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경북 영주시의회 발언

이재형 의원 발언

제239회 제2차 경제도시위원회행정사무감사2019-11-28

이재형 의원 프로필 보기 →

이재형위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조부터 제43조 그리고 영주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 우리 위원회 소관 부서에 대한 2019년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 감사일정에 따라 환경보호과 등 3개부서 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 환경보호과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 과장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조에 따라 5백만 원이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 위증의 경우 같은 법 시행령 제43조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 과장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하시고, 각 팀장은 자리에 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명 날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 과장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
상효

이상효환경보호과장

선서! 나는 2019년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2019년 11월 28일 환경보호과장 이상효.

이재형위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 이상근 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이상근위원

예, 과장님. 수고 많습니다. 요점 두 가지만 제가 질의하도록 하겠습니다. 먼저 147쪽에 보면 확인하셨죠? 우리가 영농폐기물 공동집하장, 비닐집하장에 있어서 제가 업무보고 때도 누차 몇 번 말씀드렸지요?
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

펜스를 치는데 있어서 규격을 맞춰서 하자. 바닥에는 콘크리트를 치자. 펜스가 넘어지니까 그 펜스를 보호하기 위해서는 30cm 정도의 펜스 보호공을 쳤으면 하는 것이 타당성이 있다라고 말씀을 드렸어요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

지금 이산, 문수, 단산 현장에 다녀 보시면 시공을 전부 각각으로 그냥 아무렇게나 해놨어요. 그게 무슨 뜻이냐면 설계에 어떤 도서가 없는 거야. A4용지에다가 그냥 그 현장조건에 맞춰서 가로세로 그려갖고 했는데 이따가 라도 오후에라도 같이 현장에 나가보도록 해요. 왜 그러냐면 규격이 하나도 안 맞는데다가 밑에 폐골재를 또 깔아놨어요. 폐골재가 들어가면 어떻게 되겠습니까? 나중에 우리가 집게로 수거를 할 적에 차에 실었던 폐골재가 어디로 가겠어요? 따라가겠죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

그럼 그게 잘된 겁니까? 못된 겁니까?
상효

이상효환경보호과장

예, 그래서 업무보고 때도 의원님이 지적을 하셨기 때문에 저희들이 내년부터 이 사업을 할 때는 폼을 만들어서 저희들이 하려고 생각하고요. 제가 또 현장에 가봤습니다. 기둥 자체가 기성품 자체 나오는 게 철판이 밑에 얇습니다.

이상근위원

그렇지요.
상효

이상효환경보호과장

얇고 보강철판을 밑에 한 개 더 대가지고 이제 앙카볼트를 박아서 하도록 하려고.......

이상근위원

그래서 본 위원이 두 번째고 감사까지 세 번째로 말씀드리는 건데 기둥 자체고 베이스판 자체가 약해요. 두께라던가 간격이 약하단 말이에요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

그 부분에 대해서는 우리가 조금만 신경을 쓰면 오래 쓸 수가 있고 자원을 도로 우리 벌수가 있는 건데 또 시간이 지나갖고 2~3년 뒤에 다시 또 설치하면 또 막대한 돈이 또 들어간단 말이야. 그래서 본 위원이 그때 200만원 더 추가하라는 이유가 돈 200만원 더 추가를 해서라도 옳게 하라고 그렇게 부탁드린 거잖아요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

그런데도 불구하고 심지어는 똑같이 해놓은 거예요. 지금. 딱 한 가지 어디 가냐면 석교2리에 가면은 흑석사에서 이산초등학교 쪽에 가다보면 300m 우측에 보면 확인해보세요. 바닥에다 폐골재를 깔아놨어요. 거기다 베이스판도 얇아요. 그리고 또 폭도 너무 좁아가지고 주민들이 벌써 폐비닐이 다 차가지고 난리인거야. 지금 서로가. 왜 그렇게 몇 차례씩 얘기했는데 관리감독이 안되고 각 면사무소에 아니면 토목직 불러가지고 좀 과장님 아니면 팀장님들이 담당팀원 불러서 따끔하게 얘기해가지고 시행을 할 수 있도록 그렇게 부탁을 드릴게요. 이것은 부탁드리는 게 아니고 이것은 시행사항입니다.
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다. 철저를 기하겠습니다.

이상근위원

그것은 그렇게 알고 지금 가축분뇨 지역단위 통합센터 설치, 지금 이 사업이 벌써 과장님 우리하고 약속했는 것이 몇 번 되지요? 어긴 것이?
상효

이상효환경보호과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

그래서 우리 위원회서도 논란이 많이 되고 있습니다. 제 지역구에 있었다 해서 하는 것이 아니고 영주지역 통합을 하는 것 아닙니까? 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

이 부분에 대해서 우리 과장님이 벌써 세 번째 저희들과 약속했는 것을 어겼어요? 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

이 부분에 대해서 뭐 우리가 어떻게 조치를 취해야 되요?
상효

이상효환경보호과장

저희들이 안 그래도 지난 11월 초에 시공사하고 전부다 거기에 농협하고 불렀습니다. 감리하고, 불러서. 왜 벌써 세 차례나 연기를 했느냐 그 연기했는 게 이제 더 이상 우리는 믿음을 줄 수가 없다. 그러니 거기서 하는 얘기는 이 프로젝트사업 자체가 시범사업이다 보니까 자꾸 에러가 나니까 보강을 하고 있습니다. 그래서 그런 핑계 가지고는 우리가 안 되니까 이제는 지체상환금을 물리던지 어떤 대처를 해라. 그러니까 이제 시공사에서는 지체상환금을 물리면 법적다툼을 해야 되기 때문에 이 사업이 순조롭게 마무리가 될 수가 없다. 그럼 이 사업이 서가 있어야 된다 이런 얘기를 합니다. 그래서.

이상근위원

아니 그러니까 거기에 대한 것은 내부적인 얘기는 우리가 업무보고 때 몇 번 들은 건데 우리가 과장님하고 팀장님하고 지난번 미팅할 때도 그렇고 이것이 시행되는 것은 12월말 12월 달이면 무조건 돌아간다 가동된다 했잖아요.
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

그런데 지금 시운전했을 적에 지금 가동 안 된다면서?
상효

이상효환경보호과장

지금 일부 가동은 되는데 기계 자체에 결함이 생기니까 중간적으로 자꾸 보완을 하는데 그래서 저희들이 지금 압박은 가하고 있습니다. 일단은 준공을 하던 지 아니면 지체상환금을 물려서 처리를 하라고 이렇게 농협에 공문은 보내놓은 상태입니다. 그래서 농협에서도 내부회의를 거쳐서 판단을 할 것 같습니다.

이상근위원

지금 이게 농협에서만 불거졌다고 농협에서 답이 뭐라 하냐면 우리가 내부적으로 확실히 모른다. 기계에 대한 것은 그러면 모르지요. 당연히. 모르면 가동은 언제 되는가 물었더니 곧 될 겁니다라고 끝내요. 전화통화를 하니까. 그러면 이게 서로 책임회피밖에 안 되는 거예요. 사실은 어떻게 보면. 나름대로 과장님도 애를 쓰는 건 알고 있어요. 있는데. 우리가 이제 행정사무감사정도 되면 어떻게 되는가라는 쉽게 말해서 12월 달, 뭐 12월 20일부터 가동이 됩니다. 정상가동이. 어떤 답을 들어야 된단 말이야. 그런데 거기에 대한 답이 없잖아요.
상효

이상효환경보호과장

그래서 뭐 당초에 11월말에 준공처리를 하고 하려했는데 지금 기계에 자꾸 결함이 생기니까 농협 측에서도 준공을 자꾸 미루는 그런 것 같습니다.

이상근위원

그럼 지금 현재 우리가 1일 120톤이잖아요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

120톤을 생산해내는데 소화를 시키는데 지금 현재 기계가 돌아가면 얼마정도 나온 다 그래요? 생산이.
상효

이상효환경보호과장

지금 하루에 들어오는 게 한 60~70톤 정도가 처리되는 걸로 알고 있습니다.

이상근위원

지금 들어오고 있어요?
상효

이상효환경보호과장

예, 지금 들어오고 있습니다. 그런데 그게 매일 들어오는 게 아니고 기계에 결함

이상근위원

결함이 생겨서 안 된다?
상효

이상효환경보호과장

예, 보수하면서 간헐적으로 조금 조금씩 계속 받고 있습니다.

이상근위원

그러면은 정상적인 가동이 되려면 아직도 미지수다?
상효

이상효환경보호과장

예, 지금 기계에 오늘도 지금 부수쪽 상단부분에 돌아가는 스크류에 새로 결함이 있어서 새로 보완한다고 얘기를 들었습니다. 그래서 시공사측에서도 파이롯트 기계로 할 때는 이상이 없는데 대량으로 하니까 이런 결함이 조금씩 자꾸 나오고 있습니다. 그래서 저희들 무조건 빠른 시일 내에 마무리하도록 지금 독려는 하고 있습니다.

이상근위원

아니 지금 독려해서 될 일이 아니고 참 답답합니다.
상효

이상효환경보호과장

그래서 저희들도 행안부나 이런데 질의를 해보니까 지자체에서 지체상환금을 물리고 뭐 이렇게 하는 것은 지자체에서 할 수가 없다. 이런 유권해석도 저희들이 받아놓은 상태입니다.

이상근위원

우리가 시비가 들어가서 있는데도 안 된단 말입니까?
상효

이상효환경보호과장

예, 그것은 뭐 저희들이 의원님께 보여드린 질의답변서도 저희들이 받은 게 있습니다. 그래서 농협 측에서도 저희들이 지체상환금을 물리고 이러면 법적다툼 때문에 자기네들도 법률단에 자문을 구하고 이렇게 계류 중에 있는 걸로......

이상근위원

어쨌든 간에 지금 현재 우리가 과장님 처음 현장 갔을 때도 그렇고 두 번째 갔을 때도 그런데 갈 때마다 6개월 뒤면 됩니다. 이달 8월 달에 됩니다. 처음에는 6월 달, 8월 달 이제는 12월 달. 12월 달 돼서도 지금 미지수다. 그러면 거기를 쳐다보고 기다리고 있는 우리 농가들은 대책을 어떻게 해야 되요? 개인적으로 또 다 시설을 일단 선투자를 해줘야 됩니까?
상효

이상효환경보호과장

그렇지는 않습니다. 저희들이 일단은 지금 의원님께 계속 언제 됩니다. 이런 말씀드리기는 어렵습니다.

이상근위원

그러니까
상효

이상효환경보호과장

저희들이 시공하는 것도 아니고

이상근위원

우리가 지금 하루 1일양이 받는 것, 120톤에서 지금 우리가 가위수탁 됐는 거, 계약 됐는 것은 예상, 가상으로 됐는 것은 70% 정도 되지요?
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

그럼 나머지는?
상효

이상효환경보호과장

나머지는 아직까지 여유분이 있는데

이상근위원

정상적으로 가동됐을 때
상효

이상효환경보호과장

기계가 정상적으로 돌아가면 농협 측에서 더 영업을 해서 더 받을 수 있는 여력은 있습니다.

이상근위원

그러면 예를 들어서 우리가 지금 단산 같은 경우에도 만약에 이앙기 모 심는다 그러면 갖다놓을 수도 있잖아요.
상효

이상효환경보호과장

그것은 이제 받고 안 받고는 농협 측에서

이상근위원

농협 측에서?
상효

이상효환경보호과장

예, 판단하기 때문에 저희들이 뭐 단산 것을 받아라, 받지 마라 이런 얘기는 할 수 없는 그런 사항입니다.

이상근위원

어차피 공짜가 아니고 위탁을 해서 하니까 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

그래서 분명히 아닌 것은 말씀드리면 지금 답을 못 내리지만도 실제 과장님 신경 안 쓰는 것은 알고 있어요. 알고 있는데 실제 우리가 매번 가서 과장님한테 얘기 듣고 현장소장한테도 얘기 들었을 때는 몇 개월 뒤면 됩니다. 벌써 3번이나 딜레이 됐잖아요.
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

그래서 지금 최종적으로 12월 달 안에 된다라고 한 것이 또 지금 답이 안 나오고 있잖아요.
상효

이상효환경보호과장

예, 그래서 저희들이 이제 행정적으로 지체상환금을 물리든지 준공을 하라고 일단 공문을 발송을 했습니다.

이상근위원

그러면은 지금 답을 줄 수 있는 것은 언제쯤 됩니까?
상효

이상효환경보호과장

농협에 저희들이 공문을 보냈기 때문에 농협에서 내부검토를 해서 판단을 하겠다. 이렇게.......

이상근위원

내달 안에 15일안에 되겠네. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

날짜는 정확히 제가 어떻게 정하지는 못하지만은 농협 측에서 일단은 회의를 해서 결론이 나오면 위원님께 새로 또 보고를 드리겠습니다.

이상근위원

알겠습니다. 그리고 지금 과장님 말씀에 대해서는 제가 아직도 신용도는 없지만도 일단 기계에 대해서는 서로가 모르지만도 일단은 그 회사 측에 대해서 중점적으로 관리감독을 해서 빨리 조기 정상화될 수 있도록 해주시고
상효

이상효환경보호과장

예.

이상근위원

폐비닐에 대해서는 석포2리에 현장을 가보시고. 안가 보셨죠?
상효

이상효환경보호과장

제가 가봤습니다.

이상근위원

가보셨어요?
상효

이상효환경보호과장

예, 거기뿐만 아니고 다른데도 일단은 폐비닐집하장에 폐비닐이 조금 쌓이면 이게 무게에 의해서

이상근위원

넘어지죠?
상효

이상효환경보호과장

예, 넘어지는 것 제가 확인을 했습니다.

이상근위원

그래요. 그런 보완을 하셔가지고 시비가 안 새도록 하라고 제 얘기는 그 얘기예요.
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

그래서 500만 원 짜리를 200만원 더 추가를 했잖습니까. 그랬으면 거기 200만원만큼의 가치를 해야 되는데 가치가 안 되고 있단 말이야.
상효

이상효환경보호과장

하여튼 뭐 내년

이상근위원

아시죠?
상효

이상효환경보호과장

예, 내년부터 사업할 때는 저희들이 보강을 해서 넘어지는 일이 없도록 철저를 기하겠습니다.

이상근위원

하여튼 그 부분에 대해서 제가 철저히 관리감독을 하겠습니다.
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

예, 이상입니다.

이재형위원장

이상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이서윤 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이서윤위원

과장님, 영주에 환경하고 그죠? 그다음에 쓰레기 이런 부분에 대해서 정말 부족한 인원인데도 불구하고 최선을 다해주시고 노력해주셔서 감사드립니다. 오늘 저는 과장님도 아시다시피 영주가 청정지역이라고 예전부터 그렇게 알고 이렇게 있었는데 공기 좋다고 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

어느 날부터인지는 모르겠지만 최근에 미세먼지 부분에 대해서 영주가 경상북도 포항이나 구미, 이런 산업지대보다 2배에서 많게는 훨씬 더 많게 나오고 있습니다. 그 상황 아시잖아요? 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

그런데 이제 거기에 대해서 시에서는 지금 대기환경 측정하는 기구가 휴천2동에 있잖아요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

거기 옥상에 있는데 그 주변이 차량도 많고 그죠? 에어컨 실외기도 있고 여러 가지 부분에 있어서 많게 나오는 것 같다. 그렇게 말씀하셨죠? 그 진행상황을 한번 말씀해주세요.
상효

이상효환경보호과장

예, 저희들이 의원님 말씀하신 것처럼 경북도내에서 미세먼지농도가 영주시가 다소 조금 높습니다.

이서윤위원

다소 높다 그러시지 말고 정확하게 말씀해주십시오.
상효

이상효환경보호과장

예, 다른 시군에 비해서 조금 높은 것은 사실입니다. 그래서 저희들이 이제 보건환경연구원이나 우리 미세먼지 관리하는 기술팀에서도 제가 몇 번 상의를 했습니다. 영주시가 높은 요인이 없는데 왜 높으냐. 얘기하니까. 소백산이 가로막혀있어서 기류확산이 안 되서 문제 있는 것으로 예상한다. 그래서 제가 제천하고 이쪽에 데이터를 한번 받아봤습니다. 받아보니까 제천하고 단양도 미세먼지농도가 높아서 지금 문제가 많다고 지금 아우성이다 이런 얘기도 들었습니다. 그래서 그 원인은 단양 같은 경우는 시멘트공장이 있어서 그런 것 아니냐 이러니까 시멘트공장이 그런 것도 일부 원인이 되지만은 중요한 것은 소백산이 막혀서 기류확산이 영향이 가장 큰 것으로 사료 된다 이렇게 얘기를 들었습니다. 그래서 저희들이 미세먼지농도를 낮추려고 도서관 쪽으로 옮기는 것이 아니고 휴천2동사무소에 철거로 인해서 불가피하게 옮기게 되었습니다. 그래서 거기서 옮겨서도 농도가 높게 나오면 저희들이 용역을 해서 하려고 지금 검토는 하고 있습니다. 용역도 미세먼지 관련 용역은 단기간에 끝나는 것이 아니고 1년 내내 체크를 해야 되기 때문에 대학 엔지니어팀에서도 별로 입찰에 선호를 잘 안한다고 얘기를 들었습니다. 그래서 저희들이 영남대학교에 의뢰를 해서 저희들이 금액하고 용역사업비가 돈이 많습니다. 그래서 계속 우리가 다른 도에도 얼마 전에 용역을 했기 때문에 저희들이 그 데이터를 받아서 지금 자료는 수집하고 있는 그런 중입니다.

이서윤위원

예, 저희들 이 미세먼지가 이번에 드러난 것이 실제로 올해 초에 1월 달에 그죠? 그 상황을 혹시 파악을 하고 계십니까? 얼마나 나쁘고 며칠 동안 그랬는지? 한번 말씀해보세요.
상효

이상효환경보호과장

그래서 이 미세먼지는 저희들이 2003년도부터 보건환경연구원에서 미세먼지측정기를 해서 저희들이 2003년도에 받아서 새로 변경을 했습니다만 그때부터 영주시 농도가 높았습니다. 그래서 일부 언론에서는 이 근래에 와서 높았다고 이렇게 얘기를 하시는데 실제 그게 아니고 처음부터 높았습니다. 높았는데 그때는 미세먼지에 대해서 주민들 의식도 그렇고 알림서비스제도가 없었기 때문에 실제 주민들이 모르고 있었는 것입니다.

이서윤위원

그게 문제인 것 같아요. 처음부터 높았는데 그럼 거기에 대해서 집행부는 알았을 것 아닙니까? 그죠?
상효

이상효환경보호과장

그때는

이서윤위원

알았는데 그러면 그것을 오픈하던지 개선을 하던지 이렇게 돼야 하는데 지금까지 몇 년 동안 그러면은 모르쇠로 일관하신 거예요?
상효

이상효환경보호과장

아니요. 의원님 그 말씀이 아니고요. 그 알림서비스가 생긴 지가 얼마 안 됩니다. 그래서 그전에는 각 시군에 미세먼지농도는 저희들이 알 수가 없었습니다.

이서윤위원

파악이 안 되신 거예요?
상효

이상효환경보호과장

예, 그래서 저희들이 몰랐는 것이고 이게 되고부터는 다른 시군하고 농도가 차이가 나는 게 있어서 우리시가 조금 높구나 이렇게 인지를 하고 그래서 저희들이 미세먼지 줄이기 위해서 각종 사업을 하고 있는 겁니다.

이서윤위원

올 1월 같은 경우에는 지금 미세먼지가 나쁨이 기준이 얼마죠? 미세먼지 같은 경우에는 아시죠?
상효

이상효환경보호과장

예, 이게

이서윤위원

수치가?
상효

이상효환경보호과장

수치가 초미세먼지하고

이서윤위원

미세먼지하고 다르잖아요. 그렇지요?
상효

이상효환경보호과장

미세먼지하고 농도 수치는 각각 틀립니다만은

이서윤위원

미세먼지농도는 얼마부터 나쁨이에요?
상효

이상효환경보호과장

미세먼지농도는 보통단계가 31~80이 기준입니다. 나쁨단계는 81이상 되면 나쁨단계가

이서윤위원

81㎍이상이 1월 달에 며칠된 거 아세요?
상효

이상효환경보호과장

자료는 있습니다만 하여튼 며칠 지속된 것은 맞습니다.

이서윤위원

말씀해보세요. 그래도 며칠인지 한 달 30일 기준으로?
상효

이상효환경보호과장

.......

이서윤위원

그냥 우리가 막연하게 나쁘다 그런 것보다는 수치가 얼마가 되고 며칠 했다는 것 정확하게 알고 계셔야 되죠. 현실파악이 돼야 대책을 하던지 심각성을 아는 건데 과장님 그걸 파악을 못하시면 지금 이게 얼마나 심각한지를 그냥 안일하게 생각하고 계신 것 아닙니까?
상효

이상효환경보호과장

저희들이.......

이서윤위원

높은 게 문제가 아니에요. 시민들이 지금 걱정하고 불안해하는 것은 뭐냐면 영주시 행정이 지금 원인도 그냥 그럴 것이다. 추측인거고 대책도 없다는 거예요. 지금 1월 달에 그런 부분이 있었는데 지금 12월을 저희들 바라보고 있는 거잖아요. 그죠? 그럼 그동안 뭘 했느냐 영주시는. 그냥 한번 그러다말고 되겠지. 그럼 그동안에 계속 지금 미세먼지가 얼마 그런지 모르고 제가 중간 중간에 과장님 오시기전 다른 과장님한테 경상북도 에어코리아 하면 나오잖아 그죠? 그럼 항상 영주가 빨간색. 다른 데보다 월등히 높단 말이에요. 뭐 비슷하게 높고 이러면 괜찮은데 늘 1등을 하니까 이게 문제인거예요. 왜 영주는 공기도 나쁘게 되냐, 나쁜 쪽으로 1등을 하냐 이 말이에요. 응? 그런 부분에서 담당부서 과장님으로서 책임감이나 어떤 뭐 그런 것 느끼지 않으세요?
상효

이상효환경보호과장

죄송하게 생각을 하고 이 미세먼지 줄이기 위해서 저희들도 다방면으로 지금 계속 사업은 하고 있습니다. 그래서 중앙복선화사업에 지금 하기 때문에 이것도 하나의 문제가 될 것 같아서 저희들이 3개 회사에 물차를 해서 나쁨단계 발령이 되면 시가지나 이런데 살수차를 운영하는 걸로도 지금 저희들이 사업을 시행하고 있습니다.

이서윤위원

예, 30일중에 18일이 나쁨이에요. 아주나쁨은 14일간. 나쁨도 문제인데 아주나쁨이 14일. 한 달 중에 절반이 아주나쁨이라는 얘기예요. 응? 그럼 여기에 대해서 아주 막 조금 발 빠르게 기민하게 좀 움직이는 대처능력이 조금 부족했다고 저는 봅니다. 맞지요? 1월 달에 그랬는데 지금 12월이면 얼마입니까? 그동안? 그리고나서 다시 가을이 되고 겨울이 다가오면서 미세먼지가 또 나옵니다. 붉어집니다. 그죠? 그때서야 이제 아무래도 얼마 전에 차량으로 그죠요? 대기환경측정차량으로 지금 측정한 게 있네. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예, 오늘.

이서윤위원

이것도 9월~10월에 하신 거예요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

그것은 저희들이

이서윤위원

9월~10월에 한 달 동안 보건환경연구원 차량으로 하신 거예요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예,

이서윤위원

그 자료를 받았는데 이것 한번 평가를 해보셨어요? 어떤 부분이 있는가. 단순하게 휴천동이 있는 곳이 높다. 이렇게 말고. 보셨어요?
상효

이상효환경보호과장

예, 그 자료는 제가 봤습니다.

이서윤위원

예, 어떤 결과를 봤어요? 분석을 어떻게 해보셨어요? 분석?
상효

이상효환경보호과장

그래서 농도 자체는 도심에 있어서 자동차배출가스가 주원인이 되어서 그쪽이 안 높겠나 이렇게 지금 저희들은 예상은 하고 있습니다.

이서윤위원

자 측정을 한 게 뭐가 있냐면 오존도 하고 일산화탄소, 아황산가스, 미세먼지, 초미세먼지 이렇게 했어요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

이게 시민들 건강하고 연관되기 때문에 오존은 별 큰 부분이 없었어요. 그리고 그때 장소가 휴천동하고 하나는 평생학습센터, 하나는 시립도서관이죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

이런 걸 분석을 좀 하셔가지고 뭐가 문제고 단순히 높다 이렇게 하지마시고 자, 일산화탄소 같은 경우에는 평생학습센터가 월등히 높아요. 그 다음에 아황산가스가 휴천동이 지금 있는 곳이 훨씬 많이 높아요. 아주. 그러면 아황산가스가 어떤 그건지 좀 조율을 해보고 왜 높은지 일산화탄소는 왜 여기가 높은지 한번 분석을 해봐야되는 것 아닙니까?
상효

이상효환경보호과장

그래서 일산화탄소 같은 경우는 휘발유차량 배기가스에서 발생되는 그런 수치가 대다수고요. 아황산가스

이서윤위원

그러니까 평생학습센터에 일산화탄소가 높은 게 왜 이래요? 응?
상효

이상효환경보호과장

그때는 육교가 있었기 때문에 차량통행에 영향이 안 있었나 이렇게 지금 생각을 합니다.

이서윤위원

육교가 거기 있습니까? 보통 육교는 이쪽으로 다니잖아요. 롯데시네마 앞으로.
상효

이상효환경보호과장

아니요. 이거 측정할 때는 육교가 철거되기 전에 측정을 했기 때문에 거기로도 높은 언덕에 올라가면 엑셀레이터를 많이 밟기 때문에 거기에 배기가스가 좀 많이 나옵니다.

이서윤위원

이런 부분들은 자료를 줄 때 분석 그것도 좀 주셔야 되요. 이런 것들이 사료가 된다. 그죠? 단순하게 이것만 주시는 게 아니고. 그 다음 미세먼지농도 한번 볼게요. 미세먼지만 봤을 때는 제가 봤을 때 크게 높지가 않아요. 휴천동 측정소가. 많이 차이가 나지 않아요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

물론 전체적으로 봤을 때는 좀 높긴 하지만 크게 차이가 안 난다. 미세먼지 같은 경우에는 그죠? 그런데 초미세먼지 같은 경우에는 이게 좀 차이가 나네요. 휴천동이 좀 높게 나오네요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

이런 부분들이 초미세먼지가 여기가 더 높구나. 미세먼지는 그렇더라도. 이런 부분들을 좀 면밀하게 해서 보건환경연구원하고 같이 얘기도 한번 해보고 이런 식으로 좀 적극적으로 행정을 해주셨으면 좋겠습니다. 과장님!
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

9월 달에 정부가 지자체의 적극행정 공직문화 확산하라고 지시 내려오지요? 공문이 그죠? 그럼 영주시도 지금 그렇게 하겠다고 보도자료 내셨잖아요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

아까 말했는 것은 정말 소극적인 행정이에요. 그리고 지금 여러 가지 이유로 거기가 다른 데보다 좀 높으니 이것을 한적한 곳으로 옮겨서 낮은 수치만 나오면 그때는 어떻게 하실 거 에요? 낮은 수치 나온다면.
상효

이상효환경보호과장

그래서 저희들이 미세먼지농도를 한적한 곳으로 옮기는 것이 이 농도수치를 떨어뜨리기 위해서 옮기는 것이 아니고 휴천2동사무소 철거로 인해서.......

이서윤위원

아니 그러니까 그쪽으로 측정기를 옮겼는데 미세먼지가 낮게 나왔어. 그죠? 지금보다. 그리고 도에 1등도 안 해요. 한 3등 한다. 이러면 어떻게 하실 거예요?
상효

이상효환경보호과장

.......

이서윤위원

그러면은 아무것도 안하십니까? 이제? 뭐 용역도 안하고? 그럼 더 낮으면 되는 거예요?
상효

이상효환경보호과장

아니요. 지금 그것뿐만 아니고 저희들이 지금 하는 사업 우리시에서 하는 사업에 대해서는 지속적으로 저희들이 행정기관에서 할 겁니다. 노후경유차나 뭐.......

이서윤위원

그러니까 과장님 만약에 더 높게 나오거나 비슷하게 나오면 용역을 하신 다 그랬잖아요. 전문기관에 의뢰를 해서 그래서 대책을 찾겠다 이렇게 하셨는데 만약에 낮게 나오면 어떻게 하시냐고요. 아무것도 안 하시는 거예요? 이제는? 아, 이제 낮게 나오니까 영주는 이제 괜찮다. 이렇게 말씀하시는 거예요?
상효

이상효환경보호과장

아닙니다. 저희들이 노후경유차 관련해서 사업이라든지 미세먼지 절감사업은 지속적으로 추진하고 있는 사업이기 때문에 사업은 하고 있습니다.

이서윤위원

그래서 인터뷰나 이런 것을 보면 언론에 나온걸 보면 이제 여기가 주변 환경이 그렇기 때문에 낮은 곳으로 한적한 곳으로 보내면 낮게 나올 것이다. 이런 생각에서 그런 거잖아요. 그런데 제가 봤을 때는 지금 현재 휴천2동에 그렇게 나왔다는 자체가 문제인 것 같아요. 거기에 인구가 많이 살지 않습니까? 그죠? 인구도 많이 살고 그쪽 지나가는 유동인구도 많죠? 홈플러스 있고 역 쪽이고 그럼 그걸 더 심각하게 봐야 된다. 저는 그렇게 봅니다. 이걸 한적한 곳에 옮겨가지고 낮게 나올 것이다라고 추측하는 그 자체가 굉장히 위험한 발상이고 시민들한테는 어떤 신뢰를 줄 수 있겠습니까? 그런 생각 가지게 어떻게 시민들이 그렇게 가질 수밖에 없겠죠? 과장님? 더 심각하게 그걸 바라봐야 되는데 단순히 그걸 옮긴다는 것만 생각해주시고 저는 그 부분에 대해서 굉장히 속상합니다. 옮기는데 거기가 선정 기준이 있습니까? 측정소 위치에 측정소 검토를 하셨을 거 아니에요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예, 그 당초에 위치선정할 때 저희들이 평생학습센터하고 도서관 부지하고 2개를 선정을 했습니다. 그래서 대기오염 전문가들에 의해서 평가를 해서 선정한 위치가 지금 이제 도서관 부지로 확정이 되었습니다.

이서윤위원

아니, 설치위치 선정기준이 어떻게 되냐고요. 거기 보면 주변환경, 외부조건에 최대한 영향이 적은 곳을 선정을 하셨다 그랬는데 맞아요?
상효

이상효환경보호과장

그것은 저희들이 지침에 의해서

이서윤위원

지침이 어디 있어요? 어떤 지침입니까?
상효

이상효환경보호과장

대기오염 측정망 지침이 있습니다. 그 지침에 의해서 했기 때문에 높이제한하고 유동인구수하고 모든 걸 전부다 파악을 해서 선정을 한 겁니다.

이서윤위원

기준이 어떤 거예요? 기준 자료가 있습니까?
상효

이상효환경보호과장

예, 설치기준은 자료는 있습니다. 자료 한 두 가지가 아니고 많습니다.

이서윤위원

제가 기준설정 이것을 받았는데 자, 대기오염측정망 설치 및 운영에 별도 기준이 언급되지 않는 자동측정망에 실효 채취구 높이는 원칙적으로는 사람이 생활하고 호흡하는 높이인 지상 1.5m이상 10m이하로 하되 불가피할 경우에는 외부조건에 최대한 영향이 적은 곳을 택하여 높이를 조정할 수 있다. 이렇게 된 거예요. 그러니까 이런 것을 할 때 측정소를 위치를 선정하는데 있어서 굳이 외부조건에 최대한 영향이 적은 곳을 하는 것은 맞지 않다. 사람이 생활하고 호흡하는 그 높이 1.5m이상 10m이하 너무 높으면 안 된다는 거죠. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

불가피할 경우에만 그렇게 하는 건데 영주가 옮기는 거 불가피한 경우가 아니잖아요. 오히려 저는 이런 한적한 곳이 아닌 유동인구가 많은 부분에 해야 되는 게 더 좋지 않을까 어떻게 생각하세요?
상효

이상효환경보호과장

그런데 당초에 위치선정을 할 때도 한곳만 지정한 것이 아니고 영주시의 중심부로 생각을 해서 2개를 선정지점으로 했습니다. 다른 데는 높이제한에 영향을 받아서 문제점이 있고 이래서 위치는 타당하지 않고 평생학습센터하고 이 2가지 한 것은 영주시에 중심이기 때문에 영주시 대표적인.......

이서윤위원

시립도서관이 중심입니까?
상효

이상효환경보호과장

저희들이 영주시가지를 봤을 때는 거의 중심부라고 생각을 했고

이서윤위원

아니죠. 전체적인 위치 중심부가 아니고 제가 이해하는 중심부는 사람들이 많은 곳 그죠? 그리고 제가 대기환경보존법 시행규칙 보면 측정망 하는데 측정망이 종류가 굉장히 많아요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

도시지역에 대기오염물질 측정하기 위해서 도시대기측정망이 있어요. 그다음에 도로변에 차가 다니는 곳에 대기측정망이 또 있고 그다음에 대기의 중금속측정망이 하나 있고 그다음에 교외, 시내 말고 바깥에 있는 측정망이 있고 산업단지 인근지대에도 측정망이 또 있어요. 유해대기물질측정망이라고. 이제는 정말 이런 것을 의심이 되는 곳에 측정망을 설치를 해야 된다. 영주시는 준비하고 있지 않는 것 같습니다. 이렇게 측정망이 종류가 많고 거기에 맞춰서 해야 되는데 영주는 그냥 한적한 곳에만 찾는다는 그런 느낌이 들어요. 이런 행정이 올바른 행정입니까? 그리고 제가 이런 기사 나고 걱정스러워서 담당주무과장님하고 통화를 했을 때 기억나시죠? 그 측정소를 옮겨야 되는데 행정적 절차가 왜 이리 복잡하나 기억나세요?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

공군기지, 거기도 측정이 왜 이렇게 허가가 빨리 안 나냐. 그래서 저한테 짜증을 좀 내셨어요. 지금 정말 중요한건 그거잖아요. 영주시에 유동인구가 많은 곳에 그렇게 측정이 나왔다. 그러면은 이 기계가 오작동 되고 시스템이 이상한 가 의심을 한번 안 해보셨어요?
상효

이상효환경보호과장

기계는 저희들이 한 달에 두 번씩 체크를 하기 때문에 기계가 고장 나고 이런 건 없다고 보시면 됩니다.

이서윤위원

그렇게 의심을 하거나 아니면 이게 왜 이럴까. 원인 파악할 문제가 생각해야 되는데 이걸 이전하는 것만 생각을 하시는 것 같아요. 올해 말까지 이전됩니다. 자, 2000년도에 보건환경연구원에서 설치와 운영을 했는데 저희들이 이걸 인수를 했네요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

2천 몇 년도에 했습니까?
상효

이상효환경보호과장

2003년도에 저희들이 받았습니다.

이서윤위원

2013년도 아닙니까?
상효

이상효환경보호과장

2003년도에 받아서 저희들이 기계를 새로 바꿨습니다.

이서윤위원

제가 가진 자료하고 다른데요? 2013년도 8월 5일 날 대기오염자동측정시스템 교체라고 나오는데요. 2003년입니까 2013년입니까? 팀장님들?
상효

이상효환경보호과장

2002년도에 저희들이 인수를 받았습니다. 보건환경연구원에서 받아서 그 기계가 노후 되어서 2013년도 8월 달에 저희들이 시스템 자체를 바꿨습니다.

이서윤위원

제가 받은 건 2002년도에 인수를 했다고 나와 있습니다.
상효

이상효환경보호과장

예, 2002년도에 인수를 했습니다.

이서윤위원

인수를 해서 하다가 오래돼서 2013년도에 교체를 했다.
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

정확하게 말씀해주셔야 되요.
상효

이상효환경보호과장

예, 맞습니다. 2013년도 8월 5일 날 바꿨습니다.

이서윤위원

2013년도기 때문에 오래된 건 아니에요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

기계이상은 아니고. 그다음에 사업설치 업체가 주기적으로 체크를 하니까 별 문제가 없다 이거다. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

그러면은 설치금액이 얼마입니까?
상효

이상효환경보호과장

설치금액이 한 1억3천정도 됩니다.

이서윤위원

운영비는요?
상효

이상효환경보호과장

운영비는 1년에 2천5백에서 3천만 원 정도

이서윤위원

과장님 1억3천에 설치금액이고 운영비가 3~4천 드는데 비용이 많이 듭니까?
상효

이상효환경보호과장

.......

이서윤위원

주관적으로 말씀해주세요. 많이 듭니까? 비용이? 고비용입니까? 제가 1개를 더 하는 게 어떻겠냐 제안을 드린 적 있죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

그때 뭐라고 하셨어요.
상효

이상효환경보호과장

.......

이서윤위원

어우 그거 불가합니다. 너무 비쌉니다.
상효

이상효환경보호과장

그래서 지금 포항이나 인구가 많은 도시에는 2개를 운영하는데도 있습니다. 그런데 보통 중소도시에 하는 데는 지금 대기측정망이 없는데도 많은데 저희 시에 인구도 적은 도시에서 2개 한다는 게 조금 그래서 하여튼 의원님 생각이 그러시면 저희들이 그걸 검토를 해보겠습니다.

이서윤위원

그게 좀 안일하시지 않습니까. 지금 포항하고 구미는 보세요. 2개가 아니고 4개가 있는 곳도 있고 이래요. 그리고 저희들이 경상북도에 제일 높게 나왔는데 예산이 좀 많이 수반되니까 2개는 그렇다. 저는 그 얘기를 듣고 깜짝 놀랐어요. 아니 1억 3천한다고 해서 운영비는 거의 들어요. 그렇게 든다고 해서 시민들 안전하고 바꿀 수 있습니까?
상효

이상효환경보호과장

.......

이서윤위원

그거 잘못된 생각 맞죠?
상효

이상효환경보호과장

하여튼 뭐 설치하는 숫자에 대해서는 저희들이 새로 검토를 한번 해보겠습니다.

이서윤위원

그리고 검토를 하고 이렇게 돼야 되지. 운영비가 비싸서 안 됩니다. 이런 식으로 나오면 이게 정말 중요한 부분이잖아요. 딱 드러나진 않지만 시민들한테 드러나진 않지만 큰 병이 와서 이건 아니지만 장기적으로는 굉장히 큰 저희 시에서는 마이너스 아닙니까? 혹시 미세먼지, 초미세먼지에 대한 그런 피해를 과소평가하시는 것 아닙니까?
상효

이상효환경보호과장

그렇진 않습니다. 저희들이 지금도 한 개가 있고간이측정기가 군데군데 4개소나 있기 때문에

이서윤위원

간이측정기 어디 있어요?
상효

이상효환경보호과장

무섬마을하고 소수서원하고 부석사에 저희들이 미세먼지 간이측정기가 있기 때문에 저희들이 그렇게 생각을 하고 있었습니다.

이서윤위원

자, 간이측정기가 2019년 1월부터 운영이 됐네. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

그리고 아까 말씀하신 부석사, 무섬마을, 선비촌에 3개가 있고 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

여기는 예산이 얼마입니까?
상효

이상효환경보호과장

여기는 한 개당 70만원씩 저희들이 KT하고 계약을 해서 운영비를 주고 있습니다. 4년간 계약을 했습니다.

이서윤위원

4년간 계약했어요?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

MOU 맺었습니까?
상효

이상효환경보호과장

맺었습니다.

이서윤위원

맺었어요? 언제 맺었어요?
상효

이상효환경보호과장

올 초에든가 이렇게 했는 걸로 기억이 납니다.

이서윤위원

어쨌든 시범적으로 이렇게 한다는 건 굉장히 좋은 겁니다. 그래서 예산이 보니까 지금 3천만 원이 계상이 돼있네요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

큰돈 안들이고 하는 건 좋은데 문제는 이게 다른 쪽에 다른 도시에도 지금 미세먼지신호등이 많아요. 요즘 추세가. 미세먼지가 워낙 이슈가 되다보니까. 그런데 거기는 특징이 뭐냐면 가장 가까운 대기오염측정망에서 자료를 받아요. 그래서 그걸 가지고 이렇게 하는데 영주는 좀 다르죠?
상효

이상효환경보호과장

지금 저희들 부석 같은 경우는 포집기 자체는 부석면사무소 옥상에 있습니다. 그래서 신호등 자체는 부석사 주차장에 주민들이 많이 다니는 곳에 확인할 수 있도록 설치가 돼있습니다.

이서윤위원

어디에 있는 거는 저도 파악을 했고요. 그 근처에 있는 것 저도 압니다. 그런데 이게 지금 간이형이에요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

간이형인데 방식이 광분자방식이라고 합니다. 아십니까?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

광분자방식이 뭡니까?
상효

이상효환경보호과장

이것은 광투과식 방법인데 이것은 측광법으로 이용해가지고 입도를 측정하는 방법으로 지금 하고 있습니다.

이서윤위원

그러니까 기존에 대기측정만 하는 거하고 좀 방법이 달라요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

대기측정망 하는 것은 필터를 이용해서 측정하는 것이고요.

이서윤위원

이것은 손바닥크기에 의해서 이게 쌓이는 걸 가지고 그렇게 하는데 이게 지금 측정방식이 좀 달라서 대기오염측정망과 측정방식이 달라서 미세먼지 뿐만 아니라 수증기, 안개, 밝기 등에도 영향을 받아요.
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

그래서 정확한 수치가 안 나옵니다. 이게. 때로는 높게 나오고 때로는 낮게 나오고 이래요. 제가 알아본 결과.
상효

이상효환경보호과장

그래서 이것은

이서윤위원

그리고 이게 간이측정기는 형식승인, 성능인증을 받지 않았어요. 이게.
상효

이상효환경보호과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

아세요?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

그럼 이건 형식적인 거 아닙니까? 정확한 수치가 아니기 때문에.
상효

이상효환경보호과장

이것은 관광지에 오는 사람들이 있는데 그냥 참고로 하는 역할이지 국가시스템 운영하고는 틀리기 때문에 이것은 참고로 지금 하는 그런.......

이서윤위원

관광객뿐만 아니라 그죠? 그 기능을 생각해야지. 그것은 인테리어처럼 도시외관을 하기 위한 그것은 아니잖아요.
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

그럼 그게 어느 정도 정확해야 되지 않나요? 늘 초록색 아닙니까?
상효

이상효환경보호과장

.......

이서윤위원

얼마나 정확한지 그건 제가 잘 모르겠어요. 정확도는. 그런데 어쨌든 이런 아까 말했던 그런 다른 요인에 의해서 영향을 받기 때문에 정확한 그건 어렵다. 굉장히 형식적인 행정절차다. 신뢰성이 떨어진다. 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 자, 그래서 미세먼지 이런 부분들은 한번 그냥 그렇게 하지마시고 대책을 내세요. 지금 어떻게 보면 용역을 지금 벌써 늦었어요. 응? 옮기고 나서 낮아지면 유야무야 이렇게 또 가고. 그런 도중에 지금 미세먼지는 얼마나 높은지 잘 모르잖습니까? 지금. 그래도 계속 높게 나오면 어떻게 하실 거고 그런 것도 없이 아무런 대책도 없고 원인도 없고 높고 낮고 이것보다도 정말 제가 그렇고 시민들이 화나는 것은 안일하다는 얘기. 안일하다. 시민들 건강하고 가장 직결되는 부분인데 자, 대형공사장이나 대기오염배출사업장 집중 점검하는 부서 맞죠?
상효

이상효환경보호과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

특히 공사현장에 비산먼지 그런데 많죠? 이게 비산먼지 해야 될게? 공사장 그게?
상효

이상효환경보호과장

예, 좀 많습니다.

이서윤위원

그런데 도에서 감사해서 관리감독 부적절로 나온 거 아시지요? 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

몇 군데 있어요?
상효

이상효환경보호과장

저희들이 올해 같은 경우에 비산먼지 관련해서 고발했는 것은 지금 11건의 고발을 했고요. 지금 1건은 또 어제 적발한 게 있어서 지금 절차를 밝고 있는 중입니다.

이서윤위원

비산먼지 발생을 하는데 있어 신고를 해야 돼. 그죠? 신고를 해야지 가서 조사를 하던지 하죠.
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

그런데 신고 자체가 안 한 곳이 6곳이 나왔습니다.
상효

이상효환경보호과장

예, 그것은 도감사에서 저희들이 개발행위나 건축행위를 할 때 저희 과에 의견을 줍니다. 비산먼지 신고는 얼마 이상 되면 해야 됩니다. 줬는데도 불구하고 시공업체에서 누락을 시켜서 감사에 적발이 돼서 저희들이 처리를 한 것이고요.

이서윤위원

그래서 이런 부분들은 아직 얼마든지 라도 나올 수 있다는 얘기입니다. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

그 관계부서하고 협업을 해서 이런 부분들을 꼭 할 수 있도록 이게 상습적이거든요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

적법한 조치 어떻게 하셨어요? 6군데 대해서.
상효

이상효환경보호과장

6군데는 저희들이 사법처리를 전부다 했습니다.

이서윤위원

사법처리라면 결과가 나왔습니까?
상효

이상효환경보호과장

예, 고발했는데 벌금이 100만원, 200만원 각 업체별로 전부다 틀리게 나왔습니다.

이서윤위원

대기오염측정소는 정말로 도심이나 인구밀집지역에 설치를 바꿔야 된다. 그 위치를 다시 한 번 생각해보세요. 그리고 한 개 더 추가로 하는 것도 생각을 해보시고요.
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

다각적으로 뭔가를 하세요. 자, 인근에 지자체들도 많은 노력을 하고 있는데 제가 몇 가지만 보여드릴게요. 안동에 미세먼지 휴게쉼터가 설치운영 됐습니다. 올해. 아세요?
상효

이상효환경보호과장

예, 알고 있습니다.

이서윤위원

몇 개가 되는지 아세요?
상효

이상효환경보호과장

숫자는 제가 잘.......

이서윤위원

2개가 됐습니다. 버스승강장 내하고 버스정류장 주변에 사람들이 많이 모이는 기다리데 있어요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

그래서 이런 식으로 컨테이너 식으로 해서 예쁘잖아요. 그죠? 이 안에다가 영주홍보영상도 좀 CCTV하고요. 홍보영상하고 탄소발열의자 부분이라든가 미세먼지 정보시스템 그죠? 이런 부분을 해가지고 두 군데를 만들어 놨어요. 제가 이걸 하라는 뜻이 아니고 다른 지역에서 이런 것도 한다 이런 겁니다. 그죠? 또 하나는 차가 다니는 도로예요. 그래서 사실 빨리 급한 마음에 가려고 근처 가까이 많이 계시거든요. 그죠? 시민들이 많이 계시잖아요.
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

바뀌면 빨리 가려고. 그런데 사실은 도로 경계선 1.5m 뒤로만 물러서도 미세먼지가 확 줄을 수 있대요. 특히 거기에는 더 그런 게 뭐냐면 중간에 섰다가 신호가 바뀌자마자 차가 움직이면 그때 차량이 출발하는 순간에 최대 40%까지 낮출 수가 있는 부분이 있어요. 조금만 뒤로 물러서면. 그래서 이런 횡단보도 이런데다가 1.5m에 대해서 미세먼지 안전대기선 발모양 이렇게 있고 이렇게 해요. 이거 큰돈 드는 것 아니잖아요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

시범적으로 한 두 개 정도 해서 이런 지자체도 있다는 거 그래서 조금 더 이 미세먼지에 대해서 선도적으로 적극행정을 강력히 요구를 드립니다.
상효

이상효환경보호과장

예예, 알겠습니다.

이서윤위원

이상입니다.

이재형위원장

이서윤 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김병기 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

김병기위원

과장님, 수고 많습니다. 김병기위원입니다. 미세먼지 지난번 의회 때 거론됐던 건이죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

김병기위원

임시회 몇 회째 거론했는 것 알고 있습니까? 임시회 때 동료의원이 지적했던 내용들, 지금 현재 건을 가지고 지적했던 건은 임시회 몇 회 질의했던 내용 있지요?
상효

이상효환경보호과장

예예, 있습니다.

김병기위원

변동된 사항이 있어요? 그 건에 대해서 동료의원이 질의했던 건에 대해서 변동사항이 있었느냐 말이지? 지금까지.
상효

이상효환경보호과장

저희들이 의원님이 그때 지적하시고 나서 미세먼지 마스크사업이나 이런 것은 지금 변동된 사항이 있습니다.

김병기위원

자, 그러면은 변동사항이 집행부에서 안 되면 안 된다. 되면 된다. 라는 것을 질의했던 의원들한테 만이라도 얘기를 해줘야 되요. 얘기를 해주지 않으면 동료의원이 했는 걸로 알고 있다는 얘기예요. 오늘처럼 이런 질문과 이런 걸 하지 않을 수도 있다는 얘기예요. 그래서 집행부는 의회에서 질의했던 내용들을 소홀하게 대처하는 거다라고 본 위원은 볼 수밖에 없단 얘기예요. 그렇잖습니까? 그죠? 안 그렇습니까?
상효

이상효환경보호과장

저희들이 위원님이 지적하신 부분에 대해서 소홀하고 뭐 이런 것은 없습니다.

김병기위원

소홀함이 없다 라면 시행을 다시 한 번 오늘 질의했던 내용들을 다시 한 번 걸러서 다음번 의회 때 반드시 답을 가져오시기를 부탁을 드리고 다음번 동료의원이 질의했는 내용에 덧붙여서 좀 하겠습니다. 우리 가축분뇨처리장 준공날짜가 언제입니까? 당초에.
상효

이상효환경보호과장

당초에 6월 30일로 지금 했는 걸로 알고 있습니다.

김병기위원

몇 년도 6월 30일?
상효

이상효환경보호과장

2019년도 6월 30일로 알고 있습니다.

김병기위원

2019년도 6월 30일로 되어있지요? 그 안에 이 건으로 돼서 몇 회 몇 회 몇 회째 그 질의했던 내용들 다 가지고 있지요? 안을.
상효

이상효환경보호과장

예, 있습니다.

김병기위원

231회 때 2019년 2월 15일 날 질의했을 때는 4월 10까지 확정적으로 얘기는 못하지만 4월중에 최선을 다하겠다라고 얘기를 했어요. 맞습니까? 안 맞습니까?
상효

이상효환경보호과장

예, 맞습니다.

김병기위원

다음에 237회 임시회 때 2019년 9월 3일 날 뭐라고 대답했어요? 또.
상효

이상효환경보호과장

.......

김병기위원

또 그때도 최선을 다한다라고 얘기했지요?
상효

이상효환경보호과장

.......

김병기위원

다음에 238회 임시회 2019년도 9월 30일 날 6월에 준공예정이었던 것을 10월 30일까지 연기하여 이래놨어요. 그리고 지금 보면 2019년도 12월 달까지 완료하겠다라고 이렇게 답변 적시가 되어있어요. 준공날짜가 이게 그 건물을 지으면 기계설비 장치하고 건물 지으면 준공날짜가 있어요. 준공날짜가 2019년도 6월 30일까지입니까? 날짜가 언제예요? 과장님?
상효

이상효환경보호과장

당초에 6월 30일까지 하기로 약속을 했다가 변경을 계속해서.......

김병기위원

준공날짜가 본 의원 얘기는 준공날짜가 넘으면 강제이행금 물릴 수 있다는 게 법에 나와 있어요. 법에.
상효

이상효환경보호과장

예, 그래서

김병기위원

무슨 얘기하는 거예요? 지금요.
상효

이상효환경보호과장

강제이행금 관련해서는 저희들이 서두에도 제가 말씀드렸습니다만 농협 측에 저희들이 공문을 보냈습니다. 공문을 보내서

김병기위원

몇 차례 보냈어요?
상효

이상효환경보호과장

1차례 보냈습니다. 저희들이

김병기위원

이 건에 대해서 231회 때부터 238회 때까지 계속적으로 이 건에 대해서 동료의원이 질의를 했는 건에 대답을 이렇게 해놓고 3번 동안까지 했는데도 불구하고 지금도 답을 가져오지 않고 12월중에 하겠다. 이런 내용이에요. 자, 이걸 누가 어떤 사람을 믿어야 됩니까? 의원들은 당연히 집행부를 믿고 있어요. 믿고 신뢰합니다. 하는데 이 건에 대해서 동료의원이 3회째를 계속적으로 질의했는데도 지금의 오늘 답변을 보면 안 된다 이겁니다. 의회를 우리 14명 의원들이 시민들 대표기관 맞지요? 시의원들 뽑아놓은 거 일 잘하라고 뽑아놓은 거잖아요. 과장님!
상효

이상효환경보호과장

예, 맞습니다.

김병기위원

그러면은 한차례 정도 의원이 질의를 했으면 거기에 대한 내용과 답이 어느 정도는 확실하지 않는 답이라도 어느 정도는 나와 주셔야 되고 그다음에 질의를 했던 내용을 보면 그때는 답이 나와 줘야 된다는 얘기예요. 동료의원이 3번에 걸쳐서 했는데도 불구하고 아직까지 답변이 무의미해. 금년에 답변이 무의미해서 12월까지 넘긴다라고 되어있어. 책자에. 이 건에 대해서 솔직하게 과장님께 묻습니다. 기계란 것은 공장에서 만들어서 나와서 시운전을 기계적으로는 다 돌려서 검사필하고 나오는 거지요? 맞지요?
상효

이상효환경보호과장

예, 맞습니다.

김병기위원

검사필해서 나오는데 설치를 잘못해서 했다. 본 의원은 이해가 안가는 부분이 설치를 잘못했다 하더라도 그 안에는 변동사항이 있어서 설치를 바꾸면될 것이고. 그렇죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

김병기위원

또 그게 KS로 다 정부에 공인을 받아서 설치를 해놨는데 그 기계 요건이 안 맞으면 다른 기계를 가져왔어도 충분하게 시간과 날짜가 됩니다. 그런데 어떤 경우로 어떻게 돼서 이게 계속적으로 되는 건지는 본 의원도 잘 모르겠습니다만 이 부분에 대해서 12월 달로 이번에 또 대답을 한단 말이죠. 하면은 12월 달에 안됐을 때 그럼 이제 4번째예요. 그럼 의원들이 일하는 주무부서 다 앉혀놔 놓고 허수아비로 지금 다 만들고 있잖아요. 밖에서 이게 녹음이 다돼 나갈 건데 시의원들은 두 번, 세 번, 네 번 질의해서 집행부가 말 듣지 않는데 시의원 뭐 하노 이런 얘기를 들을 수도 있다라고 생각이 드는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
상효

이상효환경보호과장

예, 그래서 저희들도 시공사하고 감리자하고 농협하고 지난번에 불러서 회의도 했습니다. 이제는 더 이상 연기를 해서 될 사항이 아니고 준공을 하던지 지체상환금을 물리던지 해야 된다고 강력하게 저희들이 요구를 했습니다. 그래서 공문을 발송했는데 농협 측에서 우리시에서 발송한 공문을 가지고 12월 달에 대책회의를 한번 한답니다. 해서 그 지체상환금을 물릴 것인지 아니면 준공처리를 하고 마무리 할 것인지 거기서 판단을 하는 걸로 이렇게 답변을 받았습니다.

김병기위원

지체상환금은 이렇습니다. 지체상환금은 부과하는 것은 준공이 어느 기관에서 농협이 기관이잖아요? 기관에서 해서 국도비, 시비 받아서 운행하는 기관에서 준공이 분명히 있어요. 몇 월 몇 일 날 시행을 해서 준공이 되지 않으면 농협에서 집행부가 물렸는 게 아니고 농협자체에서 그 회사로 물리는 겁니다. 지체상환금을. 법에. 농협에서 몇 월 몇 일 날까지 언제부터 시작해서 몇 월 몇 일 날까지 해주시오. 하는 걸 계약을 합니다. 계약을 해서 몇 월몇 일 날까지 준공을 처리 안 되면 그때부터 날을 잡아서 정해놨다가 농협에서 지체상환금을 농협에서 물려야지. 시에서 왜 물려요? 시에서 물리는 근거 없어요.
상효

이상효환경보호과장

예, 그래서 저희들이 농협에 지체상환금을 시공사에 물리라고 저희들이 공문을 보냈습니다.

김병기위원

그렇게 해서 농협에다가 그때 처음에 동료의원이 얘기했을 때 그 다음에 회기 때 237회 때 이걸 공문을 보내서 물어야 되는데 공문 언제 보냈어요?
상효

이상효환경보호과장

예, 11월 달에 저희들이 보냈습니다.

김병기위원

그러니까 본 의원이 믿지 못하는 겁니다. 이게 231회 때 2월 15일 날 이 일이 불거져서 질의했던 내용을 2019년도 11월에 보냈다. 이렇게 되는 겁니다. 일들이. 11월에 공문 보내서 농협에서 과징금, 지체상환금을 물리는 답변을 아직 못 받았지요?
상효

이상효환경보호과장

그래서 그날 회의할 때도 저희가 하니까 지체상환금을 물리면 시공사에서는 법적 다툼을 해야 되기 때문에 사업이 중단이 되고 몇 년간이 걸리면 문제가 있을 것이다. 이렇게 얘기를 하더라고요. 그래서 그것은 우리가 알 일이 아니고 농협하고 너들하고 둘이 알 일이기 때문에 마무리를 지으라고 압박을 했습니다. 그렇게 하니까 농협에 이사회를 거쳐서 결론을 내겠다. 이렇게 답을 받았습니다.

김병기위원

그 방금 과장님한테 말씀했던 내용을 농협 측에서 얘기하는 겁니까? 아니면.
상효

이상효환경보호과장

시공사측에서 포스코에서 농협에서 지체상환금을 시공사에 물리면 시공사에서는 이 돈이 많습니다. 많기 때문에 법적으로 자기네들이 판단을 해야 되기 때문에 사업을 진행할 수가 없다.

김병기위원

지체상환금은 반드시 법에서 이게 적용이 법에 있어요. 법이 있기 때문에 지체상환금을 물릴 때 반드시 이유가 있어야 만이 물릴 수 있는 이런 법이에요. 그런데 이유가 있잖아요? 이유가 분명히 세 번째로 우리 집행부하고 농협 측에서 시행사가 농협도 속이고 농협은 우리 집행부를 속이고 집행부는 우리 의회를 속이는 거예요. 지금. 네 번째까지 이거 질의를 했어도 아직도 꼼짝도 안하는 집행부와 농협, 시공사 이렇게 집행부가 약해서 어디어디 무슨 일을 하겠어요? 오늘 이후로 본 의원 얘기를 듣고 공문을 또 내요. 내어서 반드시 지체상환금은 시에서 얘기할 문제는 아니고 준공을 해다오 준공을 내서 시행을 준공을 해서 시행을 하다가 고장난다라면 고치면 되요. 돈을 이렇게 투자를 해서 준공도 한번 내보지 못하고 어물쩡하게 집행부가 이렇게 처리해놓고 한 것은 맞지 않다는 얘기입니다.
상효

이상효환경보호과장

예, 하여튼 알겠습니다. 빠른 시일 내에 준공을 내서 가동하도록 저희들이 독려를 하겠습니다.

김병기위원

10월 달에 다시 변경해서 6월에 준공하던 걸 10월 30일까지 변경하던 걸 12월 말일자로 변경을 한다는 내용은 그것은 말씀 그렇게 하시면 안 되고 다시 공문을 보내서 준공을 내다오. 시작과 준공기일이 반드시 있을 건데 그걸 물어봐요. 준공시기가 넘었는데도 지체상환금을 왜 물리지 않고 우리만 이렇게 만드느냐. 하는 걸로 해서 오늘 마치고나서 조합에 가요. 본부장 만나서 모든 일은 조합장도 알 수도 있지만은 본부장이 다 집행을 하는데 농협형태를 봐서 하여튼 만나서 의회 가니까 231회 때하고 237회, 238회, 239회 때 이렇게 지금 얘기가 나오는데 약속을 어겼는데 책임질 수 있는 걸 다오. 그걸 받아가지고 의원들한테 보고 다시해요.
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

김병기위원

그렇게 할 수 있지요?
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

김병기위원

물론 애로는 있습니다. 집행부가. 어려움은 있지만은 이 어려움을 우리 의회에서 의원들이 힘 보태고 집행부가 나서고 이렇게 해서 뭐 어떤 걸 세금이 들어갔는 걸 만들어야 된다. 이 얘기입니다. 과장님 잘 알아들으시고 이행해주시길 부탁드립니다.
상효

이상효환경보호과장

예예, 명심하겠습니다.

김병기위원

예, 이상입니다.

이재형위원장

김병기 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 전영탁 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

전영탁위원

과장님 고생하십니다. 제가 아까 가축분뇨공공처리시설에 대규모 돈사 분뇨도 처리가능하다고 얘기하셨죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

전영탁위원

확실하게 그 목적에 부합되게 가능한 일 맞습니까?
상효

이상효환경보호과장

당초에 취지목적은 영세농가를 하는 걸로 이렇게 취지는 되어있습니다. 그런데 영세농가에 물량이 없을 경우에는 허가상 큰 농가의 물량도.......

전영탁위원

말을 똑바로 해주셔야 되요. 과장님이. 당초목적이 이런데 그 물량이 부족할 때만이 가능하지
상효

이상효환경보호과장

예.

전영탁위원

그렇게 답을 하셔야지. 무조건 가능하다 그러면은
상효

이상효환경보호과장

아니, 무조건 가능한 게 아니고요.

전영탁위원

아까 동료의원이 얘기했을 때 그 질문에 가능하다는 얘기를 하셨단 말이에요. 자, 동료의원이 미세먼지 얘기하셨는데 과장님 참 답변이 원인분석도 안하고 완전히 추측성으로 답변하시는 그 태도가 진짜. 어떻게 지금까지 1월 달에 행해졌는 미세먼지가 전국에서 가장 높음이 나올 정도로 이래됐는 부분에 대해서 그렇게 안일하게 대처하십니까? 아까 동료의원이 질의할 때 1월 달에 미세먼지가 높았는데 그걸 모르고 있었다 그러니까 당초에도 높았었습니다. 그렇게 대답하시더라고요. 아니 당초에 높았는걸 알았었으면 미세먼지 보통이 31~80이고 나쁨이 81이상이라는 게 기준이 정해져있으면 당초에 그랬었으면 그 부분에 대해서 당초부터 영주시에서 조치가 들어갔어야 된다는 얘기잖아요. 그런데 시에서 그전에 당초에 나빴었던 부분에 대해서 조치했는 사항 있습니까?
상효

이상효환경보호과장

.......

전영탁위원

미세먼지 어떤 조치했습니까? 올 1월 되기 전에. 기준보다 분명히 높았다고 과장님이 얘기했는데 거기에 대한 조치한 거 없지요?
상효

이상효환경보호과장

그것은 저희들이 대형공사장이나 이런데 비산먼지 억제시설을 점검하고 이런 사항은 하고 있습니다.

전영탁위원

그것은 기본적으로 해야 되는 것 아닙니까. 그것은. 의무적이에요. 대형공사장은 의무적으로 신고를 하게 돼 있는 거예요. 그것은. 영주시에서 아까 동료의원이 얘기했듯이 횡단보도 같은 경우에 1.5m라도 떨어져서 해야 된다. 어떤 그런 기초적인 것조차도 영주시에서는 행하질 않았다는 얘기예요. 자, 그러면은 그 전자에도 높았는데 다른 시군하고 비교가 안 되서 못했다는 그런 과장님의 답변이셨고 업무유기인지 업무방관인지 나는 그건 잘 모르겠어요. 어쨌든 영주시가 굉장히 안일하게 대처하고 있다는 것. 자, 그러면은 1월 달에 영주시가 경상북도에서 굉장히 나쁜 지역으로 미세먼지가 났어요. 그럼 2월 달부터 조치했는 사항에 대해서 명확하게 답변을 해보세요. 2월 달부터 했는 것. 2월 달에 뭐했고, 3월 달에 했는 것.
상효

이상효환경보호과장

월별로 뭐하고 이런 사항은 저희들이 안 나오고요. 저희들이 노후경유차 조기폐차사업 이런 것은 저희들이

전영탁위원

노후경유차가 영주시에서만 시행하고 있는 겁니까?
상효

이상효환경보호과장

예, 그것은 국비사업으로 전국적으로 다 시행하고 있는 그런 사업입니다.

전영탁위원

그런 것은 영주시에서 지금 했는 사업이 아니잖아요. 전국적으로 하는 사업 노후경유차 이런 것을 여기에 영주시에서 미세먼지 저감 대책으로 세웠다고 할 수 있는 게 아니잖아요. 그건 전국적인 사업이지.영주시가 지금 영주시장이 저거하는 게 뭡니까. 힐링도시예요. 영주시 이미지가 이렇게 나빠지고 있는데 뭐 대기업 투자한다고 3천억, 4천억 투자했다고 그런 자랑하기 전에 이런 것부터 먼저 해결 돼야 되는 것 아닙니까? 아니 영주시에서 근본적으로 했는 게 뭐가 있습니까? 영주시 자체적으로.
상효

이상효환경보호과장

.......

전영탁위원

이게 직무유기인지 뭔지 저는 판단은 안서겠지만 영주시가 여기에 대해서 너무 안일하게 대처하고 있다는 얘기예요. 더군다나 행정사무감사를 받으러 온 자리에서 어떤 대책도 없고 예? 이게 요새 인터넷으로 저거되기 전에는 주민들이 몰랐었기 때문에 괜찮았었다는 그런 안일한 답변하시는 과장님이 어디 있습니까? 그래가지고 영주시에서 아무 대책이 없어요. 지금. 단순히 이 지역에는 미세먼지가 많이 날릴 것이니까 이쪽 좀 덜 날리는 쪽으로 옮기겠다는 그런 안일한 생각을 하고 계시잖아요! 아니, 지금까지 영주시에서 미세먼지 대책에서 내놓은 대책을 얘기 한번 해보시라니까.
상효

이상효환경보호과장

.......

전영탁위원

없지요?
상효

이상효환경보호과장

저희들이 지금 뭐 살수차량은 저희들이 운영을 하고 있습니다.

전영탁위원

어디에다 살수차량 보내셨습니까?
상효

이상효환경보호과장

살수차량은 저희들이 풍기지역하고 지금 영주지역에

전영탁위원

아니 어디 어느 지역에 운행을 했습니까? 얼마나 운행했습니까?
상효

이상효환경보호과장

그것은 저희들이 미세먼지농도가 나쁨단계가 나타날 경우에 구간별로 3개 구간을 나눠서 살수차량을 운행하는 걸로 지금 추진하고 있습니다.

전영탁위원

과장님, 분명히 말씀 드리겠습니다. 여기에 대한 종합대책을 수립하세요. 예? 1년이 지나도록 지금 영주시에서 대책 하나 수립 안한다는 게 영주시 행정입니다. 분명히 지적합니다.
상효

이상효환경보호과장

예예, 알겠습니다.

전영탁위원

종합대책 수립하세요. 차후에. 이거 어떻게 그래. 주민이 몰랐었기 때문에 대책을 안했다. 그전에도 높았었는데 다른 지역에 발표가 안 되기 때문에 영주가 더 높은지 몰랐다. 이런 안일한 대답은 하는 게 아니잖아요. 대책수립 분명히 해주시기 바랍니다. 그리고 상임위원회 제안사항에서 가시박 제거사업, 제대로 추진되고 있었나. 계속 질의를 하는데 이게 사업이 가시박 제거사업이 몇 년 됐습니까?
상효

이상효환경보호과장

이 사업을 한지는 10년 정도 넘었는 걸로 알고 있습니다.

전영탁위원

그런데 가시박 제거사업 성과가 있습니까?
상효

이상효환경보호과장

뭐 위원님도 물론 잘 아시다시피 가시박은 땅속에서 계속 포자가 씨앗이 움을 트기 때문에

전영탁위원

과장님. 참 답답하십니다. 땅속에서 움을 트는 건 다 알아요. 원인이 뭔지를 파악을 해 가느냔 얘기예요. 이 예산 영주시가 평생을 두고 계속 예산을 집행해야 되는 예산입니까?
상효

이상효환경보호과장

.......

전영탁위원

이게 10년 전에 동료의원이 처음 제시해갖고 그것도 억지로 예산이 서기 시작 했는게 지금 한 10년 됐는 거예요. 그렇다 그러면 원인을 제대로 분석해갖고 단계적으로 해서 어느 시점에서는 이게 끝나야 될 사업 아닙니까? 이거 계속 안일하게 그냥 읍면동에다 돈 배정해주고 그런 식으로 읍면동에서 알아서 하란 식의 계획도 없이 계속 그렇게 추진할 거예요? 좀 이 예산에 대해서 앞으로 좀 계획적이고 원인 예? 사실 이게 가시박이 하류부근에 가장 많아요. 그렇지만은 가장 문제점은 상류지역에 것을 제대로 제거를 안 하고 상류에서 물에 떠내려가는 부분도 원인 중에 하나라는 얘기예요. 하나하나 어떻게 계획을 세워서 어떻게 해서 몇 년 내 끝내겠다는 그런 목표성을 가지고 이런 사업을 해야 되는 것 아닙니까? 하여간 이 부분에서도 분명한 계획을 세워서 몇 년 내 이 가시박 제거 확실하게 제거하겠다는 어떤 의지를 좀 가지고 계획 세워주십시오.
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

전영탁위원

그리고 폐수무단방출 단속처분현황에 풍기 백리 밭 80번지에 고발된 게 있는데 무허가 가축사 운영 사실 이게 제가 어릴 때 여기 상수도보호구역이라 그래갖고 사실 옛날에 축사고 돈사고 철거됐던 지역입니다. 그런데 이게 다시 무단축사를 신축을 했는 겁니까?
상효

이상효환경보호과장

.......

전영탁위원

145쪽에요.
상효

이상효환경보호과장

예, 풍기 백리 송태희 집 염소 사육하는 농장을 얘기하신 것 같은데 무허가 축사 운영이 맞습니다.

전영탁위원

이게 언제부터 했는 겁니까?
상효

이상효환경보호과장

지금 언제부터인지는 저희들이 뭐 확실히는 잘 모르는데 일단은 작년에 저희들이 단속을 해서 처벌한 그런 사항입니다.

전영탁위원

작년에 처벌을 했었다고요?
상효

이상효환경보호과장

예.

전영탁위원

그런데 2019년.......
상효

이상효환경보호과장

아, 올해 처벌을 했습니다.

전영탁위원

그러니 지금 시에서 환경보호과에서 너무 안일하게 대처한다는 얘기 아니에요. 하천감시원 있잖아요. 여기 하천 옆이에요. 하천감시원은 지금 이런 부분들도 저걸 못했다 그러면은 뭐 어떻게 했다는 얘기예요. 그래. 여기가 바로 풍기상수도 수원지 바로 위 지역이란 말입니다. 고발조치하고 다른 조치는 할 수 있는 게 없습니까?
상효

이상효환경보호과장

저희들이 무허가이기 때문에 고발조치를 하고 사육을 못하도록 그렇게 했습니다.

전영탁위원

지금 사육안합니까?
상효

이상효환경보호과장

.......

전영탁위원

아니 이게 고발조치를 하고 사육을 못하게 했으면 사육을 못하게끔 계속 가서 독려를 하거나 뭐 방법을 택해야 되지 고발조치만 해놔 놓고 사육하지 마세요. 그런다고 사람이 사육을 안 하겠어요? 왜 이렇게 모든 부분들에 행정을 굉장히 안일하게 대처하십니까! 예? 모든 부분에 대해서 좀 적극적으로 대처해주세요. 엉? 본의원이 이렇게 얘기한다고 해서 기분 나쁘게만 받아들일 것이 아니고 엉? 잘못된 부분은 앞으로 어떻게 해나가야 되겠다는 그런 각오를 좀 다져달라는 부탁을 드릴게요.
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

전영탁위원

예, 이상입니다.

이재형위원장

전영탁 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이서윤 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이서윤위원

과장님 장시간 고생이 많으십니다. 제가 추가질의를 하겠습니다. 폐기물처리시설주변 주민지원기금에 대해서 말씀드립니다. 이 기금이 지금 얼마 있는지 아십니까? 조성된 기금이?
상효

이상효환경보호과장

.......

이서윤위원

주변 팀장님, 빨리 주시고요. 이것은 폐기물처리시설주변에 주민들을 지원하기 위한 것입니다. 법적으로 꼭 해야 되는 부분이고 그죠? 저희들은 영주시에서는 2010년도부터 시작되고 있는 걸로 알고 있습니다. 제가 판단한 받아본 자료로는 8억, 9억 이렇습니다. 맞습니까?
상효

이상효환경보호과장

.......

이서윤위원

자, 그것을 할 때 기금을 가지고 저희들이 이제 많은걸 씁니다. 회의할 때도, 심의할 때도 심의회가 있어가지고 주고 대표적으로 주민지원 사업비라는 게 있습니다. 아시죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

그러면 주민지원 사업비는 대략 2019년도 올해 얼마 책정됐습니까? 지금.
상효

이상효환경보호과장

올해 8억4,800정 도

이서윤위원

아니 기금이 그렇고 그거는.
상효

이상효환경보호과장

예. 아, 3억4천 정도 됩니다.

이서윤위원

그렇지요? 3억 4천 그렇게 4억 정도 책정이 돼있지요?
상효

이상효환경보호과장

.......

이서윤위원

이게 기금하고 주민지원 사업비가 좀 다른 거예요. 지금.
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

이 전체적으로 파악이 안 되셨나보다. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

.......

이서윤위원

자, 3억4천, 4억 정도 돼있는데 이게 지금 적은 돈이 아니에요. 그죠? 지금 어느 어느 지역이 지금 되고 있지요?
상효

이상효환경보호과장

예, 적동1리 그리고

이서윤위원

문수면, 장수면, 휴천3동
상효

이상효환경보호과장

예, 세군데

이서윤위원

반경 몇 킬로 범위내예요. 이게 지금.
상효

이상효환경보호과장

반경 2㎞내에

이서윤위원

2㎞ 범위 내에서 세 군데를 그렇게 하는데 매년 4억 돈이 교부가 되기 때문에 작은 돈이 아닙니다.
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

이 쓰임새가 잘 쓰일 수 있도록 봐야 되는데. 제가 보니까 2017, 2018, 2019를 받아봤는데 2017년도에 CCTV 있어요? 저온저장창고, 안마기, 경운기 구입. 그런데 이 자료가 제가 세부적으로 좀 달라고 했는데 2019년 것만 주고 이 지금 없어요. CCTV는 어디 했고 안마기는 어떻게 어디서 경로당에서 했는지. 경운기는 누가 구입을 했는지.
상효

이상효환경보호과장

예, 이것은 자료를 제가 세부적으로 뽑아서 위원님께 따로 보고를 드리겠습니다.

이서윤위원

그죠? 이게 제가 왜 이것을 자료를 받아보고 알아봤냐하면 전화가 왔어요. 응? 이런 게 있는걸 아는데 왜 주민들한테 오픈을 안 하느냐. 응? 왜 몇 몇 사람들만 그렇게 쓰냐. 다른 지역에는 개인별로 되는 것도 있는데 이런 농기계사면은 연로하신 어르신들은 전혀 사용도 못하는데 전혀 혜택을 못 받는다. 이런 취지의 전화가 왔어요. 여기 사시는 주민분들이 그죠? 그래서 제가 살펴본 결과 이런 부분입니다. 저온저장창고 보조금 많이 나가잖아. 그죠? 그런데 이것은 기금을 지금 주민지원 사업비로 한 거잖아요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

그런데 누가했는지. 응? 그다음에 두 번째문제 이렇게 보면 중복된 사람이 계속 받는다는 거죠. 이름이 올라와요. 보통 이장이 될 수 있고 이런데 그 분 이름이 올라오면서 농로, 배수로 이런 부분들이 올라와요. 지금. 연달아서 똑같은 이름으로. 예? 그러면 자기 개인의 농로하고 배수로가 되잖아요. 그다음에 세 번째 문제는 뭐냐 하면 2019년도 같은 경우는 지금 제가 색칠을 덜했는데 전부가 거의 여기서부터 여기까지 전부다 배수로, 농로예요. 그러면은 과장님도 아시다시피 이 배수로, 농로하면은 업자를 선정해야 되잖아요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

업자선정 누가 하겠습니까. 이것을. 예? 하시는 분이 없잖아요. 이걸 선정해갖고 하면. 이 부분에서 문제가 생길 여지가 있지요? 오해의 소지가 있지요?
상효

이상효환경보호과장

그것은 면에서 하기 때문에

이서윤위원

어쨌든 면에서 하든 어쨌든 이런 부분들이 있어요. 조금 다양하게 사업 분야를 해서 시민들이 골고루 갈 수 있도록 그렇게 말씀드리는 거예요.
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

그다음에 휴천3동 경우에는 작물 이식기, 수확기, 물탱크 이렇게 있는데 지금 이거 보니까 마을회에서 이거 뭐 어딨는지 보니까 장소가 딱히 없어요. 단지 공동창고가 없어가지고 사용한 마을 주민 집에 그냥 보관을 한다 그러는데 그런데 별도의 관리대장이 없습니다. 그죠? 이런 부분들은 좀 관리대장이나 이런 것을 형식적으로나마 갖출 수 있도록 권고를 해주세요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

누가 어디에 썼고 누가 이렇게 했다는 게 이런 부분도 상대적으로 사용하지 못하는 분들은 불만이 있거든요. 실제로 지금. 이런 기금들이 좀 투명하게 쓰일 수 있도록 그렇게 좀 해주시고. 그다음에 제가 이게 지금 주민지원기금을 쓰는데 있어서 주민지원 사업비를 어디에 쓰고 어디에 쓰고 이것을 하는 협의체가 구성이 돼있어요. 아시죠?
상효

이상효환경보호과장

예, 알고 있습니다.

이서윤위원

이 협의체가 있고 또 하나는 뭐가 있냐면 심의위원회가 있어요.나중에 결산하고 이런 부분 있어요. 이게 중복이 되요. 사람이. 특히 협의체에 있는 분들이 심의회에 들어가 있다. 이렇게 되면 어떤 문제가 생기냐면 셀프심의가 되는 거예요. 주민지원 사업을 어떤 사업을 한다는 사람이 들어가잖아요. 그죠? 그런데 협의체는 어떤 사업을 한다고 정하고 이런 부분이 들어가는데 심의하시는 분하고 같아버리면 이거 확인해보세요. 제가 보니까 3~4명이 중복이 되네요. 그다음에 영주시 폐기물처리 설치촉진 주변 지원 조례가 2010년에 제정이 돼서 2011년에 한번 개정이 되고 그대로예요. 지금. 주민지원협의체가 중요합니까? 안합니까? 역할이.
상효

이상효환경보호과장

예, 중요합니다.

이서윤위원

왜 중요하죠?
상효

이상효환경보호과장

.......

이서윤위원

왜 중요해요? 그게. 협의체 역할이 뭡니까?
상효

이상효환경보호과장

쓰레기 반경 2㎞이내에 자기네들이 이 사업을 하기 때문에 협의체에서 어떤 사업을 할 건지 구성을 하고 짜야 되기 때문에 협의체가 중요한 걸로 그렇게 알고 있습니다.

이서윤위원

그래요. 그래서 규모하고 종류를 하기 때문에 굉장히 중요하단 말입니다. 그죠? 그런데 거기에 대해서 여기는 지금 보면 구성도 미비해요. 시의원 2명, 지금 다른 지역에 보면 그 지역의 시의원이 들어가 있어요. 그런 부분 보세요. 그다음에 시의회에서 추천한 주민대표 6명. 이게 왜 시의회에서 추천합니까? 다른 데는 시장하고 시의회하고 조율을 하는 게 있어요. 지금 이게 추천을 하는 주체가 누군지도 한번 살펴보세요.그다음에 임기가 명기가 안 되어 있어요. 협의체 임기가 없으면 이것은 굉장히 허술한 조례다. 그래서 협의체의 구성과 기능에 대해서 좀 더 개정을 하던지 전면적으로 보수를 해야 됩니다. 이 조례는. 제가 지금 샘플로 잘된 것을 한 개 해놨는데 여기에서 비해서 이것은 굉장히 허술합니다. 이 조례는. 그렇기 때문에 주민지원 사업이 제대로 쓰일 리가 없어요. 긴 운영도 그렇고 주먹구구식이다. 그다음에 상위법인 폐기물시설촉진법에 의하면 주민이나 가구별로 할 수 있다는 이런 것도 있어요. 검토해보십시오.
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

지역주민의 감시가 있습니까? 지금?
상효

이상효환경보호과장

예, 있습니다.

이서윤위원

김시요원이 있는데 이게 지금 예산이 나가고 있어요. 그죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이서윤위원

보니까 감시원이 예산이 나가는데 이게 지금 2019년 기준으로 4,400만원 맞습니까? 이거? 제가 받아본 자료는 4,400만원인데.
상효

이상효환경보호과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

몇 명이 하는지 활동내용은 어떤 걸 하는지 정말 제대로 된 감시를 하는지 여기도 자료를 좀 주세요.
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

하여튼 주변지역 주민지원 사업비가 좀 잘 쓰일 수 있도록 그다음에 여기에 대한 관련 조례 개정을 시급하게 건의를 드립니다.
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

이상입니다.

이재형위원장

이서윤 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 과장님, 장시간 질의에 답변하시느라 고생 많으셨습니다. 본 위원장이 두 가지만 질의 간단하게 드리겠습니다. 예, 아니오로 대답해주십시오. 경상북도 미세먼지 저감 및 관리에 관한 조례 언제 제정되었는지 아십니까?
상효

이상효환경보호과장

........

이재형위원장

조례 있습니까? 없습니까? 경상북도에.
상효

이상효환경보호과장

조례 도에 있습니다.

이재형위원장

언제 제정되었습니까? 모르십니까? 담당팀장님 답변하십시오. 팀장님 누구입니까?
상효

이상효환경보호과장

팀장님이 우교하 팀장님이 사무관 장기.......

이재형위원장

아, 그럼 밑에 서무 누가 왔어요? 서무, 언제예요? 과장님? 영주시 미세먼지저감 및 지원조례 언제 제정됐습니까?
상효

이상효환경보호과장

저희들은 조례가 없습니다.

이재형위원장

참, 환장하겠네. 지금 조례가 제정됐는지 안됐는지도 모르고 지금 행정사무감사 받는 겁니까? 조례제정 어디에서 했습니까? 시에서 했습니까? 시의회 의원이 했습니까? 과장님,답변 하십시오.
상효

이상효환경보호과장

의회에서 한 걸로 알고 있습니다.

이재형위원장

그런데 조례가 제정되어 있는 줄도 모르고 그것도 파악도 안하고 지금, 행정사무감사에 지금, 이 말이 됩니까? 지금 영주시에 환경보호과에서 가장 이슈가 되고 있는 게 뭐예요? 영주시민들의 복지증진과 안녕을 위해서. 지금 가장 매스컴에 제일 많이 뜨고 있는 기사내용이 뭐예요.
상효

이상효환경보호과장

예, 미세먼지.

이재형위원장

미세먼지죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이재형위원장

그런데 경상북도 조례가 제정됐는지, 언제 제정됐는지, 영주시에 조례가 제정이 돼있는 지도 모르고 파악도 안하시고 행정사무감사를 받겠다고 이 자리에 서셨어요. 말이 됩니까? 조례가 제정됐는지 몰랐기 때문에 세부사항에 대한 시행규칙 당연히 안됐지요. 맞지요? 준비 안됐지요? 대답해 주십시오.
상효

이상효환경보호과장

.......

이재형위원장

시행규칙 제정됐어요? 안됐어요? 과장님. 안되어 있지요? 대답하십시오.
상효

이상효환경보호과장

예, 안 되어 있습니다.

이재형위원장

업무하시는 겁니까? 안하시는 겁니까?
상효

이상효환경보호과장

저희들 지금 빠른 시일 내에 그 조례 제정하도록 하겠습니다.

이재형위원장

영주시 폐기물처리 시설 및 설치촉진 및 주변지역 지원 조례 시행규칙 만들었어요? 안 만들어요? 2011년도에 조례 제정된 이후에 만들었어요? 안 만들어요? 시행규칙은 왜 만듭니까? 조례의 미비점이나 조례에 세부사항을 담지 못하는 경우에 영주시에 시행규칙을 만들어서 거기에 세부사항을 규정을 하고 규칙으로 정하도록 하기 위해서 만들어 논 것 아닙니까? 그런데 지금 환경보호과에 2개 조례 중에 시행규칙이 제정된 게 하나도 없어요. 업무하시는 거예요? 안하시는 거예요?
상효

이상효환경보호과장

.......

이재형위원장

경상북도 미세먼지 저감 및 대책 지원 조례에 보면 뭐 조례가 제정됐는지 몰랐기 때문에 내용도 잘 모르시겠네. 제5조 시행계획 수립 및 시행 등에 보면 5조6항 법 제22조에 따른 미세먼지 집중관리구역 지원방안해서 도지사가 도민의 건강을 보호하기 위해 미세먼지 등 저감 및 관리를 위해서 시책을 수립 및 시행해야 한다라고 명시가 되어있습니다. 그러면 조금 전에 우리 동료위원이 질의했을 때 대기측정망이 휴천2동 주민센터 3층에 있다가 지금 도서관으로 위치변경하신다고 하셨죠? 맞죠?
상효

이상효환경보호과장

예.

이재형위원장

그 위치변경 다시 변경하십시오. 영주시 중심가에 하망동 주민센터3층 확인하시고 거기 안 되면 영주동 주민센터 확인하셔서 임시로 옮길 때 찾아보시고 휴천2동 주민센터 다시 완공이 되면 거기에 설치를 하셔서 시내중심가에 설치를 하셔서 거기에 대한 농도측정 정확하게 하십시오. 그리고 대기측정망 추가. 가흥동에 하나 더 설치하십시오. 거기에 대한 경비지원, 도에 도비 추가요청 하십시오. 도 조례에 있습니다. 하셔서 내년도에는 2020년도에는 영주시에 대기측정망 2군데서 운영할 수 있도록 해주시고 시행규칙 만드십시오. 본 위원장이 위원이 질의하는데 답변하는 게 하도 기가 막혀서 기본은 알고 계신가 싶어서 질의를 드렸는데 역시 기본조차도 지금 모르고 계셨어요. 이건 심각합니다. 영주시 미세먼지 조례, 이서윤 위원과 제가 발의했어요. 그래서 미세먼지에 관심이 있고 저희들 연수 갔을 때 미세먼지 기사 뜨고 전국에 최고농도 떴다고 했을 때 가장 먼저 과장님한테 전화 드렸어요. 대책수립 빨리 하시라고. 영주시에 미세먼지농도가 높은 이유, 방금 뭐 대략적으로 과장님은 말씀하셨지만 물론 영주시 인근에 공장지대가 좀 있습니다. 시 반경을 따졌을 때. 영주시에서 반경 한 5㎞안에 보면 비산먼지를 생산하는 공장도 있고 많습니다. 그러면 그 확인을 하셔서 그런 주된 원인 때문에 공장에서 나오는 비산먼지가 원인이다. 아니면 차량에서 나오는 배출가스 때문에 원인이다. 그 원인을 잡으셔서 그러면 거기에 대한 대책을 수립을 하셔야죠. 대책방안 수립하시고 경상북도 미세먼지 조례에 따라서 대책수립비용이 많이 들면 도에 요청하십시오. 매칭으로 만들어 끌어오십시오. 그리고 지금 본 위원이 알기에 국회는 미세먼지 조례 지금 있습니까? 없습니까? 과장님. 어떻게 돼있어요? 국회에 상정돼있습니까? 아니면 국회 조례에 있습니까? 국회 상정돼서 지금 계류 중입니다. 논의 중입니다. 아직 상정이 안 되어 있습니다. 영주시민들의 건강을 위해서 발 빠르게 움직이시고 대책방안 수립하십시오. 대답해주십시오. 하실 겁니까?
상효

이상효환경보호과장

예, 알겠습니다.

이재형위원장

예. 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 환경보호과 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 과장님, 수고 하셨습니다. 자리정돈을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 감사 중지를 선언합니다. (11:44 감사중지) (13:04 감사재개)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 다음은 교통행정과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 과장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조에 따라 5백만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 위증의 경우 같은 법 시행령 제43조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 과장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하시고, 각 팀장은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명 날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 과장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
근택

박근택교통행정과장

선서! 나는 2019년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2019년 11월 28일 교통행정과장 박근택.

이재형위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 있겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이서윤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이서윤위원

과장님 수고 많으십니다. 영주시의 교통을 정리하고 책임지시는 과장님, 직원들 수고 많으시고 제가 이제 보다가 157쪽 한번 봐주세요. 거기 3번에 사고이월 사업이 있어요. 평은면 공용주차장에서 이 계약일자가 언제지요? 2018년?
근택

박근택교통행정과장

2018년 12월 12일입니다.

이서윤위원

1억4천에 계약을 했어요. 그죠?
근택

박근택교통행정과장

예.

이서윤위원

그런데 이걸 이월했어요. 그죠?
근택

박근택교통행정과장

예, 사고이월 됐습니다.

이서윤위원

이유가 뭡니까?
근택

박근택교통행정과장

이게 공사가 진행 중이어서 이게 완공됐는 건 사실 2019년 6월 달에 완공 다됐거든요.

이서윤위원

지금 됐어요?
근택

박근택교통행정과장

예, 지금 다됐습니다.

이서윤위원

착공일이 12월 18일이고 그죠?
근택

박근택교통행정과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

그러니 이거하고 해서 161쪽에 가보시면 일단 사고이월이 돼서 설계액하고 설계변경이 들어간 부분이 있어요. 그죠?
근택

박근택교통행정과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

당초 공사비가 얼마입니까?
근택

박근택교통행정과장

당초에는 설계해서 계약됐는 게 5,200만원입니다.

이서윤위원

설계액은 5,900인데
근택

박근택교통행정과장

예, 5,900인데 계약했는 게 52,127,000원.

이서윤위원

이게 지금 설계변경이 금액이 상당히 늘었어요.
근택

박근택교통행정과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

4월 달에 한번하고 5월 달에 이렇게 됐는데 9천8백이죠? 그죠? 9천8백 한번 됐다가 다시 1억 이렇게 됐는데
근택

박근택교통행정과장

최종 1억5백만 원으로 됐습니다.

이서윤위원

이것을 공사를 하시면서 이게 증액이 되고 설계변경이 된 그 상황을 해주세요. 지금 사유는 현장여건에 맞게 했는데
근택

박근택교통행정과장

예, 알겠습니다. 설계변경을 하게 된 가장 큰 저게 뭔가 하면은 당초에 보면 여기가 지하수위가 좀 높아가지고 다짐하는데 좀 애로가 있어서 당초에는 그냥 0.15m로 포장을 하려고 했었는데 0.2m로 포장변경해서 2천6백만 원 증액이 됐고요. 그다음에 아스콘 포장을 콘크리트 포장으로 변경해서 하는데 250만 원 정도 그렇게 또 증액이 됐고요. 그다음에

이서윤위원

과장님 증액이 된 주 내용이 뭡니까?
근택

박근택교통행정과장

주 내용은 거기가 그쪽으로 해서 쉽게 말하면 배수로가 주차장부지 중간에 지하로 해서 흘렀는 것을 가지고 그것을 이제 바깥으로 빼서 새로 측구라던가 이런 걸 새로 만들었습니다. 새로 만들어서 했고. 그 외에도 울타리도 새로 좀 하고 그다음 그 외에 부대시설도 좀 더 추가로 해서 공사를 하면서 민원이 좀 발생돼가지고 그렇게 좀 사실 설계변경금액이 좀 크게 많이 됐는 사항입니다.

이서윤위원

그러니까요. 제가 그래서 질의를 해봅니다. 여기 주차 면수가 얼마 되요?
근택

박근택교통행정과장

주차면수가 지금 현재 48면으로 돼있습니다.

이서윤위원

자, 이거 세부적인 걸로 내용을 제가 서면으로 받을 수 있도록.......
근택

박근택교통행정과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

자, 그다음에 어쩔 수 없는 그런 부분인데 세외수입 체납현황입니다. 이게 작년하고 올해하고 비교를 하니까 올해도 어김없이 현수막이 붙었네요. 그죠?
근택

박근택교통행정과장

예.

이서윤위원

어떤 현수막이 붙었죠? 지금? 체납독려를 하고?
근택

박근택교통행정과장

지금 체납관계는 차로 다니면서도 중점적으로 지금 징수를 한다고 그렇게 붙였는데 그것은 이제 세무과에서 그렇게 붙였습니다.

이서윤위원

붙였어요? 작년 2018년 10월 기준하고 지금 올해 2019년 11월을 기준으로 해서 제가 체납건수하고 이렇게 봤습니다. 봤는데 체납자수는 조금 줄었어요. 그다음에 체납건수도 조금 줄고 했는데 문제는 역시나 주정차위반이 이게 지금 별로 줄었다고 할 수가 없습니다. 특히 100만 원 이상, 그다음 50만원에서 100만원, 50만원 미만, 제가 자료를 요구했잖아. 그죠?
근택

박근택교통행정과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

보니까 어떠세요?
근택

박근택교통행정과장

고액과태료 체납자가 상당히 많았고 금액도 컸습니다. 사실. 컸는데 주로 대상이 되는 것이 책임보험 과태료를 체납했는 경우가 사실 30억 정도 돼서 제일 큰 문제점으로 그렇게 돼있습니다.

이서윤위원

그래서 지금 50만 원 이상 되는 게 30억 정도 되잖아요. 그죠?
근택

박근택교통행정과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

그런데 인원수로 비교하면 그렇게 많지가 않다 말입니다. 특히 100만 원 이상 43명에 대해서 그다음 50만원에서 100만 원 이상 160명에 대해서는 교통과에서 특별한 관리가 해야 되지 않겠습니까?
근택

박근택교통행정과장

예, 그래서 이것에 대한 것은 사실 우리가 자동차과태료에 대해서 사실 그전에는 끝까지 우리과에서 가지고 했었어요. 체납세도 받고 했었는데 이게 기구가 개편되면서 우리가 1년 정도 과태료가 부과가 되고나서 1년 정도까지만 관리를 하고 그 이후로는 세무과로 세외수입팀이 별도로 생겼습니다. 생겨서 거기에서 징수를 하는데 사실 뭐 같이 서로 협조해서 하고 있습니다.

이서윤위원

이 전체 영주시 재정을 봤을 때 지금 누적된 게 얼만지 아시죠?
근택

박근택교통행정과장

예. 지금 한 49억 정도 됩니다.

이서윤위원

아니 책임보험 미가입비 다 합쳐서요.
근택

박근택교통행정과장

예, 전체 다 합쳐서 지금 금액이 49억1,800만원 돼있습니다.

이서윤위원

검사지연하고 제가 알기로는 128억이 나오는데?
근택

박근택교통행정과장

그것은 체납자 숫자입니다.

이서윤위원

예, 32억 정도 되네요. 그죠?
근택

박근택교통행정과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

이런 부분들을 해야 되고 사실 체납이 되는 이유가 뭐라고 생각하세요?
근택

박근택교통행정과장

이게 특히 책임보험 미가입으로 해서 체납됐는 경우는 사실 책임보험은 우리가 자동차등록이라던가 이전할 때 보면 이게 한달만해도 그게 이전등록이 가능하거든요. 하루만 해도 심지어는 돼서 사실은 이게 대포차도 많고 어떤 개인들이 사실은 이게 책임보험이 사실상 부담액이 좀 크거든요. 1인당 50만 원 이상씩 되니까 매년. 그래서 사실 잘 가입을 아직도 잘 안하고 회피하는 그런 경향도 좀 있는 것 같습니다.

이서윤위원

그래서 이게 책임보험 같으면 우편으로 날아와요. 그죠?
근택

박근택교통행정과장

예, 그렇습니다. 등기로.

이서윤위원

앞뒤로 한 달. 30일정도 그렇게 하라고 이러는데 사람들이 잊어버리는 거예요. 시민들이. 저라도. 그죠?
근택

박근택교통행정과장

예.

이서윤위원

그래서 제가 전에 한번 과장님한테 제안을 드린 적 있어요. 이런 경우에 문자라도 그죠?
근택

박근택교통행정과장

예.

이서윤위원

하기 전에 문자라도 한번정도 해주시면. 핸드폰은 거의 다 들고 계시니까 이제 가기 싫어서 그런 것보다 잊어버려서 그런 경우가 있다. 그런 시스템이 있는지 한번 그런 방안을 한번 마련해 봐라. 제가 그전에 과장님한테 말씀한적 있어요.
근택

박근택교통행정과장

예.

이서윤위원

그래서 매년정도 이게 줄어들 수 있도록 그런 방안을 철저를 해주시고. 지금 영주시 전체 주차장 건립 그런 상황은 어떻습니까? 올해만 해보세요. 올해 얼마나 늘었어요? 주차장이 면수가.
근택

박근택교통행정과장

지금 주차장 올해는 사실상 공영주차장은 지금 우리가 임시공용은 두 군데를 했습니다. 가흥동에 했는 것이 두 군데고 전체적으로는 한 10개소정도 했습니다.

이서윤위원

10개소 했어요.
근택

박근택교통행정과장

10개소 했는데 면수로 따지면 한 280면 정도를 올해만 했는 게 그렇습니다.

이서윤위원

올해 280면이요?
근택

박근택교통행정과장

예.

이서윤위원

제가 이 말씀을 왜 드리냐면 주차장 건립 이런 부분들이 조성이 안 된 상황에서 주차장위반 지금 CCTV하고 차량 2대 가지고 굉장히 많이 하고 있잖아요.
근택

박근택교통행정과장

예, 그렇습니다.

이서윤위원

엄청 많이 늘은 것 같아요. 건수가 보니까. 지금 저한테 제출해주신 자료 2018년에는 11월, 12월 두 달 맞지요?
근택

박근택교통행정과장

예, 맞습니다. 두 달 치입니다.

이서윤위원

두 달 치고 2019년도는 지금 전체고 지금까지고요.
근택

박근택교통행정과장

예, 10개월까지. 예, 10월말까지

이서윤위원

이것을 저는 비교를 하고 싶어요. 2018년도 두 달 그게 중요한 게 아니고 2018년, 2019년 비교를 할 수 있도록 그렇게 좀 돼야 되지 않을까. 두 달 말고 어차피 행정사무감사 기간은 11월부터 올해 10월까지지만 그렇게 비교할 수 있는 지표가 될 수 있는 그런 자료를 제가 건의 드립니다.
근택

박근택교통행정과장

참고로 말씀드리면 연간 보면 한 15,000건 정도가 적발이 됩니다. 금액으로 따지면 한 5억 5천 정도 연간 그 정도됩니다. 이게 사실은 줄어드는 게 맞는데 간선도로에는 CCTV설치하는 구역이 또 있어서 좀 늘어나고 그렇습니다. 그런데 지금 2018년도 대비해서는 크게 주정차위반이 많이 늘어났다고 그렇게 볼 수는 없습니다. 비슷한 추세입니다.

이서윤위원

마지막으로 2018년도 CCTV 몇 개 더 개설됐어요?
근택

박근택교통행정과장

2018년도에 설치했는 것 말입니까?

이서윤위원

교통에 대한 CCTV예요.
근택

박근택교통행정과장

단속하는 CCTV 말입니까?

이서윤위원

예.
근택

박근택교통행정과장

2018년도 5개소가 설치됐습니다.

이서윤위원

알겠습니다. 시민들의 주차를 하고 이런 부분들은 생활하고 굉장히 밀접한 관련이 있고 불편함을 초래하고 안하고 차이가 있기 때문에 아까도 말씀드렸듯이 단순히 과태료를 그러기보다는 주차면수도 같이 이렇게 할 수 있도록 보조를 맞춰갈 수 있도록 그래야 시민들이 어차피 과태료 내는 부분도 굉장히 힘든 부분이거든요. 그죠? 금전적으로 재정적으로 압박이 될 수 있기 때문에 잘 부탁을 드리겠습니다.
근택

박근택교통행정과장

예, 잘 알겠습니다.

이서윤위원

이상입니다.

이재형위원장

이서윤 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 교통행정과 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 과장님, 수고 많이 하셨습니다. 자리정돈을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 감사 중지를 선언합니다. (13:18 감사중지) (13:27 감사재개)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 다음은 산림녹지과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 과장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조에 따라 5백만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 위증의 경우 같은 법 시행령 제43조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 과장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고, 각 팀장은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명 날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 과장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
학모

이학모산림녹지과장

선서! 나는 2019년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2019년 11월 28일 산림녹지과장 이학모.

이재형위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 이서윤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이서윤위원

과장님, 평소에 나무에나 영주에 산림녹지를 위해서 애쓰셔서 감사드립니다. 수고가 많으십니다.
학모

이학모산림녹지과장

예.

이서윤위원

보호수에 대해서 잠시 제가 저번에 조례도 그렇고 한번 언급한 부분이 있어. 업무보고 때 그죠? 그래서 질의를 한번 드리겠씁니다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

이 영주에 보호수가 지금 198본 있습니다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 198개입니다.

이서윤위원

그중에서 제일 많은 곳이 순흥이 맞지요?
학모

이학모산림녹지과장

순흥하고 풍기쪽.

이서윤위원

예?
학모

이학모산림녹지과장

풍기도 좀 있고 순흥도 많고

이서윤위원

과장님 풍기가 6개로 제일 작은데요?
학모

이학모산림녹지과장

평은이 지금 제일 많은 걸로 알고 있습니다. 평은 쪽에요. 순흥하고 평은하고.

이서윤위원

순흥이 48본으로 제일 많습니다. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이서윤위원

평은이 15본이고요. 제가 여기 자료가 있기 때문에 하여튼 전체적으로 영주가 안동 다음으로 많다. 경북에서. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 경상북도에서 2번째입니다.

이서윤위원

특히 순흥에서 태장리도 있고 이래서 저희들 유네스코 등재된 소수서원도 있고 이래서 나무가 많네요. 좋은 게.
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

결론적으로 이런 좋은 나무를 잘 지켜나가야 된다는 보호해 나가야된다는 게 좀 하나의 중요한 업무입니다. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

전에 저한테 주신 보호수 장기보전을 위한 실태조사에 이 책자를 하나 받았습니다. 그래서 살펴봤더니 318쪽에 보면 순흥면에 지금 48본, 영주시로 따지면 24%가 차지하는 부분입니다. 거기 보면 시술 요구도라고 있어요. 1번, 2번, 3번, 4번인데 갈수록 시급함을 요하는 그런 부분입니다. 봤더니 2번 1~2년 안에 개선해야 되는 게 10개 일과가 정도가 있고요. 빠른 시일 내에 개선해야 되는 게 6본, 빠른 시일 내에 개선해야 되는 상대로 주민들의 안전이 좀 유의가 된다. 빨리 조치가 필요하다 이런 게 한곳이 있습니다. 이렇게 봤을 때 전체적으로 개선해야 되는 부분이 훨씬 더 많아. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

그 과정을 한번 봤는데 이게 지금 2017년도 꺼거든요.
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

2017년도에 조사를 했는데 지금 2019년 2년이 좀 지났는데 이 부분에 대해서 어떤 개선점이 돼있는지 말씀해주세요.
학모

이학모산림녹지과장

보호수는 1982년도에 지정돼서 계속 관리를 하고 있고 도에 보조사업으로 해서 매년 도에서도 5천만 원 정도 오는데 2017년도, 2018년도는 5천만 원 했는데 올해부터는 시비로 예산을 2억, 3억 정도 더 세워서.......

이서윤위원

올해요?
학모

이학모산림녹지과장

예, 계속 연차적으로 내년에도 그렇게 예산을 세웠습니다만 보호수가 마을의 역사고 경관이기 때문에 그렇게 계속 지속적으로 관리하려고 그렇게 예산을 편성했습니다.

이서윤위원

그러면 올해 지금 총예산이 얼마죠? 보호수 관리 사업에?
학모

이학모산림녹지과장

올해 총예산이 3억5천1백천만 원 정도입니다.

이서윤위원

3억5천1백만 원.
학모

이학모산림녹지과장

예, 100만원입니다.

이서윤위원

도비가 5%된다. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

도비가 한 5,700만 원 정도

이서윤위원

이게 5% 정도 되는 것 아닙니까?
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

나머지는 시비고. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

시비입니다.

이서윤위원

그러면 제가 받은 자료에 2억8,800 거의 2억9천이 됩니다. 주변 정비 사업으로. 그럼 2억9천에 하고 총예산 3억5천 정도에서 물론 2억9천에 대한 것은 도비, 시비 매칭이죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 매칭사업이 맞습니다만 시비는 별도로 우리가 도비사업이 너무작아서 우리가 한 1억 정도밖에 안되기 때문에 작아서 우리가 별도로 보호수가 많기 때문에 올해 별도로 시비를 더 세웠습니다.

이서윤위원

도비가 이게 5%밖에 안됩니까? 이게 도에 조례도 있던데.
학모

이학모산림녹지과장

예, 도에 조례가 있는데 20 몇 개 시군하다 보니까 매년 편성이 안돼서 우리가 아, 작년에는 이제는 더 많이 세워서 보호수를 우리가 제대로 관리해야 되겠다 싶어서 시비를 더 확보를 한 겁니다.

이서윤위원

예, 꼭 필요한 부분일 수 있어요. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

그러면 총예산 3억5,100에서 한 2억9천을 뺀 나머지 부분은 지금 어떻게 이용이 되고 있습니까? 예산이.
학모

이학모산림녹지과장

보호수는 설계를 해가지고 가지정리 라던가 지지대도 설치하고 담장도 설치하고 이런 설계를 해서 발주를 해서 관리하고 있습니다.

이서윤위원

그럼 설계, 발주비용이 6천100 정도 된단 말씀이십니까?
학모

이학모산림녹지과장

그게 거의 다 그쪽으로 다 보호수를 관리하기 위해서 다 설계를 해서 그렇게 사업을 한 겁니다.

이서윤위원

예, 그러면 지금 저한테 주신 것은 2019년도에 다 이렇게 관리하신 사업내용입니까?
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

여기에 보면 날짜가 좀 있으면 좋겠어요.
학모

이학모산림녹지과장

시행한 날짜요?

이서윤위원

예, 지금 쭉 나열돼있는데 보통 수관솎기라던가 고사지 위험지 제거 외과수술이 있습니다. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이서윤위원

이런 시행한 날짜를 적어주셔야지. 조금 더 상세한 더 좋은 자료가 되지 않을까 생각됩니다.
학모

이학모산림녹지과장

다음부터 날짜를 꼭 적도록 하겠습니다.

이서윤위원

그리고 지금 시공업체가 영주에 두 곳이 있는 게 맞습니까?
학모

이학모산림녹지과장

예, 두 개 업체입니다.

이서윤위원

나무병원하고 현대나무, 영주나무?
학모

이학모산림녹지과장

두 개 다 나무병원입니다.

이서윤위원

이게 지금 등록된 업체 맞죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

저는 이제 이런 부분들이 외과수술이라고 해서 제가 따로 자료를 요구를 했더니 역시 안에 뭐 채우고 이런 부분입니다. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

보호수는 나무병원으로 등록 안 되면 사업을 못하도록 되어있습니다.

이서윤위원

아까 제가 순흥에 48본 중에서 빠른 시일 내에 개선해야 되는 것 중에서 1개가 있었어요.100602 이걸 찾아보니까 이게 지금 죽었다고 하더라고요? 작년 초 정도에?
학모

이학모산림녹지과장

순흥에요?

이서윤위원

예, 100602 라고 좀 특이한 나무라서 이게 꺾여있어요.
학모

이학모산림녹지과장

그게 순흥 것이 아니고요. 단산에 사천에.......

이서윤위원

그럼 이건 아닌가요?
학모

이학모산림녹지과장

자리는 순흥인데요. 단산에 소나무가 큰 게 1본 있었는데 그게 바람에 의해서 부러졌습니다. 그래서 그게 해제를 안 하고 우리가 대체수종으로 하나를 옆에 심어줬습니다.

이서윤위원

그러면은 이 부분은 죽은 이유는 뭐지요?
학모

이학모산림녹지과장

그게 바람에 의해서

이서윤위원

꺾여서요?
학모

이학모산림녹지과장

꺾여가지고 부러져버렸습니다. 그래서 마을에서 노인회에서 대체수종을 좀 심어 달라 그래서 우리가 그분들하고 가서 마음에 드는 걸 해가지고 우리가 심어줬습니다.

이서윤위원

올해 죽은 나무가 어떻게 됩니까? 지금 제가 자료를 받아보니까
학모

이학모산림녹지과장

올해 죽은 나무가 없어요.

이서윤위원

올해가 아니고 2017년도에 하나 있네요. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

2017년도에 단산에 그게 2본 중에 1본이 그것도 바람에 의해서 부러져서 그 1본은 제거를 하고 1본은 살아있습니다.

이서윤위원

그러면은 보호수 고사현황이 이게 답니까? 2017년도에?
학모

이학모산림녹지과장

예, 답니다.

이서윤위원

생각보다 많이 없습니다. 그리고 조례 건에 대해서 말씀드리겠습니다. 경상북도에 2018년 12월 31일 날 조례가 제정이 됐습니다. 그래서 담당자가 이제 질의를 해봤어요. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이서윤위원

그러니까 조례가 제정이 돼있고 경북에. 권한에 위임이 있으므로 시군에서는 별도의 조례는 필요치 않으나 필요한 경우 제정할 수도 있다고 하는데 담당업무 과장님은 이것을 조례를 하실 겁니까? 어떻게 생각하십니까? 어떻게 계획이?
학모

이학모산림녹지과장

조례를 안 그래도 의원님 말씀하셔서 우리가 검토를 해봤는데 사실 조례제정은 이게 상위법이 돼있어서 사업이라던가 관리하는 데는 문제가 한 개도 없습니다. 없는데 만약에 이 소유자가 많이 또 시유림도 있지만 그런 보상이라던가 이런 제3자적인 문제가 있을 때는 조례를 제정해서 아마 시 별도로 추가적으로 해야 될 부분이 있으면 조례를 제정하는 게 맞다고 생각합니다.

이서윤위원

그럼 지금은 별?
학모

이학모산림녹지과장

지금은 관리하는 데는 문제가 없기 때문에.......

이서윤위원

큰문제가 없고. 내년에 예산이 어떻게 되요?
학모

이학모산림녹지과장

내년에도 올해하고 비슷하게 3억 올려서 관리를 체계적으로 할 계획입니다.

이서윤위원

그리고 업무보고 할 때 제가 보호수표지판 이것을 말씀을 드렸어요. 그때 그 10개를 10월중에 완료한다고 하셨는데 이게 지금 완료가 다됐습니까?
학모

이학모산림녹지과장

지금 그것은 5개는 완료를 하고 5개는 진행 중에 있습니다.

이서윤위원

그럼 올해 안에 되겠어요?
학모

이학모산림녹지과장

예, 됩니다. 그것은 올해 안에 사업을 완료해야 됩니다.

이서윤위원

좋은 나무가 있는데 우리는 그것을 관광지도 그렇고 시민한테도 그렇고 특히 자주 다니는 길목에다가 그죠? 역사적인 유래라던가 보호할 가치가 있다는 것을 시민들한테 널리 알려야겠다. 그래서 표지판을 그렇게 제가 그랬잖아. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

아무것도 없는 것보다는 우리 왜 산소도 비석이 있는 것하고 없는 것하고 차이가 있잖아요. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이서윤위원

의미를 부여하는 그런 작업을 계속해서 해주시기를 건의 드립니다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

이서윤위원

그다음에 어린이놀이터에 대한 그런 부분인데요. 이게 원래는 13개가 있었죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 13개가 있었습니다.

이서윤위원

산림녹지과에서 관리하고 이런 부분들이? 그런데 지금 2개가?
학모

이학모산림녹지과장

복선화사업 때문에 그게 영주동에 하나하고 휴천동에 노인회관 설치 때문에 거기 하나하고 두 군데가 해제가 되고 복지관이 거기 들어서는 겁니다.

이서윤위원

지금 그래서 나머지가 13개를 제가 받았는데
학모

이학모산림녹지과장

11개입니다.

이서윤위원

예, 11개를 받았는데 지정 고시된 날짜를 보면 1981년도가 가장 오래됐어요. 81년도가 벌써 3개거든. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이서윤위원

81년도면 지금 몇 년 된 겁니까?
학모

이학모산림녹지과장

81년이면 한 40년?

이서윤위원

30년. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 30년.

이서윤위원

30년 정도 됐는데 굉장히 긴 시간이에요. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

그러면 거기 30년 동안 뭐가 중간에 교체가 됐느냐
학모

이학모산림녹지과장

저희들이 사실은 이게 어린이공원은 아동복지과에서 옛날에 그쪽에서 관리를 하다가 옛날에 부시장실에서 회의를 하면서 산림과 너희가 관리를 해라 그렇게 해가지고 맡은 지가 10여년이상 됩니다. 지금 11개 중에 한곳만 놀이시설이 없고 나머지는 다 놀이시설하고 종합놀이대하고 다 있고 모래교체작업도 계속 하고 있습니다.

이서윤위원

예, 작년에 보니까 모래소독하고 점검하고 했다. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 올해도 했습니다.

이서윤위원

한군데 빼고 다했는데 사실 이 부분은 물론 압니다. 녹지과에서는 나무가 있다는 존재 이유만으로 그것을 관리를 한다 이래서 아동청소년과나 그죠? 이렇게 해야 되는 부분이 있다. 맞는 말씀이신데 어쨌든 지금 관리는 녹지과잖아요. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 우리가 철저히 관리하고 있습니다.

이서윤위원

그래서 이런 부분들은 제가 아동청소년과에도 말씀을 드릴 거예요. 그 안에 내용을 좀 바꿔보자. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이서윤위원

놀이터라고 하는 그 자체가 찾지 않으면 수요가 없으면 있는 존재가 의미가 없잖아요. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

그래서 찾을 수 있도록 그런 것을 같이 협업으로 해서 공유를 해나가야 될 것 같습니다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

그래서 저는 지금 시민들의 민원 중에 하나 영주시내에 그런 근린공원 나무가 있는 그런 공원이 제 역할을 못하고 있다. 자칫 잘못하면 우범지역으로 될 수가 있다. 사람이 안 찾으면 어둡고 이렇잖아. 그죠? 한산해지면 그래서 그런 부분들을 염려하시는 분을 제가 의견을 들었어요. 그래서 제가 시간이 될 때마다 이런 부분들을 계속 놀이터를 하고 있습니다. 그래서 관계부서하고 같이 했으면 좋겠고. 이 부분이 아까 없어진 것 중에 하나예요. 소공원에 여기가 영주동에 그거거든요?
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이서윤위원

이게 칼라가 아니라서 흑백이라서 그러는데 혹시 보이세요? 밑에 이거?
학모

이학모산림녹지과장

예, 보입니다.

이서윤위원

이 풀이 이렇게 우거지고 들어갈 수가 없습니다. 이안에는? 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이서윤위원

풀이 상당히 많이 자라있어요.
학모

이학모산림녹지과장

그런데 그것은 제거조치를 할거고요. 1년에 3번 정도는 우리가 항상 제초작업을 합니다.

이서윤위원

3번 했는데 이거 3번 안한 거예요. 제가 가을 늦여름에 갔었거든요. 늦여름에 찍은 사진이에요. 이게.
학모

이학모산림녹지과장

어쨌든 우리가 3번을 용역을 줘서 풀베기작업을 시행하고 있습니다.

이서윤위원

어차피 일하실 분은 있잖아. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 있습니다.

이서윤위원

공원관리하시는 시니어라던가 일하시는 분이 있는 줄 아는데 돌려가지고 이런 부분들이 사실 영화관에 가고 길가다가 영화를 보고 가는데 이런 부분들은 미관상도 좋지 않다. 도시미관상. 그렇죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이서윤위원

그리고 들어갈 수가 없다. 이거는 뭐 어떻게 조치를 취해야 되죠.
학모

이학모산림녹지과장

거기는 연말 전까지는 치우도록 조치를 해야 될 겁니다. 거기는 어린이공원이 아니기 때문에 아마 조치를

이서윤위원

그럼 앞으로 이걸 어떻게 활용하십니까? 이 공간을?
학모

이학모산림녹지과장

그것은 없는데 갖다놓던지 아마 그런 조치를 해야 될 것 같습니다.

이서윤위원

지금 특별한 계획은 없죠? 구체적인 계획이 있습니까?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이서윤위원

있어요?
학모

이학모산림녹지과장

지금은 구체적인 계획은 없습니다.

이서윤위원

이런 부분들이 보기에도 굉장히 안 좋고 시민들한테 눈살을 찌푸리게 하는 그런 요소가 작용이 될 수 있으니 빠른 시일 내 계획을 잡아서 조치를 해주시기를 바라겠습니다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 알겠습니다.

이서윤위원

그리고 지금 가흥동에 둘레길 만들고 이런 부분 있잖아 그죠? 그 부분하고 주차장이 지하에 있는데 그 위에 그런 부분하고 가흥동에 그런 수요가 많으니 그 부분 철저를 기해서 또 다음해에 업무보고를 받도록 하겠습니다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 안 그래도 한절마 3공원 위해서 15억을 도에 해서 리모델링을 할 때 어린이놀이시설하고 다 합해서 할 계획입니다.

이서윤위원

알겠습니다. 자 이상입니다.

이재형위원장

이서윤 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 장성태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

장성태위원

예, 장성태 위원입니다. 과장님, 행정사무감사에 답변하시느라고 수고가 많습니다. 영주시 민선7기에 시장공약사항 중에서 산림녹지과 소관이 몇 개 있습니까?
학모

이학모산림녹지과장

산림녹지과 소관은 1개는 산림박람회 개최입니다. 세계산림엑스포 개최가 1건 있고요. 그다음에 우리 부서에서 추진하는 것은 산양삼클러스터 조성 그걸 역점과제로.......

장성태위원

크게 산림엑스포 유치와 백두대간 산림과학벨트구축사업이 산림과 소관의 2개 공약사업입니다. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

장성태위원

두 사업에 대해서 진행상황을 말씀해 주십시오.
학모

이학모산림녹지과장

산림엑스포 개최는 2021년 이후에 개최가 되는데 올 7월 달에 전에도 산림청하고 서울시청에 WFC 그게 총회가 있습니다. 그게 먼저 개최를 하고 난 다음에 그 이후에 엑스포를 개최하려고 서울사무소에 서너 번 찾아갔고 산림청하고 갔는데 올해도 7월 달에 산림청장님이 산림 그 풍기에 약용자원연구소 왔을 때 카드도 전달하고 올해에도 산림청에도 한번 방문을 했었습니다. 그렇다는 말씀을 전해드리고요.

장성태위원

구체적으로 진행된 사항 진척된 사항?
학모

이학모산림녹지과장

지금은 없고 산림청에서도 조직을 올해 처음으로 엑스포를 조직을 과를 신설을 했습니다. 그래서 거기에 다시 어필을 해서 진행될 수 있도록 그것은 그렇게 하도록 하겠습니다.

장성태위원

이게 계획상으로 2022년도 개최를 해야 되는데 세계산림총회가 2021년에 개최가 되요.
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

장성태위원

그러면 사실상 2022년에 산림엑스포를 개최한다고 하는 것은 굉장히 어렵지 않느냐.
학모

이학모산림녹지과장

그래서 그걸 한번 개최를 해보고 정하는 것은 아마 산림청하고 뭐 어차피 단독으로 유치가 안 되니까 협의를 해야 될 것 같습니다.

장성태위원

지금 진행상황을 보니까 굉장히 2022년도에 개최하겠다고 했는데 진행상황을 보니까 2022년도에 개최하기가 굉장히 어려운 상황에 처해있다. 업무 잘 챙기시기 바랍니다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 알겠습니다.

장성태위원

그다음에 백두대간 산림과학벨트 구축은 지금 이제 산양삼 생산단지 조성이 산림녹지과 소관 사업인데 진행상황?
학모

이학모산림녹지과장

산양삼 생산단지 조성은 작년 말에 임업진흥원에서 공모를 해서 올 3월 달에 조건부로 확정이 돼서 지금까지 쭉 자료 수집을 하고 12명의 자문단을 해서 현장에 이틀조사를 하고 또 우리 시장님 모시고 발표도 하고 해서 올 12월 9일 날 최종보고회가 아마 있을 겁니다. 그것을 하고 난 다음에 올 연말 전에 종합 발주할 계획입니다.

장성태위원

이 사업이 예산이 1차 추경에 이제 20억이 확보가 됐잖아요. 그죠? 1차 추경이면 4월입니다. 산양삼 클러스터 조성사업 기본 및 실시 설계용역 계약이 10월 14일 날 됐어요. 그러면 대략 한 6개월 정도 사업이 뭐 6개월 다 준비하는 기간이 있으니까 6개월 다 늦었다고 볼 수 없고 그런데 사업추진이 좀 지연이 되지 않았느냐.
학모

이학모산림녹지과장

예, 조금은 지연된 것으로 알고 있습니다만 어차피 파종.......

장성태위원

조금이 아니고 많이 지연됐지.
학모

이학모산림녹지과장

그러니까 파종이라는 게

장성태위원

아니 파종이 아니고 일단 용역결과가 나와야 사업을 시행할 수 있다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

장성태위원

이 얘기를 하는 거고 그러면은 4월 달에 성립한 예산에 대해서 용역계약을 10월 14일 날 했다고 한 것은 시기적으로 좀 늦었다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 그 점은 인정합니다.

장성태위원

그다음에 또 하나가 이제 산림바이오산업 유치인데 이게 투자전략과에서 산림을 이용한 생약소재개발에 따른 원료생산공장 유치인데 물론 투자전략과에서 하는 사업이지만 총괄과는 산림녹지과 아닙니까? 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

그게 사실은 투자유치 쪽에서 용역을 줘서.......

장성태위원

어쨌든 공약사항으로 넣을 때는 산림과 소관으로 넣었고 그다음에 추진과는 투자전략과로 해놓은 겁니다. 그러면 산림과에서 진행상황을 협의를 한다 던지 체크를 한다 던지 하는 게 맞다. 그런데 지금까지 진행된 사항 전혀 없죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

장성태위원

두 번째 산림과학대학 유치로 특화된 융합인재육성이 있어요. 이것은 선비인재양성과에서 하기로 한 사업입니다. 맞죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

장성태위원

여기는 진행상황?
학모

이학모산림녹지과장

분야별로 산림녹지과에서 다 알 수 있는 사항이 아니고.......

장성태위원

아니 그러니까 산림녹지과에서 현재 알고 있는 진행상황?
학모

이학모산림녹지과장

그것도 아직 없습니다.

장성태위원

진행사항이 없죠? 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 없습니다.

장성태위원

자, 어쨌든 공약사항을 만들고 발표를 하고 업무추진을 할 때 아까 산림녹지과 소관업무가 사업이 2개인데 어쨌든 총괄은 각 사업 분야별로 담당하는 과는 다르지만 그래도 진행상황을 협의하거나 이거 공약사항으로 넣어놨는데 추진을 빨리 해야 되지 않느냐 이런 협의는 수시로 하는 게 맞다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 서로가 협력하는 게 맞다고 생각합니다.

장성태위원

협력하는 게 당연히 맞고 그 주관을 총괄적인 컨트롤은 산림녹지과에서 해야 된다. 그렇지 않으면 자, 공약을 작성하고 발표를 할 때 이 주관과를 산림녹지과로 해놨어요. 그러면 지금 이제 선비인재양성과에서나 투자전략과에서는 우리가 뭐 공약 발표한 것도 아닌데 아무것도 안하고 있으면 어떻게 할 거예요? 예? 나중에 최종적으로 이거 진행 어떻게 됐냐고 물었을 때 어떻게 할 거예요?
학모

이학모산림녹지과장

.......

장성태위원

그러니까 그런 부분들을 수시로 협의하고 공약을 산림녹지과 소관 업무로 해놨는데 수시로 협의해서 공약이 달성될 수 있도록 해야 된다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 알겠습니다.

장성태위원

예, 이상입니다.

이재형위원장

장성태 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이상근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상근위원

예, 과장님 수고 많습니다. 늘 고생하시고 또 산불감시원, 진화대 뭐 이렇게 전부다 교육 지금 철저히 하고 계시죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 하고 있습니다.

이상근위원

지금 제가 몇 가지만 짧게 말씀드릴게요. 우리 재선충이 아까 동료의원도 말씀을 드렸는데 점점 늘어나죠? 어때요?
학모

이학모산림녹지과장

지금 추세를 보면 2014년도부터 발생이 돼서 두 번이 발생되어서 지금 현재 올해 만해도 한 30번이 발견됐습니다. 그런데 조금 확산이 되는 기미는 있습니다.

이상근위원

어떻게 예방할 수 있는 차원이 없을까요?
학모

이학모산림녹지과장

자연하고 연관이 된 나무라서 그게 예방나무주사가 있으면 되는데 그게 없어서 사실 치료약이 없어서 부재에 대해서 전국적으로.......

이상근위원

지금 안동보다도 하반기 더 발생했죠?
학모

이학모산림녹지과장

안동은 뭐굉장히 많습니다.

이상근위원

1,400 그래도 안동보다는 적은데 안동에서 바람으로 오는 것 아닌가요?
학모

이학모산림녹지과장

안동에서 유입돼 오는 바람.......

이상근위원

지금 통제도 안 되잖아요? 구간 구간이.
학모

이학모산림녹지과장

예.

이상근위원

안동 것이 이동이 안 되죠?
학모

이학모산림녹지과장

소나무는 이동이 안 됩니다.

이상근위원

어쨌든 이 부분에 대해서는 과장님 혼자 나서 될 일이 아니지만도 즉시즉시 신고를 받아가지고 정리할 수 있도록 당부를 드리고 줄어들어야 되는데 늘어나니까 좀 문제가 있지 않겠나 싶어요. 평은 쪽이 지금 많네. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 평은이 제일 많습니다.

이상근위원

안동 근접해 있어서 그런가 싶기도 하고.
학모

이학모산림녹지과장

예.

이상근위원

그리고 우리가 지금 넝쿨작업하고 있잖아요?
학모

이학모산림녹지과장

덩굴제거

이상근위원

칡덩굴을 자른 다음에 약을 발라서 봉하잖아요. 며칠 만에 소멸돼요?
학모

이학모산림녹지과장

그것은 일단 약이 침투가 돼서 썩어 들어가니까

이상근위원

몇 달 가겠다. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예, 갑니다.

이상근위원

그러면 그것이 완전소멸 돼요? 어때요?
학모

이학모산림녹지과장

완전소멸은 힘들고요. 하고 난 다음에 재차 그다음 해에서 다시 또 몇 번 반복을 해야 됩니다.

이상근위원

그러면 재차 하러 가면은 그것이 또 줄기 나올 것 아니에요.
학모

이학모산림녹지과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

그럼 장난이 아닌데요?
학모

이학모산림녹지과장

몇 번씩 해야 되지 칡이란 게 땅속으로 바로 가있는 그런 게 있어서

이상근위원

이 나무를 다 하나씩 죽이는 거예요. 알고 보면.
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이상근위원

그래서 제가 댐 주변 도로를 다니면서 넝쿨 제거하는 분들 보니깐 첫째는 차량주차를 잘 시켜야 되고, 둘째는 제가 말씀드렸잖아요. 안전하게 해야 되는데 이분들 안전을 좀 책임지시는 분들이 나오셔갖고 안전교육을 좀 시켜야 됩니다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

잘못하면 넝쿨 잡는 게 아니고 사람 잡아요.
학모

이학모산림녹지과장

예.

이상근위원

그런 부분 몇 분 봤는데 제가 그분들한테 직접 말씀드리긴 뭐해서 말씀 안 드렸는데 그 부분은 주의 당부 드리고.
학모

이학모산림녹지과장

예.

이상근위원

우리가 산불진화대가 전문진화대가 있고 읍면감시원이 있고 감시초소가 있고 동감시원이 있고 지금 몇 가지 4가지입니.... 하나, 둘, 셋, 다섯?
학모

이학모산림녹지과장

예, 그렇습니다.

이상근위원

4가지입니까?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이상근위원

4종류의 분들이 종사를 하는데 산불 전문예방 진화대 이분들의 교육은 어떻게 하세요?
학모

이학모산림녹지과장

이분들은 우리가 수시로 한 달에 한번가고 소장이 있어서 소장들을 사무실에 불러서 전달교육도 시키고

이상근위원

항상 SNS 다되죠?
학모

이학모산림녹지과장

다됩니다.

이상근위원

예, 하여튼 저는 그 부분에 대해서는 작년에 보니까 우리 과장님 잘 하시는 걸로 알고 있고 한데 마지막으로 지금 읍면동에 보니까 읍면에 보면 뭐가 있냐면 동쪽으로는 거의 없고 면에 보면 문수면을 예를 들면 주소지가 본 주소 안 되어 있고 봉현도 되어 있고 멀리도 되어 있더라고요.
학모

이학모산림녹지과장

예, 두 분 있습니다.

이상근위원

그 자체는 어떻게 인원이 없는가 봐요?
학모

이학모산림녹지과장

주5일제를 하다보니까 그게 사실은 문수면에서 구하다가 없어서 봉현에서 왔는 거거든요. 대부분 다 사실은 그 지역에 하고 있습니다.

이상근위원

그러니까 제가 이제 염려해서 물어보는 것은 그 지역의 모든 조건을 다 알고 계신 분들 계시면 우선 순으로 해서 하는 게 안 좋겠나.
학모

이학모산림녹지과장

예, 맞습니다.

이상근위원

진화가 빠르지 않겠나. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이상근위원

예방차원에서 그래서 노파심에 말씀드리는 거니까 일단은 이런 부분도 한 번씩 챙겨보세요.
학모

이학모산림녹지과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

하여튼 뭐 지금부터 전쟁이 시작 되요. 그죠?
학모

이학모산림녹지과장

예.

이상근위원

하여튼 예방 잘하시고 늘 고생하십니다.
학모

이학모산림녹지과장

예, 알겠습니다. 고맙습니다.

이상근위원

이상입니다.

이재형위원장

이상근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 과장님, 산불감시 철저히 해주시기 부탁드리겠습니다.
학모

이학모산림녹지과장

예. 알겠습니다.

이재형위원장

바빠질 것 같은데 건강.... 산불진화대부터 해서 감시초소원 건강관리 잘해주시기를 부탁드리고,
학모

이학모산림녹지과장

예.

이재형위원장

산림녹지과 직원들도 혹시라도 화재가 발생하면 또 출동해야 되는 게 있더라고요. 작년에 보니까. 그 추운데 여직원들도 나와서 하는 걸 보고 사실 마음이 좀 아팠습니다. 어쩔 수 없으니까. 산불발생하지 않도록 올해는 잘 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
학모

이학모산림녹지과장

예. 알겠습니다.

이재형위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 산림녹지과 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 과장님, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 감사활동은 모두 마쳤습니다. 집행기관에 통보할 감사지적사항을 결정하기 위하여 잠시 감사를 중지하여 의견을 조정하고자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 감사중지를 선언합니다. (13:57 감사중지) (14:07 감사재개)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 오늘 감사한 내용 중 집행기관에 통보할 지적사항은 감사 중지하여 협의한 내용대로 잠정 결정하고 12월 10일 제6차 경제도시위원회에서 확정․의결코자 하는데, 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 12월 10일 제6차 경제도시위원회에서 확정․의결토록 하겠습니다. 위원님들, 수고 많이 하셨습니다. 감사 종료를 선언합니다. (14:08 감사종료)

출처 경북 영주시의회 회의록