 했고요. 그래서 지금 현재 3위지만 앞으로 더 좋은 실력이 또 나올 수도 있고요. 하여튼 고생 많이 하셨습니다. 단장님 이하 감독님, 선수들, 모든 관계자 여러분도 고생 많으셨고요. 아까 이호건 위원님이 좀 전에 말씀하셨다시피 어느 정도의 과정까지 올라가기는 그래도 쉽지 않았을까. 그 다음이 지금부터가 앞으로는 더 어려울 것 같아요. 이제는, 지금 다들 들떠서 많이 좋아하고 있는데 그 반면에 앞으로도 또 ‘안양’ 하면 ‘FC’ 이렇게 떠오를 수 있도록 우리 장철혁 단장님 또 더욱 분발하셔 가지고요 노력해 주시면 감사하겠습니다. 그래서 지금 현재 내년 예산이 한 60억 얘기가 나오고 있는데요. 그렇죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 그렇습니다.

선수들 얘기도 나오고 했지만 그 60억을 우리 시비로 전체적으로 한다는 것도, 그래서 제가 볼 때는 스폰서가 좀 많이 들어와야 된다고 생각을 하는데요. 그 부분은 어떻게 준비를 하고 계신가요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 아까도 말씀드렸듯이 메인스폰서를 일단 내년에 유치하는 게 저한테는 가장 큰 숙제인 것 같습니다. 그래서 메인스폰서 유치에 전력을 다할 거고요. 그다음에 스마트스퀘어 관내 기업인들과도 요즘에 접촉을 많이 하고 있습니다. 그래서 그쪽 또 저희가 여러 가지 할 일이 많습니다. 그다음에 아까 이호건 위원님께서 말씀하셨는데 자생력을 키우기 위해서 저희가 아직은 부족합니다. 그래서 시 출연금이 꼭 절실한 것은 기정사실입니다. 축구만으로써 자생력을 키운다는 것 자체가 상당히 힘듭니다. 그래서 자생력을 키운다는 것 자체를 저희가 현실화시키기 위해서는 지금부터 노력을 열심히 하겠습니다.

하여튼 앞으로 FC에 큰 기대를 다시 또 걸어보겠습니다. 수고하셨습니다. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 감사합니다.

김은희위원장대리

이은희 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실? 이성우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이성우위원

저도 간단하게 해보겠습니다. 시민축구단 때문에 실질적으로, 물론 탄생은 현 최 시장님 전에 시장님 하실 때 축구단이 생긴 것으로 알고 있거든요. 그러면서 사실 그다음에 우리 이 시장님이, 우리 7대 때죠. 축구단을 가지고 고민을 굉장히 했던 부분이 있었습니다. 그래서 우리 그때 당시 7대 의원들이 4명인가 다섯 분이 성남 가서 이영표 선수도 그때 만나봤던 부분도 있고요. 축구를 그럼 어떻게 이것을 활성화시킬 거냐 가지고 그랬던 기억도 있는 것 같습니다. 몇 년이나 축구를 이렇게 들여다보면서 올해처럼 이렇게 관중도 많고 올해처럼 이렇게 성공한 케이스는 별로 없었던 것 같아요. 항상 매해년 성적 때문에 고민을 했었죠, 예산 지원하면서도. 저는 그렇게 생각합니다. 어차피 잘하는 곳에는 결과적으로 보상이 따라야 된다고 분명히 생각하고요. 그리고 축구단을 물건으로 표현할 수는 없겠지마는 어쨌든 간 싸고 좋은 것은 없습니다, 어떻게 봐서는. 결과적으로 좋으려면 투자를 해야 되고 비싸야 좋은 거지, 일단 그렇게 생각합니다. 그리고 이번에 성적이 좋기 때문에 결과적으로 관중도 많이 늘었습니다. 늘었기 때문에 관중이 는다는 것은 결과적으로 자본의 기본원리에서 광고주들은 분명하게 누군가 관심은 있을 겁니다, 분명히. 특히 안양에서 수익을 내는 사업을 하는 업체들 이런 데들 분명히 관심이 있을 거라 생각합니다. 그렇기 때문에 그런 곳을 찾아보면 좋을 거다. 무조건 대기업만 서울에서 이렇게 찾으려고 애쓸 필요없이 안양에서 그래도 수익을 낼 수 있는, 안양에서 내가 이 광고를 좀 필요로 하는 이런 회사는 분명히 있을 거라고 생각하고요. 회사가 아니면 업소가 큰 업소가 될 수도 있다고 생각해요. 그렇다고 거기서 수십억을 우리가 유치하는 것은 아니니까, 그것 들여다봤을 때. 그렇게 좀 풀어보면 되게 좋을 거라 생각하고요. 저는 아까도 말씀드렸지마는 한 게임 한 게임 이겼을 때 시민의 행복도 그것도 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 그렇기 때문에 남은 경기 잘하셔 가지고, 광고도 내가 봐서는 예전 같지 않게 유치하기가 그래도 좀 쉬울 거다 이런 생각을, 쉽지는 않겠지만 그래도 낫지 않겠냐 이런 생각을 해보기 때문에 좀더 자신감을 갖고 FC를 좀더 활성화시켰으면 좋겠다는 말씀을 드려 봅니다. 이상입니다. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 고맙습니다.

정맹숙위원장

이성우 위원님 수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나, 네, 음경택 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

음경택위원

단장님, 메인스폰서 관련해서 하나 더 여쭤볼게요. 내년에 메인스폰서 유치를 꼭 하시겠다고 했는데 메인스폰서의 규모는 어느 정도 생각하고 있어요? 현금 기준으로. 우리 단장님 머릿속에. ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 저는 K2에서는 지금 현재 저희가 3억에서 한 5억 정도 선이 적정하다고 생각합니다.

예, 알겠습니다.

김은희위원장대리

음경택 위원님 수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 더 이상 보충질의하실 위원님 안 계십니까? 저도 자료요청을 했기 때문에 안 계시면 제가 마지막으로 아마 하게 된 것 같습니다. 일단 저희 FC안양 선수들 때문에 2002년 월드컵 이후로 축구를 처음 신나게 응원해 본 사람 중의 그리고 시민 중의 한 사람입니다. 모두 감사드리고요. 아까 팔라시오스 이적료 말씀하셨었는데 팔라시오스 어제 며칠 전 뉴스에 나온 것 보니까 2부리그의 베스트11에도 지금 후보로 올라가 있더라고요. 우리 안양의 선수들이 상당히 많이 올라가 있습니다. 거기에 또 MVP로는 김형열 감독님께서도 올라와 계시고. 이게 모두가 FC안양 선수들, 구단만의 기쁨은 아니고 이것을 응원하는 체육회라든가 아니면, 또 우리 조남동 과장님 열심이신 것 알고 있습니다. 모든 안양시민들이 기뻐할 일이라고 생각합니다. 그러기 위해서는 모두가 걱정하시는 게 이 메인스폰서 부분인데요. 보면 작게 작게 스폰서하시는 업체들은 많이 있는 것 같습니다. 맞죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 그렇습니다.

이게 큰 금액의, 단위가 좀 큰 게 한 군데에서 메인으로 해준다라는 그 스폰서가 없음이 지금 안타까운 건데 저 같은 시민이 생기면 아마 열성시민들이 응원하다 보면 메인스폰서를 자청해서 우리가 혹시 뽑아야 되는 상황이 오지 않을까라는 기대도 살짝 해보게 되거든요. 그래서 2020년도에는 메인스폰서가 활발히 좀 많이 응모들을 하셔서 우리가 선정할 수 있는 영광을 한번 누려봤으면 좋겠고요. 제가 아까 자료 요청한 것 중에 저희 구단에 계시는 분들, 직원들 급여체계를 한번 말씀드려 봤습니다. 그런데 아까 음경택 위원님께서는 안산과 저희가 거의 끝에서 동등한 순위를 다투고 있기 때문에 비슷한 금액이라고 말씀을 하시는데 급여체계 혹시 안산과, 체계 알 수 있습니까? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 안산 직원들이 좀 저희한테 자료는 주지를 않았습니다마는 저희가 짐작하건대 저희보다는 좀 상위에 있는 것 같습니다.

그렇죠? 저도, ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예, 맞습니다.

그 부분을 저도 들은 듯하여서 자료로 요청드렸는데 아마 민감한 부분이니까 자료로 안 온 것 같고요. 이게 뭐든지, 아까 또 이성우 위원님께서도 말씀하셨지만 비싼 것 좋은 것들이 성적을 내는 것도 당연히 더 높을 것이라고 생각이 됩니다. 이름 그대로 시민구단이 제 생각으로는 정말 시민이 지원해서 하는, 시민이 일으켜 세우는 구단이어서 100년 구단을 바라봤으면 좋겠다라는 생각을 하거든요. 이 점에 있어서는 FC안양 구단 측에서도 시민이 주가 되는 구단을 만들기 위한 방법을 생각해 보심이 좋을 것 같습니다. 이 점 혹시 생각해 보신 적 있으신가요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 제가 이런 말씀 한번 한마디만 드리겠습니다. 제가 7대 단장입니다. 그다음에 우리 김형열 감독이 5대 감독입니다. 지금 우리가 창단한 지 7년 됐습니다. 단장의 생명력이 1년밖에 안 됩니다. 그다음에 저희 감독 또한 벌써 5대 감독입니다. 그래서 저희는, 이런 단장도 단장이고 감독도 마찬가지입니다. 감독, 단장은 생명력이 짧습니다, 다른 데에 비해서. 하지만 이 구단은 100년 구단으로 가야 되지 않습니까. 그래서 제반 마케팅부터 해서 모든 제반시설이 완벽하게 갖추어져야 됩니다. 무너지지 않는 구단이 되려면, 제 생각에 그렇습니다. 저도 외롭습니다. 전 단장한테 누구한테 저희가 지금 상의드릴 것도 있는데 그 단장이 한 분도 안 계십니다. 오늘도 아까 직원들한테 얘기했었는데 저는 그런 단장이 되기 싫습니다. 그래서 좀 구단의 어떤 체계적인 철학이라든가 어떤 시스템 구축이라든가 이런 게 절실히 필요합니다. 그런 구단이 되기 위해서 또 그래야지, 감독이 나중에 성적 부진으로 물러날 수도 있습니다. 하지만 단장도 언젠가는 떠납니다. 하지만 직원들은 남아 있습니다. 이 직원들이 정말 체계화적으로 움직이고 이렇게 돼야지 구단 자체가 나중에 K1에 승격할 수 있는 그런 명문구단으로 가리라 생각합니다.

제가 단장님께 아까 필요한 어떠한 사항들이 있는지에 대해서 자료로 또 요청드렸더니 참 어렵지만 꼭 해야 할 일들이 많이 있는 것 같습니다. 이게 바로 시민구단이 시민이 힘이 돼서 나가야지만 될 수 있는 거라고 생각이 들고요. 또 한 가지는 FC 구단에 홍보에 관한 예산이 따로 지금 책정된 게 얼마 정도 있습니까? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 저희는 홍보에 대해서는 토토자금을 사용을 하게 돼 있습니다. 그래서 매년마다 다른데요. 저희 같은 경우 올해 3억 3천 200 정도 홍보 토토자금이 나옵니다. 그래서 그 자금으로, 또 매년 토토자금은 성적 그다음에 후원금 이런 기타 등등으로 점수제가 있습니다. 그래서 연맹에서 주는 돈으로 홍보를 하고 있습니다.

제가 보니까 홍보가 참 다양하게 바뀌었다라는 것을 느끼거든요. 특히 현수막 광고라든가 버스정류장에 있는 이 광고들이 젊은 층을 축구장으로 좀 나올 수 있게끔 만들어주지 않을까라는, 개인적인 생각일 수도 있습니다만 저는 그 현수막을 기다립니다. 혹시 이번에 이기고 홈경기 할 때는 현수막이 어떻게 붙을까라는 것을 은근 기대하게 되는데, 저랑 같이 있는 분들도 가면서 보시게 된다 그러더라고요. ‘오늘은 무슨 글이 어떻게 쓰여 있을까’라는 게, 아마 이게 추석 현수막부터가 이슈였다라고 생각이 듭니다. ‘달님, 저의 소원은 FC안양이 승리하는 겁니다’라는 문구를 제가 기억을 하고 있는데요. 이런 문구들이 시민들을 다시 우리 시민구단으로 만드는, FC안양을 응원할 수 있는 힘이 될 수 있는 밑거름이라고 생각하거든요. 그래서 홍보비 부분에 있어서는 이 자리에 와 계시는지 모르겠지만 FC안양 홍보에 있어서는 좀 아끼지 않는 지원이 필요하지 않을까. 그래야 시민이 더 많은 관심을 갖고 응원할 수 있는 거고요. 그래야 메인스폰서 구하는 것도 쉬울 거라고 생각이 들고요. 작년 제가 FC경기를 보러 갔을 때는 안양 경기를 보러 갔을 때는 서포터즈가 별로 없었습니다. 응원할 맛도 안 나고 즐겁지 않았는데 지금은 원정경기를 가보면 원정경기에 홈구단에 오신 응원석들보다, 제가 두 경기를 지금 원정을 갔다 와봤는데 원정석에 앉아 계신 홈구단 응원팀보다 우리 서포터즈가 더 많은 것을 봤어요. 두 경기 거의 다 많았던 것 같습니다. 그래서 그러한 면들이 더 선수들이 힘을 나게 하는 거기 때문에 FC안양, 특히 우리 시민구단에서는 좀더 홍보를 더 많이 해주셔서 응원하는 사람도 힘이 나게 그리고 메인스폰서가 흔쾌히 빠른 시간에 돼서 좀더 많은 그리고 좀더 좋은 역량의 실력들이 나왔으면 하는 바람으로 자료를 요청드렸고요. 오늘 자료를 보면서 직원들 급여현황은 안타깝다라는 말씀 드리고 그러나 실력으로 더 보여주셔서 급여 인상도 되는 좋은 기회가 되었으면 좋겠습니다. 저는 내일 경기도 열심히 응원할 거고요. 꼭 승리하셔서 더 좋은 예산을 가지고 저희랑 또 만나셨으면 좋겠습니다. 저의 질의는 이상입니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 정완기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

완기

정완기위원

단장님, 간단하게만 물어볼게요. 내년도 2020년도에 U-12 창단하실 거죠? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 예, 지금 진행 중에 있습니다.

꼭 필요하시니까 하시는 거잖아요? ○(재)안양시민프로축구단장 장철혁 네, 그렇습니다.

이상입니다.

김은희위원장대리

정완기 위원님 수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 안 계시는 것으로 하겠습니다. 장철혁 단장님 수고 많이 하셨습니다. 반복해서 이순자 시민봉사과장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

순자

이순자시민봉사과장

질의하신 위원님 순으로 답변드리겠습니다. 먼저 정완기 위원님께서 행정사무감사자료 293페이지 여권발급 운영현황에서 한 주간 요일별 접수현황 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 행정사무감사 295페이지 자동차번호판 폐기처분 내역 중 폐기업체와 폐기처분방법을 자료로 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 행정사무감사자료 295페이지 자동차 과태료 부과 항목별 대수 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 다음은 김은희 위원님께서 행정사무감사 284페이지 2019년도 무인민원발급기의 신규설치가 3대에서 2대로 변경된 사유와 2020년도에 신규 없이 교체 설치만 한 사유에 대해서 자료제출과 함께 설명을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 설명드리겠습니다. 현재 저희 안양시에는 무인민원발급,

김은희위원장대리

설명, 자료로 대신하겠습니다.

순자

이순자시민봉사과장

자료로 대신?

김은희위원장대리

네.

순자

이순자시민봉사과장

네, 감사합니다.

김은희위원장대리

질의는 조금 이따 드리겠습니다.

순자

이순자시민봉사과장

다음은 이은희 위원님께서 2018년도, 2019년도 민원행정서비스 평가 제출 및 제도개선 추진계획이 있으면 자료제출을 요구하셨습니다. 자료로 제출해 드렸습니다. 다음은 이성우 위원님께서 업무보고 53페이지 2018년도부터 2019년도 사랑의전화 상담 운영현황 및 실적에 대해서 자료제출을 요구하셨습니다. 이상 답변을 마치고 제가 공직생활을 마감을 하면서 인사말씀을 드리겠습니다. 오늘 위원님들께 또 인사드릴 수 있는 기회를 주셔서 감사를 드립니다. 오늘 이 자리가 제 공직생활의 마지막 행정사무감사 자리라고 생각하니까 지나간 일들이 많이 생각이 나네요. 공직생활 하는 동안 위원님들께서 또 많이 도와주시고 그리고 집행부와 잘 소통도 해 주시고 또 행정업무를 잘할 수 있도록 도와주시고 많이 협조해주신 덕분이라고 생각이 듭니다. 앞으로 제가 이 공직생활을 떠나도 안양시의 발전을 지켜보고 많이 응원하겠습니다. 위원님들께서 안양시의 복지 증진과 그리고 안양시의 발전을 위해서 늘 수고들 많이 하시고들 계시는데 많이 응원을 하겠습니다. 늘 건강들 하시고 또 하시고자 하는 일들 모두 이루시고 가정에 좋은 일 그리고 기쁜 일, 행복한 일 많이 있으시기를 기원을 드리겠습니다. 올 한해 위원님들 수고 많으셨습니다. 그리고 그동안 감사했습니다.

김은희위원장대리

감사합니다. 경이롭다는 말씀을 제가 지난번 드렸던 것 같은데 오늘도 역시나 존경과 경의를 드립니다. 지금 이순자 시민봉사과장님께서 말씀하신 자료에 대하여서 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까?

완기

정완기위원

저요.

김은희위원장대리

정완기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

완기

정완기위원

과장님, 제가 아까도 말씀드렸는데 40년 넘게 공직생활 하시느라고 참 존경스럽습니다. 진짜 이렇게 하신 것에 대해서 대단히 감사의 말씀 드리고요. 제가 사실은 아까 자료 요청한 것은 과장님께 자료 요청했는데 진짜 작년에 한 해 동안 해주신 게 감소가 많이 됐어요, 차량등록이나. 보면, 첫 번째부터 말씀드릴게요. 제가 요일별로 그 접수현황 달라고 한 것은요 작년 행정사무감사 때 차량등록사업소 설치에 대한 것 검토해 달라고, 아시죠? 기억하시죠? 바깥으로 있으면, 인원이 민원실 가면 항상 꽉 차 있으니까 너무 비좁은 것 같아 가지고 그것 때문에 사실 자료를 요청한 거예요. 다시 한번 말하지만 얘기를 해야 우리 집행기관에서도 관심을 더 갖고 차량, 그때도 말씀해서 50만 이상 대도시에는 9곳을 포함한 차량등록사업소 각 별도로 설치가 돼 있다 보니까 자리가 좁아서 그것에 대해서 자료 한번 요청하게 된 거고요. 그다음에 과태료 부과․징수 실적은 그때도 얘기했지만 차량의 검사라든가 과태료 징수하실 적에 항상 열심히 해 주시고, 보니까 올해도 많이 줄었어요. 그런데 이게 최대한 줄여 놓은 것에서 이 정도 줄였다는 것은 엄청나게 열심히 하셨다는 게 숫자상으로 나타나거든요. 그래서 그만큼 마지막까지 퇴임까지 이렇게 열심히 하신 것에 대해서 대단히 감사의 말씀을 일단 드리겠습니다. 그래서 너무 열심히 해주시는 모습에 감사의 말씀 드리고요. 그다음에 아까 자동차번호판 폐기처분은 아시겠지만 여러 위원들이 질의 한 번 안 하고, 저야 관심이 있어 가지고 이게 폐기 과정이 어떻게 되는지, 비용을 어떻게 받는지 해서 말씀을 그래서 자료를 받은 거예요. 그런데 한국자산관리공사 전자시스템에서 입찰받아 가지고 이렇게 공개적으로 하나 봐요, 항상?

순자

이순자시민봉사과장

네.

완기

정완기위원

그래서 이게 범죄로 이용될 수 있잖아요, 그냥 막 하면. 그래서 궁금한 점 때문에 한 거예요. 알겠습니다. 하여튼 열심히 해 주신 것에 감사의 말씀 드리고요. 항상 우리 이순자 과장님처럼 존경받는 공직자분들이 다 나오실 거라고 굳게 믿으면서요 제 질의 마치겠습니다. 감사합니다. 고생하셨습니다.

순자

이순자시민봉사과장

감사합니다.

김은희위원장대리

정완기 위원님 수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 이은희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이은희위원

저도 간단하게 하겠습니다. 여기 민원행정서비스 평가표 과장님 부탁드렸었는데요. 제가 알고 싶은 것은 평가의 결과를 알고 싶었던 내용인데 여기 그냥 ‘평가표’ 해 가지고 질의사항만 돼 있네요. 그래서 나중에 이 여론조사 그것 평가표 좀 부탁드릴게요, 결과.

순자

이순자시민봉사과장

네, 알겠습니다.

이은희위원

그리고 여기 제도개선에 건축공사현장 실시간 확인할 수 있는 시스템, 사무실에 설치하겠다 했는데요. 설치했나요?

순자

이순자시민봉사과장

네. 지금 현재 부서에서 이것을 활용을 하고 있습니다.

이은희위원

설치해서요?

순자

이순자시민봉사과장

네. 현장에 가지 않고도 부서에서 모니터로도 확인을 해서 민원처리를 하고 있습니다.

이은희위원

효과가 있나요?

순자

이순자시민봉사과장

아주 만족하는 것 같습니다.

이은희위원

하여튼 좀 전에 말씀하시니까 40년 근무 마지막이라고 말씀을 하셔서 그동안 고생하셨다는 말씀 드리고요. 과장님이 떠나시면서 시민봉사과의 앞으로 발전을 위해서 그간의 애로사항이라든가 아니면 이것만은 꼭 필요하다라고 말씀해주실 것 있으시면 말씀 부탁드리고요.

순자

이순자시민봉사과장

저희 민원실에는 직원들이 한 50명이 근무를 하고 있어요. 그런데 사실 민원부서다 보니까 참 민원인들하고 부딪히는 일들 있고 그렇게 친절하게 해도 요즘에는 민원인들이 또 여러 가지 부류의 사람들이 있어서 직원들이 사실 근무하는 면에서 굉장히 좀 어렵습니다. 예를 들어서 점심시간 같은 경우에도 직원들이 같이 가서 식사를, 사실 근무시간에 같이 가서 식사를 하면서 대화도 나누고 그러는데 교대로 식사를 하기 때문에 직원들 간에 서로 정 나누기도 그런 것도 좀 어렵고 또 민원인들한테도 가끔 또 이렇게 시달리는 경우도 있고 그렇습니다. 그래서 사실 민원실에 근무하는 직원들에 대해서 좀 위원님들께서 관심을 가지시고 또 승진할 때나 모든 면에서 우리 민원실 직원들 많이 수고하신다는 그런 것을 좀 알아주셨으면 좋겠습니다.

이은희위원

예, 잘 들었고요. 여기 계신 우리 공무원 박의순 국장님 비롯해서 많은 참조 부탁드립니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

순자

이순자시민봉사과장

감사합니다.

김은희위원장대리

이은희 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님? 이성우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이성우위원

과장님, 서면답변서는 잘 받았고요. 앞에서도 다 위원님들 말씀하셨지마는 우리 이순자 과장님은 제가 비산2동 예전에 주민자치위원장일 때 아마 함께했던 시간이었던 것 같습니다. 세월이 참 빠른 것 같아요, 벌써요 과장님도 퇴임을 하시는 것 같고.

순자

이순자시민봉사과장

네, 세월이 아주 빠른 것 같습니다.

이성우위원

과장님 그동안에 수고하셨다는 말씀을 드리겠습니다. 감사합니다.

김은희위원장대리

이성우 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 음경택 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

음경택위원

음경택입니다. 과장님, 답변 잘 들었고요. 마지막에 소회를 말씀하시는 것 보면 확실히 공무원분들은 공직자들은 천생 공무원이에요. 그만두시는 날까지 안양시 걱정, 시민들 걱정 하시는 것 보면 참 가슴이 뭉클합니다. 과장님, 이것 제가 질의드린 것은 아닌데 답변이 가능하실 것 같아요. 아까 말씀하신 대로 민원인들이 무척 많아요. 그래서 직원분만 50명이면 민원인들까지 따지면 어떨 때는 많을 때는 한 칠팔십 명, 100명까지도 될 것 같아요. 100명은 아니겠다, 참. 그렇게 많은데 예전에 가면 공기가 엄청 탁하고 막 그랬었거든요. 그런데 이제 그런 부분은 많이 좋아졌다고 말씀하시는 것 같아요. 혹시 거기 가장 민원인이 많은 게 차량등록팀 맞나요?

순자

이순자시민봉사과장

네.

음경택위원

차량등록팀이 제일 많죠?

순자

이순자시민봉사과장

네.

음경택위원

한 달에 몇 건 정도 민원 처리하는지 혹시 아세요? 한 4만 건 되죠?

순자

이순자시민봉사과장

네.

음경택위원

4만 건.

순자

이순자시민봉사과장

네.

음경택위원

그런데 이제 문제가 여기에 있어요. 관내 민원 처리보다 관외가 더 많다는 거예요. 그 내용 아시죠?

순자

이순자시민봉사과장

네. 관내가 한 48퍼센트 정도 되고요, 자동차등록 민원 중에. 그다음에 인근 시에서 타시가 한 58퍼센트 정도 되고요.

음경택위원

58퍼센트, 예.

순자

이순자시민봉사과장

예, 더 많습니다, 관외가.

음경택위원

관내가 42퍼센트에,

순자

이순자시민봉사과장

42퍼센트 정도 되고요.

음경택위원

1만 한 7천 건 되는 것 같고요. 관외가 58퍼센트에 한 2만 3천 건? 그래서 4만 건 정도 되는 것 같아. 이것을 내가 시간적으로 계산해 보니까 8시간 근무한다고 보면 1시간에 250건을 처리해야 돼. 그러니까 직원들이 화장실 갈 시간도 없다는 게 맞아요.

순자

이순자시민봉사과장

하루 평균 한 2천 건 정도,

음경택위원

하루에 2천 건?

순자

이순자시민봉사과장

네, 그렇게 됩니다.

음경택위원

그래, 이런 것 보면, 아까 우리 이호건 위원님께서 말씀하셨나? 격무부서 말씀하셨잖아요? 조남동 과장님 계신 체육생활과도 격무부서고, 우리 총무경제위원회 상임위원회에서. 나는 거기만 격무부서인 줄 알았어요. 보니까 시민봉사과도 이게 하루에 2천 건의 민원을 해결한다는 게, 팀에서. 이게 쉬운 게 아니거든요. 그런데 격무부서라고 시에서 공식적으로 이렇게 지정받은 게 있어요?

순자

이순자시민봉사과장

차량등록팀은 현재 격무부서로 들어가 있습니다.

음경택위원

들어가 있어요?

순자

이순자시민봉사과장

네.

음경택위원

그럼 승진이나 이런 때 인센티브가 있어요? 적용을 받습니까?

순자

이순자시민봉사과장

가점이 있죠.

음경택위원

가점 있어요?

순자

이순자시민봉사과장

예.

음경택위원

국장님, 가점 있어요?

의순

박의순안전행정국장

네. 그것을 주려고 격무부서 지정하는 겁니다.

음경택위원

이종운 과장님, 가점 적용해요?

종운

이종운총무과장

예.

음경택위원

그것 저기 가점 적용한 사례를 이름 빼고요 이름 ‘땡땡’으로 해 가지고 지난 2년간 차량등록팀에 근무했던 직원들의 가점 현황을 좀 갖다주시기 바랍니다. 월요일까지 갖다주세요, 월요일까지. 아무튼 저는 이게 놀란 게 우리 시에서 직원들 업무분장을 할 때, 아, 이것을 하나 물어봐야겠네. 관내업체, 관외업체, 관외업체까지 우리 시에서 이것 차량등록업무를 한 게 언제부터예요?

순자

이순자시민봉사과장

몇 년 된 것 같은데요.

음경택위원

몇 년 됐어요?

순자

이순자시민봉사과장

이게 전국적으로 어디서나 등록을 할 수가 있어요. 그래서 저희 안양시는 교통이 좋고 또 인접성이 좋다 보니까, 많습니다.

음경택위원

그러면 관내업체가 42퍼센트, 관외가 58퍼센트인데 이런 것을 감안해서 인원배치를 하신 거예요? 이것은 감안 안 했을 것 같아, 박의순 국장님.

순자

이순자시민봉사과장

네, 그것은 아니죠.

의순

박의순안전행정국장

그렇죠.

음경택위원

그렇죠?

의순

박의순안전행정국장

예.

음경택위원

이것 감안하셔야 돼요. 요새, 감정노동자라고 하는 표현이 맞나 모르겠어요. 민원부서 직원들이 민원인들로 스트레스 받는 게 엄청 심하거든요. 백화점이나 이런 데서 쇼핑센터에서 근무하는 노동자를 감정노동자라 그러잖아요? 또 전화로다가 하는 업무 등등. 이것도 같은 맥락에서 본다면 쉬운 일이 아니라는 거죠. 그래, 이런 것을 좀 감안을 해야 될 것 같고 안양시의 차량등록 대수만 가지고 직원을 배치했다 그러면 지금 현실적으로 관외업체가 훨씬 많은데, 다시 말씀드리면 관내업체 1만 7천 건에 42퍼센트 정도 되고요, 관외가 2만 3천 건에 58퍼센트 되는데 관외의 거주들이 더 많이 와서 업무를 보고 있는데 그것을 감안한 인원배치, 업무분장이 필요하다라는 말씀 드립니다. 박의순 국장님 동의하시죠?

의순

박의순안전행정국장

알겠습니다, 예.

음경택위원

이것 이순자 과장님 이제 그만두실 건데 거기다 말씀드려봐야, 뭐.

순자

이순자시민봉사과장

아유, 고맙습니다!

음경택위원

아니, 그것, 아니, 그러니까 이것 심각한 문제 같아요. 아니, 1시간에 250몇 건을 처리한다는 게 쉬운 게 아니거든요. 아시겠죠?

의순

박의순안전행정국장

예.

음경택위원

우리 감사관님도 끄떡끄떡하시니까 같이 좀 반영을 하세요.

종관

우종관감사관

제 소관이 아니라.

음경택위원

그리고 감사관님, 말씀 나온 김에 오전에 제가 호계3동 주민자치위원회 신규위촉 심사 관련해서 호계3동장님하고 주민자치위원장님하고 폭행사건 말씀하셨잖아요? 아까 감사관님께서 자료를 갖다주셨는데 제가 볼 때는 이것 조사가 더 심도 있는 조사가 필요할 것 같아요. 그래서 제가 이 자리에서 공개적으로 공식적으로 말씀드립니다. 특정조사, 공정하고 명확하게 해 주시기 바랍니다.

종관

우종관감사관

네, 하겠습니다.

음경택위원

꼭 잘 하세요.

종관

우종관감사관

네.

음경택위원

이상입니다.

김은희위원장대리

음경택 위원님 수고하셨습니다. 시민봉사과에 추가질의하실 위원님 계십니까? 저도 있습니다. 죄송합니다. 제가 자료 요청드렸던 것은 무인민원발급기에 대한 것을 요청드렸거든요. 무인민원발급기가 어떤 기준에서 설치가 되는 걸까요?

순자

이순자시민봉사과장

저희가 설치기준이 각 동에 다 설치는 안 돼 있습니다. 그래서 우선적으로 이게 가격이 1대 설치당 2천만원이에요. 그리고 연간유지비가 1대당 한 400여만원 소요가 됩니다. 그래서 인구가 한 2만 이상 그리고 민원처리 건수가 한 4만 건 이상인 동 순으로 우선순으로 그렇게 지금 하고 있는 사항입니다. 그리고 현재 지금 안양시에 아까도 말씀, 아까 설명을 안 드렸군요. 32대가 그렇게 설치가 돼 있는데 동행정복지센터 등 관공서에 한 19대, 그리고 전철역, 안양역 등 이런 전철역이 일곱 군데 있지 않습니까? 거기에 일곱 군데 그다음에 이마트라든가 한림대병원이라든가 유동인구가 많은 데 한 여섯 군데 해서 32대가 설치가 돼 있어요.

김은희위원장대리

네. 자료를 보면 그게 다 파악이 되는데 일단 보면 지금 일일 평균 가장 많이 발급한 데가 일일 평균으로 제가 계산을 해보니까 2018년도에는 38통이 발급이 됐고요. 그다음에, 그게 어디냐면 범계, 범계였던 것 같습니다. 범계역에서 38통이 2018년도에 발급된 게 가장 많은 것, 평균적으로 잡았을 때.

순자

이순자시민봉사과장

평균적으로 한 50건 될 거예요, 거기는. 제일 많은 곳이 동안구청하고 범계역이, 그다음에,

김은희위원장대리

네. 범계역이 1만 4천 건이 넘었는데 일일 평균으로 계산하니까 360으로 나누니까 이 정도 발급건수가 나왔고요.

순자

이순자시민봉사과장

아, 그러셨어요? 네.

김은희위원장대리

가장 적은 게 동부새마을금고 내에 있는 동편마을 것인데,

순자

이순자시민봉사과장

거기 10건, 예.

김은희위원장대리

거기가 지금 6건 정도 나오고요. 2019년도에는 석수1동에 신규 설치된 곳에서 5.3통.

순자

이순자시민봉사과장

예. 하루 평균 10건 정도,

김은희위원장대리

네, 하루 평균이 10건이 안 되고 있더라고요. 이런 것을 봤을 때 과연 신규로 설치한 곳이 신규여서 이용률이 낮아졌던 것인지 아니면 원래 인구수도 많고 행정복지센터에서 발행하는 것은 많으나 무인발급기 이용률이 저조한 곳에 되어 있는 것은 아닌지에 대해서 여쭤보고 싶었거든요. 그것은 어떻게 답변하실 수 있을까요?

순자

이순자시민봉사과장

그래서 위원님께서 말씀하신 것과 같이 이제 내년도에는, 교체가 지금 다섯 군데 계획은 세웠어요. 그런데 전체적으로 발급량이라든가 그런 것을 민원 건수를 좀 파악을 해서 전체적으로 정말 꼭 설치해야 될 장소에 설치할 수 있도록 그렇게 해야 될 것 같습니다.

김은희위원장대리

네. 당부드리고 싶었던 게 그 점이었습니다. 2만 이상 그다음에 발급 통수가 많다라고 해서 할 게 아니라 광범위하게 좀더 보시고 정말 필요한 것이 곳이 어디였는지 그 확인을 하신 다음에 설치가 되었더라면 더 많은 시민들이 이용하는 데 불편함이 없을 것 같고요. 이 무인민원기도 앞으로는 이것도 점차 없어지겠더라고요. 인터넷으로 하던 민원24시도 활성화가 되고 있는데 이제는 모바일로 인해서 언제든지 가족관계증명서를 뗄 수 있는 게 나온다라는 시스템이 있더라고요. 점점 민원봉사실에서는 이러한 업무들이 좀더 줄어들었으면 좋겠고요. 그다음에 보면 아까 음경택 위원님께서도 말씀하셨지만 민원봉사실에서 민원을 해결하는 건수가 시간당으로도 계산을 한번 해보셨는데 안양시 공무원 1인당 시민응대 수가 만약에 평균을 잡으면 1인당 300명이 넘는 시민을 관리한다라고 되어 있어요. 그런데 그렇게 되다 보면 시민봉사과에서 하는 일들은 아마 300명이 아니라 지금 3천 건 이상이 넘는 것으로, 3만 건도 가능하겠다 싶을 정도인데요. 제가 이순자 과장님을 처음 봤던 것은 작년 행정사무감사 하면서 화장실에서 처음 뵀던 것 같습니다. 웃으시면서 손을 잡아주시고 저에게 참 좋은 말씀 해주셨어요. ‘원래 그러시는 분이시구나’라고 생각하지 않았는데 지금까지 봐온 것으로 뵈면 항상 웃으시는 모습으로 끝까지 자리해 주셔서 너무 감사드리고요. 시의원이지만 또 시민으로서 안양시를 위해 열심히 일해 주심에 감사드립니다. 저의 질의는 여기까지 하도록 하겠습니다. 답변이 안 되었거나 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 안 계시면 원활한 감사, 아, 아니다. 죄송합니다. 처음 하는 것도 아닌데. 지금,

「없습니다」하는 위원 있음

정맹숙위원

정보통신과.

김은희위원장대리

네. 김득수 정보통신과장님 나오셨, 위원님들 질의에 답변해 주시기 바라겠습니다.

득수

김득수정보통신과장

정보통신과장 김득수입니다. 질의하신 위원님 순서대로 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 정완기 위원님께서 ’18년, ’19년도 각종 행사 시 방송장비 지원현황 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 저희들 정보통신과에서는 강당, 회의실, 사무실 등 각종 행사에 방송영상장비를 평일, 주말, 휴일 포함해서 직원 1명이 연중 지원하고 있습니다. 금년도 10월까지만 해도 649회를 지원한 바 있습니다. 다음 정완기 위원님께서 콜센터 민원처리 접수 시 민원처리 진행상황 및 결과 제출을 요구하였습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 저희들 콜센터는 총 14명의 상담원이 아침 08시 30분부터 18시까지 전화를 응대하고 있는데요. 대부분 상담은 전화상담으로 금년 10월까지 약 12만 4천 건을 처리했습니다. 참고로 월별로 각종 세금고지서가 주민들한테 많이 발송이 되면 전화상담이 폭주하는 그런 시기도 매달 발생되고 있습니다. 다음 이성우 위원님과 이은희 위원님께서 질의하신 안양사이버과학축제 기본계획과 안양사이버과학축제추진위원회 운영실적에 대해 자료를 제출 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 동일한 내용을 질의한 것에 대해서 같이 답변을 드리도록 하겠습니다. 올해는 6월 8일부터 9일까지 이틀 동안 안양체육관 일원에서 5개 분야 경진대회와 정보화체험관 등 한 5만여명 시민들이 참가한 가운데 개최되었습니다. 특히 올해는 경기과학축전 유치를 통해서 첨단과학정보 제공하고 체험수준을 한 단계 업그레이드하는 수도권 대표축제로 자리매김하였습니다. 축제추진위원회는 총 5회 위원회를 개최하였으며 추진위원분들의 자문을 통해서 축제를 개최하였고요. 내년도 축제에도 의견을 반영할 그런 계획에 있습니다. 다음 이은희 위원님께서 열린콜센터 운영결과 평가 및 상담사의 전문교육 추진사항 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 콜센터 이용자에 대한 만족도조사는 저희들 홍보기획관에다가 의뢰를 하고 있습니다. 2018년도에는 상반기․하반기 2회를 했고요, 올해 금년도는 1회를 실시를 하였습니다. 종합만족도는 결과표를 보시면 아시겠지만 전년도 평균 대비 한 1퍼센트 정도 향상되었고요. 개선 필요성에 대해서는 약 12퍼센트가 감소한 것으로 이렇게 평가가 되었습니다. 앞으로도 지속적으로 상담사 교육을 통해서 콜센터 이용하는 시민들이 만족하도록 최선을 다하도록 하겠습니다. 다음 음경택 위원님께서 최근 3년간 본청, 양 구청, 행정복지센터 음향설비 설치현황 제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 최근 3년간 음향장비 설치 교체는 총 28건으로 본청 7건, 만안구청 16건, 동안구청 5건으로 본청에서는 행정복지센터 건립 시 강당이나 회의실에 신규로 설치를 하고 있고요, 구청하고 행정복지센터에서는 노후된 장비를 자체적으로 이렇게 교체 추진을 하고 있습니다. 다음은 음경택 위원님께서 시청3층의 회의실 영상방송 설치현황 및 문제점, 보완대책에 대하여 질의하셨습니다. 답변드리겠습니다. 3층 회의실 장비는 ’13년도에 구축이 되었습니다. 거기에 지금 설치된 장비는 고정형카메라 1대 그다음에 방송앰프장비 1세트 그다음에 회의용 무선마이크 24대, 유선마이크 3대, 영상방송 송출시스템 1세트가 이렇게 구성돼 있습니다. 영상방송 송출시스템은 현재 아날로그 방식으로 운영되고 있어 화질이 떨어지는 문제점도 있고요, 고정카메라 1대는 조정이 불가능하도록 이렇게 돼 있습니다. 그러나 지금 현재 각종 회의를 많이 이제 하고 있는데 그 회의에는 큰 어려움이 없는 그런 상태입니다. 다만 지금 안정적으로 행정사무감사를 위해서 장기적으로 여기 현재 시의회처럼 이렇게 회의전용시스템으로 구축이 필요하다고 판단이 됩니다. 다음 정맹숙 위원님께서 행정사무감사 301페이지, 최근 3년간 홈페이지 이용자수하고 연도별 이용현황 자료 그다음에 최근 3년간 모바일서비스 이용실태에 대한 자료제출을 요구하셨습니다. 자료는 제출해 드렸습니다. 3년간 모바일서비스는 모바일서비스, (김은희 부위원장, 정맹숙 위원장과 사회교대)

정맹숙위원장

과장님, 그것 서면답변으로 갈음합니다.

득수

김득수정보통신과장

예, 감사합니다. 정맹숙 위원장님께서 최근 3년간 개인정보 유출,

정맹숙위원장

네, 그것까지요. 서면 갈음하겠습니다.

득수

김득수정보통신과장

예. 이상 답변 마치겠습니다.

정맹숙위원장

수고하셨습니다. 답변이 안 되었거나 보충질의하실 위원님 계십니까? 정완기 위원님 보충질의하십시오.

완기

정완기위원

과장님, 답변 잘 받았고요. 제가 이제 순서대로 여쭤봐야 되는데, 이게 엄청 많아요, 양이. 그것 혼자 하시는 거예요? 각종 행사장비 지원현황?

득수

김득수정보통신과장

예. 지금 현재 담당자는 1명이고요, 공익요원 1명이 보조업무를 하고 있습니다.

완기

정완기위원

공익요원이?

득수

김득수정보통신과장

예. 왜냐하면 강당이나 3층, 4층에 중복된 시간대에 행사가 있을 때는 큰 행사를 위주로 담당자가 지원하고요, 작은 것은 우리 보조가 가서 이렇게 해야 될 때가 있습니다.

완기

정완기위원

그 마이크 설치하고 켜주고 꺼주고 그것만 하시는 거예요?

득수

김득수정보통신과장

예. 대부분 이제 장비가 다 설치가 고정으로 설치돼 있기 때문에 대부분 지원해주는 것은 3․4층 같은 경우는 마이크 설치하고요. 그다음에, 그 정도로 하고요. 강당 같은 경우는 처음부터 끝까지 오퍼레이트(operate)를 다 하죠. 왜냐하면 예행연습부터 시작해서.

완기

정완기위원

강당이 좀 오래 걸리겠네요?

득수

김득수정보통신과장

강당이 보통 보면 오후 같으면 오전부터 세팅을 하고 시나리오에 의해서 또 예행연습 하고요. 이렇게 해서 거의, 하면 하루 정도 걸립니다.

완기

정완기위원

강당도 하루 걸려요?

득수

김득수정보통신과장

보통 보면 담당자는 사전에 세팅도 하고요. 또 그 부서가 와서 예행연습을 하기 때문에 항상 거기 있어야 됩니다.

완기

정완기위원

왜 그러냐 하면, 강당도 거의 고정이잖아요.

득수

김득수정보통신과장

고정인데 3층에서 그 방송실이 별도로 돼 있는데 거기서 오퍼레이트를 해줘야만 장비를 쓸 수가 있고요. 또 프로젝트 틀어줘야 되고요.

완기

정완기위원

내부․외부에 다니면 많이 왔다 갔다 하셔야겠네, 담당자분이?

득수

김득수정보통신과장

그렇죠. 보통 작은 데는 켜서 주고 그다음에 보조요원이 지원을 해 주고요, 큰 데 같은 경우는 담당자가 대기하고 있습니다.

완기

정완기위원

각 관련부서에서 미리 오면 준비해 가지고?

득수

김득수정보통신과장

예.

완기

정완기위원

그럼 거의 매일이잖아요, 하시는.

득수

김득수정보통신과장

거의 매일 있습니다.

완기

정완기위원

하루도 빠짐없이.

득수

김득수정보통신과장

예.

완기

정완기위원

작년에 행정사무감사 3층 SOS상황실에서 그때 뭐 힘든 점 있으셨나요?

득수

김득수정보통신과장

힘든 것은 없었습니다.

완기

정완기위원

설치하시는 데?

득수

김득수정보통신과장

힘든 것은 없었고요. 다만 아까 말씀드렸다시피 카메라가 고정으로 1대밖에 없습니다. 그리고 여기 의회처럼 이렇게 마이크를 켰을 때 카메라가 따라가지 못하는 이런 장비로 돼 있다 보니까 큰 문제점은 없지마는 다만 바깥쪽에서 직원들이 시청하기에 좀 불편한 점이 있었습니다.

완기

정완기위원

그러면 방송,

득수

김득수정보통신과장

쓰는 데는 큰 문제점은 없었습니다.

완기

정완기위원

문제점 없잖아요.

득수

김득수정보통신과장

예.

완기

정완기위원

그런데 문제점 있다고 누가 그러시는 것 같아 가지고. 그럼 정보통신과에서 방송장비 이 예산이 어마어마하잖아요, 지금 설치하는 게. 카메라 몇 개 더 설치하면 되지 않아요?

득수

김득수정보통신과장

지금 그렇게는 안 되고요. 그것은 개별적으로 설치는 안 되고요. 이게 어쨌든 회의용 시스템은 카메라, 마이크 그다음에 영상송출시스템 이게 3개가 같이 삼위일체가 돼야 되는 그런 시스템입니다.

완기

정완기위원

어려워요?

득수

김득수정보통신과장

예. 그래서 지금 각자로 설치가 돼 있기 때문에 여기 의회처럼 한 세트로 이렇게 움직일 수 있는 것은 좀 불가능합니다.

완기

정완기위원

아니, 그러니까 불가능하더라도 카메라 두세 개만 더 달아도 다 나오지 않아요?

득수

김득수정보통신과장

그렇죠. 단독으로 나올 수 있습니다. 다만 이렇게 마이크를 켜고 했을 때 카메라가 따라가 추적을 해줘야 되는데 그렇게까지는 안 됩니다.

완기

정완기위원

아니, 그러니까 추적 빼고는 다 가능하다는 거죠? 힘들지는 않다?

득수

김득수정보통신과장

예, 그렇습니다.

완기

정완기위원

3층 방송장비시스템은 안 좋지는 않잖아요.

득수

김득수정보통신과장

저게 지금 현재 마이크까지는 괜찮은데요, 카메라가 1대여서 카메라도 추가하고요, 그다음에 영상송출장비는 좋은 것으로 좀 바꿔줘야 됩니다.

완기

정완기위원

그러면 정보통신과 문제는 아니네요? 제가 듣기에는. 그렇죠?

득수

김득수정보통신과장

지금 회의하는 데는 크게,

완기

정완기위원

네, 문제없잖아요, 지금. 다 쓰고도 하루에 매일인데요, 보면. 시청 강당도 그러고 4층도 그러고 외부도 가서 설치해 주시고. 그러면 이만한 것을 다 한다는 것은 직원 한 분하고 보조요원 한 명이서 다 한다는 것은 그만큼 할 수 있으니까 하시는 것 아니에요. 고정으로 돼 있다 보니까.

득수

김득수정보통신과장

지금 3층이 예를 들어서 일반회의는 지금 일반 회의 하고 이런 데는 문제가 없고요, 의회에서 행정사무감사처럼 이러한 시스템을 갖추기 위해서는 그렇게 별도로 좀 시스템이 더 추가를 해야만 원활하게 쓸 수가 있습니다.

완기

정완기위원

대강당도 고정돼 있는 것도 하러 가 계신다며?라고 이제 여쭤보는 거예요. 그러니까 정보통신과에서 문제없잖아요.

득수

김득수정보통신과장

큰 문제는 없었습니다.

완기

정완기위원

예, 알겠습니다. 그것 때문에 여쭤봤고요. 하여튼 이것 어마어마하게 다니시네. 이것 전부 다, 새롭게 알게 됐어요, 정보통신과에서 이것 다 설치해 주는지. 난 각 과에서 스위치 켜고 마이크 꽂고 이렇게 하는 줄 알았어요, 저는.

득수

김득수정보통신과장

만약에 저희들이 양쪽에 많이 더블이 되고 못 할 때는 그 부서에 알려주고 그 부서에서도 좀 켜서 쓸 때도 있습니다.

완기

정완기위원

그런데 거의 다 하셨네, 뭐. 다 하신 건데요?

득수

김득수정보통신과장

대부분 다 하고 있습니다.

완기

정완기위원

그러니까요.

득수

김득수정보통신과장

그리고 아까 두 번째 자료 주신 것은, 제가 콜센터 민원처리 접수 시 이것 책에 있는 것 복사해서 그냥 이것을 달라고 그런 게 아니라요. 콜센터 접수 민원처리가 되잖아요. 민원이 있으면 각 과로 보내실 것 아니에요, 이 콜센터 직원이. 그 과정을 묻고 싶었던 거예요. 즉시 되냐.

전에는 콜센터가 생기기 전에는 전화교환이라고 이렇게 형태를 불렀습니다. 그때는 지금 말씀하신 대로 전화를 받고 해당부서에 바로 이렇게 전화를 해 줬고요. 지금 2016년 10월까지,

완기

정완기위원

아직 그것은 원스톱 원콜(one-stop one call)이라고 그러니까,

득수

김득수정보통신과장

예. 지금은 한 65퍼센트, 70퍼센트가 전화를 받으면 이 콜센터 상담에서 처리를 완벽히 끝냅니다. 그 외에 안 되는, 예를 들어서 재산에 관련 문제, 좀더 그 담당자가 깊이 있는 이야기를 했을 때는 그때는 부서에 바꿔주고요, 그 외에는 지금 자체처리 다 하고 있습니다.

완기

정완기위원

제가 궁금했던 것은 민원이 와요, 받아. 이제 웬만한 것은 콜센터 직원들이 전화를 많이 받아서 전문가가 웬만큼 되잖아요, 무슨 내용을. 그러니까 65퍼센트가 처리가 된다고 보이고요. 나머지 처리가 안 되는 부분은 전화가 왔을 때 메모를 해서 담당 과에 보내서 즉시 해결을 하는지 아니면, 그 방법을 묻는 거예요. 그리고 또 민원이 어떤 게 제일 많은 콜이 오는지?

득수

김득수정보통신과장

지금 그렇게 여기서 처리가 안 되는 것은 아까 말씀대로 부서에다 전화를 해주고요. 해주는데 해줄 때 그 부서의 담당자가 자리에 있는 것까지 확인하고 돌려주고요. 만약에 없을 때는 그 직원한테 문자를 날려줍니다, 메일로. ‘지금 이렇게 전화가 왔었다’고 하고요. 또 하나는 통화 중에 현황에 보시면 콜백(callback)이라고 돼 있습니다. 그것 같은 경우는 상담사가 통화 중일 때 전화를 못 받으면 자동으로 예약이 됩니다. 그러면 그때 그 통화 끝나면 통화 예약된 우리 상담원이 민원인한테 직접 전화를 걸어서 또 전화를 하고 있습니다.

완기

정완기위원

처리속도는? 그러니까 처리시간은?

득수

김득수정보통신과장

처리시간은 앞에 받는 전화 끝나면 바로 전화를 드립니다.

완기

정완기위원

바로요?

득수

김득수정보통신과장

예.

완기

정완기위원

바로?

득수

김득수정보통신과장

예.

완기

정완기위원

바로면 그냥 전화 끊고 바로 담당자가 통화를 한다는 거죠?

득수

김득수정보통신과장

예, 그렇죠.

완기

정완기위원

담당자가 외근 나가면요?

득수

김득수정보통신과장

그것은 담당자가 없을 때는 메모를 남겨놓고요. 여기 현황에 있는 콜백이라는 것은, 상담사가 앞에 전화를 받고 있는데 누가 들어왔을 때 못 받지 않습니까? 이때는 메모가 되어서 상담사가 앞의 전화가 끝나면 바로 그 메모된 민원인한테 바로 전화를, 상담사가 전화를 하는 거죠.

완기

정완기위원

아, 상담사가?

득수

김득수정보통신과장

예.

완기

정완기위원

‘담당자가 없으니까 어떻게 됐으니까 금방 언제까지 처리해 주고 언제까지 전화가 가게 하겠습니다’라는?

득수

김득수정보통신과장

예.

완기

정완기위원

그런데 그 처리가 빠르다는 거죠?

득수

김득수정보통신과장

예, 그렇습니다.

완기

정완기위원

각 과에서 빠른가요? 국장님, 빨라요? 제가 확인을 못 해 가지고.

득수

김득수정보통신과장

그전에는 여기 콜센터가 생기기 전에는,

완기

정완기위원

안 빠르신가 봐. 대답 안 하시네요, 국장님.

득수

김득수정보통신과장

콜센터가 생기기 전에는 이렇게,

의순

박의순안전행정국장

거의 처리가 다 되니까, 그 현장에서.

완기

정완기위원

나머지 여쭤보는 거예요. 65퍼센트는 잘되는데 나머지 안되는 부분은 잘되나 해서 여쭤보는 거예요. 저 몰라서요. 알겠습니다. 그냥,

의순

박의순안전행정국장

거기서 완벽하게 했겠죠.

완기

정완기위원

예. 그러니까 잘된다고 하시니까 제가 이제, 나머지는 민원처리는 담당 콜 직원이 백(back)을 받아서 바로 다시 해준다 이거죠?

득수

김득수정보통신과장

예.

완기

정완기위원

그 과의 담당자가 외근을 나가면 언제 정도 그것도 다시 피드백을 해 준다는 거죠?

득수

김득수정보통신과장

해 주고요. 그다음에 담당자한테는 전화 왔다고 메모까지 남겨놓고 있습니다.

완기

정완기위원

예, 알겠습니다. 그러면 잘되는 것으로 보고요, 그래서 한번 여쭤본 겁니다. 알겠습니다. 이상입니다.

정맹숙위원장

정완기 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 이호건 위원님 보충질의하십시오.

이호건위원

이호건입니다. 김득수 정보통신과장께 추가질의하겠습니다. 콜센터 관련해서인데요. 제 생각에 콜센터 직원들이 업무에 만전을 기한다 그러면 우리 공직자분들이 본연의 업무에 전념할 수 있다 하는 부분에 동의하세요?

득수

김득수정보통신과장

네, 맞습니다.

이호건위원

그렇죠?

득수

김득수정보통신과장

예.

이호건위원

그래서 콜센터 분들이 잘해 주셔야지만 행정의 효율성이 높아진다는 부분은 저는 공감을 하고 있습니다. 그런데 지금 민원응대 건수를 보니까요 2018년도에는 17만 건, 약. 그다음에 2019년도에는 16만 5천 건인데 아마 12월까지 하면 18만 건이 될 것 같아요. 두 가지로 좀 생각해 볼 수가 있습니다. 콜센터 직원들이 잘 대답을 못 해서 두 번 세 번 네 번 계속 전화가 오는 경우로 우리가 추정할 수 있고, 두 번째는 시 업무가 여러 가지 다변화적으로 바뀌기 때문에 궁금한 점이 너무 많이 전화가 와서 이러한 민원응대 건수가 많다 하는 두 가지로 생각해볼 수도 있습니다. 그러나 어떤 경우에든지, 제가 한번 계산을 해봤어요, 2018년도 사항을 봤을 때. 열네 분이 근무를 했어요. 17만 건이면 한 사람당 1만 2천 건을 갖고 있는데 20일 근무하는 것으로 봤을 때 하루에 600건의 민원응대를 지금 하고 있습니다. 그렇다면 이것 시간당으로 따지면 약 1시간에 75건의 민원응대를 하고 있어요. 이러다 보면 이게 업무에 지금 과부하가 걸리는 게 아닌가. 그래서 제가 전자에 말씀드린 대로 이분들이 제 역할을 못 하기 때문에 또한 공직자분들이 업무에 전념할 수가 없어요. 그래서 제 생각에는 이 콜센터 직원을 늘려야 된다고 생각하는데 우리 과장님 견해는 어떠신지요?

득수

김득수정보통신과장

지금 이 자료로 봤을 때는 위원님 말씀대로 최소한 한 두세 명 정도는 인원이 증원되는 게 맞습니다. 맞는데 다만, 또 특히 월별로, 제가 자료도 드렸듯이 월별로 각종 세금고지서가 나가면 또 많은 업무가 이렇게 폭주될 때도 사실 많아서 우리 콜센터에서 처리 못 하는 이런 건수가 많이 발생이 됩니다. 그래서 사실 증원되는 게 맞는데 또 이게 증원도 정확하게 계산해서 했을 때 한 두세 명 정도가 사실은 좀더 필요하다고 보여집니다.

이호건위원

그래서 제가 봤을 때는 인원이 상대적으로 업무량에 비해서 굉장히 모자란다 하는 객관적인 생각을 제가 가지고 있고요. 또 한 가지 이 업무습득 교육실적을 보면요 2018년보다 2019년이 업무연찬 수가 굉장히 적어요. 업무연찬이 이것 굉장히 중요한 것 아닙니까. 각 부서별로 돌아가는 시책추진사업을 다 이분들한테 설명을 해주고 민원응대에 필요한 대답을 해줄 수 있는 것 아닙니까? 그런데 업무연찬이 이게 늘어야지 줄면 되겠어요?

득수

김득수정보통신과장

지금 제출한 자료의 그 3페이지에 상담력 향상 전문교육이 2018년하고 ’19년 약간 차이가 있는데요. 차이는 제일 위에 상단에 ‘상담언어 스피치스킬’이라고 해서 작년까지 우리 안양시 김정은 아나운서가 와서 아홉 분 교육을 한 적이 있습니다. 이것 같은 경우는 표준어라든지 발성연습 이런 것을 위주로 많이 좀 했고요. 실질적으로 부서하고의 어떤 업무연찬회 이런 것은 작년이나 지금이나 별 차이 없이 매주 화요일․목요일 날 2회를 지금 하고 있습니다. 지금도 하고 있습니다.

이호건위원

아니 아니, 지금 16건이나 줄어들었어요, 10월까지만 생각한다 그래도. 저는 같은 수치를 얘기하는 게 아니고 더 많아져야 된다고 생각을 하고 있어요. 지금 민선7기 들어와 갖고요 많은 정책들이 쏟아져 나와서 저도 잘 몰라요. 그리고 더욱더 업무연찬 횟수가 많아야 된다고 저는 생각을 하고 있는 거예요.

득수

김득수정보통신과장

예, 맞습니다.

이호건위원

그래야지만 아까 말씀드렸던 대로 공직자분들께서 본연의 업무에 전념을 할 수 있다 저는 생각을 하고 있어요. 그래서 지금 우리 안행국장님도 여기 와 계시지만 이 콜센터 직원을 늘리는 것은 행정력 낭비가 아니라 행정력 향상이 될 수가 있어요, 이분들을 잘 교육을 시키면. 사실 이 관공서에 드나들지 않고 전화로써 함으로써 안양시의 모습과 얼굴을 쳐다볼 수 있는 거예요. 이분들 철저히 교육을 시켜서 이분들이 안양시 정책․시책 모든 것을 갖고 민원인들을 응대해서, 향후 민원응대 건수가 점점 줄어들어야 원칙이지 이렇게 늘어나는 것은 원칙이 아니에요. 이것은 이 콜센터 직원들이 뭔가 잘못한 부분도 있다고 저는 생각을 하고 있어요. 그래서 향후 업무연찬이라든가, 조별활동은 지금 급격하게 줄어들었어요. 이런 부분들은 횟수가 늘어나서 업무에 만전을 기해야지 된다 하는 그런 제 개인적인 소견을 지금 말씀을 드리는 겁니다.

득수

김득수정보통신과장

알겠습니다. 말씀대로 콜센터는 각 부서의 업무를 사실 다 숙지를 하고 또 어떤 주어진 시나리오에 의해서 정확하게 안내를 해줘야 되는 그런 업무입니다. 그래서 말씀대로 업무연찬회나 조별활동 이런 것을 해서 상담사가 그런 어떤 응대능력이 좀더 극대화되도록 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다.

이호건위원

아무튼 상담사 증가 부분이라든가 이 교육에 대한 부분은 앞으로 어떻게 하겠다는 부분에서 많이 생각 좀 해봐야 되겠다고 생각을 하고 있습니다.

득수

김득수정보통신과장

알겠습니다.

이호건위원

이상 질의 마치겠습니다.

정맹숙위원장

이호건 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 음경택 위원님 보충질의하십시오. 음경택 위원님 하십시오.

이은희위원

저는 특별히 없…….

정맹숙위원장

네, 하십시오.

음경택위원

과장님, 자료도 잘 받았고요, 답변 잘 들었습니다. 과장님 답변을 시원시원하게 해주셔서 지루한 것을 못 느끼네. 제가 두 가지 자료 요청했는데 음향기기 설치 관련은 아무튼 추진과정에서 아까 말씀하신 대로 좀 오해 안 사도록 잘 좀 추진하십사라는 말씀 드리겠습니다.

득수

김득수정보통신과장

알겠습니다.

음경택위원

그리고 3층 회의실의 영상 관련은 사실은 아쉬운 게 있어요. 작년에도 그런 문제가 대두가 됐었는데 1년 동안 방치되다가 행감 때 되니까 또 이런 얘기가 나와서 이제 이게 또 질의를 드리게 됐는데 전체적으로 안양시 예산이 넉넉하지는 않지만 예산을 적재적소에 편성하고 집행한다는 차원에서 저는 개인적으로 꼭 필요한 시설이다라는 말씀을 드리거든요? 아까 과장님께서 일정 부분 공감하셨죠?

득수

김득수정보통신과장

예. 사실 안정적으로 지금 현재 행정사무감사를 여기처럼 이렇게 하려고 그러면 사실은 전체적인 시스템이나 좀더 보완이 필요합니다.

음경택위원

예, 그것 말씀드리는 거예요. 그렇게 고민 좀 해보시고요. 내년도에 예산편성 어떻게 할 건지 시기적으로 해서 추경이라도 편성했으면 하는 바람 말씀드리겠습니다.

득수

김득수정보통신과장

알겠습니다.

음경택위원

그리고 많은 분들께서 콜센터 관련해서 관심들이 많으신데 그만큼 이 콜센터 운영이 쉽지만은 않습니다. 그런데 고객만족도 조사만 놓고 보면 굉장히 훌륭한 결과가 나왔어요. 사실 여론조사를 통해서 만족조, 만족도, 발음이 어렵네. 만족도 조사를 통해서 이 정도 만족도를 뽑아내기는 쉽지가 않은데 그 정도로 콜센터 직원들의 훈련도 잘돼 있고, 직원 친절성 이런 것은 사실 기본이거든요. 아까도 앞에서 두 분 말씀하셨습니다마는 저는 제일 중요한 게 업무의 신속성하고 업무의 전문성이라고 보거든요? 앞에서 말씀을 하셨습니다마는 이러한 부분을 상승시킬 수 있는 방법이 뭔지를 더 좀 고민을 하셔야 될 것 같아요. 그리고 이분들도 어떻게 보면 아까도 말씀드렸지만 감정노동자들이세요. 그게 사실 쉽지 않은 업무거든요. 그래, 저는 그것을 한번 물어보고 싶어요. 이분들 하루에 출근하시면 계속 근무하세요?

득수

김득수정보통신과장

예, 계속 근무를 하고요. 한 30분 정도 밖에 이렇게 휴식시간을 줍니다.

음경택위원

그것 너무 짧아요. 그리고 저기 현관에서 청원경찰 하시는 분들 그분들도 제가 알기로는 2시간 근무하고 2시간 쉬는 것으로 알고 있거든요? 결국은 인원을 더 보충해야 되는 거예요, 이호건 위원님 말씀대로. 몇 시간 근무하고 30분 쉬는 거예요?

득수

김득수정보통신과장

지금 보통 보면 와서 한 평균적으로 2시간 이상 근무를 합니다.

음경택위원

2시간 근무하고 30분 쉰다고요?

득수

김득수정보통신과장

예, 30분, 하루에 30분 정도밖에,

음경택위원

이게 이제 업무의 효율성을 높이고, 그, 소비자죠, 시민들한테 응대를 잘해서 만족도를 높이게 하려면 충분한 휴식이 필요하다라는 거고요. 저는 2시간 근무했으면 최소한 1시간은 휴식시간을 줘서 정신적으로 육체적으로 감정적으로 좀 재충전할 수 있는 시간을 주는 게 맞다라는 생각이거든요? 그래서 거듭 말씀드립니다마는 사람을 또 채용하면 인건비 문제, 예산 문제가 대두가 되지만 다른 것은 조금 덜 쓰더라도 이런 데는 집중적인 투자를 해야 된다. 왜냐하면 이게 안양시 열린콜센터가 어떻게 보면 안양시의 얼굴이거든요, 얼굴. 그래서 그런 차원에서 말씀을 드린 거예요. 아시겠죠?

득수

김득수정보통신과장

예.

음경택위원

이상입니다.

정맹숙위원장

음경택 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 이은희 위원님 보충질의하십시오.

이은희위원

과장님, 사이버과학축제 올해 5만명이 관람객이 왔네요?

득수

김득수정보통신과장

네.

이은희위원

아주 성황리에 잘 마쳐진 것 같아요.

득수

김득수정보통신과장

예, 잘.

이은희위원

안양시에서 가족축제로는 이것 하나가 아닌가 싶은데요. 그렇죠? 가족들이 다 모여서 즐길 수 있는 그런 축제가 아마 이 사이버축제가 아닌가 싶어요. 그래서 이번에도 인원이 관람객도 가장 많았고 또 금액은 예년보다 비슷했지만 관람객이 가장 많이 왔었고 조금 만족도가 높았던 부분인 것 같습니다. 맞나요?

득수

김득수정보통신과장

예, 맞습니다.

이은희위원

앞으로도 이런 분야는, 지금 또 4차산업 시대니까 이런 분야는 좀더 이렇게 활성화를 시켰으면 좋겠습니다. 그리고 다른 불편사항은 없었나요?

득수

김득수정보통신과장

예. 크게 불편사항은 없었습니다, 올해.

이은희위원

그 전에는 민원으로 해서 ‘바닥이나 편의시설 이런 게 불편했었다’,

득수

김득수정보통신과장

작년에 할 때 일부 그런 바닥 문제라든지 있었는데요. 올해는 그런 민원 해결을 하기 위해서 중점적으로 그런 것들 준비를 해서 했기 때문에 민원사항이 발생하지 않았습니다.

이은희위원

아유, 수고하셨다는 말씀 드리고요.

득수

김득수정보통신과장

감사,

이은희위원

그다음에 콜센터 여기 보니까 만족도가 굉장히, 81.8퍼센트 이것 쉽지 않은 퍼센티지가 나온 것 같은데요. 이런 데서 콜센터에서 만족도가 100퍼센트는 나올 수 없다고 생각을 하고요. 아주 열심히 하셨다는 말씀 드리고요. 아까 또 시간을 이렇게 좀 휴식시간을 줬으면 좋겠다 그랬는데 그러면 이분들의 급여 문제는?

득수

김득수정보통신과장

급여는 공무직으로 돼 있기 때문에요 저희들 공무직급 급여에 의해서 지금 지급되고 있습니다.

이은희위원

그러면 시간별로?

득수

김득수정보통신과장

아니, 시간이 아니고 공무직은 가급, 나급 이렇게 정해져 있습니다, 기본급하고 이런 게. 그래서 그것에 의해서,

이은희위원

정해진 금액으로?

득수

김득수정보통신과장

예,

이은희위원

그러면 휴식시간이 정말 필요하겠네요. 인원이 부족하면 또 다른 부분을 조금 충당하더라도 그런 부분이 필요할 것 같고요. 그다음에 여기 교육내용을 보면 그전에는 여러 가지 다방면으로 교육을 했었는데 이번에는 보니까 일대일 대면 코칭을 위주로 했네요? 그렇게 바뀐 이유는 뭔가요?

득수

김득수정보통신과장

지금 평가표, 고객만족도 조사결과에도 보시면 작년에 두 번 한 것하고 올해 한 번 한 것에 보면 개선 필요성이 확 많이 줄었습니다. 사실은 만족도를 높이기는 어느 정도 한계가 있고요. 거기 그 만족도 대신에 업무에 대한 개개인의 어떤 부족한 부분을 많이 올해는 좀 채워줘야겠다 해서 일대일 대면 코치, 그룹코치 그렇게 해서 개인개인별로 이런 많은 코칭을 하기 위해서 올해는 이렇게 프로그램을 좀 약간 변경해서 했습니다.

이은희위원

강사는 한 분으로 계속 하셨네요?

득수

김득수정보통신과장

이분이 저희들 봤을 때 이쪽에 콜센터에 상당히 권위 있는 강사라서 이렇게 초청을 해서 교육을 시켰습니다.

이은희위원

알겠습니다. 만족도가 높으니까 더 이상 말씀드릴 것은 없을 것 같습니다. 수고하셨습니다.

득수

김득수정보통신과장

감사합니다.

정맹숙위원장

이은희 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 없는 것 같고요. 제가 몇 개 질의를 했는데요, 과장님한테. 서면답변 잘 받았고요. 이번에 지금 홈페이지를 전면 개편한 이유가 뭡니까?

「없습니다」하는 위원 있음

득수

김득수정보통신과장

가장 큰 이유는, 홈페이지가 PC 홈페이지하고 모바일 홈페이지가 따로따로 운영이 됐습니다. 그러다 보니까 사실 요새 모바일 시대인데 모바일 홈페이지에 기존에는 새소식, 행사, 조직도 이런 것 단순하게밖에 안 되다 보니까 이렇게 제공하는, 어떤 민원신청이라든지 온라인 이런 것도 전혀 할 수가 없었습니다. 그래서 거기 두 개를 통합해서 하나의 홈페이지를,

정맹숙위원장

통합으로,

득수

김득수정보통신과장

자유자재로 쓸 수 있게끔 해야 되겠다 해서,

정맹숙위원장

통합 운영으로 하셨다는,

득수

김득수정보통신과장

예, 그게 주원인입니다.

정맹숙위원장

저희도 새로 개편된 홈페이지도 봤고요. 하여튼 잘 운영해 주시기 바랍니다.

득수

김득수정보통신과장

알겠습니다.

정맹숙위원장

저는 이상입니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

더 이상 질의하실 위원님이 안 계신 것 같습니다. 위원님들의 질의에 대한 답변이 모두 끝난 것 같습니다. 질의하실 위원이 안 계시므로 원활한 감사진행을 위하여 19시 50분에,

완기

정완기위원

박종은 과장님 있는데.

종은

박종은자치행정과장

추가 2건 있습니다. 지금 갖고 와서.

정맹숙위원장

추가질의요?

종은

박종은자치행정과장

예.

정맹숙위원장

꼭 이것과 관계되는 거예요? 이따 끝나고 하시면 안 돼요?

완기

정완기위원

끝나고?

정맹숙위원장

응.

완기

정완기위원

듣기만 하죠, 뭐.

종은

박종은자치행정과장

예?

완기

정완기위원

끝나고 듣기만 할게요.

정맹숙위원장

19시 50분까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 위원님들과 관계 공무원들께서는 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하면서 그동안 감사 과정에서 나타난 몇 가지 사항을 당부드리고자 합니다. 관계 공무원들께서는 금번 감사기간 중 여러 위원님께서 지적하신 사항이나 시정 권고된 사항들이 제대로 이루어지도록 관심을 갖고 추진하여 주시기를 바라며 바쁜 일정 중에서도 감사 준비를 위하여 수고하여 주신 공무원 여러분의 노고에 치하드립니다. 전반적으로 수감 준비에 만전을 기하여 원활한 감사가 진행되었으나 일부 부서에서 위원님들의 질의에 답변이 미흡했던 부분과 요구하신 자료를 늦게 제출하여 감사에 지장을 준 사례는 향후 시정되어야 할 부분이라고 생각합니다. 그럼 감사 과정에서 도출된 주요 지적사항과 시정사항을 김은희 부위원장님께서 말씀드리겠사오니 시정에 적극 반영하여 주시기 바랍니다.

19시 36분 감사중지

20시 04분 감사계속

김은희위원

행정사무감사 강평. 1. 시정소식지의 콘텐츠를 보강하고 배부방식을 재검토하는 등 사장 방지대책을 강구하시기 바랍니다. 통장들을 통하여 지역주민들에게 배부된 시정소식지가 일부 아파트에서는 배부 후 얼마 지나지 않아 재활용으로 전락하는 등 사장되고 있는 시정소식지에 대해 활성화 대책을 세우시기 바랍니다. 2. 시정소식지 제작업체 선정 시 가급적 관내업체를 선정할 수 있는 방안을 검토 바랍니다. 업체별 차이가 크지 않다면 지역경제 활성화 차원에서 가급적 관내업체를 선정하는 방안을 검토하시기 바랍니다. 3. 청렴도 향상을 위한 방안을 수립하시기 바랍니다. 안양시 청렴도가 2014년부터 2018년까지 지속적으로 큰 폭으로 하락하고 있습니다. 2018년부터 2019년도 2년간 연속 자체청렴도 조사용역 예산이 편성돼 있는데 청렴도 조사결과에 따른 취약분야 개선 및 개선할 문제점을 파악하여 면밀하게 검토하시기 바랍니다. 4. 시민감사관 제도 운영에 내실을 기하시기 바랍니다. 청렴도 제고를 위해 외부자인 시민에게 시정감시 기능을 부여하여 부패행위 사전예방 및 불합리한 제도․관행․업무절차를 개선코자 하는 시민감사관을 적극 활용하고 운영에 내실을 기하시기 바랍니다. 5. 청년부실채무자 신용회복 지원사업에 대한 적극적인 홍보 바랍니다. 1인당 총채무금액의 10퍼센트에 해당하는 초입금을 지원하여 학자금대출 신용유의자 등록을 해제하도록 지원하는 사업으로 몰라서 신청을 하지 못하는 청년들이 없도록 적극적인 홍보를 하시기 바랍니다. 6. 청년역량강화 워크숍과 청년동아리 지원사업 등의 각종 청년정책사업을 적극적으로 홍보하여 많은 청년들이 참여할 수 있도록 하시기 바랍니다. 각종 청년정책사업들의 내용을 살펴보니 일부 단체들만 참여하고 있는 것으로 보여 홍보가 제대로 되지 않았다고 판단되니 사전에 적극적인 홍보로 많은 청년들이 참여할 수 있도록 하시기 바랍니다. 7. 시청 주차장 운영과 주차관리시스템에 대한 관리를 철저히 하시기 바랍니다. 시위를 위해 장기 주차하는 차량에 대해 견인 및 주차요금 징수도 안 되고 소음도 지속적으로 발생하는 등 그냥 방치할 것이 아니라 대책을 마련해야 될 것으로 보이며 2020년 6월이면 주차관리시스템 계약업체와의 보증기간도 끝나는 것으로 되어 있는데 잦은 고장으로 인하여 많은 불편을 주고 있음에도 아직 개선이 안 되고 있는 것은 문제가 있으며 지금부터 아예 시스템을 교체하는 방안을 포함한 근본적인 대책을 세워야 할 것으로 판단됩니다. 8. 희망보직제를 실질적으로 운영하시기 바랍니다. ’18년 7월부터 ’19년 10월까지 희망보직 신청자 수는 23명이었고 이 중 5명이 전보발령을 받았는데 저조한 사유를 분석하여 실질적으로 운영될 수 있도록 제도를 보완하시기 바랍니다. 9. 시민대상 분야 중 사회복지 부문과 지역사회발전 부분의 수상자 경계를 명확히 하시기 바랍니다. 시민대상 분야를 지역사회봉사와 사회복지 분야는 경계가 애매한 부분이 있으니 이 부분의 시민대상을 검토하여 수상자 경계를 명확히 하시기 바랍니다. 10. 민간단체 보조금에 대한 철저한 평가를 실시하시기 바랍니다. 민간단체 보조금을 지금까지의 관행대로 지급할 것이 아니라 전체적으로 면밀하게 재검토하여 실질적인 지원을 하여 고정비용을 줄이고 예산을 효율적으로 편성․집행하시기 바랍니다. 11. 작은도서관과 청소년공부방을 효율적으로 운영하시기 바랍니다. 작은도서관과 청소년공부방의 이용실적이 저조하고 예산의 중첩사용 등의 문제점이 있는 만큼 효율적인 운영방안을 검토하시기 바랍니다. 12. 공무출장 항공마일리지의 활용방법에 대해 적극적인 개선 노력이 필요합니다. 여러 번 나왔던 지적내용이지만 현재 우리 시가 총 786만 2천 947마일을 보유하고 있음에도 활용할 수 없다면 이는 또 다른 예산낭비입니다. 우리 시 자체적으로 방법이 없다면 시장․군수협의회 등을 통해 인근 지자체들과 같이 힘을 모아서 정부에 건의하는 등 적극적인 개선 노력을 해주시기 바랍니다. 13. 공직자들이 소방훈련 등 각종 훈련에 성실하게 참여하도록 하시기 바랍니다. 최근 언론에 불성실한 태도로 소방훈련에 임하는 일부 공직자들이 보도됐는데 유사시에 앞장서서 시민들을 안전하게 대피시켜야 하는 공직자들의 자세로 바람직하지 못하니 교육을 통해 각종 훈련에 적극적으로 참여하도록 하시기 바랍니다. 14. 공공체육시설의 불법 유료강습 근절대책을 마련하기 바랍니다. 작년 행정사무감사 시 무료개방시설에서 불법 유료강습이 공공연하게 이루어지고 있으니 근절대책을 요구했으나 여전히 개선이 안 되고 있으니 현수막 게첩만 할 것이 아니라 적극적인 근절대책을 마련하기 바랍니다. 15. 스포츠강좌이용권 지원사업의 대상을 확대할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 예산이 다소 부족해 보이니 상급 관계기관과 협조를 통해 차상위, 법정 한부모 등 대상자들이 최대한 지원을 받을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 16. FC안양 축구단 자구노력을 하시기 바랍니다. 먼저 올해 어려운 여건 속에서도 우수한 성적을 올린 시민프로축구단에 수고 많으셨다는 말씀을 드립니다. 하지만 메인스폰서와 서브스폰서 확보를 위해 최대한 노력하시기 바라며 시의 출연금에만 의지하지 말고 자구책을 통한 구단 운영과 사무국 운영에 노력하시기 바랍니다.

정맹숙위원장

김은희 부위원장님 수고하셨습니다. 이번 감사 과정에서 여러 위원님들이 지적하여 주신 제반 문제점들은 결코 잘잘못을 가리기 위한 것이 아니라 문제점을 도출시켜 이에 대한 적절한 해결방안과 대안을 모색하고 익년도 예산심사에 반영시킴으로써 더욱 발전적인 행정을 수행하고자 하는 것이므로 향후 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 다음 일정은 26일 화요일 10시에 기획경제실, 도시공사, 창조산업진흥원에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이상으로써 홍보기획관, 감사관, 청년정책관, 안전행정국, 자원봉사센터, 시민프로축구단에 대한 2019년도 행정사무감사의 종료를 선언합니다.

20시 12분 감사종료