부산광역시의회 발언
오은택 의원 발언
김부민위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조 그리고 부산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 부산지방공단스포원에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 이상혁 이사장님을 비롯한 관계임직원 여러분! 대단히 반갑습니다. 먼저 감사에 앞서 한 해 동안 어려운 여건 속에서도 시민의 건전레포츠문화를 선도하고 체육진흥과 복리증진에 기여하기 위해 적극 노력해 주신 여러분들께 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시다시피 행정사무감사는 시민의 대표기관인 의회가 시정을 정확히 파악하여 잘못된 점이 있으면 바로잡아 올바른 방향과 대안을 제시하고 향후 예산심사 및 입법 활동에 반영하는 데 실시목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 오늘 실시하는 행정사무감사에 임하는 관계자 여러분들께서는 위원님들의 질의에 대한 성실한 답변과 신속한 자료제출로 원활한 감사가 진행될 수 있도록 협조해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 부산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조의 규정에 따라 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며 위증이 있는 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 이사장님께서 증인을 대표해서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서해주시고 간부님들께서는 그 자리에 서서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명을 한 후 본 위원장에게 제출하여 주시면 되겠습니다. 그러면 이사장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 「선서」 “본인은 지방자치법 제41조와 부산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조의 규정에 의하여 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만약 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다.” 2019년 11월 22일 부산지방공단스포원이사장 이상혁 본부장 하재훈 경영지원팀장 강문수 경주팀장 조현록 고객만족팀장 김병주
김부민위원장
자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 업무현황을 보고 받도록 하겠습니다. 업무보고는 요점 위주로 간략히 해 주시기 바랍니다. 이사장님 보고해 주시기 바랍니다. 그리고 스포원의 간부님들께 양해를 좀 구하겠습니다. 간부소개는 죄송하지만 생략하도록 하겠습니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 존경하는 김부민 위원장님을 비롯한 경제문화위원회 위원님 여러분! 안녕하십니까? 부산지방공단스포원 이사장 이상혁입니다. 먼저 바쁘신 와중에도 저희 공단의 어려운 여건을 헤쳐갈 수 있도록 평소 각별한 애정과 성원을 주시는 데 대해 위원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 보고 순서는 기본현황에서 2018년도 감사 지적사항 처리 순이 되겠습니다.
김부민위원장
이상혁 이사장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 질의 신청에 앞서 답변과 관련하여 말씀드리겠습니다. 이사장 외의 답변자는 본 위원장에게 발언권을 얻으셔서 직책과 성명을 밝히시고 질의 답변에 응해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 도용회 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도용회위원
스포원 직원 여러분, 고생이 많으십니다. 우선 스포원의 행사나 이런 거 통해서 가서 어떤 임직원을 만나면 어떤 여러 가지 경영상황 때문에 좀 많이 힘들어 보여서, 힘들어 보여서 사실관계도 그렇고 좀 안타까움을 보이면서도 왜 그럴까 하는 고민들이 좀 많이 듭니다. 특히 이사장님, 저희가 처음에 인사검증시스템에서 이사장님하고 얘기를 할 때 그런 얘기를 했었어요. 이사장님의 어떤 가장 큰 장점은 청렴성도 있지만, 청렴성도 있지만도 가장 장점은 오랫동안 이게 경륜이 있기 때문에 특히 지금 첫 번째 스포원 자체가 향후에 매출이 급감할 거라 예상이 됐었잖아요, 그죠? 우리 그때도 처음 취임하실 때도 첫 번째 예상이 됐었고 그리고 두 번째로 이사장님이 들어온 가장 큰 핵심적인 이유는 그 당시 저희가 인사검증위원들이 들어온 이유는 가장 큰 거는 이사장님 들어오면 일단 경영이 안정화 될 것 같다는 느낌을 받았어요. 그렇게 받았었는데 지금 작년 2018년이죠. 12월 달에 들어오셨는데 근 1년이 지났지 않습니까? 1년 동안 해오면서 지금 물론 베트남하고 멕시코 쪽으로 해외수출사업이라든가 인터넷배팅 이런 것들을 지금 업무 향후 개선방안으로 내놓긴 내놨었는데 처음부터 문제가 있었으면 이런 어떤 경영수지 개선을 위해서 처음부터 그렇게 진행을 쭉 했어야 되지 않느냐라는 생각이 첫 번째 들거든요. 왜 이렇게 어떤 2017년, 2018년, 2019년 갈수록 이렇게 매출이 떨어지는 상황 속에서 이게 늦게 진행 되었는가 그리고 중간에 계속적으로 얘기했음에도 불구하고 이게 개선이 안 되었는가 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 우선 먼저 이런 상황에 대해서 책임을 제가 통감을 합니다. 사실은 작년도에는 그 전년도에 비해서 매출하락이 한 5%대의 하락이었습니다. 그런데 이제 저가 여기 취임을 했을 때 일단 그 정도의 매출하락은 예상을 했지만 사실은 이렇게 22% 넘게 매출이 줄어들 거라고는 그 취임 당시에는 감히 전혀 생각을 못 했습니다. 물론 이제 이게 다행인지 불행인지 만약에 3개 시행체 중에서 창원이 거의 같은 규모의 창원이 있는데 창원은 어느 정도 잘 가고 있는데 우리 부산만 이렇다라고 그러면 정말 이거 더더욱 더 큰 문제가 있는데 지금 결국 창원하고 거의 같은 수준의 매출하락이 있습니다. 이 원인은 일단은 근본적인 원인은 규모의 경제에서 저는 온다고 봅니다. 고객이 배팅할 때 일단 바닥돈이 큰 거를 원하는데 저희 스포원 같은 경우는 정말 그런 면에서는 더더욱 악순환이 지금 계속되고 있다는 말씀을 우선 드리고요. 그리고 저 나름대로는 제가 취임할 때 정말 즐기는 경륜으로 한번 이렇게 저의 경험을 한번 십분 살려보겠다고 말씀을 드렸는데 그래서 나름 금년에 이것저것 즐기는 경륜이 되기 위해서 업계 최초로 그동안 너무나 해보고 싶었던 일이지만 다른 데서 못하고 부산에 와서 하는 것들이…
도용회위원
예, 일단은 그렇게 하시고 지금 일단은 즐기는 경륜이든 아니면 다른 어떤 하고 싶었던 것들 있잖아요. 그러니까 뭐냐 하면 관리자로서, 최종관리자로서 하고 싶었던 거 있었는데 그와 상관없이 또 경영악화된 건 사실이잖아요, 그죠? 그 사실인 거에 대해서 어떤 그 안에 계속적으로 혁신팀이나 이런 걸 만들었습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 그 혁신팀을 만들어서 지금 이런 해외비즈니스를 지금 거기서 전담하고…
도용회위원
해외비즈니스가 있는데 지금 그러면 이 창원도 마찬가지고 부산도 마찬가지고 경정이나 경륜 자체가 계속적으로 매출이 지금 떨어지는 것들은 향후에 작년 올해 추세만이 아니고 향후에도 계속 있지 않습니까? IoT라든가 아니면 이쪽 다른 쪽의 사업들이 계속 발전하면서 이쪽 매출이 계속적으로 급감할 수밖에 없는 추세적 흐름이라는 얘기잖아요, 그죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
도용회위원
그 추세적 흐름이라는 그게 지금 현실인데 그러면 이 스포원 자체의 어떤 있지 않습니까? 주력업종 자체가 계속 주력업종으로 가야 되는가 첫 번째 그 고민과 함께 첫 번째 고민, 두 번째 고민 자체는 해외사업이라고 얘기했던 좀 전에 베트남이라든가 멕시코 자체를 2%, 3% 이런 식으로 나름대로 수익을 얻는다고 하셨는데 그 자체에 그러면 여기는 그게 안 나와 있어요. 정확하게 금액이 어느 정도 어떤 이익이 있을 것인지 그러니까 2%, 3%라고 하는데 그 금액이 얼마인지 그리고 이걸 통해서 내년 이후 그러니까 향후 5년 이런 식으로 해 가지고 다 단계별로 해 가지고 경영수지가 어떻게 더 좋아질 것인지 이런 로드맵 자체가 없어요, 제가 봤을 때는. 그러니까 당장 내년에는 시에서 공원운영비하고 그리고 경정 이런 것들 관리비 이런 것들 금액들이 있지 않습니까? 20억, 40억이 필요하다 돼 있는데 그러면 이 금액이 투입됐을 때 내년에 당장 좋아지고 이후에 좋아질 것인가 이런 어떤 첫 번째 그런 것들이 없고 그리고 조금 전에 얘기했던 멕시코도 마찬가지고 베트남도 그것도 그렇고 정확한 금액이 얼마 되는지 있지 않습니까? 그 예상 금액이 없고 세 번째로 그러면 향후 어떻게 좋아질 것인가 이런 어떤 것들이 전혀 업무현황에 나와 있지 않아요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 해외 프로젝트의 어떤 예상매출액은 정말 지금 단계에서는 그냥 예상일 뿐입니다. 어떤 정확한 근거가 있거나 그러진 않고요. 예를 들어서…
도용회위원
예, 거기는 일단 예상이고 그리고 이런 그러면 경영수지에 대한 있지 않습니까? 어떤 좋아질 거라는 이런 어떻게 어떻게 해서 좋아질 거다 이런 계획들이 구체적으로 나와 있습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 저는 해외비즈니스 가지고 충분히 그런 논거를 제시할 수는 있습니다.
도용회위원
해외비즈니스 가지고 할 수 있다…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
도용회위원
그러면 지금 탈출구는 전부 다 해외비즈니스다라고 보시는 겁니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 지금 사실은 말씀을 주셔서 제가 말씀드립니다만 부산스포원이 갈 수 있는 세 가지 길이, 유일한 길이 있다고 저는 보는데요. 첫 번째는 지금 진행하고 있는 해외비즈니스고요. 두 번째는 인터넷배팅입니다.
도용회위원
예, 그거 나와 있어요. 인터넷배팅하고…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 그다음에 경정장을 부산에 유치하는 이 세 가지 건이 스포원의 미래를 해결할 수 있는 과제로…
도용회위원
그게 당장 내년이나 내후년이나 이거 자체가 있지 않습니까? 이거 자체가 어떤 바로 현실로 좀 드러날 수 있는 겁니까? 효과로 드러날 수, 내년에, 내년이나 그 후년에…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 지금 말씀드린 거는 좀 장기적인, 중장기적인 상황이고요.
도용회위원
그러면 내년이나 그 후년, 지금 왜냐하면 지금 스포원 같은 경우는 비상경영체제로 들어갔었고 가장 마지막에 해야 될 것들 지금 하고 있거든요. 왜냐하면 인력감축 문제하고 그리고 임직원들의 있지 않습니까? 인건비 자체를 지금 삭감하고 있는 문제는 이거는 최후에 보통에 들어가는 방법들입니다. 지금 스포원 같은 경우 이 경우에 들어가고 있기 때문에 지금 당장 내년에 이거 가지고 수지가 개선된다라고 하면 가능한데 당장 지금 얘기하시는 거 들어보면 이 사항 자체가 내년에 개선 기미가 전혀 안 보이거든요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 짧게는 내년을 목표로 해서 저희가 준비하고 있는 거는 이제 그렇게 정말 한 가지 일로 엄청난 금액이 스포원에 들어오는 거는 있을 순 없고요. 정말 작은 것들이지만 정말 저희한테는 큰 도움이 되는 그런 것들이 몇 가지가 있습니다. 예를 들면 어차피 스포원의 매출액 중에서 한 40% 가까이는 37%, 32%는 외부에서 유입되는 금액입니다. 그것에 우리가 의존을 많이 하는데 그 경로를 많이 늘려야 되는데 내년 1∼2월 달에는 국민체육진흥공단에서 미사리 경정장을 운영을 안 할 예정입니다. 그래서 수요일, 목요일 날은 금, 토, 일요일은 평소대로…
도용회위원
그러니까 사업에 대한 구조조정을 하겠다는 얘기잖아요, 그죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 아니요. 매출을 더 우리가 수익을 올릴 수 있는 방법들이 몇 가지가 있습니다. 그게 내년 1∼2월 달에 경정을 안 하는 수, 목에 지방시행처에서 경륜을 해서 전국 송출해서 매출을 올리는 거가 있고요. 그다음에 금년에 했던 제1회 부산시장배도 내년에 정례적으로 하면 그 3일 동안 해서 한 8억 5,000이 우리 부산시 수익으로 들어오고요.
도용회위원
일단 구체적 이런 사업내용이 쭉 있는데 그런 사업내용들을 실제 실행하게 되면 내년에도 직원의 인건비라든가 아니면 부산시에 재정의 요청이라든가 이런 거 크게 많이 없어도 충분히 내년이나 내후년에는 어느 정도까지 가능할 거다라고 지금 생각하시는 겁니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 정확히 내년, 내년에 공원관리비 40억을 받으면, 내년만 받으면 그다음부터는 우리가 자체적으로 홀로서기를 할 수 있다라는 그런 말씀은 아닙니다. 내년부터 공원관리비 40억을…
도용회위원
이사장님, 제가 생각하기에 스포원이 지금 필요한 것은 지금 당장 20억, 20억 이렇게 있지 않습니까? 요청하는 것도 중요하지만 진짜 경영압박이 있지 않습니까? 이 단계별로 다 짓고 그 사업들 자체 내에서 어떤 버릴 것은 버리고 가야 될 것, 가야 될 거, 취득할 것은 하고 자기 혁신할 것은 가져오고 재정혁신담당관 쪽에서는 구·군에 사업 자체를 뭐 위탁하라 이런 얘기는 있었잖아요, 그죠? 그러니까 취할 것은 취하고 요런 어떤 로드맵 자체가 있어야 되고 거기에 따라 제가 보기에는 여기 있는 지금 인력구조조정문제라든가 인건비의 어떤 축소 이런 문제들이 있잖아요? 이런 것들은 조직내부의 어떤 동의들은 다 받았습니까? 조직내부 그 직원들의, 구성원들의.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 노조를 통해서 그렇게 합의되어서 진행된 것으로 저는 알고 있습니다.
도용회위원
그렇죠. 그것도 이사장님이 당연히 아셔야죠, 이사장님이 이 모든 것들을 아셔야 되는 상황들이고 하여튼 요런 어떤 기본적으로 경영이 어렵기 때문에 내부구성원들 동의는 당연히 있어야 되고 첫 번째로 그리고 조금 전에 이야기했던 인력 감축이라든가 그리고 인건비 줄이는 분야들은 물론 어쩔 수 없이는 해야 겠지만 그것보다는 더 우선적인 것들이 특히 어떤 관리자 측면에서 먼저 희생을 하고 직원들한테 요청하는 것은 그런 것들을 우선 좀 가져가야 됩니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
도용회위원
예, 알겠습니다. 저는 다시 돌아오면 다시 이야기하도록 하겠습니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김부민위원장
도용회 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김혜린 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김혜린위원
이사장님 반갑습니다, 김혜린입니다. 1년 동안 정말 수고 많으셨습니다. 먼저 우리 스포원이 업무의 특성상 사회공헌사업 매우 중요하다고 생각이 드는데 올해 사회공헌사업 중에 하나를 이사장님 자비로 진행하신 게 있더라고요. 왜 하셨는지 여쭤봐도 되겠습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 그거는 엄밀히 말씀드리면 자비는 아니고요, 회삿돈입니다. 제가 왜냐? 안 쓴 거니까 회삿돈은 회삿돈이죠. 그걸 한 이유는 저 개인적으로는 지금 받는 월급만으로도 너무나 너무나 제가 생각하는 것보다 몇 배의 월급을 받기 때문에 그 외에는 그냥 제 거가 아니다는 생각에서 안 쓰려고 했다가 그래도 또 우리 사회공헌이라는 거가 우리 그 공기업에는 늘 따라다니고 부담스러워서 이렇게 소리 안 내고 할 수 있는 게 뭐가 있을까라고 해서 그런 일을 하게 되었습니다.
김혜린위원
예, 잘 하셨네요. 고맙습니다. 다음 질문 우리 도용회 위원님 하신 질문 이어서 좀 계속 드리고 싶습니다. 우리 지방공기업법에 3조에 보면 경영의 기본원칙이 나옵니다. 제가 한번 읽어드리겠습니다. 지방직영기업, 지방공사 및 지방공단은 항상 기업의 경제성과 공공복리를 증대하도록 운영하여야 한다. 즉 기업의 경제성, 수익을 추구해야 하고 동시에 공공복리를 항상 이 둘을 모두 항상 추구해야 한다라고 명시되어져 있습니다. 그리고 우리 스포원 설치 조례에 따르면 목적, 1조 목적에 세 가지가 나오는데요. 시민들의 여가 그다음에 체육진흥 그리고 부산시의 재원 마련 이렇게 세 가지의 목적이 나옵니다. 그러니까 이 다섯 가지는 모두 스포원은 늘 충족해야 한다라고 생각이 듭니다. 그런데 경륜이 지금 현재는 사양산업이고 사행사업이지 않습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김혜린위원
그런데 우리 이사장님께서는 경륜과 관련된 일을 아주 오래 하셨잖아요. 그런데 이 사양산업인 경륜이 좀 반등할 수 있는 기회가 중장기적으로라도 있을까요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 반등이라는 거가 기준이 스포원의 어떤 수익을 많이 늘리는 걸 기준으로 볼 수도 있고 여기 참여하는 고객들이 아, 정말 경륜 재미있다 이렇게 해서 프로야구 보듯이 많이 오는 그런 기준일 수도 있습니다. 수익을 많이 올린다는 거는 저는 해외 비즈니스가 그 역할을 또 할 것이고요, 예를 들면 베트남 건이 정상궤도에 오르면 베트남에 이런 시장규모는 10조가 됩니다. 지금 현재 복권도 3조 3,000억에 복권시장이 부가가 되고 있고요. 그래서 보통 2조만 되더라도 우리 스포원에 30억, 1년에 30억 원이 들어옵니다. 또 인터넷배팅이 되면 일본 사례가 일본이 43개 경륜장이 있는데 얼마 몇 년 전까지 해도 10개밖에는 흑자고 나머지는 33개는 전부 다 빨리 문을 닫아야 되는 상황이었는데 인터넷배팅과 그 운영방법에 따라서 42%가 인터넷배팅에 매출을 올리면서 지금 43개 중에서 42개가 전부 다 흑자운영을 하고 있습니다. 1개는 적자인데 아주 미세하게 적자운영이고요. 그 사례가 저희한테 전달하는 메시지가 대단히 큽니다. 그래서 인터넷배팅이 2022년부터 지금 목표를 세우고 있는데 저는 충분히 모든 사회 어떤 저변에 지금 다 준비가 되었다고 봅니다. 그래서 내년 21대 원구성이 되면 바로 입법 추진해서 인터넷배팅이 되면 이 지방시행체가 지금과 같은 방식이 아니고 좀 일본 같은 사례로 하면 충분히 정말 잘 할 수가 있다. 저는 그렇게 보고요. 이거 공개된 자리에서 말씀드리긴 좀 그렇지만 경정장권도 저희 스포원이 절대 놓칠 수 없는 그런 거라고 저는 봅니다.
김혜린위원
예, 방금 이사장님이 하신 말씀이 시민들의 여가 체육진흥, 재원 마련에는 부합한다고 생각이 드는데 앞서 말씀드린 지방공기업법에 공공복리와는 충돌하는 지점이지 않을까 하는 생각이 좀 들었습니다. 이게 사행산업이다 보니 좀 지양해야 하는 부분이 있을 거라고 당연히 생각을 하는데 이제 자료에서도 주셨다시피 불법이, 불법인 데가 훨씬 더 파이가 크니 그걸 일부라도 가져와서 합법적인 범위 안에 넣겠다라고 하는 주장은 좀 어불성설이라는 생각이 들고요. 저는 불법을 없애는 게 맞지 그걸 좀 합법적인 범위로 넘겨오자라는 말은 말이 안 된다고 생각이 들어서 방금 다 말씀하신 규모의 경제, 경제가 커지면 과연 이게 시민들에게 좋은 일이 될까라는 의문과 해외비즈니스, 인터넷배팅, 경정장 유치가 과연 부산시민들에게 이득으로 돌아올까라는 의문이 좀 드는데요. 어떻게 생각하십니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 첫 번째 또 해외비즈니스나 두 번째 인터넷배팅은 그 근본은 우리의 스포원에 사업의 영역을 전국으로 늘리는 거죠. 또 해외로 늘리는 거고 그래서 부산시민들한테 스포원이 취하는 수익만큼 부산시민들이 피해를 본다 이거 하고는 전혀 저는 지금 맞지 않는다고 봅니다.
김혜린위원
저는, 제가 말씀드리는 부산시민의 범위를 확장하면 대한민국이 될 수 있고요. 전 세계 시민 모두에게 이익이 되는 그러니까 이런 산업은 자체적, 이런 산업은 합법이든 불법이든 간에 줄어드는 것이 우리가 좀 공공복리를 향하는 길이라고 저는 생각이 드는데 해외비즈니스를 하면 부산시민뿐만 아니라 부산이미지뿐만 아니라 해외에 가는 계시는 많은 사람들도 그렇고 인터넷배팅을 하면 인터넷으로 접근하는 모든 국민들도 그렇고 경정장을 유지하면, 유치하시면 부산시민들이 거기를 더 가서 이 사업의 규모가 커질수록 공공복리에 반하는 일이 될 것 같다라는 생각이 들어서요. 요거는 좀 줄여나가는 추세가 맞지 않을까 하는데 요걸 규모의 경제 늘려나가자라고 얘기하시면 애초에 지방공기업법에서 제시한 경영의 기본원칙에 어긋난 것 아닌가 하는 생각이 듭니다. 어떻게 생각하세요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 지금 우려하시는 것은 보통 사행산업을 운용하면서 그 지역이나 또는 그걸 관리하는 쪽에서 우려하는 것들이 그 산업으로 인해서 어떤 망가지는 국민들이 있거나…
김혜린위원
그렇죠.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 그런 거 그래서 그것을 전혀 없앨 수는 없고요. 또는 인터넷배팅 이런 것만 하더라도 지금 현존하는 제도 중에서는 가장 그런 문제점들을 최소화 할 수 있는 걸로 저는 확신을 하고 있습니다.
김혜린위원
그러니까 이게 제가 말씀드린 게 방금 말씀하신 것처럼 사행산업에 미치는 영향인데 경륜이 사양산업이 되었으니 줄어들고 있으니 이거를 줄어드는 김에 좀 정리를 지속적으로 해 가서 산업 자체를 축소하는 방안을 좀 고민해보면 어떨까 하는 생각이 듭니다. 그래서는 이 전체적 불법도박사이, 불법도박과 같은 것들의 시장도 줄어들고 합법의 시장도 줄어들어서 전체 규모를 줄이는 게 우리가 조금 더 공공복리를 증진하는 일이 아닐까 하는데요. 물론 이 업을 하고 계시는 이사장님께 이런 질문을 하면 당연히 안 된다라고 말씀하실 것은 당연한 것 같은데 한마디 부탁드립니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 그렇게 전체적으로 줄어들면 위원님 말씀하신 대로 생각하시는 대로 지금 그런 그림이 그려지는데요. 제가 얼마 전에 인터넷배팅 공청회를 갔는데 거기 시민중독연대 사무총장이 나와서 패널로 나와서 발표를 하는데 저는 깜짝 놀랬습니다. 경찰에서 불법단체를, 불법사이트를 수색을 하러 갈 때 가끔은 그런 시민단체의 사람들을 현장들을 같이 가자고 현장을 같이 간댑니다. 가서 보면 서버를 그 자리에서 전부 데이터 추출을 해내는데 그 어떤 서버에는 하루에 그날 왔다 갔다 한 IP개수가 1만 개를 넘어간다고 합니다. 일단 그런 사설불법사이트를 왔다 갔다 하는 것은 1,000원, 2,000원을 하는 사람이 아니거든요. 굉장히 큰돈을 하는 사람인데 그 서버 1대에 하루 그날 하루에 방문한 IP개수가 1만 개가 넘어간다는 얘기를 듣고요. 저희 스포원 지금 지점 두 군데 본장까지 합해서 일요일 날 정말 사람 고객들이 많이 와야 3,500명인데요. 거기 사이트 하나에 1만 명이 넘게 온다고 그래서 인터넷시장은 아직도 불법사설은 규모가 엄청나구나 그분들을 좀 안정된, 안 하면 좋은데 안정된 데로 끌어오는 것은 저희가 해야 될 역할이라고 그래 보고 있습니다.
김혜린위원
방금 말씀하신 것처럼 안 하면 좋은데 저의 포인트인 거죠. 누구라도 안 하면 좋은 거 다 같이 하지 말자라는 합법이든 불법이든 불법을 잡는 건 경찰의 몫이잖아요. 거기를 독려하는 반면에 합법의 시장도 좀 점점 줄여나가는 것이 어떨까 하는 생각입니다. 그리고 다음 질문을 빨리 드리겠습니다. 우리 스포원 조례에 사업에 보면 3조가 체육시설관리운영사업이 있습니다. 애초에 스포원을 만들면서 스포원이 재원을 경륜, 경정사업으로 재원을 마련하면 이 금정체육공원을 그 재원의 수입금으로 이 체육공원을 운영하기로 시작된 것으로 알고 있는데요, 저는. 그런데 이제 지금은 경륜도 사양사업이라서 시의 지원이 필요하고 체육공원도 체육공원이니 체육과 관련된 시의 지원이 필요한 이중구조가 되어 버렸습니다. 애초에는 둘 모두를 스포원에서 책임지게 되어 있었는데 지금은 부산시가 둘 모두를 책임지는 상황이 된 것에 대해서 이사장님 어떻게 생각하십니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 지금 위탁협약서에 보면 적자운영이 되었을 때 체육시설관리비는 시의 지원을 받을 수 있다라고 되어 있습니다. 그런데 아직까지 물론 그동안은 경륜에서 번 돈을 부족한 체육시설 공원관리비에 쓰다 보니까 그게 유지가 되는데 경륜이 잘 안 되니까 나오는 그 금액이 별로 없어서 문제가 되는 거죠. 아직은 경륜 쪽만 별도 회계로 한다고 그러면 경륜 쪽은 문제가 없습니다. 물론 이게 양쪽이 다 문제가 생기면 정말 어디 하소연할 때도 없는 상황이 되는 거죠.
김혜린위원
예, 하나만 더 여쭤보면 우리 시는 체육시설관리사업소가 있습니다, 아시죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김혜린위원
체육시설관리사업소가 많은 체육시설을 관리하고 있는데요. 이 체육시설관리사업소의 전문성과 스포원이 체육시설을 관리하는 전문성 어디가 더 높다고 생각하세요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 저는 스포원이 월등하다고 봅니다. 그 전문성이라는 것은 정말 시설을 정말 과학적으로 뭐 어떻게 관리하는 것도 그거지만 어떤 프로그램으로 이용하는 이용자를 늘리고 이용자 만족도를 늘리고 이런 쪽에도 저는 더 훨씬 중요한 요인이 있다고 봅니다. 그 후자의 방점에서 본다고 그러면 저는 스포원이 부산에서 최고 수준이라고 봅니다.
김혜린위원
이제 우리 체육시설관리사업소에는 백 분이 넘는 공무원이 근무를 하고 계시거든요. 역시 순환보직으로 돌아가고요. 사업소도 역시 전문성을 담보해서 만들어진 곳이고 스포원은 경륜을 위해서 만들어졌는데 체육시설사업이 부가적으로 붙어있는 상태라서 둘이 전문성을 제가 판단하기에는 좀 많이 어렵더라고요. 저는 둘 중에 하나가 체육시설을 오롯이 맡아서 하는 게 훨씬 더 효율적이지 않을까 하는 생각이 들었는데 이사장님의 방금 답변을 참고해서 조금 더 생각해 보도록 하겠습니다. 이상입니다.
김부민위원장
김혜린 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 정상채 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정상채위원
고생 많습니다. 부산진구 정상채입니다. 사실 저는 오늘 무엇을 봤느냐 하면 이사장님의 강력한 의지 이 사항은 내가 평소해 보고 싶었고 앞으로 경륜 본을 바로 세우겠다는 강력한 의지는 여러 곳곳에서 확인할 수 있습니다. 하여튼 존경스럽고요. 다만 또 어떤 사항이 있느냐 하면 업무현황에 13페이지를 보면, 아니 안 봐도 됩니다. 시에 요청한 2019년도 3차 추경 20억, 2020년도에 예산을 반영해 달라는 이런 간절한 요구가 들어있어요. 그래서 사실 행감자료에 이런 사항이 올라온 것이 얼마나 간절했기 때문에 올라왔겠느냐는 생각도 해봅니다. 그래서 충분하게 이해는 할 수 있습니다. 그러면서 저는 몇 가지 좀 정리를 하고 싶은 사항은 뭐냐 하면 이 사업이 사행성사업인지 건전한 오락인지 이런 문제는 별도의 문제다는 사항이죠. 이미 사회적으로 어느 정도 정리가 된 거고 어떻든 사회에 건전한 오락으로서의 유지해 가겠다는 그런 방향이기 때문에 그 문제는 별도로 하고요. 그리고 저는 또 하나 다른 사항은 매출의 급감, 급락요인에 ICT생활문화가 있지 않습니까? 물론 반영은 됐겠죠. 그러나 그 여기에 수요자들이 ICT생활문화 하고는 약간 거리가 먼 그런 관계는 있지만 직접관계는 안 될 거 같다는 생각이 드는데 이사장님 의견은 어떻습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 물론 ICT의 환경이 여러 가지가 그 범위가 또는 수준이 여러 가지 있을 수가 있지만 우리 지금 오시는 현장에 오시는 고객 중에서 절반 이상은 이미 모바일로 배팅을 하시는 거에 익숙해 있다고 저는 말씀드릴 수 있습니다. 그래서…
정상채위원
그렇죠. 그렇다 하더라도 지금 이쪽에 경륜하고는 관계는 있지만 사실은 집에서 TV 보는 사람은 잘 못 보지만 야구장 가는 사람은 가거든요. 그런 관계는 다시 봐야 되는 쪽이고 그리고 이런 줄곧 여기 보니까는 스포원에 대한 접근성 개선방안 이 사항은 항상 문제되고 있는 거거든요. 이런 것도 아마 저는 스포원의 운영에 상당한 영향을 미쳤다고 보거든요. 통상 우리가 일반시민들도 스포원하면 하, 좋긴 좋은데 가기 어렵다 이런 문제 있어요. 그래서 저는 매출의 급감요인 중에 하나가 접근성요인이 안 들어 있던데 아닙니까 나는 접근성에 대한 장애도 크게 작용하고 있다고 보는 쪽입니다. 이런 상황을 본다는 쪽이고요. 아까 조금 전에 도용회 위원님도 그 지적을 했는데 이 두 가지가 있어요. 노동조합을 통해서 실행예산이나 연차수당, 예비비나 급식비 이런 거를 반납을 했어요. 그리고 또 그중에서도 인력도 감축을 했어요. 그러면 인력을 감축을 해도 현장의 운영에는 아무런 지장이 없습니까? 아무런 지장이 없느냐고요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 저는 질이 일부는 낮아진다고 생각합니다.
정상채위원
그렇죠.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
정상채위원
아마 아까 도용회 위원님이 잘 지적했는데 아닙니까? 특히 인력 같은 거는 내가 이 용어는 조금 맞지 않다고 하지만 예를 드는 겁니다. 그레샴의 악화는 양화를 구축한다. 이 말은 뭐냐 하면 사람도 마찬가지거든요. 그런데 제가, 저도 우리나라 유명한 사람한테 특강을 들었는데 기업체에서 가급적이면 구조조정하지 말라 그러죠. 왜? 솔직히 좀 이해는 하죠, 괜히 오해는 하지 마십시오. 이 말하면 우리는 바보라는 말이냐 되기 때문에 능력이 있는 사람은 나가버리더라고요. 저는 과거에 다닐 때 그 일을 겪어봤어요. 좋은 학벌 있고 능력 있는 사람은 빨리 가버려요. 일찍 가버리더라고요. 그러나 물론 애사심이 있으면 끝까지 있으라고 하겠죠. 그런데 그런 문제 이런 문제를 인력감축을 너무 빨리 했다는 생각도 듭니다. 그중에 두 가지 사항은 이거거든요. 안 봐도 됩니다. 자료에 60페이지에 보면 보수비도 많이 작년 2018년도입니다. 보수비, 사무관리비, 행사운영비, 위탁관리비, 기타보상금, 투자, 건물시설비 이런 사항이 2018년도 잔액도 많이 남아있어요. 총 남아있는 게 5억 5,600만 원입니다. 물론 이사장님 2018년도 결산이 된 사항이라 하더라도 충분하게 나는 그래 같이 뭐라 합니까? 고통분담이랄까 회피 노력을 충분하게 하고 난 뒤에 시행했는지 통상 우리나라에 보수지역 정치나 보수적 운영을 하는 사람들은 편리한 게 사람 자르기거든요. 이런 관점에 우려를 하고 있다는 것입니다, 사실은요. 내용은 그렇게 뭐 지금 여기서 어차피 이런 사항이 시행됐기 때문에 그렇게 중요하지 않다고 보는 쪽이고 또 하나는 또 있죠. 언론에 나온 대로 아까 말한 여기에 2018년도 대행사업비 집행잔액이 하나 나와 있고 또 하나는 성과금 지급이 9억 정도 지급했죠? 성과금요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 성과급 지급금액 총액을 제가…
정상채위원
예, 여기서 다툴 사항은 아닙니다. 지급했거든요. 그런데 하나 확인해 보고 싶은 거는 단체협약에 성과금 지급이 의무적으로 되어 있습니까? 어떻게 단체협약규정이 어떻게 되어 있어요? 성과금 지급규정이요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 지금 제가 알기로는 성과급은 단체협약의 내용이 아니고요.
정상채위원
예, 아니고요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 그거는 경영평가급으로 해서 2017년에 용어가 일단 바뀌었고요. 어떤 모든 공기업에 모두 적용되는 것으로 저는 알고 있습니다.
정상채위원
그래 저는 어떤 내부적인 규정에 의해 가지고 반드시 성과급의 표를 지급해라고 되어 있는 건지 그냥 명시적으로 성과급 지급하라고 되어있는 건지…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 평가기준에 의해서…
정상채위원
평가해라고 되어 있는 거 아닙니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 구체적인 지급률은 시장이 결정합니다.
정상채위원
그러니까 더 약간 내가 화가 나죠. 더 나쁘게 말하면 옆에 동료를 30명이나 자르고 있는데 그 성과금이 받는 게 즐겁던가요? 나는 스포원 전체의 직원들이 말하는 거예요. 현장직원 30명을 자르는데 나는 성과급 9억 받아가는 게 기분이 좋았던가요? 이런 형태로 가서는 안 된다는 거죠, 최소한요. 그리고 두 번째는 이 기업이 사기업이 아니라는 거죠. 최소한 이후에 제가 또 말하는 것은 두 가지 보는 쪽은 그겁니다. 앞으로 몰라요. 기업은, 스포원을 운영 안 하려면 몰라도 앞으로 희망을 가지고 해 갈 거거든요. 그러면 최소한 몇 년 정도는 부산시에 요청하든지 해 가지고 고통 분담을 같이 나누면서 새로운 비전이 있는 곳이 되어야 되지 그냥 쉽게 예산 연차수당 반납하고 여비해가 급식비 이런 거 무조건 줄이고 현장의 사람 줄이고 가지고 또 비전을 세우겠다. 나는 이 사항은 논리적으로 안 맞다고 보는 쪽이에요. 그래서 서두에 말씀드린 대로 이사장님이 그런 명확한 이 사항은 내가 하고 싶었고 앞으로 이 스포원을 다시 살릴 수 있다는 그 비전이 명확하다면 이 절차에 대해서는 안 맞다고 보는 쪽입니다. 그래서 왜냐하면 뭐니뭐니해도 이사장님이 아무리 하고 싶어도 전체 직원들이 안 받쳐주면 안 되는 거 아니겠습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
정상채위원
그런데 아무리 내가 이해가 안 되는 사항은 한쪽은 고통의 눈물을 흘리는 쪽이 있는 반면에 나는 9억을 받아가면서 룰룰루 웃는 쪽이 있다 이거는 안 맞다 이런 구조는 진짜 제도적으로 고쳐줘야 됩니다. 설령 성과급을 주더래도 아, 아닙니다. 이런 경영상황에서는 받아가면 안 됩니다. 이런 구조가 되어야 되거든요. 이게 시대의 상황이에요, 사실요. 그래서 이후부터는 또 성과급 주고 만약에 그 사람들이 반납해 가지고 우리 반납, 회사에 반납해 가지고 추후 스포원이 정상화 되었을 때 받아가겠습니다 하는 나름대로의 그런 동질감을 갖고 있어야 되는 거죠. 이런 사항을 이 이야기를 들을 때 아마 이 방송을 솔직히 부산시에서 다 듣고 있을 건데 아까 말씀드린 대로 서두에 말씀드린 대로 예산요청 쉽게 동의가 되겠습니까? 아마 이사장님은 전문성은 있어도 이런 경영운영성에 대해서는 조금 생각을 안 한다손 치더라도 이런 방법은 좀 우리가 같이 풀어가야 되는 거예요. 이거는 법률적인 문제가 아닙니다. 어떻게 생각하세요? 이사장님.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 지난번 의회 업무보고 때도 위원님 지적하신 것을 제가 잘 기억하고 있습니다. 바로 그런 점을 지적을 하셨는데요. 그래서 제가 그런 내부행정을 하면서도 굉장히 위원님 말씀을 제가 아주 깊게 새기고 거기에 반하지 않으려고 노력을 하고 있고 지금 여기에 적시되어 있는 모든 저희 고통 분담의 그 모든 노력은 어떤 일부 계층이 아니고 사실은 저는 모든 우리 스포원직원이 같이 고통 분담을 하겠다는 의지가 다 담겨있다고 봅니다.
정상채위원
저는 그래 이사장님요. 이사장님 생각은 충분하게 전 직원들이 이사장님의 뜻을 알면 아까 내가 말한 대로 “아닙니다. 30명이 짤려가는데 이거 지금 우리가 9억을 받아가는 거는 안 맞습니다.” 반납하는 자세는 좀 나와줘야 된다니깐요. 그거를 그래 최소한 있다 아닙니까? 저는 이 말을 하면서 마무리 지을게요. 공동 조직체를 이용하는 사람은 가치가 없습니다. 공동, 설령 제가 전체적인 말하는 것은 아니지만 내가 피해를 보는 게 아니라 양보를 하면서 공동체를 좀 살려가는 그런 의식이 있는 사람이 중심이 되어야 됩니다. 그런 의미에서는 정말 제가 보여줄게요. 스포원이 적자라고 하면서 제가 일일이 다 봤어요. 그리고 분석도 해봤어요, 사실요. 그래서 그런 쪽으로 해서 이사장님의 그 뜻이 잘 반영되어가지고 빨리 정상화되는 방안을 찾았으면 좋겠습니다. 예, 이상입니다.
김부민위원장
정상채 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오은택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은택
오은택위원
예, 반갑습니다. 오은택입니다. 우리 이사장님을 비롯한 직원분들 이 자료 준비하신다고 사실 고생하셨고 이런 부분에 대해서 행정사무감사를 함에 있어서 저희들도 좋은 이야기를 하면 참 좋을 것 같습니다. 그런데 감사 중에서는 좋은 이야기보다는 좀 잘못된 부분이 있다면 지적하고 개선이 되어야 되지 않나라는 생각으로 말씀은 드리도록 하겠습니다. 이사장님 아이가 결혼을 했습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
은택
오은택위원
손주 있으십니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예?
은택
오은택위원
손주가 있으세요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 있습니다.
은택
오은택위원
나이가 몇 살인데요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 다섯 살, 네 살입니다.
은택
오은택위원
다섯 살, 다섯 살 하고 네 살 하고 차이가 좀 있기는 있거든요. 손주 보시면 알 건데 아이는 조금씩 조금씩 한 달 한 달 틀립니다. 하루 하루가 틀립니다. 네 살하고 다섯 살이 뭐가 차이나는 줄 아십니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 잘 모릅니다.
은택
오은택위원
자세히 보시면 다섯 살 애가 더 똑똑해요, 네 살짜리는 잘 모른다라는 거죠. 네 살보다는 세 살이 더 잘 모르고 세 살보다는 두 살이 더 잘 모릅니다. 나이가 어리면 어릴수록 모르는 게 많다라는 거죠. 그래서 부모의 손에 이끌려가 다니고 다니는 게 그 아이입니다. 우리 이사장님, 스포원의 부지 면적이 한 어느 정도 되는 줄 아십니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 8만 8,000평으로 알고 있습니다.
은택
오은택위원
8만 8,000평. 여기 있는 부지 중에 평수는 8만 8,000이고 29만…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 29만이…
은택
오은택위원
29만㎡되죠. 그죠? 8만 8,000평. 그게 얼마나 클까요? 얼마나 우리 공공기관에서 제일 큰 땅 가지고 있는 거 아닌가 싶은데요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 저희가 이 자료상에 비교한 시민공원보다는 많이 공간이 좀 적죠.
은택
오은택위원
그래도…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 어떤 개념은 좀 부족합니다. 8만 8,000평이…
은택
오은택위원
8만 8,000평이면 저는 엄청 크다고 생각하거든요. 그죠? 건물이 지금 몇 동이 있습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 정확히 개수는 제가 잘 모르겠습니다. 자료상으로 지금 건물 4동으로 되어 있습니다.
은택
오은택위원
8만 8,000평에 건물 4동 제가 요번에 미아에 관련되는 자료를 한번 받아봤습니다. 봤는데 먼저 똑같은 자료요청을 한 겁니다. 요거는 스포원에서 제출한 자료 4장, 똑같은 자료 어린이대공원 27장. 이 자료가 차이가 난다라는 것은 뭐냐 하면 여기에 대한 관심이나 규정이나 규율들이 제대로 되어 있는지 안 되어 있는지를 일면으로 볼 수 부분입니다. 최근 3년 동안 미아가 발생한 건수가 몇 건이 되십니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 이용자들이 많이 오는 7월에서 10월까지 월 한 1회 정도 미아가 발생됐었습니다.
은택
오은택위원
그런데 여기 미아발생건수 3년간 월별 미아발생건수가 없음으로 나와 있습니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 이제 월평균 1회 정도 발생이 되는데 다 5분, 10분 이내로 전부 다 부모를 찾아줘서 실종자로 구분되는 쪽은 없죠.
은택
오은택위원
자, 이 매뉴얼을 한번 보겠습니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
은택
오은택위원
보면 실종아동 등 발생 시 신고에 관한 사항 해가 있습니다. 제4조에 보면 있습니다. 이 규정은 아동 등 실종예방지침에 되어 있고요. 또 다른 데 보면 실종아동 등의 보호 및 지원에 관한 법률에 따라서 또는 실종아동 등 조기발견지침에 따라서 이렇게 구분이 됩니다. 여기서 아동이라는 말이 나오는데 아동이 어느 정도 나이가 되는지 혹시 아십니까? 이사장님. 누구를 지칭하는지 아십니까? 아동 등이라고 한다면. 뭐라고 되어 있느냐 하면요. 만18세 미만의 아동 그다음에 지적자폐성 정신장애인 그다음에 치매환자 요 분들을 아동 등이라고 표현을 합니다. 그래서 이분들이 실종아동 등에 보호 및 지원에 관한 법률시행으로 다중이이용시설에 아동 등에 실종예방 및 신속한 발견의무부과 해 가지고 되어 있습니다. 그래서 보니까는 실종예방지침 시행에 따른 현장의 혼란을 최소화하여 제도의 조속한 정착을 위해 체계적인 관리방안이라고 되어 있습니다. 그래 이거를 코드야담이라고 하는데요. 아담, 코드아담. 미국의 미아찾기프로그램으로 다중이용시설 내 미아발생 시 현장에서 곧바로 실행하는 실종아동 수색프로그램으로 되어 있습니다. 이런 등등으로 해 가지고 아이가 실종이 되면 발견하기 위해서 매뉴얼의 지침이 딱 정확하게 되어 있습니다. 되어 있는데 먼저 한번 읽어봐드리겠습니다. 제가 스포원에 방송규정 및 지침도 달라고 했는데 없다고 했습니다. 방송규정 및 지침도 없다고 되어있습니다. 미아 발생건수도 없다. 10월 25일 스포원 D구장에서 4세 남아 파란색 상·하의를 7시 20분쯤 잃어버리고 운영사무실 화장실 왼쪽 편에 있는 그곳에 가서 7시 30분에 갔다고 합니다. 가서 방송요청 하였으나 방송 불가하다고 불친절하게 응대해주셨습니다. CCTV로 아이 동선 확인도 부탁드렸으나 확인 못 시켜준다고 하셨습니다. 아이는 7시 50분경 자전거 타는 곳 주차장에서 타인에 의해 발견되었습니다. 잃어버리고 30분 만에 찾았습니다. 아까 말한 8만 8,000명의 아이가 잃어버려 가지고 찾을 수 있는 거는 쉽지가 않습니다. 건물 안에서 잊어버려도 건물도 큰 건물에는 복잡하게 돼 있습니다. 아이는 4살입니다. 4살 아이가 부모의 전화번호를 다 외우고 할 정도의 이런 상황은 아니라고 봤을 때 아이가, 미아가 발생이 되면 어떻게 하는 게 맞을까요? 스포원이나 어린이동물원 양쪽을 받아봤습니다. 두 군데 다 아이가 갈 수 있는 곳이고 주로 갈 수 있는 곳이기 때문에 상황이 발생했을 때 우리가 어떻게 대해야 되는가라는 게 이 지침에 다 돼 있다는 말입니다. 돼 있는데, 한번 읽어보겠습니다. 4조 실종아동 등 발생 시 신고에 관한 사항. 누구든지 다중이용시설에서 실종아동 등이 발생하였을 경우 관리주체에서 신고할 수 있다. 누구든지 관리주체에게 신고할 수 있다. 이분 신고하셨죠? 건물에 가서 운영사무실 가서 신고했습니다. 두 번째 신고를 받은 관리주체는 신고자 등으로부터 실종아동 등의 성명, 연령, 성별, 아, 성명 그다음 연령, 성별, 신체특징 등 관련한 정보를 파악하고. 파악하고 있습니까, 이사장님? 파악이 안 됐었다면 매뉴얼에서 또 위반입니다. 파악하고 이를 기록·관리하여야 한다. 기록·관리 되어 있는지요? 없다고 돼 있지 않습니까? 이때 범죄관련 실종으로, 범죄관련 실종으로 의심되는 경우에는 관리주체는 즉시 경찰서에, 관할경찰서에 신고하여야 한다 이래 돼 있습니다. 관리주체는 이제 5조입니다. 관리주체는 실종아동 등이 신고되는 경우 즉시 안내방송으로 발생상황을 전파하고, 안내방송 안 해주셨습니다. CCTV 확인 안 해주셨습니다. 다음 6조입니다. 관리주체는 실종아동 등이 신고된 뒤, 신고된 경우 신속하게 시설의 출입구에 종사자를 배치하여야 한다. 배치했겠습니까? 안 했습니다. 이런 조치가 불가능할 때는 또 관할경찰서에 신고하는데 그까지는 아니라고 보고요. 관리주체는 이용자에게 공개된 장소뿐만 아니라 이용자의 접근이 제한되는 장소 및 시설에 대해서도 수색을 실시하여야 한다. 이사장님 어떻게 생각하십니까? 이분이 저한테, 제가 전화 이걸 울면서 전화를 받았다고요. 그런데 찾았어요. 찾았는데 스포원에 연락을 내가 하겠다 하니까 하지 마라고 하더라고요. 그러면 그 상황을 적어달라고 했어요. 부모가 아이 4살짜리 잃어버리면 그 상황이 얼마나 심각한지 모릅니다. 그게 작은 장소라면 모르겠지만 8만 8,000평의 땅에 아이를 잃어버리면 어떻게 보면 쉽게 찾을 수 있습니다. 왜? 아이가 어디서 잃어버렸는지 CCTV 조금만 돌려보면 걔가 어디 갔는가 찾을 수 있는데 그걸 안 해준 거예요. 이사장님 어떻게 생각하십니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 일단 스포원의 이런 지침이나 이런 게 다 완비돼 있음에도 불구하고 제대로 가동되지도 않았고 여러 가지 미숙한 점에 대해서는 정말 죄송한 말씀 드립니다. 또 물론 이번에 서면으로 이런 질의를 주셔 가지고 이렇게 내용을 자세히 들여다보면서요. 이런 부분도 있었구나 하는 거를 사실은 처음 봤고 지금 현재 물론 지침이 마련돼 있지만 그 내용을 보면서도 이게 그냥 우리 현실에 맞게 돼 있지는 않구나, 용어부터 시작해서 그냥 일반적으로 스포원에 만들어진 지침인데 그냥 관리주체라는 그 명시돼 있는 것부터 시작해서 또 어떤 문제발생 시에 출입구를 다 차단하면서까지 그런 아동을 찾는 노력을 해야 되는데 그런 어떤 체계적인 준비가 전혀 안 돼 있구나 하는 걸 느꼈습니다. 그래서 어쩌든 저희가 그렇게 1년에 스포원을 찾는 이용자가 100만 명이라고 이렇게 대외적으로 말씀을 드리지만 이런 내실 있는 이런 좀 준비가 안 돼 있구나 하는 것을 이번에 절실히 제가 느꼈습니다.
은택
오은택위원
이사장님, 행정사무감사를 위해서 준비하면서 우리 자료 이거 가지고 공부 많이 합니다. 그런데 방금 말씀하신 그런 작은 거 하나도 우리가 사실은 관심을 가져야 되는데 저는 그날의 직원을 질타하고 싶은 생각 추호도 없습니다. 직원을 질타하는 게 아니라 우리 스스로가 이렇게 공공기관에서 근무하는 입장에서 우리가 좀 더 관심을 가지고 배려해야 될 부분이 고객서비스라고 저는 생각하거든요. 그래서 어떤 직원에 대해서 누구냐 찾아 가지고 이렇다라고 이걸 찾는 게 중요한 게 아니라 당직을 서신다든지 상황실에 근무하시는 분들이 계시면 아이를 잃어버린 부모심정이 그게 내 손주라고 생각하시면 절대 그렇게 하지 못합니다. 그래서 그 매뉴얼도 한번 점검해보시고 이런, 이런 상황을 통해 가지고 우리가 시뮬레이션을 한번 돌려보고 해서 그런 장소에서 근무 서시는 분들은 그 부모의 입장에서 더 적극적으로 응대해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 지적해주신 거 정말 감사드리고요. 정말 이 부분 철저하게 다시 정비를 하겠습니다.
은택
오은택위원
좋습니다. 그리고 짧게 하나만 더 말씀드리면 우리 위원님들도 나중에 중복되는 이야기도 많으실 겁니다. 직장 내 괴롭힘 방지법 있지 않습니까? 교육 받으셨습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
은택
오은택위원
이사장님도 받으셨습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
은택
오은택위원
여기서 혹시, 여기 다 받으, 아, 직원이 몇 분 되십니까? 90명?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 일반직 92명입니다.
은택
오은택위원
92명 다 받았습니까, 아니면 예외, 못 받으신 분도 있습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 부득이하게 교육을 그날 집체교육을 못 받은 직원들도 있겠지요. 그러나 대부분 다 교육이…
은택
오은택위원
하루 만에 받으셨습니까? 아니면…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 지점이 있기 때문에 스포원에서 하루 하고 또 지점 가서도 하고 이렇게 날짜를 바꿔서 했습니다.
은택
오은택위원
그것도 제가 말씀을 드리자면 우리 이런 7월 16일 날 이 제도가 생기면서 반드시 교육을 받을 때는요. 여기가 3개 부서로 돼 있지요, 그지요? 3개 부서. 우리 지금 스포원…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 사업장이 세 군데 있습니다.
은택
오은택위원
사업장이, 딱 받을 때는 머리부터 발끝까지 딱 다 받으셔야 됩니다. 왜냐 하면 괴롭힘을 당하는 사람과 괴롭히는 사람이 이렇게 다르다는 말입니다. 그런데 그분들이 같은 교육장소에서 같이 받아야 돼요. 그래야지 괴롭히는 거는 내가 이렇게 괴롭히면 “아, 괴롭히는구나.” 당하는 사람은 “아, 이거는 내가 이렇게 대처해야 되는구나.” 같이 받아야 되는데 따로 받아버리면요. 절대로 안 됩니다. 이게 말하는 아까 미아매뉴얼도 마찬가지입니다. 연습을 통해 가지고 생겼을 때 대응하는 것도 우리 숙지하듯이 이런 괴롭힘 법도 마찬가지로 이사장님하고 같이 계시는 그 방 안에 있는 사람들 똑같이 받으셔야 됩니다. 그러면 이사장님 “나 이렇게 하면 안 되는구나.” 직원들도 “아, 이렇게 하면 문제가 되겠구나.” 서로 같이 공유할 수 있거든요. 그래서 그런 것도 사소한 것 하나라도 이렇게 같이 할 수 있는 그게 돼야 됩니다. 꼭 좀 당부드리면서…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 알겠습니다.
은택
오은택위원
부탁을 드리고, 이번에 행정사무감사 준비하신다고 다들 수고하셨습니다. 감사합니다.
김부민위원장
오은택 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 문창무 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문창무위원
문창무 위원입니다. 저는 이사장님 작년 자료를 보고 금년 자료를 보면서 물을 게 없어서 좀 지체를 하고 있었습니다. 사업이라는 것은 개인사업이든 공사업이든 조금 재미가 있어야 되거든. 내 이 자료를 보면 내리막길밖에 없거든요. 어디까지 내리막길 땅바닥을 치고 올라올는지 내 모르겠습니다. 보면 볼수록 안 되니까 자꾸 감축, 감축. 이 목적에 봤을 때 이 지방재정확충을 위한 재원마련으로서 돼 있습니다. 그러면 이것도 우리 시민의 복리증진을 이바지하기 위해서 그래서 필요한 지방공단스포원을 설립하고 이래서 여러 가지 목적을 두고 있는데 우리 이사장님께서는 목적이 어느 정도 달성이 될 것이라고, 전환이 언제 될 것이라고 지금 자부를 할 수 있겠습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 지금 위원님 말씀 주신 게 지방재정 마련 확충 또 거기다가 시민 복리증진 그 두 가지 관점으로 본다면 시민 복리증진이라는 거는 물론 돈이 많으면 더 잘할 수 있고요. 또 기존에 있는 시설을 잘 관리해서 이용자, 이용시민들한테 정말 아무 문제 없이 최선의 서비스를 주면 그거는 그게 100% 다 잘하는 거라고 보는데요. 지방재정 마련에는 부산시 재정이 이렇게 넉넉지 않고 그래서 저희가 여러 가지 사업을 통해서 돈을 많이 만들어서 부산시 재정에 넣으면 그것도 저희들 나름대로 큰 역할을 하는 거라고 보지만 그게 어느 단계가 저희가 만족도가 100%냐 그거는 콕 집어서 저도 뭐라고 말씀드릴 수는 없습니다.
문창무위원
예, 저도 젊을 때 30대 초반부터 개인사업을 해봤지만 어려움이 들이닥칠 때는 모든 여건이 사회 여건이나 죽어라, 죽어라 할 때 많습니다. 저도 해볼 때는 유류파동도 당해보고 조금 해보다가 물론 시대가 변하니까 하지만 또 IMF도 막판에 경험도 해보고 그래가 주위에 보면 망조 든 사람도 많거든요. 우리 공기업도 어려움 있을 때 어떻게 하느냐, 여기는 지금 극복하기 위해서 비상경영체제로 전환을 했고 인원감축, 감축당한 인원에서, 물론 여러 가지 시스템에 따라서 한 사람이 중복 삼복 일도 해야 되지요, 어려움 있으면. 그러면 과연 이 직장을 믿고 들어왔던 사람 입장에서는 또 그 가족은 또 어떻게 되겠느냐 이런 거 또 여러 가지 생각도 해봅니다마는 어쨌든 경영적인 전반의 어떤 전환을 새로 모색을 해야만 되지 않느냐 그런 생각을 해보면서 여기 지금 경륜을 잠깐 보니까 잔여경기를 중단을 하고 이렇게 지금 모든 걸 끌고 나가는데 원래 여기 경륜의 원래 계획은 어떤 계획이었습니까? 경륜의.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 2019년도 경주운영계획을 말씀하시는 건가요?
문창무위원
예, 그렇지요. 18년이나 19년이나 다 한번 자료 한번 밝혀보세요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 일단 금년은 2월 말에 저희 스포원에서 자체 경주를 개시를 하면 12월 첫째 주까지 한 900여 경주를 계획했었습니다. 그런데 저희 예산 379억 중에서 확정될 수가 없는 87% 정도의 예산규모가 저희가 벌어서 써야 되는 그런 불확정 단계의 예산을 쓰다 보니까 연초부터 경주가 시행되면서 적자폭이 계속 모니터를 하고 있지만 이게 전반기를 넘어가면서 아까 보고 드린 대로 한 85억이 예상이 돼서 이제 9월 달에 마지막 경주를 하고 나머지 경주를 일단은 저희가 포기할 수밖에 없었던 그런 상황입니다. 즉 그런데 안타깝게도 저희가 하는 경주가 고객들을 모시고 이 사업을 운영할 때 스포원에서 직접 경주가 열리는 것도 있고요. 또 광명에서 열리는 경주를 우리가 받아서 하는 경우도 있는데 스포원에서 열리는 경주를 금년에 648경주를 해보니까요. 거기서 버는 그 자체경기 648경기로 해서 버는 돈이 저희가 번 돈이 37억이었습니다. 그런데 선수들한테 주는 상금은 57억이었습니다. 부산에서 하는…
문창무위원
그거보다도 제가 묻는 거는 그거는 안의 내부적인 문제고 여기에 따른 어떤 경륜에 따라서 취소가 되는 바람에 현실적으로 피해를 많이 보는 사람은 누구냐? 현장선수 아닙니까, 선수? 그렇지요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
문창무위원
이런 걸 또 선수들하고 사전 협의나 의논된 거 있습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 경주, 물론 연초에 선수들하고 출전계약서를 맺습니다. 출전계약서를 맺는데, 거기에 정말 연말까지 경주를, 예정된 경주를 하지만 부득이한 천재지변이나 부득이한 사유에 의해서는 경기를 취소할 수 있다라는 근거를 가지고 시작을 합니다.
문창무위원
아무 의논한 것도 없고 의견도 서로가 수렴된 것도 없잖아요. 중간에 지금…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 두 번에 걸쳐서 선수들 모아놓고 한 300명 이상 모아놓고 광명에서도 한번 저희 상황설명을 했고 또 양산에서도 또 한번 선수들 한 300명 넘게 모아놓고 상황얘기를 했습니다. 사전에 설명회를 가졌습니다.
문창무위원
그러면 선수들이 손해배상청구도 진행을 하고 있겠네요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 소를 제기했습니다.
문창무위원
그거는 어떻게 지금 되고 있습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 그거는 두 가지인데 하나는 자체경주만 해라, 광명에서 수신하는 거라든가 또 광명으로 송출하는 거라든가 이런 거는 못 하도록 교차발매 금지 가처분신청을 하나 낸 게 있고요. 이거는 지난 11월 20일 날 1차 심의를 거쳤고 2차 심리 내지는 판결이 12월 4일 날 예정돼 있습니다.
문창무위원
그러면 손해배상청구액이 어느 정도라고 지금 추산합니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 금년에 저희가 252경주를 남은 경주를 진행을 못 해서 선수 1명한테는 한 317만 원 정도의 손실이…
문창무위원
전체액수가 얼마나 되겠느냐 이겁니다, 손해배상 청구.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 손해배상 청구는 10억입니다. 선수들이 지금…
문창무위원
대충 나와 있는 거는 20억이라고 나와 있는데 또 우리 이사장님 10억으로 또…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 10억인데요. 아마 그게 저희뿐만 아니라 창원도 저희가 똑같은 상황이니까 아마 그렇게 계산된 것 같습니다.
문창무위원
어쨌든 여러 가지 또 후유증이 많이 따를 것 같은데 그런 문제 저런 문제 해 가지고 지금 볼 때는 이거 어쨌든 문제가 심각하다고 보거든요. 심각하다 보니까, 다시 한번 우리가 여러 가지 검토대상이 된다는 걸 느끼는데 그다음에 마지막으로 궁극적으로 한번 또 여러 가지 내부적으로 봤을 때 무조건 또 예산을 또 삭감한다 해가 또 되는 것이 아니고 어떤 면에서는 인원을 줄인다 이런 소극적인 방식도 있지만 적극적으로 한번 공약을 해보는 방식은 없느냐 이사장님 이걸 적극적인 공약 경영방식 그런 구상은 해본 적 있습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 적극적인 공약이라는 거는 스포원의 수익창출을 위한 것이 저는 제일 급선무라고 봅니다. 그래야 경륜선수들한테도 경주기회를 많이 줄 수 있고 또 스포원 직원들한테도 희망을 가질 수 있기 때문에 그렇습니다. 수익창출을 위해서는 아까 보고 드린 대로 그런 해외비즈니스라든가 또 길게는 2022년에 예정인 인터넷배팅이라든가 이런 쪽을 가지고 있고요. 또 당장 우선 내년부터는 우리 살림을 어떻게 할 건데 또 내년에는 과연 이렇게 남은 경주를 손을 드는 경우를 다시는 재발해서는 안 되고 그러기 위해서는 어떻게 해야 되느냐? 그거는 광명하고 좋은 관계를 더 맺어서 광명에서 유입되는 돈을 늘린다거나 또 창원하고 교차투표를, 문제는 아까 이렇게 선수상금도 65%밖에 못 버는 자체경주가 지금 가장 문제의 핵심이기 때문에 그거를 없애고…
문창무위원
잠깐, 시간이 됐는데 아주 보니 이사장님 생각에 미래지향적인 스포원을 살릴 수 있는 길이 뭘까? 그 짤막하게 한번 답변 해보세요, 그러면.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 저는 해외비즈니스하고 인터넷배팅이라고 봅니다.
문창무위원
알겠습니다. 이상입니다.
김부민위원장
문창무 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김혜린 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김혜린위원
이사장님, 몇 가지 더 여쭙겠습니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김혜린위원
아까 하던 것 조금 마무리만 하면요. 우리 부산시설관리공단 아시죠? 똑같은 공단인데 시설관리공단은 처음에 주차장관리사업으로 시작을 해서 지금은 공원까지 관리하는 시설 쪽에서는 특화된 공단이 되었습니다. 그래서 스포원은 우리 부산시체육회가 있거든요. 부산시체육회가 구·군 국민체육센터를 네 곳을 운영을 하고 있는데요. 체육회는 점차 국민체육센터를 운영하는 것을 안 하려고 하신대요, 위탁기간이 끝나면. 그런 것들도 스포원이 함께 운영을 하면 어떨까하고 또 봤더니 이사장님의 전 직장인 국민체육진흥공단도 체육이라는 커다란 테두리 안에 경정사업이 들어 있잖아요. 스포원에도, 스포원은 경정이 훨씬 더 크고 체육시설이 조금 작은 이런 것처럼 보여요. 조례의 사업순서도 보면 그렇고 그래서 이 중요도를 체육에 조금 더 두시면 스포원이 경정사업에서 마이너스 되는 것들을 그런 걸로 조금 더 바꿀 수 있지 않을까 하는 생각이 듭니다. 어떻습니까? 가능할까요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 가능합니다. 위원님 말씀하신 그 배경이나 어떤 무엇을 의미하는지 제가 이해가 됩니다. 그런 기회가 된다면, 분명히 그런 기회가 된다면 저희가 망설일 이유가 없습니다. 여러 번 지적하셨지만 경륜은 물론 나름대로 저희가 정말 안간힘을 써가면서 어떤 그런 여러 가지 방법을 구상 중에 있지만 이게 근본적으로 사양산업이라는…
김혜린위원
예, 그렇지요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 생각은 지울 수가 없습니다. 그래서 그렇다고 스포원이 부산에 위치하면서 죽을 수는 없고 살기 위해서 뭔가 지금 저희가 가지고 있는 일정 기능을 더 지금 강화를 해서 역량을 키워서 그런 역할을 해내는 게 저는 필요하다고 봅니다.
김혜린위원
예, 잘 알겠습니다. 넘어가서요. 레저세 관련해서 여쭙고 싶습니다. 지금 부산의 레저세가 얼마인지 아십니까, 토탈? 경마장 포함해서.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 경마장 잘 정확한 금액은…
김혜린위원
약 2,000억 정도 연간 되는 것으로 알고 있는데요. 이거를 저희 박민성 의원님께서 조례를 검토하고 계시는데 여기에서 일부를 사회적 약자들을 위해서 쓰자라는 조례를 검토하고 계신 것으로 아는데 이거 어떻게 생각하십니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 위원님하고 또 박 의원님하고 이렇게 그런 거 검토하신다는 것을 언론을 통해서도 봤습니다. 굉장히 저는 이 분야에서 굉장히 오래 근무를 했지만 여태까지 어디에서도 그런 시도가 돼 본 적은 없었습니다. 그런데 이제 제가 그 기사를 보면서 이게 법을 바꾼다 그러면 대한민국 모든 레저세 전부 다 적용이 되는 거지만 이게 부산에서 조례를 디파인 한다 그러면 그러면 그게 경륜뿐만 아니라 또 레저세가 경륜하고 경마 외에 어디가 또 나오는지는 제가 정확히 잘 모르겠습니다만 경마에도 그러면 그게 똑같이 부산 여기 있으니까 그게 적용이 될까? 이제 그게 사전에 경마하고도 조율이 됐나? 이런 생각이 먼저 들었고요. 그래서 그렇게 되면 저는 취임하자마자 또 많은 인사를 다니면서 정말 “우리가 버는 레저세 꼬리표를 좀 달아주십시오.” 그래야 그 꼬리표 그 레저세 혜택을 받는 시민들이 “아, 이거 스포원에서 이거 정말 모처럼 해서 버는 돈이구나.”라고 알고 그걸 혜택을 받으면서 스포원이라는 걸 좀 생각하면 좀 좋을 것 같아서 “그 돈에 꼬리표를 좀 달아주십시오.”라고 의장님한테도 사실은 부탁을 드린 바 있습니다. 그런데 그게 되면 좋은데 만약에 저는 대단히 환영하는 입장이고요. 그래야 스포원이 그나마 우리는 창원경륜공단이라는 회사 명칭보다는 그나마 좀 좋은 편입니다. 그래서, 그래도 어디 가서 스포원이라 하면 저희 주력업종인 경륜, 사행산업 이런 좀 그렇게 내세울 건 아니지만 그런 부분에 대해서 어필할 수 없는 거라면 시민들한테 그런 좋은 역할을 한다라는 그런 얘기는 듣고 있습니다.
김혜린위원
예, 이런 아주 큰돈은 아닙니다. 지금 정리된 게 10억 정도 되는데요. 이 돈으로 스포원의 이름과 렛츠런파크의 이름을 붙여서 이미지를 개선해 보고 싶다라는 말씀으로 일단 이해하고요. 그러면 일단 이런 방식에 대해서는 이해하시고 동의하신 것으로 알겠습니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김혜린위원
예, 그러면 이거는 계속 진행해보도록 하겠습니다. 그리고 다음 하나 더 여쭙고 싶은 것은 22쪽에 보면요. 감사지적사항이 다른 기관들에 비해서 굉장히 많아 가지고요. 조금 놀랐습니다. 이건 어떻게 된 연유일까요? 양이 많아요, 일단.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 다른 기관보다 많다는 건에 대해선 제가 다른 기관의 감사결과 건을 제가 모니터를 못 했기 때문에…
김혜린위원
거의 대부분이 없는 경우가 많았습니다. 그런데 이건 페이지를 꽉 채워서 두 장이 넘어가서 있어서는 일단 양은 다른 기관에 비해서 훨씬 많은 건 사실인 듯합니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 그게 어쨌든 이런 똑같은 오류를 범하지 않도록 직원들하고 같이 노력을 하겠습니다. 그 말씀밖에 못 드리겠습니다.
김혜린위원
예, 그렇지요. 이것도 이게 해마다 하는 건 아닌 것 같은데 어쨌든 이렇게 많이 지적되는 건 뭔가 좀 안에 문제가 있지 않을까 하는 추측은 되고요. 그렇지만 이거는 주의해 주셔서 다음 감사에는 지적되지 않도록 하면 참 좋겠다는 말씀 드립니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 알겠습니다.
김혜린위원
그리고 끝으로 저희 34쪽, 35쪽에 있는 사용 수익 허가 유상 부분에 테니스장 1층과 경륜장 1층에 있는 장애인체육회 사무실과 테크노파크 홍보체험관의 임대료가 너무 격렬하게 차이가 나서요. 이거 왜 그럴까 참 궁금했습니다. 물론 면적 차이도 크게 나긴 합니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 (담당자와 대화) 그건 지금 담당팀장 얘기를, PL얘기를 들어보니까 부산시장애인체육회는 기간이 1년이고요. 그다음에 또 하나 말씀하신 부산시장애인체육회 그 건은 4개월 그 차이 때문에 전체 금액 차이가 났다고 얘기를…
김혜린위원
이게 장애인체육회가 연임대료가 아니라 4개월 치의…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 장애인체육회가 예산부족 때문에 4개월…
김혜린위원
여기 좌측에 2018년도에도 굉장히 차이가 큰데 그것은 어찌 된 것일까요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 (담당자와 대화) 예, 지금 2018년은 1년 치고 2019년도는 돈이 없어서 4개월 치만 계약을 했다고…
김혜린위원
그냥 면적 차이로만 이해하면 됩니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 기간이요, 기간. 1년 계약이냐…
김혜린위원
예, 아니, 2018년 유상을 보면요. 18년 9월 1일부터 19년 8월 31일까지는…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 1년이요.
김혜린위원
1년이잖아요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김혜린위원
그런데 이게…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 2019년도. 9월 달부터…
김혜린위원
2,240만 원, 3,300만 원. 면적 차이네요, 그러면 그냥.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 (담당자와 대화)
김혜린위원
예, 장애인체육회에 대한 배려인가 싶어 가지고.
혹시 장애인체육회라서 배려를 좀 해주시는 건 아닙니까? 배려를 좀 해드려도 될 것 같다란 생각이 들어서요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 그거는 배려할 수 있는 근거가…
김혜린위원
없습니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 없습니다.
김혜린위원
그렇군요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김혜린위원
예, 잘 알겠습니다. 이런 것들도 잘 챙겨주시면 좋을 것 같습니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김혜린위원
우리 이사장님께서 지금까지 경륜 쪽에 쭉 일을 해오셨지만 스포원의 조직의 강화를 위해서 좀 여러 가지 사업들, 경륜뿐만 아니라 경륜을 다각화하는 것들을 위해서 굉장히 애쓰시고, 많이 애쓰시고 계신 거 충분히 알고 있고요. 굉장히 고생도 많으신 거 충분히 알고 있는데 경륜뿐만 아니라 다른 분야에서도 좀 더 많이 찾아봐 주시면, 다각화하시기 위해서 사업을, 좋겠습니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 감사합니다. 열심히 하겠습니다.
김혜린위원
이상입니다.
김부민위원장
김혜린 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 대표님, 제가 그러면 간단하게 좀 질의 하나만 하겠습니다. 경륜을 했을 때 100원을 제가 했다, 어떻게 배당이 되죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 위원장님 혼자서 100원을 배팅을 하시면요. 배당이…
김부민위원장
아니 레저세가 몇 프로, 환급이 몇 프로, 교육세가 몇 프로.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 일단 100원에 대해서 72%는 고객 몫으로 나갑니다. 맞춘 분한테 나가고요. 그다음에 10%는 레저세입니다. 그 100원의 10% 레저세고 또 100원의 4%가 교육세입니다. 또 100원의 2%는 국세인 농특세가 되겠습니다. 그다음에 12%가 저희가 통상 말하는 수득금인데요. 그 12% 중에서 의무적으로 1.1%는 준비금으로 적립을 하도록 되어 있습니다. 12% 중에서.
김부민위원장
1.1% 중에서 사업준비금이 1% 손실보전금 0.1%…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 0.1%고요.
김부민위원장
그렇죠.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 그래서 그걸 제외한 금액으로 저희가 수득금으로 살림살이를 하고 있습니다.
김부민위원장
그리고 이게 위탁운영할 때 경비지급계획서를 문체부장관에게 60일 이전에 내잖아요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예. 경주개최 일정이요. 계획이요.
김부민위원장
그런 것 다 제출을 하셨죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 했습니다.
김부민위원장
그런데 여기 보면 조금 특이한 게 하나가 있는데요. 지금 스포원이 재단법인이라고 해야 되는가요. 아니면 법인형태가 뭐죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 공기업, 예, 공기업입니다.
김부민위원장
그냥 공기업으로 되어 있나요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 공기업법에 적용을 받는 공기업으로 저는 알고 있습니다. 재단법인이나 이런 뭐 사단법인 이런 개념이 아니고요.
김부민위원장
그런가요? 그래서 좀 보면 41페이지를 보면 또 특이한 게 하나가 여기는 자본금이 무자본 설립으로 되어 있거든요. 그리고 그 위에 목적에 보면 시민여가 선용, 체육진흥 도모 세 번째가 지방재정 확충 이렇게 되어 있어서 당연히 이거를 하면 수익이 나는 사업이다라고 생각이 다 되는 거죠. 그런 거 아닙니까?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 그 수익이 났을 경우에요. 지방재정 확충의 의미는 저희가 사업을 하면서 레저세나 교육세 또는 뭐 농특세는 국세니까요. 그 세금을 넣기 때문에 이런 용어가 들어가 있는 거라고 저는 보고 있고요.
김부민위원장
예, 그런데 매년 스포원이 예산이 없다, 재정이 없다. 그래서 올해 또 초유의 사태인 이분들 덕에 돈을 버는데 경륜선수들 경기를 못했거든요. 여기에 대해서는 좀 같은 동료로서 좀 아픔을 같이 해야 되는 거 아닌가요?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 사실은 제가 이번 사태 있기 전까지는 경륜선수들 하고 참 물론 과거에도 오랜 시간을 같이 있었고 또 같이 이렇게 소통하는 자리도 많이 있었고 좋은 관계였는데 이번 일을 겪으면서 많이 이렇게 사이가 좀 알게 모르니까 지금 발생이 됐습니다. 물론…
김부민위원장
그래서 저는 좀 대표, 이사장님이 저는 지난번에 행감에서도 지적을 했었거든요. 왜 스포원이 돈을 벌어놓고 주면서 계속 다시 돈 받아내는 그런 형태가 맞지 않고 당연히 벌었으면 그 번 돈의 일정부분은 자체 운영을 할 수 있는 비용은 좀 구조상으로 만들어야 되는 게 맞지 않나 그래야지 스포원에 계신 92명도 혜택을 보지만 거기 같이 그보다 더 스포원을 책임지고 도움을 주신 경륜선수들의 생계까지도 책임지는 그런 구조가 되어야 된다라고 저는 그런 생각이 듭니다. 그런데 그런 고민을 작년에 지적을 했는데 혹시 해 보신 생각이 있는가요? 그리고 시 하고 협의를 하신 게 어떤 게 있죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 일단 지금 위원장님 말씀 주신 그런 내용을 저희가 수행을 하려면 뭔가 저희 수익에서 또는 아니면 레저세나 이런 데서 일부를 저희가 그런 목적으로 적립을 해야 되는데 그 적립한다는 것은 법에 의하지 아니하고는 저희가 할 수가 없습니다.
김부민위원장
아니요. 저는 법이 아니라 지금 구조상에 당연히 요구해야 될 걸 지금 못하고 있고 저는 예산전용을 하고 있다라고 생각이 드는 게 시의 경륜사업특별회계가 있죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김부민위원장
그 돈을 어떻게 사용하죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 그거는 일단 경주가 진행이 되어서 그 수익이 발생 되면 일단 뭐 시의 계좌로 다 돈이…
김부민위원장
그 돈이 지금 올해 얼마 적립되어 있죠? 보통 1년에 얼마 정도…
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 지금 말씀하시는 게 적립된 금액 말씀하시는 건가요?
김부민위원장
예, 올해 시, 스포원에 시 경륜사업특별회계가 얼마나 적립되어 있죠? 적립되었죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 적립된 금액이…
김부민위원장
자, 그러니까 적립된 금액이 얼마죠? 여기 1페이지에 있습니다. 367억이거든요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김부민위원장
그렇죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김부민위원장
그럼 이 경륜회계특별회계는 경륜사업에만 써야 된다고요. 이걸 가지고 다른 용도로 사용하면 안 됩니다. 그러면 스포원 전체예산이 379억이면 시 경륜사업특별회계는 오로지 여기에서만 쓰면 그냥 수치상으로 계산해도 12억이 부족한 거거든요. 그렇다면 스포원은 시에 12억 정도 차액만 요구를 하면 되는 상황인데 지금 보면 20억, 40억을 요구를 하고 있다고요. 그렇다면 시 경륜사업특별회계를 전용하고 있다는 거죠, 다른 용도로.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 지금 위원장님 지적하신 내용 중에서 아까도 제가 말씀드렸다시피 저희가 1년 동안 쓰는 예산의 87%가 그 수익금, 수득금 하고 공원 관리를 해서 벌어들이는 돈인데요. 사실은 그 금액은 연초에 예산을 잡기는 잡지만 과연 그게 정말 금년에 저는 22% 이상이 안 하게 되어서 정말 문제가 생길지 전혀 예측을 할 수 없는 그런 금액입니다.
김부민위원장
그러면 당연히 지출에서도 운영경비가 줄 거 아닙니까, 그죠? 상금이 안 나가니까. 그러면 특별회계가 줄게 되어 있고 그런데 이 특별회계가 367억이 올해 보면 잡혔다면 이 돈은 오로지 경륜사업에 써야 된다는 거죠. 지금 제가 지적하는 거는 재정이 이게 명확하지가 않습니다. 지금 특별회계 예산을 가지고 사실 스포원 아까 전에 목적사업의 세 번째 금정체육공원 운영 그런데 첫 번째, 두 번째는 경륜사업 두 번째가 경정이지 않습니까? 세 번째가 금정체육공원 운영이거든요.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예.
김부민위원장
그거는 스포원의 정관에 들어가 있는 거고 시의 특별회계는 경륜, 경정법에 의한 그리고 시에 의한 이 예산은 오로지 경륜사업에 써야 되는 그런 목적세가 아닌가 싶습니다. 그래서 저는 이 재정이 구분이 되어야 된다. 그래야지 이 특별회계를 가져야지 스포원도 안정화 되고 스포원을 지금 같이 하고 있는 경륜선수들도 책임질 수 있는데 이게 지금 불명확하게 쓰다 보니 지금 이게 계속 스포원은 재정적자가 왜 계속 이렇게 하면서 본인들보다는 이 선수들의 생계까지도 책임 못 지는 그런 모양이 나왔다고 저는 생각이 들거든요. 그거는 시하고 협의하셔서 공원운영은 또 다른 재정 방금 12억 정도에서 요구하면 되는 거고 시 경륜사업 특별회계만은 오로지 경륜사업에 사용할 수 있게끔 계정을 명확하게 구분해 주시는 게 맞지 않나라는 저는 생각이 듭니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 스포원도 그 부분을 희망하고 있고요. 또 그런 노력을 앞으로 하겠습니다.
김부민위원장
예, 그래야지 12억이면 되는데 지금 저는 경륜선수 손해배상청구 10억 들어오면 그분들 제가 인터넷에 보면 아내 분이 한 분 올렸어요. 자기 선수 자기 남편이 선수 경기하고 나오면 다쳐도 자기가 돈으로 병원을 가야 되고 경기 없으면 이분들 생계도 책임 못 지는 가장이면 그분 하나로 인해서 3인 가족, 4인 가족 힘들다는 거죠. 그래서 스포원은 지금 여기 계신 92명도 책임져야 되지만 여러분들을 어떻게 크게 도움 주신 경륜선수들의 그런 것까지도 함께 고민하셔야 되고 그렇다면 대표님은 그 400명의 대표자로서 시하고 이런 것들을 좀 조정하는 역할을 해주셔야 된다 그거는 당연히 또 강력하게 요구해도 될 거 같다라는 생각이 듭니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 잘 유념하겠습니다.
김부민위원장
그래서 제가 작년에도 지적했고 올해도 벌써 두 번째 저희가, 저도 작년에 지적하고 계속 고민하다 보니까 이런 방법이 나오던데 그걸 대표님이 더 빨리 지적을 하셔야 될 것 같다라는 생각이 듭니다. 예, 질의하실 위원님 계십니까? 곽동혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
곽동혁위원
수영구의 곽동혁 위원입니다. 저는 간단하게만 질의드리겠습니다. 아까 이게 급여삭감을 처리협의 하셨다고 했는데요. 어떻게 협의하셨죠?
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 어떻게 협의…
곽동혁위원
협의방법.
동결.
아니 그러니까 반납?
노동조합의 협의를 한 거예요?
노동조합과 합의?
개별근로계약서, 개별합의서 받았어요?
노동조합과의 협의만으로 성립되는 게 아니니까 반납은. 아, 삭감은 그런데 반납은 노동조합의 합의로만 이루어지는 게 아니니까 개별합의서가 필요하다 그 부분을 말씀드리고요. 경영상태가 안 좋아가지고 뭘 이렇게 요구하기가 좀 사실 어려운데 공사·공단 같은, 공기업 같은 경우도 우리 사회적기업의 구매비율에 대한 걸 제가 계속 체크 하고 있는데 몇 프로인 줄 아십니까?
총 구매비율의 2.2%밖에 안 돼요, 우리가 조례가 보면 5%를 하기로 되어 있는데 2.2%에 불과하거든요. 그래서 아마 총 구매액을 한번 분석을 해 볼 필요가 있을 거예요. 분석을 해 보고 사회적기업의 현황 사실 이거는 저는 오후에 해야 될 민생노동정책관에서 해야 될 일인데 사회적기업을 구매 어떤 기업들이 있는지 그래서 어떤 물품을 어떻게 용역이나 물품을 구매해야 할 때 우리가 잘 살 수 있느냐 이런 것들을 매칭을 시켜주고 이래야지 구매비율을 높일 수도 있고 공사나 공단이나 출자·출연기관이 좋은 물건을 사고도 구매비율도 높이고 이렇게 할 수도 있는데 그냥 구매비율을 높여라 이러면 잘 안 높여지죠. 그러니까 제가 볼 때는 먼저 구매에 대한 구매력을 조사해 볼 필요가 우리 공사·공단에 구매하는 내용을 조사할 필요가 있어요. 그다음에 어떠한 사회적기업이 있고 어떠한 부분에서 이렇게 구매를 하는 것이 좋겠는가 이런 전략이 있어야지 5% 이상을 달성할 수가 있는 거죠. 사회적 책임을 다 할 수 있는 거라고 보고요. 그다음에 공사·공단 같은 경우 플러스알파로 얘기되어지는 게 중소기업 이런 부분 중소기업과 여성기업 이런 구매비율에 대한 그게 있는데 거기다가 지역중소기업에 대한 지역기업에 대한 바이 부산, 바이로컬 이렇게 얘기해서 요즘 그런 부분을 많이 얘기하는데 그러한 지역의 어떤 중소기업에 구매비율을 높이는 전략도 같이 한번 고민해 볼 필요가 있지 않나라고 생각합니다. 이거 부산시 정책 중에도 다른 것은 못하지만 요런 거를 공공구매라도 열심히 하겠다라고 하는데 요 부분에서의 비율도 높일 수 있도록 그렇게 했으면 좋겠다 이런 생각됩니다. 그러니까 말씀드리지만 비율을 높이는 방법은 구매하는 구매력조사를 하셔야 돼요. 그 부분을 했으면 좋겠다라고 말씀드리겠습니다.
사장
이사장부산지방공단스포원
이상혁 예, 알겠습니다.
김부민위원장
곽동혁 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 예, 아무튼 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 이상혁 이사장님을 비롯한 관계 임직원 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 감사과정에서 지적된 사항은 각별히 유념하셔서 업무추진 시 적극 반영하여 주시고 개선할 사항에 대하여는 면밀한 계획을 수립하여 조속히 처리하신 후 그 결과를 보고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 부산지방공단 스포원에 대한 2019년도 행정사무감사를 마치고 2시부터 부산광역시 민생노동정책관에 관한 감사를 실시하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
11시 50분 감사종료