부산 해운대구의회 발언

원영숙 의원 발언

제245회 제5차 기획관광행정위원회행정사무감사2019-11-26

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영진

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무감사 속개를 선포합니다. 먼저 관광시설관리사업소에 대한 감사를 실시하겠습니다. 관광시설관리사업소장 나오셔서 팀장 소개와 함께 간략하게 2019년도 업무추진실적을 보고해 주시기 바랍니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

반갑습니다. 관광시설관리사업소장 김용민입니다. 먼저 제245회 정례회를 맞아 연일 계속되는 의정 활동과 주민 복지 증진을 위해 노고가 많으신 기획관광행정위원회 조영진 위원장님, 정순세 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 이번 행정사무감사를 통하여 위원님 한 분, 한 분에게 지적된 내용에 대해 잘 검토, 개선하여 향후 지적되는 일이 없도록 최선을 다할 것을 약속드리며, 2019년도 업무성과 보고에 앞서 우리 관광시설관리사업소 팀장 및 참석 직원을 소개해 드리겠습니다. 해수욕장운영팀장 김기환 특구공원팀장 김의화 해수욕장시설팀장 송승철 해수욕장운영팀 문준태 해수욕장운영팀 조강해 해수욕장운영팀 김연진 특구공원팀 최은영 특구공원팀 김근형 해수욕장시설팀 옥승현 해수욕장시설팀 김모세 이상 소개를 마치고, 지금부터 2019년 관광시설관리사업소 기본 현황 및 업무성과에 대하여 간략하게 보고드리겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)

영진

조영진위원장

관광시설관리사업소장, 대단히 수고 많았습니다. 질의에 들어가기 전에 위원님들도 익히 잘 아시겠습니다만, 특히 관광시설관리사업소는 사업 부서가 되다 보니까 여름철에 연중무휴로 해수욕장 관리부터 수고가 많은 부서입니다. 그런 부분을 잘 착안하셔서 질의에 임해 주시면 감사하겠습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의를 하실 때는 관리번호 및 페이지를 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 먼저 원영숙 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

과장님, 반갑습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

관광시설관리사업소 하면 그냥 마음이 짠해집니다. 해운대구의 상징인 해수욕장과 특구공원을 관리하고 있기 때문에 항상 많은 일을 하고 있는데, 또한 그 일들이 표나지 않는 것 같습니다. 그래서 올해 많은 성과를 이루기 위해서 과장님 이하 직원분들이 참 고생하고 수고했다는 것 정말 감사드립니다. 그런데 저희가 관광시설관리사업소에 관심을 가지는 것은 우리 해운대구의 사업부서이고, 중요한 부서이기 때문에 업무 혁신에 앞장서 달라는 바람을 담았다는 것을 이해해 주시기 바랍니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

과장님, 청사포 다릿돌전망대 구조물 관련 입장 통제 알림이 있었죠? 정비 기간이 언제였습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 정비 기간이 1년에 4번 정도는 정기적으로 관리하고 있습니다.

영숙

원영숙위원

1년에 4번 정도 정기적으로 관리하고 있다는 말씀이죠? 그런데...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 최근에는 11월 18일부터 22일까지...

영숙

원영숙위원

최근에 입장 금지 기간이, 지난주 11월 18일부터 11월 22일까지 정비를 했죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

통제를 했습니다.

영숙

원영숙위원

정비하기 위해서 입장 금지 조치가 있었죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

금요일하고 토요일은 입장이 되었습니까? 23일부터는?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

제가 질의드리고 싶은 건 한·아세안특별정상회의가 어제부터 우리 해운대에서 열리고 있지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

많은 아세안 국가들이 사전 준비를 하기 위해서 해운대를 방문했고, 그 참에 해운대를 관광도 하는데, 그렇기 때문에 부산시뿐만 아니라 국가적으로 한·아세안특별정상회의를 위해서 축제라든지 먹거리 장터라든지 여러 행사들을 11월 초부터 시행하고 있었거든요. 그리고 해운대의 빛축제도 보름이나 앞서서 하고 있었습니다. 11월 16일부터, 원래는 12월에 해야 하는데 이 관광객들을 맞이하기 위해서 보름 빨리 11월 16일부터 빛축제를 하고 있었는데, 이런 중요한 시기에 다릿돌전망대 입장 금지를 해서... 1년에 4번 정기적으로 관리 점검을 해야 하는 시기지만, 그런 매뉴얼대로가 아니라 좀 더 열린 마인드로 임해야 하지 않는가 하는 생각이 듭니다. 이럴 때는 정기점검을 좀 앞당기든지 아니면 늦추든지 해서 관광객들을 수용할 수 있는 수용태세를 갖춰야 하는 게 우리 해운대구의 모든 협업 부서에서 안고 있는 고민인 것 같은데, 거기에 가장 앞장서야 할 관광시설관리사업소가 ‘왜 이렇게 입장 금지를 했지?’ 하는 생각이 들었습니다. 소장님, 생각은 어떻습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희 부서에서 행정의 묘미를 잘 살려서 한·아세안특별정상회의에 대비해서 한 달 전후로 해야 하는데, 그런 면에서는... 다음부터는 1~2주라도 당겨서 행정의 묘미를 살려서 행사하는 때, 관광객이 많이 오는 그런 때는 특별히 피해서 수리할 수 있도록, 보완을...

영숙

원영숙위원

꼭 그렇게 해 주십시오.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

그렇게 하는 것들이, 우리가 정기 점검 일자에 맞추는 것보다는 능동적인 그런 자세들이 필요한 것 같습니다. 꼭 그렇게 해 주시고요. 과장님, 60페이지인가, 책이 너무 두꺼워서... 61페이지를 보면 ‘기간제 근로자 채용 현황’이 있지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

관광시설관리사업소는 기간제 근로자를 많이 쓰고 있죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 상당히 많이 쓰고 있습니다.

영숙

원영숙위원

올해 신문에 해운대구에서 해수욕장 청소인력을 기간제 근로자 공개추첨으로 채용했다는 기사가 떴더라고요. 그게 6월 1일부터 8월 31일까지 공개추첨해서 몇 명을 채용했죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

...

영숙

원영숙위원

36명입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

잠깐만요. 그게 전부 보시면 기간이 조금씩 다 다른데요. 4명, 8명, 60명, 총 칠십... 6월 1일부터 8월 31일까지는 주차시설 해서 4명인데요. 7월 1일부터 8월 31일까지는 피서용품 대여소 관리에 8명이고...

영숙

원영숙위원

공개추첨한 기간제 근로자입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 7월 1일부터 8월 31일까지 60명이고...

영숙

원영숙위원

언론에는 150명 정도 공개추첨을 했다고 되어 있고, 우리 자료에는 36명하고...

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것은 청소행정과 인력하고 합해서 그런 것 같습니다.

영숙

원영숙위원

개장 기간 통역보조가 5명, 그러면 관광시설관리사업소의 기간제 근로자는 36명하고, 통역보조 5명을 공개채용했습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 해수욕장 개장 기간 관리로 해서 36명을 채용했고요. 그다음에 통역보조는...

영숙

원영숙위원

공개추첨을 했다고 되어 있거든요. 기간제 근로자를 2019년에 143명을 관광시설관리사업소에서 채용했지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

그러면 36명하고 통역보조 5명하고 41명을 공개추첨했거든요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

전부 다 공개추첨을 합니다. 그 사람만 말고요.

영숙

원영숙위원

전부 다 공개추첨을 했습니까, 이번에? 진짜입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 공개추첨은 행정지원과에서... 모집인원이 있으면 응시인원이 있지 않습니까? 그 응시인원 안에 배수로 뽑아서 그 배수에서 추첨을 해서...

영숙

원영숙위원

그러면 이번에 기간제 근로자를 뽑은 133명의 인력은 관광시설관리사업소에서 뽑는 게 아니고 행정지원과에서 인원을 뽑았습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 공개추첨해서 뽑는 거죠. 저희가 채용공고를 하고 모집인원을 뽑고 그다음에 응시원서 접수까지 다 받아서 최종적으로 면접을 보거든요. 배수까지는...

영숙

원영숙위원

그러면 과장님, 책자 62페이지 ‘기간제 근로자 채용 현황(2019년)’을 봐주시겠습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

2019년도의 인원이 쫙 나옵니다. 채용방법에 보면 다 서류심사, 면접심사, 체력 이런 식으로 하는데, 해수욕장 개장 기간 관리... 해수욕장을 개장할 때 36명을 관광시설관리사업소에서 공개추첨으로 뽑았다, 그리고 개장 기간에 통역보조 5명을 공개추첨으로 뽑았다고 채용방법에 나오거든요. 이 인원만 공개추첨을 한 것 아닙니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것이 아니고요. 예를 들면 모집인원이 36명이라고 하면 응시인원이 110명 아닙니까?

영숙

원영숙위원

다른 것을 이야기해 주세요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

두 배수로 뽑거든요. 두 배수에서 추첨을 해서...

영숙

원영숙위원

이 사례는 두 배수로 해서 추첨으로 뽑았는데...

용민

김용민관광시설관리사업소장

다른 것도 역시 마찬가지입니다.

영숙

원영숙위원

다른 거, 그러면 특구공원 관리라고 하면... 과장님, 그 위에 보면 특구공원 관리가 있죠? 모집인원이 3명, 2명, 2명이 되어 있는데, 응시인원이 7명, 23명, 14명이란 말입니다. 이 사람들은 서류심사, 면접 및 실기·체력으로 뽑았다고 되어 있거든요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

이분들도 공개추첨을 했다는 이야깁니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

그러면 관광시설관리사업소는 모든 직종이 공개추첨을 한다는 말씀이시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

제가 정말 칭찬하고 싶습니다. 모든 게 공개추첨이 되고 있다는 이야기죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

서울의 다른 자치구들도 이런 업무를 할 때 억울한 사람이 생기지 않도록 공개추첨을 하고 있거든요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 저희도...

영숙

원영숙위원

그러면 채용방법에 공개추첨이 되어 있어야 하는데, 해수욕장 개장 기간 관리에 36명을 채용하는데 채용방법에 ‘1) 서류심사, 2) 체력·면접심사, 3) 공개추첨’, 다른 데는 ‘3) 공개추첨’을 왜 채용방법에 안 적어놨을까요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희는 항상 기간제 근로자를 뽑을 때 최종적으로는 공개추첨을 다 합니다.

영숙

원영숙위원

2배수로 뽑아서?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 2배수로 뽑아서 항상 공개추첨을 하고 있습니다.

영숙

원영숙위원

2배수로 뽑아서 항상 공개추첨을 하고 있습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 단지 3개월 미만은 안 하고요. 3개월 이상이 되는 것은 전부 다 공개추첨을 하고...

영숙

원영숙위원

해수욕장 개장 기간 관리가 지금 2개월밖에 안 되거든요. 6~8월, 3개월 미만인데 공개추첨을 했거든요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 공개추첨을 다 하고 있습니다.

영숙

원영숙위원

채용방법이 3개월 이하 근로자는 공개추첨이고, 3개월에서 8개월 미만은 관리부서 채용이고, 8개월 이상 근로자는 모집공고 및 면접 대응이네요. 우리 구에 3개월 이하의 근로자만 공개추첨 대상으로 되어 있거든요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

개장과 동시에 3개월 미만의 근로자가 공개추첨이 되었는데, 소장님이 말씀하셨듯이 지금 143명의 기간제 근로자들이 제가 볼 때는 특수할 게 없을 것 같아요. 모든 사람들이 기간에 상관없이 공개추첨 대상이 되어야 한다고 생각하거든요. 지금 그렇게 안 되고 있습니다, 소장님.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

이 부분에 업무의 혁신을 좀 불러일으켜 주십시오.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 저희가 채용에 있어서는 항상 공정하게 관리할 수 있도록 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

현재는 3개월 이하만 기간제 근로자에 있어서 공개추첨을 하고 있습니다. 다 면접으로 뽑고 있기 때문에 소장님이 말씀하셨듯이 작년 기준으로 143명 전원이 공개추첨으로 인원이 뽑아질 수 있도록 그렇게 해주십시오.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 알겠습니다.

영숙

원영숙위원

예, 이상입니다.

영진

조영진위원장

원영숙 위원, 대단히 수고 많았습니다. 소장님, 조금 전에 말씀하신 것 중에 3개월 이하는 공개추첨을 지금까지 해오셨고, 그러면 3개월 이상은 어떻게 해왔습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

서류, 면접 심사로 했는데, 보니까 공개추첨한 것도 있고 그런데요. 저희가 한번...

영진

조영진위원장

그러면 충분히 검토하셔서... 조금 전에 말씀하신 것 중에 개월 수와 관계없이 앞으로는 모두 공개추첨을 하시겠다?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그런 것은 행정지원과와 협의해서 개선할 수 있도록 하겠습니다.

영진

조영진위원장

말씀을 그렇게 해주셔야 맞지, 무조건 하시겠다고 말씀하는 것하고는 차원이 다르니까... 협의부서와 충분히 협의해서 업무에 원활성을 기할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다.

영진

조영진위원장

이어서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박기훈 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

기훈

박기훈위원

과장님, 반갑습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

기훈

박기훈위원

2019년도 해운대해수욕장하고 송정해수욕장을 관리한다고 고생 많았습니다. 우리 직원 여러분들 진심으로 고생 많이 하셨다는 점 말씀드립니다. 소장님, 업무계획에 보면 청장님도 그렇고, 해운대는 비우고 송정은 채운다고 그랬잖아요, 그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

기훈

박기훈위원

그런데 해운대해수욕장은 비운 게 딱 한 가지 파라솔만 비우고, 그렇죠? 업무성과에 보면 송정해수욕장은 파라솔을 채우고, 그것밖에 없는 것 같아요. 그러니까 제가 조사한 바에 의하면 파라솔 같은 경우는 2018년도에 해운대해수욕장은 17곳, 2019년도는 14곳으로 3곳이 줄었고, 송정해수욕장 같은 경우는 9곳에서 7곳으로 2곳이 줄었습니다, 맞죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

기훈

박기훈위원

다른 것 또한 맞게끔 해야 하는데, 탈의장 같은 경우는 말입니다. 해운대해수욕장은 2018년도에 3곳에서 2019년도도 3곳, 송정해수욕장은 2018년도에 4곳인데도 불구하고 2019년도에는 3곳으로 줄였습니다. 파라솔만 줄이고, 송정해수욕장의 탈의장은 더 줄이고, 비대칭이 아닌가요? 어떻습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

해운대해수욕장은 해양레저 시설이 설치되어 있는 것을 다 철거하고, 그리고 열기구가 내년 2월이 되면 종료됩니다. 그것도 저희가 허가를 안 내줄 생각이고요. 좀 더 확 트인 해운대해수욕장을 만들어나갈 것이고, 송정해수욕장은 잘 아시다시피 서핑의 메카로 떠오르고 있는데, 그런 특화된 분야를 좀 더 활성화시켜 나갈 수 있도록 그렇게 할 계획입니다.

기훈

박기훈위원

본 위원의 말은 업무성과에 보면 업무계획도 그렇듯이 해운대해수욕장은 비웠어요. 파라솔만... 송정해수욕장은 채웠어요. 파라솔만...

용민

김용민관광시설관리사업소장

채운다는 말은 다양한 문화 프로그램을 송정해수욕장 쪽으로 옮겨서 송정해수욕장에도 그런 다양한 행사를 하겠다는 그런 뜻입니다. 프로그램을 유치해서 운영하겠다는...

기훈

박기훈위원

그런데 본 위원의 생각은 이 자료상으로 볼 때 그런 것을 좀 업데이트 하면 좋겠고...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

기훈

박기훈위원

또 의회에서 4월에 IBC와 관련해서... 스마트비치의 주최인 IBC하고 검찰 조사 건은 제가 질의하지 않겠습니다. 아직 조사 결과는 안 나왔죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

기훈

박기훈위원

그러니까 질의는 안 하겠습니다. 그런데 기획상임위에서 유감스럽다고 했을 때 대처를 했습니까? 우리 의회에서 보낸 공문을 받았습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 받았습니다.

기훈

박기훈위원

받았을 때 다음에 조치는? 그냥 받고만 말았습니까? 의회에서 이런 게 왔다고 IBC와 연락했습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것을 받고 협약에 관해서 좀 더 강화해서 프로모션을 관리했습니다. 그다음에 체납된 부분에 대해서는 계속 독촉을 했습니다.

기훈

박기훈위원

돈은 못 받고, 독촉만 하고...

용민

김용민관광시설관리사업소장

돈은 8,000만 원 정도 받았습니다.

기훈

박기훈위원

초반에 받은 것 아닙니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

아닙니다.

기훈

박기훈위원

더 받았어요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 그게 이해관계가 있기 때문에... 나름대로 많이 받았고요. 2019년도에 수수료 부분이나 그런 부분은 거의 다 받았습니다.

기훈

박기훈위원

2020년도에도 스마트비치하고 계약을 할 겁니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

2020년도요?

기훈

박기훈위원

예.

용민

김용민관광시설관리사업소장

내년도에는 할 계획이 없습니다.

기훈

박기훈위원

할 계획이 없는 거예요? 우리 의회와 상관없이 계약해버리고 치워버리는...

용민

김용민관광시설관리사업소장

전혀... 그렇게 하지 않을 겁니다.

기훈

박기훈위원

안 할 겁니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희도 IBC하고는...

기훈

박기훈위원

무슨 계약을 하든지... 전에 김인철 소장님도 그랬지만 뭐가 있으면 ‘상임위에 의논하겠습니다.’라고 해놓고는 끝이에요. 다 하고 나서 연락이 오는 거예요. 성과보고를 하면서 이렇게 잘했다는 식으로 하는 거예요. 그래서 참 유감스럽다는 점, 내년에 만약 하신다면 이런 게...

용민

김용민관광시설관리사업소장

IBC하고는 올 말에 끝납니다. 그리고 내년도에 위탁사업을 공모할 때 투명성과 객관성을 확보한 가운데 심사 위원님들도 구의원님을 초청해서 같이...

기훈

박기훈위원

알겠습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

위원으로 초청하도록 하겠습니다.

기훈

박기훈위원

말씀만으로 끝나지 않기를 부탁을 드리고 말입니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

기훈

박기훈위원

끝으로 예산상의 문제를 잠시... 본 위원이 작년 본예산 (심의)때 질의한 내용인데, 올해도 안 지켜지는데... 관광시설관리사업소는 다른 과하고 협의를 별로 안 하나 봐요? 왜냐하면 예산서의 기계에 대해서 보니까 다른 과보다 예초기라든지 동력기를 좋은 것을 쓰는 겁니까? 안 그러면 똑같은 건데 업체가 다른 거예요? 예초기 같은 경우에 다른 과는 전체 40만 원에 올라와 있는데, 유독 관광시설관리사업소는 금액이, 다른 동력기도 그렇고 20만 원씩 업(up)이 됐단 말입니다. 해운대구의 같은 공구상에서 했으면 금액이 상이하지 않을 건데, 이것 또한 예산의 문제점이지 않겠나... 전년도에 말씀을 드렸는데도 불구하고 올해도 똑같은 그런 게 나올 때 다른 과와 예초기나 그런 기계가 다른 것인지, 되묻고 싶습니다. 어떻습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예초기는 위원님들도 아시다시피 여러 가지 종류가 있지 않습니까?

기훈

박기훈위원

소장님, 한번...

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희가 예초기를 살 때 가급적이면 고장이 잘 안 나는 좋은 거로 사고...

기훈

박기훈위원

다른 과에는 안 좋은 거를 사고?

용민

김용민관광시설관리사업소장

물품을 구매할 때 조달구매를 하기 때문에...

기훈

박기훈위원

다른 과는 조달구매를 안 하고 개인으로 삽니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그 가격에 대해서는 한번 알아보겠습니다.

기훈

박기훈위원

한번 알아보십시오. 이상입니다.

영진

조영진위원장

박기훈 위원, 수고 많았습니다. 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 문현신 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

현신

문현신위원

소장님.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

고생이 진짜 많으셨습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

감사합니다.

현신

문현신위원

그리고 지금도 고생 많으시고요. 다른 직원분들도 고생 많으셨고요. 행감 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 제가 관광시설관리사업소 덕분에, 사업소 덕분은 아니죠. 해수욕장 덕분에 해파리 전문가가 되겠습니다. 해파리의 습성이라든지, 해파리들이 어떻게 조류의 흐름을 따라서 움직이는지, 그전에는 해파리를 먹는 것 말고는 제대로 본 적도 없는데 바닷가에서도요. 심지어는 자료를 찾다, 찾다 보니까 혹시 소장님, 알고 계십니까? 해파리 중에서 영원히 죽지 않는 해파리가 있다는 사실?

웃음

현신

문현신위원

처음 들어보셨죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

보통 해파리의 평균 수명이 1년을 넘지 않거든요. 그래서 올해 보는 해파리가 작년에 봤던 해파리가 아닙니다. 항상 새로운 해파리를 보는데, 작은보호탑해파리라고 해서 그 녀석은... 보통 생명체가 노화가 되면 죽지 않습니까? 그런데 이 녀석은 노화가 되면 다시 영유아 상태로, 폴립이라는 상태로 돌아가서 계속 불로장생[不老長生], 영생을 누린답니다. 그런 것까지 알게 됐습니다. 이 해파리 덕분에...

용민

김용민관광시설관리사업소장

죄송합니다.

현신

문현신위원

솔직히 이게 소장님께서 죄송하다고 말씀하실 부분이 100%는 아닌 것 같습니다. 그전부터 쭉 누적되어 왔던 사항이기 때문에... 어디서부터 어떻게 시작해야 될지 모르겠습니다. 솔직히... 자료를 보다 보니까 그 정도로 엉망이었습니다. 해파리 차단망 부분에 있어서요. 속상하게 들리실지 모르겠지만 표현이 어쩔 수가 없었습니다. 소장님도 자료를 전반적으로 꼼꼼하게 보셨는가요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

본다고 봤습니다만...

현신

문현신위원

2012년 여름에 인천 을왕리에서 8살짜리 여자아이가 해파리에 쏘여 사망하는 사고가 난 것을 알고 계시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

그이후로 국립수산과학원에서 해파리 차단망 개발에 나서서 2013년에 우리 해운대해수욕장이 전국에서 최초로 시범 설치했었습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

현신

문현신위원

2013년하고 2014년, 두 해에 걸쳐서 운영하면서 그 효과를 입증하고 표준화 작업을 거친 후에 전국 해수욕장으로 확대 설치했죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

현신

문현신위원

당시 해파리 차단망 연구 제작에 참여했던 교수진 말씀에 따르자면 ‘해파리 차단망의 제작 난이도는 설계도만 있으면 쉽게 제작 가능할 정도로 난이도가 아주 낮다.’라고 하셨습니다. 혹시 알고 계십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

해파리 차단망 자료를 조금만 꼼꼼하게 보면 문과 출신으로서 이 분야에는 전혀 문외한인 저도 어떤 원리로 어떻게 제작되는지 대충 알 수 있겠다고 감히 말씀드릴 수 있을 그럴 정도라고 말씀을 드리면서 시작하겠습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

우리 해운대구는 해파리 차단망을 구비를 직접 편성해 가면서 제작하기 시작한 게 2015년부터가 맞죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

현신

문현신위원

2015년, 2016년, 2017년, 2018년, 올해 2019년까지 줄곧 똑같은 한 업체에서 단독 사업을 해왔습니다. 알고 계시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 알고 있습니다.

현신

문현신위원

어차피 자료에 업체명이 나와 있기는 한데 굳이 말씀드리지는 않겠습니다. 이 업체가 단독 입찰로 인해서 계속 유찰되다가 그 업체하고 결국에는 수의계약을 하게 되는 구조죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 계속 유찰되다 보니까...

현신

문현신위원

참고로 울주 진하해수욕장에는 올해 몇 개 업체가 입찰했는지 혹시 알고 계십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것은 제가 잘 모르겠습니다.

현신

문현신위원

올해 진하해수욕장 같은 경우에는 10개 업체가 입찰에 참가해서 그중에서 한 업체가 선정되었는데, 5년째 우리하고 단독으로 사업을 하고 있는 이 업체도 여기에 입찰을 했다가 떨어졌습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

그래서 저희가 내년에는... 지금 제한 입찰을 했거든요. 경력에 의한 제한 입찰을 하다 보니까 한 업체가 계속 되었는데, 내년도에는 제한 경쟁을 풀고 일반 업체로...

현신

문현신위원

소장님, 그게 가능한 부분이었네요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

저는 이것을 공부하면서 계약 부분에 있어서 제한 입찰을 하길래... 입찰 실적 제한이 있고, 아시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

아까 말씀하신 그 경력 제한이라는 게 실적 제한이죠? 그리고 거기에 더해서 입찰 자격 제한 사항이 두 가지가 더 있죠? 이것은 2016년부터 추가된 겁니다. 하나가「엔지니어링산업 진흥법」제21조에 의한 해양수산 부분의 엔지니어링사업자 신고를 필한 업체, 두 번째로는「기술사법」제6조에 의한 해양수산 부분의 기술사무소 등록을 필한 업체, 아까 실적 제한이나 거기에다가 더해서 2016년도부터는 자격 제한이 더 붙어서... 이런 제한들이 붙기 때문에 엔지니어링산업 진흥법령 등을 대상으로 하는 기술용역 적격심사 세부 기준을 따라야 된다고 제가 공부를 하다 보니까 되어 있고요. 그런데 그 서류를 봐도 이런 제한들이 꼭 붙어야 하는지 정말 100% 납득할 수가 없었습니다. 그래서 계약 심사를 보셨던 주무관분에게도 여쭤보고, 이 계약이 혹시 이렇게 제한을 뒀기 때문에 이 업체하고만 될 수 있는 것 아니냐, 이 업체만을 위한 계약 조건이 아니냐, 별거 다 여쭤봤습니다. 다 적법이라고 하더라고요. 제가 계약법 공부를 따로 깊이 있게, 심도 있게 하지 않는 이상 그렇게 오랫동안 근무하신 공무원께서 다 적법하다고 하니까 제가 뭐라고 하겠습니까? ‘아, 맞구나.’...

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희는 아무래도 경험이 있고 경력이 있는 업체를 선정하다 보니까 경력에 의한 실적 제한을 뒀는데, 내년도에는 이런 경력에 의한 실적 제한을 완전히 풀 예정입니다. 일반 경쟁 입찰로 해도 충분히 가능할 것 같아서...

현신

문현신위원

물론 안전에 관한 부분이고요. 해운대해수욕장이 전국에서 규모나 그런 면에서 봤을 때도 굉장히 상징적인 부분도 있고, 조심스럽게 접근해야 하는 부분이 맞기는 합니다. 하지만 아무리 살펴봐도, 정말 거듭 살펴봐도 이 업체에 주기 위한 조건이었다는 것으로밖에 받아들여지지 않았고요. 다행이도 소장님께서 내년부터는 입찰 부분에 대해서 좀 더 다른 부분으로 접근해 보겠다고 하시니까...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 내년에는 반드시 일반 경쟁 입찰로 할 계획입니다.

현신

문현신위원

알겠습니다. 그나마 다행스러운 결정이십니다.

영진

조영진위원장

문 위원님, 지금 50분인데요. 다음에 달아서 기회를 드릴 테니까 한 10분만...

현신

문현신위원

예, 알겠습니다.

영진

조영진위원장

원만한 감사진행을 위해 감사중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 10시 51분 감사중지 11시 03분 감사계속

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무감사 속개를 하고자 합니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 문현신 위원, 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

현신

문현신위원

소장님, 바깥 공기는 좀 쐬셨습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

제가 잠깐 쉬는 시간에 말씀을 드린 것처럼 100% 소장님의 업무 탓이 아니라고 말씀을 다시 한 번 드리겠습니다. 그 동안 누적되어온 것들이 지금 곪아터지는 것이라고 생각하시면 되겠습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

처음 해파리 차단망 부분의 자료를 3월인가 1회 추경 때 해파리 용선비용 부분에 있어서 의문점을 갖고 공부하기 시작하다가 해파리 차단망이 어차피 연결된 사업이기 때문에 이 자료도 거듭 되짚어서 보다 보니까 문제점들이 많이 드러나서, 어쩔 수 없이 2015년부터 다시 거슬러 가야 되는 부분이 많습니다. 왜냐하면 같은 업체가 계속적으로 하고 있기 때문에... 2015년도에 입찰 공고상에 나와 있는 기초금액을 보면요... 2015년도는 일단 넘어가겠습니다. 자료도 설계 변경된 부분도 있고 해서... 2016년도부터 보겠습니다. 2016년도에 보면 용역입찰 공고상에 2억 3,390만 원이 기초금액으로 산정이 되어있고요. 거기서 이 업체가 2억 583만 2,000원에 계약을 합니다. 88%로 낙찰을 받습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

그리고 2017년도에는 용역 금액이 1억 6,800만 원으로 산정이 되고요. 이 업체가 100% 금액인 1억 6,800만 원으로 낙찰을 받습니다, 맞습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 계속... 제가 적고 있습니다.

현신

문현신위원

2018년도에는 용역 금액이 1억 8,890만 원으로 책정이 되어있는데, 93%에 해당하는 1억 7,600만 원에 계약을 합니다. 그리고 2019년도 올해에 최초 낙찰 금액은 제시된 금액의 90%에 해당하는 1억 8,819만 원에 계약을 하고요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

그런데 결과적으로 고철 부분으로 해서 설계 변경이 되면서 1억 8,674만 원으로 최종 계약이 됩니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

우선적으로 말씀을 드리고 싶은 부분은, 이 부분에 있어서 처음으로 문제 제기를 하고, 자료 제출을 요구하고, 그 자료들을 검토하고 다시 재질의를 하는 과정에서 비로소 소장님도 관심을 갖고 이렇게 하신 것이죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

현신

문현신위원

해파리 차단망 부분에 있어서 제일 먼저 의구심을 품기 시작한 이유가 이것 역시도 국비 지원 부분 때문이었습니다. 2016년도에 2억 3,900만 원이 편성되죠? 소장님, 맞는지 대답을 해 주십시오.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

2015~2018년 이렇게 예산편성액을 봤을 때 너무 편차가 심해서... 특히 2016년도에는 국비 지원분까지 2억 3,900만 원을 다 집행한 것으로 나와 있어서 ‘해마다 제작하는 건 똑같은데, 해수욕장 크기가 더 넓어지거나, 깊어지거나 그러지가 않았는데 어떻게 이렇게 금액 편차가 큰 거지?’ 여기서부터 의구심을 갖기 시작했거든요. 일단 자료상으로도 보면 추후 준공이 다 완료된 다음에 보고서를 제출하게끔 되어있지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

해마다 과업지시서상에 보면 제출을 하게끔 되어있는 내역들이 있습니다. 그것을 봤을 때도 제대로 된 것이 하나도 없었고요. 그리고 2016년 부분의 예산집행이 도대체 어떻게 이루어졌는지 궁금해서 처음 요구했던 제출 자료가 2016년도의 상세집행 내역이었습니다. 혹시 기억나십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 기억납니다.

현신

문현신위원

2016년도 해파리 차단망 상세집행 내역을 요청했었는데, 그때 제가 자료를 좀 빨리 달라고 ‘최대한 빠른 답변 제출을 부탁드립니다.’라고 했더니, 담당 팀장님께서 말씀하시기를 ‘위원님에게 제출되는 자료인데 정확한 자료를 드려야 되지 않겠습니까?’ 하면서 며칠이 걸렸습니다. 이미 집행된 예산인데요. 그런데 제출된 것이 제가 궁금했던 상세집행 내역이 아니고 그냥 용역지시서 그런 것이었습니다. 기존 자료상에 나와 있던 것하고 똑같은 거였죠. 2016년에는 2억 3,900만 원을 그대로 다 집행했고, 2017년도에는 금액이... 잠시만요. (문현신 위원, 자료 찾음)

영진

조영진위원장

문 위원님, 그렇다 치고 진행하세요.

현신

문현신위원

소장님, 혹시 예산편성에서 신청하실 때 해마다 예산편성액과 집행액을 보고하지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

주사업설명서상에 있죠? 혹시 지금 가지고 계십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

주요사업설명서는 지금 안 가지고 있습니다.

현신

문현신위원

잠시만 기다려주십시오. 이것만 금방 가지고 오겠습니다. (문현신 위원, 자료 찾으러 감) 소장님, 예산편성 요구할 때 이만큼이 필요하다고 보고하셨던 변치 않는 자료들을 보면요. 2015년도에는 1억 3,900만 원을 집행했다고 되어있고요. 2016년도에는 2억 3,900만 원을 편성하고, 2억 3,900만 원을 다 집행했다고 되어있고요. 2017년도에는 1억 7,000만 원을 편성하고, 1억 7,000만 원을 다 집행했다고 되어있고요. 2018년도에는 1억 9,000만 원을 편성하고, 1억 9,000만 원을 다 집행했다고 그렇게 되어있었습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

그런데 제가 2016년도 자료를 요구했을 때 받은 자료에서도 영 탐탁치가 않고 납득이 안 돼서, 고민을 하다가... 제가 확인해 봤더니 계약서류 일체를 받아보면 정확한 금액이 나온다고 해서 그걸 받아봤습니다. 그것을 요청을 했었죠, 그 자료를 요청했던 것을 기억하시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

그제서야 비로소 정확한 자료를 받아볼 수가 있었습니다. 그전까지는 2억 3,900만 원 그대로 다 사용하셨다고 했고요. 그런데 계약 서류를 보니까 2억 3,900만 원을 다 쓴 것이 아니라 2억 583만 원을 집행했더라고요, 맞지요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

얼마 전 2019년 3회 결산추경에서 이번에 해파리 차단망의 집행잔액을 반납했습니다. 2,188만 1,000원을 반납하셨죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

2016년도에 2억 3,900만 원을 다 썼다고 하셨는데, 실질적으로 받아보니까 2억 583만 원을 집행하셨기에 나머지 잔액 부분에 대해서 행방이 궁금했었습니다. 그거 가지고도 또 엄청 고민을 했었죠.

영진

조영진위원장

문현신 위원님, 정리해 주십시오.

용민

김용민관광시설관리사업소장

위원님, 이 부분에 대해서는 사무실 들어가서 한 번 더 확인해서 자료를 드리도록 하겠습니다.

현신

문현신위원

제가 자료 확인했습니다. 집행내역 상세 시설비 부분에 있어서 편성목을 다 뽑아서 확인해 본 결과, 2016년도에 태풍 ‘차바’ 복구비로 사용을 하셨더라고요. 그러니까 제가 드리고 싶은 말씀은 이런 예산집행 부분에 있어서 절차라는 게... 물론 규정에 맞으면 사용할 수 있습니다. 그런데 보면 2016년에도 잔액 반납을 안 했죠? 2억 3,000만 원 편성에 2억 583만 원을 집행했는데, 3,317만 원의 차액이 결산추경에 반납이 안 됐고, 2017년도에도 100% 금액으로 낙찰을 받긴 했지만 처음에 예산편성 자체는 1억 7,000만 원이었거든요. 그래서 200만 원이 남습니다. 그리고 2018년도에는 1억 9,000만 원이 편성됐는데, 예산에 1억 7,600만 원이니까 1,400만 원의 집행잔액이 남아야 하고요. 그런데 결산추경에서 반납된 부분이 하나도 없습니다. 다른 부서는 몇십만 원도 반납합니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 이것은 사업비로써 그에 대한 집행을 하고 나머지는 잔액을 반납해야 되는데... 그 이유는 한 번 더 2016~2018년도 확인을 하고 잔액을 어디에 썼는지 보고를 드리겠습니다.

현신

문현신위원

그러니까 잔액을 다른 데다 허투루 쓰지는 않으셨겠죠. 그 절차를 다시 한 번 짚어드리고 싶은 겁니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

비로소 이번에 제기를 하니까 결산추경에서 처음으로 반납하지 않았습니까? 그 부분을 한번 짚어드리고 싶었고요. 그리고 한 업체가 지금까지 계속 했었는데, 그러면 과업수행만큼은 제대로 했어야 될 것 아닙니까? 소장님, 과업수행 부분에 있어서 지도점검은 제대로 잘하셨다고 생각하십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

올해는 과업수행을 나름대로 팀장과 담당자가 검수도 하고 잘 했다고 생각합니다. 건설과 직원하고 같이 나가서 검수하고...

현신

문현신위원

예, 준공 확인은 보면 건설과 직원분도 포함되어 있는 것은 저도 확인했습니다. 말씀하신 대로 올해는 그나마 조금은 나아졌습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

내년도에는 더 잘하겠습니다.

현신

문현신위원

저는 이 업체를... 일단 한번 보겠습니다. 과업지시서상으로 보면 해파리 차단망 제작 2식을 하지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

그중에서 1식은 여유분이라고 했습니다. 보수가 필요한 경우라든지 그럴 때, 맞죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

그런데 지금까지 쭉 제출된 자료를 다 살펴보면요. 정말 꼼꼼하게 살펴봤습니다. 그런데 보면 제작을 과연 다 한 것인지 그리고 과연 얼마만큼 보수작업을 했고, 얼마만큼의 여유분을 사용하고 남았는지 그래서 다음 연도에는 사용 가능분이 얼마나 남는지, 사용 가능분에서 남은 분량만큼의 여유분은 다음 해에 재사용을 했는지... 파악을 한 번이라도 해보셨습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

올해는 태풍 ‘다나스(DANAS)’의 영향으로 해서 7월 22일에 그물 600m를 교체했고요. 그리고 8월 16일에 태풍 ‘프란시스코(FRANCISCO)’와 ‘크로사(KROSA)’의 영향으로 해서 600m를 교체했습니다. 잔여분 200m는 긴급 보수에 사용을 하려고 남겨놨고, 잔여분은 현재 우동 어촌계에서 보관을 하고 있습니다. 올해 2식을 한 것을 다 사용했습니다.

현신

문현신위원

올해분은 아까 소장님께서도 말씀하시고 제가 자료를 검토해 봐도 알 수 있듯이, 올해는 비교적 지도점검이 기존에 비해서 꼼꼼하게 됐습니다. 그런데 그전에 거듭 확인을 부탁드립니다. 그전 제작분이나... 전혀 그거에 대한 게 없습니다. 알 수가 없습니다. 그리고 가장 중요한 부분이...

영진

조영진위원장

문현신 위원님, 정리해 주시기 바랍니다.

현신

문현신위원

그리고 가장 중요한 부분이 재료를 산 자재... 계약을 하면 선급금 신청을 하지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

그런 신청을 하고 영수증도 나중에 제출하지 않습니까? 제출한 영수증상으로 봤을 때 앵커나 이런 부분에 대한 영수증이 2015년도하고 올해, 저희가 자료제출을 요구하고 나서 꼼꼼하게 살펴보기 시작한 올해 2019년 외에는 이 영수증을 찾아볼 수가 없습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

올해는 앵커를 총 33개를 해수 안에 박았는데 두 개는 찾지 못하고 31개를 찾아냈습니다. 2개는 태풍으로 찾지를 못했고요.

현신

문현신위원

앵커가 40개 아닙니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

올해 33개 박았습니다.

현신

문현신위원

구매는 40개로, 설계도 40개로 되어있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

올해 33개를 구매했습니다.

현신

문현신위원

실제적으론 33개를 하셨네요? 40개 했다고 되어있는데...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

그리고 페이지... 죄송합니다.

영진

조영진위원장

문현신 위원님에게 시간을 너무 많이 드리고 있어요. 왜냐하면 뒤에 (질의를 못한 위원들이) 계시기 때문에 어느 정도 정상참작을 해 주셔야죠.

현신

문현신위원

알겠습니다. 그러면 나중에 이어서 다시 하겠습니다. 이상입니다.

영진

조영진위원장

문현신 위원님, 수고 많으셨습니다. 이어서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 장성철 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

성철

장성철위원

과장님, 반갑습니다. 507페이지를 한번 보십시오. ‘송림공원 내 직원주차장 시설사업소 대여 현황’에 대해서 질의를 하겠습니다. 하루에 34만 1,320원 뒤에 이렇게 있는데, 부가세 별도로 해서 하루 사용료죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

성철

장성철위원

그런데 이 사람은 하루, 이틀 이런 식으로밖에 안 쓰고... 나머지는 어떻게 합니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

송림공원 내 직원주차장인데, 여기를 대여해 준 사항입니다. 작년까지는 하루, 이틀하고 대여를 했는데, 여기에 문제가 좀 있어서 올해에는 대여를 안 하고 있습니다.

성철

장성철위원

올해는 안 했습니까? 그러니까 한 달도 아니고 1일, 2일 이런 식으로 되어있어서... 27페이지를 보십시오. 위원회 현황에 대해서 좀 여쭙겠습니다. 그런데 올해는 위원회를 한 번 열었습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

올해 5월에 열었습니다.

성철

장성철위원

열었어요? 그러면 불참자가 있지 않습니까, 그렇죠? 부산해양지방수산청장하고 해양경비안전서장, 해운대소방서장, 기상청장 이런 분들이 관심이 있어야 되는데, 참석을 안 한 이유가 무엇이죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이 일은 해수욕장 이용 및 관리에 관한 법률에 의해서 당연직으로 하게끔 되어있는데 가급적이면 꼭 참석해 달라고 공문도 보내고 전화도 드리는데... 일정이 잘 맞지 않아서 참석을 못한 그런 사항입니다.

성철

장성철위원

그렇습니까? 당연직이라도 소장님이 신경을 쓰셔서 그분들의 날짜에 맞춰서 회의를 하든지, 그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 그렇게 조정을 잘 해서 꼭 참석해서 개최하겠습니다.

성철

장성철위원

이런 분들의 관심이 (없어지면) 안 되니까 소장님이 신경을 쓰셔야 되겠습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다.

성철

장성철위원

중기임차료에 대해서... 208페이지를 한번 보십시오. 임차료 이것은, 포클레인, 페이로더, 불도저, 트레일러 이런 것은 정부에서 하루 쓰는 일대 가격이 어떻습니까? 올해는 어땠습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희들이 가격면에서는 적정한 입찰을 하고 있습니다.

성철

장성철위원

그러면 정해져 있는 그 사람들이 계속 작년도 하고 올해도 하고 그렇습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇습니다.

성철

장성철위원

저희가 보기에는 트레일러를 실어주고 나면 갔다가 마지막 날에 또 싣고 오고 이렇게 안 하고 계속 있는 거예요? 트레일러의 (임대일수가) 왜 6일이죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이것은 실어...

성철

장성철위원

포클레인이 한 번 실어주러 왔다가 또 페이로더도 한 번 실어주고 가고, 불도저도 한번 실어주고 이런 식으로 해서 12일입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

장비 대수가 한 대마다 한 개씩 오니까...

성철

장성철위원

그러니까 제가 금방 말씀을 드렸잖아요. 포클레인 올 때 한 번 실어주고... 한 번 가면 하루 쓰는 것 아니에요, 그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

성철

장성철위원

그리고 페이로더도 한 번 실어주고 가면 하루고, 불도저도 한 번 실어주고 가면 또 하루고, 마지막에 다 하고 나서 싣고 가기 위해서 또 하루, 이렇게 치네요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

성철

장성철위원

저는 좀 이따가 다시 하겠습니다.

영진

조영진위원장

장성철 위원, 수고 많았습니다. 이어서 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김상수 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

소장님, 반갑습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

어떻게 준비는 많이 하셨습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

나름대로 준비한다고 했는데 최선을 다해서 답변하겠습니다.

웃음

상수

김상수위원

어쨌든 그동안, 올여름에 고생을 많이 하셨습니다. 아쉬운 점도 많이 있고 합니다. 그런데 지금 현재는 행정사무감사 기간이고 그래서 감사에 임하다 보면 보이지 않게... 개인감정은 전혀 없습니다. 저희들은 집행기관이 적법하고 합리적인 행정을 집행하고 있는가를 감시하는 기관으로서 행정사무감사에 임하고 있습니다. 그 점 알아줬으면 좋겠고요. 그다음에 소장님 1월 1일부터 오셨지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

혹시 지금 관광시설관리사업소가 기피 부서가 맞습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

제가 관광시설관리사업소에 처음 근무를 했는데... 사실 근무를 하다 보니까 너무 부딪히는 곳이 많고, 업무도 다양하고 특히 여름에는 정신이 없습니다. 6~9월까지... 그래서 그런지 직원들이 기피를 하더라고요. 오는 걸 상당히 두려워하고 직원들이 잘 안 오려고 하고 그런 건 좀 있습니다.

상수

김상수위원

그러면 관광시설관리사업소에 근무하게 된 것에 대해서 소장님은 어떻게 생각하십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

저야 관리자니까, 관리자는 인원이 한정되어 있고 뜻에 따라 움직이니까 할 수 없이 왔지만... 저도 사실 힘들고 어려웠습니다.

웃음

상수

김상수위원

힘들고 어려웠다... 맞습니다. 그 부서가 힘들고 어려운 부서는 맞습니다. 지금까지 역대 모든 직원들이 기피 부서라고 하고, 한 만큼 대우를 못 받는 것은 사실인 것 같습니다. 그렇지만 누군가가 그 어려운 부서에서 업무능력이라든지 소신껏 해서 헤쳐 나가면 그 또한 인정이 되지 않겠습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

상수

김상수위원

그러면 혹시 과장님, 해운대구의 상징이 해운대해수욕장입니다. 해운대해수욕장이 관광특구로 되어있지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

해운대 관광특구라고 하면 해운대해수욕장입니다. 그만큼 상징적인데, 해운대구가 3개로 구분이 되어있죠? 하나는 관광지, 관광특구, 지역특구... 3개로 되어 있는 것은 알고 계시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

이 세 가지가 관할 구역이 어떻게 나눠져 있는지는 혹시 아십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

센텀에서 송정까지 쭉 연결된 것으로 알고 있습니다.

상수

김상수위원

지금 관광지는 우동, 중동, 달맞이길이 1988년 7월 19일에 지정되었습니다. 관광특구는 그럼 혹시 어딘지 아십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

관광특구는 센텀에서 송정 거기까지, 해안을 따라 쭉...

상수

김상수위원

거기에 우동, 중동도 다 포함됩니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 중동 지역도 다 포함이 됩니다.

상수

김상수위원

그렇죠. 우동, 중동, 송정이 1994년 8월 31일에 관광특구로 지정되었다가 센텀은 2002년도 때 추가로 지정된 거죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다. 추가로...

상수

김상수위원

그렇게 되어있고요. 지역특구는 우동, 중동, 좌동, 송정이 2005년 2월 2일에 지정됐습니다. 여기에는 컨벤션, 영상, 해양레저특구 이렇게 해서 지역특구로 내정되었습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

주로 분류를 어떻게 해서 관광지라고 하는지와 그다음에 어떻게 해서 관광특구로 지정이 되는지, 그다음에 어떤 것을 지역특구라 하는지, 이 세 가지에 대해서 말씀해 주시겠습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

관광지는 아무래도 유명한 곳, 예를 들면 동백섬, 해운대해수욕장이라든지 해월정 그리고 청사포다릿돌전망대 그런 장소를 지정해서 된 곳을 관광지라 할 것이고, 관광특구는 1994년도에 해운대구가 관광특구로 신청을 해서 특구로 지정된 것으로 알고 있습니다. 지역특구는 조금 전 위원님께서 (말씀하신 대로) 지역별로 이렇게 특구를 지정해서 신청한 것으로 알고 있습니다.

상수

김상수위원

크게 얘기하면 관광지는 관광진흥법에 따라서 관광지로 지정된 곳을 관광지라고 합니다. 관광특구라든지 지역특구에 대해서는 시간상 생략하도록 하겠습니다. 2~3페이지를 같이 보도록 하겠습니다. 지금 2페이지를 보면 김혜진 의원이 발의해 놓은 것이 있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

‘달맞이고개 벚꽃길 조명을 통한 야간활용을 위한 제언’이라고 되어있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

이 조치결과를 보시면 ‘해월정~해송교 일원 달벤치(LED), 달토끼, 볼전구 등 경관조명 설치’ 이렇게 되어있고요. 그 밑에도 해월정 이렇게 쭉쭉 되어있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

이게 김혜진 의원이 한 (질의에 대한) 답변 내용인지, 여기에 대해서 설명을 해 주시죠.

용민

김용민관광시설관리사업소장

달맞이고개 벚꽃길 조명을 통한 야간활용 그리고 경관 조명을 해 달라고 그렇게 말씀하셨는데, 해월정 일원에 조명등을 5월 31일~6월 27일까지 노후 공원 9개등, 잔디를 교체했고요. 은하수 조명 12개등을 신규로 설치했습니다. 그리고 달맞이길 구역에 어울마당이 있지 않습니까? 어울마당에도 노후 공원 18개등을 교체했고, 달맞이길 경관조명 설치로 해월정 위에 LED 벤치 한 개하고, LED 달토끼 7개, 볼전구 17개, 경관 조명을 설치했습니다. 총 예산이 꽤 많이 들어간 것으로 그렇게 알고 있습니다. 많이 신경을 썼습니다.

상수

김상수위원

제가 묻는 의도는... 5분자유발언의 조치 결과 내용입니다. 그런데 조치 결과의 답변 내용이 지금 질의한 발언 요지하고는 전혀 안 맞다는 겁니다. 전혀 색다른 조치 결과를 내어놨습니다. 해월정~해송교는 달맞이길 꽃길 조성과 관련된 내용의 답변이고요. 또한 김혜진 의원이 발의한 내용을 보면 두 가지로 되어있습니다. 이 조치 사항들이 있는데, 미래도시과에서 가로등과 관련해서 이렇게 답변을 해놓은 게 있습니다. 처리 내용이라든지 앞으로 (어떻게) 하겠다는 내용이 있습니다. 제가 이 자료를 가지고 있습니다. 김혜진 의원이 5분자유발언한 내용을 보셨습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 그때 들은 기억이 있습니다.

상수

김상수위원

주 취지가 벚꽃과 관련해서 어둡다는 겁니다. 달맞이길에 조명 등이 어두워서 벚꽃이 제대로 보이지 않고, 경주에 가면 보문단지 이러, 이러한 것이 있어서 밑에서 라이트를 쏴서 관광객이 오게끔 만들어야 된다는 근본적인 취지는 그겁니다. 거기에 관한 답변에 조치 결과가 전혀 없습니다. 어떻게 생각하시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

달맞이길 데크길은 관광시설관리사업소에서 하는 게 아니고, 늘푸른과에서 관리를 하고요. 이것과 관계없이 달맞이길에 수국이라든지 꽃잔디라든지 나름대로 저희들이 상당히 관리를 많이 하고 있습니다.

상수

김상수위원

아니, 지금 제가 묻는 취지는 그게 아니고요. 지금 그 답변은 아닙니다. 제가 지금 김혜진 의원의 5분자유발언 내용을 갖고 있습니다. 취지가 안 맞으면 하지 말아야지... 조치 결과가 꽃길 조성하고 이런 쪽으로, 밑에 해월정 조명등 교체 및 은하수길 조명 시설은 4월 8일 민원이 들어온 내용입니다. 8페이지를 한번 보도록 하겠습니다. 2019년도 4월 1일에 보면 ‘달맞이길 벚꽃나무 은하수길 조명 설치 건의’ 이렇게 되어있습니다. 주민 민원이 들어온 내용입니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그 민원 내용이, 김혜진 의원의 5분자유발언에 대한 답변이 이렇게 되어있습니다. 맞습니까? 주민 민원의 결과가 김혜진 의원의 5분자유발언 조치 결과로 명기가 되어있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그러니까 김혜진 의원이 의도하는 취지하고는 전혀 안 맞습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

위원님, 이거는 미래도시과 업무도 있고, 늘푸른과 업무도 있고, 관광시설관리사업소에서도 관리해야 될 업무도 있고 해서...

상수

김상수위원

자, 그러면 관광시설관리사업소에서 해당되는 내용만 답변을 하셔야죠. 달맞이길 꽃길 조성은 이 내용하고 취지가 다른데... 그럼 제가 김혜진 의원 것을 한번 읽어드릴까요? ‘바닥에 설치된 조명을 통해 벚꽃을 향해 쏘아줌으로써 화려함은 물론...’ 기타 등등 이렇게 되어있고요. ‘해운대구도 달맞이고개 활성화를 위한 고민이라든가...’ 기타 등등 이렇게 되어있습니다. ‘가지고 있는 환경을 적극 활용하여 관광명소로 이용할 수 있는 방안을 마련하여야 될 것이다.’라고 되어 있습니다. 그래서 ‘달맞이길 야간 활용을 위한 경관 조명 설치를 제안하는 바입니다.’라고 되어있습니다. 그러면 이쪽에 해당이 없는 사항은 ‘해당 없음’이라고 해야 됩니다. 조치 결과를 생뚱맞게 달맞이길 조성이라든지 일반 민원이 들어온 것을 대신 적어놓는 것은 아니죠.

용민

김용민관광시설관리사업소장

그렇진 않고요. 달맞이길에 관련되는 야간 조명 (설치)한 것을 다 적어놓은 겁니다. 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.

영진

조영진위원장

김상수 위원님, 질의 중입니다만 5분 내로 정리해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

그러면 관광시설관리사업소장님, 얼마 전에 제가 5분자유발언한 것 있지요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그거는 왜 이번에 명기가 안 됐습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

10월에 송정해수욕장 태풍 관련해서요?

상수

김상수위원

예.

용민

김용민관광시설관리사업소장

명기되어 있습니다.

상수

김상수위원

맨 끝에 10월 24일로 명기가 되어있죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

여기에 대해서 어떻게 생각하시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

용역보고회할 때 위원님도 아마 참석하셨듯이, 사실 태풍으로 인한 피해는 아니거든요. 수중 촬영도 다 했고 수중 폐기물 조사를...

상수

김상수위원

아니, 소장님 제가 묻는 취지는 그게 아니고요. 송정해수욕장이 생기면서 지금까지 수중 촬영을 한 번도 안 하셨죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그러면 그 지역의 안전이 어떻다는 것도 한 번도 점검하신 적이 없지 않습니까? 제가 이번에 5분자유발언을 하기 전에도 그런 안전에 대한 위험이 계속 노출되고 있었습니다. 그래도 조치가 없었죠, 인정하십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그래서 제가 두 달간 송정해수욕장에서 지키고 있는 것하고, 공무원이 근무지로 계속 지키고 있는 것이 차이점이 너무 많다는 겁니다. 저는 우리 공무원을 상당히 높게 평가하고 싶습니다. 그런데 이번에 송정해수욕장과 해운대해수욕장과 관련해서 지켜본 느낌으로는 굉장히 실망을 많이 했습니다. 왜 언론에도 도배되듯이 나고 이렇게 되어야 하는 것인가... 자기가 맡은 업무는 당연히 해야 하는 업무인데도 불구하고 그렇게 못 한 것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이번을 계기로 해서 바다 속까지도 저희들이 잘 관리할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

상수

김상수위원

태풍이 한 번 오는 것도 아니고 매년 몇 번씩 옵니다. 그래서 관광시설관리사업소장님은 자료를 보셨겠지만, 직원들은 자료를 보셨는지 모르겠어요. 제가 화면으로 자료를 한번 보여드리겠습니다. 일단 해당되는 것만 보여드릴게요. (김상수 위원 자료화면 제시) 지금 송정해수욕장의 호안도로 밑쪽에 가면 지금도 철판이... 제가 어제 찍은 겁니다. 모래 속에 이렇게 파묻혀 있고요. 이것은 해당될 때 설명을 드리고... 이건 지금은 아닙니다마는, 공사를 하고 난 뒤에 마무리가 전혀 안 되고 있는 상태이고요. 방치를 해 놓은 상태입니다. 아, 이것은 엊그제 찍은 거네요. 송정에 가면 무슨 용도로 쓰는지 모르겠지만 이렇게 나무에 전신줄을 매달아놔서 지금도 임해봉사실 앞쪽에 줄이 널브려져 있습니다. 그다음에 제가 직접 이렇게 바다에 한 번 들어가 봤습니다. 들어가 보니까 바로 높이 10cm도 안 되는 지역의 모래 포대자루라든가 호스, 이런 것이 많이 들어가 있습니다. 공무원들은 바다에 한 번이라도 들어가 봤습니까? 소장님은 들어가 본 적이 있습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

바다에 안 들어갔습니다.

상수

김상수위원

그러니까 진작 들어가 봐야 할 공무원은 바다에 한 번도 들어간 적이 없습니다. 바다에 무엇이 있는지도 모르고 있고요. 이렇게 모래가 응고가 된 것도 있습니다. 돌처럼 굳어져 있고요. 그다음에 모래 속에 이렇게 쇠파이프, 난간대... 이것을 혼자서 당길 수가 없어서 여러 명이 줄을 잡고 나오고 있는 상태입니다. 그날 하루 수거한 돌멩이와 돌들이 차에 이렇게 많습니다. 그다음에 이 파이프는 9명이 이렇게 들고 나와야 될 정도로 있습니다. 전부 다 서핑하시는 분들이 이날 하루 작업을 한 거죠. 유리조각도 많이 있습니다. 파도가 치면서 닳아서 모서리가 각이 져 있습니다. 이런 난간대가 송정해수욕장에 널려 있습니다. 발이 다쳐서 찢어지고 꿰매고 있습니다. 이 난간대가 송정해수욕장 옆에 송정마리나 현장에서 쌓아놓은 자재들입니다. 여기에서 서핑을 하러 많이 와있는데, 일부는 물속에서 자재를 들어내고 있습니다. 서핑하는 사람들이 바다에서 많이 올려내고 있습니다. 이 여성분들도 들어 올리고 있고요. 많은 분들이 물속에서 수도 없이 자재를 들어내고 있습니다. 들고 나와서 이렇게 쌓아놨습니다. 계속 나오고 있는 실정입니다. 심지어는 안전난간대가 굉장히 날카로워서 엄지발가락이 찢어지기도 하고요. 이런 돌멩이도 숱하게 많고, 일부는 찢어져서 2층 119에 가서 소독을 하는 경우도 있었고요. 모래덩어리가 굳어서 나오는 이것이 날카로운 돌이더라고요. 어떤 분들은 넘어져서 무릎이 찍혀서 (약을) 바르고 있는 것도 있고요. 이게 바로 옆의 송정마리나 공사 현장입니다. 태풍으로 인해서 전부 다 무너져서 자재들이 지금도 바다 속에 많이 묻혀있다고 봅니다. 이번에 수중조사를 거리 100m인가 거기만 했지, 여기에서 거기까지는 안 한 것으로 알고 있습니다. 또 태풍이 오면 언제 쓸려올지 모릅니다. 이렇게 난간대가, 발가락이 또 이렇게... 그다음에 돌들이 많이 쌓여있고요. 올 한 해 송정바닷가의 현실입니다. 어떻게 생각하세요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 송정해수욕장을 좀 더 세밀하게 관리를 해야 되는데... 아시다시피 송정에는 공무직 2명이 항상 상주근무하고 화장실 청소하고 백사장을 청소하고 있습니다. 바다 속까지는 사실 청소를 못 하고 있거든요. 이번에 송정해수욕장의 페기물 조사를 했는데, 좀 더 조사를 세밀하게 해서 재난안전기금으로 반드시 치우도록 그렇게 하겠습니다.

상수

김상수위원

해운대구가 유일하게... 해운대해수욕장만 관광특구가 아닙니다. 아까 서두에 왜 이 말씀을 드렸냐면 1994년도 8월 31일 송정도 관광특구로 지정이 되어있습니다. 그런데 유일하게 송정은 안일하게 생각을 했다는 겁니다. 또한 유일하게 송정은 1년 12달, 물에 들어갈 수 있는 지역입니다. 지금도 앱(application)으로 보면 많은 분들이 서핑을 하고 있습니다. 지금까지 해 왔었고요. 그런데 어떻게 관광시설관리사업소에서 나 몰라라 하고 소홀히 했을까... 이런 안전사고가 생기고 있는데도 불구하고 대책이 없었다는 겁니다. 아무 대안이 없었습니다. 이게 관광시설관리사업소장님과 직원들이 해야 될 일인지, 업무 소홀인지 다시 한 번 묻고 싶고요. 이런 것은 본 위원이 아니었더라면 과연 내년도에 시행이 됐을까... 저는 굉장히 아쉽게 생각하고요. 안타깝게 생각합니다. 소장님, 어떻게 생각하시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

좀 더 노력을 하겠습니다.

상수

김상수위원

그런데 소장님, 노력하신다고...

영진

조영진위원장

김상수 위원님, 정리해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

답을 그렇게 하실 것이 아니고요. 구체적인 대안이라든가 나름대로 조직이나 시스템이 되어있어야 직원이 바뀌더라도 인수인계가 돼서 제대로 흘러가지, 조금 있다가 바뀌고 또 새로 시작하고... 일단 여기까지만 하도록 하겠습니다.

영진

조영진위원장

김상수 위원님, 대단히 수고 많았습니다. 원만한 감사 진행을 위해 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 11시 57분 감사중지 13시 32분 감사계속

순세

정순세위원장대리

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개하고자 합니다. 감사속개를 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 문현신 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

현신

문현신위원

소장님.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

돌솥 밥은 잘 드셨습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

아까 미처 커피를 잘 마시겠다는 말씀을 못 드렸습니다. 고맙습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

먼저 드리고 싶은 말씀은 사업에 있어서 단위를 통일해 주십시오.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

보면 설계서상이나 영수증상에 나와 있는 것하고 실제 시공 시에 나와 있는 것하고 단위가 달라서요. 예를 들어서 앵커를 보면...

용민

김용민관광시설관리사업소장

관으로...

현신

문현신위원

예, 관으로 되어 있습니다. 50관... 용역 시행일지 그런 것을 보면 300kg 이렇게 나와 있거든요. 이렇게 하면 견적 자체가 달라지는 거잖아요? 300kg을 환산해야 하고, 300kg으로 만들었다는 건지, 다르지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

저희가 이것을 확인하는 데 있어서도 매번 변환을 시켜야 하고, 정확하게 하기 위해서 이것을 통일시켜 주십시오.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 통일시키겠습니다.

현신

문현신위원

그리고 책자 654페이지를 보겠습니다. 먼저 이 책자에는 계량증명서가 굉장히 깨끗하게 나와 있죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

그런데 정오표를 주셨습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

이렇게 써서 주셨는데, ‘인쇄 오류에 따른 내용 소실’이라고 되어 있는데, 이게 어떻게 된 겁니까? 인쇄 오류라는 게...

용민

김용민관광시설관리사업소장

인쇄를 하다 보면 수기로 적으니까 좀 흐리게 나와서 잘 안 보이는 것 같습니다. 밑에 도장도 굉장히 흐리게 나오는데... 복사를 하고 나서 이게 정확하게 적혀있는지 저희가 확인해야 하는데, 분량이 많다 보니까 복사가 흐리게 나왔는데 미처 확인을 못했습니다.

현신

문현신위원

알겠습니다. 654~655페이지의 계량증명서를 보면 같은 날 거의 같은 시간에, 동 시간이라고 할 수 있는 시간대에 이루어진 것으로 나와 있는데, 뒤에 킬로그램을 잰 자료가 또 있거든요. 그런데 금액 이런 것을 보면... 아, 이게 아니라 폐지에서 그랬구나... 폐합성수지 그런 데는 시간하고, 652페이지에 보면 폐합성수지 부분은 계량증명서에 이렇게 잘 나와 있습니다. 그런데 654~655페이지의 두 개는 같은 날로 되어 있는데, ㈜오션파트너즈, 한 장은 이렇게 깨끗하게 되어 있고, 다른 건 다 수기로 되어 있고, 조금 의아해서 한번 여쭤봤습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희들 계량증명서에 보시면 앵커 부분을 잰 거거든요. 고철 부분...

현신

문현신위원

예, 맞습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

고철을 확인한 결과 총 40개를 만들었거든요. 정산내역서를 보면...

현신

문현신위원

33개 환수하시고...

용민

김용민관광시설관리사업소장

실질적으로 33개를 박았고, 2개는 소실됐습니다. 2개는 찾지 못했고요. 31개를 찾았습니다.

현신

문현신위원

아까하고 말씀이 좀 달라지셨네요? 아까는 33개를 환수하셨다고 했습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

아니, 33개를 설치했는데...

현신

문현신위원

설치를 33개 하고...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 2개를 찾지 못하고...

현신

문현신위원

2개를 유실하고...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 31개를 회수하고 나머지 7개 부분을 합해서 38개를 고철 처리한 그 내용입니다.

현신

문현신위원

나머지 7개는 새것을?

용민

김용민관광시설관리사업소장

7개는 여분이죠.

현신

문현신위원

새것을 그대로 고철 처리를 했다는 그 말씀이시네요? 뒤에 (고개를) 끄덕거리시는데 맞는 건가요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

하나 만드는 데 얼마인지 아십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

45만 원 정도, 46만 원...

현신

문현신위원

7개를 고철 처리했으면...

용민

김용민관광시설관리사업소장

앵커는 수거가 쉽지 않고 소실되었을 때 다시 그물을 재설치하지 않습니까? 그때 여분으로 제작을 한...

현신

문현신위원

여분으로 제작을 했는데, 왜 보관을 안 하고...

용민

김용민관광시설관리사업소장

고철이기 때문에...

현신

문현신위원

일단 다시 말씀드리겠습니다, 소장님.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

보면 한 장에는 실중량이 4,180kg, 한 장을 3,120kg 그렇게 되어 있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

지금 킬로그램당 고철 금액이 정확하게 나와 있지 않아서 계산해보면... 전체 금액이 안 나와 있고, 한 장은 금액이 나와 있는데, 4,180원 밑에 96만 2,000원, 이게 이것에 대한 금액이 맞는 거죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이게 킬로그램당...

현신

문현신위원

이 금액을 기준으로 해서 계산해 보면 킬로그램당 230.143원이 나옵니다. 맞습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

이렇게 해서 두 개를 합쳐보면 7,300kg이거든요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

현신

문현신위원

7,300kg에 230.143원을 해보면 168만 원입니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

개당 아까 얼마라고 하셨죠? 앵커 하나가?

용민

김용민관광시설관리사업소장

45만 6,000원 정도...

현신

문현신위원

45만 6,000원짜리 40개에다가 스텐샤클까지 있죠? 스텐샤클도 철제 앵커 50관짜리 개당 45만 6,328원 해서 40개 하면 1,825만 3,000원 정도가 나옵니다. 거기에 스텐샤클이 개당 5만 8,410원 해서 60개가 있습니다. 그게 350만 4,000원 정도가 나오는데, 이 전체를 제작하는 데만 2,175만 7,720원이 나옵니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

아까 개당 45만 6,000원짜리 앵커 7개는 일단 킬로그램당 230.143원으로 고철 처리를 하시고요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

위원님, 그런데 앵커는 저희가 관리할 수 있는 부분도 있지만 그것을 다시 1년 동안 관리하면 어차피 그게...

현신

문현신위원

소장님, 그것은 시방서상에 보면요.,

용민

김용민관광시설관리사업소장

철제이기 때문에...

현신

문현신위원

2015년도부터 쭉 2019년도까지 시방서상에 보면, 자료 주신 것에 보면 다 나와 있습니다. 시방서상에 ‘고철 고동 발생 시 자재 창고 및 야적장에 여입하고 환입보관 을에서 사본 제출’ 그렇게 되어 있습니다. 이것을 여입하고 보관을 하게 되어 있습니다. 이것은 썩는 게 아니지 않습니까? 물론 오염이 될 수 있습니다. 그물망에 오염물질이 붙고 해서 재활용이 불가능하다, 제가 여쭤봤을 때 그렇게 말씀하셨는데, 이것은 썩는 게 아니지 않습니까? 이번에 저희가 문제 제기를 한 2019년 말고는 2018년도까지는 이것에 대해서 단 한 번도 보고서가 제출된 적이 없습니다. 이것을 어떻게 처리했는지 나와 있지 않고요. 만약 그랬다면 지금 2015년부터 50관짜리 40개씩 해서 2015년, 2016년, 2017년, 2018년, 4년 동안... 그 앞에 2013년, 2014년도까지 합친다면 그때도 이것을 다시 회수를 안 했다면 6년 치가 고스란히 바다 속에 내팽개쳐졌다는 그 말씀밖에 안 되지 않습니까? 말씀을 좀 해보시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

앵커 부분은 저희도 한 번 더 심각하게 고민해 보겠습니다. 그런데 앵커 이 부분은 무게도 있고, 규모도 있고 해서 보관 장소도 용이하지 않고요. 또 내년에는 업체가 어떻게 될지 모르니까 이 부분에 대해서 지금 현재로서는 폐기하는 게 맞다고 보고...

현신

문현신위원

개당 45만 6,000원씩 새로 만들어서 폐기를 하고...

용민

김용민관광시설관리사업소장

최소한의 수량을 제작해서 한 것으로 그렇게 된 것 같습니다.

현신

문현신위원

이런 표현은 좀 그렇지만 자료를 보면 ‘똥값 됐네.’ 그 생각밖에 안 들었습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

이 부분에 대해서는 저희도 한 번 더 심각하게 고민하겠습니다.

현신

문현신위원

이 작업을 우동어촌계에서 하지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

현신

문현신위원

우동어촌계... 모르겠습니다. 제가 딱 보고 들었던 생각입니다. 장소가 어쩌고 이렇게 말씀하시니까 이게 실제적인 업무 관계에 있어서는 또 다른 부분이 있을 수 있겠지만, 우동어촌계에 장소도 되게 많던데... 업체 측에서 보관해야 하는 부분도 있겠지만 이 부분에서는 정말 심각하게 유감스럽다는 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 철제 앵커 영수증 부분을 보면요. 680페이지, 아까 말씀드렸다시피 2015년 이후의 철제 앵커 부분에 대한 영수증이 있는 게 이번이 처음입니다. 이것을 고철 취급을 해서 처리했다는 것도 이번이 처음이고요. 그전에는 이런 식으로 보면 과연 철제 앵커를 제작이나 했는지, 2013년, 2014년에 국립수산과학원에서 한 것을 가지고 재활용해서 쓰지는 않았는지 정말 말도 안 되는 그런 생각까지도 하게 됩니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

위원님, 이번에 앵커 부분에 대해서는 담당자하고 담당 팀장, 저도 봤고요. 재활용한 것은 아니고, 새로 다 만들었었고... 지적하신 앵커 보관 부분에 대해서는 내년도에 심각하게 고민해서 어떻게 하면 옳은 방향인지 한 번 더 고민하겠습니다.

현신

문현신위원

내년도부터, 차후만 고민하지 마시고, 차후는 당연히 심각하게, 진지하게 고민해서 개선해야 할 부분이고요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다.

현신

문현신위원

과거에 이 업체에서 했지 않습니까? 지금까지 쭉...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

현신

문현신위원

이 업체에서 했던 앵커나 이런 부분에 대한 구매 영수증이나 제작 영수증 이런 것 처리를 어떻게 했는지 그 부분도 다시 반드시 확인 부탁드립니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 확인하겠습니다.

현신

문현신위원

그리고 680페이지에 철제 앵커 영수증 부분 있지 않습니까? 여기에도 보면 50관으로 되어 있는데요. 밑에 있습니다. 철제 앵커(닻) 해서 규격에 50관인데, 수량이 20개밖에 없습니다. 우리는 40개로 되어 있죠? 그런데 20개밖에 없거든요. 이런 부분 좀 꼼꼼하게 보셔서... 말씀해 주십시오. 이 부분은 선금에 대한 부분입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 나머지는 현금으로 썼다고 합니다.

현신

문현신위원

현금으로 샀어도 영수증은 있어야 할 것 아닙니까? 일단 아까 말씀드린 대로 이 부분에 대한 모든 영수증을 철저하게 다 제출을 부탁드립니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

알겠습니다. 이것도 저희가 한 번 더 확인하겠습니다.

현신

문현신위원

예. 그리고 660페이지, ‘인력 및 장비투입 계획서’를 보면요. 책임기술자 2명, 참여기술자 3명, 밑에 참여 작업자에 특별 인부, 보통 인부 이렇게 나와 있는데요. 소장님, 전반적인 설치 과정을 보셨습니까? 제작·설치 부분에 대해서...

용민

김용민관광시설관리사업소장

저는 그때 가려고 했는데 못 가고, 담당자가 제작하는 부분에 대해서 봤습니다.

현신

문현신위원

제가 그때 요청을 드리지 않았습니까? 설치할 때 꼭 같이 나가서 보고 싶다...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

요청을 드렸었는데, 이래저래 해서 결국 못 봤거든요. 알고 계시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

설치 현장을 못 봤습니다. 제가 보고자 했던 것은 설계도면이나 책자로 이렇게 주신 것들을 아무리 꼼꼼하게 본다고 해도 실질적으로 백문이 불여일견[百聞-不如一見]이지 않습니까? 실질적으로 한번 보고 싶었거든요. 그리고 이런 인력 투입 부분도 직접 보고 싶었습니다. 그런데 나중에 해파리 퇴치 용선 부분은 한 번 승선해 본적이 있는데요. 그러면서 어촌계 분들한테 말씀을 들은 게 거의 모든 설치, 철거 부분을 어촌계분들이 다 한다고 그렇게 말씀하셨거든요. 맞습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

지금 인력이나 장비가 투입된 부분은 뒤에 간략하게 나와 있습니다. 인건비 산정한 부분, 노무 임금 부분에 있어서도 며칠 그렇게 해서 나와 있는데, 이 부분에서도 특별 인부, 보통 인부해서 시설물 해상 설치하는 데 12인, 이런 식으로 있지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

이것을 확실하게 구분해서 작업 기간 중에 날짜별로 인적사항이 적힌 작업 참여자를 다 구분해서 제출해 주십시오. 인적사항이 개인정보로 그렇다면 성함이나 그런 부분... (집행부 직원에게) 혹시 여쭤 봐도 되겠습니까? 고개를 절레절레 하시는 이유를...

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희가 파악해서 자료를 드리도록 하겠습니다. 만약에 파악이 안 된다고 하면 왜 파악이 안 되는지 그 사유도 말씀드리도록 하겠습니다.

현신

문현신위원

혹시 가능하다면 이것 역시도... 업체가 변경됐다면 모르겠는데, 계속 한 업체이니까요. 이것도 2017년, 2018년, 2019년 것을 부탁드리겠습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 자료를 드리도록 하겠습니다. 파악을 해서...

현신

문현신위원

마지막으로 하나 여쭙고 마무리를 하겠습니다. 이것은 굉장히 조심스럽게 여쭙는 부분인데요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

일반 입찰로 돌릴 예정이라고, 그럴 계획도 있다고 하지 않았습니까? 아까...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 내년에는 그렇게 할 겁니다.

현신

문현신위원

정말 조심스럽게 여쭤보는 부분인데, 만약에 그렇게 돌리게 되면 실제적으로 거의 모든 제작 설치를 하고 있는 어촌계 부분에서 입찰이 가능한지 그것을 한번 여쭤보고 싶습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

어촌계에서 입찰한다고요?

현신

문현신위원

그런 부분이 가능한지...

용민

김용민관광시설관리사업소장

어촌계에서는 입찰이 안 될 것 같은데요.

현신

문현신위원

왜냐하면 실제적으로 거의... 물론 잠수 부분이 어떻게 되는지 모르겠습니다. 원래는 아시다시피 작업결과보고서를 제출할 때 다 설치해 놓고 수중촬영 그런 것도 다 제출해야 하지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

제출된 것이 하나도 없지 않습니까? 그러니까 인력 투입이나 그런 부분도 여기에 모든 부분이 맞물려서 불편스럽더라도 자료를 요청한 이유가 그런 부분입니다. 확인이 안 되기 때문에요. 이렇게 많은 자료를 주셨음에도 불구하고... 여기에도 또 있습니다. 자료는 정말 많이 주셨는데, 확인이 안 되는 부분이 너무 많아서...

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것은 수중촬영한 부분도 있다고 하니까 그 자료를 드리겠습니다.

현신

문현신위원

예, 그런 것도 좀 부탁을 드리겠습니다. 그리고 다시 한 번 강조를 드리는데, 이렇게 질타를 소장님한테만 하는 게 아닙니다. 아시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 저희가 잘못된 것은 반드시 고쳐나가도록 하겠습니다.

현신

문현신위원

켜켜이 쌓인 누적된 폐단들을 이번에는 정말 좀, 저희가 이렇게 신경을 쓴다는 것을 보여줘야... 제가 이것을 보면서 정말 답답했던 게 ‘모든 자료를 꼼꼼하게 살펴봐야 하겠구나, 공부를 정말 미친 듯이 해야 하겠구나.’ 그런 생각을 했습니다. 그냥 과장님들께서 답변해 주시는 그런 것으로만 듣고... 지금까지 아마 다른 분들도 그랬을 겁니다. 누누이 말씀드리지만 안전에 대한 부분이고, 다 그렇다고 말씀하시니까... ‘이렇게 한다고 하시니까 그런가 보다.’하고 넘어가는 부분인데, 이런 것들을 저희가 제대로 철저하게 관리·감독을 하려면 미친 듯이 공부하겠습니다. 그런데 담당하시는 분들께서도 좀 더 세심하게 살펴보시고 진지하게 관리·감독해 주셨으면 좋겠습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다. 참고로 2014년, 2015년도에 국립수산과학원에서 해파리 차단망을 전국 최초로 설치하지 않았습니까? 그때는 어촌계하고 협약을 해서... 사실 어촌계의 협조 없이는 해파리 차단망을 설치할 수 없거든요. 그러다 보니까 일반 견적서상 시중노임 단가하고 어촌계에서 요구하는 시중노임 단가하고 약간의 갭(gap)이 있어서 그게 어떻게 보면 해파리 차단망을 설치하는 노임 단가의 기준이 된 것 같습니다. 그게 정확한지, 안 정확한지는 저희 나름대로 공부를 하고 내년도에는 견적서를 받을 때 저희가 좀 더 꼼꼼하게 받고 최소의 비용으로 최대 효과를 낼 수 있는 그런 해파리 차단망을 설치할 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

현신

문현신위원

설계서 같은 경우도 좀 꼼꼼하게 살펴봐주십시오. 보면 2015년도에서 2016년도로 넘어올 때 국비 지원되는 그해 있지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

제가 돈 잔치를 벌였다고 표현했던, 그해에 보면 그전까지는 앵커도 12관짜리를 썼거든요. 12관이 45kg짜리거든요. 현재 다른 해수욕장은 해파리 차단망을 40kg짜리를 쓰고 있습니다. 그런데 그전까지 12관짜리를 쓰던 게 2016년도에 50관짜리로 변경되거든요. 그런 부분도 조금만 신경 써주신다면 왜 이렇게 변경이 되었는지... 물론 그전에는 모르겠습니다. 저 혼자 이해한 것으로는 모래로 투입하던, 모래멍을 만들던 부분이 이쪽으로 변경된 부분도 있는 것 같은데, 이런 부분들 제가 하나하나 솔직히 다 찾아내지 못하겠습니다. 집행하시는 분들께서도 세심하게 검토해서 잘 살펴봐 주십시오.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다.

현신

문현신위원

이상입니다.

순세

정순세위원장대리

문현신 위원, 수고하셨습니다. 소장님, 조금 전에 문현신 위원님이 자료 이야기하신 것, 8부를 이쪽으로 보내주십시오.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다.

순세

정순세위원장대리

다음 질의하실 분... 김상수 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

반갑습니다, 소장님.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

조금 전에 문현신 위원님이 쭉 얘기하셨는데, 한편으로 들으면 아쉬운 것도 많고요. 왜 2019년도에 이런 얘기가 많이 안 나오도록... 분명히 관광시설관리사업소에서 알고 있을 텐데 이렇게 우리 위원들이 밤을 지새우다시피 공부를 하고 질의를 해서 답변을 받고, ‘시정하겠다.’ 이렇게 해야 하는 건지... 하기 전에 어느 정도 일부 선은 하셔야 하는 것 아닌가 생각하는데, 앞으로 계속 이렇게 흘러가면 정말 심각하다고 봅니다. ‘집행부가 자기 부서에서 최선을 다해서 노력했더라면 이렇게까지 하지 않았을 텐데...’라고 생각합니다. 아까 문현신 위원이 표현했듯이 우리 위원들이 밤을 새워가며 미친 듯이 공부하고 있습니다. 전부 다... 공무원들은 낮에 미친 듯이 일을 하는지 모르겠습니다. 그래서 조금 안타깝고요. 아까 전에 제가 얘기한 거 이어서 하겠습니다. 송정해수욕장의 해저 폐기물과 관련해서 늦게나마 한 것에 대해서는 감사를 드립니다. 또한 해저 촬영한 것도 그날 저도 참석했지만 전체적인 포인트가, 설명하신 해저케이블이라든가 어촌계의 망이라든가 돌이라든가 이런 것에 포인트가 잡혀있었습니다. 실질적으로 송정해수욕장에 안전사고가 나는 게 아까 화면에서 보다시피 그런 것으로 인해서 안전사고가 제일 많이 발생했습니다. 그런 쪽에 대해서는 전혀 언급이 없었거든요. 어떻게 생각하시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이때까지 해수욕장 바다 속에 대해서는 사실 약간 방치한 부분이 없지 않아 있었습니다. 이번에 재난관리기금으로 수중 폐기물을 완전히 처리하고 나서 향후에도 항상 2년 반을 주기로 해서 관리할 수 있도록 하겠습니다. 이 업무 자체가 우리 관광시설관리사업소 업무인지, 건설과 업무인지 그것은 한번 가려볼 필요도 있는 것 같고요. 그것을 떠나서 관광시설관리사업소에서도 나 몰라라 하지 않고 관리할 수 있도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

이번에 조사한 것을 보면 전면 100m까지만 조사를 하셨죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

해안에서 모래가 나와 있는 게 100m 정도 깔려있습니다. 내가 실질적으로 들어가서 확인해보니까 100m까지 모래가 쫙 있더라고요. 배꼽까지 물이 차던데, 이번에 해저 촬영할 때 안전 난간대 이런 것도 다 잡혔습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그 사진을 보셨다시피 바다에 있는, 100m 간격으로 사진 촬영했을 때 대부분 다 찍혔기 때문에 사진 촬영한 부분에 대해서는 자료가 다 나오니까 충분히 수중 폐기물을 처리할 수 있을 것으로 보고 있습니다.

상수

김상수위원

소장님, 지금 수중 폐기물이 문제가 아니고요. 안전 난간대, 아까 굉장히 많이 나오지 않았습니까, 그렇죠? 송정마리나 밑에 난간대가 아까 화면에 나왔죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

철 구조물이 패널로 된 것...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그게 바다 속에 굉장히 많이 매립되어 있다는 겁니다. 현재도... 송정마리나 앞에 계단 돌출된 거 만들면서 밑에 전면적으로 다 깔았습니다. 제가 처음에 시공할 때 봤었는데, 밑바닥에 건물 입구에서 끝까지 LED를 설치하기 위해서 다 했습니다. 지금은 태풍이 한 번 오고 난 뒤에 3분의 1은 물속에 다 빠져버렸어요. 그 잔재가 아직까지 일부는 그대로 있다는 겁니다. 그런데 이번에 조사한 게 100m밖에 안 됐단 말입니다. 왜냐하면 송정 어촌계, 송정 해녀들도 그쪽 주위는 안 간다고 하더라고요. 왜 안 가느냐고 하니까 위험해서 못 간다고 하더라고요. 그런 조사는 이번에 왜 안 하시는 거죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희가 난간도 확인을 했습니다. 다 확인을 했고...

상수

김상수위원

100m만 했다면서요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

100m 간격으로...

상수

김상수위원

그러면 마리나 그쪽에서 여기까지 다 했습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그런데 거기에서는 모래가 유입된 게 없어서...

용민

김용민관광시설관리사업소장

거기까지 다 해서 케이블 자체가 송정해수욕장에 7개가 깔린 것을 확인했습니다. 바다 전체를 다 했다고 보면 됩니다.

상수

김상수위원

그러면 만일 이번에 업체 선정을 해서 폐기물 수거를 다 했는데, 다음에 태풍이 와서 또 한 번 바다 속을 뒤집어놓으면, 이런 문제가 더 이상 안 생기는 거죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

생긴다, 안 생긴다는 것은 제가... 모래가 계속 유실되니까 기존에 있는 모래 밑에 자갈이라든지 그런 게 또 있을 수 있지 않습니까? 그게 들고일어나서 다칠 수도 있는 거고... 그래서 건설과하고 협의해서 2년 단위로 해서 점검을 할 수 있도록 그렇게 세부적인 계획을 세워보겠습니다.

상수

김상수위원

지금 소장님의 말씀은 2년 단위라고 하셨는데, 만약 내년에 또 태풍이 와서 올해 같은 저런 일이 생기면...?

용민

김용민관광시설관리사업소장

올해 철거하면 내년까지는 충분히 안전하지 않을까 생각합니다. 이때까지 한 번도 안 한 촬영에다가, 한 번도 안 한 청소를 했는데, 안전하지 않겠습니까?

상수

김상수위원

이런 것은 좀 즉시 시행이 이루어져야 하고요. 왜냐하면 해수욕장은 언제나 수시로, 시도 때도 없이 찾아오는 해수욕장인데, 준비를 하여야 하고요. 그다음에 아까 송정해수욕장의 사진을 보셨다시피 저런 현상이 발생했을 때 우리 관광시설관리사업소에서는 조치를 전혀 안 했습니다. 나중에 서핑객들하고 해양 청소할 때 차를 지원해 주고, 모래 채취하는 차도 와서 해주고 했는데, 처음에 저 난간대가 많이 나올 때는 관광시설관리사업소에서는 전혀 관심을 안 가졌습니다. 굉장히 안타깝고, 서운하고... 또한 저 바다 속에 로프라든가 미역 양식과 관련된 게 많이 있었습니다. 사람에게 위험하고 발에 찔린다고 신고까지 했습니다. 그런데도 우리는 들어갈 장비도 없고, 할 수 있는 사람도 없고, 아무것도 없다고 했습니다. 그러면 누가 합니까? 또한 그 자리에 부표라도 꽂아서 위험하니까, 발을 다치니까 가지 말라고 해야 한다고 했을 때 그 부표도 없다고 했습니다. 아무것도 없다고 했습니다. 그러면 관광시설관리사업소가 거기에 왜 있습니까? 그래서 서핑을 즐기는 사람이 페트병에 끈을 묶어서 그 자리에 꽂았습니다. 이게 관광시설관리사업소에서 해야 할 일 아닙니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

위원님, 공유수면 관리는 건설과에서 합니다. 책임을 떠넘기려고 하는 게 아니고, 저희는 엄격히 따지면 해수욕장 운영에 대한 관리를 하는 것이지, 바다 속에 있는 것까지는 여태까지 관리하지 않았거든요. 그것을 저희가 안 하려고 하는 게 아니고 건설과와 협의해서 관리를 한번 해보겠다는 겁니다.

상수

김상수위원

소장님, 우리 위원들이 해수욕장 관리를 건설과에서 한다는 것을 오늘 처음 듣습니다. 우리는 당연히 해수욕장이니까 관광시설관리사업소에서 하는 것으로 알지, 바다 안은 건설과다, 이것은 어디다, 이런 것은 오늘 처음 들었고요. 또한 해수욕객이 와서 즐기다가 다치고 찢어지고 하는 것도 건설과에서 합니까? 모래에...

용민

김용민관광시설관리사업소장

위원님, 공유수면 관리는요.

상수

김상수위원

그러니까 공유수면만 하지, 그 위에서 사고 나고 하는 것도 건설과에서 합니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그게 아니고, 해수욕장 운영 기간에는 저희가 당연히 관리를 하고요. 그 외에는 사실 송정해수욕장 해봐야 공무직 2명이 공원을 관리하고 있습니다. 바다를 관리하고 있는 게 아니고...

상수

김상수위원

그러면 왜 송정은 똑같은 관광특구인데, 송정해수욕장에 2명으로 해서 관리가 안 됩니까? 전에는 관리를 안 했습니까? 지난해도 제가 송정해수욕장에 가서 살았지만 관리를 잘했습니다. 그런데 올해는 관리가 굉장히 부실하고 소홀했습니다. 제가 송정해수욕장에 하루 2번씩 무조건 나갔습니다. 아침, 저녁으로... 민원 보러 가지, 잘 안 갑니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

올해 위원님이 지적해 주신 수중 폐기물은 저희가 깔끔하게 정리하겠습니다.

상수

김상수위원

그러니까 지금도 마찬가지입니다. 서핑객들이 수영을 하다가 그 속에서 불순물이 나오고, 위험물이 나오면 그래도 관광시설관리사업소에서는 최선을 다하는 모습을 보여줘야 하는 게 직원의 업무 아닙니까? 그런데 우리는 장비가 없다, 들어갈 인력이 없다, 우리가 할 일이 아니다, 전부 다 회피해 버리면 누가 합니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

아니, 그래서 저희가 재난관리기금을 활용해서 이번에 조사를 했고, 철거를 하지 않습니까? 저희가 회피하는 게 아니고...

상수

김상수위원

철거하는 게 문제가 아니고요. 소 잃고 외양간 고치는 게 아니고, 소를 잃기 전에 먼저 하셔야 한다는 겁니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다. 좀 더 세심하게 주의를 살펴서 관리할 수 있도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

실천을 좀 했으면 좋겠습니다. 그다음에 8페이지에 보면 ‘동백섬에 자생하는 부산시화인 동백꽃 관리 건의’해서 있습니다. 지난해 보니까 동백공원 정리 사업으로 예산 4억 원이 있죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

예산 4억 원 중에 시비, 구비 50%씩 해서 잡혀 있죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

어떻게 마무리됐습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

최치원 광장 진입로 도로 정비로 사업비 3억 원 정도, 나머지 4,000만 원은 그 위에 올라가는 경관 조명으로 해서 가로등을 설치할 계획입니다.

상수

김상수위원

2018년도의 4억 원이, 당초 설계 내역하고 지금 소장님이 말씀하신 설계 내역하고 같습니까? 전에 소장님이 계실 때 4억 원을 어떤 용도로 쓰겠다는 것과 지금 소장님이 조금 전에 진입로, 경관 LED를 하고 나머지를 어떻게 하겠다고 말씀하셨는데...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그때 동백공원 조성 4억 원에 팔각정 관련해서는 포함이 안 되어 있었습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

팔각정은 저희가 문화재형상변경을 신청했는데, 그것은 문화재형상변경에서 제외되었습니다.

상수

김상수위원

소장님이 지금 설명하신 것하고, 제가 알고 있는 것과는 내용이 좀 다른데...

용민

김용민관광시설관리사업소장

해월정도 환경 개선을 해서 실시설계 용역을 했는데, 그것은 반영이 안 된 겁니다.

상수

김상수위원

반영이 왜 안 되었죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

문화재형상변경 심의가 안 되어서 공사를 할 수가 없습니다. (정순세 위원장대리, 조영진 위원장과 사회교대)

상수

김상수위원

현재 팔각정 관리가 최씨 종친회에서 우리 해운대로 넘어 온다, 아닙니까? 넘어 왔죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

저희가 관리하고 있잖아요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

향후 계획은 어떻습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그래서 보수 공사를 하려고 하는데, 보수 공사도 문화재형상변경을 해야 합니다. 보수 공사도 하지 말고 그냥 그대로 철거를 하든지 신축이라든지 증축이라든지 이런 것은 하지 말라는 심의가 있었습니다. 그래서 못 하고 있는 실정입니다.

상수

김상수위원

지금 문화재형상변경으로 할 수 없다, 그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그게 굉장히 좋은 위치의 좋은 건물인데 활용이 전혀 안 되고 있거든요. 창고 용도로만 쓰고 있는데... 최치원 선생과 관련해서 전시를 한다든가 기타 제대로 해놓으면 정말 좋은 장소인데, 창고 비슷하게 그렇게 해서 문화재형상변경도 안 되고 지금 아무것도 안 되네요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 저희도 안타깝고... 거기에 난간도 불안하고 페인트도 도색을 해야 하는데, 많이 낡고 수리할 부분이 상당히 많은데, 심의에서 손을 대지 말라고 하니까 할 수가 없는...

상수

김상수위원

지금으로서는 대안이 없다, 그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

좀 안타깝네... 그다음에 동백섬과 관련해서 계속 질의하도록 하겠습니다. 이번에 동백섬에서 탄저병이 발생된 것 알지요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 1월에...

상수

김상수위원

예, 1월에 탄저병이 발생됐는데, 어떤 이유로 탄저병이 발생됐죠? 지금까지는 그렇게 심하지 않다가 올해 유독 갑자기...

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것은 탄저병이 아니고 잎마름병이라고 해서요. 흔히 나타나는 그런 병이라고 합니다. 푸른도시가꾸기사업소하고 산림과학원의 박사 두 분이 내려오셔서 보시더니 이것은 잎마름병이지 탄저병이 아니라고 결론이 났고요. 잎마름병은 햇빛이 덜 들어온다든지 영양분이 부족하면 그런 현상이 나타난다고 그렇게 심각하게 생각하지 않았습니다. 신문에는 약간 크게 났는데...

상수

김상수위원

그러면 햇빛 부족이라든가 이런 것은 어떻게 보완 조치했습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그때 언론에 나고 나서 푸른도시가꾸기사업소와 저희 관광시설관리사업소에서 거름도 주고 주변에 가지치기도 해서 햇빛도 들어오게끔 하니까 현재는 많이 좋아졌습니다. 지금 동백공원에 가시면 동백꽃이 활짝 핀 것을 보실 수 있을 것입니다.

상수

김상수위원

당초 동백섬이 시 지정 기념물이죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

시에서 예산 지원을 받는 것이 있습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

시에서 1억 1,000만 원을 받고 있습니다.

상수

김상수위원

1억 1,000만 원요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그것은 어떤 용도로 쓰지요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

보조금 명목의 공원관리비로 사용하고 있습니다. 인건비가 들어가는 내용하고요. 공원 관리하는 비용으로...

상수

김상수위원

공원 관리비용으로 1억 1,000만 원을 받는데, 공원 보호수 관리 이런 쪽에는 받는 것이 있습니까? 그것도 이것하고 같이 봅니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

지금 언론에 보면 10년간 유지·보수 예산은 한 푼도 못 받았다고 되어 있거든요. 동백섬의 유지·보수와 관련해서...

용민

김용민관광시설관리사업소장

동백섬 유지·보수...

상수

김상수위원

예, 부산시에서 지원하는 것을 한 푼도 못 받았다고, 그런데 아까 소장님은...

용민

김용민관광시설관리사업소장

이것은 매년 받습니다.

상수

김상수위원

매년?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

지금 신문에 어떻게 되어 있느냐 하면 국제신문에 ‘부산시 지정기념물 제46호로 선정된 이후 10여 년간 유지·보수 예산을 한 푼도 받지 못한 것으로 드러났다, 특별 관리를 받아야 할 동백섬 내 동백나무가 홀대받는다는 비판이 제기됐다.’ 조금 전에 보조금 예산을 받는 것하고는 별개 아닙니까? 같은 맥락으로 봅니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

매년 1억 1,000만 원을 받고 있습니다.

상수

김상수위원

받고 있습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

올해 관리가 잘되어서 내년에 탄저병은 더 이상 없다, 그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 탄저병은 아니고요.

상수

김상수위원

그러니까 잎마름병...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 관리를 잘할 수 하도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

어쨌든 관리를 잘하셔가지고 유일하게 부산 해운대의 꽃이라고는 동백섬밖에, 장산도 꽃이 없고 해운대 반여, 재송도 다 꽃이 없습니다. 유일하게 동백섬의 꽃인데, 있는 꽃이라도 관리를 잘해야 안 되겠습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 이번에 한·아세안특별정상회의와 관련해서 부산은행에서 10억 원의 기부채납을 했는데, 전액을 동백공원에 투입했습니다. 그래서 아마 내년부터는 동백꽃을 많이 볼 수 있을 것으로 봅니다.

상수

김상수위원

동백섬에 동백나무를 심는 게 우리 관광시설관리사업소의 노력으로 부산은행에서 기부를 받아서... 이번에 어떤 명목으로 부산은행에서 10억 원을 줬습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

부산시에서 부산은행이 주 금고은행이니까 사회기부 사업으로 10억 원을 받았는데, 이번에 한·아세안특별정상회의도 동백공원의 APEC누리마루에서 하니까 전액을 다 동백공원으로 유치한 겁니다.

상수

김상수위원

저는 그렇게 생각하지 않습니다. 왜냐하면 제가 동백섬에 동백꽃이 없다고 5분자유발언을 한 것을 혹시 아십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 알고 있습니다.

상수

김상수위원

제가 동백섬을 십몇 년 동안 왔다 갔다 하며 지켜보면서 꽃이 거제도나 제주도나 여수나 이런 데 비하면 꽃이라고 할 수 없어서... 그게 신문에 보도가 됐습니다. 보도가 되고 얼마 되지 않아서 부산은행에서 우리 부산의 상징인 동백섬에 동백꽃을, 10억 원 기증을 하겠다는 기사가 났습니다. 맞습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그렇게 진행이 되고 나서 한·아세아특별정상회의와 전체적으로 연계가 된 것이죠? 그런 명목으로 해서 부산은행에서 준 거죠? 지금은 다 완료됐습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

지금은 완료가 다 되었습니다. 동백나무를 다 심었습니다.

상수

김상수위원

10억 원어치 다 심었네요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

정상에 메타세쿼이아는 어떻게 됐습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것은 그대로 있고요.

상수

김상수위원

청장님 말씀하셨죠. 메타세쿼이아는 일본 외래종이라고 철거를 해서 거기에 멋진 동백꽃을 심겠다고 하셨는데, 부산은행에서 받은 10억 원 그 속에 해당이 안 됩니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그 속에 안 들어가고요. 저희가 문화재 심의를 부산시에 의뢰를 했는데, 지금 통과된 상태거든요. 내년에 저희가 히말라야시다를 뽑아서 거기에다가 큰 동백나무를 심을 계획입니다.

상수

김상수위원

메타세쿼이아가 아니고 히말라다시...

용민

김용민관광시설관리사업소장

히말라야시다...

상수

김상수위원

그게 아직 작업이 안 됐다, 그렇죠? 그것도 상당한 예산이 들어갈 텐데, 예산을 얼마로 보고 있습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것은 현재 청장님께서 기부로 해서, 동백공원에 뜻이 있는 분의 기부를 받아서 설치할 계획인데, 설치는 저희 부서에서 하고요. 나무를 베고 하면 4,000만 원 정도, 추후 관리하는 데 좀 더 들지 않겠나, 그런 생각이 듭니다.

영진

조영진위원장

김상수 위원, 정리를 부탁드리겠습니다.

상수

김상수위원

한 지 얼마 안 됐는데?

영진

조영진위원장

시간이...

상수

김상수위원

아, 쉬었다가...?

영진

조영진위원장

예.

상수

김상수위원

어쨌든 해운대의 상징인 최치원 선생님과 관련해서 동백나무 한 그루를 심더라도 이번에는 좀 제대로 된 그루를 심어야 하지 않겠느냐, 그렇게 생각합니다. 동백섬에서 늘 동백꽃이 피어서 사람을 끌어들이는 그런 동백섬이 되기를 기대하겠습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 보시면 아시겠지만 둘레가 25~40m정도 되는 동백나무, 이게 120~150년 정도 된 수령입니다. 그것을 57그루를 심었습니다. 그렇기 때문에 더 이상 동백공원에 동백나무가 없다는 그런 소리는 안 나올 것으로 봅니다.

상수

김상수위원

소장님, 57그루 같으면,... 비용이 10억 원이라고 했지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그 안에 포함된 겁니다.

상수

김상수위원

포함된 겁니까? 그러면 한 그루당 가격은 얼마나...?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그 금액은 모릅니다.

상수

김상수위원

대충 얼마인지도 모릅니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

대충 500~1,000만 원 그런 이야기는 하는데, 정확한 금액은...

상수

김상수위원

내가 왜 이 얘기를 묻느냐 하면, 혹시 이번에 더베이101 앞에 동백나무...

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것은 더베이101에서 심었습니다.

상수

김상수위원

더베이101에서 기부받았는데, 몇 그루죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

6그루...

상수

김상수위원

6그루인데, 예산이 얼마 들었다고 얘기를 들었습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것도...

상수

김상수위원

6그루에 기부금 7,000만 원이라고 되어 있습니다. 그러면 한 그루에 천백몇십만 원 정도 됩니다. 그게 그 정도 가격이거든요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

그런 나무를 57본 심었습니다.

상수

김상수위원

아까 소장님은 한 그루에 500~600만 원 한다고 하길래...

용민

김용민관광시설관리사업소장

500~1,000만 원 정도...

상수

김상수위원

더베이101에서 심은 나무보다 더 못한 것을 심으면 안 된다, 이겁니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

아, 심은 것은 보시면 아시겠지만 120~150년 된 수령이기 때문에 더 못하지는 않을 겁니다.

상수

김상수위원

알겠습니다. 잠시 쉬었다가 하겠습니다.

영진

조영진위원장

김상수 위원님 말고는 더 이상 질의가 없으니까 정리해 주시라고 한 거예요.

상수

김상수위원

쉬었다가 하자고요.

영진

조영진위원장

50분은 지났는데, 다음에 늘푸른과가 있기 때문에... 박기훈 위원은 조금 전에 들어와서 모르겠는데, 그 외 다른 분들은 더 이상 질의가 없다고 하거든요. 그래서 정리를 해서 마치고자 하는데...

상수

김상수위원

저는 할 것은 다 해야 합니다. 시간이 걸리더라도 해야죠. 정리할 수는 없죠.

영진

조영진위원장

요건만 해서 행정사무감사에 준하는 기준으로만 부탁드리겠습니다.

상수

김상수위원

전부 다 행정사무에 들어가 있습니다.

영진

조영진위원장

계속하면 얼마나 걸리겠습니까?

성철

장성철위원

정회합시다.

상수

김상수위원

모르죠. 이제 시작인데...

현신

문현신위원

정회하지요.

영진

조영진위원장

원만한 감사진행을 위해 감사중지를 하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 14시 25분 감사중지 14시 39분 감사계속

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 때 한 가지 양해 말씀을 드리겠습니다. 지금 이 시간은 어디까지나 행정사무감사 시간입니다. 그 주제에 맞게끔 진행을 해 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다. 김상수 위원님, 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

관광시설관리사업소장님, 8페이지의 ‘친일파 문인 이광수의 시비 철거 요청’에 관련해서 여쭙습니다. 여기에 대해서 답변을 해 주시죠.

용민

김용민관광시설관리사업소장

이 부분은 해월정 광장 정비 공사 때, 내년에 할 계획인데요. 그때 이광수 시비를 옮기는 방향으로...

상수

김상수위원

어디로 옮기는 거죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

해월정 올라가는 계단이 있지 않습니까? 그 옆에 올리려고 하는데... 지금 현재 문화재현상변경심의 신청 중에 있습니다.

상수

김상수위원

그러면 이게 챔버 설치와 관련 돼서 이동하는 것이죠? 위치 때문에 이동하는 겁니까? 안 그러면...

용민

김용민관광시설관리사업소장

꼭 그런 건 아니고요. 친일파다 해서 이광수 시비를 다른 데로 옮겼으면 좋겠다는 여론도 있고 해서... 그 뒤에 있는 이광수 시비가 잘 안 보이도록, 달맞이동산이 되어 있고, 그 뒤에 이광수 시비가 있는데 그 부분이 잘 안 보이도록 옮기는 그런 사항입니다.

상수

김상수위원

16페이지를 보도록 하겠습니다. 이거에 대해서 보충 설명을 해 주시죠.

용민

김용민관광시설관리사업소장

이것은 저희 부서에서 예비비를 사용했는데, 예비비는 해운대 해양레저시설 자진 철거가 안 되어서 해운대구에서 행정대집행을 한 부분입니다. 총 예비비는 8,800만 원을 사용했고요. 고철매각 대금이 2,590만 원 정도 그리고 이행보증금 6,000만 원 받은 것을 정산하니까 총 최종 정산 비용, 저희들이 해운대구에서 받을 돈이 600만 6,000원 정도 그렇게... 행정대집행한 비용을 해운대 해양레저 대표 000한테 받을 계획으로 있습니다.

상수

김상수위원

17페이지, 해수욕장 모래투입을 위한 모래구입에 대해서 질의하겠습니다. 해운대해수욕장이 2017년도 5월 15일~31일까지 이안류 대비 물놀이객 안전사고 예방을 위한 해저굴곡지 모래투입을 했습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

예산이 6,000만 원인데 집행잔액이 617만 원 정도 남아있고요. 그다음 2018년도에 해운대해수욕장은 520㎥, 송정해수욕장은 432㎥의 모래를 투입하셨죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

여기에도 예산이 6,000만 원인데, 집행잔액이 688만 5,000원 정도 남아있고요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그다음에 2019년도 때는 송정해수욕장이 6,000만 원, 해운대해수욕장이 8,000만 원이죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

지금 미집행되었죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇습니다. 3회 추경 때 반납한 내용입니다. 저희가 3월부터 모래를 수급하려고 했습니다. 모래 채굴 허가가 난 곳이 총 4군데입니다. 태안군, 옹진군하고 통영시, 군산시가 있는데 해운대해수욕장, 송정해수욕장에 맞는 모래는 옹진군과 태안군 정도가 되는데, 태안군하고 남해 통영시하고 군산시는 현재 채굴이 불가하다는 통보를 받았고요. 내년도에 모래를 산다고 하면 옹진군에 있는 모래만 가능한데 내년도에는 좀 더 빨리 서둘러서, 1월부터 준비해서 빨리 모래를 구입해서 유실된 곳에 투입할 수 있도록 그렇게 할 계획입니다.

상수

김상수위원

올해 송정해수욕장의 모래사장 폭이 35m로 줄어든 건 알고 계시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그걸 보시면서 소장님이 느낀 건 없습니까? 그래서 해운대해수욕장은 어느 정도 모래가 있다고 판단이 되고요. 내년도에 송정해수욕장에 모래를 전부 다 투입할 그런 계획으로 있습니다. 이것은 확정되지 않았지만 제 생각인데, 송정해수욕장에 모래를 다 투입할 계획입니다. 그리고 양빈사업이라고 해서 해양수산부에 연안정비사업 신청을 해 놓은 상태이기 때문에 송정해수욕장도 계속 관리를 하고 있습니다.

상수

김상수위원

관리보다도 소장님도 가끔 송정에 오시고 직원들도 2명이 송정에 상주하고 있지만 송정해수욕장에 관한 애정이 떨어졌지 않나... 왜냐하면 예산을 안 준 것도 아니고 예산도 6,000만 원을 줬었고, 분명히 예산을 줄 때 협곡정비를 한다고 했습니다. 협곡 해안에 모래가 많이 있어서 그것을 올려서 이쪽으로 한다고 분명히 예산심의 할 때, 속기록에 그렇게 나와 있습니다. 모래를 외부에서 매입하는 것이 아니고... 그런데 이것을 자꾸 매입, 매입 하시는데 처음에 어촌계하고 확인해서 어느 지점에 모래가 많이 있다고 파악을 해서 나온 겁니다. 그 퍼 올리는 작업을 하는 데 6,000만 원입니다. 거기에 대해서 전혀 다르게 보고 계시고요. 그다음에 또한 처음에는 소장님 말씀하시기를 해양수산부에서 인허가 채취 관련해서 해양수산부에서는 올해 전면적으로 모래 채취를 못 한다고 했습니다. 그런데 엊그제 말씀하실 때는 완전 정반대로 말씀을 하셨거든요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

아니요, 맞습니다.

상수

김상수위원

그게 액션이 늦었다는 겁니다. 또한 올해 기장 일광해수욕장에 모래 투입한 것 아시죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그 모래가 어디에서 갔다고 생각합니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이것은 적체된 모래를 갖다가 구입해서 일광해수욕장에 투입해서 언론에...

상수

김상수위원

그 모래가 송정해수욕장에서 갔습니다. 일광해수욕장에 송정해수욕장 모래가 들어갔습니다. 송정구역사 앞에는 전부 다 바닥이 모래랍니다. 송정 지역 형성이... 송정해수욕장 바로 인근에서 토목공사를 하면서 모래가 나온 것이 일광해수욕장으로 갔습니다. 그런데 정작 송정해수욕장에서는 거기에 대해서 전혀 관심도 없고 몰랐다는 겁니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

그 모래는 건설모래고 바다모래가 아닌 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그래서...

상수

김상수위원

지역사람한테 확인하니까 옛날에는 송정역 그 앞까지 다 바다였답니다. 지금도 모래 자체가 굉장히 좋답니다. 그래서 송정 주민들이 하는 얘기가 모래를 외부에서 들이지 말고 송정 지역에 나오는 모래로 송정 안에서 해결할 수 있도록 해야 된다는 얘기까지 나오고 있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것도 저희가 한번 알아보겠습니다. 하여튼 내년도에는 빨리 시행을 해서 모래를 투입하는 데 차질이 없도록 준비하겠습니다.

상수

김상수위원

155페이지를 보도록 하겠습니다. 2018년도에 서해에서 모래가 들어왔다, 그렇죠? 동명개발에...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

예산을 보니까 평균 단가가 5만 7,020원이고... 계산을 해 보니까 이 서류상 수치가 앞뒤로 전혀 안 맞게 되어있어요. 여기는 해운대해수욕장이 576㎥로 되어있습니다. 그런데 뒤쪽에 157페이지로 넘어가서 보면 해운대해수욕장의 바지선 투입량이 520㎥... 또 전체 물량이 932㎥가 나오기도 하고, 그다음에 거래처하고 계약해서 한 것하고 이 수치가 전혀 안 나옵니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

그런데 모래를 구입할 때 약간의 여유분을 더 준다고 이렇게 이야기를 합니다.

상수

김상수위원

여유분은 있었습니다. 여유분은 충분하게 20~30㎥ 다 있었습니다. 계약서를 보시게 되면 다 나와 있습니다. 166페이지를 보면 여기도 520㎥로 되어있습니다. 그런데 뒤에 있는 물량하고 앞에 있는 물량의 수치는 전혀 상반되게 안 맞고요. 195페이지를 한번 볼게요...

용민

김용민관광시설관리사업소장

이것은 위원님, 계약의 물량보다 여유 있게 가져온 그런 내용입니다. 해운대해수욕장은 576㎥인데 추가로 56㎥를 더 줬고요. 송정해수욕장은 432㎥인데, 실질적으로 442㎥를 투입해서 10㎥를 더 받은 그런 내용입니다. 모래를 정확하게 산정하기가 힘드니까 추가로 더 준 내용입니다.

상수

김상수위원

지금 해운대해수욕장하고 송정해수욕장의 모래 물량은 운송 과정 때문에 단가가 다른 것이죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

해운대해수욕장은 바지선을 띄워서 바다 속으로 바로 투입하고요. 송정해수욕장은 해수욕장에 쌓아서 포클레인으로 바다로 밀기 때문에 그 단가 차이가 있습니다.

상수

김상수위원

그다음에 128페이지를 보도록 하겠습니다. 해수욕장협의회, 지금 1년에 한 번 하죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그런데 원래 1년에 몇 번 하는 것으로 예산이 잡혀 있습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

1년에 한 번 할 수도 있고 두 번도 할 수도 있는데, 이때까지는 계속 한 번 해 왔습니다.

상수

김상수위원

그러면 이것도 예산절감을 보지 마시고, 1회를 하든가 수정을 하시죠.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 이것도 수정해서 삭감... 내년도 본예산에 이렇게 올렸는데 추경에 삭감 조치할 수도 있도록...

상수

김상수위원

그다음에 34페이지를 보면 ‘경영수익사업 현황 및 실적’ 있지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

여기에 보면 ‘공원 자판기 운영’이 있던데, 올해 2019년도는 자판기 수입이 없는데 장애인협회가 빠져서 그렇습니까, 어떻습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

장애인협회가 빠진 게 아니고요. 총 자판기가 8개소에 23개인데, 그전에는 펭귄종합상사라는 업체가 경영수익으로 2018년도까지는 했습니다. 2019년도에는 저희들이 협약을 해제하고 허가를 내 주지 않아서 수입 자체가 없는 것입니다.

상수

김상수위원

아예 없습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그러면 수급 방법은 어떤 식으로 하죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

어느 것을 말씀...?

상수

김상수위원

자판기라든가 샤워기라든가 수급 방법...

용민

김용민관광시설관리사업소장

담당자가 입회해서 그 금액에 따라 6:4로, 6은 본인이 가져가고 4는 구로 세외수입 처리하는 겁니다.

상수

김상수위원

6:4... 그러면 우리 직원도 파견됩니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 직원들도 같이 입회해서 처리하고 있습니다.

상수

김상수위원

예, 이거는 알겠습니다. 시간이 없어서 많이 생략하도록 하겠습니다. 54페이지를 보도록 하겠습니다. 지금 차가 6대이지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

6대가 배치되어있는데 유류비를 보니까 2018년도와 2019년도를 비교했을 때 차이가 많이 납니다. 차이가 많이 나는 원인이 뭐죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

2018년도에는 유류비를 정부에서 지원을 안 해 줬는데, 2019년도에는 유류비를 30%까지 정부에서 지원을 해 줬지 않습니까? 유류비 자체가 리터당 최고로 차이 날 때는 300원 가까이 차이가 났습니다. 그래서 유류비가 차이가 많이 난 것으로 파악이 됐습니다.

상수

김상수위원

그러면 유류비가 30% 차이 나는 게 이 비용 안에는 포함이 안 됩니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이 비용에 포함이 됩니다.

상수

김상수위원

어쨌든 전체적으로 2018년과 2019년도를 봤을 때 유류비가 많이 나왔다는 것은 그만큼 활동량이 많았다, 많이 다녔다고 볼 수 있고요. 이 자료로만 봤을 때는...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

2018년도는 36소4139 같은 경우는 연간 110만 원이었다가 올해는 60만 원밖에 안 됐습니다. 그다음에 84거9650 같은 경우도 120만 원을 떼다가 46만 원을 떼고... 그럼 이거는 직원들이 순찰을 안 했다는 겁니까? 이게 어떻게 3분의 2나 차이가 나죠? 84거9650은 누가 타죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

84거9650은요. 수영강시민공원은 미래도시과로 이관된...

상수

김상수위원

아, 이관된... 그러면 36소4139는?

용민

김용민관광시설관리사업소장

옛날에는 수영강시민공원까지 구역이 많이 넓었지 않습니까? 그런데 수영강시민공원 자체가 미래도시과로 넘어가고 공원 범위 자체가 좀 줄다 보니까 아무래도 유류비가 절감되는 그런 경우...

상수

김상수위원

그럼 소장님, 차 2대가 이제 빠집니까? 84거9650, 36소4139...

용민

김용민관광시설관리사업소장

차는 그대로고요. 제가 말을 잘못했는데요. 미래도시과로 수영장시민공원이 넘어가서 거리 자체가 많이 단축이 되다 보니까 유류비가 많이 절감이 되었다고 그렇게 보시면 됩니다.

상수

김상수위원

그다음에 혹시 차 보험은 다 가입이 되어있죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

84거9650은 차를 운행도 안 하는데... 운행도 거의 없어요. 그런데 어떤 사고였길래 차 수리비가 246만 원이나 나옵니까? 보험처리는 안 하시는 모양이죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이 차는 액티브 차라고 해서 11~12년 정도로 굉장히 오래된 차입니다. 그래서 내년도에는 이 차를 바꾸려고 준비 중에 있습니다. 이 차가 이천...

상수

김상수위원

2006년생입니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 부산은행에서 받은...

상수

김상수위원

예, 잘 알겠습니다. 그다음에 57페이지를 보도록 하겠습니다. 답변은 짧게 해 주셔도 됩니다. 충분히 알아들으니까...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

57페이지, 공사 설계변경 내역 현황에 ‘해운대해수욕장 열린관광지 조성사업’에 대해서 말씀드리겠습니다. 지난해 2018년도 조성사업이 이월된 겁니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 맞습니다.

상수

김상수위원

이게 국·시·구비가 얼마로 되어있죠? 이게 명시이월된 거죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

국비가 50%, 시비가 25%, 구비가 25%, 이렇게 해서 매칭사업으로...

상수

김상수위원

국비 110억 원, 시비 55억 원, 구비 55억 원 이렇게 해서 매칭이 아닙니까, 그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그런데 추가 예산은 없습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이것은 공사가 다 완료되었습니다.

상수

김상수위원

지금 완료가 다 되고 끝났습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그 밑에 보면 송정해수욕장 호안도로 환경개선 사업으로 추락방지시설(울타리) 설치 52m가 있죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

이것은 당초 예산에 포함입니까? 별개입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이것은 포함된 금액입니다.

상수

김상수위원

처음 예산에다가 추가한 물량 아닙니까? 나중에 본예산에 같이 잡아서 얹어놓은 것 아닙니까? (조영진 위원장, 정순세 위원장대리와 사회교대)

용민

김용민관광시설관리사업소장

그러니까 증액된 예산이라고 보면 됩니다.

상수

김상수위원

그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

화면이 안 나와서 그러는데 아까 사진 찍어 놓은 것을 보셨는지 모르겠지만, 호안도로 울타리 설치와 관련해서 지금 어떻게 생각하십니까? 울타리 설치가 제대로 된 것이라고 생각하십니까? 아니면 문제가 있다고 봅니까? 안 보셨죠? 여름철에...

용민

김용민관광시설관리사업소장

항상 송정해수욕장을 가면 주변에 다 둘러보고 있습니다.

상수

김상수위원

그런데 소장님, 문제가 뭐냐면 여름철에 샤워장 설치를 하게 되면 펜스를 일부 뜯습니다. 뜯어내고 또 해수욕 철이 끝나면 다시 재설치를 합니다. 이 추가 비용이 전체적으로 440만 원인가 그럴 겁니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

상수

김상수위원

그다음에 거기에 또 바닥 타일도 아까 사진을 다 찍어놨지만, 태풍에 날아가지 않게 하기 위해서 앞면도 그렇고 바닥에 앵커를 다 박았습니다. 그러고 해수욕 철이 끝나면 얼마 전에 보니까 업체가 와서 공사를 또 새로 합니다. 앵커도 자르고 타일도 일부 들어내고... 매년 이렇게 할 겁니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그래서 이번에 송정해수욕장 파라솔 운영 단체원들하고 간담회를 가졌는데, 샤워장을 밑으로 내리면 어떻겠느냐고 협의도 했고요. 내년부터는 사용자 부담으로 해서 하는 것도 한번 고려해 보겠습니다.

상수

김상수위원

이따가 짚고 넘어가겠지만, 지금도 해수욕장이 다 마이너스라고 올라왔는데 그 사람들이 비용을 부담해서 하겠습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

저는 마이너스라고는 생각하지 않습니다.

상수

김상수위원

나중에 할 질문에 들어가 있습니다마는, 제가 분석을 전부 다 했습니다. 앞으로 걱정스럽고... 그것은 그때 돼서 말씀드리고요. 어쨌든 대안을 세워야 된다는 겁니다. 매년 할 때마다 뜯어내고 붙이고 이렇게 해서도 안 될뿐더러... 송정해수욕장의 호안도로 연안정비 사업을 전체적으로 언제 하셨죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

2016년 태풍 차바(CHABA) 때 복구를 하였습니다.

상수

김상수위원

제가 어저께 송정해수욕장을 꼼꼼히 둘러봤습니다. 바닥에 돌을 한 지가... 아마 제가 기억하기에는 올여름 구덕포 입구를 하고 있는 것을 봤습니다. (정순세 위원장대리, 조영진 위원장과 사회교대) 바닥에 금이 가서 갈라진 게 많고요. 그다음에 지반이 안 맞아서 울퉁불퉁한 것도 많고요. 물이 고여 있는 데도 있습니다. 엊그저께 비 올 때도 제가 가봤습니다. 수평이 안 맞다는 거죠. 또한 구덕포에서 화장실 가는 쪽 앞에 보면 가운데 소나무를 심어놓고 테두리를 해서 앉아서 쉴 수 있는 공간을 해 놓은 것이 있습니다. 그것은 좀 오래된 것 같은데, 그 돌이 전부 다 틈새가 벌어졌습니다. 심지어 틈새가 다 벌어져서 큰 데는 주먹만 한 것도 있습니다. 그다음에 수평이 안 맞아서 일부는 돌이 밑에서 올라와 있습니다. 그래서 사람들이 탁 걸리면 넘어집니다. 그리고 일부는 민원봉사실 앞에서 명품물회 앞쪽인가 가면 바닥에 돌을 두 개 들어내고 시멘트로 그냥 메꿔놓은 데도 있습니다. 또한 죽도공원 쪽에서 이쪽으로 오면 파고라도 있고 그 주위에 보면 지대가 다 꺼져서 울퉁불퉁합니다. 어떤 부위는 타일을 해 놨는데, 타일이 전부 갈라져 있는 데가 있습니다. 이게 하자 A/S는 몇 년입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

2년입니다.

상수

김상수위원

구덕포 앞쪽에 올여름 제가 더울 때 가서 보고 이랬는데, 그런 거는 직원들이 그때그때 챙기셔야 되는 것 아닙니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 제가 지원대로 나가서 한 번 더 확인해 보고, 하자 보수할 수 있는 곳은 보수해 놓고, 하자 보수 기간이 지난 것은 저희 부서에서 처리하도록 그렇게 하겠습니다.

상수

김상수위원

137페이지로 넘어가도록 하겠습니다. 불법 운영사례(벌점 및 과징금 부과사례)를 보도록 하겠습니다. 2017년, 2018년도보다 올해 직원들이 단속을 상당히 잘 한 겁니까? 올해 보니까 3건 밖에 없더라고요. 실질적으로 3건입니까? 안 그러면 단속을 안 한 겁니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

단속을 안 한 것이 아니고요. 단속은 항상 하고 있습니다. 올해 위반사항은 3건으로 벌점과 과징금을 부과했습니다.

상수

김상수위원

저도 해운대해수욕장에 가서 지켜보고 있는데... 지난해와 올해를 비교해 보니까 파라솔을 제가 한 시간 동안 앉아서 지켜보면... 지난해에는 직원이, 누구라고 이야기는 안 하겠습니다마는 파라솔에 있는 사람들이 수시로 관리사무소의 동향 파악을 하더라고요. 그래서 직원이 딱 뜨면 하는 소리가 ‘떴다, 떴다.’ 이렇게 이야기를 합디다. 그러면 주위가 조용하게 원칙대로 돌아갑니다. 그런데 올해는 ‘떴다.’ 소리를 안 하더라고요. 그만큼 이쪽에 직원의 관심이 적었습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

그렇지 않고요. 파라솔도 마찬가지지만 불법 상행위를 단속해서 해운대경찰서에 3건이 고발된 상태입니다. 단속은 나름대로 열심히 했습니다.

상수

김상수위원

물론 소장님은 당연히 열심히 하셨다고 말씀하시는 게 정답이죠. 그다음에 빅데이터 이런 것은 다 넘어가겠습니다. 143페이지를 보면 해변라디오 운영결과가 있죠? 만족도는 어떻다고 보십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

해변라디오를 보면 굉장히 다양한 프로그램을 운영하고 있거든요. 관람하는 사람들을 보면 대체로 만족하는 것으로 보이더라고요.

상수

김상수위원

앞에 42페이지를 보시면 2019년도 해운대해수욕장 사계절 특화 프로그램 운영 관련 인식이라고 해서 해변라디오의 만족도가 93.2%입니다. 보통 69.6%, 만족 20.4%, 매우 만족 3.2%, 그래서 전반적으로 93.2%가 긍정적으로 나왔습니다. 이 해변라디오 운영에 관해서...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그런데 실질적으로 예산은 연간 2,000만 원이죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

2,000만 원 중에서 1,500만 원은 섭외비인가 그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

나머지는 시설이고... 거기에 대해서는 어떻게 생각하시죠? 호응도가 93%...

용민

김용민관광시설관리사업소장

해변라디오는 위원님도 한번 보셨겠지만 상당히 좋아서 적정하게 잘 집행된 것으로 그렇게 판단합니다.

상수

김상수위원

해운대의 어떤 축제든 간에 이렇게 만족도가 높게 나오는 것은 없습니다. 이런 건 조금 더 활성화를 시켜야 되는 것 아닙니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 내년도에도 계속 운영할 수 있도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

아니, 계속 운영이 아니고요. 이것을 한 단계 업그레이드를 시켜서 제대로 해운대를 알릴 수 있는 그런 이미지로 하려면, 지금 적은 예산을 가지고 하다 보니까 현재 수준밖에 못 간다는 겁니다. 공연도 굉장히 많고요. 오십몇 회인가 되는 것 같고...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 52회...

상수

김상수위원

많은 공연을 하고, 많은 인기와 만족도를 얻는데 예산은 적다는 겁니다. 그러면 적정한 예산을 갖고 하면 정말 멋진 해변라디오가 될 텐데... 그것을 전부 다 그 예산에 맞춰서 하는데, 민족도가 이 정도 나오면 그쪽에서 신경을 써서 관리, 체크할 필요가 있지 않나...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다.

상수

김상수위원

224페이지에 보면요. 올해 행사 현황에 IBC와 관련해서 보도록 하겠습니다. 올해 2건 하셨죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

2건을 하셨더라고요. 점·사용료가 2건에 2,000만 원하고 1,600만 원하고, 그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

점·사용료가 3,700만 원 정도 되고 있습니다. 나중에 뒤쪽에서 점·사용료와 관련돼서 말씀드리겠습니다. 226페이지를 보면 2018년도 때 해운대해수욕장 파라솔 운영단체에 현금이 10원도 없어요. 소장님, 이거 누가 봐도 문제가 있는 것 아닙니까, 그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

2018년도는 그렇고, 2019년도는 나름대로 해 오셨는데... 2018년도 때 송정해수욕장은 그래도 현금이 2,800만 원 정도, 양심적으로 이렇게 하셨는데... 228페이지를 보면요. 파라솔운영단체의 매출에 관해서 제가 설명을 드리겠습니다. 이 설명에 앞서서 대표자 명의가... 청소년지도위원회 대표가 000 씨가 맞습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

000 씨가 맞는데 신고자는 000로 되어있습니다. 000 씨는 개인 사업을 한다고 되어있어서 이중으로 매출이 올라온다고 총무 명의로 대표자를 바꾸고 있거든요.

상수

김상수위원

어쨌든 이 대표라는 것은 사업자 위주로 가는 것 아닙니까? 사업자의 대표가...

용민

김용민관광시설관리사업소장

청소년지도위원회, 단체명...

상수

김상수위원

그러니까 4번을 보면 청소년지도위원회에서 파라솔 매출이 들어온 게 000 씨로 되어 있잖아요, 그렇죠? 실질적으로 245페이지에 사업자등록증을 보시면 청소년지도위원회 000으로 되어있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그러니까 제가 아까 말씀을 드렸잖습니까? 000 씨는 개인사업자로 등록되어 있어서 이것까지 매출로 잡히면 세입...

상수

김상수위원

그거는 000 씨 개인 사정이고, 사업자로 사업하는 것은 개인이고... 이 파라솔 사업은 000이라는 말입니다. 사업자를 낸 사람이 대표라는 겁니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

단체, 청소년지도위원회...

상수

김상수위원

그렇죠. 이게 청소년지도위원회 아닙니까? 000 씨고요. 또한 다른 데를 보면 000이라고 되어있습니다. 000은 누구입니까? 134페이지를 보겠습니다. 올해 2019년도입니다. 청소년지도위원회에 000으로 되어있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

아, 이것은 오타 같습니다.

상수

김상수위원

000이 000이고요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

아니, 000이 아니고 000이 맞습니다.

상수

김상수위원

그다음에 125페이지도 000이라 되어있고요. 122페이지는 000 씨로 되어있고요. 236페이지는 000으로 되어있고요. 전부 다 틀립니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

000입니다.

상수

김상수위원

000도 되어있고, 228, 122페이지는 000이고요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 죄송합니다. 오타입니다.

상수

김상수위원

오타가 아니고 신경을 쓰셔야 되는 것 아닙니까? 남의 이름을 인위적으로... 한두 개 같으면 되는데, 다섯 페이지가 다 틀립니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그다음에 228페이지를 그대로 보도록 하겠습니다. 올해 수입은 전부 다 올렸다고 되어있는데 뒤에 자료를 보게 되면 ‘방위협의회 봉사대 000’라고 되어있습니다. 올해 전체 카드 플러스 현금 이래서 2,100만 원인데 지출을 빼고 나니까 마이너스 100만 1,960원이라고 되어있습니다. 357페이지에 보면 나와 있습니다. 마이너스 100만 1,960원이라고... 그다음에 ‘자연보호연맹 000’은 마이너스 56만 1,965원, 적자가 났다고 되어있습니다. 그다음에 청소년지도위원회는 670만 원의 적자가 났다고 되어있습니다. 상이군경회는 1,200만 원의 적자가 났다고 되어있습니다. 그다음에 바다환경정화위원회는 640만 원의 적자가 났다고 되어있습니다. 의용소방대는 280만 원의 적자가 났다고 되어있습니다. 청장님이 해운대해수욕장에서 5월에 협의회와 회의할 때 이런 얘기가 명기돼 있더라고요. 적자를 보면서 왜 하느냐, 회의록이 뒤에 기재되어 있습니다. 이 사람들이 적자를 보면서 왜 들어올까요? 매년 적자가 났다는데...

용민

김용민관광시설관리사업소장

저는 이 부분에서는 적자라고 생각하지 않습니다.

상수

김상수위원

그러면 (적자라고) 생각을 안 하면 뭐가 잘못됐습니까? 어떤 면에서 잘못됐길래 소장님은 적자라고 보지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

결산서가 직인을 찍어서 왔지만 사실 정확하다고는 생각하지 않습니다. 누락 부분도... 매출에 보면 현금 부분이 나타나지만 현금도 사실 이것보다는 훨씬 더 많이 받는 것으로 저희는 보고 있습니다.

상수

김상수위원

지금 수익이 생긴 업체는요. 몇 개 안 됩니다. 전부 다 적자라고 맞춰서 올렸고요. 송정해수욕장도도 마찬가지입니다. 송정해수욕장도 전부 다 28만 원, 120만 원, 93만 8,000원 이런 식으로 적자... 수입이 생기면 28만 원, 35만 원, 31만 원 이렇게 수익입니다. 남았다는 게... 그 안에 인건비도 보면 어떤 단체는 12만 원, 7만 5,000원, 아르바이트 10만 5,000원 각각 이렇게 전체적으로 맞춰서 올린 것 같아요.

용민

김용민관광시설관리사업소장

그래서 저희들도 파라솔운영 단체원들과 이야기할 때 왜 적자인데 그렇게 하려고 하느냐고 계속하고 있는데, 그래도 끝까지 하려고 하는 거 보니까 제가 봤을 때는 적자는 아닌 것 같습니다.

상수

김상수위원

소장님, 정확하게 확인하시려면 바닷가에 나가셔서 한 시간만 앉아있어 보십시오. 파라솔을 대여하는 그 장소에 한 시간만 딱 앉아있으면 카드가 몇 퍼센트고, 현금이 몇 퍼센트고 다 알 수 있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희들이 앉아있으면 현금을 받겠습니까?

상수

김상수위원

아니, 그러니까 직원이 나가든 알바생을 앉히든... 제가 한 번 한 시간 동안 앉아있어 봤습니다. 한 40%가 현금입니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희들도 용역 직원이 있어서 그 직원을 배치하려고 많은 노력을 했지만 단속하는 데 한계가 있습니다. 거기에 계속 얽매여서, 실질적으로 해운대해수욕장에 있는 상행위 하는 사람들도 단속을 해야 되는데 그런 행위자 단속은 하지 않고 파라솔을 운영하는 단체만 관리한다면 그것도 문제가 있고, 여러 가지 어려운 점이 많습니다.

상수

김상수위원

그런데 소장님, 조금만 신경 쓰면 다 알 수 있습니다. 이 업자들이 맨날 적자 봤다고 올릴 게 아니고 현실적으로 해서 올리도록 노력하는 것도 관광시설관리사업소의 역할입니다. 이렇게 올라오니까 자꾸 아닌데 하실 것이 아니고... 실질적으로 너무 아닌 게 올라오는 것이 눈에 드러나 보이고요. 그다음에 379페이지를 보면 탈의장 사업 관련돼서 올해 보니까 1,2호 탈의장이 IBC그룹이고 3호가 한국구조연합회였습니다. 여기에도 적자라고 되어있습니다. IBC가 332만 9,000원 적자 봤다, 2호 탈의장도 49만 9,000원의 적자를 봤다... 그런데 3호 탈의장 한국구조연합회는 140만 원 흑자를 봤다고 되어있습니다. 어떻게 IBC만 적자고 한국구조연합회는 140만 원이 흑자입니다. 위치에 따라서 그렇습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

탈의장은 (위치에 따라) 상당한 차이가 납니다. 탈의장 1, 2호는 사실 별 소득이 없고, 3호가 상당한 매출을 올리는 것으로 그렇게 파악되었습니다.

상수

김상수위원

그다음에 송정해수욕장도 보니까 탈의장이 세 개인데, 전부 다 적자예요. 희한하게 마이너스 30만 7,000원, 마이너스 29만 5,000원, 마이너스 35만 5,000원 이렇게 적자입니다. 그것도 많이 난 것도 아니고 다 30만 원 단위예요. 서류를 이렇게 딱 맞혀서 올렸더라고요. 그런데 이렇게 알면서도 받아야 하는 이유가 있습니까? 그다음에 378페이지, 탈의장을 보게 되면 현금이 하나도 없습니다. 지금 IBC도 마찬가지고 탈의장에 현금이 없는 데가 있습니까? 샤워장에 샤워비가 얼마입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

2,000원입니다.

상수

김상수위원

샤워하는 것은 대부분 현금을 많이 줍니다. 그런데 어떻게 탈의장에 현금 신고가 10원도 없어요? 소장님, 알면서도 서류를 이렇게 받는 이유가 뭐죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이것은 스마트비치에 현금, 카드 다 포함된 금액을 적었기 때문에 이렇게 나타난 겁니다. 카드하고 현금이 같이 포함된 금액입니다.

상수

김상수위원

양식 자체가 누가 봐도 그렇다 아닙니까? 현금이 하나도 없는 것으로 되어 있잖아요. 안 그러면 현금란을 없애버리든가...

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

탈의장은 현금이 굉장히 많습니다. 금액 자체가 싸기 때문에 옷 보관, 샤워 이것밖에 없거든요. 그러면 대부분 다 현금입니다. 1,000~2,000원짜리는... 그런데 현금을 제로로 정리했다는 데 대해서 신경을 좀 덜 썼다고 보고요. 넘어가도록 하겠습니다. 그다음에 434페이지를 보도록 하겠습니다. IBC 수입 및 지출내역서를 보도록 하겠습니다. 이것을 작성한 사람이 누구인지는 모르겠지만 이렇게 IBC에 끌려 다녀야 되는 이유가 뭐가 있었느냐... 저는 그렇게 표현을 하고 싶은 게 2019년도 스마트비치 프로모션이 아까 앞에 2건이 있었습니다. 점용료 3,700만 원이 있었죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그런데 올해 프로모션이 하나도 없네요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희가 자료를 달라고 독촉 공문까지 보냈는데, IBC 쪽에 공문을 보냈음에도 불구하고 자료를 받지 못한 그 부분입니다.

상수

김상수위원

자료를 못 받으면 이렇게 없는 것으로 합니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

유선으로도 계속 독촉을 하고 공문도 보냈는데 받지를 못한 그런 부분이 있습니다.

상수

김상수위원

그러면 다른 데도 못 받으면 다 이렇게 하겠네요? 이렇게 가야 되는 이유가 뭔지 궁금하고요. 그다음에 수입을 보면 2017년도에는 IBC 프로모션이 6억 5,000만 원입니다. 2018년도는 3억 7,500만 원이고 2019년도는 2건인데 지금 명기가 안 되어있고요. 자료 미제출로 해서 되어있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

이 부분은 저희들이 독촉 공문도 보냈으니까 만약에 자료를 받으면 별도로 드리도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

그리고 수입이 없으면 점·사용료 이것도 기재를 안 합니까? 점·사용료는 3,697만 4,000원이 앞에 명기가 되어있는데... 그런데 여기에 보면 적자를 봤다고 되어있습니다. 올해 스마트비치가 2억 8,700만 원이 적자라고 되어있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

이거는 저희들이 인정하는 것이 아니고요. 프로모션 사업을 수입으로 안 잡았기 때문에 전체 계산이 이런 거고, 이 수익에 대해서는 인정을 하지 않습니다.

상수

김상수위원

그러면 인정을 안 하고, 서류를 안 주면 그걸로 끝이고, 이 업체는 적자를 봤다고 돈 내라고 자꾸 하고 있는 실정인데... 그냥 그렇게 넘어갑니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희가 IBC하고는 확실하고 명확하게 정리할 겁니다.

상수

김상수위원

올해 세외 수입 고액체납자 500만 원 이상에 IBC그룹이 들어가 있습니다. 13건에 6,179만 5,000원, 혹시 내용을 알고 있습니까? 세무1과 자료에 의하면... 어떤 내용이죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

KT프로모션하고 해수욕장 모바일샤워장 점용료 634만 4,000원하고요. 그다음에 해수욕장 노천카페 및 편의점 점용료 1,380만 원 그리고 해수욕장 모바일샤워장 점·사용료 635만 6,000원, 636만 5,000원 그리고 해운대해수욕장 2호 탈의장 점·사용료 665만 5,000원 내용입니다. 이거 다 합치면 거의 6,000만 원이 넘는 것으로 알고 있습니다.

상수

김상수위원

우선 제가 설명을 드릴게요. 2019년도 IBC 점사용료가 탈의장 1, 2호, 편의점이 1,533만 1,840원입니다. 그다음에 행사 점·사용료가 전체 묶어서, 2017년도는 2건, 2018년도 3건, 2019년도 2건 해서 5,511만 7,000원이고, 총계가 7,044만 8,840원입니다. 단, 세무2과에 기재된 것은 체납 건수가 13건에 6,179만 5,000원입니다. 체납사유는 자금 부족, 무재산, 맞습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

여기에 관한 대안은 있습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

계속 독촉 공문도 보내고요. 지금 IBC하고는 분쟁 관계에 있습니다. 국민권익위원회에 진정을 낸 사건으로 해서 아마 국민권익위원회에서 별도로 저희들한테 권고안이 내려오지 않을까... 권고안이 내려오면 내부적으로 검토를 통해 법률적으로 어떤 것이 맞는지 한 번 더 확인해 볼 내용도 있는 것 같고요. IBC하고는...

상수

김상수위원

예, 소장님 잘 알겠습니다. 435페이지에 보면 어쨌든 IBC가 해운대구하고 인연이 돼서 좋은 결과를 만들어낸 것도 있네요. 미래창조과학부 공모사업에 IBC가 9억 3,200만 원을 갖다가 유치한 것도 있다고 되어있는데, 맞습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

상수

김상수위원

IBC가 해운대구와 인연이 되어서 미래창조과학부의 공모에 9억 3,200만 원이라는 큰 소득을 얻어냈는데도 불구하고, 그러면 미래창조과학부에다가... 그쪽과는 어떤 협약이 됐는지 모르겠지만 이렇게 미수 관계라든가 기타 등등이 만일 협의가 안 되면 대안을 세워야 하는 것 아닙니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이 사업은 벌써 끝났고요.

상수

김상수위원

아, 끝났어요? 2018년도 결정... 아닌데 2018년도에 끝났네, 그렇죠? 그다음에 IBC하고는 올 연말까지 해서 종료가 되지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

대안은 있습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이제 IBC하고 완전히 종료가 됩니다.

상수

김상수위원

종료는 되는데 내년에 대안이 있냐고...

용민

김용민관광시설관리사업소장

내년도에는 위탁사업 시에 투명성하고 객관성을 확보한 상태에서 공모를 할 계획입니다.

상수

김상수위원

지금 내용을 보면 내년에는 공모사업으로 한다고 되어있는데 기간이 1년입니다. 1년으로 되어있더라고요. 보니까... 1년에 공모사업이 돌아오겠습니까? 만약 없다면 어떻게 하죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

1년은 아니고요. 2년으로 예상하고 있습니다.

상수

김상수위원

예상입니까? 바뀌었습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

2년으로... 올해가 1년이고요. 내년부터는 2년으로 해서 새롭게 공모사업을 저희들이...

상수

김상수위원

그런데 만일에 공모사업에 응모자가 없을 경우는 어떻게 하죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그럴 때는 직영으로 하는 수밖에 없죠.

상수

김상수위원

그러면 직영은 카드나 이런 것 다 준비가 됩니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

구비로 하는 수밖에 없죠.

상수

김상수위원

제가 왜 이런 말을 드렸냐면, 준비는 빨리 서둘러서 해야 되지 않겠느냐 이 뜻입니다. 항상 지금까지....

용민

김용민관광시설관리사업소장

그래서 공모를 지금부터 준비했기 때문에 12월에 공모자를 모집할 겁니다.

상수

김상수위원

송정해수욕장도 그렇고 모래도 그렇고, 항상 뒷걸음하더라고요. 그다음에 나오겠지만 다른 건 몰라도 이 사업은 내년에 안 하면 큰일 나는 것 아닙니까, 해수욕장에... 그래서 빨리 서둘러서 해야 된다, 그런 취지로 말씀드립니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 빨리하겠습니다.

상수

김상수위원

그다음에 436페이지에도 있고 472페이지도 있고... 여기 보면 관공서든 어디든 서류를 만들게 되면 사업자등록증이나 등기부 사항들은 3개월입니까, 1개월입니까, 그때 서류를 넣도록 해서 안 만듭니까? 여기 보면 2016년도의 서류를 받아서 그대로 계속 복사해서 왔던데, 그 뒤로 어떤 변경이 있었는지 혹시 확인해 보셨습니까? 매년 똑같은... 2016년도 서류를 복사해서 넣는 게 맞습니까? 안 그러면 이것을 할 때 서류를 받아서 넣는 게 맞습니까? 다른 관에도 서류를 넣으면 전부 다 근래 1개월이면 1개월, 3개월이면 3개월 기준이 있는 것 아닙니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 이거는 한 번 더 확인을 해 보겠습니다.

상수

김상수위원

이게 꼼꼼하게 챙기셔야 되는데 꼼꼼하게 안 챙겼다... 그다음에 448페이지에 보면 올해 IBC에서 보증보험료 1억 1,000만 원을 받았습니까? 이행보증증권...

용민

김용민관광시설관리사업소장

못 받았습니다. 올해는 저희들이 수수료를 바로 받아서 했기 때문에 보증보험료는 생략했습니다.

상수

김상수위원

원래 생략하는 게 맞습니까? 어떤 공사든, 어떤 협약을 하게 되면 보증보험료는 기본적이고 필수적으로 받아야 하는 것 아닙니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

상수

김상수위원

그런데 왜 안 받았죠? 안 내서 안 받았습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. IBC가 사실 재정이 아시다시피 그렇게 튼튼한 기업도 아니고요.

상수

김상수위원

소장님, 그렇게 말씀하시면 안 되고요. 재정하고 그런 건 해당이 없고요. 1억 1,000만 원을 끊어봐야 돈 얼마 되지도 않는데 안 받았다는 것은 직원이 제대로 안 챙겼다는 뜻인데... 위원장님, 이행보증서를 안 받은 것에 대해서 어떻게 조치를 해야 됩니까? IBC하고...

영진

조영진위원장

1차적으로 안 받게 되면 내용증명 3회 이상 보내서 법적 절차를 밟아서 받도록 해야죠. 또 거기에 대해서 안 해주게 되면 나중에 법적인 문제가...

상수

김상수위원

아니, 우리 집행부에서 안 받았다는 말입니다. 받아야 되는데...

영진

조영진위원장

그러니까 IBC에서 우리 쪽으로 안 끊어줬다는 말 아닙니까?

상수

김상수위원

예.

영진

조영진위원장

그러면 내용증명서를 보내서 절차에 의해서 밟도록...

상수

김상수위원

그런 절차를 안 밟았다는 것이죠.

영진

조영진위원장

잠시만요. 그러면 일단 감사중지부터 하고 합시다. 원만한 감사 진행을 위해 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 15시 41분 감사중지 15시 52분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개하고자 합니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 김상수 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

소장님, 이행보증보험에 대해서 다시 마무리 말씀해 주시죠.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예. 438페이지하고 444페이지에 2016년도 협약한 것하고, 2019년도 협약한 내용이 있는데요. 그전에는 이행보증이 없었습니다. 올해 저희가 이행보증을 넣은 것은 수수료 부분에 대해서 전액 받으려고 이행보증, 이 항목을 삽입시켰습니다. 여기에 보시면 ‘이행보증금으로 갑이 지정하는 계좌에 이체하거나...’ 이게 첫 번째고요. 두 번째로 ‘보증보험증권을 갑에게 제출하는 것’ 그리고 세 번째는 ‘갑과 을이 합의하여 이행보증을 하는 방법’ 이 세 가지로 나눴는데, 스마트비치 업체인 IBC하고 저희 관광시설관리사업소에서는 갑과 을이 합의하는 이행보증의 방법으로 선택을 했는데, 운영 단체에 수익금을 전체 다 주고 동시에 우리 구에 수수료를 납부하는 조건으로 해서 총 8회에 걸쳐 8,200만 원을 전부 다 받았기 때문에 올해는 이행보증을 했다고 충분히 저희는 자부를 합니다.

상수

김상수위원

아니, 소장님. 그게 아니고요. 이행보증이라는 것은 어떤 입찰이든 어떤 것이든 간에 하기 전에 받는 게 이행보증이고요. 소장님의 말씀은 올해는 다 받았기 때문에 안 받아도 된다, 이것은 사후예요. 이행보증은 하기 전에 받는 것이고, 안 받고 이렇게 해서 올해 다 받았다고 하는 것은... 천만다행이죠.

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희가 협약을 할 때 당초 2건으로... 그전에는 이행보증 자체가 없었거든요. 없어서 2018년도까지는 수수료를 못 받았습니다. 그래서 2019년도에는 수수료를 확실하게 받기 위해서 이행보증이라는 부분을...

상수

김상수위원

(수수료를) 받기 위해서 명기를 했는데, 어쨌든 이행보증은 안 됐다는 것이고요. 500페이지를 볼까요? 보면 관광시설관리사업소에서 회의를 했습니다. 이게 몇 월이냐 하면 5월에 회의를 하면서 이날은 문현신 위원도 계셨고, 장성철 위원도 계셨습니다. 위원장은 구청장입니다. ‘올해 협약서를 보시면 집행부가 노력을 했다는 것을 자신 있게 말씀드릴 수 있음.’이라고 딱 명기되어 있습니다. 이 뜻이 뭐겠습니까? 올해 IBC하고 제대로 명확하게 했다는 겁니다. 그런데 실질적으로는 안 그렇다는... 실질적으로는 올해 팔천몇백만 원 그것만 받아냈다는 것이지... 이 내용을 그렇게 안 보십니까? 소장님, 어떻게 보십니까? 이 회의할 때, IBC와 관련된 겁니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

그전에는 이행보증 자체도 없었는데, 올해는 이행보증이라는 협약을 해서 수수료를 전액 다 받았기 때문에 저희는 자신 있게 잘되었다고 이야기할 수 있다고 생각합니다.

상수

김상수위원

그다음에 그 밑에 김용민 소장님이 하신 말씀이 ‘협약서는 IBC와 논의해서 공개하는 것으로 정리함, 기회가 있어 의장님과 김삼수...’ 시 의원이죠? ‘김삼수 의원님께는 공개함, 다 보여드리도록 하겠음.’ 이것을 김삼수 시의원한테 왜 다 보여줍니까, 우리한테는 안 보여주면서...

용민

김용민관광시설관리사업소장

잘못... 저희가 공개를 했지 않습니까?

상수

김상수위원

아니, 그러니까 삼수한테 했지, 상수한테 안 했잖아요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

죄송합니다. 오타입니다.

상수

김상수위원

그렇죠? 제 이름을 함부로 오타하지 마십시오.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

502페이지를 보도록 하겠습니다. 밑에 송정휴는 계약기간이 언제까지입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

내년 6월 말까지입니다.

상수

김상수위원

내년 6월 말까지죠? 그것은 앞으로 계획이 어떻습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

내년 6월 말에 종료할 계획입니다.

상수

김상수위원

종료?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

여기에 보면 청장님의 말씀이 ‘송정휴는 내년까지 허가 기간으로, 올해 강제로 마무리하려 했으나 허가 기간이 내년이라 올해는 불편하지만 이해를 당부함.’이라고 말씀하셨습니다. 강제로 마무리한다는 취지가 어떤 내용입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이 부분에 대해서는 청장님께서 직접 설득해서 계약을 종료하면 어떻겠느냐, 그런 내용인 것 같습니다. 그런데 저희 부서에서는 계약기간이 있기 때문에 다소 불편하지만 내년 6월 말까지는 운영하는 것으로 그렇게 말씀을 드렸습니다.

상수

김상수위원

앞에 청장님이 계실 때 이것을 왜 했다고 생각합니까? 왜 이 자리에 송정휴를 했다고 생각하십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그전에 이것을 한 이유는 거기에도 무분별하게 파라솔을 설치하고 텐트를 치고 그런 부분이 있어서 송정휴를 만든 것으로 알고 있습니다.

상수

김상수위원

이게 언론 보도도 많이 났었고요. 거기가 옛날에 송정 지역에서 청년회라든가 그 시설에서 사용료를 받고 나머지 여러 가지 문제가, 이미지가 굉장히 안 좋았지 않습니까? 그래서 그 공간을 해소하기 위해서 송정휴라는 휴게소를 만든 것으로 알고 있습니다. 그 자리에 만들었는데, 지금 청장님이 오셔서 ‘흉물이다, 빨리 강제 철거시켜야 된다.’, 그러면 강제 철거를 시키고 나면 대안이 뭐냐고요. 그 자리에 공간을 비워놨을 때, 그 공간이 제법 됩니다. 어떤 대안을 갖고 있습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

서핑 공간이 부족하다고 해서 그 부분에 대해서 서핑협회하고 이야기를 해서 서핑 공간으로 활용할 수 있는 그런 방법도 있고요.

상수

김상수위원

지금 소장님이 말씀하신 것을 제가 들으면 좀 안타깝습니다. 서핑 공간은... 그 공간에 왜 서핑이 안 왔는지 혹시 아십니까? 그 코너 쪽으로...

용민

김용민관광시설관리사업소장

파도가 좀 약해서 안 오는 것으로 알고 있습니다.

상수

김상수위원

파도도 있고요. 그 지역 밑에 암반이 많습니다. 조금만 내려가면 암반도 있고, 파도도 약하고... 그쪽에는 서핑을 하는 사람들의 선호도도 없을뿐더러 여름철에 군부대 휴양소가 있어서 경계선을 잘라서 이동하기가 어렵습니다. 그 공간에 가기 위해서, 서핑을 하는 사람들은 타다 보면 왔다 갔다 하는데, 관광시설관리사업소에서 서핑 공간을 조금만 이동하면 방송을 합니다. 그쪽에 못 들어가게끔, 그 좁은 공간에서 서핑이 되겠습니까? 만약에 서핑 공간이 들어온다 했을 때 서핑은 할 수 있지만 해수욕장 사용에 대안이 없으면 옛날로, 다시 원점으로 돌아갑니다. 그랬을 때 누가 관리하느냐고요. 관광시설관리사업소에서 관리 안 됩니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

송정 파라솔단체에서 관리하는 방안도 검토해 보겠습니다.

상수

김상수위원

잘 알겠습니다. 어쨌든 그 자리는 신중하게 검토하셔서 옛날과 같이 다시 원점으로 돌아가는 일이 없기를 바랍니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그다음에 이번 2019년도에 IBC와 새로 협약서를 작성하면서 청장님도 굉장히 칭찬을 많이 하셨고요. 획기적으로 잘했다고 했는데... 여기에 이 협약 내용을 보면 결제 지급 방법이라든가 점·사용료 지급 방법이라든가 이런 것에 대해서는 한마디도 없습니다. 협약에서 제일 중요한 게 돈 아닙니까? 돈을 어떤 식으로 주고받느냐, 안 줬을 때는 어떻게 한다든가 이런 내용은 원래 안 넣는 겁니까? 안 그러면 앞에도 없어서 안 한 겁니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

협약을 할 때 수수료 부분은 다 이렇게 잡아넣었고요. 비용 부담하고 비용 보전 부분도 다 잡아넣어서 협약 내용에 다 들어가 있는 것으로 보시면 될 것 같습니다.

상수

김상수위원

어쨌든 좀 안타깝습니다. 해운대구 관내에서도 부서별로 협약 방법이 다 다르고 이런 것을 보면 어느 부서에서 어디가 잘못됐는지는 모르겠지만 많이 잘못된 것 같고요. 그다음에 현재 IBC에서 미수가 총 얼마입니까? 못 받은 미수가...?

용민

김용민관광시설관리사업소장

총 3억 2,591만 원...

상수

김상수위원

3억 2,591만 원, 이것은 나중에 내역서 한 부를 제출 부탁드리겠습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다.

상수

김상수위원

그다음에 499페이지를 보시면요. 파라솔 문제가 있던데, 구청장님이 답변하신 게 있습니다. 통상적으로 파라솔이 5,000~8,000개가 필요한데 신규 제작은 3,000~4,000개를 한다, 의회에서 인정하지 않으면 파라솔 제작 없이 가고, 기존에 있는 3,000~4,000개 파라솔을 쓰겠다, 탈의장도 마찬가지로 ‘필요 시에 탈의장 1개소만으로 하는데 직영으로 할 수 있다.’ 이 내용을 좀... 구청장님은 어떤 의도로 이렇게 말씀하셨습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

사실 올해도 신규 제작한 파라솔은 없었습니다. 기존에 있는 파라솔을 이용했고요. 탈의장도 IBC와 협약할 때 IBC에서 부담을 최소화하기 위해서 가급적이면 시설물 투자를 하지 않는 조건으로 프로모션을 많이 취합해왔습니다. 그렇기 때문에 만약 내년도에 새롭게 협약을 한다고 하면 탈의장 부분은 저희 구에서 직영으로 관리할 계획입니다.

상수

김상수위원

내년도에 탈의장을 직영...?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 탈의장은 직영으로 관리할 계획입니다.

상수

김상수위원

예. 그다음에 634페이지로 넘어가도록 하겠습니다. 감시탑 제작이 있는데, 우리가 쓰는 용어는 망루대라고 쓰고요. 올해 해운대해수욕장에 망루대를 10대 설치하지 않았습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 맞습니다.

상수

김상수위원

10대를 설치했는데, 여기 내용을 보니까 당초는 6월 말까지 완료로 되어 있죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

연장 계약을 해줘서 7월 1일까지 했는데, 7월 1일까지 설치가 안 되어서 페널티로 43만 3,030원을 물려서...

용민

김용민관광시설관리사업소장

지체상금 받은...

상수

김상수위원

지체상금이죠? 이렇게 물려서 했습니다. 이게 이렇게 늦게 된 이유가 업체의 잘못입니까? 안 그러면 집행부의 관리 소홀입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

제작하는 데 공기를 다 맞추지 못해서 부득이하게 7월 10일에 설치 완료해서 납부한 것으로... 그래서 저희가 지체상금을 부과한 그런 내용입니다. 좀 더 독촉을 하고 제 시간대에 감시탑을 설치했어야 하는데 이 부분도 죄송하게 생각합니다.

상수

김상수위원

소장님, 해운대해수욕장은 명색이 우리나라 최고의 해수욕장입니다. 정말 실망을 해도 보통 실망이 아닙니다. 화면을 한번 보시겠습니까? (김상수 위원 자료화면 제시) 감시탑이 이렇게 밑에... 이게 해운대해수욕장에 7월 초에 설치되어 있었습니다. 녹이 슬어서 안에 빨갛게 녹물이 이렇게, 파라다이스호텔 앞에... 골동품도 이만한 골동품은 어디 없습니다. 이것을 망루대라고 설치해 놓으니까 119 안전요원들이 올라가지 않는다고 합니다. 여기에 올라가라고 하니까 위험해서 못 간다고 합니다. 이게 망루대라고 할 수 있습니까? 이것을 왜 바다에 갖다놨습니까, 소장님?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그래서 이번에 신규 제작을 해서 설치합니다.

상수

김상수위원

이것을 설치해 놓은 의도가 뭐냐고요. 왜 이것을 갖다놓았냐고요 고철을 갖다가... 오히려 없는 게 낫지, 저것을 왜 갖다놓았습니까? 저게 관광특구의 망루대입니까? 저거를 사진을 찍어서 보내기도 하고 이렇습니다. 그래서 제가 직접 달려가 봤어요. 가보니까 실질적으로 저렇게 설치되어 있어요. 전부 다 부서지고... 이게 정말 진짜 안타깝고요. 저게 재질은 뭐죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

새로 만드는 거...?

상수

김상수위원

예, 새로 만드는 거...

용민

김용민관광시설관리사업소장

스텐입니다.

상수

김상수위원

스텐은 녹이 스는 데는 좋다, 그렇죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 흑관에서 스텐으로 바꿨기 때문에 비용이 많이 상승되었고요. 저렇게 녹이 스는 일은 없을 것입니다.

상수

김상수위원

그다음에 또 저게 문제가 뭐가 있었느냐 하면 업체가 7월 10일에 감시탑 설치를 완료했죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

해수욕장은 6월 중순부터 개장했는데 7월 10일에 업체가 와서 새로 설치했습니다. 설치를 했는데 페인트칠을 안 했어요. 그냥 왔습니다. 아, 페인트칠은 한 모양이다, 바닷가에 설치를 했는데 숫자가 1호, 2호, 3호라는 게 아무것도 없었습니다. 그래서 바닷가에 숫자를 설치했습니다. 설치했는데 이상하게 해서 다시 또 했습니다. 그런데 문제는 뭐냐, 7월 중순 정도 됐을 거예요. 주위에 사람들이 많았습니다. 해수욕을 하기 위해서 수영복을 입고 굉장히 많이 있었습니다. 저기에다가 페인트를 칠해서 번호를 새긴다고 시너, 락카를 뿌렸습니다. 뿌리니까 바람이 불어서 그게 다 날렸습니다. 사람들이 민원을 넣었습니다. 사람이 휴식을 취하고 있는 곳에서 시너, 락카를 뿌리고 하니까... 그것마저도 괜찮았습니다. 작업하는 사람들이 담배를 피웠습니다. 한 번 정도 확인해 보셨습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그때 민원 접수를 받고 바로 조치를 했습니다.

상수

김상수위원

바로 조치가 안 됐습니다. 그것 할 때는 조치를 했는데, 그 옆에 것 할 때 또 마찬가지였습니다. 그게 조치입니까, 소장님? 현장에서 페인트칠을 하든가 락카를 뿌리면 손님들한테 양해를 구해서 한다든가 그러면 해수욕을 오신 분들이 이해는 하실 것 아닙니까? 전혀 그런 것이 없었습니다. 양해하는 것도 없고... 왜 그렇게 해야 하죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그 부분은 죄송하고요. 내년에 송정해수욕장에 설치할 때는 그런 일이 없도록 반드시 시정하겠습니다.

상수

김상수위원

송정해수욕장에도 망루대가 다 녹이 슬고, 그래서 제가 관광시설관리사업소에 페인트칠이라도 하라고 얘기를 해서 나중에 페인트칠을 했더라고요. 왜 우리 지역구 의원이 얘기하기 전에 공무원이 판단해서 못 할까? 지적을 해야만 일을 하느냐, 앞으로 그러면 일을 어떻게 하겠습니까? 우리 의원들이 파견되어서 다 일을 하죠. 그런 것도 있어서는 안 될 일인데, 왜 일은 이렇게 할까? 의도적으로 하는 걸까? 그런 것도 깊이 반성하셔야 될 것 같고요. 그래서 감시탑 문제에 대해서도 있었고, 처음에 숫자도 엉망으로 해서 다시 하고 이런 걸 직원들이 한 번이라도 현장에 나와서 봤더라면 이런 게 안 생겼을 텐데, 해놓고 난 뒤에 안 되어서 다시 작업을 하고 이런 불상사가 있어서는 안 되겠습니다. 그다음에 ‘해수욕장 운영 일일상황보고’입니다. 855페이지인데요. 일일상황보고를 보니까 나는 이게 일지가 맞는지 의문스럽습니다. 지금까지 올해 한 것을 보면 ‘역시 일지 쓰는 것도 똑같구나.’ 이런 생각이 들었습니다. 이것은 컴퓨터프로그램에 들어가 있는 형식에 똑같은 경찰 숫자 파악해서 넣는 그것밖에 없습니다. 일지라는 것은 하루 그 현장에서 일어났던 일, 업무, 사고, 이런 것을 다 기록해 주는 게 일지라고 봅니다. 그런 사고 내용은 하나도 없습니다. 내용을 보면 전부 다... 해운대해수욕장, 6월 12일에 ‘백사장 평탄 작업실시’라고 되어 있습니다. 그날 도저가 와서 미는 거, 6월 11~21일까지 9일 동안 했다고 되어 있고요. 그다음에 11일에 안전망루대 설치, 11~12일에 했다는 것만 특이한 사항으로 들어가 있고요. 나머지는 특이한 사항이 하나도 없습니다. 두 번째 올해 부산에 해파리가 많이 출현해서 물리는 사고가 많다는 언론을 보신 적이 있습니까? 신문에도 부산에서 해파리 쏘임 사고가 2,033건이라고 나와 있습니다. 3년간에... 이렇게 해파리 관련해서 올해는 언론에도 보도가 되었는데... 혹시 소장님 송정해수욕장과 해운대해수욕장에 해파리 쏘임 사건이 몇 건입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

해운대해수욕장은 21건이고, 송정해수욕장은 28건입니다.

상수

김상수위원

해운대해수욕장에 21건, 송정해수욕장에 28건이나 해파리 물림 사고가 있었는데, 기록일지에는 왜 이런 건 없죠? 일지를 안 적는 이유가 있나요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것은 119 소방대에서 해파리 쏘임 건수를 정리하는데, 저희가 내년도에는 하루하루 꼭 물어봐서 일지에 잡아넣도록 하고요. 그리고 해수욕장 운영 일일상황보고는 시에 보고하는 서식에 의해서 그렇게 작성된다는 것을 말씀드리고 싶고, 특이사항에 대해서는 좀 더 세부적으로 작성할 수 있도록 그렇게 개선해 나가겠습니다.

상수

김상수위원

소장님, 해운대해수욕장은 지금 이렇게 되어 있고, 송정해수욕장은 보면 백사장 평탄이라든가 불도저 19톤 무한궤도형, 그다음에 이안류로 인한 사망 사건, 이런 것은 어느 정도 기재를 했습니다만 맛보기로 조금은... 올해 언론에 가장 많이 보도된 게 해파리입니다. 해파리와 관련해서 엄청나게 보도가 나와 있습니다. 노무라입깃해파리 출현이라든가 독성이 있다든가 기타 등등 많이 있는데, 해파리와 관련해서는 전혀 없고요. 그다음에 두 번째는 파란선문어라고 해서 맹독성 문어 얘기는 들어보셨죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

그게 인근 기장에 출현했죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

우리 해운대해수욕장이나 송정해수욕장 이런 데 출현을 안 한다는 보장은 없잖아요? 여기에 대한 대안이 있습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

저희가 기장에 나타났다는 언론 보도를 보고 해운대해수욕장하고 송정해수욕장하고 항상 홍보를 하고 예의주시하고 있었던 내용인데, 다행히 해운대해수욕장하고 송정해수욕장은 나타나지 않아서 천만다행이었습니다. 내년에도 잘 감시할 수 있도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

어쨌든 이런 게 언론에 안 나오게끔 관심을 가지셔야 할 것 같고요. 송정해수욕장에 평탄작업을 하면서, 올해 보니까 행사를 진행하는 날, 전날, 평탄작업을 하더라고요. 아까 화면에도 작업하는 게 잡혀있지만... 원래 모래 평탄작업은 해수욕장을 개장하기 전에 해야 하는 것 아닙니까? 왜 평탄작업을 행사를 하면서 동시에 이루어지고 하죠? 왜 그렇게 늦게 하죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

평탄작업은 사실 전면 개장을 대비해서 하는 것인데, 일부 개장일 때는 사실 구간이 3개 정도밖에 필요를 안 하기 때문에 좀 늦게 했는데, 내년도에는 저희가 일부 개장 전에 평탄작업을 할 수 있도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

평탄작업은 항상 개장 전에 하셔야 하고, 또한 올해 송정해수욕장에 보면 모래가 가운데는 30m 정도밖에 폭이 안 될 정도고, 그다음에 구덕포 입구는 모래가 엄청나게 많이 쌓여있습니다. 평단작업을 해서 이쪽으로 밀어서 옮길 수도 있고, 얼마든지 할 수 있는데도 불구하고 그런 것을 전혀 안 했습니다. 도저가 와서 앞에 쌓인 것만 살짝 밀었지 제대로 한 게 없습니다. 태풍이 왔다든가 해서 포클레인도 와서 옮기고 그것하고 갑니다. 하루 일대 아닙니까? 시간당 장비입니까? 일대죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

일대면 몇 시에서 몇 시까지 작업하라고 하면 바다에 할 것 많습니다. 호안도로 옆 난간대에 모래가 적재되어 있는 것은 전에 보니까 도저로 못 밀어요. 도저로 밀면 벽돌이 깨지기도 하고 부딪혀서... 그러면 포클레인이 왔을 때 앞에 것을 좀 끌어내주면... 옛날에는 두 대의 장비를 가지고 한 것으로 알고 있습니다. 올해는 도저 한 대를 가지고 했습니다. 그러니까 세월아 네월아 했죠. 그런 정비가 일대로 들어왔으면 다른 작업도 같이 해야 하는 것 아닙니까? 그것만하고 딱 보내고 이렇게 합니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

내년에는 병행해서 잘 관리할 수 있도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

소장님, 내년에 할 일이 너무 많네요. 오늘 속기록을 보시면 엄청나게 많을 것 같습니다. 그다음에 1077페이지입니다. 해수욕장 등 행사 시 기업협찬 제한기준에 대해서... 여기에 보면 ‘구, 시, 정부 주관행사 및 기타 공익성을 띠는 비영리문화행사, 해수욕장 개선사업 협약 상 진행되는 프로모션 등에 한하여...’, ‘한하여’라고 되어 있습니다. ‘한하여 신중하게 검토하여 허가 결정하고 있음.’이라고 되어있습니다. 그 밑에 행사 시 기업협찬의 경우를 보면 우리 구 주관행사... 이렇게 세 가지로 나눠져 있습니다. 여기에 대해서 짧게 얘기해 주시죠. 어떤 것은 되고, 어떤 것은 안 되고 하는지...?

용민

김용민관광시설관리사업소장

이것은 무분별한 협찬을 방지하기 위해 저희들 나름대로 내부 방침을 정했습니다. 행사 시 기업협찬의 경우는 IBC하고 협약에 의한 프로모션이고, 우리 구 주관행사는 당연히 허가가 나가는 것이고, 그리고 공익성이 확보된 국제적 문화행사 등은 당연히 검토하여 허가를 결정하는 그런 사항입니다.

상수

김상수위원

송정해수욕장에 서핑과 관련해서 행사가 중단이 되어서 엊그저께... 거기의 스폰서(sponsor)와 관련해서 얘기해 주시죠. 관광시설관리사업소의 스폰서와 관련해서...

용민

김용민관광시설관리사업소장

그것은 송정해수욕장 백사장 안에 외국기업 차를 유치하고 거기에다가 맥주파티를 하는 조건으로 해서 스폰서가 들어왔습니다. 해운대해수욕장도 마찬가지겠지만 그런 프로모션은 저희가 허가를 내주지 않고 있습니다.

상수

김상수위원

혹시 소장님, 교육협력과장님하고 미팅을 한번 한 적이 있습니까? 이 프로모션과 관련해서...

용민

김용민관광시설관리사업소장

제가 교육협력과장하고는 직접 미팅한 적이 없습니다.

상수

김상수위원

제가 알고 있기로는 소장님이 잘못 알고 있는 것 같고요. 교육협력과에서 서핑 행사와 관련해서 자료를 갖고 온 것을 다 봤습니다. 어떤 행사를 어떻게 진행하겠다, 맥주파티 이런 것은 없습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

당초에 있었습니다. 해운대구청장배 서핑대회가 8월인가 그때 하려고 했는데 그게 미뤄졌거든요. 당초에는 그런 행사 계획이 있어서 우리 부서에서 그런 프로모션 행사는 허가가 나가지 않는다고 이야기한 것입니다. 저희가 해운대구청장배 서핑대회를 왜 허가를 안 해주겠습니까?

상수

김상수위원

소장님, 구두상으로 들은 겁니까? 그 행사 내용을 서면으로...

용민

김용민관광시설관리사업소장

행사 내용을 직접 가지고 왔었습니다.

상수

김상수위원

그 속에 맥주파티라고 되어 있었습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

서핑협회에서 직접 프로모션 내용을 가지고 와서 저희 관광시설관리사업소에서 협의한 내용입니다. 이렇게 하면 어떻겠느냐고, 이렇게 하는데 허가를 내달라고, 그 내용이 있었습니다.

상수

김상수위원

그러면 그 내용 이후에 또 만나본 적이 있습니까? 그 행사와 관련해서 지연이 자꾸 되고 해서 언론에도 계속 나고 있고, 굉장히 많이 났지 않습니까? 그래서 교육협력과와 서로 내용을 검토해 보니까 처음에는 어떻게 내용이 갔는지 모르겠지만 나중에 많이 바뀌어서 변경되고, 교육협력과장님도 전혀 문제가 없는 걸로 했는데, 점·사용료 허가 문제는 관광시설관리사업소 소관이기 때문에 이해를 못 하겠다...

용민

김용민관광시설관리사업소장

위원님, 그렇지 않고요. 저희가 그 내용을 서핑협회에 정확하게 고지를 했습니다. 이런, 이런 내용은 점용 허가가 나가지 않는다고 분명히 이야기하고, 그 부분이 빠지면 언제든지 점용 허가가 나간다고 고지했습니다. 해운대구청장배 서핑대회를 저희가 왜 점용 허가를 안 내주겠습니까? 당연히 내줘야지요.

상수

김상수위원

어쨌든 그 내용을 봤을 때는 부서 간에 서로 소통이 안 되는 구나, 이 과 다르고, 저 과 다르고 다 다르더라고요. 그래서 좀 안타까움이 있었는데... 그다음에 페이지하고는 관계가 없습니다. 올해 추경 예산에 대해서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 올해 3회 추경에서 마이너스 5.01% 절감하셨죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

상수

김상수위원

이게 절감입니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

모래 투입 부분하고요. 절감이라기보다는 예산을 쓴다고 썼는데, 집행잔액으로 남은 부분을 삭감 조치한 내용입니다.

상수

김상수위원

소장님, 결론적으로 이야기하면 세부 내역을 봤을 때 일을 찾아서 안 했다는 겁니다. 만약에 이게 소장님 말씀대로 맞다면 내년에 마이너스 5.01%는 본예산에서 전원 다 삭감하겠습니다. 일은 열심히 했는데... 저희가 항목을 봤을 때 일을 미처 못 챙겼다, 두 번째는 일을 찾아서 하지 못했다, 지금 이렇게 서류상으로 보입니다. 어떻게 생각하십니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

그렇지는 않고요. 저희들 나름대로 열심히 했습니다. 그리고 그 외에 예비비도 1억 원 정도 쓴 부분도 있고, 한·아세안특별정상회의 준비와 관련해서도 예산을 시비로 몇억 원 정도 썼고요. 그리고 여기 예산서에는 안 나타나지만 풀예산 경비로 해서 송정공원에 있는 폐기물도 다 처리를 했고, 나름대로 상당히 열심히 했다고 생각합니다.

상수

김상수위원

일단 어쨌든 3회 추경 예산은 참고를 해서 본예산에 반영하도록 하겠습니다. 마지막으로 앞에 문현신 위원이 질의하셨는데요. 해파리 퇴치 용선과 관련해서 올해 절감을 얼마나 하셨죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

2,800만 원 정도 절감했습니다.

상수

김상수위원

소장님, 그게 절감으로 보십니까? 안 그러면 어떤 식으로 절감을 했죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

앞에 1주, 뒤에 1주를 당겼고요. 그리고 용선 척수는 한 척씩 줄였습니다.

상수

김상수위원

절감 사유를 보면 조금 전에 소장님 말씀처럼 앞에 1주, 뒤에 1주를 당겼습니다. 그게 절감 사유입니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

그리고 척수도 좀 줄였고요.

상수

김상수위원

그러니까 척수가 인건비하고, 태풍이 왔을 때 나갔을 때, 안 나갔을 때를 구분해서 했는데... 이게 과연 절감이라고 보느냐, 본 위원이 들을 때는... 이게 언론에 먼저 났죠? 해파리 퇴치 용선에 문제가 많다, 그렇죠? 해파리 퇴치 용선 졸속 계약했다, 두 번째 용선의 효율성이 떨어진다, 이중 지급이다, 이렇게 다양하게 나와 있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

선박 임차료만... 만약에 태풍이나 풍랑주의보 때 어항에 대기할 시에는 선박 임차료만 지급했고, 인건비는 지급을 안 했고요. 이 부분에 대해서도 절감을 했다고 볼 수 있고... 내년도에는 해파리 차단망을 설치할 때, 해운대해수욕장은 용선 자체를 없앨 계획입니다. 해파리 차단망 관리 겸 해파리 퇴치를 같이 해나갈 것이고요. 송정해수욕장만 해파리 퇴치 용선을 운영할 계획입니다.

상수

김상수위원

아니, 소장님. 지난해 언론에 보면 이중 지급이다, 해파리 차단망이 설치되어 있는데 왜 용선을 또 해서 이중으로 나가느냐, 부산, 진하, 광안리 등등 이렇게 하는 데가 없다고 다양하게 언론에 났지 않습니까? 그런데 그게 맞습니까? 현실적으로... 왜 언론에서 그렇게 냈죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

해파리 퇴치 용선은 해파리 차단망이 있으면 굳이 필요 없다고 저 개인적으로 생각하는데, 어촌계에서 해파리 차단망을 설치해도 파도에 의해서 해파리가 넘어온다고 이야기를 하더라고요. 그런데 제가 봤을 때는 해파리 차단망이 있으면 해파리가 넘어오지 않을 것 같습니다. 그래서 내년도에는...

상수

김상수위원

소장님, 그 용선을 타고 한번 나가봤습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

직접 나가지는 않았습니다.

상수

김상수위원

직원들은 나가봤습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 직원은 나가봤습니다.

상수

김상수위원

어떻습니까? 누가 나갔죠? 잠깐 오시겠습니까?

영진

조영진위원장

김상수 위원, 마친다고 해서 기다리는데 한 시간이 넘었는데 어떻게 하죠?

상수

김상수위원

한 10분이면 됩니다.

영진

조영진위원장

마무리해 주시겠습니까?

상수

김상수위원

예.

영진

조영진위원장

아니면 정회를 할까요? 왜냐하면 우리 직원도 생각해야 하는데, 10분 안에 정리가 되겠습니까?

상수

김상수위원

위원장의 말씀은 충분히 이해를 하는데, 내가 지금 행감을 반도 안 했어요. 그렇지만 시간관계상 많이 절약을 시켰다고, 행감을 이런 식으로 시간에 얽매여서 할 것 같으면 행감을 하지 말아야지...

영진

조영진위원장

아니, 아까 말씀하신 게 마지막으로 정리하신다는 말씀을 하셔서 제가 드리는 말씀입니다.

상수

김상수위원

정리하고 있는데 자꾸 독촉을 하면 이것을 하지 못하지... 어쨌든 다 되어 갑니다. 조금만 하면 되겠습니다. 빨리 당기도록 하겠습니다. 말이 끊겼는데... 직원이 탑승하셨죠?

사무직원,「직원은 선서를 하지 않았기 때문에 정회를 해놓고...」

영진

조영진위원장

원만한 감사 진행을 위해 감사중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 16시 35분 감사중지 16시 41분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 하고자 합니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 김상수 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

2,800만 원을 절감했다고 이렇게 올라와 있습니다. 어떤 노력으로 인한 절감이 아니고, 기간을 줄여서 이렇게 되어 있습니다. 어촌계라든가 이런 데 계장들을 만나보면 여러 가지 이런 문제에 대해서 얘기가 굉장히 많습니다. 어촌계에서 하는 얘기를 한마디만 딱 드릴게요. ‘의회에서 원가절감을 해달라고 해서 할 수 없이 일수를 줄일 수밖에 없었다, 이해해 달라.’ 이렇습니다. 왜 그렇게 의회를 들먹거려서 원가절감을 하고 있죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

위원님, 그것은 오해인 것 같고요. 저희가 판단했을 때 해수욕객 기준으로 해서 7월 초에는 입욕자가 거의 없습니다.

상수

김상수위원

그러면 뭐 하러 6월부터 해수욕장을 개장합니다. 입욕객이 없는데...

용민

김용민관광시설관리사업소장

거의 없지만, 상징적으로 6월부터 8월 말까지 3개월간 해수욕장을 개장하고 운영하는 겁니다. 8월 말에도, 8월 20일 정도 되면 입욕객이 거의 없습니다.

상수

김상수위원

글쎄요. 2,800만 원 절감이 과연 효과가 더 좋은 것인지, 9월 말까지 해서 효과가 좋은지는 앞으로 검토해 보시기 바랍니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다.

상수

김상수위원

지금까지 제가 두서없이 얘기를 했습니다만 내년에는 이런 사항들이 행감 때 지적이 안 되기를 부탁드리고요. 제가 관광시설관리사업소에 얘기한 것으로 인해서 혹시 오해를 하신다든가, 집행부에서 공단을 만들어야 한다든가 이런 것하고는 전혀 관계없습니다. 단순히 업무에 관한 것을 지적했을 뿐이지, 다른 생각은 일절 하지 마시기 바랍니다. 이상입니다.

영진

조영진위원장

김상수 위원, 대단히 수고 많았습니다. 문현신 위원을 마지막으로...

기훈

박기훈위원

저도 잠깐 있습니다.

영진

조영진위원장

있습니까? 예, 좋습니다. 문현신 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

현신

문현신위원

보충해서 이어서 말씀을 드리겠습니다. 제가 해파리 차단망과 해파리 퇴치 용선 부분은 본예산... 아까 소장님께서 내년에는 해파리 차단망을 설치할 때 용선 자체를 없앨 거라고 그렇게 말씀하시면서 본예산 책정할 때...

용민

김용민관광시설관리사업소장

용선을 없애는 것이 아니고요. 해파리 차단망...

현신

문현신위원

엎어서 하겠다고 그렇게 말씀을 하셨습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

제가 용선 임차 부분이나 그런 것을 다루지 않았던 이유는 본예산 때 하려고 했었습니다. 그런데 지금 그 얘기가 나와서 말씀을 잠깐만 드리겠는데요. 아까 해파리 차단망이 있으면 용선이 필요 없다고 개인적으로 생각하신다고 말씀하셨는데요. 제가 5분자유발언을 할 때도 말씀드렸지만, 그리고 그 이후 회의 때도 말씀드렸지만 용선이 아예 필요 없다는 그 말씀이 아니라, 보면 해파리 차단망이 기본적으로 굉장히 큰 역할을 해냅니다. 이번 올여름에 해파리 쏘임 사고가 해운대해수욕장에서 있었다고 했지 않습니까? 제가 안 그래도 그 날짜가, 올해 태풍이 유난히 많았지 않습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

태풍하고 태풍 사이에 관광시설관리사업소에 제가 전화를 해서 확인했을 때 태풍이 올 것을 대비해서 해파리 차단망을 거두었다, 그런데 다음에 태풍이 또 이어서 오기 때문에 그 사이에 입욕객은 있어도, 해수욕장은 개방을 해도 해파리 차단망 설치를 못 하고 있다고 말씀하셨거든요. 그래서 그때 해파리 쏘임 사고가 있었던 것으로 알고 있습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

현신

문현신위원

그러면 해파리 차단망이 있는데도 불구하고 해파리 쏘임 사고가 일어난 것은 아닙니다. 제가 말씀드렸던 것처럼 해파리 차단망이 기본적인 역할을 크게 하고 있다고 보고, 다만 해파리 퇴치 용선의 활용은... 제가 그때 지적했던 부분은 하루에 한 번에 6척이 뜨고 하는데 용선을 그렇게 운영할 게 아니라 해파리의 움직임이나 출몰 시기나 그런 것을 잘 파악해서 그것에 맞게 운영해야 된다는 것이었습니다. 예를 들어서 높은 파하고 밀물 시작 시간에, 갯물이 들어올 때 밀물과 썰물이 만나는 그 지점에서 해파리 차단망을 넘어가면서, 그때 그 지점에서 해파리가 차단망 안으로 넘어간다는 말입니다. 그런 부분을 그 날짜와 시간, 조석에 따라서 잘 맞춰서 집중적으로 운영하고, 장소는 밀물과 썰물이 만나는 지점, 미포 방파제에서 시작해서 해운대해수욕장 정중앙 쪽으로, 그런 식으로 효과적으로 필요하게 운영하자는 거였지... 아까 김상수 위원이 말씀하신 것이 맞습니다. 무조건 척수를 줄인다고 해서... 한 척씩 다 줄이고, 일수를 줄였다, 그래서 절감을 했다고 말씀하셨는데 그 부분은 좀 비효율적이었습니다. 그래서 저도 그 부분을 말씀드리고 싶었는데, 예산 부분에서 드리려다가 지금 말씀드리는 부분인데요. 그리고 송정해수욕장 부분은 해파리 차단망이 없기 때문에 그때도 말씀드렸지만 용선 부분에 있어서 더 각별히 신경 써야 한다고, 해운대해수욕장에 투입되는 걸 오히려 송정 쪽에 해야 한다는 말씀도 드렸었고요. 그런 부분을 다시 한 번 상기하셔서 운영해 주시면 좋겠습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 그렇게 하겠습니다.

영진

조영진위원장

문현신 위원, 수고 많았습니다. 마지막으로 박기훈 위원, 간단하게 질의해 주시기 바랍니다.

기훈

박기훈위원

저는 질의가 아니고 위원장님한테 제안말씀을 드리는데요. 이 책자가 너무 두꺼워요. 225페이지부터 424페이지까지 해운대 피서용품 파라솔, 탈의장에 관한 내용이고, 641페이지부터 854페이지까지는 해수욕장의 해파리 차단망에 대한 것이고, 856페이지부터 끝까지는 일일상황보고거든요. 이것을 빼고 나면 책이 절반으로 줄을 것 같아요. 이 세 개를 한데 묶고 다른 것을 묶으면 보기가 편한데, 이렇게 두꺼우면 2~3년 지나면 이게 떨어질 수도 있단 말입니다. 그래서 다음 행감 때는 그런 제안을 드리고 싶어서 마이크를 들었습니다. 장시간 고생 많았습니다. 책이 무겁더라고요.

영진

조영진위원장

좋은 제안입니다. 제가 메모해 놓았다가... 지금까지 우리가 행감을 5일째 진행 중에 있습니다. 관광시설관리사업소가 오늘 제일 많은 시간이 할애되는 것 같습니다. 결과적으로 정리해 보면 우리 위원님께서 해수욕장에 많은 관심을 가지고 있는 것이 사실인 것 같습니다. 그 점은 자타가 공인한다고 보시고... 여러 부서가 있습니다만, 관광시설관리사업소는 사업 부서예요. 계셔서 드리는 말씀이 아니고 우리 위원님들도 다 인정하겠습니다만 정말 고생하는 그런 부서인데도 불구하고 늦은 시간까지 이렇게 한 부분에 대해서는 서로에 대한 관심으로 보시면... 제가 듣기 좋으시라고 드리는 말씀이 절대 아닙니다. 서로 주고받는 과정에 혹시 인격의 문제라든지 그런 부분이 있었다면 이것은 어디까지나 공적인 차원이지, 개인적인 차원이 절대 아니지 않겠습니까? 그렇게 폭넓게 이해해 주시고... 소장님, 저희 상임위에서도 좀 더 많은 관심을 갖겠습니다. 애로점이 있으면 터놓고, 그렇죠? 언제든지 저한테 전화를 주십시오. 제가 자리를 만들게요. 서로 소통이 되다 보면... 우리 위원님들이 모르는 애로점도 상당히 많이 있을 겁니다. 솔직히 안 그렇겠습니까? 특히 고생하는 부서라서 제가 더 관심을 가지고 말씀을 드리니까 앞으로는 좀 더 소통하면서 왕래하는 그런 기관 대 기관이 됐으면 좋겠다는 말씀을 꼭 드리겠습니다. 아시겠습니까?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영진

조영진위원장

예, 정말 수고하셨습니다. 관광시설관리사업소 소관 사항에 대해서 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 관광시설관리사업소에 대한 감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 관광시설관리사업소장, 대단히 수고 많았습니다. 아울러 직원 여러분도 늦은 시간까지 대단히 수고 많았습니다. 원활한 감사진행을 위해 감사중지를 하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 16시 52분 감사중지 17시 07분 감사계속 안건 마. 관광경제국 4) 늘푸른과

「예」하는 이 있음

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 다음은 늘푸른과 소관 사항입니다. 늘푸른과장 나오셔서 팀장 소개와 함께 간략하게 2019년도 업무추진실적을 보고해 주시기 바랍니다.

성영

김성영늘푸른과장

반갑습니다. 늘푸른과장 김성영입니다. 먼저 해운대구의회 제245회 정례회를 맞아 구정 발전과 구민복지 증진을 위해 열과 성을 다해 주시는 기획관광행정위원회 조영진 위원장님과 정순세 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 업무성과 보고에 앞서 늘푸른과 팀장과 직원들을 소개하겠습니다. 산림관리팀장 이서윤 산림생태팀장 차성호 푸른도시팀장 우경숙 공원팀장 안혜영 산림관리팀 손연서 산림관리팀 제연주 산림관리팀 안재욱 산림생태팀 최재웅 산림생태팀 김현석 산림생태팀 김도훈 푸른도시팀 황민지 푸른도시팀 강한 푸른도시팀 신예현 공원팀 강복희 공원팀 김효진 공원팀 이영애 그러면 지금부터 2019년 늘푸른과 업무성과를 보고드리겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)

영진

조영진위원장

늘푸른과장, 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의하실 때에는 관리번호와 페이지를 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 원영숙 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

과장님, 반갑습니다.

용민

김용민관광시설관리사업소장

예, 반갑습니다.

영숙

원영숙위원

올해는 운봉산 화재하고 어제부터 개최되는 한·아세안특별정상회의 때문에 환경 정화까지 업무가 겹치고 겹치네요?

용민

김용민관광시설관리사업소장

아닙니다.

영숙

원영숙위원

과장님 이하 늘푸른과 직원 여러분, 정말 수고 많습니다. 1페이지에 보면 작년 행감 때 나온 이야기인데요. 기부채납된 공원이 있죠?

용민

김용민관광시설관리사업소장

예.

영숙

원영숙위원

관내에 기부채납된 대단지 아파트에 있는 공원에 표식을 달아달라는 부탁말씀을 드렸는데, 아직 시정이 안 됐더라고요?

성영

김성영늘푸른과장

제가 기억하기로는 표식이 아니고...

영숙

원영숙위원

푯말...

성영

김성영늘푸른과장

아이파크하고 뭐 그렇게 되어 있어서, 그분들만의 공원이라고 명칭을 바꿀 수 없느냐고 저는 그렇게 기억을 하고 있는데...

영숙

원영숙위원

예, 명칭도 바꿔달라고 했고 여기가 구 소유 공원이라는 푯말들을 달아달라고 이야기를 했는데, 아직 주민들은 그게 특정 아파트 공원이라고 다 믿고 있더라고요. 주민자치위원들도 그렇게 말씀을 하시고 그렇게 믿고 있어서... ‘어, 이거 구 소유 공원이다.’라고 하니까 깜짝 놀라더라고요. 그래서 어떻든 지금 거의 대다수의 주민들이 그 아파트의 공원이라고 생각하고 있기 때문에 ‘거기에 들어가기가 두렵다, 남의 아파트에 들어가는 게 민폐다.’라고 생각하고 있거든요. 그래서 구 소유 공원이라는 것들을 표식... 명칭 변경은 여러 가지 절차를 거쳐야 되지만, 이게 구 소유 공원이라는, 기존의 이름이 있더라도 잘 보일 수 있도록 표식을 해 주면 좋겠다는 생각이 들고요. 특히나 대단지 아파트이다 보니까... 우리 구에서도 이 공원 자체를 전혀 관리를 안 하고 있지 않습니까?

성영

김성영늘푸른과장

예.

영숙

원영숙위원

지금 마린시티에 3개의 우리 구 공원이 있는데, 거기에 주민 편의시설은 없거든요. 다 망가져버리고 그냥 방치가 되어있고, 나지막한 나무들만 무성하게 자라있더라고요. 그래서 구 공원인 걸 정비를 하면서 편의시설도 들어갈 수 있도록 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다.

성영

김성영늘푸른과장

예. 일단 제가 앞에 못 한 부분에 대해서는 사죄드리겠습니다. 그때 기억하기로는 공원 명칭으로 기억했었는데 푯말 부분은 빠뜨린 것 같습니다. 진심으로 사과드리고요.

영숙

원영숙위원

예.

성영

김성영늘푸른과장

저희들이 20년 된 어린이공원이나 소공원에 대한 리모델링은 꾸준히 하고 있는데, 마린시티 부분은...

영숙

원영숙위원

한 10년 되어가거든요.

성영

김성영늘푸른과장

얼마 되지 않아서 지금 못 하고 있지만, 부분적인 보수는 계속하고 있거든요. 앞으로도 위원님이 지적하신 대로 부분적인 보수는 지속적으로 하도록 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

부분적인 보수뿐만 아니라 이건 구청 소유의 공원이라는, 공공재라는 것이 각인되어질 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다.

성영

김성영늘푸른과장

알겠습니다. 내년에 더 열심히 하도록 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

그리고 과장님, 86페이지에 보면 ‘유아숲체험장 위탁 운영’이 있지 않습니까?

성영

김성영늘푸른과장

예.

영숙

원영숙위원

이게 산림청에 장산 유아숲체험장을 우리 구가 등록한 것이죠?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

영숙

원영숙위원

개인이 등록한 건 아니고...

성영

김성영늘푸른과장

예.

영숙

원영숙위원

3개소인데 어디 어딥니까?

성영

김성영늘푸른과장

지금 재송, 반여 쪽에 있거든요. 재송 산림공원, 반여 산림생태공원, 장산 산림생태공원, 그렇네요.

영숙

원영숙위원

이 3개소를 위탁관리를 줘서 사단법인 부모애숲에 위탁운영을 맡겼네요, 그렇죠?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

영숙

원영숙위원

그러면 유아숲체험장은 우리 구가 산림청에 등록되었기 때문에, 등록 기준에 보면 프로그램 운영하고, 교부는 수탁기관에서 할 것이고 또 시설 있잖아요. 대피시설이라든지 안전시설이라든지 체험장이라든지 이 관리는 어디서 합니까?

성영

김성영늘푸른과장

그 관리도 저희들이 하고 있습니다. 시설의 개·보수는 저희들이 해야 됩니다.

영숙

원영숙위원

늘푸른과에서 하고 있는 거네요?

성영

김성영늘푸른과장

그렇습니다. 운영은 위탁했지만 관리와 운영을 구분되거든요. 관리는 저희들이 하고 있고...

영숙

원영숙위원

프로그램은 전문기관에서 하고 관리는 늘푸른과에서 하고 있는 거네요?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

영숙

원영숙위원

두 개 업체의 1년 예산이... 유아숲체험장 위탁 운영비로 올해 1억 원, 그렇죠?

성영

김성영늘푸른과장

예.

영숙

원영숙위원

숲해설 민간위탁자로 지정돼서 7,500만 원의 예산이 나가고 있네요?

성영

김성영늘푸른과장

예.

영숙

원영숙위원

밑에 보면 ‘민간위탁 특정감사 결과 행정처분 여부’ 해서 2018년도에 제가 볼 때는 경미한 행정처분을 받았던데... 2019년도에는 그런 행정처분은 없습니까?

성영

김성영늘푸른과장

결산은 회계연도가 지나고 나서 그 다음연도에 하기 때문에, 지금까지는...

영숙

원영숙위원

아직 모릅니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 아직 모르지만 저희가 하게 되어있거든요. 하게 되면 그런 처분이 나올 수도 있고 그렇습니다. 지금까지는 나타나지 않았고, 같은 사례가 반복되지는 않은 것으로 알고 있습니다.

영숙

원영숙위원

그렇습니까? 이렇게 좋은 시설을 잘 관리할 수 있도록 신경을 써주십시오.

성영

김성영늘푸른과장

예, 알겠습니다.

영숙

원영숙위원

과장님, 129~132페이지에 보면 ‘공무직 및 기간제 근로자 채용 현황’이 나오지 않습니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

영숙

원영숙위원

여기에 대해서 질의를 드리겠습니다.

성영

김성영늘푸른과장

예.

영숙

원영숙위원

늘푸른과에서 올해 무기계약직 증감은 없네요?

성영

김성영늘푸른과장

예. 9명 그대로 있습니다.

영숙

원영숙위원

올해 156명의 기간제 근로자를 썼네요, 그렇죠?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그 부분은 왔다 갔다 변동이 되기 때문에...

영숙

원영숙위원

자료에는 그렇게 되어있고... 내년도에도 그 수준에서 기간제 근로자를 쓸 예정이죠?

성영

김성영늘푸른과장

예, 채용할 계획으로 있습니다.

영숙

원영숙위원

채용을 할 예정이죠... 그런데 올해 해수욕장의 청소 인력에 대해서 공개추첨을 하지 않았습니까? 그래서 해운대구가 좋은 사례로 언론 보도도 되고 했는데, 이 공개추첨 제도가 서울의 자치구들은 일상화가 되어있는 것을 아십니까? 그냥 다 공개추첨을 합니다. 몇 년 전부터 그렇게 한다는 것을 알고 계십니까?

성영

김성영늘푸른과장

그 부분은 제가 알지 못합니다. 저희들도 저희 과 나름대로 고충이 있기 때문에...

영숙

원영숙위원

고충은 다 있죠. 심지어 운전직도, 요리하는 직, 특수한 직종까지도 기간제 근로자는 2배수 이내로 뽑아서 거기서 공개추첨을 하고 있거든요.

성영

김성영늘푸른과장

예.

영숙

원영숙위원

올해 늘푸른과에서도 공개추첨을 한 번 했죠?

성영

김성영늘푸른과장

예. 한 것으로 알고 있습니다.

영숙

원영숙위원

2개월짜리 일자리지만... 물놀이 안전관리 기간제 해서 공개추첨을 한 사례가 있더라고요?

성영

김성영늘푸른과장

예.

영숙

원영숙위원

그래서 네 분을 채용했는데... 해운대구 지침이 ‘3개월 이하 근로자는 공개추첨을 한다. 그리고 3~8개월 미만인 자는 관리부서에서 채용을 하고, 8개월 이상 근로자는 모집 공고 및 면접 대응을 한다.’라고 되어있거든요. 이 지침을 제가 보고 ‘좀 아니다.’라는 생각이 있어요. 왜냐하면 서울이나 심지어 포항까지도 공개추첨을 하고 있는데... 이게 지인 찬스를 쓰는 건 아닌가 하는 생각이 들거든요. 어떻게 생각합니까?

성영

김성영늘푸른과장

저는 전혀 아니라고 생각합니다. 제가 있으면서 위원님들이 저한테 한 번도 청탁한 적 없거든요. 그렇게 알고 있고요. 기간제 근로자를 채용할 때 공개채용을 기준으로 하고요. 체력, 그다음에 시험도 칩니다.

영숙

원영숙위원

그런데 늘푸른과의 기간제 근로자 근무 현황을 2014년부터 현재까지 김백철 의원이 요구해서 자료를 주셨지 않습니까?

성영

김성영늘푸른과장

예.

영숙

원영숙위원

저도 그 자료를 받아보고 기간제 근로자 채용을 보면서 깜짝 놀랐거든요. 그러니까 2019년도에 공개모집을 하면 응시인원이 3~6배 정도의 인원이 응시를 합니다.

성영

김성영늘푸른과장

예.

영숙

원영숙위원

응시를 했는데, 늘푸른과에서 기간제 근로자를 뽑은 자료에 보면 같은 사람인 거예요. 바뀐 사람이 없어요. 2014년부터 지금까지 그 사람이 계속 돌려막기식으로 근무하고 있거든요. 이거 한번 꼼꼼히 보고... 어떤 경우는 이런 경우도 있어요. 동명이인[同名異人)인지는 모르지만 기간이 겹치는 경우도 있어요. 적게는 20일 많게는 5개월 이상 기간이... 꼼꼼하게 보진 않았는데 국민연금 가입 기간을 보면 근무 기간이 겹쳐있어요. 그 사람이 동명이인인지 어떤지는 확인을 해 봐야 되겠는데 근무기간이 한 달이 겹쳐있는 사람도 있고, 두 달이 겹쳐있는 사람도 있고, 5개월하고 며칠이 겹쳐있는 사람도 있습니다. 그래서 이런 부분들도 ‘이 사람들은 근무를 어떻게 했기에 기간이 겹쳐있지? 동명이인인가? 어떤가, 문제가 있는 건가?’ 그런 생각이 좀 들었습니다. 그래서 참 인사라는 게... 인사의 공정성, 이것 때문에 억울해하는 사람들이 있거든요. 실제로 해운대구청에 기간제 근로자를 응시를 해서... 제 민원인 중에 그런 분이 계셨어요. ‘너무 억울하다, 자기가 생각할 때는 인정을 못 하겠다,’ 그분이 하시는 말씀이 ‘공개추첨을 하면 자기가 뽑은 것이기 때문에 거기에 수긍하겠다.’라는 말씀을 하셨어요. 그래서 그분한테 ‘우리 구는 공개추첨을 합니다.’라는 이야기를 한 적이 있어요. 그런데 3개월 미만의 기간제 근로자는 공개추첨이고, 다른 사람들은 다 지인 찬스를 쓰고 있다는 게 ‘이건 좀 아니다.’라는 생각을 하게 됩니다. 내일 제가 행정지원과에 질의를 할 건데, 부서에서도 이런 억울한 사람들이 안 생기도록 업무를 했던 사람, 잘 아는 사람이 하면 물론 편하겠죠, 좋겠죠. 그런데 기간제 근로자고 또 단순 업무일 수도 있고 어려운 업무도 하루, 이틀이 지나면 익숙해지거든요. 그래서 이런 근무형태에 대해서 늘푸른과에서 진지하게 고민을 해 주십사 그런 말씀을 드려봅니다.

성영

김성영늘푸른과장

답변을 간략하게 드려도 되겠습니까?

영숙

원영숙위원

예.

성영

김성영늘푸른과장

일단은 아시다시피 지금은 금융실명제이고 각종 보험을 들기 때문에 전산화되어서 중복이 되면 다 날아옵니다. 이게 동명이인일 수 있지만 같은 사람이 절대 나올 수가 없습니다. 시스템이 이렇기 때문에 나올 수가 없어요. 그다음에 채용 부분은 일이 좀 힘이 들거든요. 체력테스트를 하다 보면 공개추첨을 할 수가 없어요. 청소하고는 또 별개거든요. 그러니까 꼭 공개채용을 한다고 하면 풀을 만들어서...

영숙

원영숙위원

그렇죠.

성영

김성영늘푸른과장

범위에서는 할 수가 있겠죠. 그런데 8개월 이상이 되어버리면 60세 미만은 퇴직금 문제가 발생합니다. 여러 복합적인 문제 때문에 종합적으로 아마 행정지원과에서 3개월로 잘라버리고 추첨을 한 것 같은데, 앞으로는 그런 게 개선될 수 있도록 노력은 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

일반적으로 보통 공개추첨을 하는 데가 1, 2, 3차로 나누더라고요. 1차 서류심사하고 2차로 면접 보면서 체력테스트하면서 1차에서 3배수 이내로 뽑았다가 2차에서 2배수로 뽑는 거예요. 또 특수한 어떤 데는 1.3배수로 뽑는 데도 있고, 1.5배수로 뽑는 데도 있고... 그렇게 뽑아서 그 인원에서 걸리는 사람 중에 체력테스트를 다 통과한 사람들, 그런 사람들이 공개추첨을 하는 거예요. 제가 아는 민원인은 체력이 넘쳐나는 사람입니다. 그런데도 본인이 떨어진 것에 대해서 말씀하시기를 ‘공개추첨이라도 하면 억울하진 않겠다.’ 그 말씀을 하셨거든요. 그래서 공개추첨이 체력이 안 되는 사람을 뽑는 것이 아니고 1, 2, 3차로 걸러지니까 그런 지인 찬스를 쓰지 말고...

영진

조영진위원장

원영숙 위원님, 정리해 주십시오.

영숙

원영숙위원

예. 제출한 자료들은 정말 새로운 사람들을 볼 수가 없어요. 다 그 사람들이 2013년부터 돌려막기하고 있는 겁니다. 이 자료가 이야기하고 있지 않습니까? 과장님, 그렇습니다.

성영

김성영늘푸른과장

그 부분은 제가 부정하고 싶은데, 지인 찬스는 있을 수가 없습니다. 요즘...

웃음

영숙

원영숙위원

그렇게 믿겠습니다.

성영

김성영늘푸른과장

위원님들이 저희한테 부탁하지 않는 이상... 저도 받은 적도 없고요. (부탁) 안 하시지 않습니까? 누구도 그렇게 하지 않습니다.

영숙

원영숙위원

제 말씀은 그분이 체력을 1위에서, 순위 안에 매기지 말고 조금 배수를 두고...

성영

김성영늘푸른과장

그 부분은 일단 행정지원과하고 아까 여러 가지 문제가 다 소통이 된다고 하면 저희들이 따라가겠습니다. 저희 늘푸른과에는 지인 찬스를 안 쓰고 있습니다. 그것은 명백히 말씀드리겠습니다.

영숙

원영숙위원

그렇게 믿겠습니다. 하여튼 서류에 너무 같은 사람이 반복적으로 일을 하고 있으니까 그렇게 결례의 말씀을 드렸는데, 어떻든 개선이 되어졌으면 좋겠습니다.

성영

김성영늘푸른과장

알겠습니다.

영숙

원영숙위원

수고하셨습니다.

영진

조영진위원장

원영숙 위원, 대단히 수고 많았습니다. 이어서 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김성군 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

김성군위원

김성군 위원입니다. 고생 많죠? 칭찬보다는... 제가 늘푸른과 사람들하고 케미(chemistry)라든지 잘 맞는 것 같아요. 저희들 잘 맞았죠? 일도 많이 했고... 개인적인 생각이 아니고 주민들이... 특히 반송은 사람이 많지 않습니까?

성영

김성영늘푸른과장

예.

김성군위원

그래서 늘푸른과에서 해야 될 일이 많은 것 같아요. 예전엔 모르겠고, 예전보단 굉장히 순발력이 있고 빨라졌다... 그분들이 요구하는 것은 자기가 불편한 것을 민원 제기하지 않습니까? 해결이 안 되지만 들어주는 게 좋잖아요, 그렇죠? 참 잘 들어주더라는 그런 말을 들어서 저는 내심 뿌듯했습니다. 칭찬하는 게 아니고 사람 앞에 놓고, 비난하면 안 되지만... 그래서 참 고맙기도 하고, 앞으로 더 잘 해 주실 것이라 믿고... 저도 일을 해보거나 어떤 상황을 겪어보면 본인이 하려고 마음만 먹으면 어떤 방식으로도 찾더라고요. 이거 안 되면 저것, 저거 안 되면 이것 이렇게... 그런데 하기 싫거나 게으르고 귀찮고 하면, 하다가 문제가 생기면 그것을 핑계로 안 해버리더라고요. 그게 참 중요하다, 중국에 왜 그런 말도 있잖아요. 조정래 작가가 이야기했나, ‘되는 일도 없고, 안 되는 일도 없는 게 중국이다.’ 이 얘기는 할 수도 있고 안 할 수도 있다는 것 아닙니까, 그렇죠? 하여튼 열심히 하시는 늘푸른과를 보니까 저는 기분이 좋습니다.

성영

김성영늘푸른과장

감사합니다.

김성군위원

192페이지 한번 보십시오. 간단하게 질의를 하겠습니다. 이게 그린벨트 내의 무단경작이죠?

성영

김성영늘푸른과장

예. GB가 대부분 산림입니다. 아닌 데도 있지만...

김성군위원

거의 다 불법이죠?

성영

김성영늘푸른과장

임야를 경작하는 거니까 다 불법이죠, 맞습니다.

김성군위원

그런데 자료를 보니까 10년 전부터 이게 상당히 많던데, 같은 지역도 많고... 그런데 단속도 하고, 근절도 하고 벌금, 과징금 같은 것도 물리죠?

성영

김성영늘푸른과장

지금 과태료 부분은 사실 부과를 하고 있지 않습니다. 과태료까지 부과를 해 버리면... 개인적으로 좀 그렇고요. 일단 경작하고 있으면 계도하고, 못 하게 하는 위주지, 그분들한테 과태료까지 부과하고 있지는 않습니다. 그런데 이번 4월 2일 운봉산 산불이 발생하고 나서는 앞으로는 무단경작지나 산림루트(route)에서 (경작을) 하게 되면 산불방지 차원에서 과태료 부과를 검토하고 있습니다.

김성군위원

이번에 산불이 난 것하고 무단경작하고는 관계가 없잖아요?

성영

김성영늘푸른과장

그 부분은 산 경작지입니다.

김성군위원

무단으로 한 건 아니지 않습니까?

성영

김성영늘푸른과장

아닙니다. 일반 전답입니다.

김성군위원

괜히 또 애먼 사람 잡을라... 제가 이 말씀을 드리는 것은 일자리경제과에서 지원 사업으로 도시 텃밭 하는 것이 있잖아요?

성영

김성영늘푸른과장

예.

김성군위원

얼마 전에 해운대도서관인가 옥상에 1년 반 동안 (텃밭을 하는 것을) 몰랐다고 해서 매스컴에 크게 난 것 있잖습니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 저도 들었습니다.

김성군위원

사실 옥상이나 이런 데, 나대지에 조금 하는 게 굉장히 보기 싫잖아요. 아무리 권장 사업이지만, 그렇죠? 차라리 그럴 바에 여기를 조금씩 분할해서, 도시농부식으로 해드시게 하면 법적으로 안 되나요? 어렵나요?

성영

김성영늘푸른과장

지금 서울에서는 최근 주택가 산림유역 지역이 있지 않습니까?

김성군위원

예.

성영

김성영늘푸른과장

무단경작이라든지 훼손이 많이 발생하는 지역은 도시공원으로 지정을 하고, 거기 땅을 사들여서 정비하는 게 추세에 있습니다. 부산도 나중에 도시공원 일몰제가 끝나고 나면 아마 그런 것도 하나의 대안이라고 생각하고 있습니다.

김성군위원

아니, 제 생각에는 반송 그쪽에 보니까 어차피 법으로 못 하게 하든지, 행정적으로 못 하게 하더라도 휴유지는 남아있을 것 아닙니까? 그러면 배추나 무 이런 것을 심어서 팔고 그러진 않고, 도시농부식으로 조금씩 해 먹는데... 휴유지를 놔두면 잡풀이 나서 오히려 엉망이 되더라고요. 미관상 더 보기 안 좋던데, 그것은 생각을 안 해 보셨나요? 법의 테두리를 좀 벌려서...

성영

김성영늘푸른과장

지금 임야를 말씀하시는 건가요? 아니면 전답을 말씀하시는 겁니까?

김성군위원

임야, 전답 두 개 다...

성영

김성영늘푸른과장

임야 부분은 아까 전에 말씀을 드렸지만, 복구가 원칙이고요. 지적법에 보시면요. 용도에 따라서 쓰는 토지용도가 있지 않습니까? 임은 나름대로 산이고요. 전답은 그대로 써야 되거든요. 그러면 임야는 복구가 원칙이기 때문에... 외람된 말씀이지만 위원님께 말을 하기가 그런 것 같습니다. 전답에 대해서는...

웃음

김성군위원

미관상 보기가 안 좋으니까...

성영

김성영늘푸른과장

복구가 원칙입니다.

김성군위원

경작을 해서 내다 팔고, 사익을 추구하는 건 아니지 않습니까? 그냥 자기네가 조금 해 먹고... 그런데 오히려 반송에 보면 못 하게 하고 휴유지로 남겨놓으니까 잡풀이 나서 더 보기 싫더라고요.

성영

김성영늘푸른과장

나중에 조림으로 하는 게 원칙인 것 같습니다. 양해해 주시면 그렇게 저희들이 진행하겠습니다.

김성군위원

아니, 제 개인적인 생각입니다. 그리고 200페이지, 맨 밑에 보면 운봉산 산불로 마음고생도 심하고 육체적으로 힘들었을 텐데, 어떻게 되어가고 있습니까? 매스컴에도 많이 나오던데...

성영

김성영늘푸른과장

지금 위원님들도 많이 도와주셔서 국비를 많이 확보했습니다. 복구 계획을 당초에 계획 수립할 때 저희들이 약 25억 원이 든다고 했는데요. 2019년도 기 확보한 예산이 1억 8,800만 원이고, 2020년도에 약 23억 원을 확보했습니다. 몇억 원이 조금 부족한데, 이 부분은 사후관리하고 대체해서 복구하는 데 무리가 없도록 할 계획으로 있습니다.

김성군위원

그런데 복구를 한다는 것은 죽은 나무를 베어내고 뭘 심는다는 얘기 아닙니까? 산림녹화를 한다는 얘기 아닙니까?

성영

김성영늘푸른과장

예.

김성군위원

그런데 자연 생태계나 학자들 이야기를 들어보면 몇 년 되면 다 복구가 되니까 불난 데를 그대로 두는 것도 좋지 않나... 자연은 자연적으로 치유할 수 있는 능력이 있으니까, 왜 산불이 자연적으로 일어나는 것도 너무 나무가 울창하면 자기들끼리 비벼서 불을 낸다고 하지 않습니까? 잘 아시겠지만...

성영

김성영늘푸른과장

예.

김성군위원

그것을 돈을 꼭 20억 원을 들여서 그렇게 인위적으로 나무를 심고 이러는 것보다 차라리 그대로 존치를 하면 생태계가 자라지 않나요? 그러면 안 되나요?

성영

김성영늘푸른과장

산불 피해지를 개선할 때 피해 면적이 40% 이상일 경우에는 복구지역으로 선정을 하고요. 40% 미만은 자연 복구로 보거든요. 지난 운봉산 산불의 피해 면적이, 0%부터 계산하면 약 88헥타르가 불이 났습니다.

김성군위원

운봉산이라는 그 산 둘레에...

성영

김성영늘푸른과장

예. 1헥타르가 1만㎡이거든요. 엄청나게 (불이) 났는데 거기서 피해 복구 면적으로 잡은 게 약 절반이거든요. 88헥타르 중에서 약 47헥타르로 제가 기억을 하는데, 47헥타르를 복구면적으로 잡았고, 나머지는 자연 복구고요. 또 생명의 숲을 그때 민간인과 현장을 함께 돌아봤거든요. 그리고 부산시 최초로 생명의 숲에다가 용역을 줬습니다. 어떻게 복구할 것인지, 복구 지역은 어디로 할 것인지... 그렇게 하니 피해 복구 면적이 또 줄었습니다. 그래서 그걸 기준으로 해서 이번에 예산을 확보한 것이거든요. 그렇기 때문에 이번 건에 대해서 위원님이 믿어주시면 복구를 잘하도록 하겠습니다. 단, 지금 복구를 하는데 토지 소유자의 동의가 없으면 요즘은 복구도 어렵습니다. 그래서 당장 12월 3일인가 그때 한 번 토지 소유자를 대상으로 해서 모아놓고 설명회를 가질 거거든요. 위원님도 관심을 가져주시고 많이 도와주시면 고맙겠습니다.

김성군위원

그런데 사유지, 토지 소유자는 요구 사항이 있습니까? 불이 난 그대로 두자든지 안 그러면 복구를 해 달라든지...

성영

김성영늘푸른과장

예. 왜 복구하느냐, 내 땅인데 그냥 놔두라고 얘기하거든요. 제 개인적인 생각에 어떤 사람들은 복구를 안 하면 민둥산이니 땅 값이 올라가지 않겠느냐, 그런 생각을 가지고 있거든요. 그런데 그거는 아니거든요. 여기가 개발제한구역이라서 할 수 있는 것이 아무것도 없습니다. 그리고 국가에서 불이 났다고 거기를 개발지역으로 선정하진 않거든요. 그런 부분이 있어서 많은 설득이 필요할 것 같습니다.

김성군위원

예, 알겠습니다. 전문가이시니까 지혜롭게 하실 것이라 믿고...

성영

김성영늘푸른과장

많이 좀 도와주시기 바랍니다.

김성군위원

202페이지에 임도... 이것은 잘 진행이 되어갑니까, 언제 완공합니까?

성영

김성영늘푸른과장

이것도 위원님들이 도와주셔서 내년에 가내시가 내려왔는데, 예산은 모두 확보했습니다. 내년도에 예산 29억 원을 확보했는데요.

김성군위원

그러면 다 한다는 얘기네.

성영

김성영늘푸른과장

예. 균특(국가균형발전특별회계)으로 20억 원을 확보했고요. 국비... 그리고 시비 1억 원, 그다음에 구비는 위원님이 도와주시면 6~7억 원만 확보하면 내년도에 나머지 5km 다 할 수 있습니다.

김성군위원

6~7억 원요?

성영

김성영늘푸른과장

지금 균특으로 따지면 6억 9,800만 원입니다. 본예산 때 올리겠지만... 총사업비는 29억 600만 원이고요. 국가에서 20억 원을 받아냈습니다. 시비가 대체로 적게 떨어지는데, 1억 7,000만 원 그리고 구비 6억 9,800만 원을 확보하면 내년도에 모두 완료할 수 있습니다.

김성군위원

저도 임도에 몇 번 가봤는데, 그 밑에 산 절개지를 보면 경사가 심한 데, 바위고 흙이고 길게는 한 200m까지 쓸려서 내려와 있던데, 그건 나중에 다 정리하는 겁니까, 그대로 두는 겁니까?

성영

김성영늘푸른과장

아닙니다. 그 부분은... 임도라는 게 토목은 이루어지지만 포장이 아니고 자연 경사로 두는 거거든요. 저희들은 자연 복원을 원칙으로 합니다. 시간이 지나면 풀이 나고 씨앗이 퍼져서 다 피복이 됩니다. 당장 임도를 개설하고 나면 1~2년은 지저분하거든요. 그런 부분은 절·성토면이 지저분한데, 절토면은 위험하면 보강을 하고 피복을 하지만, 성토면은 부분적으로만 피복을 하고 나머지는 자연 상태로 둡니다. 그러면 자연 복구가 됩니다.

김성군위원

바위 같은 것도 굴러가서 나무 사이에 걸려 있고 그렇던데, 잘못하다가 굴러 내려오면...

성영

김성영늘푸른과장

그것은 현장에서 바로바로 조치합니다. 저희는 없는 것으로 알고 있는데, 있다고 하면 보고 조치하겠습니다.

김성군위원

예, 알겠습니다. 여하튼 고생이 많습니다. 이상입니다.

성영

김성영늘푸른과장

고맙습니다.

영진

조영진위원장

김성군 위원, 대단히 수고 많았습니다. 질의한 내용을 보니까 역시 반송에 산이 많기는 많은가 봐요. 송정은 바다가 많고, 그렇지요? 이어서 문현신 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

현신

문현신위원

예. 늦게까지 기다리시느라고 고생 많으셨습니다.

성영

김성영늘푸른과장

아닙니다. 위원님들도 고생 많으셨습니다.

현신

문현신위원

저희가 그로기(groggy) 상태여서 못 할 줄 알았더니, 다들 잘 하시네요. 간단하게 몇 가지만 여쭙겠습니다.

웃음

성영

김성영늘푸른과장

예.

현신

문현신위원

첫 번째는 정말 간단한 건데요. 관리번호 1-2, 민원 건인데요. 60페이지에 보면 그 앞에도 몇 군데가 나와서...

성영

김성영늘푸른과장

20페이지 말입니까?

현신

문현신위원

60페이지요. 좌동에서 미관광장 정비 요청이, 의외로 이 민원이 몇 군데에 많이 있더라고요. 그래서 ‘미관광장이 어디지?’ 해서 인터넷을 찾아보니까 도저히 못 찾았고, 다른 위원님들한테도 여쭤보니까 모르겠다고 해서... 이건 행감 때 여쭤볼 건 아니지만 여쭤보고 시작하겠습니다.

성영

김성영늘푸른과장

좌동에 백화점이 하나 있지 않습니까?

현신

문현신위원

NC백화점 뒤에 혹시 넓은 주차장...

성영

김성영늘푸른과장

옆에 그 광장이 미관광장입니다.

현신

문현신위원

제가 거기일 것 같다는 짐작은 했습니다.

성영

김성영늘푸른과장

그런데 이 부분은 저희들이 해도 해도 안 되는 게 NC백화점 직원들이 와서 담배를 피우고 버리는 부분이 통제 불능입니다. 정말 답답합니다.

현신

문현신위원

거기 직원들도 그렇고, 애들도 그렇고 흡연의 천국이더라고요.

성영

김성영늘푸른과장

저희가 여기를 관리 안 하는 게 아니고... 이 부분은 해도 해도 너무 하더라고요. 솔직히 미안하지만 저희가 손을 들었습니다.

현신

문현신위원

고개가 자동으로 끄덕여집니다.

성영

김성영늘푸른과장

죄송합니다. 이 부분은 노력하고 있지만 해결을 못 했습니다.

현신

문현신위원

현황은 저도 알고 있기 때문에, 노력하셨는데도 불구하고 지속적으로 반복될 수밖에 없는 상황이란 건 미루어 짐작할 수 있습니다.

성영

김성영늘푸른과장

예.

현신

문현신위원

그리고 두 번째로 지난번에 장지공원, 공원 일몰제 여쭤보면서 과장님께서 설명을 잘 해 주셔서 이해를 잘 하고 안심을 하긴 했는데요.

성영

김성영늘푸른과장

예.

현신

문현신위원

장지공원 건에 있어서 마지막에 설명해 주실 때, 제가 여쭤보니까 ‘협약을 해운정사 쪽에서 이행하지 않아서 부산시에서 특단의 대책으로 공문을 보냈다. 해운정사 측에서 올해까지 이행하지 않으면 공원조성 계획 위반을 하지 않으면 토지를 매입하기 시작하겠다.’ 그렇게 최후의 특단으로 공문을 보냈다고 하셨는데요.

성영

김성영늘푸른과장

예.

현신

문현신위원

이 진행 상황을 좀 알려주시죠.

성영

김성영늘푸른과장

그 이후에 진제 스님하고 동의하셔서 지금 협약을 체결했고요.

현신

문현신위원

아, 협약 체결이 다 됐습니까?

성영

김성영늘푸른과장

다 마무리하고 공원조성 계획도 수립했고 지금 인가 수준에 와있습니다. 그래서 거기는 공원으로 존치하기로 그렇게 일단 결정이 났습니다. 그리고 조성 계획도 수립했습니다.

현신

문현신위원

조성 계획도 완전히 수립됐습니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

현신

문현신위원

예, 알겠습니다. 그리고 작년 기준으로 말씀해 주셨을 때, 해운대 가로수가 총 1만 4,111주가 있다고 했고요. 그중에 약 14% 해당하는 1,970그루가 은행나무였습니다. 1,970그루의 은행나무 중에서 열매를 맺는 암나무가 10% 정도인 203그루였고요.

성영

김성영늘푸른과장

몇 페이지입니까?

현신

문현신위원

이거는 민원 건에 있는, 은행나무 열매를 처리해 달라는 작년 행감 때 장성철 위원님께서 질의를 하셨던 내용이거든요.

성영

김성영늘푸른과장

예.

현신

문현신위원

과장님, 올해 은행나무 암나무 교체 사업으로 2,000만 원을 편성해서 재송, 반여 부분부터 시행할 예정이라고 하셨는데요.

성영

김성영늘푸른과장

예.

현신

문현신위원

교체 사업이 어느 지역에서 이루어졌고, 또 2,000만 원으로 몇 그루 정도 교체가 가능했는지 설명을 부탁드리겠습니다.

성영

김성영늘푸른과장

2019년도에 2,000만 원 가지고 11주를 옮겼습니다.

현신

문현신위원

11주요?

성영

김성영늘푸른과장

예. 옮겼고... 이 부분은 지난번에 설명을 드린 것으로 알고 있는데, 재송, 반송, 반여 지역이 보도 폭이 상당히 좁습니다. 그래서 타 지역보다 이 부분을 우선하고 있고요. 이 부분을 다 하고 나면 다른 지역으로 갈 계획을 내부적으로 하고 있습니다.

현신

문현신위원

그러면 그때 설명하셨던 재송, 반여 그 부분부터 시작하셨네요?

성영

김성영늘푸른과장

예. 계속하고 있습니다. 꾸준히 하겠습니다.

현신

문현신위원

그런데 2,000만 원으로 11주, 한 그루당 그러면 182만 원 꼴이네요?

성영

김성영늘푸른과장

이게 이식만 하는 것이 아니고 그 나무를 딴 데에다가, 가로수가 아닌... 모아심고, 새로운 나무를 갖다가 심지 않습니까? 그러니까 그런 비용이 다 합쳐지니까 많이 못 하는 겁니다. 아예 나무를 빼버리면 많이 할 수 있는데...

현신

문현신위원

저는 생각보다 많이 했다는 생각입니다.

성영

김성영늘푸른과장

아, 감사합니다.

현신

문현신위원

저는 혼자 생각했을 때 먼나무가 머릿속에 많이 남아있어서 ‘과연 2,000만 원으로 몇 주 정도 했을까...’ 정말 이 속도면... 이번에 보니까 5,000만 원을 본예산에 편성을 하셨더라고요.

성영

김성영늘푸른과장

예, 맞습니다.

현신

문현신위원

‘2,000만 원으로 올해 몇 주나 했을까, 이 속도면 언제 이걸 다 하지?’ 그 생각에서 몇 그루 하셨는지 한번 여쭤봤고요.

성영

김성영늘푸른과장

예.

현신

문현신위원

그러면 가로수가 은행나무로 조성이 되어있는 곳이 주로 어디입니까?

성영

김성영늘푸른과장

말씀드렸지만 재송동 위쪽하고요. 반여2·3동 메인 도로하고, 반송 입구 쪽에 일부 있는 것으로 기억하고 있습니다.

현신

문현신위원

제가 다닐 때 보면 좌동 신시가지 중심지에도...

성영

김성영늘푸른과장

일부 있습니다.

현신

문현신위원

생각보다 많이 은행나무로 되어있는 데가 있거든요.

성영

김성영늘푸른과장

예, 알고 있습니다. 일단은 아까도 말씀드렸지만 재송, 반송, 반여를 먼저 하고 나서 신시가지에 더 할 계획으로 있습니다. 내부 계획은 그렇습니다.

현신

문현신위원

그러면 아까 좌동에 말씀드린 그 은행나무들은 신시가지가 조성될 때 가로수로 식재한 겁니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 맞습니다.

현신

문현신위원

그러면 은행나무의 평균 수명이 얼마나 되죠?

성영

김성영늘푸른과장

1997년도에 심었으니까 심을 당시에 15주를 심었으면 15년생으로 보면 되고요. 그러면 지금 20년이 지났지 않습니까? 그러면 35년생 정도로 보시면 되겠네요.

현신

문현신위원

35년 정도... 다른 재송, 반여, 반송 이런 데는 보통 평균 수명이 얼마나 됩니까?

성영

김성영늘푸른과장

거기는 60~70년 됐다고 봐야 됩니다. 상당히 큽니다.

현신

문현신위원

어르신들이네요.

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

현신

문현신위원

작년에 장 위원님께서도 말씀을 하셨지만, 민원에도 나오고 있고요. 은행나무를 자칫 밟으면 신발에 지독하게 냄새도 나고... 그래서 지뢰밭 걷듯이 조심히 걸어야 되고, 게다가 밟아서 으깨진 열매들이 굉장히 미관상 보도를 지저분하게 해치지 않습니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

현신

문현신위원

은행나무 암나무의 열매가 현재 어느 지자체나 골칫거리로 떠오르고 있는데요. 하지만 그 열매만 아니라면 은행나무가 환경정화에도 탁월한 효과가 있고, 병충해와 공해에도 강하고 수명도 길고,... 아까 35년, 60~70년 그러지 않았습니까? 그리고 가을에는 도로를 수놓는 노란 은행잎, 단풍들이 계절을 느끼게도 해 주고...

성영

김성영늘푸른과장

예, 맞습니다.

현신

문현신위원

가로수로 하기에 아주 적합한 나무라고 생각하는데요. 요즘 골칫거리로 부상을 하고 있기 때문에 다른 지자체들을 보면 이 열매가 가을철인 9~10월, 지역에 따라서 10~11월, 그렇게 딱 2개월 정도만 민원이 집중해서 제기되지 않습니까?

성영

김성영늘푸른과장

맞습니다.

현신

문현신위원

그런 만큼 수명도 10~20년도 아니고 저희 같은 경우는 60~70년이고, 35년 이렇게 된 기존 은행나무를 유지하면서... 다른 지자체의 경우를 보면요. 원인이 되는 은행열매만 해결하는 방안에 대해서 전문가들과 담당 공무원들 그리고 환경시민단체들이 모여서 의견을 수렴하기도 하고, 굉장히 다각도로 고민을 하고 있는 것으로 기사도 나오고 그러는데요. 그 결과로 실제 다른 지자체들에서 몇 가지 방안들이 나와서 운영되고 있습니다. 과장님, 혹시 그런 사례들 들어보신 적 있으십니까?

성영

김성영늘푸른과장

예. 웃지 못 할 사례도 봤고요. 그다음에 여러 가지 방법을 봤고, 저도 해 봤는데...

현신

문현신위원

어떻게 해 보셨습니까?

성영

김성영늘푸른과장

저희가 직접 채취를 해서 불우이웃돕기 한다고 노인회라든지 복지관에다 기증을 했거든요. 해 보니 배보다 배꼽이 더 큰 그런 예산이 되더라고요. 차라리 그걸 사 드리는 게 나을 수도 있고... 그래서 저희 구에서는 제가 와서는 한 번도 하지 않고 있습니다.

현신

문현신위원

직접 채취를 하셨던 방법은 그냥 따신 겁니까?

성영

김성영늘푸른과장

그렇죠, 땄죠. 이번에 언론처럼 포집기를 만들고 그러진 않았고요. 직접 장비에 올라가서 흔들고 따고 그랬는데...

현신

문현신위원

지금 이미 부산시에도 시행을 하고 있던 부분이더라고요.

성영

김성영늘푸른과장

많이 하고 있습니다.

현신

문현신위원

그냥 일반적으로 막대기나 일반으로 채취를 하는 게 아니라, 열매 채취 전문장비...

성영

김성영늘푸른과장

사다리차를 얹어서 사다리를 타고...

현신

문현신위원

아니, 진동수압기라고 있습니다. 한마디로 굉장히 진동이 강해서 그걸 하면 열매가...

성영

김성영늘푸른과장

그래도 가지에 하기 위해서는 올라가야 되지 않습니까? 사다리에 올라가서 받치고...

현신

문현신위원

아니요. 보면 굉장히 긴 장대로 돼있습니다. 그걸로 해서...

성영

김성영늘푸른과장

그 장비도 구입을 해야 되지 않습니까?

현신

문현신위원

그러니까요. 제가 그런 방법도 있다고... 아까 2,000만 원을 가지고 11주를 하지 않았습니까?

성영

김성영늘푸른과장

예.

현신

문현신위원

사업이 다 완료되려면 시간이 걸리잖아요. 이거는 그렇게 하라는 게 아니라, 한번 살펴봐 주십사, 고민해봐 주십사 하고... 다른 지자체들이 이렇게 진동수압기 그런 것도 하고, 아니면 대전광역시를 보면 서구와 대덕구 같은 경우 나무를 감싸는 깔때기 형식의 열매수집기...

성영

김성영늘푸른과장

예, 봤습니다.

현신

문현신위원

그런 것도 하고 있던데요. 기사에서 보니까 광역 지자체 담당 부서장님이 그런 말씀을 하셨습니다. ‘주민들하고 아름다운 나무가 서로 상생할 수 있도록 수정, 교체 대신에 이렇게 진동수압기 도입이나 열매수집기 설치나 다각도로 고민을 해 보는 것도 어떻겠느냐...’하고 부탁을 하더라고요. 그러니까 우리도 그런 걸 한번 고민을 해봄 직하지 않나 그런 말씀을 드리고 싶었습니다.

성영

김성영늘푸른과장

예, 무슨 뜻인지 알겠습니다. 고민하겠습니다. 위원님, 도와주셔서 이식 예산을 더 주시면...

현신

문현신위원

예산이죠?

성영

김성영늘푸른과장

빨리 하고, 지금 새로 심는 그 부분도 암수를 구별할 일이 있으면 수목생리학적으로 가능하거든요.

현신

문현신위원

예. 지금은 구분이 가능하다고...

성영

김성영늘푸른과장

구분이 가능해서 새로 수나무만 심으니 오히려 빨리 빼내는 게 더 현명한 방법인 것 같습니다.

현신

문현신위원

궁극적으로는 암나무를 수나무로 교체 이식을 하는 게 궁극적인 목표긴 한데... 종국에는 예산의 문제로 귀결이 되네요.

성영

김성영늘푸른과장

죄송합니다.

현신

문현신위원

제가 죄송합니다. 이상입니다.

영진

조영진위원장

문현신 위원님, 대단히 수고 많았습니다. 그런데 과장님, 나중에 암수가 (결합이) 돼야 생산이 될 건데, 암나무만 다 뽑으면 나중에 수정은 어찌됩니까?

성영

김성영늘푸른과장

제가 알기로는요. 어느 나무가 반경 1km 정도는 포자가 날아가기 때문에 옮긴 나무를 가로수에 심지 않고, 산림, 녹지대에다가 심어놓거든요. 걱정 안 하셔도 됩니다.

영진

조영진위원장

포자로 그러면 수정을 하니까... 알겠습니다. 한 시간 정도 시간이 소요가 됐는데 어떻게 하실까요? 이어서 하시면 좋겠습니까, 달아서 하면 좋겠습니까? 왜냐하면 직원분들도 퇴근하셔야 하는데, 식사를 하고...? 그러면 이어서 하고 완전히 마치고 식사를 하겠습니다. 원만한 감사진행을 위하여 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 17시 59분 감사중지 18시 10분 감사계속

「쉬었다 합시다」하는 이 있음.

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개하고자 합니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박기훈 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

기훈

박기훈위원

과장님, 반갑습니다.

성영

김성영늘푸른과장

예, 반갑습니다.

기훈

박기훈위원

늦은 시간까지 고생이 많습니다. 과장님, 혹시 교학상장[敎學相長]이라는 말을 아십니까? 가르치며 배운다는 건데, 본 위원이 의원이 되면서 늘푸른과 직원들을 가르치기도 하면서 또 늘푸른과 직원들 덕분에 제가 많이 배웁니다. 교학상장이라는 말이 늘푸른과에 대해서 하는 말인 것 같아서 서두에 좋은 말을 하고 시작하도록 하겠습니다.

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

항상 고생이 많고 또한 반송도 산이 많이 있지만 재송1·2동, 반여2·3동에 산이 있습니다.

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

본 위원이 얼마 전에 구정질문을 했듯이 우리 해운대는 구청장의 말씀대로 반으로 쪼개기는 그렇지만 재송, 반여, 반송이 관광특구가 있는 좌동, 우동, 중동보다 예산도 그렇고 공원도 그렇고, 그렇지 않습니까? 지금 좌동이라는 도시는 도시계획을 해놓고 공원을 만들고 아파트를 만드니까 공원이 많이 있지만 재송, 반여, 반송은 공원이 산 위에 있든지 주민하고는 떨어져 있습니다. 그래서 늘푸른과가 우리 주민들에게 가장 아쉽다는 것 꼭 생각하시고...

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

196페이지를 한번 보십시오. 반여, 반송, 재송이 얼마나 다른지, 화장실부터 나와 있어요. 보십시오. 화장실 이게 장산하고 다 있는 겁니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 장산 것은 없고, 이것은 공원 것만 있습니다. 공원 내 공중화장실입니다.

기훈

박기훈위원

장산에 화장실이 몇 개인지 알고 계십니까?

성영

김성영늘푸른과장

장산에는 2군데가 있는 것으로 알고 있습니다.

기훈

박기훈위원

화장실이요?

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

대천공원을 포함해서?

성영

김성영늘푸른과장

대천공원은 빼고요.

기훈

박기훈위원

빼고?

성영

김성영늘푸른과장

예, 산 정상하고 그다음에 재송동...

기훈

박기훈위원

거기가 재송동...? 성불사 임도 화장실...

성영

김성영늘푸른과장

임도 거기에 하나 있고...

기훈

박기훈위원

그것은 우동으로 들어갈 건데요, 맞죠?

성영

김성영늘푸른과장

예. 우동 맞습니다. 그 2군데에 있습니다.

기훈

박기훈위원

여기에 공원 화장실을 보더라도 재송, 반여, 반송이 얼마나 현실적으로 안 좋은지 아시죠? 좀 그렇고... 15페이지를 한번 보십시오. 이번에 대천공원에 갔을 때 내가 구의원이라고 하니까 많은 사람들이 저에게 질의한 내용이 ‘왜 푸드트럭이 있다가 없느냐?’라는 지적을 많이 받았습니다.

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

지금 여기에 민원은 푸드트럭이 있을 때 민원입니다. 여기 연번 136번은...

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

이렇게 있다가 어느 순간에... 이 질의 때문에 푸드트럭이 없어진 겁니까? 푸드트럭이 없어진 이유가 뭐죠?

성영

김성영늘푸른과장

그것은 아니고요. 저희가 지금 대천산림문화공원을 토지보상 중에 있고요. 내년부터 본격적으로 대천산림문화공원을 조성합니다. 푸드트럭이 이번 10월 말이 종료시점이었거든요. 2년, 끝나고 나서 대천산림문화공원이 조성되고 나면 그때 푸드트럭을 설치할 것인지...

기훈

박기훈위원

푸드트럭 설치해서 놔둬도 별로 상관없는데 2년 동안 해놓으면 안 됩니까?

성영

김성영늘푸른과장

저희들 내부적으로는 푸드트럭으로 인해서 여러 가지 민원...

기훈

박기훈위원

안 된다?

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

푸드트럭은 일자리 창출도 되고 괜찮을 건데, 과장님의 생각입니까? 구청장의 생각입니까?

성영

김성영늘푸른과장

저희 집행부의 생각입니다.

기훈

박기훈위원

집행부의 생각입니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

기훈

박기훈위원

그래도 민원이 많다는 것을 알고 계시죠?

성영

김성영늘푸른과장

예, 알고 있습니다.

기훈

박기훈위원

그리고 말입니다. 아까 전에 원영숙 위원님이 질의한 86페이지, 장산 유아숲체험장... 본 위원이 왜 질의를 하느냐 하면 유아숲체험장이 아까 재송동에 하나 있다고 했죠?

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

재송동의 유아숲체험장을 가보셨습니까?

성영

김성영늘푸른과장

산림공원 입구에 있는 게 유아숲체험장입니다.

기훈

박기훈위원

그렇죠? 거기에서 아이들을 데리고 화장실을 가려면 어디로 가야 할까요?

성영

김성영늘푸른과장

우동 쪽에 가야 할 것 같습니다.

기훈

박기훈위원

1번 숲속으로 간다가 정답입니다. 숲속에 가면 휴지가 많아요. 유아숲체험장을 만들어놓고... 갔다가 왔다가 왕복을 하면, 애들 손잡고 갔다 오니까 한 시간이 걸리더라고요. 어른들이 가면 35분이 걸리고... 그러면 유아숲체험장이 되겠습니까? 유아를 데리고 화장실이 급하면 손잡고 숲속에 들어가는 게, 거기 널브러져 있는 게 화장지입니다. 아시죠? 유아숲체험장을 만들어놓고, 이런 걸 잘 만들어놓아야 하는데, 그냥 만들어놓으면 끝, 유아숲체험장이라고 명칭만 해놓고... 다른 데도 마찬가지일 겁니다. 좌동, 중동, 우동만 빼고... 김성군 위원이 질의한 내용인데, 임도 사업을 할 때 거기에 화장실을 몇 개 해주면 안 됩니까?

성영

김성영늘푸른과장

검토하겠습니다. 제가 하겠다고 여기에서 확답은 못 드리지만 나중에 임도가 완전히 개통되고 나면 그 개통과 맞물려서 한번 저희가 신중하게 검토하겠습니다.

기훈

박기훈위원

과장님, 이렇게 생각해 보십시오. 등산을 하는 사람은 올라가면 어디든 가는 거예요. 그러나 거기에서 산림, 앉아서 노는 사람이 많이 있잖아요. 특히 재송동 고씨제당이라든지 제1쉼터, 약수터가 있는 곳은 한 사람이 거기에서 7~8시간, 어떨 때는 4시간 씩 있는 거예요. 그들을 위해서라도 거기에 화장실이 있어야 합니다. 그렇게 민원을 많이 받으면서... 30분이 걸리는 화장실을 쓰라는 것은 아닌 것 같습니다. 임도 사업 시에 꼭 화장실, 다른 지역도 많이 있겠지만 거기는 사람이 사는 곳이에요. 아시잖아요? 좀 부탁을 드립니다.

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

31페이지에, 제가 민원을 좀 많이 받다 보니까... 연번 8번에 세명아파트 뒤 등산로에 먼지떨이를 해달라고... 이번에 과장님이 주신 자료에 12개 먼지떨이를 봤는데, 재송동에 2개가 있는지 몰랐습니다. 세명아파트에 또다시 먼지떨이를 달라고 하는데, 민원을 잠재우는... 아파트의 민원을 받아보고 설치해 줄 생각이 있습니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 주민들이 부동의 하면 못 하지만 동의한다고 하면...

기훈

박기훈위원

과장님, 주민들을 설득해서 된다고 하면 설치해 줄 생각이 있냐는 말입니다.

성영

김성영늘푸른과장

예, 예산을 확보하면 당연히 해야죠. 주민들이 원하는 것이니까...

기훈

박기훈위원

주민들이 원하면 되죠?

성영

김성영늘푸른과장

요즘은 하도 복잡한 게...

기훈

박기훈위원

이런 게 있는 거예요. 9명이 원해요. 1명이 안 한다고 고함을 질러, 그러면 해줍니까, 안 해줍니까?

성영

김성영늘푸른과장

그 부분은 어려운...

기훈

박기훈위원

그러니까 주민이 원하는데 1명이 안 된다고 하면...

성영

김성영늘푸른과장

주민이 원하지만 그 주민 1명이 그 지역에 산다고 하면 또 입장이 달라지거든요.

기훈

박기훈위원

아니죠. ‘목소리가 크면’ 이렇게 말씀하셔야죠. 안 맞습니까?

성영

김성영늘푸른과장

좌우지간...

웃음

기훈

박기훈위원

저도 설득을 해보도록 하겠습니다.

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

제가 바쁜 관계로 말이 빨라도 이해해 주십시오.

성영

김성영늘푸른과장

알겠습니다.

기훈

박기훈위원

78페이지, 본 위원이 가장 중요시하는 별천지어린이공원입니다. 지금 여기에 보면 ‘용역완료’라는 건 용역이 끝났다는 말입니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 완료했습니다.

기훈

박기훈위원

앞에 72페이지에 보면 이게 정정이 되어서 나왔는데, 여기에 보면 ‘자연석 쌓기 52톤, 우수저류조 2개, 집수정 6개, 사면보강공 1식 등’, 맞죠?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

기훈

박기훈위원

이렇게 한다는 겁니까? 이렇게 하고 싶다는 겁니까? 어떤 겁니까?

성영

김성영늘푸른과장

이렇게 한다는 얘깁니다.

기훈

박기훈위원

한다는 얘깁니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

기훈

박기훈위원

그러면 과장님의 생각과 다르게 처음에는 우수를 흐르게 만든다고 했는데, 지금은 우수저류조를 만든다는 거예요.

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

과장님의 처음 생각은 그것을 잘 흘러가게 만든다고 했는데, 우수저류조라는 말은 물은 가둔다는 거잖아요?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

기훈

박기훈위원

땅을 파서?

성영

김성영늘푸른과장

예, 땅을 파서 땅 속에 들어가는 겁니다. 큰 게...

기훈

박기훈위원

별천지어린이공원 안에?

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

본 위원이 질의할 때는 전체 흐름에 맞춰서 그것을 흘러하게 만들겠다고 말씀했는데, 그러면 다르네요? 이게 용역의 결과입니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

기훈

박기훈위원

용역 결과가 너무 좀 그런 거 아닙니까? 용역비가 얼마였죠?

성영

김성영늘푸른과장

잠시만요. 용역비가 7,600만 원입니다.

기훈

박기훈위원

본 위원이 생각할 때는 말입니다. 이렇게 쭉 흘러가면 좋겠는데, 우수저류조를 만든다는 것은 또한 민원을 야기시키지 않을까? 왜냐하면 거기는 산 위입니다. 산 위이기 때문에 물은 올라가지 않겠죠. 내려갑니다. 그러면 우수저류조를 만들지 않고 그냥 관로만 만들면 그냥 내려가겠죠. 꼭 우수저류조를 만들어야 하는 이유가 있습니까?

성영

김성영늘푸른과장

지금 그 자리가 흙탕물이 막 내려오거든요. 그리고 한쪽만 나오는 게 아니고요. 여러 사방에서 나오니까 우수저류조를 만들어서 물을 담은 다음에 그 물이 한쪽 방향으로 흐르게 하는 게 집수정의 기능입니다.

기훈

박기훈위원

그것은 알고 있는데, 관로가 있어서 흘러가버리면 우수저류조가 필요가 없잖아요?

성영

김성영늘푸른과장

안에도 흙과 돌이 같이 들어오기 때문에 막힐 수 있기 있어서 집수정을 해놓고 계속...

기훈

박기훈위원

아~ 관이 막힐까 봐?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그것은 저희가 계속 준설을 해야 됩니다. 집수정을 만든 상태에서...

기훈

박기훈위원

그러면 더 힘들지 않을까요? 맨날 준설하러 가야 하는데...

성영

김성영늘푸른과장

그런데 그것은 한 여름철이니까 감수해야...

기훈

박기훈위원

우수저류조가 몇 리터이죠?

성영

김성영늘푸른과장

제가 기억하기로는 가로, 세로 4m... 높이가 4m로 알고 있습니다.

기훈

박기훈위원

몇 리터죠?

성영

김성영늘푸른과장

4*4=16, 16*3 하면 48㎥...

기훈

박기훈위원

얼마 안 큰데요?

성영

김성영늘푸른과장

48㎥이면 상당히 큽니다. 억수로 큽니다.

기훈

박기훈위원

용역의 결과가 이렇다고 하니까 이것 같으면 뭐 하러... 처음에 이 용역을 할 때 이렇게 한다고 했다가 안 되고, 장산 전체를 한다고 했다가 이렇게 미뤄온 것 아닙니까? 이것 같으면 용역을 할 필요가 있습니까? 땅 파서 우수저류조를 만들면...

성영

김성영늘푸른과장

위원님, 그것은 아닌 게요. 지금 아시다시피 다른 데는 택지 개발을 할 때 LH라든지 BMC에서 직접 하게 되면 대단위 토목이 이루어지고 거기에 따라서 신도시를 만들지 않습니까? 그런데 재송동은 그렇지 않고 개별단위로 하시는 것을 알고 계시지요?

기훈

박기훈위원

과장님의 말씀은 알겠는데, 저번에 여기 갔을 때 본 위원이 과장님에게 그냥 흐르게 관로만 하고 저류조만 만들면 안 되겠느냐고 했더니 ‘그렇게 안 됩니다. 전체를 용역을 해서 해야 합니다.’ 이렇게 했는데, 지금에 와서 보니까 본 위원의 말이 맞잖아요. 그냥 우수저류조에 물 받아가지고...

성영

김성영늘푸른과장

아닙니다.

기훈

박기훈위원

안 맞습니까?

성영

김성영늘푸른과장

저희가 조사를 해보니까 문제가 있기 때문에 산꼭대기에 있는 아파트 옆에 저희가 계측기를 하나 답니다. 달아서 지하 수위를 지켜볼 겁니다. 당장 전체 옹벽을 치지 못하니... 전문가들이 하는 얘기가 지하 수위가 상당히 밑에 있다고 그럽니다. 건물 바닥보다... 그렇기 때문에 별도로 대단위 토목을 엄청 들여서 할 필요는 없고, 일단은 지하 수위를 1년 동안 계측을 해보자, 계측을 해서 문제가 없으면 그대로 자연 지하수로 보고 안 하고... 대신 별천지어린이공원에 물이 하나로 모이거든요. 그 부분은 직수를 만들어서 정리하자, 그게 용역 결과입니다.

기훈

박기훈위원

저에게 주어진 시간이 별로 없습니다. 뒤에 보십시오. 저를 이상하게 보는데... 과장님, 끝으로 말입니다. 장산의 임도 사업을 할 때 가장 아쉬운 게... 김성군 위원도 옆에 계시지만 이분이 좋아하는 이유가 반송부터 해서 좋아하는 거예요. 재송부터 시작했으면 제가 늘푸른과를 좋아할 건데, 재송은 안 하고 반송부터 하는 이유가 참 그렇습니다. 재송동 입구까지는 되어 있잖아요? 내년에 할 때 그 옆에 화장실 하나 지어주고, 세명아파트에 먼지떨이를 만들어 주면 늘푸른과를 더욱더 사랑하도록 하겠습니다.

성영

김성영늘푸른과장

예, 내년에는 반송 쪽하고 재송 쪽을 같이 가는 쪽으로 검토해 보겠습니다.

기훈

박기훈위원

이왕이면 재송동 먼저 해준다고 하지...

성영

김성영늘푸른과장

같이 하도록 하겠습니다.

기훈

박기훈위원

재송을 꼭 해주고...

성영

김성영늘푸른과장

알겠습니다.

기훈

박기훈위원

아까 말했다시피 공원의 화장실이, 갑과 을이 균등할 수 있도록 좀 만들어 주십시오. 부탁합니다.

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

내년 행감 때는 이런 말을 안 하도록 좀 해주십시오.

성영

김성영늘푸른과장

고민하겠습니다.

기훈

박기훈위원

알겠습니다. 이상입니다.

영진

조영진위원장

박기훈 위원, 대단히 수고 많았습니다. 조금 전에 과장님의 입장이 굉장히 난처한 것을 앞에서 봤는데요. 시작한 위치가 반송에서 시작하니까 재송에서, 또 재송에서 시작하려고 하니까 반송에서... 그러지 말고 차라리 중간 지점에서 시작하는 것은 어떻겠습니까? 검토해주시면 고맙겠습니다.

장내 웃음

성영

김성영늘푸른과장

알겠습니다.

영진

조영진위원장

여담입니다. 이어서 계속 질의하실 위원... 장성철 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

성철

장성철위원

과장님, 반갑습니다.

성영

김성영늘푸른과장

예, 반갑습니다.

성철

장성철위원

92페이지를 한번 보시지요. 올림픽교차로 ~ 중동 지하차도 간 BRT 이런 것하고, 그린레일웨이가 있는데, 이것은 부산시 건설본부 여기에서 하는 거 아니에요? 공사 이런 게...

성영

김성영늘푸른과장

저희는 사업한 것을 관리 이관 받은 겁니다.

성철

장성철위원

이관?

성영

김성영늘푸른과장

예, 총사업비는 시비로 한 거고...

성철

장성철위원

아, 시비로?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

성철

장성철위원

고생을 많이 하셨네요, 그렇죠? 그다음에 관리번호 1-22를 한번 보시지요.

영진

조영진위원장

페이지...?

성철

장성철위원

119페이지.

성영

김성영늘푸른과장

115페이지요?

성철

장성철위원

119페이지, 공용차량 현황이 작년보다 소형이 늘어났네요, 그렇죠?

성영

김성영늘푸른과장

예.

성철

장성철위원

차가 늘어나면 일거리가 많아서 늘어난 것 아니겠습니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 맞습니다.

성철

장성철위원

13대나 되는데, 차량 관리는 누구를 딱 정해서 관리하고 있습니까? 어떻습니까?

성영

김성영늘푸른과장

저희 과에 운전직만 세 분이 있습니다. 세 분이 나눠서 집중적으로 하고 있습니다.

성철

장성철위원

차 관리를?

성영

김성영늘푸른과장

예, 하고 있습니다.

성철

장성철위원

세 분이 13대를 계속 운행하지는 않을 것 아닙니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 공무직도 일부 운행을 하고 있습니다.

성철

장성철위원

그러니까 관리까지 이 세 분이...

성영

김성영늘푸른과장

법상 가능하기 때문에 공무직하고 운전직이 하고 있습니다.

성철

장성철위원

그다음에 124페이지를 한번 보지요. 녹지공사라고 해서... 준공을 하고 난 뒤에 하자가 발생하는 것은 없습니까? 이때까지는...

성영

김성영늘푸른과장

하자 기간이 조경 공사는 2년이고요. 하자 검사는 1년에 2번 하도록 되어 있습니다. 상반기, 하반기... 그리고 마지막 준공 시점에 최종 검사를 해서 하자 검사를 5번 하게 되어 있고요. 5번 정도까지 하게 되면 대부분 나무는 다 살아난다고 보시면 될 겁니다.

성철

장성철위원

하자 담보 기간 안에 다 된다, 그렇죠?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

성철

장성철위원

보니까 같은 업체가 많이 있는데, 입찰 시 그런 것을 좀 배제할 수 있습니까? 어떻습니까?

성영

김성영늘푸른과장

하자 발생 부분에 대해서 말입니까?

성철

장성철위원

아니, 공사...

성영

김성영늘푸른과장

아, 같은 업체가 하는 부분...

성철

장성철위원

예.

성영

김성영늘푸른과장

부산시에 조경 공사 업체가 종합, 전문으로 구분되거든요. 종합이 30개 정도 되고, 전문이 150개 정도 왔다 갔다 하거든요. 대부분 입찰로 진행되고 있고요. 총을 쏘다 보면 그분들이 된다는 자체가 잘 쏘는 사람들은...

성철

장성철위원

총을 쏩니까?

장내 웃음

성영

김성영늘푸른과장

잘 되더라고요. 그런 게 있습니다. 입찰로 하다 보니까 그런 분들은 복이 많은 것 같습니다.

성철

장성철위원

아, 그래요? 만날 하는 업체는 총을 잘 쏘는 바람에 낙찰이 되네... 그것도 운이다, 그렇죠?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

성철

장성철위원

129페이지를 한번 보시지요. 여기에 무기계약자나 기간제 근로자가 다른 데보다는 많을 수밖에 없는데, 그렇지요? 늘푸른과는...

성영

김성영늘푸른과장

예.

성철

장성철위원

그 사람들은 교육도 해야 하고, 관리나 사후에 특별히 안전에 대해서 교육 같은 것은 하고 있습니까? 어떻습니까?

성영

김성영늘푸른과장

저희가 채용할 때 안전 교육을 하고요. 그다음에 산하에 보면 안전협회가 있거든요. 그분들을 모셔놓고 교육을 하고 있습니다.

성철

장성철위원

아, 그래요?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그 부분은 의무적으로 하도록 하고 있습니다. 아, 근로복지공단 그분들을 모셔놓고 교육을 하고 있습니다.

성철

장성철위원

그분들을 교육을 시켜서...

성영

김성영늘푸른과장

예.

성철

장성철위원

그러면 과에서는 따로 교육...?

성영

김성영늘푸른과장

자체적으로도 하고 있습니다. 참고로 근무시간 내에 음주는 절대 못 하게 하고 있거든요. 처벌도 하고 있습니다.

성철

장성철위원

여기에 보면 공모 선정이 되어서 2019년도에 오봉산 여가녹지 조성 사업이라고 해서 있지 않습니까? 12억 5,000만 원에 국비가 10억 원이고 구비가 2억 5,000만 원인데, 구간이 반여3동 제일교회 앞에서, 그렇죠? 저번에 제가 말씀을 한번 드렸는데...

성영

김성영늘푸른과장

예.

성철

장성철위원

지금 용역을 들어갔지 않습니까?

성영

김성영늘푸른과장

이번에 발주합니다.

성철

장성철위원

아직 안 했습니까?

성영

김성영늘푸른과장

올해 3회 추경 때 받아서 이번에 발주합니다.

성철

장성철위원

그래요? 반여2동의 주민들이 이것을 듣고 ‘왜 반여2동은, 같은 오봉산인데...’ 이런 말씀을 많이 하시는데... 그때 과장님께서는 개인 소유지라서 그런 것은 하기가 곤란한 게 있다고 했는데, 개인 소유지가 거기 위에도 많이 있습니까?

성영

김성영늘푸른과장

지금 오봉산이 보면 반여동 쪽으로는 가장자리를 따라서 대부분 다 시유지거든요.

성철

장성철위원

아, 반여3동 쪽은...

성영

김성영늘푸른과장

반여3동 쪽은 대부분 사유지고요. 그다음에 반여2·3동도 사유지고, 저희가 올해 사업하고자 하는 구간은 산림청 소유 땅입니다. 그리고 위원님이 그때 말씀하신 부분은 오봉산 산책로 조성 사업을 2012년인가, 2015년인가 한번 했더라고요. 사업비를 4억 원인가를 받아서 했는데... 지금 접근성이 떨어진다는 얘기 아닙니까, 그렇죠?

성철

장성철위원

그렇죠.

성영

김성영늘푸른과장

이번에 저희가 용역할 때 접근성 부분은 검토를 해서... 이 사업비를 가지고는 집행이 안 되지만, 다른 예산을 확보해서 부족하다고 하면 토지 소유자의 동의를 받아보고... 접근성 문제는 검토하겠습니다.

성철

장성철위원

위에 정상에 올라와서 보면 예를 들어 반여 제일교회 앞에서 인문학도서관으로 가는 데는 별로 그런데, 전체적으로 그림을 크게 그려서 같이 할 수 있는 그런 방안을 제가 부탁을 드리고 싶습니다.

성영

김성영늘푸른과장

이번 과업 범위에다가 포함시키고, 그 부분은 중간보고회 때 꼭 말씀드리겠습니다.

성철

장성철위원

예, 부탁드리고... 김성군 위원이 하신 말씀이 임도 사업에 29억 원이 들어갑니까? 완전히 다 개통하려면?

성영

김성영늘푸른과장

예, 확보 예산이 그렇습니다.

성철

장성철위원

남는 게 4.93km가 남았는데, 그렇죠?

성영

김성영늘푸른과장

예.

성철

장성철위원

4,93km가 남았는데, 완전히 개통하려면 29억 원이 들어간다는 그런 말씀입니까?

성영

김성영늘푸른과장

지금 총사업비는 29억 원을 확보했습니다.

성철

장성철위원

확보됐어요?

성영

김성영늘푸른과장

균특(국가균형발전특별회계)으로 받게 되면 구비만 확보된다면 29억 원이 되는데, 그 안에는 반여, 반송, 재송을 연결하는 약 5km가 남았거든요. 그 돈하고, 그다음에 운봉산의 산불 피해지를 복구하려고 하면 임도가 필요합니다. 그 임도...

성철

장성철위원

운봉산에도 임도를... 이 돈 29억 원이 운봉산에도 들어가는 거예요?

성영

김성영늘푸른과장

일부 들어갑니다.

성철

장성철위원

일부?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그래서 29억 원입니다. 합해서...

성철

장성철위원

그러면 장산에만 얼마인데?

성영

김성영늘푸른과장

잠시만요. 정확하게 18억 원이네요.

성철

장성철위원

18억 원... 4.93km가 남았는데, 이 공사는 얼마인데요?

성영

김성영늘푸른과장

18억 원입니다.

성철

장성철위원

18억 원이면 완공됩니까?

성영

김성영늘푸른과장

예, 18억 원이면 됩니다.

성철

장성철위원

아, 그래요?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

성철

장성철위원

그러면 지금 29억 원으로 다 되는 거 아니에요? 8억 원이 남는데?

성영

김성영늘푸른과장

싹 다 되는 겁니다. 운봉산하고 산불 피해 지역하고 그다음에 반여, 반송, 재송을 연결하는 임도를 내년에 다 완료할 수 있습니다.

성철

장성철위원

그래요? 내년에는 전부 다 완료된다는 말씀이죠?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

성철

장성철위원

구비를 얼마나 해주면...?

성영

김성영늘푸른과장

6억 9,800만 원으로 기억...

성철

장성철위원

그것은 당연히 해야지... 그것도 안 하면 전체적으로, 그렇죠?

성영

김성영늘푸른과장

예.

성철

장성철위원

일단 알겠습니다. 내년에는 기대해도 되죠?

성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.

성철

장성철위원

돈이 없어서 이때까지 안 했다, 그렇죠?

성영

김성영늘푸른과장

예. 대신에 임도가 제가 기억하기로는 4km 이상이면 환경영향평가를 받아야 하거든요. 환경영향평가라는 게 우리가 하는 게 아니고 환경부에서 관할하다 보니까 그것 때문에 시간이 걸릴 수도 있습니다. 이번에 우동휴 여가녹지 그것을 할 때 이것 때문에 딜레이(delay) 됐지 않았습니까, 그렇죠? 그런 부분이 고민되는데, 최대한 풀어보겠습니다.

성철

장성철위원

과장님, 새로 임도를 만드는 것은 4km, 5km 이런 걸 따지는데, 지금 연결되어서 오는 사업은 그 정도는 아닌 것 아닙니까? 처음에 만들려고 하면 4km 이상은 그런 식으로 따지는데...

영숙

원영숙위원

3.9km만 하세요.

성철

장성철위원

그러면 안 돼, 전부 다 완공해야지...

성영

김성영늘푸른과장

일단 저희가 법 범위 내에서 어떻게 하면 좋을지 검토해서...

성철

장성철위원

찔끔찔끔 하지 마시고, 그렇게 핑계를 대어서...

성영

김성영늘푸른과장

거기까지는 설계가 안 되어 있거든요. 그 부분은 한번 신중히 검토해 보겠습니다.

성철

장성철위원

신중히 검토하셔서 찔끔찔끔 하지 마시고, 화끈하게 개통을 시켜보십시오. 그래도 우리 김성영 과장님 계실 때 개통됐다, 얼마나 좋노?

기훈

박기훈위원

내년에 갑니다.

성철

장성철위원

내년에 가? 해놓고 가야지... 아시겠지요?

장내 웃음

성영

김성영늘푸른과장

예, 노력하겠습니다.

성철

장성철위원

예, 이상입니다.

영진

조영진위원장

장성철 위원, 대단히 수고 많았습니다. 과장님, 답변하는 것을 앞에서 보면 나중에 안 될 값에 적극적으로 검토해서 하겠습니다...

성철

장성철위원

나중에 안 될 값에?

영진

조영진위원장

아니, 예를 들어서 말입니다. 결과는 봐야 하니까, 경우에 따라서 말입니다. 그런 부분이 사실 우리 위원들이 받아들이기에 안 그렇습니까, 솔직히...

성영

김성영늘푸른과장

감사합니다.

영진

조영진위원장

그렇게 되면 안 될 것도 잘 될 겁니다.

성영

김성영늘푸른과장

감사합니다.

영진

조영진위원장

그렇게 기대합니다. 또 계속해서 질의하실 위원 계십니까?

「없습니다」하는 이 있음

기훈

박기훈위원

제가 딱 1분만...

영진

조영진위원장

마지막으로... 잠시만요. 김상수 위원은...

영숙

원영숙위원

어디 가셨어요.

성철

장성철위원

없는 사람은 빼라...

영진

조영진위원장

마지막으로 박기훈 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

기훈

박기훈위원

과장님.

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

본 위원이 왜 마이크를 잡았느냐 하면 저는 시간이 없다고 앞에 너무 빨리 말을 한 것 같아서, 제가 말이 빠른 사람이 아니라고 마이크를 잡았습니다. 본 위원의 말을 다 이해하셨죠?

성영

김성영늘푸른과장

이해했습니다.

기훈

박기훈위원

끝으로 말씀드리고 싶은 건 에어건 실태 조사를 한번 해봤습니까?

성영

김성영늘푸른과장

에어건은 실태가 아니라 저희가 계속 관리를 하고 있습니다.

기훈

박기훈위원

본 위원이 왜 질의를 하느냐 하면 에어건 사용 시간이 몇 시부터 몇 시인지 압니까?

성영

김성영늘푸른과장

시간은 제가 기억을 못하고 있는데, 09시부터 18시인가 그런 걸로 알고 있습니다.

기훈

박기훈위원

9시부터 저녁 6시까지입니다. 그러면 사람들에게 그 시간에만 사용하라는 겁니까? 밤에는 사용을 못 합니까?

성영

김성영늘푸른과장

야간에는 (사용을) 못 하느냐 이유가, 아까도 말씀을 드렸습니다만 에어건이라는 게 연립지에 있거든요. 소음 때문에...

기훈

박기훈위원

과장님, 실태 조사를 안 해봤죠?

성영

김성영늘푸른과장

예.

기훈

박기훈위원

저녁에 가면 에어건이 나옵니다.

성영

김성영늘푸른과장

이것을 통제하는 게 아니고...

기훈

박기훈위원

타이머를 다셔야죠. 다른 구에 가니까 9시부터 6시까지 하고 시간이 지나면 타이머가 잠겨요. 먼지떨이 민원이 왜 나오느냐 하면 과장님이 실태 조사를 안 해서 그런 거예요. 타이머를 달아서 야간에 안 하면 소음이 안 나는 거예요. 옥천사라든지 다른 데 가면 야간 시간에도 사람이 사용하면 에어건이 됩니다. 그게 잘못 된 거죠.

성영

김성영늘푸른과장

알겠습니다.

기훈

박기훈위원

사용은 하라고 하고, 그냥 알아서 자율적으로 하라는 것은 아니잖아요.

성영

김성영늘푸른과장

챙겨보겠습니다.

기훈

박기훈위원

타이머를 달면 자연적으로 민원이 안 나옵니다. 낮 시간에 사용하는데 왜 (민원이) 나와요. 밤 시간에 그렇게 타이머를 안 달고 사용하니까... 그들이 문제가 아니고 구청의 감독이 문제라고 생각합니다. 실태 조사를 해서 타이머를 달아서...

성영

김성영늘푸른과장

꼭 그렇게 하겠습니다.

기훈

박기훈위원

과장님, 지금은 안 되고 있습니다. 맞죠?

성영

김성영늘푸른과장

예, 알겠습니다. 꼼꼼히 챙기겠습니다.

기훈

박기훈위원

예, 알겠습니다.

영진

조영진위원장

박기훈 위원, 대단히 수고 많았습니다. 더 이상 질의하실 위원 계십니까? 오늘 오전 10시에 시작해서 지금 마치는 시간인데, 관광시설관리사업소가 6시간을 했어요. 장장 6시간을 하고 늘푸른과는 2시간밖에 안 했는데, 위원님들 너무 편파적인 것 아닙니까?

「없습니다」하는 이 있음

성철

장성철위원

잘하는 데는...

영진

조영진위원장

아, 그렇습니까? 여담인데... 그 정도로 우리 위원들께서 늘푸른과를 보는 신뢰라고 할까요. 이런 부분이 큰 것 같습니다. 아무튼 우리 구민들을 위해서 수고하신다는 부분을 우리 위원님들도 익히 잘 알고 계시고, 노고가 많다는 말씀을 꼭 드리겠습니다. 사업 부서이기 때문에, 그렇죠? 고생이 많습니다. 그리고 지금 늘푸른과가 조직 편제 때문에 행정사무감사는 오늘이 마지막일 겁니다. 그렇죠? 내년 1월 1일부터는 조직 편제로 주민도시보건위원회로... 그런데 정말 우리 쪽에 계시도록 하려고 했는데 여러 가지 애로 사항이 많이 있었습니다. 과장님도 잘 아시겠지만... 이번 본예산은 우리가 다루죠? 더 이상 질의가 없으므로 늘푸른과에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 늘푸른과장, 대단히 수고 많았습니다. 위원 여러분, 수고 많았습니다. 오늘 감사는 여기에서 마치고, 내일은 동 및 행정지원과에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 참고로 어제도 말씀드렸습니다만 12월 5일에 보고서를 채택합니다. 날이 많은 것 같으나 2020년 본예산 검토 등 일정이 아주 타이트(tight)합니다. 그래서 감사를 하면서 느꼈던 부서별 건의할 내용이나 시정할 내용들은 감사 기간 중간 중간에 정리하셨다가 제출해 주시기 바랍니다. 오늘은 이만 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 18시 40분 감사중지 출석위원( 8 인) 조영진 정순세 문현신 원영숙 김상수 장성철 박기훈 김성군 출석 관계공무원 늘푸른과장 김성영 관광시설관리사업소장 김용민 의회직원 전문위원 전미경 사무직원 박진우 속기사 김혜미 속기사 김수현 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록