우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

대구 동구의회 발언

노남옥 의원 발언

제2019회 제차 도시건설위원회행정사무감사2019-11-28

노남옥 의원 프로필 보기 →

병두

김병두위원장

지금부터 2019년 11월 28일 도시건설위원회 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사일정 순서에 의하여 토지정보과 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이승완 토지정보과장께서는 연대에 자리하여 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 본 위원장이 선서의 취지와 주의사항을 알려드리겠습니다. 지방자치법 제41조 규정을 말씀드리면 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야 하고 증언을 할 시 허위 증언을 하면 고발될 수 있으며 서류제출을 요구 받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니하거나 출석요구를 받고도 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 선서 또는 증언을 거부할 시 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려드립니다. 그럼 피감사자로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 토지정보과장은 선서하여 주시기 바랍니다.
승완

이승완토지정보과장

선서! 본인은 대구광역시 동구의회 도시건설위원회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2019년 11월 28일 대구광역시 동구 토지정보과장 이승완.
병두

김병두위원장

지금부터 감사대상 사무에 대한 보고와 질의에 들어가도록 하겠습니다. 지난 10월 25일 의결된 감사자료 요구사항에 대하여 보고하여 주시고 위원님들의 의문사항에 대해서는 위원장에게 발언권을 득한 후 바로 질의 답변토록 하겠습니다. 그리고 위원님들의 자료요구가 있을 시는 감사 진행 중이라도 수감 부서에서는 신속하게 자료를 제출하여 주시기 바랍니다. 토지정보과장은 자료에 의거 보고해 주시기 바랍니다. (토지정보과 담당소개 및 감사자료 설명) 최은숙 위원님 질의하십시오.
은숙

최은숙위원

과장님 자료 준비하시느라 수고 많았습니다. 행정사무감사 시 지적사항 조치내역에 1번 세외수입 관리 철저 및 결손처분 대책 마련에 지적사항을 살펴보면요. 세외수입 체납업무가 세무2과로 이관되어 처리되고 있으나 이관된 이후에는 결손처분이 연계되지 않아 한 사람에게 각각의 사용료가 결손 처분되는 사례가 있는 등 세외수입 관리에 철저를 기할 것이라고 했는데요. 과장님.
승완

이승완토지정보과장

예.
은숙

최은숙위원

조치결과를 살펴보면 체납자에 대한 지속적인 재산조회, 납부독려, 재산압류를 통한 체계적인 체납대장 관리로 세외수입 체납 정리, 그 다음에 세무2과로 결손 및 체납관리 자료를 공유하여 세외수입 관리에 만전을 기하고 있음이라고 했는데요. 과장님 이거 어떻게 하고 있다는 건가요?
승완

이승완토지정보과장

저희들 일단은 부과를 하고 나면 체납이 생기면 세무2과로 지금 이관을 합니다. 세무2과에 이관하면 세무2과에서 이제 체납자에 대한 어떤 재산압류라든지 또 독촉고지라든지 그래 하는 반면에 저희들 부서도 똑같이 세무2과에 자료를 공유해가 협업을 통해 가지고 저희들도 재산조회라든지 또 압류할 어떤 자동차라든지 압류할 때 교통과에 조회를 해서 저희들도 따로 관리해서 그 내용을 또 세무2과로 알려주고 그래 협업을 하고 있습니다.
은숙

최은숙위원

본 위원이 봤을 때 돈을 못 받으면 대부해 주면 안 되잖아요? 그래서 과장님 이게 결손처분된 분들을 14페이지에 보니까 있네요. 여기 건수는 많은데 저기 사람을 보면 몇 사람 안 되거든요.
승완

이승완토지정보과장

예.
은숙

최은숙위원

그래서 제가 궁금한 건 현재는 누가 점용하고 있는지 누가 그거 저기 대부하고 있는지 진짜 궁금합니다.
승완

이승완토지정보과장

그거 14쪽에 대해서 말씀드리겠습니다. 한순득 씨는 사망으로 인해 가지고 대부 경작을 하는데 한조자 씨로 대부를 저희들 했고요. 이시교 씨는 지금 방촌동 행정복지센터 옆에 무허가 건물로 해가 있는데 이 사람들 진짜 형편이 진짜 안 좋습니다. 그래서 일단 자동차는 압류를 하고 그래서 이제 저희들 계속 관리를 하고 있는 입장이고, 그 다음에 이순자 씨는 지금 경작을 채소 재배하고 있는데 이게 경산하고 경산 와촌하고 경계지점에 있습니다. 이분도 상당히 낸다고 얘기는 하는데 일단은 저희들 결손 시켜 놨는 입장이고, 오해간 씨는 사망을 했습니다. 사망을 해 가지고 그래서 결손됐는 사유입니다.
은숙

최은숙위원

결손이 14건에 약 449만 2,380원이나 되었는데 이 부분이.
승완

이승완토지정보과장

결손을 해 가지고 저희들이 이제 계속 체납 관리를 하고 있는데 그게 이제 저희들이 이래 돈을 남가 놓으면 금융이라든지 재산 이런 거를 조회를 할 수 있기 때문에 저희들 이 결손 부분에 대해서는 따로 대장을 관리하고 또 세무2과에서도 계속 관리를 하기 때문에 저희들 최대한 노력해서 체납이나 결손이 안 생기도록 하겠습니다.
은숙

최은숙위원

예, 조치결과를 이렇게 보면 체계적으로 대장 관리를 잘 하고 있다고 느껴집니다. 과장님. 그렇지만 본 위원이 볼 때 참 안타까운 게 뭐냐하면 우리가 일반인이라면 내 재산 내가 빌려주고 내 재산 위에 누가 깔고 앉아 있으면, 그리고 또 돈도 못 받고 있다면 가만히 보고만 있겠습니까?
승완

이승완토지정보과장

위원님 말씀도 맞는 말씀입니다. 하지만 지금 저희들 지금 이시교 씨하고 문제되는 이순자 두 분인데 저희들 이게 매년 저희들도 찾아가고 또 이분들이 사실 집에 안 계십니다. 아침 일찍 새벽 같이 해 가지고 인력시장에 가 가지고 있다가 저녁 늦게 오고 이러니까 저희들 또 밤에 가면 공무원이 밤늦게 왜 왔냐고 또 그래 역정을 내고 이래서 저희들도 좀 안타까운 그런 입장입니다.
은숙

최은숙위원

예, 그래서 잘 하고 계시다는 거는 느껴집니다. 그렇지만 또 밖에서 주민들이 볼 때도 그렇고 우리 도시과 위원들이 봤을 때 또 한 가지 안타까운 게 뭐냐하면 부과, 징수, 체납, 결손은 지금 각각 따로 하고 있지요?
승완

이승완토지정보과장

그렇습니다. 이거는 이제 결손하고 여러 사유들은 지금 세무2과에서 저희들 하고 있습니다.
은숙

최은숙위원

그래서, 예. 부과나 징수나 체납이나 결손은 이게 한 사람이 정리를 하면 이게 어떤 사람이 잘 안 낸다 어떤 사람 사정을 한 사람 한 사람에 대해서 파악을 잘 할 건데 이게 지금 부과, 징수, 체납, 결손을 분산해서 관리를 하다 보니까 뭐 아까 이름 뭐였지요? 한순득 씨에 대해서도 잘 모르고 이시교 씨에 대해서도 잘 모르고 이순자 씨, 오해간 씨에 대해서 잘 모르, 모르잖아요? 한 사람이 관리하면 잘 알 텐데 그래서 이 사람한테는 어떤 식으로 접근해야 되겠다, 이 사람한테는 어떤 식으로 접근해야 되겠다가 용이한데 지금 이게 관리가 업무 관리가 분산해서 하다보니까 그게 좀 잘 안 되어서 체납이 좀 많이 되는 거 아닌가라는 그런 생각을 한 번 해 봤습니다.
승완

이승완토지정보과장

예, 위원님께서 말씀하신 거에 대해서도 공감을 형성합니다. 공감을 하는데 저희들이 이제 부과를 해 놓고 그냥 무작정 방치했는 게 아니라 세무2과로 일단은 넘겨주고 난 뒤에 우리 국공유지 재산 부동산 관리에서 따로 저희들 대장을 관리하고 있습니다. 관리해서 수시로 저희들 이제 토지전산을 통해 가지고 재산조회를 한다든지 또 우리 교통과에 재산 압류할 게 있는지 보고 또 세무과는 세무과 나름대로 또 재산조회하고 금융조회를 하고 그렇습니다. 그래서 협업은 잘 이루어진다고 그렇게 보고 있습니다.
은숙

최은숙위원

예, 예. 대부해 주고 돈 못 받는 일은 정말 안 좋거든요.
승완

이승완토지정보과장

예.
은숙

최은숙위원

예, 과장님 잘 관리를 잘 해 주신다고 하니 좋습니다. 이상입니다.
병두

김병두위원장

노남옥 위원님 질의하십시오.
남옥

노남옥위원

예, 과장님 자료 준비하시느라고 고생하셨습니다. 여기에 부동산 관리에서 한 개 여쭙겠습니다. 홍세호 씨 업무정지 6월 처분 취소 심판청구에서 거기에 왜 일부분이 인용이 됐습니다. 사유가 있어요?
승완

이승완토지정보과장

이거 이제 행정소송에서 이제 이 사람들이 처음 이래 또 이때까지 영업 계속 잘 해 보다가 처음 이제 이래 이번에 이런 지적 행정적 처분 6개월을 받으니까 자기는 조금 거기에 대해서 선처를 요구하는 행정소송을 했습니다. 그래서 거기에 대한 이제 6개월은 좀 그 하다. 법적으로는 6개월이 맞지만 모든 거를 정상을 참작해서 그래서 3개월로 2분의 1 감한 3개월로 업무정지처분을 받았습니다.
남옥

노남옥위원

아, 이거 행정심판 구청에서 하는 거 아니고 시에서 하는 거구나 그래서 그렇습니까?
승완

이승완토지정보과장

예, 예. 이거는 구청에서 아니고 시에서 행정심판위원회가 있습니다. 거기서 전부 다 변호사하고 판사들 전부 다 모여 가지고 하기 때문에 저희들로서는 그 결과에 따라서 처분을 합니다.
남옥

노남옥위원

아, 예. 설명 잘 들었습니다. 이상입니다.
병두

김병두위원장

과장님 본 위원 질의드리겠습니다. 시유재산에요. 보조자료 6페이지 60번 보면 신암동 맨 밑에요.
승완

이승완토지정보과장

예, 예.
병두

김병두위원장

거기 면적이 1,900. 면적보다 어떻게 대부면적이 훨씬 더 큽니까?
승완

이승완토지정보과장

지금 면적이 이게 콤마가 잘못 찍힌 거 같습니다.
수근

정수근전문위원

19512.
승완

이승완토지정보과장

1만 9,512.7㎡인데 지금 대부가 4,000이거든요. 그래서 콤마가 천 단위 잘못 찍혀서 그렇습니다. 1만 9,512.7㎡입니다.
병두

김병두위원장

이거 틀린 거 맞지요?
승완

이승완토지정보과장

예, 콤마가 잘못 찍혔습니다.
병두

김병두위원장

콤마 틀리면 안 되지.
승완

이승완토지정보과장

죄송합니다.
병두

김병두위원장

숫자로, 숫자로 하는 부서에서 숫자가 틀리면 안 되지요. 예, 알겠습니다. 그 다음 노남옥 위원님 질의하십시오.
남옥

노남옥위원

예, 위원장님. 과장님 12쪽에 보면 여기에 우리가 패소된 건이 한 건 있는데 이거 설명 좀 부탁드리겠습니다.
승완

이승완토지정보과장

예, 이거 농어촌공사에서는 당초에 이제 이 사람한테 소유권에 대해 가지고 이제 확인을 소송을 걸었는데 농어촌공사에서 자기네들이 이제 소유가 맞다 거기에 대한 증빙서류를 예전에 거기에 보상했는 서류들을 전부 다 첨부를 해서 이제 법원에 낸 겁니다. 그래서 여기에 대해서는 그러면 농어촌공사는 이게 맞다. 왜냐하면 예전에 보상해 줬는 자료가 다 증빙자료가 있기 때문에 그래서 법원에서 그거를 인용해서 저희들 이제 패소를 한 거죠. 근데 여기 소유권 지금 보면 전부 다 소유권 확인 소송이 많습니다. 이거는 뭐냐하면 우리가 일제시대 1910년도에 최초 우리가 토지 사전적 최초 소유자를 정해놓고 그 주소란에 주소가 없기 때문에 보전등기가 안 되는 겁니다. 그래서 이 사람들이 그 보전등기를 하기 위해서 대법원 판례에 의하면 국가가 여기에 대해서 이제 확인을 해 줄 필요가 있다 이래서 저희들한테 일단 확인해 돌라 그러지만 저희들이 이름만 되어 있는 거를 가지고 이 사람이 그 사람이라고 단정을 못 하니까 이제 우리는 일단은 이 사람은 아니라고 일단은 검찰 지휘 받아서 제출하면 판사가 모든 증빙자료를 보고 이제 결정을 해 주는 사항입니다.
남옥

노남옥위원

예, 설명 잘 들었습니다. 그리고 과장님 여기에 보면 각종 사용료, 과태료 3년간 결손처분 밑에 보면 아, 이거 빼고예. 이거는 뺄게요. 16쪽을 보겠습니다. 각종 세외수입 부과, 징수, 체납 및 조치내역에서 개발부담금에서부터 한 번 보겠습니다. 과장님 이게 우리가 도표를 보면 2017, 18, 19년 쭉 가면서 체납액이 다 있습니다. 있는데 이 체납액이 도표 자체가 잘못됐는 거 같습니다. 어떻게 보시는지 과장님 설명 좀 해 주세요.
승완

이승완토지정보과장

2017년도에 체납액을 보면.
남옥

노남옥위원

이게 과장님 이게 과년도에 지금 체납액이 있잖아요? 과년도 개념으로 보시면 이게 이제 제가 말씀드리고자 하는 내용이거든요. 이게 체납액은 20, 2017년도 체납액은 18년도 체납액으로 내려와야 되는 그런 어떤.
승완

이승완토지정보과장

예, 거기에 대해서 설명드리겠습니다. 2017년도에 부과액 중에 8억 9,019만 4,000원은 분납 때문에 여기 이제 감액을 하고요. 거기에 따른 가산금이 또 22만 4,000원을 하면 지금 과년도가 여기 좀 떨어집니다. 왜냐하면 큰 금액이 분납하기 위해서는 그 연도에 이제 감액을 해 버리고 그 다음 분납 금액으로 들어가기 때문에 그래서 이 차이가 나는 겁니다.
남옥

노남옥위원

그러면 그 과년도에 분납됐는 금액이라면 그러면 포기가 있어야 되는데 밑에 별지에 이게 요 밑에도 별지가 쭉쭉 있잖아요? 그러면 그 별지를 해서 그 내용이 있든지 이렇게 하면 저희들 이게 정답이 안 나와요. 결과물에서는 결과가 옳게 안 나오잖아요?
승완

이승완토지정보과장

예.
남옥

노남옥위원

계산할 수가 없습니다. 이런 거 같으면 그지요?
승완

이승완토지정보과장

다음에는 그런 상세한 내역을 넣도록.
남옥

노남옥위원

예, 별지를 첨부를 하시든지 구체적인, 그러면 세외수입에서 개발부담금만 그렇다라는 거지요? 다른 거는 분납될 게 없다라고 생각합니다.
승완

이승완토지정보과장

예, 다른 거는 그렇게 없고 거의 뭐.
남옥

노남옥위원

없잖아요?
승완

이승완토지정보과장

예, 가산금은.
남옥

노남옥위원

그러면 그렇게 말씀드리면 개발부담금은 우리가 분납을, 분할할 수 있지만 부동산실명제라든지 이런 거는 없습니다. 그거는 분할이 어디 있습니까? 불명제, 실명, 부동산실명제가 없잖아요? 그런데도 체납액이 그렇게 내용상 나오지 않았다라는 거는 애초에 이게 자료가 잘못됐다라는 거잖아요?
승완

이승완토지정보과장

거기에 자료.
남옥

노남옥위원

본인 생각은 그렇습니다.
승완

이승완토지정보과장

그 이제 표를 보고 이제 이래 거기에 따른 부수적인 어떤 내용이 조금 상세하게 들어가, 들어가야 되는데 그러한 것들이 조금 좀.
남옥

노남옥위원

예, 개발부담금은 제가 그런 분할로 인정을 할 수가 있습니다. 근데 부동산실명제도 마찬가지입니다. 이거 잘못 서류 잘못 받아보고 있는 실정이고요. 공인중개사 위반 과태료도 똑같습니다. 이거 체납액이 얼마입니까? 천, 만, 십만이었는데 이게 분할이 가능합니까? 아니잖아요? 과장님 말씀이 잘못됐다는 말씀 드리고 싶고요. 그리고 그 다음에 부동산 등기신청 이것도 마찬가지입니다. 이것도 분할이 가능한 거는 아니라고 생각합니다. 그리고 구유재산 대부료도 마찬가지입니다. 다 잘못 표기를 돼가 나오는 시유재산 대부료도 똑같습니다. 구유재산 변상금도 마찬가지입니다. 그리고 시유재산 변상금도 마찬가지고요. 구유재산 매각수입도 마찬가지인데 여기서 보면 또 신기한 게 한 개 있었어요. 19쪽에 한 번 볼게예. 시유재산 대부료에서 과장님 2018년도 거 한 번 보면 이거는 마이너스 천, 만, 십만, 백만 마이너스 679만 9,000원 되는데 이거는 뭐 돈을 더 받았다는 내용입니까?
승완

이승완토지정보과장

이거는 뭐냐하면 그거 우리 대구, 동대구역에 철도 부지가 있습니다. 철도 부지 있는데 당초에 저희들 대부해 줄 때는 전체적인 면적에서 대부를 했는데 이 사람들이 거기에 물탱크 이런 게 있기 때문에 그거를 자기네들 사용 안 한다 이래서 중간에 철거를 하고 거기에 대한 환급금을 주다 보니까 이게 지금 마이너스 그 내용을 보면 2017년도 저희들이 부과했는 게 8,000, 8,086만 7,000원을 부과했습니다. 그래서 일부 면적 678㎡가 계약해지를 하는 바람에 저희들 거기에 따라서 이제 당초 받은 돈에서 내줘 버리니까.
남옥

노남옥위원

환급시켜 드려.
승완

이승완토지정보과장

예, 환급시켜 버리니까 거기서 이제 마이너스가 나옵니다.
남옥

노남옥위원

예, 환급시켜 드렸거든, 드렸다는 말씀이지요? 나중에 그 내용이 있겠네요?
승완

이승완토지정보과장

예, 내용 있습니다.
남옥

노남옥위원

아유, 우리가 이렇게 쭉쭉 이 내용을 보면 참 지적재조사 조정금도 왜 주는지를 체납되는지를 또 모르겠고요. 과장님 그지예?
승완

이승완토지정보과장

저희들 지적재조사 조정금은 실질적으로 그렇습니다. 우리가 도농복합이다 보니까 숙천지구나 지묘지구나 우리가 이런 쪽에.
남옥

노남옥위원

예, 정비를 일괄 다 하고 있으니까.
승완

이승완토지정보과장

갑자기 일을 농사짓다 보니까 갑자기 천 몇 백 만원, 2,000, 1억씩 내라 그러니까 갑자기 이 돈이 마련이 안 됩니다. 그래서 저희들 1년 단위로 이제 분납을 할 수 있도록 유도를 하고 지금도 분납도 계속 지금 무리 없이 내고 있고 재조사에 대해서는 조금은 이제 그렇다고 그냥 뭐 놔두는 게 아니라 재산은 일단은 1년 납기일이 안 되면 재산 압류는 기본적으로 다 합니다. 해 놓고 그 다음에 이제 저희들 분납으로 해서 최대한 유도를 하고 있습니다.
남옥

노남옥위원

과장님 이제 이렇게 설명을 다 듣기는 했는데 의문가는 거는 도표입니다. 그지예? 이거를 담당 과에서 자료를 다시 저희들한테 제출 좀 해 주시면 다시 확인을 한 번 해 보게요. 이거는 분명히 잘못됐는 부분이 아닐까라는 생각이 듭니다. 과장님 잘 하셨겠지만 한 번 본 위원도 한 번 다시 공부를 해 볼게요. 그리고 과에서도 한 번 해 보시고 이게 정확한지 아닌지를 같이 한 번 공유해서 자료를 다시 한번 보겠습니다.
승완

이승완토지정보과장

예, 저희들도 다시 한번 여기에 대해서 사유라든지 그런 거를 재검토 한 번 해 보도록 하겠습니다.
남옥

노남옥위원

예, 이상입니다. 위원장님.
병두

김병두위원장

과장님 본 위원 질의드리겠습니다. 17페이지 부동산실명법에서 부동산실명법 과징금이 있고 부동산실명법 이행강제금이 세 건 있고 한데 이때 과징금은 위반 사실 했을 때 내는 건데 같은 건수에 대해서 또 과징금도 내고 이행강제금을 하는 겁니까? 그 설명을 좀 부탁드립니다.
승완

이승완토지정보과장

예, 부동산실명법에 일단은 위배되면 과징금은 기본으로 과징금이 나갑니다. 그래서 이 과징금을 부과한 일로부터는 1년이 경과할 때까지 실명등기 이행을 안 했을 때 그때 이제 1차로 이행강제금을 부과하고 또 그렇지 않으면 이제 일정한 기간이 지나면 2차 또 이행강제금을 부과합니다. 이행을 하라는.
병두

김병두위원장

예, 같은 건수에, 같은 건수에 과징금을 해서 그 일정 기간 안 했을 때 이행강제금도 내고 부과하네요?
승완

이승완토지정보과장

예, 1년이 경과한 후에 그렇게 부과합니다.
병두

김병두위원장

그리고 그 밑에 보면은 18년도에 결손 처리 한 건 도림사 것이 있는데 19년에 유재산으로 다시 부활해서 분할 납부중이라 했는데 이거는 어떻게 된 겁니까? 왜 그러면 분할해 갖고 납부 받을 수 있는 것이 감지되면 결손 처리를 안 하고 있다가 해야 되는데 왜 결손 처리했던 게 다시 부활됐습니까?
승완

이승완토지정보과장

저희들 체납을 했다가 이제 재산조회 해 보고 재산이 없으면 일단 결손은 시켜 놓습니다. 그리고 이게 이 사건은 뭐냐하면 도림사 얘기인데요. 도림사가 자기네들이 실명법 위반을 해 가지고 대법원 판례까지 가다보니까 그 동안에 대법원 판례에서 저희들 승소를 했습니다. 승소를 해서 이제 일단 이 사람들이 금액이 많은 4,700만원부터 분납을 하겠다 이래서 계속 이제 분납을 받고 있는 중이고 일단은 이 당시에는 무재산이니까 일단 결손은 잡아놓고 그래서 이거 부활시켜 가지고 이제 저희들 분납을 받고 있습니다.
병두

김병두위원장

결손을 시켰더라도 항상 계속 관리를 하고 있다는 거네요?
승완

이승완토지정보과장

예, 결손했다고 해 가지고 이 사람 돈을 다 깎아주는 거는 아닙니다.
병두

김병두위원장

아, 예.
승완

이승완토지정보과장

언제든지 재산이나 금융조회를 해 보고 돈이 나오면 이거 항상 부활을 시켜서 징수결의해서 부과를 합니다.
병두

김병두위원장

예, 그렇게 관리가 되고 있다는 거는 참 좋은 현상입니다. 20페이지 사유재산 변상금에서요.
수근

정수근전문위원

시.
은숙

최은숙위원

시유.

이연미위원

시유재산.
병두

김병두위원장

아, 시유, 시유재산 변상금에서 18년에 이시교 씨가 무재산으로 변상금을 안 내는 거로 되어 있습니다. 근데 19년에 다시 이시교 외 4명 납기일 미도래 있는데 이시교가 18년에 결손 처리를 됐는데 19년도에 또 더 했다는 거 어떤 상황인지 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
승완

이승완토지정보과장

요 사람들 계속 이제 변상금에 대해서 내지 않으니까 저희들은 또 그렇다 해 가지고 부과를 안 할 수는 또 없습니다. 그래서 거기에 따른 부과를 계속 해마다 이래 부과를 하는데 결손됐다고 해서 아까 말씀드렸지만 이거를 완전 아예 없는 금액이라는 거는 아니고 결손 해 놨다가 저희들 재산이 어떤 거기 목록이 나온다면 다시 부활을 해서 부과하는 거로 그래 되어 있습니다. 이시교 씨는 저희들 재산을 조회해 보니까 자동차밖에 없어서 자동차만 지금 압류를 해 놓은 상태입니다.
병두

김병두위원장

여기 뭐 어떤 근본적인 대책이 없나요? 상습적으로 이래 되는 부분은.
승완

이승완토지정보과장

저희들이 이거 봤을 때는 사실 지금 우리 두세 분이 계십니다. 사실은 매년 유영숙 씨라든지 이시교 씨, 최치환 씨 있는데 그분들은 사실 전부 다 보면 기초생활수급자입니다. 수급자이고 또 병환이 와 가지고 부모 모셔야 되고 이러니까 연세도 전부 다 7, 80 넘었습니다. 전부 다. 그래서 제가 근본적인 할라카면 재개발을 하는 수밖에.
병두

김병두위원장

예, 알겠습니다. 이연미 위원님 질의하십시오.

이연미위원

과장님 각종 위원회 운영에 현황 해 놨는데요. 아까 공유토지분할위원회는 분할이 없어서 미개최라 해 놨는데 그 밑에 거 보면은 도로명이나 개발부담금은 두 번 다 미개최로 돼가 있는데 각종 위원회가 이렇게 많은 너무 많은 거 같은데 이게 더 다 활용이 하고 계시는가요? 위원회를.
승완

이승완토지정보과장

예, 그렇습니다. 공유재산심의위원회는 꼭 저희들이 이제 주관 부서가 되겠지만 타 부서에서 이게 취득금액이 5,000만원 이상 되는 경우에는 공유재산심의회를 거쳐야 되기 때문에 저희들 운영을 하고 있습니다.

이연미위원

아, 예. 그리고.
승완

이승완토지정보과장

그리고 도로명주소위원회는 사실 우리 관내에 도로 개설되면 도로명이 없는 경우가 있습니다. 이번에 작년도에 했는 거는 우리 연경지구에 지묘동 쪽에 도로 이제 지구가 새로 생겨가 도로 신설되는 그때 이제 저희들 위원회 개최를 한 번 했었고 금년도에는 도로 개설 새로 난 게 없어서 미개최 됐습니다.

이연미위원

예, 설명은 잘 들었는데 작년에는 보니까 서면 질문이 많았네요. 근데 올해는 공유재산심의회 서면 질문이 1개밖에 없는데 위원회는 잘 활용은 했지만 제가 생각하기에는 과장님 설명을 다 들어 가지고 잘 알겠습니다. 근데 뭐고 심의위원회가 많은 거 같아가 그래가 질문을 한 번 드려 봤습니다.
승완

이승완토지정보과장

예.

이연미위원

예, 이상입니다.
병두

김병두위원장

노남옥 위원님 질의하십시오.
남옥

노남옥위원

예, 과장님 여기에 한 가지 의문점이 좀 가서요. 여기 보면 30쪽에 보면 박동진 씨. 그러니까 29쪽 제일 하단에 지저동 866-3번지 계시는 분 이분이 감액 처리하시고 2019년도에 부과됐는데 그 내용이 어떻게 됐는지 설명 부탁드리겠습니다.
승완

이승완토지정보과장

아, 예. 이분이 당초에 금액이 4억 2,700만원 돈 되는데 한꺼번에 다 내기가 못하니까 이제 거기에 저희들이 부과를 했습니다. 2018년도에 부과를 했는데 이 사람 이제 우리가 1,000만원을 분납을 할 수 있으니까 그러면 분납을 하겠다 이러면 당초 부과했는 거를 다 감하고 새로 2019년 이제 2018년도에 저희들 고지를 했지요.
남옥

노남옥위원

아, 그러면 우리가 여기에 보면 4억 2,790, 9만 2,000원을 이게 어떻게 됐는 거예요? 다.
승완

이승완토지정보과장

그거 이제 분납을 2023년까지 그래 이제 분납을 자기네들 신청을 했습니다. 그래서 2019년도에.
남옥

노남옥위원

그럼 18년도는 어떻게 거기에 전혀 돈을 안 낸 상태였습니까?
승완

이승완토지정보과장

2018년도에는 이게 이제 납부 개월이 원래 부과일로부터 6개월 이내이니까.
남옥

노남옥위원

아, 그렇구나.
승완

이승완토지정보과장

예, 6개월 이내에 자기들 이제 내면 되니까 그동안에 자기네들이 이제 우리 징수결의 했는 거를 4억 얼마짜리를 이제 분납으로 돌리기 위해서는 그거를 전액 감하고 그 다음에 분납 고지를 하는 거지요. 그러면 받으면 6개월 이내에 분납 지금 냈는 거 보면 1,500만원 냈습니다. 이거를 지속해서 내면 2023년까지 분납이 됩니다.
남옥

노남옥위원

분납하면 감해 주는 거는 아니시죠?
승완

이승완토지정보과장

그런 거는 없습니다. 감액은 없습니다.
남옥

노남옥위원

예, 그게 그렇게 됐고 그러면 이분이 2023년까지 그러면 3년 그러니까 19, 20.
승완

이승완토지정보과장

분납 5년.
남옥

노남옥위원

5년이네요.
승완

이승완토지정보과장

예, 예. 분납 5년입니다.
남옥

노남옥위원

5년 동안 분납해가 내는데 그러면 이 사람 부도나면 우얍니까?
승완

이승완토지정보과장

개인인데 부도.
남옥

노남옥위원

아니요. 사람 일이라는 거는 모르잖아요. 부도도 날 수 있고 우리가 결손 처분 보면 사망도.

웃음

은숙

최은숙위원

사망할 수도 있고.
남옥

노남옥위원

예, 날 수 있고 이런데 이럴 때는 어떻게 합니까?
승완

이승완토지정보과장

저희들이 일단은.
남옥

노남옥위원

재산압류 같은 것도 안 하고 그러면 분납을 시켜준다 말씀이에요?
승완

이승완토지정보과장

저희들이 이거를 할 때는 압류가 아니라 저희들 그거 공증서를 받습니다.
남옥

노남옥위원

공증서요?
승완

이승완토지정보과장

국세법에 따라서 거기에 대한 담보 물권을 제출하고 거기에서 저희들 분납하지 없는 데서는 분납하지 않습니다.
남옥

노남옥위원

아, 담보 물권을 잡습니까?
승완

이승완토지정보과장

예, 예. 있습니다.
남옥

노남옥위원

아, 그러면 그것도 그래 압류와 비슷한 그 문제인데 그렇게 말씀하시면 되지요. 과장님 그리고 개발부담금 체납자 조치내역에서 보면 우리가 결손 처분을 여기에 보면 이게 부분 결손 후 잔액이 있고요. 이렇게 있는 거 보면 개발부담금에서 결손 처분 해 주면 안 되잖아요?

웃음

승완

이승완토지정보과장

이 사람들 이제 이게 우리가 체납정리위원회를 2011년도에 개최했는데 사실 부도가 다 났습니다. 법인이.
남옥

노남옥위원

법인이예?
승완

이승완토지정보과장

예, 개인이 아니고 주식회사 동국주택이라든지 감성주, 감성.
남옥

노남옥위원

부도 난 회사예요?
승완

이승완토지정보과장

그래서 이 잔액을 놔둔 거는 뭐냐하면 이 사람들이 나중에 이 금액이 없으면 금융조회가 안 됩니다. 그래서 나중에 이 사람들이 돈 생기면 금융조회를 하기 위해서 요 50만원씩 남가 놓은 겁니다.
남옥

노남옥위원

아, 그렇게 처리를 후조치 처리를 하셨는 그런 결과입니까?
승완

이승완토지정보과장

예.
남옥

노남옥위원

예, 잘 알겠습니다.
병두

김병두위원장

원활한 감사진행을 위해 정회를 선포합니다.

10시55분 감사중지

11시07분 계속감사

감사를 속개하겠습니다. 본 위원 질의드리겠습니다. 개발부담금 박동진 분납 신청으로 감액 처리 후 2019년 재부과 했는데 감액 처리는 어떤 절차에 의해서 감액 처리합니까?
수근

정수근전문위원

아까 부의장님이 물어봤어요.
병두

김병두위원장

아, 물었어요? 예, 그 질문 취소하겠습니다. 최은숙 위원님 질의하십시오.
은숙

최은숙위원

과장님 공유재산 매각에 대해서 제가 궁금해 가지고요. 이거는 매각에 아까 저기 아까 조금 전에 뭐라고 말씀하셨지요? 공개입찰이라고 하셨습니까?
승완

이승완토지정보과장

예.
은숙

최은숙위원

모든 건이 다 공개입찰입니까?
승완

이승완토지정보과장

공유재산 매각은 원칙적으로는 공개경쟁입찰이 맞습니다. 그러나 거기에서 지명경쟁입찰로 할 수 있는 것도 있고 수의계약으로 할 수 있는 게 있습니다. 수의계약은 보면 재산 공시지가 가격이 3,000만원 이하이고 또 건축법 최소 대지면적 이하인 경우 또 용도나 도로나 구거 이런 게 전부 폐도로 이런 게 사유지 안에 있는 거 이런 거 전부 다 수의계약하고, 또 그 토지 인근에 같이 2명 이상이라든지 있으면 지명경쟁으로 그거 토지 인근 있는 사람끼리 지명경쟁입찰로 하고 있습니다.
은숙

최은숙위원

그래서 여기 보니까 13건이 13건입니까?
승완

이승완토지정보과장

예.
은숙

최은숙위원

13건이 있는데 이거는 면적이 보니까 다 조만조만한데 신암동은 면적이 아주 큰데 이거는 수의계약 아, 이거는 수의계약이구나.
승완

이승완토지정보과장

이거는 어디냐 하면 신암센트럴 뒤에 아파트 부지 내에 사업부지 내에 들어가는 거 그거를 용도변경 해가 수의계약을 해야.
은숙

최은숙위원

거기 2번에 있잖아요?
승완

이승완토지정보과장

2번요?
은숙

최은숙위원

예, 부동 536-1번지 홍경아 씨 이거는 지명경쟁이라고 되어 있는데 이 같은 경우에는 지명경쟁 할 때는 주위에 자기 소유의 땅이 있다.
승완

이승완토지정보과장

인접해가 예, 예.
은숙

최은숙위원

땅이 있다는 말입니까?
승완

이승완토지정보과장

왜냐하면 이 사람도 살 수 있고 이 사람도 살 수 있으니까 한 사람만 해 버리면 이 사람 불만이 나오니까 그거를 이제 두 분 다 똑같이 해 가지고 지명경쟁입찰을 시킵니다.
은숙

최은숙위원

그러면 공개입찰은 별로 없다 그지요? 수의계약이고 전부.
승완

이승완토지정보과장

그 이제 조건이 수의계약이나 지명경쟁 그 외가 또 면적이 크다든지 금액이 큰 경우에는 공개입찰경쟁을 하고 있습니다.
은숙

최은숙위원

예, 이게 궁금해 가지고 알겠습니다. 그리고 중개보조원 등록 및 교육현황에 중개보조원이라 하면 다 이제 교육을 받는다라고 하셨지요?
승완

이승완토지정보과장

예.
은숙

최은숙위원

그러면 중개보조원이 할 수 있는 업무가 어디까지입니까?
승완

이승완토지정보과장

개업 공인중개사의 보조역할만 합니다. 복사를 한다든지 현장을 안내한다든지 그런 거지 다른 사람 계약을 한다든지 이런 거는 할 수 없는 사항입니다.
은숙

최은숙위원

혹시 중개보조원이 계약서 작성을 다 하고 작성 다 해놔 놓고 소장님 올 때만 기다렸다가 소장님 오니까 도장만 찍어서 주는데 이거는 불법입니까?
승완

이승완토지정보과장

그런 원칙적으로라면 소장이 다 해야 됩니다. 그러나 사람이라는 게 손을 골절상을 입고 못 쓰는 경우에는 매도, 매수인의 다 입회하에 이래 누구 쓰도록 해 가지고 이제 찍는 거 그런 거까지.
은숙

최은숙위원

입회하 아니고 손도 멀쩡하고 근데 이제 중개보조원 교육은 이수했겠지요? 그런 분들이 저는 저기 공인중개사 여기 많이 들락 다녀봤는데 거의 소장님들은 안 보이고 보조원들 같은 분들만 이미 미리 작성을 다 해놓고 소장님 2시에 오면 2시에 오시면 내놓고 그냥 도장만 이래 봤던데요. 그런 그랬을 경우에는 저희가 신고하면 이게 신고 대상이 됩니까?
승완

이승완토지정보과장

원칙적으로는 그게 공인중개사가 작성해야 되는 게 맞습니다.
은숙

최은숙위원

예.
승완

이승완토지정보과장

맞는데 그거는 저희들도 조사를 해 봐야 되겠지만은 매도인, 매수인한테 전부 다 그거 고지되고 같은 있다면 양해를 한다면 그거는 한 번 조사를 해서 한 번 봐야 되겠습니다. 실질적으로는 공인중개사가 작성을 다 해야 됩니다.
은숙

최은숙위원

그랬을 때 그러면 공인중개사가 안 했을 때는 위반이다 그지요? 그거는.
승완

이승완토지정보과장

예.
은숙

최은숙위원

와서 도장만 찍고 가는 거는 위반이다 그지요?
승완

이승완토지정보과장

그렇지요. 원칙은 작성하고 도장을 다 날인해야 됩니다.
은숙

최은숙위원

매도인, 매수인 다 입회하에 해야 되는 거 맞지요?
승완

이승완토지정보과장

그거는 이제 사정 위임을 한다든지 공인중개사한테 매도인이 나는 다 오라는 게 나는 공인중개사한테 모든 거를 권한 위임하겠다 그리고 매수인만 또 해가 계약서 작성할 수 있고 그렇습니다.
은숙

최은숙위원

그거 과장님 저기 뭐고 부동산중개소에 들어가면 소장님은 안 보이고 온갖 다른 사람들만 앉아 계시거든요. 근데 그러면 어느 분이 중개인인지 중개, 중개보조원 어떤 사람이 중개보조원인지 그 구분하는 명패나 그런 거 있습니까?
승완

이승완토지정보과장

예전에 안 그래도 그거를 명찰을 했습니다. 명찰을 공인중개사 명찰을 했었는데 실질적으로 실용성에 대한 어떤 문제가 제기됐습니다. 지난번 의회에서. 그래 가지고 보니까 실질적으로 우리가 명패를 이래 해 가지고 근무하는 사람이 공인중개사 잘 없습니다. 책상 위에 그냥 놔두고 있다든지 이런데 저희들 공인중개사 그거 등록증에 보면 사진하고 다 있으니까 그렇게는 구분할 수 있고 이제 위원님 말씀하신 거 보조원은 어떻게 구분하느냐 하는 건데 근데 그 중개업소가 이래 보면 여러 사람이 매도인이 오시고 매수인이 없고 그냥 알아볼 사람은 이래 스치고 지나가는 사람도 있고 이런데 보조원들은 나름 또 공인 대표자가 대화를 하는 거 보면 그 사람이 보조원인가 알 수는 있습니다.
은숙

최은숙위원

예.
승완

이승완토지정보과장

그래가 아까 정정할 사항 있었는데 아까 위원, 최 위원님, 최은숙 위원님 말씀하셨던 거 계약서를 꼭 공인중개사가 쓰지 않으면 위배가 되지 않느냐 하는 건데 조사를 해 보니까 행정처분 대상은 아닌 거 같습니다.
은숙

최은숙위원

아, 예.
승완

이승완토지정보과장

예, 날인은 반드시 공인중개사가 하여야 됩니다. 정정해 드립니다.
은숙

최은숙위원

예, 과장님 당구장 표시에 보면 책에 63페이지 공인중개사법 제34조 제3항 공개, 중개보조원 고용 시 신고일 전 1년 이내에 직무교육 이수 후 고용신고라고 되어 있는데요. 제가 궁금한 건 중개보조원은 1년에 한번 씩 교육 받습니까? 한 번만 받으면 쭉 그냥 해도 됩니까?
승완

이승완토지정보과장

예, 한 번 교육 받으면 됩니다. 그래가.
은숙

최은숙위원

한 번 교육 받으면 이 사람 교육 받았다 하는 게 이렇게 정리가 되어 있어서.
승완

이승완토지정보과장

이수증. 예, 이수증하고 왜냐하면 개업 공인중개사가 개업을 하기 위해서 오면 사전에 저희들한테 중개인을 등록을 해야 됩니다. 인장 등록하고 중개보조인도 등록해야 됩니다. 그래야지 등록해서 이제 우리 개설 등록을 해 줍니다.
은숙

최은숙위원

그러면 신고일 전에 한 번만 교육 받으면 이분은 저기 중개보조원으로 쭉 일할 수 있다는 거네요?
승완

이승완토지정보과장

계속, 예.
은숙

최은숙위원

예, 이상입니다.
병두

김병두위원장

노남옥 위원님 질의하십시오.
남옥

노남옥위원

과장님 지목변경 내역에서 조금 의문가는 게 있는 거 살짝 묻고 빨리 그 할게요. 18년도에 지목변경 건수가 좀 요 보면 630필지가 있어요. 있는데 여기 보면 용도폐지 건수에서 한 번 짚어보겠습니다. 18년도에 용도폐지 건수에서 보면 필지로 보면 62필, 그러니까 아니, 아니, 아니. 필지로 보면 둘, 넷, 여섯, 여섯, 아홉, 아홉, 열, 열하나, 열아홉 개. 24필지로 이렇게 우리가 이제 우리 도표 보면 나와가 있어요. 근데 이 별지 한 번 볼까요? 62쪽. 별지 보면은 별지가 몇 페이지 27쪽이네요.
승완

이승완토지정보과장

27쪽요?
남옥

노남옥위원

예, 27쪽 보면 27쪽에 쭉 계산을 해 보니까 62필지가 나와요. 이게 왜 이렇게 별지하고 우리가 도표하고 상황이 다른지 이게 좀 이렇게 이해가 안 돼서 여쭤보는 겁니다. 18년도만 봤습니다.
승완

이승완토지정보과장

2018년도에.
남옥

노남옥위원

예, 것만 보니까 이제 여기에 조금 많이 다른 부분이 있네요? 이게 보면 2018년도만 봐서.
승완

이승완토지정보과장

2018년도 별지에 보면 630필지.
남옥

노남옥위원

아, 630필지 맞아요.
승완

이승완토지정보과장

아, 30번까지 갑니다.
남옥

노남옥위원

예, 맞는데 이제 용도, 용도폐지 건수만 보고 제가 말씀드리는 겁니다. 다른 거는 놔두고 용도폐지 건수만 보면 이 용도폐지 건수만 보면 여기에서 이제 몇 건이고 하는 게 우리 도표상으로 보면 둘, 넷, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉, 열, 아홉, 17개, 17개하고 17개, 스물. 그러니까 이게 22개 되거든요. 22필지가 돼요. 도표상으로는. 근데 이게 27쪽에 보면 계산을 해 보면 18년도 보면 62필지가 나와요. 용도폐지 했는 건수가. 그러면 도표상, 도표상 건수하고 또 우리가 별지 건수하고 차이가 굉장히 많이 나는데 이 이유가 뭔지 이거는 지금 하시, 설명이 안 되면 자료라도 받아야 된다라는 생각이 들었어요.
승완

이승완토지정보과장

용도폐지 사유로 전부 다 합계하고 그 다음.
남옥

노남옥위원

별지 건수하고 많이 달라요.
승완

이승완토지정보과장

별지에 있는 용도폐지하고.
남옥

노남옥위원

예, 19년도도 제가 계산을 해 봤습니다. 19년도도 계산을 해 보니까 용도폐지 건수가 여기에 자료로 볼 때 하고 자료는 다섯 건으로 나와가 있는데 별지에는 20건이거든, 20필지거든요. 5필지와 20필지 이렇게 잘못 이렇게 잘못됐는지 부가설명이 있어야지 이게 이해가 되는 그런 입장이 되어서요.
승완

이승완토지정보과장

지금 개수를 이래 다 지금 셀라 하니까 조금 시간이 지체될 거 같은데 이거는 따로 저희들 사유에 넣다보면 조금 착오도 있을, 있었는지 아니면 다른 어떤 그게 있었는지 저희들 이거를 부서에 가서 합계를 다시 한 번 내서 위원님한테 따로 보고 한 번 드리겠습니다.
남옥

노남옥위원

예, 이거 저희들은 자료를 보고 이제 감사하는 중이니 이 자료가 분명하지 않으면 그렇잖아요? 틀리면 조금 의문이 가고 또 저희들이 감사할 때는 솔직히 뭐 이것도 감사 중에 들어가지만 서류 심사로 들어가는 거 같은 저희 입장이 되어 갖고 예, 그렇습니다. 과장님. 그러면 과장님 어떻게 하실랍니까? 이거를.
승완

이승완토지정보과장

이거를 정리를 해서.
남옥

노남옥위원

아니면 지금 계장님 설명이 가능하시면 계장님 설명 주시고 아니면 자료로 끝낼게요. 어떡할까요? (관계공무원석에서
료로

자료로

제출하겠습니다.)
승완

이승완토지정보과장

자료로. (관계공무원석에서
남옥

노남옥위원

그렇지예?
승완

이승완토지정보과장

필지 수가 많아 갖고 합계 내기가 좀 그렇습니다.
남옥

노남옥위원

예, 예. 그러면 보충자료를 다시 받도록 하겠습니다.
승완

이승완토지정보과장

예, 알겠습니다.
남옥

노남옥위원

이상입니다.
승완

이승완토지정보과장

제출하겠습니다.
병두

김병두위원장

본 위원 질의드리겠습니다. 55페이지 맨 위에 부인사지 매입을 했는데 용도가 뭐였는지 용도가 안 적혔네. 매입 용도.
승완

이승완토지정보과장

아, 부인사에 들어가는데 아마 이게 밭을 사 가지고 거기 주차 용도는 문화관광과에서 사실은 제가 알아보지를 못 했습니다. 제가 봤을 때는 주차장 부지 확보 차원인가 아닌.
병두

김병두위원장

주차장?
승완

이승완토지정보과장

그까지 제가 .

이연미위원

부인사 입구에 주차장.
병두

김병두위원장

행정지원과 맨 밑에 신축이라 했는데 어떤 거를 신축하는 거지요?
승완

이승완토지정보과장

행정지원과에서는 안심1동 행정복지센터 지금 짓고 있는데 그 건물입니다.
병두

김병두위원장

예, 알겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 토지정보과 소관 행정사무감사는 서류에 대한 설명을 마치겠습니다. 원활한 감사진행을 위해 정회를 선포합니다. (계속감사되지 않았음)

11시23분 감사중지

출처 대구 동구의회 회의록