오진환 의원 발언

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 목동어린이집에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 이재식입니다. 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 목동어린이집 이혜배 원장님을 비롯한 선생님 여러분께서도 감사 준비에 수고가 많으십니다. 오늘 행정사무감사는 증인 선서에 이어 위탁운영업체 대표의 인사말씀을 듣고, 원장님으로부터 업무보고를 청취한 후에 시설을 점검하고 감사 질의를 하는 순으로 진행하겠습니다. 원장님을 비롯한 직원 여러분께서는 본 행정감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제43조, 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조 규정에 의하여 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 양천구의회가 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위로 증언할 경우에는 지방자치법 제41조에 의하여 고발할 수 있으며, 또한 정당한 사유 없이 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 원장님은 나오셔서 선서하여 주시고, 선서가 끝난 후 선서문에 서명하여 본위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님께서는 선서하여 주시기 바랍니다.

이혜배 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 실시하는 행정사무감사에 임함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면 답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2019년 11월 28일. 구립목동어린이집 원장 이혜배.

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 목동어린이집 운영위탁업체인 사회복지법인 서울가톨릭사회복지회 대표를 대신하여 김원호 부회장님의 인사말씀이 있으시겠습니다.

김원호 안녕하십니까? 바쁘신 시간 이렇게 허락해 주신 모든 분들께 감사드립니다. 저는 서울가톨릭사회복지회 부회장으로 있는 김원호 바오로 신부입니다. 우선 두 가지 양해말씀을 전하겠습니다. 오늘 이 자리에 저희 이사장님께서 오시는 게 마땅한 자리인데 이사장님께서 다른 여러 가지 일정들이 겹치신 것이 많아서 어린이집을 담당하고 있는 제가 여기 오게 된 점 위원님들의 너른 양해 부탁드리겠습니다. 그리고 또 하나 사적인 양해를 구하고자 합니다. 이렇게 귀중한 자리에 격식을 갖춰서 옷을 입고 왔어야 되는데 제가 여름 양복 한 벌밖에 없어서, 그런데 어제 턱 감기에 걸리는 바람에 너무 추워서 예의를 갖추지 못하고 온 것 너른 양해 부탁드리겠습니다. 저희 서울가톨릭사회복지회는 하느님께서 보여주신 사랑을 실천하기 위해서 노력하고 있습니다. 그래서 교회기관으로서 사회복지를 담당하고 있습니다. 모든 사람이 인간답게 사는 세상을 만들기 위해서 목동어린이집을 비롯하여 26개의 어린이집을 운영하고 있고, 어린이집뿐만이 아니라 직영 수탁하는 기관은 110여 개의 사회복지시설들을 운영하고 있습니다. 이 외에 가톨릭의 정신으로 운영되는 250여 개의 기관들 모두 모든 사람이 아름다운 세상을, 인간답게 살아가는 세상을 만들기 위해서 각자의 자리에서 열심히 노력하고 있습니다. 아까 잠깐 말씀드렸던 것처럼 우리 양천구에서 목동어린이집에 언제나 많은 관심 가져주시고, 이렇게 이끌어주시고, 항상 모범적인 모습으로 민간과 함께 좋은 모습으로 아름다운 세상을 만들기 위해서 늘 지도해 주시고 지원해 주셔서 언제나 감사드리고 있습니다. 감사합니다.

부회장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고가 있겠습니다. 업무보고에 앞서 감사 보충자료가 필요하신 위원님들께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 정택진 위원님.

강사 이력서, 선생님들 이력서 좀 부탁드립니다.

그러면 자료를 제출해 주시고, 다른 분은 없죠? 해당 자료를 신속하게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 원장님은 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

이혜배 안녕하십니까? 목동어린이집 원장 이혜배 인사 드리겠습니다. 바쁜 의정활동 중에도 저희 목동어린이집을 찾아주신 이재식 위원장님을 비롯한 복지건설위원회의 위원님들을 이 자리에서 뵙게 돼서 정말 영광스럽게 생각합니다. 저희가 나름대로 준비를 했는데, 너그럽게 봐주시면 정말 감사하겠다는 생각이 들고요. 먼저 저희 교사들을 소개시켜드리도록 하겠습니다. 주임 김장미 교사입니다. 영아팀장 양지영 교사입니다. 비담임 김윤정 교사입니다. 오늘 이 세 교사와 함께 성심껏 감사에 임하도록 하겠습니다. 지금부터 어린이집 운영보고를 드리도록 하겠습니다. 순서는 다음과 같습니다. 위탁체 현황에 대해서는 금방 부회장 신부님께서 말씀해 주셨듯이 고 김수환 추기경께서 설립하신 가톨릭사회복지회 산하 270곳의 복지시설이 다양한 복지사업을 펼치고 있습니다. 그중에 영유아 복지가 35개소가 있는데 저희 목동어린이집에는 해마다 법인 전입금을 500만 원씩 지원을 해 주고 계십니다. 사회복지회 미션과 비전으로 말씀드리면, 모두가 행복한 인간다운 삶을 살 수 있도록 하는 데 힘을 써서 노력하고 계시고요. 그 정신에 따라서 목동어린이집은 목5동에 위치하고 있으면서 3, 4단지를 중심으로 목동 전역의 아이들이 이용을 하고 있습니다. 규모로 보면 1층, 2층, 지하와 옥상으로 구성이 되어 있습니다. 1층에는 사무실과 교사실, 만 4, 5세 보육실과 화장실, 다용도실, 유희실, 주방이 있고요. 2층에는 만 1, 2, 3세 보육실과 화장실, 유희실, 다용도실이 배치되어 있습니다. 지하에 자료실과 보일러실이 배치되어 있습니다. 운영현황을 보면 연령별 아동 및 현황에서 만 1세 아이들이 현재 20명 보육이 되고 있고요. 만 2세는 28명, 만 3세는 30명, 만 4세는 40명, 만 5세는 39명의 영유아를 보육하고 있습니다. 교직원 현황을 보면 저를 포함하여 교사 14명과 보조교사 4명, 조리사 2명 그리고 영양사는 비상근으로 공공 영양사를 채용하여 업무를 담당하고 있습니다. 보육료, 특별활동비, 기타 필요경비에 대해 말씀드리겠습니다. 보육료는 보육사업 지침에 따른 경비를 수납하고 있으며, 특별활동비는 부모님의 욕구와 선택에 따라서 영어와 오르프, 체육을 진행하고 있습니다. 영어는 주 3회를 실시하고 있고 오르프 주 1회, 체육 주 1회 등 아이들에 따라서 희망하는 활동만 선택해서 진행을 하고 있습니다. 기타 필요경비로는 입학준비금과 행사비, 현장학습비를 수납하고 있습니다. 입학준비금의 내역은 체육복, 가방 값이고 행사비는 졸업앨범비입니다. 현장학습비는 월 1회 기준으로 저희가 현장학습을 진행하고 있습니다. 보육 방향과 목표에 대해 말씀드리겠습니다. 법인의 사랑 나눔의 정신을 기본으로 해서 저희 어린이집에 있는 모든 아이들이 미래의 주인공이 되고, 미래를 이끌어 나갈 인재를 양성하기 위해서 자유로운 환경 속에서 스스로 창조하는 생활이라는 원훈으로 어린이집의 아이뿐만 아니라 부모와 교직원 모두가 함께 성장하도록 서로 존중하는 그런 어린이집이 되고자 합니다. 우리 어린이집의 중점 프로그램에도 있지만 항상 자연과 사람이 함께 더불어 살아감을 가르치고 또 배우면서 바른 인성으로 자라게 하는 것이 저희 목표입니다. 그래서 어린이집에서 아이들이 정말 즐겁고, 행복하고, 지역사회로부터 신뢰받는 어린이집으로 거듭나고자 교사들이 전문성을 키워가는 데 항상 노력을 아끼지 않고 있습니다. 어린이집의 모든 활동을 프로그램별로 정리를 해보았습니다. 기본적으로 모든 어린이집은 국가수준의 표준보육과정과 누리과정으로 진행을 하고 있고요. 또 각 원의 특성에 따라서 중점 프로그램을 진행하고 있습니다. 저희 목동어린이집은 인성교육과 생태교육을 중점 프로그램으로 진행을 하고 있으며, 인성교육을 통해서 사람들과 자연과 관계에 있어서 서로 공감하는 그런 아이로 키우도록 노력을 하고 있습니다. 생태교육은 요즘 생태계 파괴가 심각한 시대를 살아가는 우리 아이들이 생명에 대한 감수성을 키우고, 생명존중의 정신을 키우기 위해서 즐거운 지구 살리기라는 생태교육과 텃밭활동, 원예활동을 통해서 돌봄의 교육도 함께 진행을 하고 있습니다. 그뿐 아니라 아이들 발달 특성에 따라서 수준의 차이가 있기 때문에 연령별 특성화 프로그램을 진행하고 있습니다. 만 1, 2세의 영아들은 통통 공놀이, 만 3세 색종이 접기, 만 4세 생태미술, 만 5세 기자활동을 진행하고 있습니다. 아이들이 정말 즐겁고 신나게 뛰어놀 권리도 있지만 어린이집에서는 아이들이 안전할 권리, 또 보호받을 권리를 갖고 있습니다. 거기에 맞게끔 항상 건강관리와 영양관리, 위생관리를 주기적으로 실시하고 있습니다. 또한 아이들에게 정기적으로 연 2회, 3회, 또 매달 소방안전교육도 실시하고 있고 교통안전교육, 재난대비 안전교육과 함께 성폭력 예방교육도 진행을 하고 있습니다. 지역사회 연계 활동으로는 아이들이 지역사회에 있는 기관들을 방문하고 그분들과 소통을 하면서 지역사회에 대한 이해를 좀 더 깊이 헤아려서 애향심도 키우고, 내가 살고 있는 이 지역에 대한 소속감도 느낄 수 있도록 지역사회 연계 활동을 진행하고 있습니다. 모든 기관에서 우리 아이들을 잘 맞이해 주셔서 잘 진행이 되고 있습니다. 열린 어린이집은 부모님들에게 항상 지속적이고 개방적으로 항상 열려 있는 집으로 운영을 하고 있습니다. 그래서 월 1회 어머님들이 오셔서, 또 아버님들이 오셔서 텃밭정리도 해 주시고, 급식도우미도 해 주시고, 또 학부모 상담과 부모교육을 진행하고 있습니다. 연간 행사는 월 1회 내지 2회 원내 행사도 있고, 오늘과 같이 외부 현장학습도 있고 다양한 행사를 통해서 아이들에게 어린이집이 정말 즐거운 곳이고, 또 아이들이 다양한 체험을 통해서 창의적인 어린이로 자랄 수 있도록 저희가 노력을 하고 있습니다. 이 모든 노력은 그냥 이루어지지 않습니다. 교직원들이 얼마나 잘 준비가 되어 있느냐에 따라서 이 모든 프로그램들이 잘 진행이 될 수 있기 때문에 우리 교사들을 위한 전문성 향상 프로그램을 강의뿐만 아니라 몸으로 직접 체험하면서 느낄 수 있는 숲놀이 체험이라든가, 감정코칭, 그 외에 다양한 프로그램을 진행하고 있고, 또 아무리 좋은 것도 배우기보다는 즐길 수 있는 그런 시간을 교사들에게 제공하기 위해서 힐링 프로그램으로 뮤지컬도 보고, 여행도 함께 떠나고, 원예 프로그램을 통해서 꽃꽂이를 우리 선생님들이 배우면서 아름다움에 대한 마음을 좀 더 배가시키는 그런 시간을 갖고 있습니다. 오늘 다과장에 준비되어 있는 꽃꽂이도 우리 선생님들이 함께 준비하셨습니다. 국공립 어린이집은 다 이 정도는 해야 된다고 생각을 하고 계시겠지만 항상 부단한 노력이 필요합니다. 저희 목동어린이집도 항상 품격 있는 어린이집으로 거듭날 수 있도록 노력하겠습니다. 양천구 발전을 위해서 애쓰시는 위원님들 감사합니다. 이것으로 업무보고를 마치겠습니다.

원장님 수고하셨습니다. 그러면 효율적인 감사를 위해 시설을 점검하고 감사 질의 및 답변을 실시하도록 하겠습니다. 20분간 감사중지를 선포합니다.

이혜배 저희 목동어린이집에 들어오기를 희망하는 부모님들께서는 아이사랑 보육포털이라는 시스템이 있습니다. 거기에 들어가시면 본인의 자격요건을 체크하는 난이 있습니다. 맞벌이, 세 자녀, 두 자녀, 차상위계층 등 점수별로 다양한 계층을 표시하게 되어 있습니다. 거기에 부모님들이 체크를 해 놓으면 저희가 볼 수 있는 보육통합시스템의 아동관리, 대기자 관리에서 아이들의 대기상태를 볼 수 있습니다. 부모님들의 자격요건이 가변적이기 때문에 두 자녀였다 세 자녀가 될 수도 있고, 또 맞벌이였다가 아닐 수도 있고 이런 여러 가지 변화에 따라서 점수는 300점이었다가 200점이 될 수도 있고 또 700점으로 갈 수도 있습니다. 이런 점수 변화에 따라 어제는 50번째였던 아이가 오늘은 3번으로 올라갈 수도 있고, 이렇게 매일 바뀝니다. 대기순번이 항상 고정적인 것이 아니라 계속 변동된다는 것을 안내해 드리고 있습니다. 현재 저희 어린이집에 대기아동은 총 579명입니다. 내년에 들어올 아이들 대기자가 167명이고, 지금 현재 만 1세 아이가 111명, 만 2세가 112명, 만 3세가 125명, 만 4세가 47명, 만 5세가 15명이 대기하고 있습니다. 내년에 들어오기 위해서 전화가 많이 오고 있습니다. 그 학부모들께 저희가 절차에 대해서 자세히 말씀드리고 있습니다.

전체 원생이 몇 명입니까?

이혜배 총 158명인데 7세 아동 1명이 이사 가는 바람에 157명을 보육하고 있습니다.

전체 원생 중에 양천구 인원이 몇 명이고, 구별 분포도를 설명해 주시기 바랍니다.

이혜배 157명 중에 강서구 아동이 6명 있습니다. 그중에 4명은 남매 둘, 둘씩 있고 1명은 강서구에 있어서 총 6명의 아동이 강서구이고 나머지는 다 양천구의 아동입니다.

주소지에는 여러 군데가 있는데, 타구에.

이혜배 제가 6명으로 확인을 했습니다.

서대문구도 있고 구로구도 있고. 이 명단이 대기자입니까?

이혜배 예.

대기자 명단인데 지금 현재 다니고 있는 157명 중에서 실제 강서구만 타구이고 나머지는 없네요?

이혜배 예, 없습니다. 뒤에 아동명단이 별첨으로 붙어 있습니다.

타구 대기자가 왜 이렇게, 강남도 있고, 동대문구, 서대문구 다 있는데 이 프로그램에 누구나 응시할 수 있습니까?

이혜배 예, 누구나 접근할 수 있습니다.

지방 분이면 이사를 오겠다는 뜻입니까?

이혜배 그렇죠. 내년쯤에 이사 올 계획이 있는 아이들은 미리 접수할 수 있습니다.

대기자가 이렇게 많으면 굉장히 투명해야 될 것 같습니다, 민원발생 소지가.

잘 알겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이수옥 위원님 질의하시기 바랍니다.

원장님, 지금 정원 173명에서 현원 156명이니까 17명이 결원이네요. 지금 못 들어와서 난리인데 결원이 이렇게 된다면, 5세에 나가고 이사 간 부분이 있겠습니다만 정수 조정이 필요하지 않겠습니까?

이혜배 저희는 정원을 더 줄이고 싶은 소망을 갖고 있습니다. 저출산이기도 하고 교사대비 아동 비율이 적은 게 아닙니다.

정원 조정을 말씀드리는 게 아니고 아이들의 나이가 많아질수록 아이들이 줄어드는데 이 부분을, 어떻게 표현해야 됩니까? 조정해서 적어도 정원 173명은 채워야 되지 않겠는가, 라는 생각이 들어서. 이렇게 서로 들어오고 싶어 하는데 결원으로 놔두면 안 되지 않느냐 그런 취지에서 말씀드리는데 어떻게 생각하십니까?

이혜배 목동어린이집 설립 당시에는 200명 정원 인가를 받았는데 그 이후에 아동대비 교사 비율이 너무 많다 싶어서 계속 조정을 보건복지부에서 해 주셨습니다. 그래서 만 3세 아동이 20명에서 15명, 15대 1로 줄었고, 그렇게 보육지침에 따라서 정원이 축소된 부분도 있고 현재 173명은 예전에는 만 1세의 경우에 교사 1명당 5명의 아이들을 보육하도록 되어 있지만 만 1, 2세까지는 2명씩 더 보육하는 것을 허용했습니다. 7명까지 보육할 수 있도록. 그리고 유아반의 경우에는 3명을 더 보육할 수 있도록 허락을 해 주셨는데 날이 갈수록 저출산이기도 하고 또 보육환경을 좀 더 개선하기 위해서 교사대비 아동 비율을 저희가 정원제로 맞추고 있기 때문에 5대 1, 7대 1, 15대 1, 20대 1로 운영하고 있습니다. 그래서 7대 1, 9대 1, 17대 1, 23대 1 이렇게 계산을 해서 정원이 173명으로 되어 있는 겁니다.

최대로 잡아놨을 때 그렇다는 겁니까?

이혜배 예, 그렇죠.

알겠습니다.

거기에 덧붙여서 목5동 인구가 약 5만 명이거든요. 그런데 목5동이 목6동하고 목5동이 합쳐진 겁니다. 그래서 합쳐지기 전에 목5동으로 인해서 우리 어린이집이 배치된 겁니다. 목6동에는 구립어린이집이 없었습니다. 그래서 합치고 난 뒤에 목6동의 원생을 여기에서 모집해서 정 TO를 관리해야 될 의무가 있는 겁니다. 10년 전에 목6동주민센터에 구립어린이집을 짓는 걸로 확정을 했었습니다. 거기에 정원 200명 이상을 하는 것으로 했었는데 그게 폐쇄되고 목5동주민센터 1층에 49명의 TO로 운영되고 있는데 감당이 안 되죠. 지금 원장님이 염두에 둬야 될 부분이 여기가 다른 데에 비해서 구립어린이집이 적다는 겁니다. 그러면 그 수요를 감당할 수 있는 여건이 되어야 한다는 겁니다. 그리고 자산대비 인원수 관리, 인원수를 운영할 수 있는 부분을 연구하셔야지, 줄이려고 생각하지 말고 늘리려고 생각해야 된다는 말씀입니다. 그래서 돈을 수십억 들여서 다른 데에 구립을 지으려고 공무원들이 연구할 것이 아니라 기존에 많은 자산이 투자되어 있는 곳을 활용할 수 있는 방안으로 해서 예산을 줄여야 된다는 겁니다. 그런 것을 생각해 보십시오. 다른 위원님. 윤인숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

수고가 많으십니다. 가톨릭 재단에서 운영한다 하니 믿음이 갑니다. 요즘에는 하도 매스컴에서 그런 보도들이 많아서 불안함이 있는데 우리 원장님께서 교사들 힐링교육 프로그램을 한다고 해서 참 좋았고요. 아이들 인성교육에 중점을 두고 한다는 거에 대해서 믿음이 가고 기대가 됩니다. 가정마다 소중한 아이들을 믿고 맡기는 거잖아요. 이 아이들에 대해서 위생교육이나 위생관리는 어떻게 하시는지 여쭤보고 싶습니다.

이혜배 일단 아이들이 아침에 오면 머리도 못 빗고 세수도 못하고 오는 아이들도 있습니다. 그런 아이들은 저희 손이 닿는 데까지는 선생님이 씻겨 주시고 양치 지도도 하고 있고, 손 씻기는 기본이기 때문에 항상 하고 있습니다. 모든 위생의 기본은 손 씻기에서 시작된다고 생각하고 있기 때문에 아이들에게 손 씻기 교육과 양치 지도를 겸하면서 아이들의 건강검진과 예방접종이 필수로 되어 있는데 요즘 워낙 부모님들이 맞벌이로 바쁘다 보니 때를 놓칠 때가 많습니다. 시스템이 잘 되어 있어서 예방접종을 할 시기가 된 아이들은 저희한테 안내가 옵니다. 그러면 그걸 각 가정에 안내해 드리고 접종시기를 놓치지 않도록 안내해 드리고 있습니다.

저희 손주가 어린이집에 다니는 과정을 계속 봤습니다. 아이가 3세 때는 어린이집에 갔다 오면 감기에 걸리고 며칠 안 가고 병원에 가서 나아가지고 가면 또 걸리는 것을 봤습니다. 그런데 목동어린이집 주변은 환경이 너무 좋다는 부러움도 있습니다. 저는 이쪽이 아니라서. 제가 기본적으로 생각하는 것은 교사가 행복해야 우리 아이들이 행복하다는 생각을 가지고 사명감을 가지고 잘해 주시기를 부탁드립니다.

이혜배 알겠습니다.

이상입니다.

윤인숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이인락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원장님, 반갑습니다. 제가 몇 가지 질의 드리겠습니다. 조금 전에 우리 동료 위원님이 말씀드렸다시피 정원 173명에 현재 156명인데 원장님은 158명이었는데 1명이 이사 가는 바람에 157명이 됐다고 하셨잖아요. 열 몇 명이 빈다는 것은 굉장히 경쟁률이 높은데 오히려 줄이고 싶다고 말씀을 하셨는데 목동단지는 교육도시입니다. 여기는 학생 수가 줄지 않고 더 늘어납니다. 나이 드신 분들이 이사를 가고 젊은 분들이 아이 교육 때문에 이사를 오십니다. 저도 7단지에 25년 이상 살았는데 그건 앞뒤가 맞는 말씀이 아니고 여기는 오히려 이 시설을 최대한 활용해야 됩니다. 위원장님, 최근 3년간 정원 수와 실제 다닌 학생 수가 어떻게 되는지 자료를 요청 드리겠습니다. 제출해 주시기 바랍니다. 정원이 몇 명이고 3년 동안 다닌 학생 수가 있을 거 아닙니까? 이렇게 되면 재량권이 너무 많다는 겁니다. 열 몇 명이 빈다는 것은 다음에 받아도 되고 안 받아도 되는 상황이라는 겁니다.

이혜배 지금 10명이라고 말씀하신 인원은 아까도 말씀드렸듯이 예전에는 최대 보육할 수 있는 정원을 책정해서 173명이고 지금은 교사대비 아동 비율을 지키게끔 보육사업 지침에 되어 있습니다. 그래서 현재 보육사업 지침에 따르면 정원 158명이 맞습니다.

그건 저도 알고 있는데, 그러면 교사를 더 채용해 달라고 구에다 요청을 해야죠. 시설을 활용하는 게 중요하다는 말입니다. 교사를 더 채용하게끔 과에도 오시고 그게 맞는 거죠. 이런 재량권이 있다는 자체가 시스템이나, 전자에서 우리 위원님 두 분이 지적을 할 때는, 제가 봐도 그럴 개연성이 있어서 지적을 하는 겁니다. 목동어린이집에 대해서 이야기하는 것은 아니지만 의심받지 않도록 해 주시는 게 중요하고 목동단지는 인원이 줄지 않습니다. 한 가지 더 지적사항을 말씀드리겠습니다. 아이들 소방교육은 어떻게 시키고 있습니까?

이혜배 소방교육은 매월 1회씩 하고 있습니다.

대피훈련은 기본이고 아이들이 소화기 사용은 못합니다. 그러면 신고하는 법을 교육시켜야 되고 어떻게 된다는 것을 주지시켜야 됩니다. 제가 현장을 다니면서 다른 거 없습니다. 유아이기 때문에 안전만 하면 됩니다. 나머지는 볼 필요가, 시설이 깨끗하고 잘되어 있어서 소화기를 중점적으로 봤습니다. 옆방에 소화기가 제조 연월일이 2014년 10월이더라고요. 오래 써도 상관은 없습니다, 액을 바꾸면. 그런데 거기는 기록일자도 없고 아무것도 없었습니다. 직원도 와서 봤는데 사실 제일 중요한 게 안전입니다. 그래서 소방이 중요한 겁니다. 아이들이 대피하는 것뿐만 아니라 선생님한테 빨리 연락을 취해야 되잖아요. 수시로 안에서 연습을 하면 좋을 것 같습니다. 참고로 제가 의용소방대를 10여 년 다니고 있는데 어른들도 소방안전교육을 수시로 해야 됩니다. 연기나 이런 걸 놀이형식으로 수시로 하면, 학생이 많기 때문에 말씀드리는 겁니다. 학생이 워낙 많기 때문에 상당히 유용하지 않겠나 싶어서 말씀드리는 겁니다. 이 두 가지를 앞으로 좀 더 신경 써주시기 바랍니다.

이혜배 검토하겠습니다.

이상입니다.

이인락 위원님 수고하셨습니다. 어린이집을 다 순회하고 나중에 출산보육과에 업무질의를 할 때 과에서 해야 될 일이 있죠. 참고로 말씀드리는 거니까 부담스럽게 생각하지 말고. 왜냐하면 구에서 볼 때 자산이 얼마짜리냐, 땅하고 전체해서 얼마짜리인지 아십니까? 예를 들어서 몇 백억이면 거기에 맞는 원생 보육을 했으면 좋겠다는 취지에서 말씀을 드리니까 너무 부담스럽게 생각 안하셔도 됩니다. 다른 위원님 계십니까? 오진환 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

여기 추경이 어떻게 필요한 거죠? 세입·세출이 있는데, 2015년에 추경이 발생합니까? 1년 예산을 처음에 세우지 않습니까?

이혜배 1년 예산을 세우는데 본예산에 사실 시간연장반 아동까지 다 세웁니다, 언제 들어올지 모르기 때문에. 그런데 한 3월, 4월 전에 정원이 차도 시간연장반 아동이 없을 때는 그걸 뺀 예산으로 다시 추경을 하고 있습니다. 그리고 교직원의 변동이나 그 외에 생각지 않은 보조금들이 있을 수 있기 때문에 추경을 진행하고 있습니다.

어린이집에서 추경이라니 이해가 안돼서, 서류야 당연히 잘 된 것 같습니다.

이인락 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 정택진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서류가 잘 정리되어 있는데 몇 가지 아쉬운 게 있네요. 운영위원회 자료가 이거예요, 아니면 따로 있는 거예요? 여기에는 2018년도 것밖에 없네요.

이혜배 해마다 정리해 놓고 있습니다.

운영위원회를 1년에 몇 번 하죠?

이혜배 분기별로 1번 해서 1년에 4번인데 필요 시에는 더 할 수도 있습니다.

운영위원회 자료 좀 주시고요, 여기는 2018년도 것밖에 없습니다. 한 번 되어 있고요, 성범죄경력 및 아동학대 범죄전력 조회서가 1년에 한 번씩 뽑는 거예요, 아니면 한 부 뽑으면 그만이에요?

이혜배 예전에는 1년에 한 번씩 했었는데 작년부터 구에서 같이 조회를 하고 있습니다.

입사할 때만 조회하는 거죠?

이혜배 예.

입사할 때는 조회를 하게 되어 있죠?

이혜배 예.

이OO님 같은 경우는 2018년 3월 30일로 되어 있는데 2019년에 조회를 했더라고요?

이혜배 2018년도 것도 따로 있고 또 한 겁니다.

보여주시고요,

그리고 작년에 위원님께서 그 부분에 대해서 지적하셔서 내년부터는 기간에 공백이 있어서 저희 구만 분기별로 신원조회를 하려고 신규 사업으로 하고 있습니다.

아직 하는 건 아니죠?

영유아보육법에 의해서 하게 되어 있기 때문에 1년에 한 번씩 하고 있고요, 내년부터는 그 공백기, 1년 동안에 혹시 범죄라든지 이런 게 있을 수 있어서 저희 구 자체만 분기별로 하려고 신규 사업으로 하고 있습니다.

우리 구에서는 이미 입사할 때 다 되어 있는 분들을 1년에 한 번씩 지금 하고 있는 거죠?

그렇습니다.

2018년도 게 있어서 얘기하는 겁니다.

알겠습니다.

운영위원회만 잠깐 볼게요.

정택진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 해당 부서인 출산보육과장님, 목동어린이집 전 시설 전체를 포함한 자산금액이 얼마예요?

죄송합니다. 그것까지 파악을 못했습니다.

원장님은 혹시 아십니까?

이혜배 모르겠습니다.

구청에 들어가서 출산보육과 질의할 때 다시 질의할 테니까 미리 파악해 놓으세요. 정택진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

지적했듯이 작년 행감 때는 이런 성범죄경력조회서가 없었는데 다행히 과장님이 1년에 한 번씩 점검한다고 하니까, 감사합니다. 과장님 말씀대로 3개월에 한 번씩은 점검해 줘야 합니다. 왜냐하면 여기 같은 경우는 괜찮지만 영어학원이나 외국어학원 같은 경우는 범죄자들이 상당히 많습니다. 그런 데는 범죄조회를 안 하고 채용을 하더라고요, 영어를 잘 한다는 이유 하나로. 그런 부분이 철저히 지켜지지 않으면 우리 애들한테 상당히 많은 피해가 갈 수 있습니다. 또 하나 제가 2018년, 2019년도 회계를 봤는데 정리하실 때 빼주세요, 제가 보기에 헷갈렸어요. 여기에 자료가 남아 있고 정리가 안 되어 있습니다. 운영위원회 회의 기록은 따로 관리해 주십시오. 여기 철이 되어 있어서 제가 지적한 겁니다. 이상입니다.

정택진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 목동어린이집에 대한 감사질의를 마치겠습니다. 이렇게 나오면 우려하고 염려도 하시지만 그래도 굳이 나온 것은 많은 것을 도와드리려고, 특히 제도와 이런 부분을 점검해서 도와드리고 원생들이 문제 없이 잘 교육받을 수 있도록 지원하기 위한 내용이니까 많은 건의를 구청에 하십시오. 그러면 감사종료에 앞서 원장님께서 그동안 시설을 운영하시면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

이혜배 바쁘신 중에 어린이집을 사랑하기 때문에 이렇게 방문해 주시고 행정사무감사도 한다고 생각합니다. 준비하는 과정에 위원님들을 처음 모시는 마음으로 긴장되고, 선생님들도 본인의 업무를 하면서도 손님을 맞이한다는 설렘과 함께 긴장감을 버릴 수가 없었습니다. 그렇지만 또 위원님들은 이 지역 사회 주민들이 다니는 어린이집을 현장 실사를 하셔야 되니 책무성을 가지고 나오셨을 거라고 믿고 있습니다. 사실 저희 어린이집 같은 경우는 담당부서에서도 지도점검을 굉장히 엄격하게 하고 계시고 감사과 감사도 진행해 주시고 평가인증에 그 외에도 어린이집에 다양한 감사와 지도점검을 받고 있습니다. 그래서 정말 외람된 말씀이기는 하지만 위원님들과 좀 더 편안한 만남을 저희가 할 수 있으면 얼마나 좋을까 하는 저의 개인적인 생각입니다. 위원님들께서 저희 어린이집을 좀 더 많이 사랑해 주시고 관심을 가져주시고 하는 건 좋은데 이렇게 앞에 앉아 계시니까 굉장히 긴장이 돼서 아이들이 건강하게 자라고 교직원들이 행복한 어린이집이 될 수 있도록 많은 지원 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

사실 부담 없게 해야 됩니다. 그래서 부담 없게 하려고 며칠 전에 살짝 왔다가 현장 점검하고, 담당 과장한테 '커피 한 잔 외에 아무것도 준비하지 마라' 여러 번 당부를 했습니다, 부담스럽게 안 하려고. 그래서 평소에도 앞을 지나면서 주민들 민원을 얘기하고 싶었거든요. 왜 못 들어가냐, 왜 안 받아주느냐, 말도 못해요. 그래서 들어가서 이야기하고 싶어도 부담스러워하실까 봐. 평소에 구립 어린이집 원장님들과 의원님들과의 자연스러운 대화가 필요한 것 같아요. 원장님 말씀도 옳으신 말씀이고. 방금 원장님께서 말씀하신 모든 사항들이 반영될 수 있도록 당위원회에서 위원님들과 최선을 다하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 수고 많았습니다. 원장님을 비롯한 선생님 여러분들께서도 수고가 많으셨습니다. 그러면 목동어린이집 감사를 모두 마치고 오후 2시부터 둥지어린이집에 대한 행정사무감사를 하겠습니다. 이상으로 목동어린이집에 대한 2019년도 행정사무감사를 종료합니다.