박은경 의원 발언

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제4일차 자치행정위원회 소관 2019년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 1. 문화교육국

네, 참석하였습니다.

그러면 문화교육국장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.

“선서! 본인은 남양주의회가 지방자치법 제41조와 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받을 것을 맹세하며, 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때와 위증을 할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다.” 2019년 11월 26일 문화교육국장 정혜경 문화정책과장 조영덕 문화유산과장 김진배 관광진흥과장 우해덕 체육진흥과장 양현모 교육청소년과장 김학철 (선서문취합및제출)

자리를 착석하여 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 다음은 제출된 감사 자료에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다. 문화교육국장께서는 감사 자료에 대한 주요 사항을 보고하여 주시기 바랍니다.

문화교육국장 정혜경입니다. 평소 문화교육국 업무에 많은 관심과 성원을 보내 주시는 이철영 자치행정위원장님과 김지훈 부위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 감사드립니다. 2019년도 문화교육국 소관 행정사무감사 주요 사항에 대하여 보고드리겠습니다. 제출한 자료 중 통계 수치 등을 포함한 자료와 공통 자료에 대하여는 유인물로 갈음하고, 부서별 자료 중 신규 사업이나 특이 사항 중심으로 직제순으로 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 문화정책과 소관 사항입니다. 742쪽부터 748쪽 다산아트홀 관리 및 운영 실적입니다. 2019년 4월 말부터 5월 말까지 다산아트홀 사무실 시설 개보수 공사를 완료하였으며, 가족 대상 공연인 바다탐험대 옥토넛 등 45회의 기획 공연을 개최하였고, 지역 예술단체 등의 대관을 88회 진행하여 3만 9000여 명이 관람하였습니다. 751쪽부터 757쪽 시립합창단 운영 현황 및 수입 내역입니다. 2018년 9월부터 올해 8월까지 동네방네 콘서트 등 기획 공연과 지역 연계 찬조 공연 등을 85회 진행하여 3만 3000여 명이 관람하였으며, 3600여만 원의 수입금을 세입 조치하였습니다. 760쪽 홍유릉 역사체험관 추진 현황입니다. (구)목화웨딩홀 지하 공간을 활용한 역사기념 공간을 조성하여 시민들의 역사인식을 제고하고자 홍유릉 고유제 및 제74주년 광복절 기념행사 등을 추진하였으며, 2020년 광복절 개관을 목표로 역사체험관 전시·체험 프로그램의 효율적인 운영을 위해 적극 추진하겠습니다. 다음은 문화유산과 소관 사항입니다. 788쪽 정약용문화제 운영 및 집행 실적입니다. 2018년 6억 7000만 원, 2019년 3억 4000만 원의 예산을 확보하여 남양주의 대표 축제로서 명맥을 이어가고 있으며, 특히 올해는 역사와 문화가 융합된 남양주 대표 축제로서의 위상을 확립하기 위하여 정약용 사색의길 따라 걷기 연계 아트 커넬웨이, 여유당 음악회, 정약용 캐릭터 공모전, 정약용 인문학 콘서트 등의 다양한 정약용 선생 선양 사업을 추진하였습니다. 790쪽부터 791쪽까지 문화재 보수 정비 추진 실적입니다. 우리 시 문화재의 보존을 위하여 ‘18년 9월부터 현재까지 문화재 보수 정비 총 14개 사업에 대해 27억 4000만 원의 예산을 투입하여 9개 사업을 완료하였으며, 현재 5개 사업을 추진하고 있습니다. 792쪽 종교시설에 대한 예산 지원 내역입니다. 전통 사찰 보수 정비 등 총 6개 사업에 대하여 8억 4000만 원의 예산을 확보하여 전통 사찰 보수·방재 사업 및 종교단체 보조 사업을 추진하고 있습니다. 793쪽 남양주 궁집 추진 현황입니다. 남양주 궁집은 2019년 재단 및 유족 소유 재산의 소유권을 이전 완료하였으며, 현재 궁집 프로젝트 기본 계획 수립 용역을 추진하고 있습니다. 향후 시민들이 힐링 할 수 있는 역사문화 복합 공간을 제공할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 관광진흥과 소관 사항입니다. 810쪽 몽골문화촌 관리 및 운영 현황입니다. 몽골문화촌은 2019년 1월부터 대체 활용 방안 결정 시까지 몽골민속예술 및 마상공연단을 미운영하고 민속전시관, 역사관, 생태관, 체험관, 주차장은 무료 개방하여 운영하고 있습니다. 현재 몽골문화촌 대체 활용 방안에 대하여는 생활스포츠 시설 유치를 검토 중인 사항으로 10월 말 서울시에 공식 유치 신청서를 제출하였으며, 12월경 선정 결과가 공표될 예정입니다. 아울러 현재 검토하고 있는 사업 외에도 창의적이고 경쟁력 있는 사업을 강구토록 하겠습니다. 811쪽 남양주 시티투어 운영 현황입니다. 시티투어는 우리 시 문화유적 및 관광 명소를 홍보하고 지역 관광에 대한 수요 창출과 투어에 참여하는 관광객 및 시민에게 건전한 여가 선용 기회를 제공하고 있습니다. 2019년은 역사문화, 문화체험, 힐링체험 등 총 4개 코스를 전문 업체에 위탁 운영하고 있으며, 8월까지 3170명이 참여하였습니다. 815쪽 문화관광해설사 관리 및 운영 현황입니다. 문화관광해설사는 우리 시 문화관광 자원에 대한 안내와 해설로 지역 문화를 올바로 이해하고 우리 시 관광 이미지를 개선하는 데 노력하고 있습니다. 2019년은 해설사 총 26명을 정약용 유적지, 광릉, 사릉, 홍유릉 등에 배치하여 9월 말까지 1028회 문화해설 서비스를 제공하고 있습니다. 다음은 체육진흥과 소관 사항입니다. 859쪽부터 865쪽 시 체육회 지원 실적 및 운영 현황입니다. 2018년도 38개 종목에 1억 6300만 원을 지원하였고 2019년 8월까지는 22개 종목에 8400만 원의 예산을 각종 생활체육대회에 지원하였으며, 올해 시 체육회 운영 지원예산은 2018년도 예산보다 1억 8900만 원 증액된 8억 8700만 원입니다. 증액 사유로는 체육회 직제 개편과 장애인체육회 분리 운영에 따른 사전 준비 인력 충원으로 인건비 상승분 및 자산취득비가 반영되었습니다. 865쪽부터 866쪽 학교운동경기부 육성 지원 계획 및 실적입니다. 2019년도 초등학교 9개교 10개 팀에 5950만 원, 중학교 9개교 10개 팀에 5700만 원, 고등학교 6개교 9개 팀에 5800만 원으로 총 24개교 29개 팀에 1억 7450만 원을 지원하여 운영하고 있습니다. 867쪽부터 868쪽 장애인체육 관련 지원 현황입니다. 2018년도 18개 종목에 6400만 원을 지원하였고 올해 8월까지는 13개 종목에 8700만 원의 예산을 각종 장애인 생활체육대회에 지원하였습니다. 869쪽 직장운동경기부 육성 지원 계획 및 실적입니다. 직장운동경기부는 유도, 검도, 육상선수단 3개 종목 총 29명으로 구성되어 있으며, 급여 및 입상장려금, 대회 참가 및 전지훈련비 등을 지원하기 위하여 2018년도 27억 5700만 원, 2019년도 8월까지 16억 8900만 원을 지원하고 있습니다. 870쪽부터 873쪽 시 체육회 산하단체 예산 지원 내역입니다. 2018년도 총 53개 종목 단체에 11억 3500만 원을 지원하였고, 2019년도 총 50개 종목 단체에 8억 8900만 원을 지원하였습니다. 874쪽 체육시설 및 체육문화센터 건립 현황입니다. 와부읍 운동장 등 17개소에 생활체육시설이 건립되었으며, 주요 시설로는 축구장 4면, 풋살장 2면, 게이트볼장 6면, 족구장 5면, 테니스장 11면, 국궁장 1면, 농구장 1면, 수영장 50m 10레인 등을 운영하고 있습니다. 875쪽 체육시설 이용자 사고 및 치료비 손해배상 내역입니다. 3년간 총 사고 건수 34건에 보험처리 건수 29건으로 치료비 및 손해배상액으로 4100만 원을 배상하였으며, 5건은 진행 중입니다. 876쪽 정약용마라톤대회 및 걷기대회 지원 현황 및 향후 계획입니다. 2019년 4월 20일부터 21일에 상반기 정약용 사색의길 따라 걷기대회를 추진하였으며, 걷기 코스는 팔당유원지부터 정약용 생가까지 약 7㎞ 구간으로 1일차 3300여 명, 2일차 2200여 명이 참여하여 총 5500여 명이 걷기 행사에 동참하였습니다. 하반기 행사는 2019년 10월 12일 개최 예정이었으나 아프리카돼지열병 발생으로 부득이 취소하게 되었습니다. 또한 내년 4월에 상반기 열수 정약용 단축 마라톤대회를 개최를 위해 2019년도 예산 1억 원을 확보하여 5㎞, 10㎞ 구간 하프마라톤을 계획 중에 있으며, 성공적인 대회 개최를 위해 대회 홍보 및 사업 추진에 만전을 기하도록 하겠습니다. 877쪽 생활체육 동호인 클럽 육성 지원 현황입니다. 2018년도에 총 8개 종목 동호인 클럽에 4900만 원을 지원하였으며, 2019년도에는 총 8개 종목 동호인 클럽에 2600만 원을 지원하였습니다. 878쪽부터 879쪽 체육회 가맹단체 현황입니다. 생활체육 종목 단체는 총 43개 단체에 860개 클럽과 3만 8000명의 회원이 활동하고 있으며, 장애인체육 종목 단체는 총 7개 단체 20개 클럽, 267명의 회원이 있습니다. 879쪽 경기도 체육대회 예산 지원 및 참가 실적입니다. 2018년도 총 예산액은 5억 4440만 원으로 참가 선수 육성 및 참가비, 출전 종목별 강화 훈련비 등 5억 800만 원을 지원하였으며, 2019년도에는 예산액 3억에서 2억 8000만 원을 체육대회 참가비 및 종목 강화 훈련비로 지원하였습니다. 경기도 체육대회 경기 결과로는 2018년도 금 11개, 은 9개, 동 16개로 경기도 내 4위를 하였으며, 2019년도에는 금 4개, 은 3개, 동 8개로 13위를 하였습니다. 880쪽부터 882쪽 자전거도로 조성 사업 현황 및 향후 추진 계획입니다. 북부순환 자전거길 조성 사업은 총 길이 1.3㎞로 사업비 31억 9000만 원입니다. 2018년 5월 1차분 준공하였으며, 2차분은 내년 6월 준공 예정입니다. 월문 보행로 및 자전거도로 조성 사업은 개발제한구역 주민지원 사업으로서 총 길이 3.5㎞로 사업비 61억 8900만 원으로 2019년 12월 1차분 준공 예정이며, 내년 상반기에 2차분 착공 예정입니다. 다음은 오남천 자전거도로 조성 사업으로 총 길이 2.3㎞, 총사업비 38억 원이며, 2015년부터 2019년까지 5차에 걸쳐 진행한 공사로 올해 6월 5차분까지 준공하여 전체 사업 완료한 사항입니다. 다음은 교육청소년과 소관 사항입니다. 897쪽부터 902쪽 교육 지원 사업 현황입니다. 유치원 및 초·중·고등학교에 2017년은 19개 사업에 약 199억 4200만 원, 2018년은 22개 사업에 232억 8000만 원, 2019년에는 16개 사업에 246억 8100만 원을 지원하였습니다. 학교의 시설 개보수, 다목적 강당 신축 등을 위한 대응 투자 사업은 2017년은 23개 학교에 53억 원, 2018년은 36개 학교에 58억 원, 2019년에는 24개 학교에 68억 원을 지원하였습니다. 아울러 경기도 교육청-경기도-우리 시가 협력하여 추진하는 학교 실내 체육관 건립에 24억 원, 학교시설 개보수 지원에 44억 원을 각각 지원하였습니다. 903쪽 장학사업 추진 실적입니다. 장학기금은 2019년에 총 83억 8000만 원을 조성하였습니다. 2018년에는 운용기금 2억 6000만 원으로 222명에게 장학금을 지급하였고, 2019년에는 2억 6000만 원의 운용기금으로 상반기에 미래 및 복지장학생 총 56명의 장학생을 선발하였으며, 현재 재능장학생 및 미래·복지장학생을 추가로 선발 중에 있습니다. 904쪽부터 905쪽 인재육성지원센터 운영 현황입니다. 인재육성지원센터는 ‘유쾌한 꿈터’를 모티브로 2015년 12월에 개관하여 자유학기제 전면 시행 등 변화하는 교육 환경에 맞는 진로·직업 체험 시스템을 마련하여 현재 252개의 진로 프로그램을 운영하고 있습니다. 앞으로도 체계적인 진로교육 프로그램을 기획하고 학교 안팎으로 제공하여 학생들의 ‘진로나침반’ 역할을 성실히 수행하겠습니다. 905쪽 청소년 국내외 교류 실적입니다. 2018년 9월부터 중국 상주시와 베트남 빈시를 방문하였고 올해 7월에는 이탈리아 살레르노시를 방문하여 요리 및 역사와 문화에 대한 교류 활동을 하였습니다. 국내 교류로는 올해 8월 여름방학 기간 동안 사천시를 방문해 항공캠프를 통해 진로 체험의 기회를 가졌습니다. 907쪽 청소년수련시설 현황 및 지도·감독 실적입니다. 남양주청소년수련관 등 5개의 청소년수련시설을 정기적인 시설 점검으로 지도·감독하고 있으며, 청소년수련시설 특별 점검을 통해 수련시설 내 위험 요소에 대한 조치를 취하는 등 청소년 활동의 안전을 위해 만전을 기하고 있습니다. 907쪽부터 908쪽 학교폭력 예방 사업 운영 실적입니다. 청소년상담복지센터에서 시행한 학교폭력 예방 사업 프로그램 연간 2만 1000여 명이 넘는 청소년, 교사, 학부모가 교육 받았으며, 아울러 갈등 관리 예방 인력도 양성하는 등 학교폭력 예방에 만전을 기하였습니다. 908쪽 청소년 복지 지원 사업 운영 현황 및 계획입니다. 청소년상담복지센터에서는 학교폭력의 위험에 놓인 청소년에 대한 보호와 상담 프로그램 진행, 위기청소년에 대한 상담, 치료, 교육 등 통합적 서비스로 청소년상담복지센터를 운영하고 있으며, 저소득층 청소년에 대한 복지 지원 사업 등으로 청소년들이 건강한 사회구성원으로 성장할 수 있도록 지원하고 있습니다. 또한 남양주시 청소년 일시쉼터에서 다양한 위기청소년 지원 프로그램 등을 운영하였으며, 학교 밖 청소년 프로그램 운영에 대한 지원을 확대하여 여성 청소년에 대한 위생용품 지원을 시범적으로 실시할 계획입니다. 909쪽 청년 지원 사업 현황 및 운영 실적입니다. 청년 지원 사업은 청년의 역량 강화를 위한 교육 프로그램을 운영하였으며, 청년의 복지를 지원하는 청년 기본소득을 1만 1408명에게 매 분기별 25만 원씩 지역화폐로 지급하였습니다. 910쪽 청소년 육성 사업 현황 및 운영 실적입니다. 청소년 예능대회 및 청소년 스포츠 동아리 활동 등을 통하여 청소년들이 자신이 가진 끼와 재능을 마음껏 발휘하도록 적극 지원하였습니다. 앞으로도 미래 세대를 이끌어갈 청소년의 안전하고 건강한 성장 지원과 복지 증진을 위해 더욱 노력하겠습니다. 이상으로 문화교육국 소관 행정사무감사 주요 사항 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 2019년도 행정사무감사 자료(문화교육국 소관) (남양주시장)

수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 위원 여러분 문화교육국장님으로부터 감사 자료에 대한 보고를 받았습니다. 위원 여러분들께서는 감사를 실시함에 있어 전체적이고 포괄적인 사무에 대하여는 문화교육국장에게 질의하여 주시기 바라며, 세부 사무에 대하여는 담당 과장에게 질의하여 감사가 효율적으로 운영될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 가. 문화정책과

화도·수동의 이영환 위원입니다. 문화교육국장 증인께 간단하게 질의드리겠습니다. 평창 세미나 2박 3일 5개 과 증인과 함께 다녀오셨습니까?

네, 다녀왔습니다.

정책과장 증인님께 질의드리겠습니다. 페이지 758쪽을 보시면 시립예술단 운영 현황이 있습니다. 연간 소요되는 운영 사업비가 얼마 정도 들어가지요?

시립예술단 말씀하시는 거예요?

시립합창단 있지요, 시립합창단.

시립합창단이요?

네.

여기는 시립소년소녀합창단이고 다른.

시립합창단이 있고 시립소년소녀합창단이 있지요?

네.

시립합창단을.

같이 합쳐 가지고.

시립합창단은 16억 3300만 원이 되겠고요. 소년소녀합창단은 1억 8000 해서 한 18억 좀 넘게 돼 있습니다.

시립합창단 단원 수가 지금 약 한 50명 정도 되는 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?

네, 맞습니다.

보통 1년에 공연을 지금 얼마 정도 하지요?

저희가 시립합창단은 10월까지 해서 58회 정도 했습니다.

58회 정도.

네.

연간 이 공연 횟수를 보니까 2018년도에 얼추 한 90회 정도 했습니다. 그리고 2019년도에 약 한 85회 정도한 걸로 나와 있는데 맞지요?

네, 맞습니다.

이렇게 공연을 90회 내지는 80회 정도 이렇게 운영을 하고 있는데 우리 시민들께서 느끼는 만족도는 어느 정도라고 생각하십니까?

제가 봤을 때에는 지금 시립합창단이 시민들을 위해서 프로그램을 동네방네 콘서트라든지 그런 걸 운영을 하고 있기 때문에 점점 만족도는 높아진다고 볼 수 있습니다.

만족도가 높아지는데 대략 과장 증인께서 보기에 몇 % 정도 될 것 같습니까?

퍼센티지로 말씀드리는 좀 뭐 하긴 한데, 한 70% 정도는 되지 않을까 이렇게 생각합니다.

공연은 정기 공연에 신년음악회, 신춘음악회, 송년음악회 뭐 기타 정기 연주가 있는데 혹시 이 음악회를 하는 데 있어서 별도로 공연비를 지원하는 게 있습니까?

공연비는 별도로 지원하는 건 없습니다.

수당만 지급하는 거예요?

네, 수당.

16억 3000만 원을 50여 명 정도 운영하는 시립합창단에 운영 시비를 하면서 실질적으로 우리 시민들한테 좋은 문화예술을 갖다 전해 준다라는 취지는 상당히 좋은 것 같습니다. 근데 본 위원은 왜 이 질의를 드리냐 하면 몽골문화촌이라는 10억 정도의 예산 적자를 가지고 연간 5만 명, 월 적게는 2000명 정도의 관광객들이 방문을 하는데 16억 3000만 원에 50명이 투여되는 예산을 보면서 90회, 80회 공연을 하는데 과연 이걸 운영 예산의 효율성을 어떻게 보시는 겁니까? 이거 폐기해도 되는 겁니까?

저희가 지금 그 효율성 면에서는 사실 시민들한테 문화복지 차원에서 좀 한다고 저는 판단이 들고요. 그다음 지금 각종 그… 뭐랄까, 잠깐만이요.

천천히 하세요, 천천히.

본 위원은 이렇게 생각합니다. 물론 시립합창단 운영하면서 80회, 90회, 100회 공연을 해서 우리 시민들께 그 정도로 힐링 할 수 있는 시간과 여유, 음악을 즐길 수 있는 시간도 중요하다고 보는데 실질적으로 축제가 우리가 얼마나 많습니까? 주민자치위원서부터 해서 읍면동 여러 가지 소규모 축제서부터 정약용축제까지 상당히 많은 음악축제들이 있습니다. 과연 그런 축제가 그렇게 많은데 시립합창단 운영하는 데 있어 가지고 지금 시립합창단 단원 중에서 우리 남양주시에 거주하는 단원이 몇 명입니까?

제가 파악하기로는 49명 중에 19명이 있습니다.

그러니까 19명, 반도 50%도 안 되는 분들의, 어찌 보면 그분들한테는 섭섭하게 들릴지도 모릅니다. 그리고 그분들은 별도의 수당도 또 받고 다른 음악회 같은 데서 활동하는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?

이게 이분들이 상임이 아니기 때문에 저희가 보상금, 공연하면 보상금으로 주고 나머지 여기 근무를 안 할 때는 다른 개별적인 그런 것도 하는 걸로 알고 있습니다.

본 위원은 시립합창단 물론 중요합니다. 다른 음악 공연이 상당히 없고 우리 남양주시가 이런 음악을 접할 수 있는 그런 여지가 상당히 적기 때문에 중요하다고 생각을 하는데, 실질적으로 시에서 정책을 펴는 것을 보면 앞뒤가 좀 안 맞습니다. 시립합창단 무료 공연이나 이런 거 어느 정도 운영하고 계세요, 우리 시민들한테? 이런 정기 공연 말고 다른 것 또 있습니까? 80회, 90회 공연 말고?

지금 정기적으로 계획된 공연 이외에 시립합창단 요원들이 저희 시민합창단이 구성돼 있는 데서 지도를 하고 있고요.

실질적으로 이런 청소년이나 학교 행사나 또는 문화 행사에서 우리 시립합창단을 초청했을 적에 가서 공연하는 횟수가 얼마 정도 있냐 이겁니다.

저희가 규정상에 너무 이렇게 여기저기서 초청 공연을 요청을 했을 경우에는 좀 규정에 의해서 선별적으로 저희가 보내고 있고요. 그렇게 진행을 하고 있습니다.

아니, 본 위원이 보는 건 그렇습니다. 16억 3000만 원이라는 거금을 들여서 운영을 하면서 이분들의 수당도 지급을 하고 다른 곳에 가서 또 공연도 그분들이 하고 하는데, 실질적으로 지원을 안 해 주고 그분들 그냥 공연 다니면서 출연료 받는 게 낫지 않습니까?

저는 그렇게 생각하지 않고요. 제가 와서 보니까 뮤지컬이라든지, 우리 시립합창단이 해서 창작뮤지컬 이런 거 하는 거에 대해서는 굉장히 시에서도 호응이… 시민들도 호호응이 많고 전국 지자체에서도 호응이 많습니다. 그래서 저희가 내년도에는 국립예술단체 우수 공연 프로그램을 저희가 정약용 뮤지컬을 좀 신청을 해 가지고 선정이 됐습니다. 돼서 각 지자체에서 정약용 뮤지컬에 대한 공연을 보고 싶다고 이렇게 한국문화예술원으로 신청을 하면 그런 일체 비용이라든지 이런 거는 다 그 지자체하고 한국문화예술원에서 50%씩 지원을 해 주고 있고요. 해 줄 예정이고요.

해 줄 예정.

네, 그다음에 거기에 대한 우리 출연료랄까 이런 거는 우리가 시립합창단이 보상금이랄까요, 그게 13만 원 정도 됩니다. 그러면 환산을 해 보면 별도로 한 600~700 정도는 세입으로 들어오는 이런 프로그램에 저희가 공모를 해서 지금 선정이 돼서 내년부터 시행할 예정으로 있습니다.

이분들은 지금 연습은 어디서 하고 있지요?

연습은 호평체육문화센터 소리홀에서 하고 있습니다.

소리홀은 어떻게 사용하고 있는 거예요? 무료로 사용하는 겁니까? 아니면 별도의 임대를 해서 이 합창단에서 쓰고 있습니까?

무료로 하고 있습니다.

그런 게 문제입니다. 무료로 쓰는 소리홀까지 따지게 되면 실질적으로 우리 시 예산은 더 많이 소요되는 거 아니냐. 그리고 소리홀을 갖다가 일반인들이 쓰려고 하면 그만큼 대관에 제약도 받는 거 아닙니까?

거기 같은 경우는 호평체육문화센터가 생기면서부터 아마 그 시립합창단이 연습 공간으로 쓰고 있는 것으로 알고 있습니다. 지난번에 위원님들도 방문을 하셔서 여러 가지 열악한 그런 거를 지적을 하셨지만 그런 부분에 대해서 담당 과장으로서는 사실 그 시설도 좀 미비하다는 판단이 들고요. 일반 시민분들한테 그런 연습 공간이 부족하다는 면도 공감을 하지만 저희가 앞으로 문화 어떤 그런 예술 공간을 마련을 할 때 그런 걸 좀 시민들도 같이 활용할 수 있는 방법을 좀 검토해 보겠습니다.

본 위원이 생각하는 건 그렇습니다. 시비도 어느 정도 줄여야 된다고 보고 또 그분들이 될 수 있으면 우리 100만을 바라보는, 70만 넘어, 우리 남양주시에서 거주를 하면서 우리 남양주시에 쉬는 날 봉사도 할 수 있고 우리 청소년들 음악 지도도 할 수 있고 시간이 충분히 할애될 수 있는 분들, 물론 음악이 좋아서 음악을 하고 그게 생업도 될 수 있고 그리고 그분들이 여가를 위해서 우리 남양주시 청소년이나 또는 기타 주부들이나 이렇게 음악 지도도 할 수 있는 그런 쪽으로 방향도 좀 제시해 주시고 했으면 좋겠습니다. 그래서 전반적으로 시립합창단에 대한 구조조정이라든가 이런 것도 한번 모색해 봐야 되지 않을까 생각합니다. 과장님 증인은 어떻게 생각하세요?

위원님이 걱정하시는 부분을 저희가 면밀히 검토하고 어떻게 효율적으로 운영할 것인가에 대해서는 좀 세밀히 검토하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김영실 위원님.

안녕하세요, 과장님. 이사 아까 잘하셨다고 하셨어요. 제가 꼭 질의 내용보다는 염려되는 부분으로 일단 말씀을 드리겠습니다. 우리 지금 행감 하고 계시지요?

네.

행정감사가 뭐라고 생각하세요?

네?

행정 감사가 뭐라고 생각하세요?

저희 집행부에서 대시민서비스를 위해서 한 정책이라든지 이런 부분에 대해서 의원님들이 제대로 시행을 했는지, 저희가 시행을 했는지 의원님들이 되짚어 보고 향후의 어떤 방향을 제시하는 자리라고 생각합니다.

그렇지요. 우리 세금으로, 우리 시민의 세금으로 집행하고 있는 모든 일들이 예산 세워서 시민을 위한 일들이 제대로 잘된 것은 칭찬하고 넘어가고 또 잘못된 것은 다시 한번 검토해서 내년 예산에 반영해서 주민들이나 시민들이 잘 이용할 수 있도록 되짚어 가고 반성하고 또 계획도 세우고 이러는 자리라고 생각을 합니다. 근데 이 중요한 시기에 아까 말씀하실 때, 회의 전에 말씀하실 때 연수도 2박 3일 다녀오셨고요. 그간에 물론 우리 스마트시티 준비하시면서 고생 많이 하셔서 외부에 계시다가 더 업무적인 절차를 시 안에서 더 치밀한 관계를 갖고 하시려고 이사 오시는 것도 좋은데 꼭 행감 안에 이사를 이렇게 급급하게 하고 오셔서 오늘 이렇게 또 행정감사를 받아야 하나라는 우려스러운 좀 말씀을 드리고 싶고요. 왜냐 하면 정책과라면 이런 모든 부분들이 우리 문화국에서 아, 이 부분이 우리 시 정책적인 부분에 대해서는 이렇다 치지만 우리 문화국에서는 이러이러한 부분이기 때문에 연수도 좀 미룰 수도 있고 이사도 좀 미룰 수도 있어요. 그럼에도 불구하고 정책적인 부분에 그냥 아무 생각 없이 쫓아다녔다라는 생각에 좀 아쉬움도 남고요. 자, 질의드리겠습니다. 앞으로는 좀 주관적으로 정말 일다운 일로 이렇게 문화국에서 우리 시민의 세비로 좀 불안스럽지 않게, 정말 행정감사는 우리 국감이나 다름없다라고 생각을 합니다. 그럼에도 불구하고 자리를 비우셨다라는 것과 이 와중에 또 이사를 하셨단… 사실 이 행정감사가 며칠 안 있으면 끝납니다, 12월 16일. 그 이후에 이사를 하셔도 별 무리가 없다라고 생각을 했었는데 뭐 진행하셔서 이사 잘 하셨다니까 일단 뭐…. 앞으로는 그런 어떠한 일이 좀 없었으면 하는 바람으로 말씀드렸고요. 760쪽에 홍유릉 역사체험관 추진에 대해서 좀 여쭤보려고 합니다. 찾으셨어요?

네, 찾았습니다.

저는 뭐 꼭 질의보다는 한번 여쭤보고 싶었어요. 이게 홍유릉 역사체험관 해 가지고 예전에 광복 기념행사도 추진했고, 2020년도에는 광복절 개관 목표로 해서 역사체험관을 전시하신다고 하셨어요. 이 역사체험관을 어떤 형태로 꾸려서 준비하시는지?

네, 설명드리도록 하겠습니다. 구 목화웨딩홀을 철거를 하고 철거한 부분에는 공원을 조성하고요. 지하에 있던 시설을 가지고 저희가 독립운동 역사체험관을 꾸미는 사항이고요. 거기에는 저희 독립운동의 시초가 됐던 중국의 신흥무관학교라든지 거기에 대한 설명도 좀 들어갈 거고요. 그다음에 청소년들에게 역사체험관을 조성을 해서 어떤 법을 다루는 체험도 좀 하고 그래서 저희가 계획은 아직 뭐 세부적으로 운영 계획은 나오지 않았지만 저희 실무 부서에서는 변호사들을 좀 재능기부를 받아서 교육을 청소년들에게 시키는 이런 프로그램도 진행을 해 보고자 하는 이런 계획을 잡고 있습니다.

그러니까 역사체험관이라고 해서 저는 이제 여쭤보는 게 그냥 역사체험, 우리 남양주시에 역사체험관 참 많습니다, 여기 저기. 근데 홍유릉 앞에 역사체험관이라는 건 독립기념관을 기준으로 해서 역사체험관을 만드신다는 내용이신 거지요?

거기를 이제 모티브로 삼는 거지요, 다니면서.

제가 이제 궁금한 건 그냥 단순히 역사체험관, 독립운동을 하기 위한 어떤 역사체험관 이런 거를 여쭤보는 게 아니라 그래도 나름대로 역사체험관을 하시겠다라고, 프로그램을 효율적으로 운영하시겠다라고 말씀을 하셨다면 이 안에 구체적으로, 대충 이거는 꼭 아니지만 그래도 이러이러한 것을 놓고 항간에는 그런 소리가 있어요. 우리 여기 역사체험관 안에 우리 감옥, 예를 들면 이런 거를 설치한다라는 말씀도 있으세요. 물론 저희 역사 속에 그게 중요하기는 하나 그거는 정말 없어도 되는 그런 부분 아닌가요? 그 외에 다른 것들을 집어넣어야 되는 거 아닌가라는 생각이 좀 들고요. 그래서 본 위원이 여쭤보고 싶은 건 꼭 그러한 감옥? 뭐 이런 어떤 예전에 어렵고 힘들었던 것들은 좋으나 그런 것들을 꼭 이 안에, 이 역사체험관 작은 공간 안에 그런 부분들을 설치해야 되나라는 생각이 좀 들었습니다.

저희가 그 계획을 잡기로는 독립운동 관련해 가지고 콘셉트를 잡다 보니까 지금 우리가 모델로 삼은 것이 중국의 여순감옥이라든지, 그다음에 우리… 갑자기 생각이 안 나는데 우리나라에 있는 감옥 옛 감옥 그거를 모델로 삼아서 그 일부분을 조성을 해 가지고 청소년들한테 이런 역사의 저게 있었다.

아픔도 있었다라는 걸 알려 주고 싶으신 거지요?

네.

그러나 본 위원이 생각하기에는 그런 아픔은, 그런 아픔은 어찌 보면 우리한테 치욕스런 부분이기고 하고 어찌 보면 또 교훈이 될 수 있는 부분이기는 하나, 그렇게 좀 어두운 것보다는 좀 우리 역사적으로 해서 정말 진취적으로 발전될 수 있는 그런 내용들을 좀 담아가 주셨으면 하는 바람과 부탁을 좀 드리고 싶어서 고민을 좀 더 다시 해 봤으면 하는 바람으로 여쭤보는 건데.

전반적으로 다시 한번 저희가.

검토를 좀 해 주세요. 왜냐하면 암울한 것보다도 그래도, 암울한 역사가 있었기 때문에 물론 우리 대한민국이 있고 남양주가 있지만 그런 부분을 우리 꼭 그 안에 담지 않아도 다른 데도 많이 담아져 있다라고 보거든요. 그래서 우리 남양주의 역사가 좀 밝은 모습으로 담아져서 미래의 나아가서 청소년들한테 체험하는 부분은 정말 앞으로 나아가는 길에 발전이 될 수 있는 모습으로 좀 담아갔으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶어서, 당부 말씀을 드리고 싶어서 질의했습니다. 부탁 좀 드리겠습니다.

네.

이상입니다.

김영실 위원님 수고하셨습니다. 보충 질의 잠깐 드릴게요. 잠깐 죄송합니다. 거기 홍유릉 역사문화공원 명칭은 정해졌습니까?

저희는 아직 전시 저희가 하는 부분에 대해서는 명칭 정해지지 않았습니다, 지금.

그래서 본 위원이 참고하라고 말씀드릴게요. 민원 전화를 몇 번 받았는데 이석영 역사문화공원이다 이러니까 진짜 저기 한 사람은 그 형이 있다는 거예요, 이회영이시라고. 그분이 자기 전 재산을 팔아서 한 거지, 그분하고. 근데 거기에 이석영 그분하고 거기 홍유릉하고 무슨 관련이 있냐고 이런 민원 전화를 금곡 주민들한테 받았어요, 제가. 그래서 참고하라고 말씀드리는데 그분들이 주장하는 건 명성황후 뭐 항거 공원이라든가 이런 식으로 명성황후를 넣어서 하면 어떻겠느냐 그런 제안을 좀 해 주시더라고요, 주민들이. 우리 지역이니까 말씀드리는 거예요. 그래서 참고 좀 해 달라고 이렇게 말씀드리는 겁니다. 이석영 그분하고 독립… 신흥무관학교 그분하고는 아무 관계도 없는데 왜 여기다 그거를… 이회영, 그 위에 형님이 이회영 씨라고 있지요, 또? 그분 동상은 있다는 거예요, 또. 있는데 굳이 여기다가 해야 되느냐 그러면서 저한테 전화를 해 갖고 막 저한테 항의를 하시더라고요. 국장님 한번 답변해 주세요, 그거 어떻게 생각하고 계시는지?

위원님들이 많은 걱정을 해 주시는데 저희는 홍유릉 목화웨딩홀을 없앤 그 자리에 하는 그런 거는 도시재생 사업을 통해서 일단은 진행을 하는 거고요. 그리고 홍유릉 그쪽이 고종과 명성황후가 묻혀 계시는 곳이라서 어떻게 보면 일제강점 때의 우리의 아픔을 그쪽에서 좀 찾고자 하는 그런 주제로 지금 진행을 하고 있습니다. 그래서 고종, 명성황후의 묻힌 곳만이 아니라 조선이 멸망하면서 그런 상처를 우리 청소년들한테 다시 한번 되짚어 볼 수 있는 그런 곳으로.

아니, 그 뜻은… 아니, 그 취지 뜻은 다 하는데 명칭을 갖고 그렇게.

그런데 명칭은 정해진 거는 없습니다, 위원장님. 그렇지만.

그래서 내가 참고하라고 말씀드리는 거예요. 제가 그런 민원 전화를 받다 보니까는. 물론 우리 위원님들도 시정질문도 하신 분도 계신데.

이석영이라는 사람이… 이회영, 이시영은 많이 알려져 있어요. 그렇지만 우리 남양주의 인물로서 새롭게 부각을 시키자라는 차원도 한번 이해를 해 주셨으면 감사하겠습니다.

아니, 근데 그걸 홍유릉에다가 고종 황제와 명성황후가.

그러니까 그거를 꼭 홍유릉으로만 이렇게 국한한 것이 아니라 거기에서 이어지는 시점이니까 대한 독립이 되는 시점까지도 크게 이어서 저희는 생각을 하는 거거든요.

좌우지간 제가 그런 주민들한테 민원을 받았다는 말씀을 드리는 겁니다. 참고해 주시기 바랍니다.

네, 참고하겠습니다.

또 질의할 위원 계십니까? 이정애 위원님 하시지요.

이정애 위원입니다. 국장님께 문화국장님 되셨으니까 총체적으로 간단하게 말씀을 드릴게요. 어쨌든 다 전문가시지만 문화의 예술은 그 시의 굉장히 어떤 시민들의 복지까지도 연결이 되는 게 문화적인 가치라고 봅니다. 그래서 문화를 통해서 콩나물 시루에 물을 주는 것처럼 굉장히 문화는 정신적으로 삶의 질에 영향을 준다고 생각을 하기 때문에 기존에 해 왔던 여러 가지 정책들을 보면 중요한 것도 있지만 좀 새로운 모델로 이렇게 부각을 해서 정책 개발을 좀 해 달라는 주문을 드릴게요. 국장님 가능한 얘기지요? 총체적으로 무슨 말인지 이해되시지요?

네.

그런 걸 좀 발굴해 주시기 바라고요. 715페이지에 과장 증인 질의드리겠습니다. 처음에 나오는 건데 북부권역 복합공연장 건립에 대해서 지금 물론 남양주시민 전체도 관심이 있지만 특히, 문화에 목마른 진접·오남 시민들이 이거에 대한 관심이 많은 거 많이 들으셨지요?

네.

올봄에도 저희가 얘기를 했지요. 이거를 타절된 이유는 이해가 가니까 그러면 향후에 그 플랜을 가져와서 좀 제시를 해 달라 그랬는데, 어떻게 보면 추상적인 정책을 얘기하시고 지금까지 진행된 건 사실 없다고 봅니다. 그렇지요? 이게 41억이 넘는 총사업비가 2014년부터 시작이 돼서 지금 현재 확보된 예산 중에서 불용액으로 처리될 것 같고, 나머지 그 설계용역에 들어간 게 얼마 정도가 되는 거지요? 집행된, 그동안에 집행된 용역비가 얼마나 들어갔습니까?

타절준공 해서 7100만 원.

어떻게 7100만 원은 이제 없어진 거라고 보면 되는 거지요? 이 이후로, 그렇지요?

네, 그렇습니다.

그래서 새로운 모델을 어떻게 할 것인가, 방식이. 그 플랜을 어렵지만 해 달라는 이유는 이게 굉장히 오래된 논의를 거쳐서 집행부에서 이런 이유 때문에 이게 이렇게 될 수밖에 없는 거를 사실 깊이 들어가면 저는 동의가 안 됐지만 더 여러 가지로 큰 플랜이 있는 거에 대한 공감을 하기 때문에 그 제시를 부탁드렸던 거예요. 근데 지금 3기 신도시, 2기 신도시 진행이 되는 2기 신도시 안에 지금쯤 그게 나와야 된다고 저는 생각을 하거든요. 3기에도 있지만 2기 신도시에 이게 나와야 된다고 하는데 그거를 여태까지 제시를 안 하셨어. 어떻게 하실 계획이세요, 혹시?

제가 설명드리겠습니다. 지금 그동안에 북부공연장이 기존 부지에서 진행이 되다가 다른 지역으로 검토를 하게 된 거는 제가 문화정책과장으로서 좀 유감스럽게 말씀을 드리고요. 저희가 그 당시… 아니, 지금 이제 계획하고 있는 거는 진접2지구에다가 계획을 지금 하고 있어요. 하고 있는데 제가 알아보니까 진접2지구 사업계획 승인이 12월 달에 도시 파트에 알아보니까 그 당시에는 저희가 문화 그런 시설이 지금 거기에 안 잡혀 있는 그 상황이거든요. 그래서 그걸 도시 파트하고 협의를 해서 변경 승인을 좀 요청을 하겠다 그랬더니 그거를 같이 협의를 해서 해 주겠다 이런 상황이 됐고요. 그걸 위해서는 조속한 시일 내에 저희가 어떤 기본안을 좀 짜야 될, 계획을 좀 짤 계획을 가지고 있습니다. 이런 부분은 지금 계속 그 지역, 물론 시 전체의 문화 공간이지만 특히, 그 지역주민들 특히, 그 지역의원님들하고 기초 단계부터 협의를 하고 상의를 드리고 이런 기본 계획을 좀 짜겠습니다.

과장 증인 지금 보면 2지구는 대부분이 토지보상 협의가 들어가는 거예요. 지금 그 단계까지 LH하고 협의 보상이 들어가 있는데 과연 그쪽하고 가능한가를 협의를 좀 하는 단계가 돼야 되는 거예요. 다 결정되고 난 다음에 협의가 되면 늦지요.

지금 공원부지 내에는 문화시설이 가능하다고 저희가 답을 받았거든요. 그 부지를 저희들이.

그러니까 그런 진행 사항을 좀 보고도 저희한테 해 주셔야 저희도 지역에 나가서 시민들한테 “좀 기다려 달라.” 이런 설득력 있는 설득도 할 수 있고 조정 역할을 또 하는 거지요. 근데 그 진행이 답답하리만큼 안 되고 있으니까 그 부분에 대해서 문제 지적을 좀 드릴게요. 좀 힘들지만 공격적으로 능동적으로 좀 추진해 달라는 부탁을 드릴게요.

네, 잘 알겠습니다.

한 김에 위원장님 같이 곁들여서.

네.

우리 지금 문화정책과에서 과장 증인 제가 이번에 자료도 요구를 했어요. 민간위탁 촉진 관리 조례 관련해서 우리 문화정책과에서 관리하는, 지금 위탁 준 민간위탁이 있어요. 그렇지요? 아트센터하고….

진접 문화의집.

진접 문화의집하고. 수탁기관명은 다 두 군데로 되어 있는데, 그렇지요?

네.

그래서 제가 자료를 일단 차량 운행 거기서 차량 운행하는 그런 거는 관리 감독을 어떻게 하세요? 그거 자료가 안 왔더라고요, 보니까. 없어서 안 온 건지, 그 관리 현황이 어떻게 돼 있는 건지 제가 궁금해서 한번 이번에 전반적으로 민간위탁이나 우리 자체 위탁 같은, 자체 준 그런 거에 대해서 차량운행일지 같은 거를 점검하고 싶어서 요구를 했는데, 지금 우리 문화국만 얘기하는 게 아니고 전체적으로 이런 부분에 대해서 자체적으로 하는 거는 좀 잘돼 있어요, 보니까. 공무원들이 그런 행정 현황 때문에 제대로 들여다보니까 있는데, 민간이나 사회 유관단체에 대한 그런 운행일지 같은 걸 보면 꼼꼼히 기록이 안 돼 있고 어떤 건 그냥 급조를 했는지 다 타이핑 쳐서 갖다가 보고들을 하고 그런 거는 저희가 의원으로서 인정할 수가 없어요. 동의를 못 하겠어요. 왜냐하면 투명성 때문에 그래요. 그래서 그런 부분을 제대로 점검해 달라는 부탁을 드리고 싶어요.

네, 알겠습니다.

그래서 지금 같이… 이게 남양주아트센터 기능하고, 그렇지요? 문화의집과 아트센터 설치 목적과 기능이 다르다고 본 위원은 판단하는데, 어떻게 과증 증인은 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

기능 자체는 조금 다르다고 볼 수 있겠습니다.

다르다고 보지요? 그렇지요?

네.

근데 이게 문화의집 조례는 보니까, 자료 안 보셔도 돼요. 2014년 8월 9일 날 일부 개정이 됐어요. 그리고 행정환경 변화에 따라서 개정을 함에도 불구하고 그대로 방치되었어요. 예를 들면 문화의집 위치와 명칭을 정한 별표에는 진접읍 장현로123으로 돼있어요. 근데 이미 2015년 1월에 진접읍 주민자치센터로 이전되었어요. 알고 계시지요?

네, 알고 있습니다.

그리고 또한 제5조제3항을 보면 수탁기관 선정을 남양주시 시정조정위원회 심의를 거쳐야 한다고 되어 있습니다. 그렇지요?

네.

그래서 이미 ‘15년 6월 18일 관련 조문은 삭제되어서 개정된 걸로 제가 알고 있습니다. 그래서 2015년 9월 30일 개정된 남양주시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례 제6조에서 남양주시 수탁기관 선정심의위원회에서 선정하도록 되어 있는 만큼 전반적인 개정이 필요하다고 생각이 되는데, 그래서 제가 아까 서두 설명을 한 거예요, 기능에 대해서. 그래서 문화의집 조례 제7조를 보면 아트센터에 대해서도 5조와 8조, 제15조까지 규정을 이 조례에 적용하도록 한 것은 억지로 끼워 맞춘 거란 느낌이 드는 거예요. 그렇지요? 그런 느낌 안 드세요?

제가 이번에 행감 준비를 하면서 전반적인 저희 과 소관 사항의 조례에 대해서 살펴봤는데 지금 위원님이 지적하신 대로 문화의집 위치 주소가 지금 개정을 해야 되는데 안 돼 있는 부분하고요. 그다음에 저희가 또 시 자체에서 특정감사를 받아서 시 자체감사에도 금년 6월 달에 그런 부분을 지적을 받았습니다. 제가 좀 챙겨봤어야 되는데 개정을 못 한 사항입니다.

그래서 이제는 별도의 아트센터 조례를 조속히 제정을 해 주시고요. 지금 어쨌든 간에 민간위탁을 준 이거를 보면 기능이 다 달라서 축제 분위기는 지금 진접 문화의집 나와요축제는 보면 굉장히 지금은 국장님이나 과장님도 알다시피 시대가 무슨 행사, 축제 할 때 일반인들이 연예인 유명한 연예인 불러서 예산이 많이 들어가는 것보다 창의적으로 주민이 자유로운 생활공간에서 공감할 수 있는 문화를 이렇게 구상하고 하는 건 잘된 사례라고 저는 인정이 가거든요. 그래서 이렇게 보면 많은 대중들이 참여할 수 있고, 작년에 언론에서도 조명을 받았잖아요, 이 나와요축제가. 그래서 그런 거에 발맞춰 우리 집행부에서 이런 부분을 세심히 살펴봐 달라는 부탁을 드릴게요.

네, 알겠습니다.

그리고 조례 개정 반드시 해 주시고, 조금 아까도 국장님께 말씀드렸지만 그런 변화를 좀 촉구를 드릴게요. 다른 문화 쪽으로 조명을 해서 키워 나가 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

질의 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 우리 김지훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

페이지 749페이지 남양주 시립박물관 관리 및 운영 현황. 맞지요, 문화정책과 거?

천천히 하세요. 책 찾은 다음에.

몇 쪽?

749페이지. 천천히 보십시오. 직원 현황을 보면 현재 팀장 한 분과 임기제, 그다음에 그중에서도 임기제는 또 시간선택제예요. 시설관리 해서 총 여섯 분이 지금 근무하고 계세요. 우리가 이번에 남양주 유기농박물관이 폐관되면서 이쪽 자료가 1018점이 또 이관돼 왔어요.

네, 그렇습니다.

그래서 지금 여기 박물관에 현재 어떻게 그 자료 정리는 다 된 상태인 거지요?

네.

그러면 지금 관람료를 받고 있지요?

관람료는 안 받고 있습니다.

안 받고 있습니까?

네.

본 위원이 궁금한 거는 1018점의 또 유물이 왔는데 그게 잘 정리가 돼 있는지, 아니면 창고 형태로 돼 있는지? 물론 정리는 하셨다고 하지만 작은 게 아니잖아요. 그렇지요?

네.

그래서 거기가 또 협소하고 그 박물관을 저희가 잘 아는데, 또 다른 전시물하고 이게 중첩되는 부분도 있잖아요. 그렇지요? 그래서 어떻게 잘 배분이 되고 있는지?

그 부분은 세밀하게 저희가 살펴보지는 못했는데요. 저희가 학예사들 일반 임기제라든지, 시간선택제는 학예사들이 그 전문가들이 근무를 하고 있거든요. 그래서 지금 유기농테마파크에 있던 자료가 저희 시립박물관에 옴에 있어서 전문가들이 보관이라든지, 전시 이런 부분에 대해서도 지금 고민을 좀 하고 있습니다. 일단 갖다 놓고 그거를 어떻게 유기농테마파크에서 보여줬듯이 시민들한테 좀 보여 드려야 될 건지는 좀 더 고민을 해 봐야 될 사항입니다.

그럼 아직 정리를 하고 있는 중인 거지요?

네, 정리.

완료된 게 아니에요. 그렇지요?

네.

여기 또 완료가 됐다니까 저는 이제.

이관만.

네, 이관. 정리까지 됐는 줄 알았고요. 그다음에 중요한 거는 전시 쪽을 좀 봐 주세요. 전시를 보면 마치 우리가 근대역사, 근대역사만 지금 계속 우리가 부각되고 있어요. 남양주시의 시립박물관입니다, 시립. 시에서 인정한 박물관인데 물론, 정약용 선생님이야 1700년도에 또 태어나셨지만, 맞나요? 1600년도… 제가 잠시만요. 마치 우리 3·1운동에 모든 게 다 맞춰져 있어요. 근대역사만 지금 계속 부각되고 있거든요, 우리가. 근데 보면 우리 남양주시의 자랑스러운 분을 이렇게 찾아보면 정약용 선생님도 계시지만 이순지 선생님이라고도 또 계세요. 알고 계신가요, 이순지?

네.

세종 때 천문학에 대한 학식이. 이런 분들도 이렇게 역사 우리 남양주시의 자랑스러운 역사로 표시가 돼야 되는데 아까 홍유릉 역사광장 부분도 그렇고 여기도 그렇고 계속 근대역사만, 남양주가 근대역사밖에 없는 겁니까?

제가 답변 좀 드리겠습니다. 저희는 올해는 독립주년 100주년이기 때문에 올해는 그렇게 포커스를 맞춘 거고요. 지금 위원님이 말씀하셨다시피 거기는 저희 시의 어떤 역사 사료라든지 이런 거를 정리를 해서 시민들한테 보여 줄 공간도 좀 마련을 해야 될 필요성이 있다 생각됩니다. 그리고 저희 학예사가 우리 시 역사적으로 이름 있는 분들에 대해서 사료를 좀 정리하고 진행을 하고 있습니다.

잠깐만 제가 보충 답변 좀 드릴게요.

네.

지금 현재 준비를 하고 있고요, 전시를. 그래서 역사 중요한 역사인물 지금 말씀하신 이순지 선생님도 마찬가지지만 시대별로, 거점별로 중요한 역사인물들에 대한 전시를 지금 준비를 하고 있습니다.

물론 100주년이라고 해서 그 부분이 부각된 부분도 이해는 하겠지만 그래도 남양주 시립박물관이다 보면 지금 3·1운동 100주년에 대한 행사도 많이 여러 군데서 하고 있잖아요. 여기까지 이렇게… 우리 또 많은 역사가 있어요. 아까 정약용 선생님이 1700년도에 태어나서 1800년도에 타계를 하셨기 때문에 양쪽 다 하시지만 너무 근대역사만 우리가 전시되어 있는 거 아닌가 해서 본 위원이 질의했고요. 그다음에 그리고 아까 우리 이정애 위원님께서 했던 보충 질의 좀 하나 다시 하겠습니다. 아까 북부공연장인데요. 북부공연장. 여기 행감 지적 사항을 보면 733페이지 이렇게 보시면 여기서는 진접2지구 및 왕숙지구라고 했는데 아까 과장님께서 진접2지구라고 확실하게 그 부분을 말씀해 주셨어요. 그렇지요?

네.

그래서 지금 12월이면 도시과에서 어떤 그런 구역에 대한 거가 LH하고 조율이 끝난다고 하셨어요.

네.

그래서 제가 보니까 공원을 활용해서 공연장을 지으려고 하는데 우리 지역주민들은 진접2지구 내 이마트 근처로 해 달라는 의견도 많이 있어요. 그런 부분도 이번 행감을 통해서 반영이 가능한 부분으로 적극 좀 검토해 주시길 바라고요. 네?

그래서 아까 말씀드렸다시피 계획 단계부터 의원님하고 지역의원님들과 그 지역주민들의 의견을 좀 반영을 해서 계획을 잡겠다고 말씀드렸던 사항입니다.

그리고 이거는 문화교육국장님께 질의 좀 드리고 싶습니다. 국장님 인사발령으로 문화교육국장으로 오셨는데 많이 바쁘시지요? 많이 바쁘실 거라 생각됩니다. 왜냐하면. (『안바쁘신가봐』하는위원있음) 안 바쁘세요? 대답을 안 하시네.

바쁩니다.

자치분권과장 시절에는 밤늦게까지 우리 시의원님들과 시정에 대해서 상의하시는 모습 굉장히 제가 감사하게 생각했고요.

네, 감사합니다.

근데 지금 먼 곳에 계셔 갖고 업무량이 증가해서 안 오셨다고 했는데 이사를 또 오셨어요. 물론 이사야 당연히 와야 되는 거지만 아까 우리 김영실 위원이 얘기한 것처럼 또 행감 중에 왔다는 거는 좀 우리 위원님들이 열심히 공부하는 거에 비해서 너무 소홀하지 않았나. 그건 지적인 겁니다. 그거는 당연히 들으셔야 될 부분인 거고, 앞으로 또 같이 고민하고 있다는 거를 우리 위원님들한테 보여 줬으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

그리고 제가 집행부에 부탁드리고 싶은 게 있어요. 우리 국장님이 지금 이 자리에 계시니까 국장님이 좀 대신 들으셔야 될 것 같아요. 맹자는 정치를 토지의 경계를 바르게 가는 거라고 했고요. 그다음에 우리 예산편성에 대해서 사회적 가치의 권위적 배분이라는 이 유인물도 아마 위원님들 다 받으셨을 거예요. 그렇지요? 굉장히 좋은 얘기 같아서 제가 썼는데요. ‘정치는 사회적 가치의 권위적 배분이다’ 우리 남양주에 여러 가지 시책이 있고 동시다발적으로 각 지역마다 선호하는 시설들이 있어요. 근데 그거를 동시다발적으로 의원님들이 다 요구한다고 해 줄 수는 없잖아요. 그렇지요? 그러면 안배를 합니다, 우리가. 어느 지역에 먼저 이거 필요한 시설은 이 지역에 어떤 사항이 필요하기 때문에 청소년시설은 어디, 노인시설은 어디, 공연장은 어디 이렇게 다 배분이 되는데 그 부분도 의원님들도 잘 알고 있기 때문에 굉장히 우리가 심의 과정에서 다 이해를 하시고 어떤 정책을 추진을 하잖아요. 그렇지요?

네.

그래서 됐는데 갑작스럽게 지역의원도 모르게 사업이 타절되는 일이 문화교육국에서 계속 발생이 되는 거예요, 안타깝게도. 별내 유소년축구장 같은 경우도 갑작스럽게 예산을 반납하고 다시 세우는 일련의 일관성 없는 행정들이 발생되면서 지역주민들은 갈등을 하고 또 지역의원들은 그 속에서 계속 집행부한테 의견을 개진해야 되고 이런 일이 계속 발생되고 있어요. 이 부분에서는 국장님 어떻게 생각하십니까?

위원님 말씀하신 거 충분히 공감하고 있습니다. 저희가 집행부에서 위원님들하고 소통을 좀 더 열심히 해야 되겠다는 생각을 하고 있고요. 또 일을 하는데 급급하다 보니까 그런 부분들이 발생이 되지 않았나 싶은데 앞으로 저희가 더욱 더 지역의원님들과 소통을 하고 그런 일들이 없도록 노력하겠습니다.

국장님 시정질문에도 곧바로 이렇게 답변을 잘해 주시고 또 지금도 이렇게 잘 얘기해 주셔서 한번 지켜보겠습니다. 우리 국장님 잘 실천하실 거라 제가 믿고요. 우리가 앞으로… 아까 굉장히 좋은 얘기예요. 권위적 배분, 시민들에게 가치를 권위적으로 배분한다. 이거는 올바른 시정을 펼치고 행정을 펼친다는 거거든요. 이런 부분에서 우리 국장님께서 하신다고 했으니까 본 위원이 잘 지켜보겠습니다. 이상입니다, 위원장님.

노력하겠습니다.

수고하셨습니다. 휴식을 위하여 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

과장님 수고하십니다. 742쪽의 다산아트홀 관리 및 운영 실적에 대한 사항입니다. 우리 문화정책과 이러면 문화 전반에 대한 계획이나 또 그런 거를 기획하고 그런 부서인데, 그중의 하나가 다산아트홀 운영에 대한 거가 문화정책과 소관입니다. 그래서 질의를 하는데요. 지금 여기 보면 다산아트홀이 무슨 별도로 운영하는 데 대한 운영위원이라든가 뭐 그런 게 조직이 별도로 있는 게 있나요?

다산아트홀 운영위원은 별도로 돼 있지 않습니다.

없나요?

네.

그러면 거기 관리하는 직원하고 문화정책과에 있는 직원들이 총괄해서 하는 거지요, 그러면?

네, 저희가 작년에 다산아트홀을 개관하면서 개관 당시에는 공연기획자라든지, 무대감독이라든지, 조명감독이라든지 그렇게 체계적으로 관리할 인원들이 없었거든요. 근데 올해 그 인원들도 어느 정도 갖추어 졌고, 지난 추경 때도 지금 감독 전문가들이 와서 그동안의 시설 이런 것도 점검을 하고 또 부족한 면은 개보수를 하고 지금 그렇게 하고 있는 실정입니다.

제가 여기 다산아트홀 운영 실적을 이렇게 한번 보니까 작년도 9월 1일부터 12월 말까지는 40건, 59회에 한 2만 명 정도의 관람객이 있었고요. 금년도 1월 1일부터 8월 말까지는 39건, 74회 공연에 1만 8000명 정도 돼요. 그래서 보면 작년도에는 월 10건 정도 공연이 있다가 금년도에는 4008건, 그러니까 월 5건 정도 돼요. 반으로 거의 줄었지요. 그래서 이게 혹시 무슨 이유가 있나요? 작년도에는 막 개관해서 시작을 해서 오히려 더 적어졌고 올해는 홍보가 됐으니까 많아질 것 같은데, 통계상으로는 오히려 적어져 지금 반으로 줄었어요.

지금 자료가 금년 거는 8월 30일.

아, 그러니까요. 월별로 따졌을 때 5회 정도라 이거예요. 작년도는 10회 정도인데.

….

아직 실태 파악된 건 없나요?

그 부분까지는 파악을….

그거 제가 보면 그래요. 뭐 8개월간 39건의 공연이 있었는데 그걸 월별로 따지면 한 4008건, 4003건 정도예요. 작년도에는 4개월간 한 월 10건 정도를 했었는데. 그래서 오히려 줄어들은 게 무슨 이유가 있나 이렇게 해서.

1월하고 3월은 비수기라서 작년에는 공연을 좀 안 했던 부분도 감안이 된 것 같습니다.

하여간 그걸 다 합쳐서 평균으로 잡으면 반으로 줄었어요. 그래서 제가 우리 아트홀이라는 것은 우리가 일반적인 생각에, 저 개인적인 생각은 운동장에서 뭐 축구하는 사람들의 왁자지껄한 소리, 그다음에 전시장에서 멋진 그림을 보는 모습, 그다음에 공연장에서 멋진 합창을 듣는 그러한 모습들만 생각해도 저는 개인적으로 아주 즐겁고 기쁩니다. 그것은 곧 문화나 체육활동 이런 것들이 시의 품격을 나타내는 거라서 그거를 입안하는 문화교육국은 더더욱 중요한 부서라고 생각됩니다. 근데 이제 아트홀을 운영을 하는 거에 대해서 제가 한 가지 좀 제안을 해 볼까 하는 생각이 있는 게요. 우리 남양주에는 최초의 전문 공연장이에요. 규모는 뭐 그렇게 썩 마땅치는 않아도, 현재까지는. 근데 이거를 지금 여기에 쭉 공연한 내용들을 보면 보통 공연장에서 하듯이 이렇게 하는 건데, 이 다산아트홀 운영에 대한 운영위원 같은 것들을, 위원들을 좀 위촉을 해서 그분들이 전반적인 이렇게 운영에 대한 또는 공연 내용이라든가, 그다음에 어느 한 쪽의 장르에 편중되지 않고 골고루 할 수 있고, 또는 이게 공공의 공연장이기 때문에 기획공연 중에 쉽게 시민들이 접하지 못하는 그런 소외된 문화 분야 쪽도 한 번씩 이렇게 기획 공연을 할 수 있는 그런 거를 하는 운영위원들을 좀 이렇게 위촉을 해서 운영하는 건 어떤가 싶습니다. 아마 우리 공모를 해 보면 회의수당을 주지 않더라도 그런 거에 관심 많은 사람들이 있으니까 그런 데 이렇게 참여돼서 운영에 대해 조언을 하거나 방향을 이렇게 잘 다잡아 줄 수 있는 그런 것도 하나 해 봄직 하지 않나 싶어서 제안을 한번 드려 보는 겁니다.

네, 내년도에 계획을 잡을 때 그걸 좀 참고도 하고 해 보겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김현택 위원님.

국장님한테 간단하게 먼저 하고 하겠습니다. 지금 우리 행정사무감사를 할 때 선서를 하는 이유가 있습니다. 그게 뭐냐 하면 그만큼 우리 행정사무감사를 상당히 중요하게 생각하고, 여기서 또 위증을 하게 되면 벌까지 받는다는 선서까지 해 가면서 하는 아주 중요한 지금 그런 행정사무감사를 받고 있는데요. 그런 과정에서 본 위원이 이번에 어제도 말씀드렸지만 우리 과장급 이상이 다 2박 3일 연수를 갔다 오는 진짜 좀 과하게 얘기하면 초유의 사태라 그럴까요, 그런 일도 하고 그래서 어저께 질의하는 과정에서도 과장님들이 그렇다고 해도 뭐 충실한 답변이 나왔다면 이해가 가는데, 충실한 답변도 하지 않으면서 그런 일이 있었습니다. 그만큼 이 행정사무감사에 대한 우리 집행부의 생각 자체를 그대로 보여 주는 그런 형태라고 이렇게 생각을 하는데, 자료도 보면 아시겠지만 잘못된 자료라든지 아니면 표현이 잘못됐다든지, 표기가 잘못됐다든지 이런 다양한 것이 있는데도 불구하고 그런 시간에 그런 것도 좀 한 번 더 챙겨보고, 의회 와서 잘못됐으면… 사람은 누구나 잘못, 실수도 있으니까 와서 다시 한번 그러면 다시 고쳐서 다시 한번 설명드리고 뭐 이러는 아주 중요한 시기, 법에서 딱 규정한 9일 안에만 하도록, 혹시 더 권한이 남용될 수 있을까 봐 9일이라는 날짜까지 정해져 가면서 하는 겁니다. 그런데도 불구하고 우리 집행부에서는 행감에 대한 그런 인식이 아직도 많이 부족하지 않나 하는 생각을 안 해 볼 수 없는 그런 계속해서 연속해서 그렇습니다. 어저께는 한 민원인이 저에게 뭐라고 말씀하시냐 하면 금요일 날 우리 남양주시 전체 업무 결재가 다 스톱, 네? 과장 이상이 다 없으니까 민원 내서 결재를 맡아야 되는데 “죄송하지만 월요일 날 해 드릴게요.” 그래서 “왜요?” 그랬더니 “우리 과장님들 다 연수 가셔서 안 됩니다.” 이게 우리 시 전체의 그런 업무 자체를 중단시켜 버린 겁니다. 시장님이 그게 가능한가요? 시장님이 한 사람이 뭘 이렇게 하라 그러면 중단되고 이러는 시스템은 아니잖아요, 원래. 우리 시는 공적인 그런 기관이기 때문에 절대 어느 한 사람에 의해서 움직이는 게 아니라 시스템에 의해서 움직여야 됩니다. 근데 어떻게 전체의 그런 결재라인을 다 12시 이전, 그러니까 뭐 1시 반에 떠나셨다고 하지만 실질적으로 과장님들이 한 10시, 11시부터 다 준비하고 나오셨기 때문에 실제적으로 그날 금요일 날 결재라인을 거의 다 중지시켜 버렸습니다. 그런 정도로 하시면서까지 일을 하는 걸 보면 우리 의회에서 감사하는 우리 의원들의 입장에서는 상당히 좀 아쉬움이 많습니다. 그러면서 제가 홍유릉 역사박물관이, 역사체험관을 추진하는데 이게 대체 어디서 추진하는 건지에 대한 명확하지가 않습니다. 왜냐하면 지금 우리 국에서 말씀하시고, 정책과에서도 이렇게 자료를 냈는데 실제적으로 본 위원이 시정질문 할 때는 이게 어느 과에서 왔냐 하면, 답변이. 우리 도시재생과 그러니까 도시국에서 답변을 했습니다. 그 답변 내용을 보면 이게 어떻게 협의를 하고 했는지 모르겠는데 여기 내용에 보면 우리 화폐 가치가 약 6, 7조. 이석영 선생님이 땅을 팔아서 독립자금으로 한 게 6, 7조라고 얘기를 하고, 우리 문헌에서는 600억 정도라고 하고, 우리 시장님 비롯한 몇몇 분들은 또 2조 정도 된다고 하고 막 이렇게 지금 말씀을 하십니다. 그리고 또 지금 우리 과장님께서는 신흥무관학교가 우리 독립운동의 시초다 이렇게 또 말씀하십니다. 역사를 참… 진짜 역사는 보는 사람마다도 조금씩 다를 수도 있고, 견해가. 아주 다양합니다. 근데 이렇게 한 곳을 가지고 그냥 본인들이 재단해서 마음대로 말해도 되는지 난 진짜 걱정됩니다. 그래서 지금 우리 위원장님도 말씀하셨지만 별거 아닙니다. 그분들을 걱정해서 하는 말입니다. 저는 이것에 대해서 더 이상 얘기는 안 하겠지만 역사에 남을, 진짜 기록에 남을 그런 거 하신다는 생각으로 하셨으면 좋겠어요. 만약에 나중에 이거를 또 다시 이름을 바꾸는 그러한 불필요한 행정 낭비하고 예산 낭비, 그런 우리 지역주민들이나 그런 여러 가지, 또 이석영 선생님네 그쪽 사람들이나 또 아닌 사람들이 막 이런 갈등이 생기는 그런 것이 있으면 절대 안 된다고 생각하기 때문에 진짜 걱정이 많습니다, 저는 본 위원은. 그래서 결정하실 때 진짜 신중의 신중을 기하십시오. 이거 나중에 “이 광장 이름 누가 했냐? 누가 국장 할 때 했냐? 누가 과장 할 때 했냐?” 뭐 시장님은 당연하겠지만. “어느 의원이 할 때 했냐.” 이런 얘기를 진짜 듣지 않도록 신중하게 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 꼭 드리고 싶어서, 아까 사전에 다 질의하셨기 때문에 답변은 필요 없습니다. 하여튼 간 그렇게 신중하게 했으면 좋겠습니다. 이상입니다, 위원장님.

네, 신중하게 잘하겠습니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.

추가 질의 좀 드리겠습니다. 시립합창단 718쪽에 보면 세입 부분이 있습니다. 718쪽에. 기타 공연 수입 해 가지고 시립합창단이 2017년도에 약 한 1300만 원 정도가 있고, 2018년도에 3007만 6000원, 그리고 2019년도에 2002만 5000원 이렇게 공연 수입이라고 하겠지요, 입장료. 이제 발생을 했는데 과장 증인께서 보시기에 이 수입을 갖다가 받는 과정이 어떻게 지금 받고 있는 거지요, 이거는? (문화정책과장,자료찾는중) 718쪽에 보면 세외수입 부과 징수 현황해 가지고.

설명드리겠습니다. 저희가 시립합창… 아, 시립예술단에서 공연을 하면 일정의 입장료… 관람료를 받고 있습니다. 그거에 대한 수입입니다.

수입이 발생을 했는데 이 과정, 그러니까 이게 예를 들어서 티켓을 발매를 한다든지 또는 홍보를 한다든지 그리고 또 입장을 할 적에 티켓을 회수한다든지 뭐 방법이 있을 거 아닙니까?

저희가 티켓을 예매를 하고요. 그렇게 진행을 하고 있습니다.

그래서 본 위원이 질의하고자 하는 내용의 핵심은 무엇이냐 하면 1300만 원 정도에서 뭐 3000만 원, 2000만 원, 물론 12월까지 2019년도는 집계가 안 됐으니까 9월까지 해서 2000만 원 정도 돼 있는데, 이 수입을 내기 위해서 공연장 앞이나 또는 인터넷 내지나 이런 데서 입장 티켓을 제작을 해야 될 거 아니에요, 일단은. 그렇지요? 제작을 해서 배포를 해야 되고 아니면 인터넷으로 한다든지.

네, 인터넷으로 하고 있습니다.

그렇게 해서 입장을 할 때는 어떻게 합니까?

표를.

표를 또 누구에게 줘?

그 표를 구입한 분한테 입장권을 줘서 좌석….

그러면 입장할 적에 검표원이 표를 받고 있습니까?

네, 다산아트홀 같은 경우에 그렇게.

어떻게 보면 인력의 운영에 대해서 예산이 또 발생이 되는 부분이고, 근무인력이 필요한 거잖아요. 그리고 컴퓨터 홈페이지에 이런 것을 또 만들어야 되고 이런 거예요. 그래서 본 위원이 보는 건 물론 작은 예산이기 때문에 적자가 난다든지, 운영 자금에 있어서 이거를 하는 데 실질적으로 더 많은 예산이 소요되지 않냐. 제작비라든가, 검표를 한다든지 이런 과정이 복잡하고. 이런 것 같은 경우에는 무료로 해서 그냥 쿨하게 홍보만 하면 예산이 더 안 들어가지 않을까 본 위원은 생각이 듭니다.

근데 저희가 다산아트홀이라든지 이런 데 할 때 무료로 하면 선거법도 저촉을 받고 이런 부분이 있기 때문에 무료로 하긴 조금 어려운 점이 있습니다.

그럼 아주 싸게 받아서 이렇게 적게 발생이 되는 겁니까?

제가 뭐 전문가는 아니지만 공연 질에 따라서 이제, 질이라는 표현이 좀 적절한지 모르겠지만 조금 퀄리티 있는 공연 같은 경우는 조금 더 받고, 그렇지 않은 부분은 또 조금 덜 받고.

아트홀에서 공연을 해서 300명이 티켓을 가져갔다고 했을 적에 5000원이 됐든 얼마가 발생하면 80회 공연, 물론 그 공연 중에서 무료 공연도 있을 것이고 뭐 다 받을 경우가 있을 거 아니에요. 이렇게 비싸게 책정해….

무료 공연 같은 경우는 소외계층한테 하고, 또 그다음에 문화의 날 같은 경우에는 50% 또.

그러니까 지금 과장 증인께서 말씀하시는 것처럼 선거법 위반이라고 해 가지고 무료 공연이 차상위계층이나 그 혜택 되는 분들 일부 적은 인원 빼고는 공연료를 받는다고 봤을 적에 이렇게 적게 발생하는 데 있어서 이거에 대한 행정력과 인력, 기타 비용을 봤을 적에는 어떠냐 이거지요.

제가 봤을 때는 행정력이라든지, 기타 비용을 분석하는 건 제 판단에선 안 맞는 것 같고요, 위원님 말씀도 일리가 있지만. 근데 저희가 시민들한테 문화도 이제 복지로 저는 보고 있습니다.

평균적으로 이 공연료가 티켓이 얼마 정도예요, 평균치를 봤을 때? 물론 가격이 나가는 것도 있을 것이고.

시립합창단이 할 경우에는 뭐 3000원에서 4000원.

3000원에서 4000원.

네, 뮤지컬 뭐 이런 거 공연할 때.

공연을 보러 참관하시는 분들은 몇 분 정도 되는 것 같아요? 물론 이름 있는 공연 행사에 따라서는 틀리겠지만.

거의 시립합창단 같은 경우는 티켓 예매율이 거의 한 100% 정도 됩니다.

100% 정도 되는.

정약용 뮤지컬 같은 경우도 올해 다시 했는데.

그러니까 80회, 90회 하는 공연을 하는 데 있어서 만원이 되고 이렇게 인기가 있는데 세외수입이 이 정도 발생한다 이거예요? 좀 안 맞는 거 같은데요?

좀 전에도 말씀드렸다시피 저희가 시립합창단은 사실 제가 판단했을 때는 저희 시에서 그래도 실력들이 있고 또 정약용 뮤지컬이라든가 각종 뮤지컬, 오페라 이런 걸 공연을 하면서 그래도 시민들한테 문화의 서비스를 제공했다 보고요. 그걸 세외수입하고 이렇게 비교를 하기는 좀 어렵다고 볼 수 있습니다, 저희가.

위원님 보충해서 말씀드리면요. 뮤지컬 같은 경우는 상당히 퀄리티가 높은 그런 공연인데 합창단들이 그거를 준비를 해서 시민들에게 싼 값으로 이렇게 문화의 혜택을 준다고 봐 주시면 좋겠습니다.

그럼 본 위원이 생각하고 보는 거는 공연이 인기가 없고 저거 할 때는 예매가 그만큼 안 돼서 예를 들어 30명 앞에서도 공연을 합니까?

다산아트홀 같은 경우는 30명 정도 참여하지는 않아요. 그리고 거의 예매율은 100%를 갑니다. 근데 무료로 했을 때는 100%로 해 놓고도 안 와요, 무료다 보니까. 근데 실비를 좀 받게 되면 그 가치가 또 나타나더라고요.

그래서 이게 예매가 100%율이 된다든지 하고 하면 수입 발생하는 게 상당히 높을 것 같은데, 무료 공연은 선거법 위반 때문에 안 되고 티켓 예매율은 거의 다 매진되도록 나가고, 뭐 조금 안 맞는 것 같습니다. 세부적인 자료를 본 위원에게 좀 제출해 주십시오. 수입에 대해서.

네, 알겠습니다.

공연이라든가 한 횟수나 입장객의 평균 데이터가 있을 걸로 알고 있는데 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 문화정책과 소관 행정사무감사에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 문화정책과장님 수고하셨습니다. 중식을 위하여 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

과장님 점심 드시는데 잘 맛있게 드셨지요?

솔직히 맛있게 못 먹었습니다.

김 위원이 좀 목소리가 커서 마이크 없어도 되는데 마이크를 굳이 대야 하는 이유가 또 생겼네. 제가 오늘은 아이스크림처럼 목소리를 낮춰서 질의하겠습니다. 다름이 아니고 전에 왜 제가 이제 궁집에 대해서 공유재산 관리하고 같이 들어왔을 때 이야기 드린 게 있었지요? 이런 부분에 대해서 궁집은 이게 40억이 아니라 50억, 10억이 들어도 꼭 필요한 부분이라 예산은 세워 드릴 수 있으나 이 부분에 대해서 절차와 이런 잘못되어 있다라고 했어요. 그럼에도 불구하고 이게 예산 집행을 시작을 했습니다. 그런데 분명히 “6월까지 다 쓸 수 있습니다. 위원님 챙겨만 주십시오.”라고 하셨어요. 그렇지요? 근데 그게 6월까지 다 쓰셨나요?

6월까지는 못 썼고요. 7월 말에 집행을 했습니다.

6월까지는 다 하실 수 있다고 장담을 하시면서 가지고 가셨어요. 근데 이제 제가 그걸 잘못됐다라는 이야기를 드리려고 말씀드린 게 아니라 이제 궁집은 정말 주변의 주민들이 소망하고 또 오래도록 갖고 있었던 부분이라, 또 우리 지역에 이런 부분들을 잘 지켜 가고자 예산을 세우려고 했던 부분이 있습니다. 따라서 진행 과정이나 그 이후에 무리수를 겪고도, 무리수를 가지고도 이 예산을 가져가서 이 진행 사항을 좀 자세하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.

설명드리겠습니다. 일단 저희가 5월에 무의자재단과 기부채납 협약을 체결했고요. 그리고 5월 23일 자체적으로 궁집 관리 계획을 수립했고 또 5월 말일에는 경기도로부터 지방재정투자심사를 완료했습니다. 8월 1일 기부채납 및 사유지 1차 매입에 따른 소유권 이전 등기를 모두 완료했습니다.

그러면 5월에 하고 8월 1일 소유권 이전 등기 다 했다는 건 마무리는 이제 8월에 다 하셨다는 얘기인 거네요.

네, 그렇습니다.

4월에 예산 받아 가지고 준비하셔서. 추후 계획은 어떻게 잡고 계시지요?

현재 궁집 기본계획 용역을 위한 업체를 선정 중에 있고요. 12월 초에 평가위원회를 거쳐서 최종 업체가 선정될 예정입니다. 용역 결과에 따라서 저희가 건축물별 활용 계획이라든가 노후화된 시설에 대한 리모델링 계획, 그리고 공간 확보 계획 그런 걸 수립해서 단계적이고 체계적으로 시설 정비를 하도록 하겠습니다.

그 주변에 또 이제 둘레길이 조성되고 있지요?

네, 그렇습니다.

물론 담당 부서는 아니지만 궁집에 관련된 부분이라 우리 문화유산과 과장 증인께서는 이 부분도 잘 알고 계셔야 한다고 생각을 해요. 이 부분도 아마 조성되는 데 한참 시간이 걸렸던 부분이에요. 여기와는 어떻게 연계해서 궁집을 보존할 생각을 가지고 계시나요?

현재 공원관리과에서 문화재 현상변경 허가를 모두 득했고요. 지금 낙찰자가 선정돼 가지고 11월에 둘레길 조성 사업을 시작할 그런 예정이라고 알고 있습니다.

근데 이제 궁집 둘레길이 한참 걸렸어요. 예산 반영되기까지가 많은 시간이 걸렸는데 이게 안 된 이유가 궁집과 둘레길이 선 이어 있는 경계선 문제 때문에 그렇다고 했어요. 그럼 지금 이 경계선을 어떤 형태로 정리를 하시려고 하는 건가요? 궁집에 둘레길을 하려면 궁집하고 둘레길에 경계가 있잖아요. 철망이나 이런 걸로 지금은 되어 있었는데 이 둘레길을 그냥 둘레길로만 쓰실 게 아니라 우리 궁집 그 많은 예산을 가지고 궁집을 운영함에 있어 이 둘레길을 잘 활용하셔야 된다고 생각을 해요. 그냥 단순히 둘레길만 쓰려고 해서 그 많은 예산을 투입하지는 않았을 거라고 생각을 하거든요. 예산을 세워서 진행했다고 생각은 안 해요. 그러면 궁집을 중심으로 해서 둘레길과 궁집을 함께 잘 조성해서 갈 수 있는 계획이 따로 가설된 건 없나요?

그 부분은 지금 제가 혼자 독단적으로 말씀드리기는 그렇고 향후 공원 관리 부서랑 협의를 해서 결정을 해야 될 사항이라고 생각합니다.

그러니까 본 위원이 염려되고 하는 거는 단순히 둘레길이라고 해서 담장을 치고 둘레길의 형태로만 갈 게 아니라 둘레길을 조성하면서 우리가 지금 이렇게 많은 예산을 무리하게 예산을 세워서 진행했음에도 불구하고 정말 주민들이 숙원하고 소망하는 것들은 궁집과 어울러서 둘레길이 잘 조성돼서 주민들한테 편안하고 좋은 공원 내지는 공연장 또는 쉽게 얘기하면 다시 말하면 우리 주민들이 문화적인 거를 잘 누릴 수 있게끔 조화롭게 잘 진행되었으면 하는 바람으로 다시 한번 말씀드리는 거고요. 그다음에 궁집 일부분에 대해서는 좀 더 관심을 갖고 진행을 아주 세부적인 거까지 잘 검토해서, 그 주변이 사방이 도로예요. 그리고 어찌 보면 지금도 보면 이게 앞에서 보면 굉장히 지저분하고 또 정신이 없어요. 이게 정말 문화유산 가치가 있는 건지 아닌지도 모를 정도로 그럴 정도로 문제가 있는데 이런 부분에 대해서도 좀 어떻게 홍보하고 외부적으로 보일 때 ‘정말 이게 문화적인 가치가 있고 주민들이 힐링 할 수 있는 공간이구나. 문화를 같이 함께 누릴 수 있는 공간이구나.’ 하고 누릴 수 있게끔 잘 정비해서 사업 진행에 차질이 없이 잘 진행할 수 있게 좀 부탁드리겠습니다.

네, 관계 부서랑 협의해서 위원님 말씀하신 대로 주민에게 어떤 방안이 가장 효율적이고 혜택이 되는지 많이 고민하도록 하겠습니다.

네, 이상입니다.

수고하셨습니다. 과장님 올해 9월에 일시적으로 한 번 개방한 적이 있네요.

네, 현재 한 달에 2회 일시 개방하고 있습니다.

아, 한 달에 한 번씩이요?

한 달에 두 번씩이요.

대상은 아무래도 학생들 위주로 하나요?

저희가 일단 전화로 신청을 받아 가지고 신청한 시민들에 한해서 30명 정도씩 개방을 하고 있습니다.

향후 계획에 보니까 전시물, 조경, 시설물을 활용한 미술 작품 같은 문화예술 공간을 조성하겠다 이렇게 말씀하셨는데 어떻게 조성할 계획인지 간단하게 설명 좀 해 주세요.

일단 저희가 기본적인 콘셉트는 복합 문화 공간으로 조성할 계획이고요. 거기에 따른 세부적인 콘텐츠는 지금 우리가 기본계획 용역을 수립 중에 있는데 용역 결과를 좀 봐야 될 것 같습니다.

잔여 토지도 매입 계획이 있는데 이것도 추진 중에 있으신가요?

네, 지금 저희가 작년에 유족 명의 토지는 모두 매입을 했고요. 올해 제3자 명의 사유지가 일부 남았는데 올해 지금 국·도비를 22억 확보를 한 상태고요. 그거 포함해서 매입토록 하겠습니다.

잔여 토지 매입비가 어느 정도 들어가요?

지금 한 7필지에 21억 있고요. 그 이외 공유지가 조금 있는데 그 부분은 나중에 점차적으로 추진하도록 하겠습니다.

연납 같은 것도… 어디 거예요? 국유지요?

네.

연납 같은 것도 가능할 수 있는 거 아니에요?

그런 방안도 검토를 하고 있습니다.

국·도비가 21억 확보됐다 이런 말씀이신가요?

네, 그렇습니다.

그러면 정식으로 개방이 되려면 언제 정도 될 것 같아요? 과장 증인이 보실 때.

제 생각에는 2021년 말쯤이나 돼야지 정식 개방이 되지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

좌우지간 주민들이…. 왜냐하면 본 위원이 행감 때마다 궁집 갖고 지적을 많이 했었어요. 왜냐하면 도비나 시비 계속 보조를 해 줘 가면서 개방은 안 하고 해서 개방 좀 시민들한테 해 달라고 계속 요구를 했었는데 우리 담당 과장님께서 수고하신 덕분에 빨리 개방이 되게 돼서 수고했다는 말씀을 드리겠습니다.

네, 감사합니다.

빨리 개방될 수 있도록 업무에 만전을 기해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

또 질의할 위원 계십니까? 김진희 위원님.

수고하십니다. 지난번에 제가 과장님하고 개인적으로 얘기했던 걸 하나 질의를 하겠는데요. 지방 문화재 이제 등록되지 않은 문화재들, 먼저 퇴계원 거 말씀드렸었지요?

네.

그거 진짜 500년이 넘는 묘비가 있는데, 그리고 묘역이 12기가 이렇게 돼 있는데 가셔서 보셨다고 그러셨지요?

네, 현장에 나가 봤습니다.

보존 가치가 있어 보이던가요?

일단 제가 보기에는 입구에 설치돼 있는 신도비도 상당히 오래 전에 설치된 것 같고요. 일단 제가 보기에는 보존 가치가 있다고 판단되는데 저희가 일단 향토유적이나 문화재로 지정되기 위해서는 토지주의 동의가 일단 있어야 되거든요. 그래서 그런 거 같은 경우는 종중에서 정식으로 어떤 향토유적이나 그런 거 지정 신청이 들어오면 저희가 전문가의 자문을 받아 가지고 지정하는 것을 추진하도록 하겠습니다.

일단 그쪽에다가 의사가 있는지 물어봐서 있다면 시에다가 신청을….

네, 신청을 하시면 됩니다.

그래요. 한번 제가 물어봐서 한다면 신청서나 뭐 이런 거 갖고 계실 테니까 그때 자세히 안내 좀 해 주시길 부탁드립니다.

네, 잘 알겠습니다.

그리고 위원장님 한 가지만.

네.

779쪽에요. 행정사무감사 지적 사항에 대한 건데요. 2017년도에 밑에서 세 번째 보면 퇴계원 산대놀이 지원 및 육성 방안 강구 이래 갖고요. “평생학습원 안에 전승 공간이 마련될 수 있도록 관계 부서와 협의하였으며 장소 확보 및 관리 방안을 강구하겠다.” 이렇게 하고 완료됐다고 그랬어요. 이거는 어떻게 완료가 돼 있는지?

이거는 저희가 당초에는 2청사에 있는 평생학습원 잔여 공간을 협의를 하려고 했었는데요. 현재 퇴계원면하고 얘기가 잘돼 가지고 거기 다목적회관에서 주 1회 정도 연습할 수 있는 장소를 확보했거든요.

협의된 게 퇴계원 다목적회관을 쓰는 거예요?

네, 그렇습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.

간단하게 질의 좀 드리겠습니다. 보수비 쪽을 보니까 사찰 보수비들이 상당히 많이 들어갔고요. 근데 이제 한 가지 본 위원이 보다가 물론 이게 좀 차이는 있겠지만 우리 화도읍에 보면 흥선대원군 묘가 있어요. 묘가 있는데….

위원님 잠깐 죄송하지만 페이지 수도 좀 말씀….

페이지 없습니다. 흥선대원군 묘가 있는데요. 물론 이제 기부채납을 경기도에 5만 5000평인가 이렇게 받은 상태지요?

네, 그렇습니다.

혹시 흥선대원군 묘에 대해서 우리 시에서 그동안에 어떻게 보면 방치하다시피 돼 있는 상태로 본 위원은 알고 있고요. 이제 도로 기부채납을 받은 상태인데 혹시 우리 남양주시에서 어떤 개발에 관한 구체적인 프로젝트나 이런 게 좀 있습니까?

지금 우리 시에서 별도로 하고 있는 사업은 없고요. 지금 경기도와 협업을 해 가지고 흥선대원군 묘에 대한 정비 사업을 내년도부터 경기도에서 추진할 예정인데 추진하는 과정에서 우리 시와 협의를 해 가지고 주민들 의견 사항이나 그런 게 반영될 수 있도록 추진하도록 하겠습니다.

혹시 그동안에 대원군 묘는 그쪽에 종중들의 요청이 없었거나 그래서 그냥 내버려둔 건가요, 아니면 문화재가 선정이 안 돼서 그냥 내버려둔 건지? 시 차원에서 봤을 적에.

제가 알기로는 종중에서도 별도로 뭐 어떤…. (담당직원,문화유산과장에게자료전달) 그동안 경기도 돌봄사업단에서 1년에 2번 정도 묘소에 대해서 벌초 그런 거는 해 줬는데요.

그거 외에는 우리 시에서는 크게 관여하거나 예산을 들인 거는 없다 이거지요?

네, 그렇습니다. 안내판 정도 저희가 설치를 해 줬습니다.

본 위원이 이렇게 보면서 각종 사찰 보수비, 뭐 흥국사, 묘적사, 불암사, 수종사 이런 데는 물론 유적지로 선정이 돼서 거기에 시설 개보수 작업이나 유지에 대해서 이렇게 꾸준하게 도비라든가 시비를 투여한 걸로 아는데 전혀 그런 게 없는 것 같아서 한번 질의를 드린 겁니다. 혹시 도에서도 이 사업에 대해서 이제 여러 가지로 개발을 하겠지만 우리 시에서도 문화관광유산 상품으로 외부에서 방문하게 되면 그래도 한번쯤 진짜 우리 고종 태황제 순종의 묘와 같이 연결해서 둘러볼 수 있는 것을 관광 상품을 개발하는 것도 괜찮은 것 같습니다. 어떻게 생각하세요?

네, 좋으신 생각이시고요. 우리 관광 부서랑 협의를 해서 문화재와 상호 연계한 그런 관광 코스를 개발할 때 참고하도록 하겠습니다.

네, 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 박은경 위원님.

과장 증인 790쪽 한번 보세요. 맨 하단에 보면 남양주 봉선사 동종이라고 있지요? 이게 국비, 도비, 시비 다 확보가 된 건데 사찰 측과 협의 불가로 사업비 반납할 예정이라고 그랬는데 진행 사항 좀 한번 설명해 줘 보세요.

당초에 사찰에서 저희가 아니… 학술조사 용역으로 2억 5000만 원을 신청했는데요. 최종적으로 문화재청에서 삭감이 돼서 7000만 원만 지금 내려온 상태입니다. 사업비가….

왜 삭감이 됐어요?

거기서는 이 사업비면 충분하다고 생각한 것 같습니다, 문화재청에서는.

우리가 문화재에 속하는 여러 가지 불교지요. 불교 쪽에 종교시설에 대한 예산 지원 내역이 대부분 보면 문화재라는 이름으로 각 사찰마다 특색 있고 웬만한 예를 들어서 비석 하나에도 이게 문화재로 들어간다 하면 어떤 식으로도 해서 받더라고요. 받아 가지고 국비도 받고 도비도 받고 시비도 받고 그래요. 그래서 사업을 진행하는데…. 경기도에 종무과가 따로 있잖아요. 특별히 그렇지요?

네.

종무과가 있어서 그러면 그 문화재하고 종무과하고 이거 할 때 협의 같은 그런 게 기본적으로 안 되나요? 그런 현상 때문에 예산이 과다로 잡혀 가지고 그렇게 결과가 나온 것 같은데. 그럼에도 불구하고 그런 시스템을 남양주시에서는 어떻게 하고 있어요? 그냥 예산 오면 알아서 매칭으로 우리 10%, 15% 그냥 해 주는 거예요? 당연한 거다 하고 그냥 해 주시는 거예요, 협의 없이?

사실 지금 신청 단계에서는 저희가 사업비에 대한 그런 걸 구체적으로 여기서 감수하기는 어려운 단계 같고요. 지금 저희가 전통사찰 보수 정비… 물론 이거와는 좀 다른 사업이지만 전통사찰 보수 정비 사업을 하면서 행정절차가 좀 잘못돼 있어 가지고 이월 사업 같은 게 많은데, 예를 들면 지금 사업이 확정된 다음에 이제 인허가든 각종 행정절차를 밟고 있는데요. 그런 인허가 과정에서 사찰에 예를 들면 어떤 불법 건축물이나 이런 거 때문에 인허가가 지연되고 그런 사례가 무수히 많기 때문에 명시이월, 사고이월 사업도 많이 발생되는데요. 그래서 저희가 지금 문체부나 문화재청에다가 행정절차를 다음부터는 사업 계획이 확정된 다음에 인허가든 그런 걸 받을 게 아니라 먼저 실시설계를 한 업체에 대해서만 사업 확정을 시켜 주면 이런 사례가 발생하지 않을 것이다라고 지금 건의를 꾸준히 하고 있습니다.

그렇게 건의도 해야 되지만 구조적인 문제도 여러 가지 행정적인 인원에 타이트하게 볼 수 없는 부분도 있지만 수의계약 같은 거는 일단 만약에 어느 A절에다 국비, 도비, 시비 따서 문화재 보수로 준다고 가정을 해요. 그러면 이제 수의계약 하는 거는 여기서는 뭐 그냥 나중에 주면 영수증 처리만 제대로 잘 돼 있나 안 돼 있나만 보면 이상 없는 거 같으면 그냥 통과가 되는 거잖아요. 근데 내부적으로 보면 먼저 자료에 보면 국비든 도비든 시비든 다 국민의 세금으로 쓰는 예산인데 거기에 함정이 있는 걸 알고 더군다나 종교시설이라고 하면 우리가 신성도가 높다고 생각을 하고 믿고 신뢰하는 기본적인 부분이 있음에도 불구하고 그런 걸 악용을 해서 먼젓번에도 보면 저쪽에 불암사나 어디 흥국사 이런 데서 보수 명목으로 해 가지고 허위 서류 작성해 가지고 인지수사 해 가지고 들어가서 지금 나왔는지 안 나왔는지 사는 사람도 있잖아요. 그 사람도 물론 그렇게 잘못을 부정행위 하는 사람은 이야기할 것도 없이 큰 잘못이지만 행정에서도 그 책임을 져야 되는 거예요. 관리·감독을 제대로 안 했다는 책임이 있다는 거를 항상 생각하셔서 그런 거를 어느 한 군데 제대로 하면 다른 데서 본보기로 무서워서 안 할 거라는 생각이 들거든요.

그래서 예산 과목에도 위원님, 사찰에서는 민간자본 요청을 많이 요구를 해요. 근데 저희는 시설비로 세워서… 민간자본 요청에서 아까 말씀하신 그런 부분들이 발생이 되는 거고 행정에서는 그래서 시설비로 자꾸 주려고 하는데 사찰에서는 민간자본 요청을 요청합니다. 그래서 앞으로 웬만한 것들은 거의 시설비로 바뀌어져 나가고 있는 그런 추세입니다.

어쨌든 추후에 법적인 조항을 따져봐야 되지만 그렇게 페널티를 받은 그런 사찰에는 그런 것도 행정에서 법 조항이 없다 그래도 당신들 신뢰할 수가 없다. 우리는 아무리 국비, 도비가 내려와도 우리 시비로는 그런 신뢰성의 문제가 균열이 생겼기 때문에 금이 갔기 때문에 줄 수가 없다. 이런 것도 강력하게 행정적으로….

그런 페널티 규정도 있습니다.

규정도 있지요? 그런 거를 강력하게 주문하고 싶어요. 그리고 대한민국에 종교라는 게 불교만 있는 게 아니잖아요. 기독교도 있는데 유달리 문화재 보수라는 명목으로 그런 국비, 시비, 도비를 매칭으로 다 따 가서 정말 제대로 사용하면 좋은데 그렇지 않고 다른 목적으로 사용하기 때문에 쉽게 생각을 하기 때문에 그런 문제가 발생된다고 저는 보거든요. 그래서 이후는 행정에서 어렵지만 행정 인력이 거기에 못 미치는 부분도 있지만 감시·감독을 좀 철두철미해 줘야 된다고 생각을 해요. 그게 근절되지 않고 있는 부분이 보이기 때문에 말씀을 드리는 겁니다.

네, 알겠습니다.

더 이상 길게 얘기 안 하겠습니다. 문화유산과에서 특히 도에서도 종무과가 따로 있을 만큼 예산이 얼마나 많으면 그렇게 과가, 전문적인 과가 신설이 됐겠습니까? 그래서 그런 거 어렵지만 잘 좀 진행해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 박은경 위원님.

과장님 이쪽에 오신 지 얼마나 되셨어요?

3주 이틀 됐습니다.

업무 파악하시기도 힘드셨을 텐데 연수도 다녀오시고 이사도 하시고 행감 준비하시느라 엄청 바쁘셨겠어요.

네.

바쁘셨지요? 자료 정리는 잘하셨어요?

열심히 했습니다.

3주 동안 발령받으셔서 행감 준비도 하시고 연수도 다녀오시고 이사도 하시고 능력이 굉장히 대단하신 분이시네. 저는 이걸 준비하기 위해서 엄청 토요일, 일요일도 잠 안 자고 했음에도 불구하고 엄청 힘들었거든요. 자, 질의하겠습니다. 페이지 수는 따로 말씀 안 드려도 되고. 제 질의 목적은 딱 하나밖에 없습니다. 몽골문화촌 폐쇄하는 거에 대해서 이미 끝난 건데 왜 자꾸 말하느냐라고 하실 수도 있습니다. 근데 이제 이 부분은 제가 질의를 드리는 건 현재 몽골문화촌이 폐쇄는 되어 있지만 작은 부분에 대해서는 지금 진행되는 부분이 있지요?

네.

근데 이제 지금 지속적으로 이 몽골문화촌이 1년 정도 지났음에도 불구하고 뭔가 계속 열심히 최선을 다해서 하고 있지만 결과가 없습니다. 물론 결과보다도 과정이 중요하기는 하나 이 과정 또한 단추를 잘못 끼웠기 때문에 본 위원이 이 부분에 대해서 이야기를 안 할 수가 없어서 말씀을 드립니다. 지금 다른 부분에 대해서 뭐 사격장 이런 거에 대해서 준비를 하고 계시다고 들었어요. 이거 아니면 저거, 저거 아니면 이거, 도 아니면 모 이러한 형태로 지금 계속 안을 제시하고 준비하고 계시는 것 같은데. 전에 작년 이맘때 아마 본 위원이 그런 얘기를 했던 것 같아요. 우리 거기 어차피 몽골문화촌은 우리 지역에 제안을 아마 했던 것 같습니다. 몽골문화촌은 폐쇄를 하는 것보다 그 가치성으로 인해서 뭔가 준비가 되어 있지 않는다면 우리 지역에 승마학교나 또 이렇게 지역에 있는 학교 학생들을 위해서 뭔가 존치할 수 있는 부분을 구상해서 정리를 했으면 어떨까라는 제의를 한번 드린 부분도 있거든요. 근데 제가 어제 아침에 출근하기 전에 아침 뉴스를 봤어요. 근데 서울 시내에서 승마장, 승마학교를 열어 가지고 하는데 여성들한테도 인기가 많고 학교 학생들한테도 인기가 많다 그러더라고요. 승마 자체가 왜 여성들한테 인기가 많냐 하면 이게 다이어트에도 좋다며요, 승마가. 그래서 이거를 서울 시내에는 지금 작게 하나 하고 있지만 전파적으로 계속 지속적으로 진행할 생각이라고 이렇게 프로그램을 운영할 생각이라고 하고 있는데 우리 남양주시에는 좋은 조건을 갖고 있음에도 그런 방향으로는 한 번도 생각해 보지 못한 것 같아서 아쉬움을 갖고 있습니다. 다시 한번 이 부분에 대해서 검토 좀 해 주셨으면.

네, 알겠습니다.

그리고 제가 이제 우리 남양주에 이제 본 질의 들어가겠습니다. 우리 남양주에 작년에도 아마 우리 김학철 과장님이 그 자리에 계실 때 질의드린 거 같습니다. 남양주에 우리 문화가 많지요?

네.

자랑할 수 있는 게 많음에도 불구하고 다른 지역에 비해서 자랑을 잘 못 하기 때문에 숨겨져 있는 것도 많아요. 문화적인 가치와 또 우리 남양주의 자랑을 해서 정말 ‘아, 남양주에는 이런 문화재가 많구나.’라고 느껴야 되는데 그렇지 못한 부분들이 참 본 위원은 안타깝게 생각을 해요. 이 부분의 역할은 다시 말하면 우리 남양주를 홍보할 수 있는 건 문화를 설명해 주고 우리 문화재를 다른 지역에서 왔을 때 우리 문화재의 얼굴로 우리 문화재를 홍보하는 또 설명해 주는 부분들을 잘해야 된다라고 생각을 합니다. 어떻게 생각하세요, 과장님은?

당연한 말씀이지요.

그런데 제가 지난달인가 저희가 이제 힐링 그 연수를 다녀왔어요. 근데 거기 갔을 때 저희 의원님들은 물론 해설사를 대동하고 가지는 않았지만 다른 팀에서 해설사를 대동해서 그 문화재를 탐방하는데 엄청 부러워서 왔어요, 굉장히. 그렇게 부러울 수가 없는 거야. 청산도에서 어떤 여성 해설사가 설명을 하는데 거기에 5분 드라마 촬영을 해서 “그때도 밥을 먹고 살고, 지금도 그 5분 때문에 밥을 먹고 살고, 앞으로도 우리는 이거 가지고 밥을 먹고 살 거다.”라는 해설을 하는데 굉장히 잘하시더라고요. 그래서 저는 간혹 가다 그렇게 잘하시는 분이 있겠지. 우리 남양주도 스물일곱 분 중에 그렇게 잘하시는 분 계시잖아요. 그렇지요? 그러려니 했어요. 그런데 또 다른 팀을 모시고 온 그분 또한 그 영향력을 발휘하면서 그렇게 말씀을 하시는데 왜 우리 남양주는 그렇게 하지 못할까라는 아쉬움을 갖고 왔습니다. 작년에 제가 이 자리에서 말씀드렸지만 자다가 말고 일어나서 해설을 하시는 분이 있는가 하면 10년 전의 그 모습이 달라지지가 않았어요. 그리고 너무 노령화되어 있고 물론 일거리 창출 문제에 있어서도 대두되는 부분이 있기는 하나 남양주의 얼굴이라고 할 수 있는 건 우리 문화해설사라고 봅니다. 그래서 도에서 해 준 그 27명 외에 또 다시 우리가 할 수 있는 방법은 없을까 고민해 달라고 했었는데 여기에 뭐 조치 결과도 없고 또 어떤 방안으로…. 그때 계시던 김학철 과장님께서는 많은 고민을 하고 찾아봤지만 방법이 없다라고 말씀을 하셨어요. 그러나 지속적으로 고민을 갖고 우리 남양주에서 안고 가는 숙제라고 말씀하셨습니다. 힐링, 또 어디 가서 체험하고 오시라고 하면 좋으나 그 체험한 게 제대로 반영되고 이래야 되는데. 그리고 제가 지난 주 일요일이지요. 지나간 일요일 말고 전 주 일요일에 남양주 역사박물관을 다녀왔어요. 제가 이제 PPT를 띄웠으면 좋겠는데 차마 그걸 띄워드리기가 민망할 정도여서 PPT를 띄울 수는 없습니다. 다녀왔는데 역사박물관에 있는 역사 유물들은 지하에 다 갖다 놓으시고 고민 중이라고 하셨어요. 어떻게 남양주 시민들한테 또 지역을 방문하는 분들한테 잘 홍보하실지 고민 중이라고 하셔서 그 말 지속적으로 믿고 또 잘 전시해서 남양주를 찾는 분들과 우리 주민들한테 잘 돌려주실 거라고 믿습니다. 그런데 지금 완전 폐쇄는 아니고 일부 개방을 하고 계시더라고요. 그런데 거기 해설사분이 70이 넘어 80이 되신 어르신인 것 같더라고. 근데 걸음도 어려우신데다가, 그분이 영향력이 부족하다는 말씀이 아니라 전달력이 부족한 거예요, 전달력이. 에너지가 넘쳐야 되는데 이분들은 에너지가 넘쳐야 되는데 이분들은 하고 싶은 욕망은 많으나 그걸 제대로 할 수 있는 용량이 안 되는 거예요. 에너지가 부족하신 거예요. 그러다 보면 우리 남양주에서 이 해설사 부분을 어떻게 앞으로 구성하고 계신지? 과장님 혹.

설명드릴까요?

네.

저도 여기 온 지 얼마 안 됐지만요. 짧은 시간이지만 아까 이영환 위원님이 사석에서도 말씀하셨지만 몽골문화촌이나 이 문화해설사 관계, 또 기타 다른 관광 이런 코스 문제 이런 걸 많이 고민 좀 해 봤어요, 짧은 기간 동안. 그랬는데, 지금 김영실 위원님 말씀하신 그런 문화해설사 부분도 심각하게 생각을 하고 있습니다, 지금. 저희가 또 연령대들이 다 높아요. 다 노인네들이 계셔 가지고 아닌 얘기로 언제 쓰러질지 모르시는 분들도 계시고 그래서. 물론 이제 이 문화해설사 같은 경우 저희가 뽑는 게 아니라 도의 승인을 받아서 뽑고 이제 그런 과정이 있는데, 그렇다고 현재로서는 저희가 어떻게 할 수 있는 방법은 사실 없어요, 현재로서는. 제가 이제 갖고 있는 계획을 말씀드리면 저희가 이제 몽골문화촌이나 궁집이나 홍유릉 광장 새로 건설하고 있잖아요. 지금 문화해설사 같은 경우 포화 상태라고 보여지거든요, 제 눈에는. 그래서 내년도 연초에 문화해설사 전체 계획 수립을 해서 운영할 때 보류할 생각입니다, 배치 보류. 그런 생각까지 갖고 있어요. 어떻게 보면 그분들이 들으면 서운하실지 모르겠지만 그런 강수를 써서라도 자연 감소시킬 그런 생각을 갖고 있습니다.

그래서 본 위원이 보기에는 이게 해촉의 사유도 없고 도에서 승인을 받아야 한다라고 말씀을 하시더라고요. 굉장히 안타까웠어요. 우리 담당 부서의 전 과장님도 굉장히 안타까워했던 부분이고, 또 짧은 시간 내에 이런 부분들을 고민하고 계셨다는 우리 과장님에 대해서 다시 한번 감사하게 생각을 하고요. 남양주가 발전하려면 우리 일단 해설사가 잘 정리가 되어야 한다고 생각을 합니다. 이 좋은 자원을 가지고 홍보를 못 한다라는 것은 정말 안타까운 거거든요. 제가 왜냐하면 위에 상위법에 그렇게 되어 있으나 우리 남양주시 자체적으로도 운영할 수 있지 않나라는 고민을 좀 해 봤습니다. 그분들은 그분들의 부분이 있는가 하면, 물론 남양주시에서 위촉한 것과 경기도에서 위촉한 어떤 부분이 있다 그러면 거기에 대한 어떠한 문제점이 물론 있을 거예요. 그러나 이 또한 그렇게 고민해 가다 보면 또 이 부분을 해소시킬 수 있는 방안도 생기지 않을까라는 생각을 하거든요. 지금 우리 시장님께서 홍유릉 광장 역사광장 만드시겠다고 하시고 있고요. 또 우리 물의정원, 이 좋은 물의정원도 외부에서 와서 그냥 단순히 눈으로만 보고 가는 게 아니라 물의정원이 왜 생겼고, 물의정원의 좋은 장점과 단점을 이야기하면서 남양주를 홍보할 수 있는 가드라인도 잡혀 있을 거고, 북한강 공원도 마찬가지고. 또 이 주변에 있는 홍유릉, 사릉 이 역사적인 부분들이 굉장히 많습니다. 이 주변만 봐도. 우리 여기 단순히 이 지역만 봐도 그런데 전체적인 우리 남양주를 포괄적으로 보면 관광벨트로 만들어도 손색이 없는 시예요. 그래서 저는 고민을 좀 해서 아까 말씀하신 것처럼 잠정적으로 그렇게 하시겠다라고 하시는데 그것만이 최선은 아니라고 생각을 합니다. 그래서 좀 에너지가 넘쳐서 정말 제대로 홍보할 수 있고 이게 자다가 나와서 하는 거 말고 또 시간 됐다고, 다음 거 준비하신다고 시간 됐다고 딱 “너희들은 알아서 하시라.”고 이건 제대로 된 홍보가 아니에요. 만약에 시장님이 1시간 예약을 하고 사릉에 가서 그 행사를 진행하고 있을 때 해설사가 1시간 됐다고 끝나고, “아, 시장님 저 1시간 됐으니까 다음 일정 봐야 됩니다.”라고 가실까요? 그렇지 않지요?

네.

왜? 남양주시장이니까, 그렇지요? 그런데 일반 사회인들이, 일반인들이 가서 해설사를 요청하고 거기에서… 해설사를 요청한다라는 건 거기에 대해서 좀 더 면밀하게 고민하고 잘 듣고 공부하고 이렇게 잘 알고 싶어서 해설사를 요청하는 거지 않습니까? 근데 중간에 1시간 됐다고 해서 “제가 하는 시간은 1시간 됐으니까 제가 좀 늦었어요. 정리하시고요. 나머지는 알아서 선생님들하고 애들하고 가세요.” 이 또한 맞지 않는다라고 생각을 합니다. 이게 무슨 해설사예요? 예를 들어 1시간을 예약했다 하더라도 그 해설이 제대로 정리가 안 됐다 그러면 30분이든, 1시간이든 더 해야 되는 게 해설사의 책무와 의무라고 생각합니다. 기본도 안 돼 있는데 이걸 해촉할 사유가 없다고 해서 지속적으로 진행하는 것은 옳지 않다라고 보고요. 도에서 승인해야 된다라는 것만 그 상위법만 고집할 게 아니라 저희 시에서도 어떻게 운영해 갈까라는 거를 고민해 보고, 이 부분은 개선 분명히 개선하셔야 된다라고 봅니다. 다시 한번 말씀드리고 방안을 모색해서 알려 주십시오.

네, 알겠습니다.

꼭 모색해서 남양주시의 이 좋은 자원을 외지인들한테, 우리 남양주시를 찾는 손님들한테 잘 홍보할 수 있도록 이 과에서 과장님 고민 좀 부탁드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

과장님 자료 811쪽에, 811쪽 저도 간단하게 질의 하나 하겠습니다. 시티투어 운영 있지요?

네.

이게 지금 운영이 잘되고 있습니까? 예산은 1억 2000인데?

지금 1억 2000 예산이 꽤 오래된 예산이거든요. 근데 지금 제가 여기 온 지 얼마 안 됐다고 말씀드렸잖아요, 위원장님.

아시는 데까지만 간단하게 답해 주세요.

아니, 여러 가지 아는 걸 말씀드리는 게 아니고 많은 고민을 하고 있다는 걸 말씀드리고 싶습니다. 왜냐하면 지금 시티투어 같은 경우도 현재로서는 정상적으로 운영은 하고 있어요. 하고 있지마는 제가 보기에는 성에 좀 안 차 가지고 좀 뭔가 획기적으로 변화 좀 주려고 그렇게 생각을 하고 있습니다, 지금.

매월 둘째 주, 넷째 주 토요일 날 하는데 최소 10인 이상이면 정기 코스를 운행한다 이렇게 돼 있어요. 10명 타 갖고… 버스 승산고속에 민간위탁 주고 있는 거 아니에요, 이게?

네.

얼마씩, 한 번 운영할 때 얼마씩 이게….

그거 1인당 2000원씩 받고 있습니다.

아니, 근데 버스 회사에는 얼마씩 지급하고 있어요, 우리?

거기에 지금 위탁계약을 했기 때문에 1억 2000 가지고 전체 계약을 하고 나서 정산을 받고 있어요.

아, 1억 2000 갖고 1년을?

네.

근데 버스 한 대에 10명씩 타고 한 바퀴를 돈다는 게 참 과연 이게 필요한 시티투어인가.

그래서 내년도에는 이것도 변화 좀 많이 주려고 생각을 하고 있습니다.

이것도 좀 다시 개선해야지, 10명만 되면 한 바퀴씩 돈다고 그러는데 뭐 2000원씩 받아 갖고 기름 값하고 나면 저기 되겠어요? 아니, 취지는 좋아요. 사업 취지나 목적은 좋은데, 아까도 위원님들 말씀하셨지만 우리 시에는 관광 상품, 관광 상품을 좀 개발을 해야 될 것 같고, 관광 상품이 첫째 있어야 될 것 같고, 그중에 몽골문화촌도 있었지만 몽골문화촌은 없어졌고. 그리고 수시 코스는 30인 이상일 때 A코스, B코스가 있네요, 여기는 또? 30인 이상일 때.

네, 이건 체험을 위주로 하는 그런 코스거든요.

프라움악기박물관서부터 생태공원 쪽으로 이렇게 도는데 과연 시티투어가 제대로 운영되나 항상 궁금증이 생기더라고요, 항상이요. 그래서 이걸 어떻게 어떤 방법이 있을까요, 어떤 개선 방법이? 10인 이상 이렇게 운행한다는 거는 좀.

10인이 문제가 아니고요. 지금 정기 코스나 수시 코스 이렇게 나눠져 있잖아요, 지금. 근데 수시 코스 같은 경우는 체험이나 이런 위주로 가는 거고, 정기 코스는 그냥 뭐 열 사람이 됐든, 스무 명이 됐든 코스를 도는 거거든요. 근데 배차 간격이나 이런 것도 좀 부족하기 때문에 그것도 한번 좀 검토도 해 볼 필요가.

이것도 검토 좀 해 주셔야 될 것 같아요.

전반적으로 해서 하여튼 변화 좀 많이 주려고 생각하고 있습니다.

네, 이거 전환이 좀 필요할 것 같아요, 제가 볼 때도. 그리고 특히 관광 코스도 다시… 우리 다산8경도 있잖아요, 우리요?

네.

코스도 다시 한번 정비 좀 해야 될 필요도 있을 것 같고.

전반적으로 하여튼 검토해서 최대한 흡족하리만큼 시민들에게 만족감을 주도록 하겠습니다.

아니, 시티투어는 필요로 합니다. 사업은 좋은 사업이라니까요. 근데 다만 이게 맞나, 이게 실효성이 있냐 이런 걸 한번 질의드린 겁니다. 그거 유념해 주시고요. 또 질의할 위원 계십니까? 김진희 위원님.

우리 위원장님이 질의하신 거 남양주 시티투어에 대한 질의입니다. 이 남양주 시티투어가 연간 1억 2000만 원씩이면 월 1000만 원씩이에요. 그렇지요?

네.

우리가 1억 2000에 거기에다가 넘겨주는 거잖아요. 그렇지요? 유한회사 승산고속관광.

승산고속이요, 네.

그러면 월 1000만 원 정도로 계산할 수 있겠지요.

좀 전에도 말씀드렸지만요, 계약은 위탁계약을 하지마는 정산을 받기 때문에 큰 문제는 없습니다.

그래요? 그러면 이게 정산 받으면 실제 들어가는 금액은 연간 얼마나 돼요?

보통 한 거의 그 돈에 조금 한 1억 2000 다 들어가는 게 아니고, 계약은 그렇게 하지마는 실제.

운행 횟수에 따라서 뭐 이렇게 계산이 나오겠네요.

대개가 그렇게 들어가면.

자료 좀 갖다 주세요, 그거 있으면.

한 200회 정도를 생각을 하고 있는데 200회 운영을 못 합니다, 지금.

그러니까요.

나머지 부분을 정산해서 지금 반납받고 있습니다.

그러면 1억 2000에 계약을 해서 실제 들어간 거를 정산하면 실제 투입되는 돈이 어느 정도 되냐 이거예요.

예를 들어서 이런 거 같아요, 과장님. 1회 운행할 때 얼마 정도 지급이 되느냐? 그걸 말씀해 주시면 될 것 같아요.

지금 자료가 없으면요, 제가 말씀드릴게요.

아니, 말씀해 주세요. 답변해 주세요.

1억 2000 정도 계약하면 9800만 원 정도.

지금 여기 자료에 보면요, 실제로 1억 2000을 계산을 하고 계약을 해서 운영비 1억 900만 원이고요. 홍보비가 780만 원 해서 1억 1751만 9000원 정도가 들어가요. 그러니까 거의 1000만 원 정도씩이 들어가는 거예요. 그러면 너무 과하게 계약이 된 거예요. 이 계약 내용이 몇 년 동안 이렇게 유지가 되고 있는 건가요?

2년에 한 번 계약 아니….

1억 2000으로 계약을 한 게 몇 년째 계약을 하고 있냐 이거지요.

뒤에 자료 좀 갖다 주세요.

지금 한 3년 정도 됐습니다, 지금.

그러니까 3년 정도면 1년, 2년 이렇게 해 보면 금방 이게 계약이 운영수지가 금방 나오는데 3년째 이렇게 하면 좀 과하다고 그렇게 보여지는데 어떻게 생각하세요?

그래서 이 시티투어 자체도 제가 좀 전에 말씀드렸지만 이것도 개선시키려고, 획기적으로 개선시키려고 지금 계획을 잡고 있습니다.

좀 늦었지만 이게 지금 보면 너무 과다하게 유한회사 승산고속관광 회사의 사익을 위해서 너무 과하게 계약이 돼 있지 않나 싶어요. 이건 빨리 계약을 갱신을 하든지 현실에 맞게 해야 될 테고요. 이거 시티투어에 관계돼서요, 812쪽에 보면 생태테마관광 운영 실적이 나와요. 거기에 보면 작년도에는 4억 2000에 국비, 시시비가 50 대 50으로 해서 4억 2000을 했었는데 올해는 시비만 해서 2000만 원이 들어가서 좀 굉장히 많이 줄어들었어요, 엄청나게. 그렇지요?

네.

그럼 이런 거에 또 바뀌면.

이거는 작년도에는 공모 사업을 해서 받아 온 거고요. 공모 사업.

그 내용이에요?

네. 예치금입니다, 그래서.

제가 이 시티투어 저도 이거를 단체장 할 때 운영해 봤어요. 근데 반응은 굉장히 좋아요. 그런데 지금 계약 내용을 보니까 너무 과하지 않나 생각이 들고요. 하나 제안을 한다면 우리 이번에 트롤리버스 이렇게 시승을 한번 했어요. 트롤리버스를 시승을 한번 해서 시내를 돌아보니까 그 버스를 보는 주민들의 반응이 상당히 좀 신기해하듯이 이렇게 많은 관심을 보여 주는 그런데, 이거를 이 시티투어를 이 회사에다 직접 운영을 해서 거기에다가 하는 이 예산이면 우리가 직접 트롤리버스를 운영을 해도, 시티투어를 하는데 해도 어떨까 하는 생각이 드는데 어때요?

근데 트롤리버스가요, 지금 1억 2000에는 버스비용, 임차비용 이런 거 다 포함된 거고 트롤리버스는 구입해서 개조를 하게 되면 한 2억 5000 정도가 들어가거든요.

물론 그렇게 들지요, 첫 초기 비용은.

근데 국내에서 그 차를 보유하고 있는 데는 없습니다, 지금.

초기 비용은 그렇지만 관광시티투어다 이렇게 생각을 하면 그렇게 좀 특색 있는 버스를 운영해 봄직도 하지 않나 하는 생각이 들어서 한번 제안을 드려 본 겁니다.

지금 국내에서도 트롤리버스를 한 2개 시에서 운영을 하고 있는데요. 지방에서 지금 운영하고 있거든요. 근데 적자가 좀 많이 나고 그러니까 그 부분이 좀 많이 그런 것 같더라고요, 지금.

근데 우리 이 비용이면 충분할 것 같은데요. 한 달에 1000만 원씩 그거 운영할 수 있지 않겠어요?

근데 초기 비용이 들어가니까요.

기사분을 봉급을 준다 해도 충분할 것 같은데.

위원님 한 달에 1000만 원으로 따지면 그렇게 되는데, 연간 200회를 1억 2000에 200회로 계약을 하기 때문에 한 회당 한 59만 원, 60만 원 정도. 그럼 인건비 정도 지원이 되는 거라서 이거를 입찰에 들어가 버리면 경쟁력이 너무 없다 보니까 승산고속관광만 들어와요, 관내 업체다 보니까. 다른 데서는 여기 지원하는 업체가 없어요.

아, 1억 2000 정도 되는데도?

네, 이게 한 회당 어떻게 보면 한 60만 원 정도는 나오는데 홍보비까지 빼면 인건비가 사실 돌아가는 게 많지가 않아요. 그래서 그렇게 많은 좋은 조건은 아니기 때문에 승산고속관광도 사실은 관내 업체라서 지금 여기 담당을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

그러면 과장님께서는 이걸 개선 방법을 마련하겠다고 그랬는데 뭐 대략 어떤 방향 제시되는 게 있나요, 준비된 게?

아직은 없습니다, 지금. 일단 행감 끝나고, 예산 끝나고 12월쯤에 검토해서.

하여튼 시티투어는 개선을 해야 된다고 보고요. 트롤리버스에 대한 그런 거 지금 말씀하셨는데 지금 실무 팀장하고 이야기하는 거는 그런 쪽으로 지금 많이 고민을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

아, 그래요?

네.

이상입니다.

수고하셨습니다. 개선을 한다고 그러니깐 기대를 좀 해 보겠습니다. 해 보겠는데 1억 2000에… 아까 59만 원, 60만 원이라 그랬는데 1회당. 그 정도면 평일날, 비수기 때 따지고 그러면 버스회사는 그렇게 나쁜 건 아닙니다, 그런 계약 조건이요.

홍보비용이 거기에 포함돼 있어서 가지고 가는 거는 조금 더 적은 걸로 알고 있습니다.

버스 승산고속에서 홍보를 해요?

홍보를 하지요, 같이.

홍보비용이 어느 정도 들어가요? 거기 홍보가 무슨 홍보예요?

그 구체적인 부분까지는 제가 자료가 없어서 설명은 못 드리겠는데.

홍보비용에 보면요, 780만 원 정도 됐어요, 연간. 그러니까 얼마 안 되는 거지요.

아, 네. 그러니까 아니, 감사합니다. 그런데 집행부에서 하실 답변을 우리 김진희 위원님이 해 주시네. (웃는이있음) 그래서 이게 성수기가 있고 비수기가 있습니다, 관광버스가. 그러면 비수기까지 합해서 한 1회당 59만 원, 60만 원이면요, 이거 회사 운영 괜찮은 거예요. 사업이요. 그래서 그분들을 얘기하는 게 아니라 우리 예산을 절감하자는 차원에서 말씀드리는 거고, 좀 효율성 있게 운영을 해 보자 이런 뜻에서 말씀드리는 거예요. 유념해 주시기 바라겠습니다.

네, 알겠습니다.

또 질의할 위원 계십니까?

이영환 위원님 먼저.

먼저 양보. 이영환 위원님 해 주시지요.

화도·수동의 이영환 위원입니다. 808쪽을 한번 봐 주시면 좋겠습니다. 808쪽에 보면 3, 9, 10 해 가지고서 수동면 내방리에 공공캠핑장 조성 공사 해 가지고 이렇게 작업한 게 있는데.

808페이지 말씀하셨나요?

수동 공공캠핑장 조성 사업이 어떤 건지 설명 좀 해 주십시오. (관광진흥과장,자료찾는중) 808쪽에 보면 이렇게 내방리에 공공캠핑장 해서 쭉 몇 가지의 사업이 있고요. 그리고 공공캠핑장 조성 사업이 과연 어떤 거냐, 과장 증인께서 설명 좀 해 주십시오.

이게 지금 기존에 몽골문화촌의 밑에 지금… 예전에 말들 체험하던 데 그 장소거든요. 근데 지금 캠핑장으로 바뀐 건데 아니, 캠핑장 주차장으로 바뀐 건데요. 이제 여기가 작년도 아니, 2017년서부터 작년까지 해서 사업이 끝났던 건데… 6억 정도 사업비가 들어갔습니다. 총 33면.

이게 무슨 사업이지요?

제가 좀 설명을 드릴게요.

국장님이 해 주세요.

2017년도에 몽골문화촌이 활성화가 안 되니까 거기를 체류형으로 좀 조성을 하고자 해서 경기도 공모 사업으로 공공캠핑장 사업비를 공모 사업으로 해서 진행을 한 내용입니다.

예산편성을 보니까 도비가 삼… 이게 얼마야? 3억, 시비가 3억.

50 대 50.

5 대 5 매칭사업으로 해서 6억 원이 들어갔어요. 이게 세부 자료 내역을 보니까 2018년 12월 19일 부로 부대시설 설치 완료, CCTV까지, 안내판까지 완전히 이렇게 완공을 해서 준공을 다 벌써 10월 5일 마쳤습니다. 그리고 지금 이 뒤에 어떻게 돼 있지요, 지금 현재? 운영 상태가?

지금 운영 안 하고 있지요. 이게 몽골문화촌이 공연단이라든가 이런 폐지를 하면서 그 이후에 진행을 안 한 거지요.

본 위원은 이런 생각이 들어갑니다. 물론 몽골문화촌은 일부를 남기고 폐쇄를 적자 운영에 시달려서 폐쇄를 했습니다. 도비와 우리 시비 어찌 보면 시민의 혈세 6억이라는 돈을 엄청난 큰돈을 투자를 했습니다. 투자를 해서 지금 1년 준공이 끝나고 보시면 숙박시설 이렇게 보시면 야영장이 일반 야영장이 20면이 있습니다. 그리고 자동차 야영장이 11면, 글램핑장이 2면, 관리소 1개동, 화장실, 기타 개수대, 주차장이 37면. 이렇게 훌륭하고 멋진 시설이 수동면에 있다는 것이 참 얼마나 좋습니까? 근데 이렇게 준공을 해 놓고 적자 운영이라고 운운하면서 몽골문화촌은 폐쇄하고 이 시설을 1년 동안 방치한 이유가 뭐예요? 여기에서 글램핑장 이용하고 자동차 야영장 이런 거 임대료를 주든 아니면 일반 시설 운영할 수 있게끔 홈피에 관광 사업에 띄워서 야영장 이용할 수 있어서 와서 캠핑도 즐기고 바베큐도 즐기고 자동차 야영도 할 수 있으면 얼마 정도의 수입이 또 나올 수 있는 거 아닙니까? 왜 이런 것을 1년 동안이나 이렇게 큰돈을 예산을 낭비하면서까지, 또 자구책으로 시설 이용을 하는 건에 대해서 방치를 한 건지 모르겠습니다.

위원님, 답변 좀 들으시고 또 질의하시고 그렇게 해 주시기 바랍니다.

어떻게 무슨 법적인 하자가 있어서 운영을 못 한 겁니까?

국장님이 직접 설명 좀.

운영을 하게 되면 이제 규정이라든가 이런 근거에 의해서 진행을 해야 되는 거고, 저희가 직영을 할 수 있는 조건이 아니다 보니까 진행을 안 한 거고요. 총체적으로 몽골공연장에 대한 운영에 대한 부분이 총체적으로 무료로 진행하는 전시관이라든가 이런 쪽으로만 결정이 되다 보니까 새롭게 시작하는 야영장에 대해서는 특별히 운영할 수 있는 그런 계획을 못 잡은 그런 내용입니다.

본 위원이 생각하는 건 그렇습니다. 몽골문화촌이 적자에 시달리고 운영이 좀 잘 안 되니까 좀 활성화시키기 위해서 이런 도 공모 사업에 응해서 이렇게 좋은 사업을 따 왔습니다. 그리고 준공까지 냈으면 시 행정으로 봤을 때 집행부 공무원들이 얼마든지 이걸 운영할 수 있는 방법도 있고 또 충분히 할 수 있는 거 아닙니까? 그렇게 해서 소득을 창출하고 또 하다못해 무료라도 우리 시민들께 이런 걸 개방을 해서 이용할 수 있게끔 해 줘야 되는 게 집행부의 소명이 아닌가 이렇게 생각이 듭니다. 이거는 지금 문화교육국장님, 증인 이하 여러분들이 이거는 업무를 등한시하고 우리 시민의 혈세를 갖다 낭비한 사례예요, 이거는. 문책을 받으셔야 됩니다, 충분히. 이거 어마어마한 사업 아닙니까? 지금 1000만 원이 없어서 사업을 못 하는 게 우리 남양주시에 얼마나 많습니까? 장장 2년에 걸쳐서 완공한 사업 6억씩이나 들였고 준공까지 다 냈는데 1년 이상을 방치해 가지고 썩히고 있는 이 실정이 얼마나 안타깝습니까? 관광진흥과장 증인께 질의드리겠습니다. 지금 남양주시 홈페이지를 열어 보셨습니까?

네.

거기 보면 문화관광 테마가 가장 크게 두 번째, 세 번째 나와 있지요?

네.

거기에 남양주 관광을 이렇게 보시면 뭐가 나와 있습니까, 관광 명소가?

몽골문화촌 빠져 있습니다, 지금.

몽골문화촌 빠져 있지요?

네.

그리고 지금 국립광릉수목원, 정약용 유적지, 남양주시립박물관 이렇게 3개가 돼 있습니다. 그리고 세부적인 내용을 보시면 물맑음수목원 자체가 우리 홈피에 떠 있질 않아요. 관광진흥과에서 대체 어떤 걸 가지고 관광을 남양주시를 알리려고 합니까. 외부에서 어떤 시민들이, 어떤 국민들이 우리 남양주를 찾게 하냐 이거지요. 많은 분들이 이거를 가지고 관리 감독하고 진흥을 하려면 알리고 해서 무슨 홍보를 해서 남양주시를 찾게 해야지.

저 답변 좀.

대답, 답변 좀 해 보세요. 왜 없는 겁니까, 이게 왜? 물맑음수목원이 어떻게 돼서 없는 겁니까, 이게?

운영을 지금 저희가 하는 게 아니고 산림녹지과에서 운영을 하거든요, 지금. 물맑음수목원을.

그래도 관광진흥과라고 하면 관광이.

그걸 회피하는 게 아니고요. 운영은 저희가 하는 게 아니고 저희는 단지.

잠깐만 제가 말씀드릴게요. 일단 관광진흥과장이 공석이 좀 있었습니다. 그래서 이제 3주 정도 됐는데 위원님께서 지금 걱정하신 그런 부분들 이미 진행이 됐어야 된다고 봅니다. 홈페이지에 우리 주요 관광자원이라든가 또 앞으로 전체적인 역사를 토대로 저희가 상품을 또 개발을 해야 되는 그런 상황입니다. 지금 진흥과장이 온 지 얼마 안 됐기 때문에 이해를 좀 구하고요. 저희가 그런 부분들을 좀 더 관광 상품을 개발하는 그런 쪽을 더욱 더 신경 써서 진행하도록 하겠습니다.

관광이 본 위원은 먼저 국장 증인께도 사석에서도 말씀드렸습니다. 제대로 잘 개발하면 우리 남양주 70만 시민이 또는 서울 수도권의 많은 사람들 와서 즐길 수 있고, 얼마든지 소득도 창출할 수 있기 때문에 관광 진흥이 그만큼 중요하다고 누누이 말씀드렸습니다. 본 위원이 조금 안타까운 것이 무엇이냐 하면 대한민국에서 우리 남양주시밖에 없는 것이 있습니다. 먼 데서 찾을 필요가 없어요. 우리 일제 36년 치욕의 역사, 근대화의 역사를 알릴 수 있는 단 한 가지의 사업이 있습니다. 그것은 민비를 통해서 고종 태황제와 순종을 통해서 제주도가 아닌 저 밑의 부산, 전라도까지도 다 알고 있습니다. 그러나 남양주시에 있다는 것을 누가 알고 있습니까? 이렇게 좋은 곳을 가지고서 독립100주년 기념을 통해서 제대로 이걸 알리고 사업을 하시고, 오페라도 마찬가지입니다. 뮤지컬도 마찬가지입니다. 민비 하나만 가지고도 이 금곡에서 남양주시 알릴 수 있어요. 그게 바로 관광진흥입니다. 많은 시민과 국민들이 우리 남양주시에 찾아오고 알리고, 아주 간단한 문제입니다. 본 위원이.

네, 위원님이 걱정하시는 부분.

답변 좀 들으시고 하시지요, 위원님.

위원님 걱정하시는 부분 저희가 지금 또 생각하고 진행하고 있는 부분도 상당히 많습니다. 관광 상품 개발에 더욱 더 박차를 기하도록 하겠습니다.

어떻게 시장이라는 그 한 사람의 행동과 말 언변에 수많은 사람들이 일치하는 것도 중요할 수 있는데 실·국장, 과장님들이 과연 충언을 하시는지 정말 의심스러워요. 아니, 꼭 이렇게 세 가지만 이게 관광입니까? 물의정원은 어디 가 있어요, 어디 가 있어? 네? 주말이면 토요일, 일요일, 금요일이면 그 좁은 길이 미어터지도록 수많은 시민들이 찾아오는 물의정원 그런 거 하나 제대로 개발하고 관리를 안 하는데. 관광진흥과 그리고 문화교육 모든 부서에 계신 분들, 물론 다 공직자분들도 마찬가지고 저희들도 마찬가지입니다. 진짜 관광에 대해서 좀 더 편안하게 접근할 수 있고 시민들이 많이 이용할 수 있는 거 먼 데서 찾지 마시고, 우리 남양주시에서 찾으면 됩니다. 대한민국에 하나밖에 없어요.

네, 명심하겠습니다.

마무리해 주시지요.

광장 얘기 나와서 말씀드리겠습니다. 광장도 마찬가지입니다. 하는 건 좋습니다. 거기 얼마나 좋습니까? 우리 근대의 역사 살아있게끔 하고, 우리 독립정신 되새기고, 독립유공자들 33인이 됐든 쭉 역사관 만들고 그리고 그 옆에 별도로 순종과 고종과 민비의 우리 아픈 역사를 갖다가 우리 후손들에게 가르쳐 주는 것이 바로 독립정신을 심어 주는 것이고, 우리가 앞으로 이런 것들은 다시는 일어나서는 안 된다는 것을 산역사를 가르쳐 주는 거가 바로 옆에 있는데 그런 것은 안 하고 뭐 다른 거 합니까? 부탁드리겠습니다, 정말.

위원님 준비하고 있습니다.

제대로 좀 해 주십시오.

네, 알겠습니다.

끝난 겁니까, 위원님? 수고하셨습니다. 국장님 말씀이 관광 상품 개발을 위해서 노력하신다고 했으니까 그렇게 해 주시고, 홈피에도 지금 우리 존경하는 이영환 위원님 말씀하셨지만 물맑음수목원이라든가, 물의정원… 물의정원이 작년에 방문객 수가 80에서 100만 명이라 그래요. 노란코스모스로 인해서. 그래서 그런 것도 좀 한번 관광 상품으로 연구해 보세요, 개발에.

그래서 유료화를 지금 추진하고 있기 때문에 그런 기반시설이 만들어지면.

그러니까 우리 남양주시에 있는 물맑음수목원이라든가, 물의정원이라든가 그런 것 홍보 좀 하고 그럴 필요성이 있지 않나요? 그게 관광 상품이 되는 거 아니에요?

네, 노력하겠습니다.

위원장님 보충 질의 좀 하겠습니다.

아직 안 했어요? 20분 하셨는데, 또?

보충 질의 좀.

네, 하시지요.

물맑음수목원도 마찬가지고요. 지금 물의정원도 본 위원이 생각하는 건 그렇습니다. 지금 상당히 많이 개발하기 위해서 주차장 사업도 하시고 여러 가지 다른 사업도 착안을 하셔서 하는 걸로 알고 있습니다, 중요하게. 어떻게 보면 그 기반시설 이런 거 먼저 하시는 거라고 본 위원이 생각합니다. 거기 도로도 상당히 좁고 주차장 문제도 해결이 되지 않은 상태고, 건널목, 횡단보도 이런 도로 정비 안 됐습니다. 그리고 물의정원도 마찬가지로 아직까지도 손보고 가꿔야 할 곳이 많이 있습니다. 그런 곳들을 좀 순차적으로 빠르게 진행을 하면서 제2, 제3의 사업해서 우리 남양주 시민이 수도권 2600만, 네? 가까운 곳에서 접근해서 마음껏 힐링하고 우리 또 수입, 그리고 우리 시민들 일자리 창출하고 부가가치 높일 수 있게끔 해 주셔야지. 그거만 하면 관광진흥하고 문화교육국은 천하 통일하는 겁니다. 더 이상 뭐가 필요하겠습니까?

위원님, 마무리해 주시지요. 발언 다 하신 것 같은데.

유독 위원장님께서 제가 얘기를 하면 많이 제재를 하시는 것 같습니다. 홍길동 위원님이 하시면 가만히 계시는데. 하여튼 간 정말이지 큰 틀에서 좀 봐 주셨으면 좋겠습니다.

네, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

이영환 위원님 오해하지 마시고요. 자꾸 하신 말씀이 자꾸 되풀이가 되니까, 다른 위원님들도 계시니까 그렇게 이해를 해 주세요. 왜 내가 이영환 위원님이 미워서 그러겠습니까?

제가 시간이….

아니, 시간이 그런 게 아니라 자꾸 중복이 되는 말씀을 하시니까. 아까 하신 말씀이 자꾸…. 그렇게 이해를 하셔야지, 왜 내가 누구를 더 친애하고 그런 거 없습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김지훈 위원님.

안녕하세요, 과장님. 부임하신 지 3주 좀 넘으셨다 그랬어요.

네.

아직 업무 파악 하시느라고 굉장히 분주하실 텐데, 여러 가지 일이 동시에 일어나다 보니까 또 위원님들한테 많은 질책도 받으시는 것 같아요. 근데 본 위원은 좀 궁금한 사항과 지적 사항을 같이 말씀을 드리도록 하겠습니다. 우리 관광진흥과에서 주로 하는 일이 어떤 일이라고 생각하십니까?

저희가 하는 일은 지금 남양주시에 있는 역사적인 장소나 그다음에 아까도 말씀드린 물의정원이나 기타 유서 깊은 곳을 연결을 해서 많은 외부 사람들이 올 수 있게끔 많이 보여 주고 느끼고 갈 수 있게 그렇게 해 주는 역할입니다.

그게 지역경제 활성화 및 또 우리 시민들의 여가생활의 질을 높여서 행복을, 만족감을 갖게 해 주는 일이잖아요. 근데 과장님이 가장 중요하게 우리 시민들한테 행복을 줘야 되는 과장님이 오랫동안 공석이었어요. 그래서 이게 벌어지는 일들이 희귀한 일들이 굉장히 많습니다, 지금.

제가 이제 새로 왔으니까요, 조금 지켜봐 주시면 하나하나 정리하겠습니다.

그러니까 좀 더 늦었기 때문에 더 열심히 뛰셔야 됩니다. 지금 이건 제가 비유하지 말라고 그랬는데 제가 이거 하나만 들어야 되겠습니다. ‘작전에 실패한 지휘관은 용서받을 수 있지만 경기에 실패한 지휘관은 용서할 수 없다’는 맥아더의 얘기가 있어요. 우리 홈피는 어떻게 관리하고 있나요, 남양주시 홈피?

정보통신과에서 관리하고 있습니다.

아니, 정보통신과에서 관리하고 있는 거 아는데 제가 정보통신과에 질의하니까 각 부서에서 그 내용을 입력하게 돼 있습니다.

아, 전체적인 관리는 거기서 하고요. 만약에 소스적인 거는 저희가 자료 줘서 그렇게 올리고 있습니다.

얼마 전에 업무분장 있으셨지요? 업무를 새로 조정했잖아요. 안 했어요?

저희 과?

안 했습니까? 국장님 안 했습니까? 모르세요?

부서별 업무분장은 부서장 소관이기 때문에.

부서장. 그럼 과장님 모르세요?

아, 우리 자체?

관광진흥과에서 안 했어요?

자체에서 업무 조정 했습니다.

그럼 본 위원이 물어보겠습니다. 590-2799가 어디 전화번호예요? 2799. 회계 전화 아니에요? 그쪽 부서잖아. 누구 직원을 얘기해 보세요. 2799가 어느 번호냐고. 직원들 없어요, 따로 오신 분? 관광진흥과.

네, 저희 먼저 있던 직원 전화번호였었는데 새로 온 직원이 그 업무를 보다 보니깐 바뀌었네요, 그렇게.

바뀌었지요?

네.

제가 아까 우리 위원장님께서 여쭤본 시티투어 운영 현황에 대해 질의해 보려고 우리 홈피에 들어가서 제가 전화를 했어요. 그랬더니 2799로 전화했더니 자기 업무 부서가 아니래. 아니, 이렇게 운영을 하는데 이게 사람들이 많이 관광을 하겠어요?

그게 이제 그….

아니, 그러니까 내가 얘기했잖아요. 작은 체계에서 명품이 된다고. 지금 이런 부분에서 정리가 안 돼 있는 상황에서 시민들한테 뭘 우리가 보여줄 거냐고.

죄송합니다.

그리고 몽골문화촌도 그래요. 거기가 지금 우리가 전시관만 하고 있는 거지요?

네.

전시관만 하고 있고 마상공연은 안 하고 있잖아. 거기에 지금 현재 폐쇄됐다고 그냥 여기 몽골문화촌에 대한 내용이 아예 없어요, 홈피에도. 그런 부분에서 폐쇄됐다고 먼저는 나와 있다가, 작게 나와 있더라고. 주변에 현수막이라도 “몽골문화촌 공연 안 합니다.” 하고 이렇게 붙여 놓은 거 있어요? 없을 거예요, 아마. 과장님 없을 거예요. 왜냐하면 그쪽 지역주민들이 와서 몽골문화촌 공연 보러 왔다가 그냥 돌려서 가는 거를 여러 번 목격을 한 거예요. 왜 시민들한테는 많은 시간을 손해 보게 해요. 관광진흥을 해서 시민의 여가의 질을 높여야 되는 관광진흥과에서 시민들한테 아까운 시간을 소비하게 해서 오히려 짜증을 왜 주느냐는 말이에요.

그런 일 없도록 하겠습니다.

하여튼 과장님 늦게 오셨으니까 더 열심히 하셔야 될 것 같고, 정말 우리 남양주시가 관광적으로 찾아보면 굉장히 좋은 데가 많습니다. 그런 부분도 우리가 좀 많이 발굴해서 시민들한테 좀 알리는 일을 해야 될 거예요. 물론 아까 우리 존경하는 이영환 위원님이 말하는 물의정원이나 그런 부분도 있지만 또 다른 이렇게 사색의길로 갈 수도 있고 여러 가지 좋은 데가 많기 때문에 그런 부분을 찾아야 될 것 같습니다. 위원장님, 더 추가 질의 좀 하겠습니다.

네.

그리고 페이지 248페이지 봐 보세요. 예산 전용 부분에서.

아, 그거 기획예산과 자료거든요.

아니, 아니, 보시라고.

네, 말씀하세요.

보세요, 일단 보세요.

보고 있습니다.

거기 보면 15번하고 24번, 25번이 어느 부서인가 보세요.

예산 전용 관광진흥과에서 했습니다.

관광진흥과지요?

네.

이게 지금 목표를 보세요. 뭐라고 써 있어요? 예산 뭐라고 돼 있어요, 앞장에 보면? 예산 전용이라고 나와 있지 않아요?

네.

책자를 보세요, 책자. 어디 보지 말고. 예산 전용 현황이라 나와 있잖아.

네.

지금 우리가 추경을 2019년 3월 27일 날 했어요. 자, 제가 정리한 거를 한번 읽어 보겠습니다. 전용이란 목적 외 사용금지 원칙의 예외 사항으로 예산에 계상되지 않은 경비와 계상된 금액 이외의 초과된 지출은 원칙적으로 제한하는 거예요. 그렇지만 예비비 전용제도 등을 통하여 예외적으로 사용하고 있기에 최소화해야 하는 것이 바람직한데, 이거 지금 추경을 앞두고 이게 뭐 진짜 한 달 사이로 이게 양쪽으로 해서 전용을 2건이나 했어요. 잘한 거라 생각하십니까? 빈번하게 전용하는 게 잘하는 거라 생각하세요?

잘못된 거지요.

잘못된 거지요?

네.

이게 왜 이런 일이 생기냐 하면 수장이 부재중이니까 이런 일이 생기는 거야. 지금 배가 산으로 가고 있잖아, 계속 이런 일이. 과장님 굉장히 지금 중요한 역할을 하시는 자리입니다. 과장님 능력 있다고 사람들이 얘기하는데 그 능력을 보여 주셔야 돼요.

열심히 잘 한번 해서 보여 드리겠습니다.

시민의 삶의 질을 높여서 행복하게 해 줘야 되는 겁니다. 이상입니다, 위원장님.

우리 존경하는 김지훈 위원님이 지적 잘해 주셨는데 몽골문화촌 폐쇄에 대해서는 정말 홍보 좀 해 주셔야 돼요. 왜냐하면 저도 현장 방문 한 번 간 적 있는데요. 전시관에 직원분 해설사분이 한 분 계신데 하루에도 버스들이 몇 번씩 왔다 간다는 거예요. 그런 홍보가… 그거 폐쇄됐다는 걸 모르고.

먼저 현수막을 붙여 놓은 거로 알고 있는데 아마 거기.

안 되면 뭐 홈페이지에라도 올리셔 갖고 어떤 사유로든 간에 이렇게 폐쇄하게 됐다라든지 이렇게 올려놔야 그렇지. 왔다 가는 사람들이 꽤 많다는 겁니다, 버스가 막. 그래서 왔다가 발길을 돌리는 분들을 생각하셔서 그런 것도 좀 생각해 주시기 바라겠습니다. 그런 것도 좀 참고해 주세요.

네, 알겠습니다.

또 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.

과장님 증인께 질의드리겠습니다. 799쪽을 한번 봐 주시지요.

칠백….

99페이지요. 여기에 보면 의회에서 이송한 민원서류 조치 현황이 있습니다. 두 번째에 보면 수동면 몽골 남양주문화관 위법 관리 실태 조사 요청이라고 해 가지고 들어와 있는데, 이게 지금 어떻게 시작이 돼서 어떻게 지금 진행이 되고 있지요?

제가.

이 부분은 국장님이 설명 좀 해 주세요.

이 남양주문화관은 당초에 2000년도 초반에 우리 남양주시를 알리고 또 한국을 알리는 그런 문화관을 몽골 울란바토르시에, 땅은 몽골 울란바토르시에서 제공을 하고 저희가 건물을 지었습니다. 근데 그때 당시 시에서 직접 지을 수가 없으니까 몽골장학회라는 단체에 보조금으로 주어서 몽골장학회 이름으로 건물을 지은 내용입니다. 그런데 지금 현 장학회와 또 그 전에 있던 장학회 임원들 간의 어떤 위법 사항을 가지고 지금 진행하는 그런 내용들이고요. 제가 문화관광과장으로 있을 때 몽골에 가서 확인해 본 결과, 지금 현재 임원들한테 넘어가야 하는 그런 과정에서 약간 위법한 그런 일들이 기록물을 통해서 저희가 확인을 한 바 있습니다. 그래서 울란바토르시에 이런 부분을 좀 바로 진행이 좀 잘될 수 있도록 저희가 협조 요청을 했던 부분인데, 현재까지 현 장학회와 그 전 장학회 임원들 간에 정리가 좀 잘 안 되고 있습니다. 그래서 저희 시 입장에서는 현 장학회의 얘기를 들을 수가 있는 상황도 아니고, 전 장학회의 임원들의 이야기를 믿을 수가 있는 것도 아니고 지금 누구의 편을 들어줄 수 있는 상황이 아닙니다. 그래서 변호사 자문들을 다 여러 번 받았는데도 불구하고 시에서는 어떤 그런 권리를 주장할 수 있는 그런 권한이 없기 때문에, 보조금을 통해서 진행을 한 내용이기 때문에 시에서는 어떻게 주장을 할 수 있는 그런 사항은 못 된다라는 그런 자문을 받아서 저희 시 입장에서는 장학회 양쪽의 그런 이해당사자들 간의 의견을 총체적으로 시에다가 통합을 해서 가지고 오면 그때 검토를 할 수 있는 그런 상황입니다.

본 위원이 알기로는 협약서를 체결할 당시에 시장님과 그 당시에 시의회가 개입이 돼 있고, 그 장학재단의 건물이라든가 운영에 대해서 변동이 있거나 소유권이 바뀔 때는 분명히 남양주시에 통보 내지는 허락을 득하는 것으로 알고 있는데 어떻게 생각하십니까?

일단 소유주가 바뀐 사항은 토지에 대한 소유주만 되어 있습니다, 토지. 근데 그게 지금 건물을 겉에서 봤을 때는 장학회의 건물로 지금 되어 있지만 그 속 내용을 들여다보면 토지 소유주가 당초에 현지 법인회사의 대표인 어르길이라는 사람하고 협약을 했는데, 지금 보면 개인 어르길한테 가 있는 그런 상황입니다. 그런 부분도 장학회에서는 몰랐던 그런 사실들이었고요, 그때 당시에.

그러니까 위법을 어르길과 일부 장학회에 있는 운영하는 이사님들이 알건 모르건 소유권 이전이 변동된 사항대로 돼 있는 상태고, 그렇다면 지금 장학회 구와 신이 서로가 잘잘못을 가리고 있다라는 그런 형태지요, 지금 현재?

소송을 진행하는 걸로 알고 있습니다.

그럼 소송 진행은 지금 아직까지 끝나지 않았습니까?

일단 현지에서 일어나는 것들이기 때문에 저희가 당사자가 아니라서 구체적인 내용은 잘 모르겠는데, 현 장학회는 어르길하고 소송을 진행하고 있고, 전 장학회는 현 장학회 쪽에 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

본 위원이 생각하는 건 그렇습니다. 이분들이 어떻게 됐든 소유권을 누가 찾든지 간에 실질적으로 많은 이사진들의 생각은 그것을 찾아서 남양주시에 기부를 한다 이런 큰 틀을 가지고 있습니다. 남양주시에서 몽골 울란바토르시에 있는 재단의 건물이라든가 토지를 쉽게 말해서 여기 뭐야, 몽골장학회에서 받아서 받은 것을 시에 기부채납 한다고 그렇게 알고는 있는데, 본 위원은 어쨌든 간에 그분들이 기부채납을 한다는 것은 그래도 관리라든가 이런 문제 법적인 문제, 앞으로 그분들이 몽골장학회에 잘 유지가 돼서 그 이사진들이 그 밑에까지 다음 집행부까지 잘 연관이 되면 문제가 없는데, 실질적으로 한계에 부딪쳤기 때문에 이런 사태가 오지 않았나 그런 생각도 듭니다. 그래서 우리 관에서 시에서 협조할 부분이 있으면 잘 협조를 해 주시고, 그래서 분쟁의 소지가 일단락이 되면 그때 가서 혹시 장학재단이 관리하는 토지와 건물 이런 것을 기부받으면 좋은 것이라고 생각합니다.

물론 위원님 말씀하신 대로 기부를 받으면 그거야말로 좋은 일이 없지요. 그렇지만 지금 현재는 이해당사자 간의 갈등을 가지고 있는 그런 부분이기 때문에 시에서 개입을 할 수 있는 상황은 못 되고요. 저희가 누구의 잘잘못을 가릴 수 있는 권한이 없기 때문에. 일단은 장학회에서 현재와 전 장학회들 간의 합의점을 찾아서 시에 뭐를 요청을 한다면 저희는 그때 검토를 하겠다는 그런 말씀을 드리겠습니다.

알겠습니다. 어쨌든 간에 처음에 협약서 내용에는 분명히 남양주시장의 허락을 득하게 돼 있는 것으로 알고 있기 때문에 재판이 진행되는 과정을 좀 더 지켜볼 여지가 있는 거네요, 현재까지는.

네, 그렇습니다.

잘 알겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 관광진흥과 소관 행정사무감사에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 관광진흥과장님 수고하셨습니다. 휴식을 위하여 잠시 감사 중지를 하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

아이, 참 우리 위원님들 열정이 너무 과하셔서. 서로 돌아가면서 좀 했으면 좋겠습니다. 일단은 가볍게 먼저 869페이지 우리 직장운동경기부에 대해서. 우리 시에서 직장운동경기부를 운영하고 있습니다. 유도 선수단, 검도 선수단, 육상 선수단, 그렇지요?

네, 맞습니다.

그거야 뭐…. 그 인원도 지금 보면 현원이 29명… 정원이 33명인데 현원은 29명입니다. 그렇지요?

선수하고 감독하고 코치까지 포함해서입니다.

네, 그러니까 선수가 4명은 부족하네, 유도 선수단에서.

네, 정원에서 지금 결원이 있습니다.

이유가 뭐예요?

특별한 이유는 없고 우수 선수들을 유치를 해야 되는데 종목별로 우수 선수들 유치하는 데 좀 어떤….

노력이 부족했어요? 선수 수급이 안 돼?

그러니까 저희가 유도하고 육상하고 사격하고 아니.

검도, 검도.

검도하고.

3개.

있는데 그쪽 분야들이 저희가 운영하고 있는 직장운동경기부 종목들이 좀 이렇게 인기 스포츠 쪽은 좀 아니다 보니까.

그건 옛날부터 계속 운영하던 거데 지금 와서 그걸 얘기를 해? 우리가 이게 왜 그러냐 하면요, 우리 인기 스포츠만 계속 육성할 수는 없으니까 우리는 공공기관이기 때문에 공공기관의 그러한 어느 정도의 역할을 하는 거지, 우리가. 그렇지요?

네, 맞습니다.

그래서 하는 거지, 진짜 우리가 오로지 수익만 서로 이렇게 따진다 그러면 이왕이면 인기 스포츠를 더 선호할 수도 있겠지요. 근데 그건 아니잖아요, 우리는. 그렇지요? 공공이니까. 근데 그런 과정에서 이제 보면 우리가 유치보상금도 있습니다. 유치할 때 스카우트비라고 할까요? 작은. 그렇지요?

네, 있습니다.

그런데 있는데도 불구하고 지금 선수를 수급을 못 한다 그러면 그거에 대한 고민은 좀 해야 되지 않는가요?

종목별로 부족한 선수에 대해서는 지금 위원님 말씀하신 대로 조속한 시일 내로다가 그 선수.

유도에 유명한 우리 선수 하나 있지요? 그거 누구지요?

안바울.

바울인가, 뭐?

안바울.

안바울?

저희가 지금 유도 선수가 총 5명인데 그중에 2명이 국가대표인데요. 안바울하고 안창민 2명이 국가대표입니다.

안바울은 그때 그거 다 해결이 끝났다고 그랬지요, 그때? 뭐야 봉사 해서 잘못해서 한 거 그런 거 아시나?

네.

그거 끝난 거예요?

네, 끝났습니다.

제가 말씀드리고 싶은 게 있습니다. 우리가 직장운동경기부를 운영을 하고 있습니다. 아까 말씀하셨듯이 비인기 종목에도 불구하고 공공성이나 여러 가지 봤을 때 우리 시가 나름대로 공공에 대한 그런 책임을 지금 하고 있다라고 좋은 평가를 하면서도 또 한편으로는 우리 시에 과연 이런 직장운동경기부가 있느냐 하는 것을 우리가 알고 있느냐, 우리 시민들이. 네? 그것도 또한 안타까움입니다, 제가. 왜냐하면 우리가 홍보대사도 하고 이렇게 하잖아요, 예를 들어서. 원래 이런 분들도 어느 그런 우리 시에 대한 그런 뭔가의 기여를 해야 돼요, 이분들도. 네? 예를 들어서 안바울 선수라고 아까 얘기지만 그런 선수같이 유명하거나 국가대표라 하면 예를 들어서 그분이 경기대회에 나가고 우리 직장경기부 소속만이 아니라 그분이 우리 지역에서 어떠한 무슨 행사라든지, 어떠한 유도 그런 거든지 이럴 때 그 사람이 뭔가를 기여를 해야 된다는 거지요, 예를 들어서. 그것이 또 우리 직장운동경기부에 있는 분들의 하나의 역할이거든요. 제가 생각합니다. 그래서 전에도 제가 그전 얘기지만 합창단 얘기할 때도 합창단이 우리 시에서 그냥 합창만 하는 게 아니라 그 합창단으로 인해서 우리 시의 합창문화가 더 활성화돼야 되는 역할에 대한 책임도 가지고 있는데도 그거를 간과하고 있다라고 제가 지적한 것 같이 우리 직장운동경기부가 있음으로 해서 유도라든지, 검도라든지, 육상이 다른 시보다는 우리 시에서 조금 더 활성화가 되고 또 이분들이 그걸 위해서 조금 더 노력하는 그러한 모습이 조금 보였으면 좋겠다고 하는데, 그것이 좀 보이지 않지 않는가 하는 그런 아쉬움이 좀 있습니다. 어떻게 생각하십니까, 과장님?

위원님 말씀 전적으로 동의하고요. 저희가 각자 주로 종목별 대회나 좀 전에 말씀드린 국가대표들은 국제대회 이쪽으로 참여하는데 신경을 쓰고, 좀 저거 한다면 경기도 체육대회 나가는 정도 수준의 활동만 하고 있는데 지금 위원님 말씀하신 대로 우리 시 주관 행사나 아니면 그와 유사한 자기 어떤 종목별 기능재부를 할 수 있는 기회가 있다면 적극적으로 참여할 수 있는 방안을 모색하도록 하겠습니다.

기능재부를 하시고, 하여튼 재능기부인지. (웃는이다수)

죄송합니다.

아니, 왜냐하면 내가 죄송합니다. 이게 행감장에서 죄송한데 제가 얼마 전서부터 어떤 분이 자꾸만 나한테 우리 아침에 운동하시는 분이 계속 똑같은 말씀을 하세요. 근데 그분도 회사를 운영하시는 분인데 기능을 하시다 보니까 자꾸 기능재부라고 자꾸만 그러셔서.

죄송합니다.

아니, 본인은 기능을 재부한다 이렇게 생각하시는 것 같아요. 그래서 똑같은 말씀을 하셔 가지고 갑자기 내가 그랬는데. 그래서 그런 것이 우리가 직장운동경기부를 운영하는 이유가 무엇이냐 하는 것을 좀 우리가 깊이 들어가서 그분들이 지금 말씀하신 대로 대회에 나가서 성적을 내거나 이런 무슨 역할 그것도 당연히 좋은 역할이지만 그분이 우리 직장운동경기부다 하면 내가 남양주시에 포함되고 같은 식구다 하는 그런 의식, 그게 같이 공감대가 돼야 우리도 그분들을 보면 반갑고 그분들도 우리 시민들을 보면 자기가 이렇게 우리 시에서 이런 운동경기부에 해 줌으로 인해서 본인들이 열심히 운동도 하고 이렇게 할 수 있다는 그런 감사함도 같이 서로 느끼면서 해야 되지 않느냐. 저는 그런 거를 조금 말씀드리는 거거든요.

네, 소속감을 가질 수 있도록.

그런 것도 좀 한번 생각해 주셨으면 좋겠습니다. 위원장님, 하나만.

네.

간단하게 이것도 하겠습니다. 월문리 자전거도로는 881페이지 보면 월문보행로 및 자전거도로 이렇게 돼 있습니다.

네, 맞습니다.

그렇지요? 그것은 이 월문리 도로에 보면 보행로가 인도가 없는 도로로 너무 길게 형성돼 있기 때문에 자전거도로를 만들면서 보행도로도 같이 복합해서 하고자 하는 취지가 분명히 이 안에 들어가 있기 때문에 사업 내용이 이렇습니다. 근데 그 사업이 지금 1차 사업으로 해 가지고 월문리 공동묘지 입구까지, 아이파크에서 이렇게 이번에 다시 2차 사업으로 해서 들어가잖아요?

네.

그래서 아마 내년도에 하면 2차 사업으로 들어갈 텐데, 또 거기서부터 진짜로 도로가 보행도로 진짜 필요한 곳이 바로 월문리 공동묘지부터 묘적사 입구까지입니다. 그게 왜냐하면 거기는 학교도 있고 이래 가지고, 그다음에 마을회관도 있고 이래서 어르신들도 그렇고, 아이들도 그렇고 그 도로를 가야 되는데 거기에 보면 월문2리 그쪽 끝에 가면 묘적사 앞에 가면 각종 기업 회사들이 거기만 또 막 몰려 있습니다. 웬만한 데는 다 그린벨트인데 거기만 사업이 돼서. 그래서 대형차들이 진짜 많이 다닙니다, 아시겠지만. 레미콘회사도 있고 그래서. 그래서 학생들이나 이런 애들이 그냥 길 위에 다니게끔 부모님들이 놔둘 수가 없을 정도로 위험한 곳이거든요. 근데 우리 사업 자체가 지금 1차 사업으로 해 가지고 월문리 공동묘지 그 앞에까지 돼 있는데 내년도에 지금 과장님께 제가 말씀드리는 건 내년도에 계획을 또 세워서 묘적사까지 또 다시 설계나 이런 거 실시설계 행정절차를 거쳐서 다음 사업이 끊기지 않고 빨리 연장돼서 진짜 다른 지역의 주민들은 레저나 스포츠 이런 걸로 그냥 도로가 자전거도로가 형성되지만 이분들은 생활 속에 진짜 보행도로로써의 간절함을 가지고 있는데, 우리가 과연 어느 것이 우선이냐. 어느 것이 우리 예산을… 우리 배분해야 되는데 예산을 배분하는 과정에서 어느 것이 우선이냐 하는 것을 따지다 보면 진짜 저는 제 지역구라 그러는 게 아니라 저는 진짜 이분들한테 조금 미안할 것 같다는 생각이 듭니다. 네? 그래서 우리가 체육관을 100억씩 들여서 리모델링하느니 무슨 도서관을 30억 들여서 리모델링 막 이렇게 얘기하는데 막상 이런 곳에 주민들이 생명의 위험까지 느껴 가면서 보행로가 없어서 걱정하는 분들한테는 절차다, 예산이다, 시간이다 이런 거를 계속 우리가 그분들한테 얘기한다 그러면 그분들이 소수기 때문에 목소리가 잘 우리한테 안 들릴 뿐이지, 그 안에 들어가서 목소리를 들으면 진짜 그분들은 말도 안 된다라는 그런 말씀을 진짜 많이 하시거든요. 과장님 뭐 이게 자전거도로가 어차피 이쪽에 와 있으니까 과장님이 저의 그런 목소리를 진짜 우리 지역주민들의 목소리로 받아들이셔서 사업에 좀 신속한 진행이 될 수 있도록 협조 좀 해 주시기 바랍니다.

네, 말씀하신 부분에 대해서는 지금 월문리 총 3.5km 구간인데 1차 구간이 아이파크부터 월문교까지 1km 1차 구간은 끝났고요. 내년도 월문교부터 공동묘지 입구까지 한 2.5km 남았는데 그거는 내년도에 2차 발주를 할 거고요. 나머지 공동묘지부터 묘적사 입구까지 한 2.5km 구간을 말씀하셨는데 사업의 타당성이나 효과성 등을 검토해 가지고 적극적으로 검토하도록 하겠습니다.

이상입니다, 위원장님.

수고하셨습니다. 저도 간단하게 보충 질의 드릴게요. 1차 사업이 지금 육십… 사업비가 61억 8900만 원인데 예산 확보는 다 된 건가요, 이게?

아닙니다. 총 61억 8900 중에서 국비로다가 22억 5300, 그다음에 시비 26억, 그다음에 특조금 5억 했는데 8억 1000 정도가 미확보돼 가지고 내년.

이번에 본예산에 올렸지요?

네, ‘20년도 세출예산 본예산에 반영했습니다.

본예산에서 8억을 본 것 같아서 그러는데, 이게 준공이 12월 말까지인데 차질 없이 진행되겠습니까, 그거?

그게 1차분입니다, 1차.

1차분이 그러니까 올해 말까지 되겠냐 그런 말씀이에요.

네, 지금 실질적인 공사는 다 끝났고요, 1차분에 대해서. 한 12월 중순 정도까지면 서류상으로도 준공 처리가 될 겁니다.

내년도 3월달에 2차분 공사 발주를 한다고 이렇게 해 놓으셨는데, 향후 계획에.

2차분이요.

네, 2차분 공사 발주. 여기는 2.5km이지요, 2.5km?

네, 맞습니다.

2.5km인데 이건 예산이 어느 정도 들어갈 것 같아요?

여기에 다 포함이 돼 있는 겁니다.

61억 8900에요?

네, 그래서 1차분하고 부족분에 대해서 8억 1000만 원에 대해서 2020년도 세출예산에 반영을 한 겁니다.

지금 그러면 부의장님이 말씀하신 것처럼 예산 확보 다 됐으면 빨리 좀 진행해 주세요, 2차분도.

2차분도 지금 지난 11월 11일 자 경기도 계약심사 대상이어 가지고 계약심사 의뢰 11월 11일 자로 계약심사 의뢰를 해서 그게 떨어지면 바로 내년도, 동절기 끝나면 내년도 상반기 중에 바로 착공을 하겠습니다.

지금 말씀하셨지마는, 우리 김현택 부의장님 말씀하셨지마는 학교 앞이라, 아주 거긴 인도도 없어요. 그래 갖고 아주 콘크리트 토건회사가 있어 갖고 삼부토건인가 있어서 대형차들이 다녀 갖고 사고도 많이 나고 그냥 위험성이 많은 데입니다. 그래서 좀 빨리 공사 빨리 진행될 수 있도록 업무를 좀 만전을 기해 주시기 바라겠습니다.

네, 알겠습니다.

또 질의할 위원 계십니까? 김영실 위원님.

과장님 제일 힘든 자리시지요? 지역적으로 체육시설 많고요. 이것 또한 관리 감독하려면 엄청 힘드시고 또 관리 감독만 하시면 괜찮은데 시설도 해 주셔야 되는 것도 있고. 조직 개편해서 시설 관리 감독하는 부서가 새로 생겼지요?

과거에 체육시설팀하고 관리팀이 있다가 체육시설팀으로 통합을 했다가 다시 기존 대로 시설팀하고 관리팀으로 분리를 해 가지고 운영하고 있습니다.

그래서 시설팀은 시설을 하는 데 업무 담당을 하고 있고, 관리팀은 시설 만들어 준 거를 잘 진행되고 있는지, 또 잘 사용하고 있는지 이런 부분들에 대해서 관리 감독하는 거를 우선으로 업무를 보고 있는 거지요?

네, 맞습니다.

과장님 우선은 제가 G-스포츠클럽에 대해서 한번 여쭤보고 싶습니다. 제가 이 G-스포츠클럽에 대한 자료를 요청해서 봤어요. 그러면 우리 과장님 수없이 이 부분에 대해서 문제점이 있다라는 거 인지하고 오셨을 겁니다, 이 자리에. 그렇지요?

지난 9월 달인가 저희가 G-스포츠 관련해 가지고 4개 종목에 운영을 하고 있습니다. 근데 지난 9월 달경에 백봉스포츠센터에서 운영하고 배드민턴이 있었는데 거기에 강사가 세 분이 계십니다. 그 강사 중의 한 명에 대한 민원이 있어 가지고 약간 문제가 있다는 건 인지하고 있습니다.

그러면 이 부분에 대해서는 어떻게 문제 해결을 하실 건지? 아니면 어떻게 해결을 하셨는지?

민원이 저희한테 접수가 돼 가지고 운영하는 거는 실질적인 운영은 저희가 체육회에서 운영을 하고 보조금 지원을 하고 있는데 체육회에다가 그 민원에 대해서 통보를 해 가지고 그에 대한 사실 여부와 그에 대한 조치 계획을 받았습니다. 받아 가지고 그 문제를 일으킨 강사 한 분에 대해서는 계약기간이 금년도 말까지입니다. 그래서 금년도 말까지만 계약 상태를 유지하고 내년도 1월 1일부터는 재계약하지 않기로 방침을 세웠고, 그다음에 강사료 부분이 좀 문제가 된 부분이 있는데 그 부분에 대해서도 회수를 해 가지고, 환수를 해서 수강생들한테 전액 환불해 주는 걸로 그렇게 조치 계획을 받고 지금 진행 중에 있습니다.

그 부분에 대해서 또 다시 이러한 일이 반복되지 않게 관리 감독 철저하게 해 주셨으면 하는 부탁의 말씀을 좀 드리고요. 위원장님 하나 더 해도 되지요?

네, 하세요.

제가 하나 더는 우리 과장 증인님, 우리 과장님께서 있었기 전에 먼저 과장님이 업무를 보실 때 있었던 일이기는 한데 저희 보면 위탁이라고 그러지요? 위탁하고 직영하고의 차이점을 좀 얘기해 주세요.

직영은 말 그대로 저희 시 시설물에 대해서 직접 저희가 운영을 하는 거고요. 위탁 같은 거는 어떤 시설물에 대해서 그 운영자를 선정해 가지고 저희의 권한을 운영권과 그거에 대한 책임의 한도까지 수탁자한테, 수탁자한테 권한과 책임까지 다 포괄적으로 위임한.

위임한 거지요. 그런데 작년에 제가 여쭤봤던 부분이 있어요. 위탁과 수탁의 그 장점과 단점의 차이를 정리해 놓은 게 있을 겁니다, 각 센터별로. 혹시 그거 검토해 보셨는지요?

센터별로 위수탁의 장단점이요?

네, 수탁과 직영의 장점과 단점을 작년에 제가 말씀을 드려 놔서 센터별로 아마 행감 자료에 있었어요. 근데 그거는 검토 못 해 보셨구나. 그렇지요?

네, 아직까지 그 위수탁의 장단점에 대해서는 파악하지 못했습니다.

그래서 그때 그 자료를 보면 직영은 좀 했을 때 주민들이 쓰기에는 편안하고 이렇고, 관리하는 데 있어서 조금 내 것이 아니라는 어떤 부분이 있었지만 위탁이나 수탁했을 경우에는 관리 감독을 깨끗하게, 그러니까 청소나 이런 것들을 잘해 놨다. 그러나 누가 주인인지 잘 모르겠다. 우리가 일반 주민들이 동호회가 끼어 있지 않으면 사용하는 데 많이 불편하다라는 그런 어떤 정리가 돼 있었습니다. 근데 제가 이런 말씀을 왜 그러냐 하면 그럼 우리 이제 위탁이나 수탁을 준 데에 해서 관리 감독을 어떻게 하고 계셨지요? 작년의 예를 들어서 말씀을 해 주세요. 3년까지도 필요 없고 작년 ‘19년도에는, 올해 그러니까 올해 ’19년도는 어떻게 관리 감독을 하셨어요?

배드민턴장이요?

꼭 배드민턴뿐만이 아니라 위탁과 수탁을 주었을 때 관리 감독하게 돼 있잖아요. 그렇지요?

저희 남양주시 저희가 지금 관리하고 있는 102개의 체육시설 중에서 위수탁을 주고 있는 데는 배드민턴장 12군데만 위탁을 주고 있습니다. 근데 이 배드민턴장 12군데에 대해서 지도 감독 ‘19년 기준으로 한다면 최근에 12군데에 대한 현장 확인를 통해서 위수탁계약서에 제시된 조건을 위반한 사항에 대해서 원상복구 내지 치유가 될 수 있도록 공문을 발송했습니다. 남양주시 배드민턴협회장 앞으로 발송했습니다.

아, 회장 앞으로 해서. 어쨌든 위탁이나 수탁을 준 데는 배드민턴장뿐이고, 그러면 직영은 어떻게 관리하고 계세요? 점검을 어떻게 하고 계세요?

직영이요?

네.

직영이라는 게 지금….

예를 들면 축구장이나, 예를 들어 제가 진건에 살고 있기 때문에 진건을 예를 들어 말씀드리겠습니다. 예를 들면 진건의 배드민턴장은 위수탁을 주어서 연합회에서 관리를 할 거고, 그렇지요?

네.

그리고 진건 축구장 시설 하나 있잖아요. 그 부분은 어떻게 관리하고 계시느냐, 점검을 어떻게 하고 있느냐, 관리를 어떤 형태로 하고 있느냐라고 여쭤보는 겁니다.

지금 배드민턴에 국한된 게 아니라 전체 종목에 대해서.

여쭤보는 거지요.

그러면 다른 종목 같은 경우는 도시공사에서 위탁해서 도시공사에서 관리하는 시설도 있고요. 그다음에 행정복지센터에 위임을 해 가지고 행정복지센터에서 관리를 하는 거지요.

자, 그러면 지금 우리 과장님 과에서… 우리 그러면 행정복지센터에서 관리하는 부분은 우리 지역에 있는 축구장이나 농구장, 야구장 이런 걸 거고, 과장님네 부서에서 관리하는 건 위수탁 준 배드민턴에 한해서만 하신다는 말씀이신 건가요?

네, 맞습니다.

그러면 점검을 언제 언제 하셨어요? 언제? 지난 6월에.

배드민턴장이요?

네.

좀 전에 답변드린 바와 같이 ‘19년도 기준으로는 얼마 전에 했습니다.

얼마 전에 언제?

11월….

11월?

한 22나 23일 정도. 22일.

오늘이 몇 일이지요?

오늘 26일입니다.

(웃으며) 오늘 26일인데 22이나 23일 날 하셨어요? 나 웃으면 안 되는 건데. 제가 어쨌든 간에 점검을 그동안에 안 해서 문제가 발생하고 나서 점검을 왜 안 했느냐 자꾸 요구해서 점검을 해서 점검 자료를… 점검은 계속하셨다고 하더라고요. 그러면 점검을 하시면 증빙 서류가 있어야 되지 않겠습니까? 내가 언제 가서 점검을 해 보니 이러이러한 것들이 미비가 됐고, 미비가 됐던 부분에 대해서는 이러 이렇게 조치가 되었습니다. 이런 것들이 점검을 한 확인서가 되지 않겠습니까? 맨날 맨날 점검만 했다고 하는데 점검을 했는지, 안 했는지 잘 모르면 안 되는 거지 않겠습니까? 자, 본 위원이 이야기하는 건 여기 보면 미흡한 점들도 많고요. 또 잘못된 점들도 여기 이렇게 많이 점검하셔서 지적 사항을 많이 적어 갖고 오셨습니다. 그런데 물론 법규는 지키라고 되어 있는 거고 규칙은 함께 고민하면서 지키라고 되어 있는 거 아닙니까? 그렇지요?

네.

과장님 근데 이게 저는 사실 이런 것들이 우리 시에서 나름대로 아, 이렇게 이렇게 이거 잘못된 부분이니까 수정해 주십시오 하고 부탁의 말씀을 드리고 오면 그다음에 수정되거나 노력한 부분이 있어야 되는데 수정되거나 노력한 부분이 전혀 없어요. 또 가서 여쭤봐. 그러면 또 안 돼 있어. 그렇지요? 이런 부분들은 잘못됐다라는 생각이 들어요. 그러면 이 동호회에서 활용하는 이런 부분들이 직영이 됐든, 위탁이 됐든 그러면 결국은 우리 시에서 하나도 지켜지지 않는 부분들이 있습니다. 그러나 제가 말씀드리고 싶은 건 미흡했거나 수정되어야 되는 부분들은 고치려고 노력하는 부분도 있어야 한다라는 말씀입니다. 그리고 이게 며칠 전에 갔다 오셨으면 저한테 수정된 부분도 갖다 주셔야 되는 거 맞습니다. 6월 달에 점검한 내용 하나 지금 들고 있거든요.

5월 2일 자요.

네, 이거. 그리고 22일 날 다녀오셨으면 우리 22일이면 연수 가시기 전에 바로 다녀오셨다는 얘기네요?

아, 실질적으로 현장 점검은… 저는 평상시에 돌아다녔고 이거 점검 관련해 가지고는 우리 담당 팀장님하고 담당 직원이 22일 날.

그러니까요, 과장님.

좀 전에 답변드렸던 것 중에서 시정할 게 2019년도 기준으로 11월 22일 날 점검하고 그전에 5월 달에 5월 2일.

과장님 저는 이게 뭐냐 하면 주기적으로 점검하게 되어 있고 또 뭐냐 하면 이 시설에 대해서 누군가가 불편해 하면 안 되는 거잖아요. 그렇지요? 주민이나 시민이. 제가 과장님하고 사무실에서 이야기할 때는 이건 안 되고, 저건 안 되고, 이건 왜 이렇게 했느냐고 말씀드릴 수 있으나 이 부분은 또 그렇게 이야기할 부분은 아닌 것 같아서 제가 지금 포괄적으로 말씀을 드리는 거예요. 그러면 우리 동호회 회장단들이 시에서 배려해 주는 걸 배려로 아는 게 아니라 권리로 알고 있으면 안 된다라는 말씀을 드리고 싶고요. 또 이렇게 점검하는 것을 매달은 아니더라도, 매달은 아니더라도 수시로 다녀오시는 거, 고생하시는 거 알고 있지요. 이제 편성되어 있어요. 관리팀이 편성되어 있으니 이렇게 점검표가, 이것도 제가 이거 왜 안 되어 있느냐 하니까 이렇게 점검표를 만들어 온 거야.

아닙니다. 좀 전에 다시 한번 정정해서 답변을 드리는데 제가 2019년도 기준으로 점검을 언제 했냐고 그래 가지고 제가 와서 한 11월 22일만 알고 있었는데 제가 오기 전인 5월.

그러니까요. 이게 오시기 전에 ‘19년도에.

그때 점검을 하고 그거에 대한 증빙 자료로 작성된 서류입니다.

아니, 그러니까 저기 뭐지? 5월 22일 날 점검을 하시고 점검된 증빙 자료예요. 그렇지요?

네, 맞습니다.

그러니까 이때 어떻게 된 거냐 하면 제대로 점검을 했다는데 점검을 했는지 안 했는지, 나가서 관리를 하는지 안 했는지 잘 몰랐어. 점검은 매일 했대. 증빙 자료가 없는 거야, 점검을 했는지 안 했는지. 그러나 점검하고 내가 몇 월 며칟날 거기 어디어디 가서 봤더니 이게 되어 있고, 이건 잘되어 있고 이건 못되어 있다 이런 표시가 있어야 되지 않느냐. 작성해 놔라. 이랬더니 그때 이거 하나 작성해 갖고 온 거예요. 그리고 11월 22일 날 점검하시고 오셨는데 이런 표를 분명히 하나 작성해 놓으셨을 겁니다, 과장님. 그렇지요?

네.

그런데 그 자료가 저한테 넘어오지는 않았습니다. 저한테는 안 왔다고요. 그렇지요, 과장님?

행감 끝나고 제출하겠습니다. 22일 날 해 가지고 좀….

어쨌든 간에 잘못했다라는 얘기가 아니라 저는 잘못된 부분은 잘못됐지만 앞으로 지도 점검반이 새로 생겼으니 지도 점검에 대해서 여기 보면 파란색 잘됐다고 한 부분보다 빨간색으로 미비합니다가 더 많습니다. 그렇지요? 그러면 분명히 시행하시면서 움직이시면서 점검하시면서 5월 22일 이후로 분명히 지도 점검을 철저하게 하셨을 거라고 봅니다. 왜? 의원이라는 사람이 지도 점검을 제대로 안 한다고 한마디 했잖아요. 그렇지요, 이렇게 회의 할 때? 따라서 분명히 지도 점검 철저하게 잘하셨을 거라고 봅니다. 그러면 잘해서 “지금 우리 이렇게 잘 운영합니다.”라는 자료를 주셔야 제가 칭찬할 건 칭찬해 드리고, 잘못된 부분은 더 잘… 못 됐으니 이런 부분에 대해서 고민을 좀 해 보십시오라고 말씀을 드릴 수 있는데 잘못된 것만 잔뜩 저 갖다 주어요. 그리고 이런 부분에 대해서 이러이러합니다라고 이야기하셨는데 이유야 어쨌든 간에, 그리고 제가 자료 요구를 했더니 앙꼬 없는 찐빵 갖다 주셨고요. 호두 알맹이는 있는데 아니, 호두 껍질은 있는데 호두 알맹이는 없더라고, 자료에. 그런데 나중에 제가 아까 저기 뭐지, 연수가시기 전에 제 방에 오셔 가지고 “이 부분 빠졌으니 앙꼬 없는 찐빵이고 알맹이 없는 호두 껍질이니 알맹이 챙겨다 주십시오.”라고 말씀드렸습니다. 그런데 깜빡 잊으셨는지… 챙겨다 주셨어요, 나중에. 그래서 잘 받았습니다. 근데 우리 배드민턴 위수탁계약이 언제가 만료지요?

금년도 말입니다.

그렇지요? 그런데 이 공고는 60일 전에, 아까도 말씀드렸지마는 이야기하지만 60일 전에 공고해서 정리해야 되는 거 맞지요?

공고가 아니고요. 계약 만료일 60일 전에 재계약을 하고 싶으면 수탁자가 재계약하고 싶다는 의사표시 그러니까 신청서를 제출하도록.

제출해야 되는 거 맞지요?

네, 맞습니다.

이런 부분들을 추후 그러니까 우리 12월 31일이 마감인데, 끝나는데 계약기간이 끝나는데 이런 부분에 대해서는 추후 어떤 계획을 갖고 계신지 제가 이 부분에 대해서도 진행 사항에 대해서 해 달라고 그랬더니 다른 자료는 다 갖다 주시고 아까 그 점검 자료와 그거는 안 해 놓으셨기 때문에 안 가져 오셨던 것 같아요. 과장님 제가 이 자리에서 말씀드리고 싶은 거는 잘못했어. 자, 논어에 보면 ‘과이불개시위과의’라는 말이 있습니다. 잘못을 저지르고 고치지 않는다면 이것이 바로 잘못이라는 말씀입니다. ‘실수는 병가의 상사’라고 했어요, 과장님. 누구든 실수할 수 있고 실수한 것을 알면서도 고치지 않으면 그것이 더 잘못됐다라는 뜻입니다. 그래서 잘못된 정책이나 시행착오가 있는 것은 바로잡고 고쳐서 가면 된다라고 봅니다. 그리고 시에서 배려한 것을 권리라고 알고 있는 사람들한테 권리를 주시면 안 됩니다. 배려는 배려하고 따끔하게 정리해서 이건 우리가 이렇게 이렇게 배려한 거니까 배려라고 알려 드리고 또 권리는 우리가 찾아와야 할 권리는 정확하게 찾아서 권리이행 하셔야 되고요. 그다음에 이런 부분으로 인해서 우리 시민들이 단 한사람도 불편함이 있으면 안 됩니다. 그렇지요? 그렇지 않을까요?

네, 맞습니다.

이런 말씀을 드리고 싶어서…. 제가 그래서 우리 과장님한테 다시 한번 말씀드리고 싶은 건 누구도 속상해 하지 않고 누구도 이런 부분에 불만을 터뜨리지 않고 좀 시민이 더욱 만족스러운 그러한 어떠한 체육진흥과 관리 감독이 잘됐으면 좋겠다라는 바람으로, 업무 열심히 하고 있는 거 알고 있고요. 우리 과장님 정말 그 자리에서 최선을 다하고 계시는 거 압니다. 그럼에도 불구하고 내가 오기 전에, 우리 과장님이 오시기 전에 벌어진 일들을 감당하시기에는 엄청 벅차실 거라는 것도 압니다. 그러나 이런 부분들도 잘 마무리해서 봉합이 잘되었으면 합니다. 잘 부탁드리겠습니다. 그리고 저한테 자료 못 갖다 주신 것들 바로 챙겨다가 주시고요. 관리 감독하는 거를 예를 들어서 두 달에 한 번이 됐든, 한 달에 한 번이 됐든 정리를 하셔서 정확하게 정리를 해 주셨으면 좋겠어요.

네, 위수탁계약서에 제시된 조건들이나 그 이행 사항들에 대해서 앞으로 좀 더 지도 점검에 철저를 기해 가지고 위수탁된 배드민턴시설이 일반인이나 동호인들이나 이용하는 데 어떤 불편함이 없도록 지도 감독에 철저를 기하겠습니다.

제가 지금 말씀드리는 건 단순 배드민턴뿐만이 아니라 다른 체육시설도 마찬가지 다 포함이 되는 겁니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

또 질의할 위원 계십니까? 김진희 위원님.

수고하십니다. 878쪽 체육회 가맹단체 현황에 대한 질의입니다. 거기에 보면 총 체육회 가맹돼 있는 단체가 43개 단체입니다. 근데 거기에 43개 단체 중에 공석인 거를 빼고는 미인준이라고 돼 있는 게 걷기 한 군데가 그렇게 돼 있어요. 미인준된 사유를 아시… 파악하고 계신가요?

인준은 그 종목별 가맹단체 인준은 남양주시 체육회에서 하고 있는데 정확한 내용은 모르겠지만 제가 들은 바에 의하면 서류 제출한 지가 얼마 안 됐다고 지난 달 10월 달인가 남양주시 걷기연맹 읍면동회장님하고 면담을 한 적이 있는데 그때 당시에 본인들이 가맹단체 인준을 받았는지, 안 받았는지를 인지하지 못하고 있었습니다. 그래 가지고 그거를 물어보니까 인지하지 못했고, “왜 안 냈냐?”고 그러니까 “서류는 얼마 전에 갖다 줬는데.” 이렇게까지만 알고 있어 가지고 확인해 보시라는 것까지만 제가 알고 있습니다.

이게 인준이 된 거는 단체는 이미 인준이 돼 있어요. 가맹돼 있지요.

네, 맞습니다.

근데 미인준은 회장과 그 임원들에 대한 미인준을 얘기하는 거거든요, 이거는. 왜냐하면 걷기지회는 그전서부터 있었기 때문에 이미 단체가 다 등록이 돼 있어서 인준이 받아져 있는 상태고요. 새로이 1월 달에 회장단이 새로 구성이 됐을 거 아닙니까? 1월 달에 새로 취임을 했어요. 작년에 전임 회장이 그만두고 있다가, 공석으로 조금 있다가 새롭게 이렇게 됐는데 그 회장과 그 임원들에 대한 인준을 안 해 준다는 거예요. 근데 이거는 그 내용이거든요.

그 미인준 사유에 대해서는 제가 인지하지 못하고 있습니다. 죄송합니다.

그러면 이 체육회를 관리 감독하는 부서는 맞지요? 과장님네.

관리 감독의 범위가 어떤 이런 체육 일반 행정까지는 포함이 돼 있다고 판단되지는 않습니다. 단지 저희가 체육회에 지원하는 일반운영비나 경기도 체육대회나 이런 행사성으로 나가는 보조금의 범위에 대해서 그거는 관리 감독 권한을 가지고 있다는 판단입니다.

그러면 우리가 여기 다른 단체들 우리 가맹단체에 대한 지원한 것들이 다 나와 있어요. 근데 걷기는 안 해 줬어요, 올해는.

지원이요?

네, 지원이.

‘19년도에도…. (자료찾는중)

했어요?

‘19년도에도 지원이 나간 걸로 제가….

자료, 자료 갖다 주세요. 자료 보세요. (담당팀장,체육진흥과장에게자료전달) 과장님 지금 팀장님 갖다 준 자료 보면, 갖다 쪽지 갖다 주셨잖아요.

아, 지원이 없답니다.

과장님 그게 지원 없지요?

네.

그게 지원이 없는 이유가 아마 시장님의 방침도 있겠지만 계속해 갖고 오던 지원이 해마다 되던 게 올해 안 되니까, 또 안 됐던 단체들도 여럿 있다가 다시 살려줘서 다주는데 이 걷기만 안 준 거예요. 거기에 빠진 데가 꼭 여기만은 아닐 수도 있지만 하여간 지원 금액도 빠져… 올해는 지원이 중단됐고요. 새로운 집행부에 대한 인준도 1월 달에 했음에도 불구하고 아직까지도 지금 1년이 다 돼 가는데도 인준이 안 되고 있다는 그런 이야기… 현 상황이 그렇다는 거예요. 그래서 제가 지금 방금 회의 중에 잠깐 나갔다 온 건 지금 회장님하고 현 회장님하고 통화를 하느라고 좀 나갔다 왔는데 내용은 그런 겁니다. 그래서 우리 과장님께서 내년도 예산 지금 편성이 될 텐데, 걷기에 대한 지원하는 것과 승인이 집행부에 대한 승인이에요, 이건. 그래서 그런 거를 챙겨 보셔서 좀… 회원수도 상당히 많아요, 여기가. 각 읍면동의 전체가 다 걷기지회가 있고요. 그 회원수도 500명이 넘는 정도로 많은 단체니 스스로들이 불이익을 당하고 있다 하는 그런 생각이 안 들도록 해명을 좀 잘해 주시든지, 아니면 지원이 잘될 수 있도록 해 주시든지 좀 챙겨 봐 주시길 당부드립니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 이영환 위원님 질의하시기 바랍니다.

화도·수동의 이영환 위원입니다. 존경하는 김진희 위원님께서 질의한 거를 추가 질의 좀 잠깐 드리겠습니다. 체육회 일반 현황을 보니까 수석 부회장, 회장님 있고 전문님 쭉 있고 직원도 35명 이렇게 있고 체육회 임원도 89명 43개, 장애인 7개 이렇게 있는데 예산이 지금 연간 합계가 44억 6139만 6000원 이렇게 지출이 예산이 있고요. 자체 수입에서 재원별을 보니까 자체 사업에서 이사회의 회비라든가, 종목단체 회비는 이해가 가는데 기타 수입이 7656만 2000원이 있어요. 기부금 수입이 5138만 1000원이 있고. 근데 체육회에서 기타 수입이 이게 뭔지가 좀 세부 자료가 없어서 본 위원이 궁금해서 질의 좀 드렸습니다.

죄송하지만 몇 쪽?

페이지 수 좀 말씀해 주세요.

체육회 예산에 대한 거지요.

페이지 수는 안 나와 있나요?

체육회 일반. 837페이지하고 870페이지 이렇게 2개에 걸쳐서 제목만 나와 있는데….

지금 이영환 위원님 말씀하신 거는 자료에 나와 있는 것 같은데요. 자료 요청하셔서.

837페이지 말씀하시는….

팀장님 자료 있으면 갖다 드려요.

870페이지를 보셔도 될 것 같은데. 여기는 금액이 나와 있지는 않습니다. 나와 있지는 않는데 체육회의 인건비라든가 국·도비 받은 거 이런 내역들, 교육정산금 이런 게 있는데 이런 거보다도 자체 수입 부분에서 체육회가 무슨 수입을 하나? 기타 수입 부분이 좀 궁금해서 질의를 드리는 겁니다.

팀장님, 자료 좀 갖다 주세요.

이사회비를 받고 있습니까, 혹시?

네, 받습니다.

그리고 종목별 단체비도 받겠지요, 가입비.

네, 받습니다.

근데 기타 수입이 7656만 2000원이 있는데 이게 어떤 시설을 이용하는 건지, 체육회에서. 아니면 이게 별도의 무슨 수입 이 기타 수입 내역이 궁금해서 그렇습니다.

페이지 팔백….

페이지는 지금 여기 나와 있지 않아요. (

의석에서 - 체육회에서 지금 안 왔어요, 아무도? 체육회에서 안 왔어요, 아무도? 감사받는데 체육회에서 아무도 안 와? 어? 썩었어요. 썩었어.)

팀장님도 자료 안 갖고 있어요? 자료 확인을 위해서 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

죄송합니다. 미처 생각을 못 했습니다.

감사 때도 그렇고, 예산 때도 마찬가지예요. 와서 있어야, 와서 좀 있어 갖고 위원님들이 질의하면도 답변도 준비하고 그래야지, 한 분도 안 와 있으면 어떻게 해요, 거기서?

아마 직접적인 수감 기관이 아니니까 아마 그렇게.

그래도 체육회 운영하고 그러는 거는 그쪽에서 많이 아는 거 아니에요. 우리 체육진흥과보다는. 체육회 운영을 거기에서 할 거 아니에요. 체육단체라든가 각종 단체 보조금이라든가 이런 문제. 무슨 말씀인지 아시겠지요?

네, 알겠습니다.

계속해서 이영환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.