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서울 서대문구의회 발언

차승연 의원 발언

제회 제차 재정건설위원회2019-11-28

차승연 의원 프로필 보기 →

경선

유경선위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서대문구의회 재정건설위원회 2019년도 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 재정건설위원회 위원님과 공무원 여러분! 어제에 이어 질의 답변 감사를 계속 실시하겠습니다. 그러면 2019년 11월 28일 재정건설위원회 소관 부서에 대한 질의 답변 감사 실시를 선포합니다. 오늘은 안전건설교통국 소관 부서에 대한 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 건설관리과 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 성영주 건설관리과장 나오셔서 질의에 답변해주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의를 해주시기 바랍니다. 제가 먼저 질의하겠습니다. 불법광고물 관련 행정처분 현황 3년치를 받았는데 2017, 18, 19, 48건, 34건, 9건 현격하게 줄었는데 일을 잘해서 줄은 거겠죠? 이유가 뭡니까? 48건에서 9건으로 이행강제금 부과가 줄었는데
영주

성영주건설관리과장

이행강제금 이건 불법 간판에 대해서 강제조치로서 금액상 부과하는 벌금형태인데 저희가 분석해 본 바로는 간판개선사업을 많이 해서 개선이 통일로, 영친시장 주변, 서대문로터리, 연희로, 신촌을 다 하다 보니까 숫자상으로 개선돼서 그런 게 아닌가 그런 생각을 하게 됩니다.
경선

유경선위원장

이행강제금으로 부과된 비용은 어떤 형태로 처리가 돼요? 간판개선사업에 들어가는 비용으로 충당이 되는지.
영주

성영주건설관리과장

그렇습니다. 특별기금으로 들어갑니다.
경선

유경선위원장

사업용도에 맞게 되는 거죠?
영주

성영주건설관리과장

그렇습니다.
경선

유경선위원장

유동광고물 행정처분 현황도 건수가 줄은 것도 간판개선사업의 일환으로 봐야겠네요.
영주

성영주건설관리과장

그런 효과가 나오지 않나
경선

유경선위원장

간판개선사업 추진이 3년간 진행 돼 왔는데 대로변만 집중적으로 개선사업을 하고 있고 바로 뒤 이면도로 상인들 민원이 들어와요. 왜 우리는 안 해주느냐 이런 민원이 있는데 점차적으로 계획이 있을 것이라고 대답을 했지만 실질적으로 계획하고 있는지.
영주

성영주건설관리과장

대로변을 마무리 한 후에 이면도로를 해도 그때 가서 해야 되지 않나 생각합니다. 금액도 만만치 않고 이면도로는 대로변보다 더 불량하기 때문에
경선

유경선위원장

계획은 세우고 있나요?
영주

성영주건설관리과장

이면도로는 계획은 못세우고 있습니다.
경선

유경선위원장

어떻게 보면 대로변은 미관상 보기 싫어서 간판개선사업을 하는 건데 일반사업자들이 사업이 다 어렵고 그러다 보니 간판을 내리는 집이 많아요. 그런 경우에 새로운 사업자가 올 거 아니에요. 그러면 바뀌겠죠. 거기도 지원하는 건지 그런 경우 어떻게 하고 있습니까?
영주

성영주건설관리과장

개별적으로 지원하는 건 없고 간판개선지구에 지정되면 그 지역만
경선

유경선위원장

그 지역에 있는 사업자가 업종이 바뀐다
영주

성영주건설관리과장

그러면 지원은 없습니다.
경선

유경선위원장

그렇지만 간판시설 기준에 맞춰서 해야 받은 거 아닙니까.
영주

성영주건설관리과장

기준은 맞춰서 달으시라고 말씀드리죠.
경선

유경선위원장

행정재산 용도 폐지 내역 이건 오히려 변화가 없네요. 용도폐지 불가에 관련된 건들이 9건에서 5건으로 줄긴 했는데 특별한 이유가 있나요?
영주

성영주건설관리과장

특별한 이유라기보다 그때그때 상황에 따라 개별 건에 따라 다른 사항입니다. 기준이라니까 추계를 낼 수 있는 그런 데이터는 안 되고요.
경선

유경선위원장

이걸로 인해서 문제가 되거나 분쟁이 일어나는 건은 현재...
영주

성영주건설관리과장

그런 건 특별히 없습니다.
경선

유경선위원장

알겠습니다. 질문 저는 이상입니다. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.
승연

차승연위원

구의원 차승연입니다. 이건 꼭 건설관리과만 얘기하는 건 아니고 안전건설교통국 시작하니까 묶어서 말씀드리겠습니다. 지난 번 감사 때도 사회적경제 물품구매 관련해서 올해는 20% 목표를 선정해서 목표액에 구매실적 20%를 채워달라고 말씀드렸는데 그래도 안전건설교통국이 전반적으로는 굉장히 높은 구매율을 보여주고 계세요. 그래서 안전치수과, 푸른도시과, 교통행정과, 교통관리과가 100% 이상이 되거나 혹은 500% 넘는 곳도 있고 어쨌든 50% 넘는 곳도 있는 상황에서 4개 과는 충분히 목표액 100%를 거의 달성하는 모습을 보여주고 계신데 지금 건설관리과하고 토목과는 3% 하고 토목과는 아예 관심이 없으세요. 이런 부분에 있어서 그냥 과 서무한테만 맡기고 그러시지 말고 과장님하고 팀장님들이 좀 더 적극적으로 고민을 해주세요.
영주

성영주건설관리과장

네, 알겠습니다.
승연

차승연위원

제가 어제부터 우리 과장님들한테 말씀드리지만 이거 사회적기업 물품이거든요. 거의 부서마다 이거 쓰실 거 아니에요. 쓰시는 것만 체크해도 그렇게 적은 금액이 아니거든요. 그러면 이렇게 지금 제가 보기에도 부끄러운 수치는 안 나올 것 같고. 특히 토목과 관심 가져주시면 좋을 것 같고요. 이건 국장님도 조금 더 관심을 가져주시면 고맙겠다는 말씀드리겠습니다. 그리고 우리 건설관리과에서 운영하는 위원회 있잖아요, 옥외광고심의위원회가 12명이시잖아요. 그런데 회의는 주로 3명이 많네요.
영주

성영주건설관리과장

회의 참석인원이요?
승연

차승연위원

네.
영주

성영주건설관리과장

그렇지가 않을 텐데요.
승연

차승연위원

현재까지 총 아홉 번 회의를 하셨는데 세 명만 회의에 참석한 게 일곱 번이나 돼요.
영주

성영주건설관리과장

저희가 소집을 해서 회의를 개최했는데 세 명이 오셨다는 건 그런 건 개최할 수가 없는데...
승연

차승연위원

보통 우리가 회의가 성립했다고 한다면 과반은 출석해야 회의가 됐다고 할 수 있잖아요.
영주

성영주건설관리과장

소위원회랍니다.
승연

차승연위원

이 소위원회를 계속적으로 지금 우리 기능 파트에서 말씀하시는데, 우리 조례에 소위원회가 있나요?
영주

성영주건설관리과장

조례에는 그게 없는 것으로 알고 있습니다. 없는데, 그러니까 비중이 좀 약하거나 광고물 연장을 하거나 이런 것일 때 아마 소심의를 하는 것으로 알고 있습니다. 다 오시기가 불편하니까 오실 수 있는 분만 오셔서 소심의 하는 것으로 알고 있습니다.
승연

차승연위원

저는 그렇게 규정이 없으면 차라리 조례에 소위원회 운영에 대해서 규정을 만들어서 하셔야지 일반 주민들이 이거 위원회 회의 결과를 올리셨는지는 제가 더 확인해봐야겠지만 12명인데 3명이 와서 했다. 근거규정이 명확하다면야 주민들도 “아 이렇구나.”라고 이해하실 수도 있지만 그렇지 않는 경우에는 이건 좀 문제가 있다고 보여져요. 그리고 우리가 서면심의를 할 경우에, 지금 사실은 서면심의가 3명이네요.
영주

성영주건설관리과장

네. 서면심의 주로 소심의로 하고 있습니다. 소심의가 서면심의입니다.
승연

차승연위원

그런데 이 서면심의 내용이 꽤 많나요?
영주

성영주건설관리과장

서면심의가 주로 버스정류장 게시물 변경하는 거나 옥상광고물 변경이나 이렇게 연장, 변경 그런 것을. 설치는 제외하고요 그런 것이기 때문에 계속 연장할 때는 소심의를 하고 있습니다.
승연

차승연위원

지금 이 서면심의에 대해서 우리가 지금 수당을 하고 계세요. 지금 옥외광고심의위원회도 그렇고 옥외광고정비기금운영심의위원회도 서면 및 온라인 심의라고 해서 어떤 때는 2만원 주시고 어떤 때는 5만원 주세요. 지금 회의 참석기준에 따르면 서면심의에 대해서는 명확한 지침은 없습니다. 그렇죠? 단순히 이메일 등을 통하여 심의할 경우에는 참석수당 미지급으로 되어 있고 화상회의 등 사이버회의가 기본이 5만원이고 초과 2만원 이렇게 되어 있습니다. 옥외광고심의위원회 2만원 준 근거는 어떻게 하신 거예요?
영주

성영주건설관리과장

소심의에 대해서 심의를 할 수 있는 내용은 조례에 이렇게 규정이 되어 있는데 금액은 제가 알아봐야 되겠습니다. 죄송합니다.
승연

차승연위원

제가 보기에는 이런 서면심의 하실 때, 정확한, 저도 기획예산과에 말씀을 드리기는 할 텐데 지금 전체적으로 서면심의를 임의적으로 부서에서 지급하고 있는 부분을 저는 지급하지 못 하도록 지침을 내리라고 말은 할 겁니다만 이렇게 임의적으로 지급한 경우는 저는 부적절하다고 생각하거든요. 대부분의 심사를 서면심의로만 하고 있는 것도 좀 문제로 보이고. 그건 좀 개선해 주셨으면 좋겠습니다.
영주

성영주건설관리과장

네.
승연

차승연위원

우리 보상협의회는 한 번도 열리지 않았죠?
영주

성영주건설관리과장

네, 열린 적이 없습니다.
승연

차승연위원

보상협의회는 어떤 가능을 하고 있기 때문에 한 번도 열리지 않았나요?
영주

성영주건설관리과장

보상협의회는 말 그대로 보상에 관련돼서 전문가들이 오셔서
승연

차승연위원

어떤 부분에 대한 보상을 하는 거죠?
영주

성영주건설관리과장

지금 현재는 도로가 제일 많습니다. 편입되는 도로라든지 구유재산이라든지 미불용지 그런 것이 되겠죠.
승연

차승연위원

이걸 건설관리과가 맡아서 해야 되는 부분인가요?
영주

성영주건설관리과장

그렇게 해오고 있더라고요.
승연

차승연위원

이게 도시계획시설에 편입된 토지 및 건물 등에 대하여 심의한다고 한다면 도시관리과나 이런 데서 해야 되는 게 맞지 않을까요?
영주

성영주건설관리과장

건설관리과 역사가 옛날 용지계라고 따로 있었습니다. 주무팀으로. 언제부터 있는지는 저도 잘 모르겠습니다만 그때부터 하다가 계속, 다른 과에서는 맡지를 않으니까 그냥 건설관리과에서 해오고 있는 업무입니다. 그래서 실제로 내년부터 보상도 우리가 300억 정도를 우리가 해드려야 되는데, 그래서 그 팀조차도 건설관리과에 설치를 하게끔 이렇게 구상을 하고 있는 것 같은데 과장 제 개인 의견으로서는 재무과라든지 관련된 부서로 가는 게 저는 옳지 않나 이렇게 생각합니다 개인적으로는.
승연

차승연위원

이게 몇 년 간 지금 열린 적은 없죠?
영주

성영주건설관리과장

네, 그렇습니다.
승연

차승연위원

그러면 말씀하신 대로 적절한 부서와 업무를 할 수 있도록 좀 협의를 하셔서 이관을 하거나 이게 크게 열리지 않는다면 필요할 때 할 수 있도록 조례에도 그렇게 담겨졌으면 좋겠다는 생각이 들어요.
영주

성영주건설관리과장

그건 행정지원과하고 논의하겠습니다.
승연

차승연위원

그리고 재건축, 재개발이 새로 지정되거나 그런 부분도 없고 대부분 다 민간개발 형식으로 되고 있기 때문에 우리가 이것을 보상하거나 할 일도 거의 없는 거잖아요. 새로운 SOC를 창출하거나 그런 것도 많이 없기 때문에. 그런 부분에서 이 위원회가 정말 꼭 필요한지, 법에는 꼭 의무사항으로 있다면야 좀 다른 문제겠지만 그런 정비를 해 주셨으면 좋겠습니다.
영주

성영주건설관리과장

네.
승연

차승연위원

옥외광고정비기금운영심의위원회도 앞서 위원회 말했던 것처럼 이것도 서면 및 온라인 심의로 그냥 5만원. 이건 화상회의 등 사이버회의 준해서 지금 5만원을 책정하신 것 같은데 이것도 사실 방대한 자료를 보거나 그런 정도는 아닐 거라고 제가 생각되는데 그렇다면 이것도 그냥 서면심의라고 한다면 임의적으로 지급하지 마시고 그 부분 좀 참고해서 운영해 주셨으면 좋겠습니다.
영주

성영주건설관리과장

알겠습니다.
승연

차승연위원

이상입니다.
경선

유경선위원장

차승연 위원 수고하셨습니다. 최원석 질의해 주시기 바랍니다.
원석

최원석위원

수고가 많습니다. 특히 우리 연희로 쪽에 간판개선사업 하느라고 우리 팀장님 수고가 많으시고 연락을 자주 주셔서 고맙습니다.
영주

성영주건설관리과장

감사합니다.
원석

최원석위원

이 기간이 지금 연장을 필요로 한다고 보고를 하고 있어요. 왜 연장시켜야 되죠? 지금 계획으로는 연희로가 10월까지이고 증가로가 12월까지예요. 그런데 지금 보면 거의 다 안 되고 있어요. 원인이 뭐죠?
영주

성영주건설관리과장

원인은 아무래도 그때 차승연 위원님께서도 한 번 지적을 해주신 것 같은데, 투 트랙으로 해라. 그런데 여기 절차를 진행하다 보니까요 의견을 받고 또 동의서를 받고 거기에서 시간이 지체되더라고요. 그래서 본의 아니게, 1년 시작을, 요이 땅 해서 3월에 시작을 해도 그렇게 됩니다. 그래서 말씀하신 대로 그것을 좀 투 트랙으로 동시에 진행하는 방법을 한 번 생각해보고 있는데. 현실은 그렇습니다.
원석

최원석위원

그러면 지금 언제까지로 예상하고 있어요?
영주

성영주건설관리과장

3월까지는 종료시키려고 하고 있습니다.
원석

최원석위원

그러면 이 예산은 이월돼서 넘어오나요?
영주

성영주건설관리과장

사고이월 돼가지고.
원석

최원석위원

그건 신경을 좀 써주셔서 될 수 있으면 빨리 마칠 수 있도록 해 주세요.
영주

성영주건설관리과장

네.
원석

최원석위원

그 다음에 우리 전자게시대 있잖아요 4개. 국장님 거기에 구청 내에서도 환경과에서 미세먼지에 대한 게 있어요. 환경과에다 얘기했는데 미세먼지의 그날그늘그날 상태를 전자게시대에 넣어서 홍보를 할 수 있도록, 주민들이 많이 볼 수 있는 게 이거잖아요. 구석에 미세먼지탑 세워놓고 그걸 쳐다보고 있는 사람 없어요. 여기에 들어가는 게 뭔지 모르겠는데 서대문구의 미세먼지 농도를 전자게시대 할 때
영주

성영주건설관리과장

위원님, 그거 표시되고 있는데요.
원석

최원석위원

그런데 어제 환경과장은 그 얘기 안 하던데?
영주

성영주건설관리과장

아니에요. 하고 있어요. 날씨, 미세먼지 다 나와요.
원석

최원석위원

그러면 잘됐어요. 그런데 환경과장은 그거 모르던데
영주

성영주건설관리과장

환경과장이 전자게시대를 본 적이 없을 겁니다.
원석

최원석위원

알겠습니다. 그거 같이 협력해서 했으면 좋겠다. 돌아가면서 나오죠?
영주

성영주건설관리과장

예.
원석

최원석위원

상시적으로 위에다 보일 수 있게 해놓으라고 내가 그때는 그렇게 얘기했거든요. 아무 때나 봐도 미세먼지가 어떻다, 그런 시스템을 해보라고 했어요.
영주

성영주건설관리과장

그건 보건환경연구원에서, 모래내 앞 그런 데에 있거든요.
원석

최원석위원

모래내는 있고 여기는 없으니까 그걸 설치해서 상시 볼 수 있게 해달라는 거죠. 그것 좀 신경써서 해보세요. 가능한지 안한지. 미세먼지는 다 중요하게 여기잖아요. 그래서 미세먼지는 계속 상식적으로 쓸 수 있게 해주시고. 그래서 환경과장이 그렇게 했구나. 그 다음에 연세로에 적합업소 맞춤컨설팅 4개를 컨설팅을 실시했는데 뭘 컨설팅 한 거예요?
영주

성영주건설관리과장

자료에는 안 들어가 있는데 그분들이 메뉴를 똑같은 것만 해요. 젊은이들은 취향도 변하는데 장사는 안 된다고 하니까, 메뉴선정이나 악세세리는 디스플레이 중요하거든요. 내부 꾸미는 거. 이건 것을 전문가들이 조언 좀 해주고 있어요. 저희가 네 군데 가을에 했을 겁니다.
원석

최원석위원

예산이 100만원밖에 안 잡혀있어요?
영주

성영주건설관리과장

시간당 단가로 지급한 인건비예요.
원석

최원석위원

100만원 가지고 무슨 컨설팅을 한다는 건지.
영주

성영주건설관리과장

그분이 거기서 시장조사까지 다 하고 학생들이 얼마나 와서 먹는지 분석까지 다 해줍니다.
원석

최원석위원

그게 100만원밖에 안 들어요?
영주

성영주건설관리과장

용역비를 따로 드리는 게 아니라 시간당 단가로 지급하면 그분이 준비해 와요. 그냥 드릴 수는 없잖아요. 결과물도 우리한테 제출하고.
원석

최원석위원

그렇게 하려면 정식적으로 예산을 들여서라도 정확하게 해주는 게 좋잖아요. 100만원 가지고 컨설팅 흉내만 내는 거지 실제로 되겠어요, 100만원 가지고? 100만원 가지고 한다는 게 난 아이러니해서 물어보는 거예요.
영주

성영주건설관리과장

위원님께서도 아시겠지만 연세로에 계신 분들이 옛날에, 노인분들이에요. 거기서 몇 사람 빼고는 옛날부터 하던 튀김, 떡볶이. 컨설팅을 해도 말을 잘 안 들어요. 자기 그게 굳어져 가지고
원석

최원석위원

그건 이동화 위원님한테 얘기하시고, 저는 거기까지는 관심이 없고요. 일단 컨설팅에 대한 비용 100만원을 했다길래
영주

성영주건설관리과장

좀 올려주십시오.
원석

최원석위원

그럼 효과가 100만원어치밖에 안 나는 거 아니에요. 좀 더 잘해서 활성화 시켜주든지 먹고 살게끔 하든지 이렇게 해야 될 거 아니에요. 그냥 흉내만 내지 말라는 거예요. 하려면 정확하게 해서 더 잘되게 해달라는 거죠. 신촌 구역의 의원이 이런 걸 질문해야 되는데 이런 걸 안 해. 안타깝네. 하여튼 알겠습니다. 이상입니다.
경선

유경선위원장

최원석 위원 수고하셨습니다. 김덕현 위원 질의해 주시기 바랍니다.
덕현

김덕현위원

과장님 수고 많습니다. 간판개선사업 앞으로 계속 구 예산을 지원할 계획이세요?
영주

성영주건설관리과장

간판개선을 하나 하면 시에서 잘했다고 1억 넘게 돈을 줘요. 안 쓸 수 없잖아요.
덕현

김덕현위원

1년에 우리 구 예산이 얼마나 들어가요?
영주

성영주건설관리과장

현재 올해만 두 군데 하는데 9억 들어갔습니다.
덕현

김덕현위원

그럼 1억 받자고 9억 쓰는 거예요?
영주

성영주건설관리과장

하면 좋지 않습니까.
덕현

김덕현위원

하면 좋은데 해 주는 것에 비해서 그분들이 고마운 걸 별로 못느끼는 것 같아 가지고 그래서 말씀드리는 거예요.
영주

성영주건설관리과장

제 생각에는 고마움을 느끼기보다는 거리 환경을 개선하고자 하는 거거든요. 그분들 비위 맞추려면 아마 몇 백 만원 줘가지고 크게 해드리면 좋아하실 겁니다. 그런데 그게 안 되잖아요. 그래서 저희는 그런 걸 떼버리고 불안한 돌출간판을 떼버리거든요. 그래서 해서 정비를 깨끗하게 하려는 목적이니까 목적 대비 그분들하고 생각이 틀려서 그런 거거든요.
덕현

김덕현위원

저도 10년 전에 간판개선사업 처음 시작할 때 연세로 다음에 두 번째 사업 시작할 때 그때 간판개선위원회 활동을 했었는데 확실히 해놓으니까 달라져요. 그런데 끝까지 동의를 안 해주시는 분이 있더라고요. 여기 연희로 쪽에서는 전체적으로 동의 받으셨죠?
영주

성영주건설관리과장

한 90%
덕현

김덕현위원

거기서도 안 하신 분 계세요?
영주

성영주건설관리과장

예. 있습니다.
덕현

김덕현위원

그런 분들 어떻게 하실 거예요?
영주

성영주건설관리과장

그런 분들은 할 수 없죠.
덕현

김덕현위원

그냥 그대로 놔두고?
영주

성영주건설관리과장

일단 놔두고 나중에 문제가 생겼을 때 그때는 우리가 와서 철거하겠습니다.
덕현

김덕현위원

그분들 추후에는 안 해주죠? 본인들이 해야죠? 그때 신청 안하셨으니까.
영주

성영주건설관리과장

예.
덕현

김덕현위원

만약에 불법으로 된 것은 없어요? 그중에?
영주

성영주건설관리과장

불법으로 된 건 모르고 설치하신 거죠. 돌출간판은 원래 주택지역에는 못걸게 돼 있습니다. 그런데 한두 개가 아니지 않습니까? 다 불법입니다. 그런데 그걸 그렇다고 우리가 다 어떻게 못하니까. 대상이었는데 안 떼셨다, 우리가 그래서 이번에 개선하면서 다 떼는 겁니다 돌출을. 그런데 본인이 죽어도 못 떼겠다 그런 건 본인들이 나중에 우리가 계고를 하고 정비를 들어가야죠. 구상권을 물려가지고 우리가 떼버리고 돈을 달라 이런 식으로. 방법은 있어요. 그런데 그렇게까지... 자꾸 말씀만 드리는 거죠.
덕현

김덕현위원

할 때 같이 했어야 되는데 안 하고 중간에 몇 분들이 안하는 부분이 있는데 전체적으로 정비한 상태에서 중간중간 그런 분은 전체적으로 어울림이 좋지 않더라고요. 그런 부분에서는 적극적으로 해 주시고. 어제 하 팀장님이 연희동 간판개선 카톡으로 보내주시더라고요. 지금 새로 달고 있잖아요. 디자인이 다른 데 비해서 많이 세련된 것 같더라고요. 아무튼 고생했습니다.
영주

성영주건설관리과장

감사합니다.
경선

유경선위원장

김덕현 위원 수고하셨습니다. 이경선 위원 질의해 주시기 바랍니다.
경선

이경선위원

동 주민센터 게시대 설치하기로 했잖아요. 추경에 잡은 거 기억 안 나요?
영주

성영주건설관리과장

“동”자는 빼셨는데.
경선

이경선위원

그러면 동 빼고 게시대.
영주

성영주건설관리과장

4,000만원 내년에 하겠습니다. 명시이월 시켜놨습니다.
경선

이경선위원

그거 여쭤보고 싶었어요. 그럼 되셨고. 또 한 가지 7대 때 간판개선사업 때문에 특위 구성했던 거 아시죠? 그때 나왔던 내용 다 숙지하셨죠?
영주

성영주건설관리과장

아직 보지는 않았습니다.
경선

이경선위원

보셔야죠. 간판개선사업이 계속 진행되는데 그걸 안 보시면 어떡해요?
영주

성영주건설관리과장

제가 자세하게는 안 봤다는 거죠.
경선

이경선위원

그런 문제점이 다시는 안 일어날 수 있도록 해 주시고요. 저희 홍제동은 다 끝났어요. 연희동은 그런 문제가 안 나왔으면 좋겠어요. 상인들 의견은 다 수렴하셨겠지만 받는 과정에서도 문제고 그게 1점포당 250 정도 들었죠?
영주

성영주건설관리과장

예.
경선

이경선위원

그거 여러 번 교체하는 일이 없도록, 그것도 낭비 아니겠어요?
영주

성영주건설관리과장

그럼요.
경선

이경선위원

그런 문제는 도래되지 않아야 될 것 같고. 제가 건의드리고 싶은 건 우리 홍제동 했으니까, 물론 거기서 문제점이나 장단점 다 파악하셨을 거예요 과장님. 그런데 예전의 간판보다는 글씨가 작다 보니 불만들이 많아서 상인들이 교체를 여러 번 요구도 하고 또 지금 홍제동 교체된 데 많아요. 과장님 모르세요?
영주

성영주건설관리과장

있습니다.
경선

이경선위원

굉장히 많아요. 그래서 그런 부분에 대해서는 숙지를 하고 가시는 게 낫지 않겠어요? 이분들은 그냥 해준다니까 공짜로 생각하지만 그게 아니지 않습니까? 세금을 그렇게 쓸 게 아니지 않습니까?
영주

성영주건설관리과장

맞습니다.
경선

이경선위원

내 돈 소중하듯이 남의 돈도 소중한 거거든요. 그런 생각을 갖지 않도록 상인들하고 충분한 협조가 진행돼야 될 것 같다는 생각이 들어요. 우리가 봤을 때도 “그러면 이런 걸 왜 해?” 그리고 아까 우리 위원장님도 말하셨지만 약간 이면이야. 아주 많이도 아냐. 그런 분들은 억울한 거예요. “저거 돈 낭비 하고 있다. 실질적으로 필요한 우리는 해달라고 해도 안 해주면서 저렇게 해주면서. 저 사람들 해주면 뭐해. 또 간판 다시 해버리는데.” 이언 현상이 일어나서는 도저히 안 된다는 생각을 하거든요.
영주

성영주건설관리과장

위원님 말씀 잘 새겨듣겠습니다. 관리가 더 중요합니다. 실질적으로.
경선

이경선위원

그 관리가 좀 철저하게 진행됐으면 좋겠어요.
영주

성영주건설관리과장

연구해서 뒤처리까지도 잘 할 수 있도록
경선

이경선위원

연구가 아니라 수시로. 동네를 돌아다니시면 볼 수 있습니다.
영주

성영주건설관리과장

저희 직원들 맨날 다녀요.
경선

이경선위원

좌우지간 잘 낭비되지 않도록 예산이, 관리감독 철저해 해 주셨으면 감사하겠습니다.
영주

성영주건설관리과장

알겠습니다.
경선

유경선위원장

이경선 위원 수고하셨습니다. 이동화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동화

이동화위원

과장님 안녕하세요? 지금 간판 개선 시간이 너무 더딘 것 같고 이렇게 보면 리모델링 하는데 간판이 없는 데들이 아직도 있는데 거기는 먼저 작업을 해주셨으면 좋겠다. 다니면서 그런 생각을 해봤어요. 그런데 왜 그렇게 다른 데 먼저 하는지 무슨 이유가 있나요?
영주

성영주건설관리과장

디자인에 대한 합의가 안 돼서 그래요. 건물주하고 상가주하고. 저희가 생각하는 디자인을 좀 적용해드리고 싶은데 본인들은 다른 의견을 제시하셔서 우선 삼의를 했고 디자인까지도 합의된 데 우선 하다 보니 그런 데는 뒤로 밀리게 되는
동화

이동화위원

지금 간판이 큰 도로 같은 도로변에는 그래도 좀 정비가 돼있는데 약간의 뒷골목 같은 경우 간판이 큰 것도 있고 옆면으로 되어 있는 것도 있는데 대체적으로 우리 건설관리과에서 어떻게 하라는 규격은 어떻게 됩니까?
영주

성영주건설관리과장

규격은 옥외광고물법에, 죄송하지만 제가 세세하게는 기억을 못 하고 있지만 거의 적법한 것보다는 불법이 더 많은 게 사실입니다. 크기도 크고. 원래 한 업소 한 간판이에요. 그런데 가로로도 달고 세로로도 달고 돌출도 달고 그러지 않습니까? 그것을 우리가 행정력만 다 갖춰진다면 다 떼내야 되는 건데 그럴 수가 없지 않습니까. 그래서 현재는 보고만 있는 상태입니다.
동화

이동화위원

행정력이 못 미쳐서 봐드리는 겁니까 안 그러면 민원발생 요지 때문에 지금 그러시는 건가요?
영주

성영주건설관리과장

그것을 하려면 다 해야 되지 않습니까? 그런데 그게 어마어마하지 않겠습니까? 이게 지금 정비하는 것만도 한 달에 10억 들어가는데.
동화

이동화위원

그런데 본 위원의 생각으로는 일단 형평성은 있어야 될 것 같고요. 어느 정도의, 어떤 사람은 그렇게 해도 괜찮다. 나는 법을 지키고 있는데. 이런 중간에서 어떤 형평성이 있었으면 좋겠다라고 생각이 들고. 거기에 대해서 지금 이행강제금이나 이런 것도 나가고 있죠?
영주

성영주건설관리과장

네.
동화

이동화위원

그러면 간판에 대해서 도로점용료가 나오는 건 밑에 도로에 놓는 그런 것 때문에 그런 건가요?
영주

성영주건설관리과장

그렇죠.
동화

이동화위원

지금 창천동 쪽에 요즘에 스티커 발부가 됐었는지 저한테 몇 번 전화가 오더라고요.
영주

성영주건설관리과장

어떤 스티커 말씀하세요?
동화

이동화위원

그러니까 간판이, 예를 들어서 불법간판이 있는데 이것까지는 자기가 이행강제금을 내고 있다. 그런데 그게 도로 쪽으로 나왔다고 해서 도로점용료를 부과하는데 이게 맞는 건가라는 얘기를 하더라고요. 그러다가 일단 그건 한 번 내가 확인해 보겠다고 얘기를 했는데 그건 관계는 어떻게 되는 건가요?
영주

성영주건설관리과장

불법간판이면 일단 떼면 됩니다. 떼면 되는데 안 떼고 계속 걸어놓으면 자기 땅 안에 돌출간판이라는 것이 수직으로 그었을 때 땅 안에 들어가 있으면 도로점용료를 물리지 않는데 도로 밖으로 튀어나온 부분에 대해서는 면적 계산을 해서 또 도로점용료도 저희가 부과를 해요.
동화

이동화위원

그러면 이중으로
영주

성영주건설관리과장

이중으로 되는 거죠. 그런데 간판을 떼버리면 도로점용료를 낼 필요가 없지 않겠습니까. 그런데 안 떼니까 그런 것까지 부과를 할 수밖에 없는 거죠.
동화

이동화위원

간판 하나 가지고 이중 삼중으로 강제금을 낸다는 것도 좀 불합리한 것 같은데 아예 불법간판은 되도록 과태료를 좀 더 무겁게 해서 안 떼면 안 될 정도로 거기도 고민할 수 있게끔 했으면 좋지. 지금 불법이니까 이행강제금 내고 또 도로 나왔으니까 도로점용료 내고 이런 건 민원인 말씀하신 대로 그건 좀 시정할 부분이 있지 않을까라는 생각이 들어요.
영주

성영주건설관리과장

하여간 업주분들하고 일단 대화가 제일 중요하다고 봅니다. 잘 말씀드리면 다 협조해 주시거든요. 감정적으로 시작된 건 해결이 안 됩니다. 그런 게 일부분 말씀하신 것 같은데 저희가 하여튼 잘 설득을 해드리고 하겠습니다.
동화

이동화위원

대체적으로 주민들 생각에는 가게 하시는 분들이나 형평성에, 누구는 달아서 괜찮다고 하는데, 운이 좋았다고 하는데 또 그분들은 그렇게 생각하지 않거든요 옆에 있는 분들은. 그러니까 그것을 좀 맞춰서 하면 되겠고요. 지금 대체적으로 우리 서대문구의 불법노점이랄까 안 그러면 노상 방치하는 그런 것들이 더러 있잖아요. 포장마차도 그렇고 또 공사하다 보면 적치물도 있는데 이건 대체적으로 순찰을 통해서 한 경우도 있겠지만 민원도 많이 들어오죠?
영주

성영주건설관리과장

민원이 많이 들어옵니다.
동화

이동화위원

%로 따지면 민원이 몇 %나 될까요?
영주

성영주건설관리과장

적치물에 대해서요?
동화

이동화위원

적치물이나 불법노점이나 등등 이런 것들이.
영주

성영주건설관리과장

거의 민원이라고 보시면 됩니다.
동화

이동화위원

그러면 우리가 전체적으로 순찰을 통해서 하는 건 그렇게 많지 않겠네요?
영주

성영주건설관리과장

자발적으로 우리가 가서 급히 처리해야 될 것은 저희 순찰반이 하는데, 보통 다 생계형이지 않습니까? 적치물이 마트라든지 예를 들어서 구멍가게 내놓고 그런 것을 굳이 저희가, 솔직히 말씀드려서 가면서 단속반이 그렇게까지 안 하지 않습니다. 그래서 그런 건 저희가 놔드리는데, 민원이 들어오는 건 어쩔 수 없죠. 거기에 대해서 답변을 드려야 되니까. 그런 거 정비 그렇게 하고 있습니다.
동화

이동화위원

제가 드리고 싶은 말씀은 불법노점이든 시장 앞에 장사를 하든 정말 딱해서, 보자기로 와서 놓고 하는데 딱해서 단속을 안 하다 보면 점차점차 커지잖아요, 그 자리가. 그래서 정말 아닌 데, 절대 해서는 안 된다는 데는 아예 자리를 못 하시게 해서, 차라리 너무 어려우신 분들은 얘기를 해서 어디 다른 데라도 하든가 그래야 되는데 우리 이대 앞이나 대부분 보면 맨 처음이 굉장히 어렵거든요. 그러니까 순찰을 좀 강화해서 기존에 있는 사람들은 협의를 해야 되겠지만 지금 새로 준비하는 사람들은 좀 더 확실하게 했으면 좋겠다. 그래서 순찰을 좀 늘려서라도, 민원이 와서 민원 처리만 의지하시지 말고 아마 지금 말씀하시는 거 보면 민원 때문에 지금 하시는 것 같은데 순찰도 좀 강화해서 그런 면에서 좀 다른 통행하는데도 좀 지장없게끔 했으면 좋겠다.
영주

성영주건설관리과장

네, 알겠습니다.
동화

이동화위원

그리고 끝으로 올 사업하는 다른 과에서 건설관리과에 이러이러한 적치물이 있어서 우리가 공사하는데 지장이 있으니 이것 좀 단속해 달라는 제의나 아니면 해달라고 그런 적이 있었나요? 다른 공사하는 과에서? 예를 들어서 토목과에서 공사를 해야 되는데 너무 많이 물건들을 적치해 놨는데 이것 좀 건설관리과에서 단속 좀 해주세요라는 그런 등등의 얘기들이.
영주

성영주건설관리과장

개중에 있죠. 있습니다.
동화

이동화위원

그러니까 올해 들어서 어떻게 처리됐나 해서요.
영주

성영주건설관리과장

그러니까 도로를 닦아야 되는데 노점이 있다거나 적치물이 쌓여있다 그러면 토목과에 얘기하기가, 그분들은 잘 모르고 하니까 저희한테 말 좀 해달라, 해결해 달라 그런 게 있죠.
동화

이동화위원

그런 경우가 생각나는 대로 몇 건이나 되는 것 같나요?
영주

성영주건설관리과장

많지는 않습니다. 한두 건 있는 것 같아요. 제 기억으로는.
동화

이동화위원

그거 자료로
영주

성영주건설관리과장

그런 건 보통 공문으로 안하고 구두로 팀장이 부탁한다거나 이렇게 저희끼리 하거든요. 근거를 찾을 수 없을 것 같아요. 공문으로 있는지 찾아는 보겠습니다.
동화

이동화위원

예를 들어 안전치수과든 토목과든 공사를 해야 되는데 위법 건축물이나 적치물이 있는데 위법 건축물이다 그러면 건축과든 주택과로 가겠죠. 그러면 노상에 있어서 공사에 지장이 있는데 직접 건설관리과에서 나서야 되는 거 아닌가요?
영주

성영주건설관리과장

저희 부서에서 해결해야 될 건 저희가 하지요.
동화

이동화위원

협조같은 게 한두 건 기억난다고 하는데 그게 어딘지, 언제 했는지 기억이 안 나신다는 거죠?
영주

성영주건설관리과장

예. 그게 위원님이 어떤 사안을 가지고 얘기하시는지 잘 모르겠습니다마는 큰 건은 아니었어요. 예를 들어서 이대 노점 같은 경우에 휀스를 치거나, apm공원. 그럴 때는 같은 국이고 뒤에 과장님들도 계시지만 부탁을 해요. 이건 같이 도와서 하자 그러면 저희가 나가서 같이 하고 그런 정도죠.
동화

이동화위원

그래도 건설관리과에서 도로 적치물이나 위법한 물건을 내놓으면 건설관리과에서 하는 게 맞잖아요. 그렇다면 토목과든 안전치수과든 공사하는 입장에서 같이 의논해서 건축과, 주택과 같이 어떤 사업을 하는데 있어서 이런 계획을 가지고 한다면 서로 같은 부서끼리 협의를 통해서 제일 먼저 어떻게 위법 건축물이 있는데 이걸 어떻게 할 건가. 그건 건축과나 주택과에서 하는 게 가장 적절하잖아요. 그렇게 부탁하든 협조를 요청하든 서로간에 각 부서별로 협조가 이루어졌으면 좋겠는데 그게 잘 안 되는 것 같은 느낌이 들어서요.
영주

성영주건설관리과장

그런데 우리 협조 안 하는 게 별로 없는데, 제가 기억하기로는.
동화

이동화위원

과장님 기억에 없다는 건 다른 분이 협조 요청을 안 했든가 과장님이 기억을 못하든가 둘 중 하나일 것 같아요. 그래서 이건 같은 부서의 과장님들끼리 아니면 국장님 회의하실 때 어떤 사항이 있을 때는 같은 연관 부서들이 많이 있잖아요. 예를 들어서 만약 위법건축물이 있다 그러면 처음부터 이게 위법이다, 건축물이다 그게 가장 먼저 선행돼야 되잖아요. 또 다음에 한다 그러면 적치물이 나와 있다든가 아니면 다른 게 나와있다 그러면 건설관리과에서 빨리 해달라하고 그 다음 번으로 들어가서 공사를 하더라도 단계별로 했으면 좋겠는데 한 부서에서 전체적으로 다 이걸 하려고 하니 이분들이 얼마나 힘들겠어요. 거기에 대한 전문지식도 많지 않을 뿐더러. 그래서 회의 때나 어떤 사업을 할 때 서로 각 부서별로 협조했으면 좋겠다는 생각이에요.
영주

성영주건설관리과장

지금 부서에서 그런 사안이 있을 때는 공문으로 협조요청을 하고 있어요. 제가 기억이 안 나서 그렇지 업무를 처리하다가 다른 부서에 공식적으로 협조얻을 건 협조공문을 다 보냅니다.
동화

이동화위원

그 사례를 제가 여기서 말씀드리기는 그렇지만 몇 가지 사례가 있어서 말씀드린 거고 여쭤본 거예요. 그래서 내년 사업에는 필히 연계해서 효과적으로 사용했으면 좋겠다는 생각입니다.
영주

성영주건설관리과장

알겠습니다.
동화

이동화위원

이상입니다.
경선

유경선위원장

이동화 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 건설관리과 소관 질의 답변을 종료하겠습니다. 건설관리과장 수고하셨습니다. 다음은 토목과 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 박종하 토목과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의를 해주시기 바랍니다. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.
승연

차승연위원

구의원 차승연입니다. 앞서 사회적경제 물품 구매 말씀드렸으니까 잘 챙겨주시고요.
종하

박종하토목과장

내년부터 열심히
승연

차승연위원

9월 말 현재 상황이지만 몇 %라고 말로 할 수도 없는 거니까 살펴주시고요. 도로관리심의회 이건 심의위원회가 아니고 심의회인가요?
종하

박종하토목과장

도로관리심의회는 1년에 두 번씩 하고 있습니다. 저희들이 도로굴착...
승연

차승연위원

아니, 도로굴착기금운용심의위원회 말고 도로관리심의회
종하

박종하토목과장

도로관리심의회가 안전치수과하고 도시가스, 상수도, 지하에 있는 매설물을 유관기관하고 같이 도로관리심의회가 있어 가지고 1년에 두 번씩 땅을 10m 이상 굴착할 때는 서로 협의해서 언제 도로를 굴착한다는 걸 1년에 두 번씩 도로관리심의위원회에서 해서 같이 굴착할 때는 동시에 해서 가스나 수도 같이 도로에 묻게끔 1년에 두 번씩 하고 있습니다.
승연

차승연위원

제가 2019년 위원회 수당 집행현황을 기획예산팀에 말씀드려서 전 부서 수합한 거예요. 그랬으면 이게 어제 받은 거면 어제 일자로 회의한 것에 대해서 정리해서 주셨어야 되잖아요.
종하

박종하토목과장

그건 매년 하는 심의위원회라서
승연

차승연위원

매년 하는 걸 정리해서 달라고 해서 받은 건데 다른 부서는 온 것대로 보고 말씀드렸는데 토목과는 어떤 내용인지 보려고 봤더니 자료 자체를 저한테 심각하게 주셔서 다른 부서 것까지 지금 전수조사를 해야 된다고 생각될 정도예요. 지금 도로관리심의회 같은 경우는 저한테 한 번도 한 적이 없다고 주셨어요. 그런데 구청 홈페이지 올라간 걸 보면 7월 24일 총 20명이 모여서 회의하셨네요. 이런 부분들 제출할 때 정확하게 과장님이 파악하셔서 주시면 좋을 것 같고요. 도로굴착기금운용심의위원회도 지금 하신 거죠?
종하

박종하토목과장

예.
승연

차승연위원

이건 서면심의 아니고 직접 대면심의하신 거죠?
종하

박종하토목과장

대면심의 해 가지고 예산을 내년에 어떻게 쓸 건지 올해는 어떻게 썼는지 세출하고 세입 심의합니다.
승연

차승연위원

이것도 정확하게 기금 이름은 도로굴착복구기금이잖아요. 도로굴착기금이라고만 돼 있는데 이런 것도 디테일한 거지만 수정해 주시면 좋을 것 같고 그 다음에 심의회 책자가 150만원이나 잡혀있는데 그만큼 필요한가요?
종하

박종하토목과장

이건 6개월마다 서대문 전체 도로굴착을 도시가스는 언제 한다, 상수도는 언제 한다, 한전은 언제 이렇게 다 기입해서 각 유관기관에 6개월치 굴착에 대한 걸 책자로 배포하게 되어 있습니다. 책자로 다 배포해 가지고 언제 여기는 굴착하니까 도로관리라든지 다른 굴착이 있을 때는 같이 한꺼번에 도로를 파자 이렇게 해가지고 서로 책자로 해서 다 나누어주고 있습니다.
승연

차승연위원

그 책자가 엄밀히 따지면 심의회 책자는 아닌 거잖아요.
종하

박종하토목과장

심의회 책자 위치도하고 파는 기간
경우

이경우안전건설교통국장

제가 보완설명 드리겠습니다. 도로관리심의회는 관내 유관 도시가스나 한전 이런 데서 저희한테 도로굴착 신청이 들어오면 어떤 기간에 있어서 예를 들면 연희로 노선에 도시가스 굴착한다 그러면 한전이라든가 다른 기관에서 굴착계획이 있는 걸 저희가 같이 계획을 받아보는 거거든요. 그래서 그걸 저희가 1년에 두 번씩 같이 굴착을 해라. 한전이 들어갈 때 도시가스도 같이 들어가라. 이런 회의를 하는 게 도로관리심의회거든요. 그래서 아까 말씀하신 위원회 수당은, 그 위원들이 누구냐 하면 도시가스 직원, 한전 직원, 통신회사 직원, 같은 기관 직원들이에요. 그러니까 아마 수당이 안 나갔을 거고요. 도로굴착기금은 아까 과장이 얘기하신 것처럼 기금에 대해서 운용계획 이런 것을 회의를 하는데 그건 외부인사가 참여해서 저희 방에서 회의를 합니다. 그때는 수당이 나가고 그렇습니다.
승연

차승연위원

우리 구청 근무하지 않으시는 서부도로사업소나 경찰서나 난방공사든 한전이든 이런 데 나가는 건
경우

이경우안전건설교통국장

그런 데도 수당 안 나갑니다. 당연직이기 때문에.
승연

차승연위원

사실 이런 거 나가는 건 사실 조례상으로 봤을 때 상관없을 거예요. 그건 주시는 건 상관없는데, 그 자료 자체를 저한테 안 주셔서 제가 말씀드렸던 거고. 우리 기금운용 할 때 우리은행 지점장님 들어오시던데 기금이라서 들어오시는 거예요?
종하

박종하토목과장

네. 기금은 우리은행에 적립하고 있어서
승연

차승연위원

그분이 꼭 위원으로 들어오셔야 돼요? 아니면 우리가 기금운용을 어떻게 하고 있는지 배석자로 해서 듣는 부분이 아니고? 맡긴 사람이 와서 위원이 된다는 건 조금 안 맞는 것 같은데요.
종하

박종하토목과장

그건 연례적으로 계속 해왔습니다. 은행 지점장이.
승연

차승연위원

그러면 이 기금 전체 다 우리은행 지점장이 들어와 계시는 거예요?
종하

박종하토목과장

아니요, 굴착복구기금...
승연

차승연위원

아니 지하개발 및 지하보행네트워크에도 들어가 계세요.
종하

박종하토목과장

거기는 없습니다.
승연

차승연위원

거기 계신다니까 왜 없다고 하세요? 거기에도 들어가 계세요.
경우

이경우안전건설교통국장

맞습니다. 위원님 말씀하신 기금에 대해서는 저희 재난관리기금이라든가 도로굴착기금 또 저희가 특별히 조성한 보행네트워크기금에도 기금에는 각 공히 구의 관할 우리은행장이 위원으로 들어가 있습니다.
승연

차승연위원

그러고 보면 어쨌든 전체적인 기금에 있어서 제가 전 부서 관련해서 문제 제기를 한 번 해 볼 생각이고요. 이 기금운용심의위원회 자체도 꼭 따로 둬야 되나요? 우리 구 전체로 기금심의위원회를 둔다거나 아니면 과로 봤을 때는 그냥 도로관리심의위원회에서 이 기금 어떻게 할 건지를 좀 담아서 그냥 해도 되지 않을까요?
경우

이경우안전건설교통국장

이 도로관리심의위원회하고 기금심의위원회는 좀 다르고요. 아까 말씀드린 도로관리심의위원회는 굴착하는 유관기관 직원들이 와서 같이 거기서 아까 말씀드린 책자 같은 것도 돈이 150만원 들어갔다는 게 각 기관의 계획서를 쭉 책자로 표시를 하거든요. 칼라로 해서 각 기관들한테 나눠줘요. 그래서 “너희 계획하고 이것을 봐라.” 같이 회의를 해가면서 조정을 하는 거죠. 같이 들어갈 수 있도록 유도를 하고 그렇습니다.
승연

차승연위원

제가 드리고 싶은 이야기는 이 기금운용심의위원회가 사실 세 번이나 열릴 정도인지는 제가 잘 모르겠어요. 그런데 이 기능을 그냥 도로관리심의위원회 같은 경우에서 해도 되지 않을까 해서 말씀드립니다.
종하

박종하토목과장

성격이 다릅니다.
경우

이경우안전건설교통국장

기금심의하고는 다르죠. 관리는 도로에 관한 거고 기금은 돈에 대한 거니까 내용이 좀 다릅니다.
승연

차승연위원

저는 그게 필요한 것 같지는 않은데. 자 그럼 넘어가고요. 우리 지역개발 및 지하보행 네트워크 조성기금운영 심의위원회도 하셨어요. 하셨죠?
종하

박종하토목과장

네, 했습니다.
승연

차승연위원

이것도 두 번 하셨는데 저한테는 한 번만 하셨다고 주시기는 했는데, 지금 토목과는 언제 기준으로 저한테 주시는지 제가 도통 분간을 할 수 없게 자료를 주셔 가지고 그러는데, 이게 참석자수나 수당 수령자수를 제가 물어봤을 때 보통 다른 데 서면심의 했을 때는 서면심의를 했다고 주시거든요. 그런데 여기는 서면심의를 안 주시니까 수당 지급이 그냥 당연히 그런가보다 하고, 회의 시간도 1시간으로 되어 있어요. 그런데 6월 회의와 이게 지금 10월 회의 둘 다 서면심의로 되어 있거든요. 그런데 여기는 진짜 무슨 근거로 또 7만원 주신 거예요? 그리고 왜 1시간 했다고 알려주시는 거고.
종하

박종하토목과장

거기 처음에 기금 구성할 때 시간이 좀 부족해 가지고 저희들이 처음에 기금심의하고 또 조례 만들고 하면서 시간이 좀 촉박해 가지고 일단은 서면으로 그 내용을 다 알리고 서면심의를 처음에 했습니다.
승연

차승연위원

아니 그러니까 서면심의를 하실 수는 있겠죠. 하시는 것 가지고 그게 문제라고 보지는 않는데 주신 자료에는 회의 시간을 1시간 했다고 하시면서 수당을 지금 민간 네 분에게 지급했다는 게 어떤 근거로 지급했느냐 하는 것을 여쭙는 거예요. 서면심의 자체는 하실 수 있죠 당연히. 그런데 서면심의를 해놓고 일반 회의를 한 것처럼 해서 회의수당을 줬다는 건 문제가 있는 거잖아요.
종하

박종하토목과장

그건 조례에 저희들이 주게 되어 있어서 준 것으로 알고 있습니다.
승연

차승연위원

조례에 서면심의를 해도 준다고 되어 있다고요? 그냥 얘기하실 수 있는 분이 얘기하세요.
경선

유경선위원장

담당팀장이 얘기하세요.
종우

배종우토목팀장

지금 저희가 서면심의를 했는데요 위원회 수당을 1시간을 실제로 서면심의를 해도 서로 대면을 해가지고 그 자료 가지고 설명을 드리고 또 그 내용을 가지고 심의를 하기 때문에 시간도 그렇게 소요가 되고 그것에 대해서 서면심의여도 같이 한 심의가 아니어도 7만원 위원회 수당을 지급합니다.
승연

차승연위원

아니 그럴 거면 그냥 대면심의를 하시지 왜. 1시간씩 담당직원들이 가서 설명하고 그렇게 하면서 하실 필요가 있어요?
종우

배종우토목팀장

시간적으로
승연

차승연위원

시간적으로 우리가 11명 중에 4명이 민간이고 지금 7명이 공무원분들이시잖아요.
종우

배종우토목팀장

네.
승연

차승연위원

그러면 어차피 공무원분들만 모여도 과반은 넘는 거고 그분들 중에 몇 분만 시간 맞춰가지고 하실 수도 있는 부분인데
종우

배종우토목팀장

시간적으로 다 맞추기가 촉박하기 때문에
승연

차승연위원

그러니까 제가 상식적으로 이해가 안 되는 건 4시간을 왔다갔다 하시면서 시간 쏟는 게 더 안 맞아서 드리는 말씀이에요. 그리고 서면심의로 1시간 했는지 어쨌는지 저희가 또 어떻게 알겠습니까? 이 부분은 좀 부적절하다고 보이는데요 그러면 우리 유○
님은

님은세무사

두 번 다 서면심의를 하셨나요?
종우

배종우토목팀장

네, 서면심의를 했습니다.
승연

차승연위원

그런데 왜 10월 회의록에는 심의위원에 그 분 이름이 빠져있어요? 10월 회의한 것도 올라가 있어요. 10월 21일에 서면심의를 했다고. 이날은 또 뭐가 바쁘셔서 서면회의를 하셨는지 제가 잘 모르겠지만. 그리고 기금운용심의가 1시간 정도 이렇게 막 설명해야 될 정도의 회의인가요?
종하

박종하토목과장

전반적으로 다른 것도 질문하시고 하기 때문에 시간이 그렇게 소요됩니다.
승연

차승연위원

그 서면심의 했던 자료 저한테 좀 보여주세요. 저한테 공개해도 될 자료면 주시고 비공개자료면 오셔서 설명해주시고 가져가도 상관없으니까요.
종우

배종우토목팀장

네, 말씀드리겠습니다.
경우

이경우안전건설교통국장

제가 보완설명드리겠습니다. 저희가 회의를 할 때 1시간 미만은 7만원 주고요 1시간이 넘어 2시간이 되면 10만원. 제가 이렇게 기억을 하고 있습니다. 지금 저희가 회의를 할 때 위원님 말씀하신 공무원들끼리 하는 건, 물론 과반수는 될 수 있습니다만 외부위원을 가능하면 참석시켜서 회의를 하려고 하는 거고요. 말씀드린 것처럼 서면심의 같은 건 아까 위원님 지적하셔서 그게 맞는 건지 확인을 해야 되겠습니다만 그건 비용을 지출 안 한다고 하고 그 다음에 기술검토비 같은 건 저희가 서면심의 하더라도 주거든요. 기술검토비는 5만원.
승연

차승연위원

그런 건 주실 수 있겠지만 이건 아까 제가 말씀드렸잖아요. 도로관리심의하고 도로굴착기금운용심의위원회는 각각의 기능이 다르기 때문에
경우

이경우안전건설교통국장

성격이 다릅니다.
승연

차승연위원

그러니까 다르기 때문에 합쳐서 할 수 없다 말씀하셨잖아요.
경우

이경우안전건설교통국장

네, 그렇습니다.
승연

차승연위원

정확하게 따지면 기금운용심의위원회가 기술자문을 한다거나 그런 부분은 아닌 거잖아요. 이건 기금을 어떻게 운영할 것인지에 대한 부분이기 때문에
경우

이경우안전건설교통국장

지난 번 보행네트는 저희 도면 그런 게 있으니까 그걸로 해서 기술 도면 검토비를 준 것 같습니다.
승연

차승연위원

그렇게 말씀하시긴 하지만 이건 엄밀히 성격은 기금운용이잖아요. 기금을 어떻게 운용할 거냐?
경우

이경우안전건설교통국장

그렇습니다. 그래서 우리은행 지점장도 참석하고 그렇습니다.
승연

차승연위원

10월에도 서면심의비를 지출했는지도 확인해서 추후에 알려주시면 좋겠습니다. 이상입니다.
경우

이경우안전건설교통국장

별도로 보고드리겠습니다.
경선

유경선위원장

차승연 위원 수고하셨습니다. 제가 질의하겠습니다. 22페이지 10번을 보면 지하보행네트워크 타당성 조사 용역 완료가 10월로 돼 있는데 완료가 됐나요?
종하

박종하토목과장

타당성 조사는 준공이 완료가 됐습니다.
경선

유경선위원장

자료가 다 나왔습니까?
종하

박종하토목과장

책자를 인쇄 중에 있는데 곧 나옵니다.
경선

유경선위원장

책자 나오는 대로 주시고. 용역비 22페이지 보면 인쇄가 잘못된 거 아니에요? 1,761억 3,800만원이라고 돼 있는데 인쇄가 잘못된 거예요?
종하

박종하토목과장

1억 7,613만 8,000원.
승연

차승연위원

백만원이 아니고 천원 단위래요.
경선

유경선위원장

천원 단위가 맞는데 인쇄가 잘못된 것 같아요.
경우

이경우안전건설교통국장

1억 7,600입니다.
경선

유경선위원장

그 위에도 용역 기간을 잘 인쇄해야 되는데. 내가 왜 이것을 지적하느냐 하면 자료를 보면 계속 지적하는 내용인데 내가 구정질문 할 때도 했던 내용이고, 좀 꼼꼼히 챙겨서, 아무것도 아니잖아요. 이런 걸 가지고 지적당하는 일이 없도록 하셔야지 너무 불성실한 모습을 보여서 지적한 겁니다. 지금 지하보행네트워크 서울시 예산이 200억 확정됐죠?
종하

박종하토목과장

250억 중심형 재생.
경선

유경선위원장

연계해서 같이 가는 거죠 도시재생으로.
종하

박종하토목과장

예.
경선

유경선위원장

장기미집행 도시계획시설 보상이 2건에 2억 1,900. 조그만 면적이다 보니 이렇게 됐는데 앞으로 추가로 가야 할 미집행 시설 보상금액이 있나요?
종하

박종하토목과장

네. 저희들이 2020년 7월 1일해서 도시계획시설 장기미집행 20년 이상 실시계획 결정해 놓고 집행하지 않은 건 내년 7월 1일부로 자동 실효가 됩니다. 그런데 저희 서대문구는 거의 다 도로로 사용되고 있어서 통행에는 지장이 없는데 도로가 사유지로 된 구간을 2022년까지 시ㆍ구비 50%씩 해서 23개 도시계획시설 결정된 곳에 가서 보상하게 서울시하고 하고 있습니다.
경선

유경선위원장

금액으로는 얼마나 돼요?
종하

박종하토목과장

약 230억 가량 추정하고 있습니다.
경선

유경선위원장

230억 재원은 확보돼 있어요?
종하

박종하토목과장

21년까지 매년 시ㆍ구비 50%씩 해서 하는데 구비 115억 정도 하면 될 것 같습니다.
경선

유경선위원장

그것에 대한 예산 확보는 준비가 돼가고 있냐는 얘기지.
종하

박종하토목과장

올해 40억 정도하고 내년에 보상을 60억 가량 편성해서 할 예정입니다.
경선

유경선위원장

올해 예산에 40억 들어가 있어요?
종하

박종하토목과장

예.
경선

유경선위원장

미리미리 내가 체크해 보는 거예요. 준비를 미리 해주셔야지. 보상할 비용이 적절히 사용될 수 있도록. 지하보행네트워크 조성 사업 추진으로 예상하는 총액을 얼마 정도 잡고 있어요?
종하

박종하토목과장

495억 정도 투입한다고 예상하고 있는데 실질적으로 공사하면서 지장물이라든지 저희들이 예측 못한 지장물 관계로 공사비가 늘어날 걸로 예상됩니다.
경선

유경선위원장

당연히 공사비가 줄지는 않겠죠. 외부 자원을 구비로 한계가 있으니 예상하고 있는 금액이 있지요? 우리가 확보할 수 있는 외부자원 어느 정도 잡고 있어요?
종하

박종하토목과장

중심시가형 도시재생도 협의해 보고 차후에 강북횡단선 예비 타당성이 진행되면 거기도 지원받아서 출입구를 내는 방향을 유진상가 쪽으로 다각도로 검토해서 교통공사에도 예산을 요청할 예정으로 있습니다.
경선

유경선위원장

강북횡단선을 연계해서 예산을 지원받는다? 강북횡단선 언제 진행될 줄 알고
종하

박종하토목과장

언제 진행될지는 모르겠지만 그래도 협의는 하고 있습니다.
경선

유경선위원장

제가 아는 정보로는 강북횡단선은 국토부 승인이 12월 중에 날 거예요. 12월 중이 확정적인데 그러면 저희도 이것에 대한 대비를 해야 되고. 지금 우리 지하보행네트워크가 그쪽하고 어차피 간섭을 받고 연결돼야 되잖아요 통로 자체가. 그래서 거기에 대한 마중물 사업으로 이 사업을 추진하는데 우리 자원으로만 순수하게 갈 수 있는 건 한계가 있으니 외부자원을 유입해서 할 수 있는 방안을 토목과에서 중심이 돼서 연구해 가지고 그렇게 사업을 진행해 보도록 하시면 좋겠습니다. 노력 좀 해 주시고요. 저는 질문 이상입니다. 더 이상 질의가 없으시면 토목과 소관 질의 답변을 종료하겠습니다. 토목과장 수고하셨습니다. 휴식을 위해서 10분간 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다.

11시05분 감사중지

11시16분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 질의 답변 감사를 실시하겠습니다. 다음은 안전치수과 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 김귀용 안전치수과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의를 해주시기 바랍니다. 최원석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
원석

최원석위원

최원석입니다. 우리 관내에 키즈카페라든지 실내스크린이라든지 이런 건물 같은 경우 그 현황이 되어 있나요?
귀용

김귀용안전치수과장

네, 현황 있습니다.
원석

최원석위원

그런 것들에 대한 다중이용시설이 아니죠?
귀용

김귀용안전치수과장

네, 그렇습니다.
원석

최원석위원

그러면 내부시설을 어떻게 관리해요?
귀용

김귀용안전치수과장

키즈카페는 문화체육과에서 관리를 하고 있거든요. 거기서 점검이라든지 시설 허가내주고 하는 사항은 거기서 하고 있습니다.
원석

최원석위원

신고인가요 허가인가요?
귀용

김귀용안전치수과장

그것까지는 저희들이, 문화체육과 소관이라.
원석

최원석위원

방 탈출 카페라는 게 있어요? 방 탈출 카페. 우리 관내에 있어요?
귀용

김귀용안전치수과장

그 현황은 별도로 알아봐야 될 것 같습니다.
원석

최원석위원

서대문구가 대표적으로 TV에 나왔던데 오늘 아침에. 방 탈출 카페라고. 신사업으로서 상당히 많이 하고 있는데 실제로 화재라든지 재난 당했을 때 나가야 될 대피로가 없다. 물론 그건 소방 이쪽에서 해야 될 문제지만 지금 어차피 시설물 안전관리라든지 이런 거 할 때 비상구라든지 이런 건 좀 봐야 되거든요 업소마다. 그래서 이런 것들 현황을 한 번 조사하셔서 실제로 내부에 한두 군데 가보세요. 실제로 비상구가 있는지 없는지. 저도 방 탈출 카페라는 것을 처음 접했는데, 그게 서대문구가 대표적으로 화면에 나왔길래 저희가 요청을 드리는 거고요. 자료를 제출하실 때는, 지금 이 자료들이 다 오는 게 이 자리에서 요청한 자료인데도 불구하고 아주 간단한 개요로, 서대문구는 정말로 자료를 제출하기 싫은 건지 보여주기 싫은 게 그렇게 많은 건지 본 위원은 잘 모르겠어요. 여기서 자세하게 달라고 했는데도 불구하고 이렇게 딱 갖고와.
귀용

김귀용안전치수과장

무슨 내용이신지.
원석

최원석위원

예를 들어서 지금 자료 제출달라는 것을 이렇게 갖고오지 말라는 거예요.
귀용

김귀용안전치수과장

네, 알겠습니다.
원석

최원석위원

공동주택 지도점검 예산집행현황을 달라고 했더니 딱 대상단지 몇 개, 얼마 들어갔다. 이렇게 갖고와요 이렇게. 이것을 갖고올 때는 4개 단지의 휴먼빌에서는 무슨 일을 했고 누가 나가서 어떤어떤 것을 봤다. 그게 쭉 나와야 되는데 아주 간단하게 이렇게, 계속 지금 앞에 각 국마다 계속 얘기를 했어요. 자료는 이렇게 하지 말라고. 그렇게 부탁했음에도 불구하고 또 갖고온 게 이거야. 이건 주택과에서 갖고 왔는데, 각 과마다 갖고오는 자료가 전부 그래요. 자, 차량 컨설팅 추진예산 집행현황 갖고 와라. 2018년 2019년 2개 갖고 와라 했더니 8개 단지 남가좌현대 이렇게 해가지고 장기수선금. 그러면 이 단지에 가서 뭘 했느냐 하는 걸 보려고 했는데 간단하게 전체적인 현황만 딱 갖고와 가지고 장기수선금 계획서 똑같은 말로 또 갖고 온 거예요 이렇게. 이런 자료 갖고 오지 마세요. 하면 좀 확실하게 해가지고 갖고 와야지. 아니 지금 여기 과장한테 얘기하는 게 아니고 예를 들어주는 거예요. 이렇게 갖고오지 말라고 자료. 어이가 없어서 그냥 받아놓고 ‘이 집단은 말로 해서 될 집단이 아니구나.’ 내가 지금 그러고 있는데, 현황 조사 이런 것을 명확하게 하셔서 정말로 문제가 있느냐 없느냐, 본 위원은 그게 궁금한 거예요. 그래서 담당과장이 이거 문제없다 그러면 없는 거예요. 있다 그러면 뭐가 문제인지를 내놓고. 이렇게 해야 되는데 갖고 오라면 “아 현황이요? 조사해 가지고 왔습니다.” 어디에 몇 개 몇 개 이것만 딱 갖다줘 또. 지금 이 서대문구의 공무원들, 서대문구만 그러는지 온 대한민국 천지의 공무원이 다 그러는지는 모르지만 이런 식으로 일하는 데가 어디 있어요? 이런 식으로. 질의해 가지고 현황하고 집행내역하고 거기서 뭘 했는지 누가 나가서 뭘 했는지 그것을 자세히 보고 거기에 문제점이 뭐가 있었는지. 이런 자료를 내놓기가 그렇게 싫은지 모르겠는데 하여튼 자료를 제출할 때는 명확하게 좀 했으면 좋겠어요. 제가 주택과 다 다시 할 거예요. 그렇게 하고도 또 안 갖고와요. 그 얘기한 것만 넣어가지고 와. 이렇게 수동적으로. 국장님 잘 들으세요. 과장들한테 얘기 좀 해주세요.
경우

이경우안전건설교통국장

네.
원석

최원석위원

그 앞의 국장들한테 그렇게 얘기했는데도 그게 안 되고 있으니. 그래서 이거에 대해서 한 번 점검을 해보셔서 보완해 주시면 좋겠고. 그 다음에 우리가 지금 동네에서 도로에 가로횡단 빗물받이 그거에 대해서 각 골목마다 한 번 점검을 해 주세요. 왜냐하면 특히 대학가에 있는 주택가가 골목이 좁은 데다가 거기서 덜컹거리는 소리에 스트레스가 엄청 많은가 봐요. 그래서 동네에 민원들이 자주 들어와요.
귀용

김귀용안전치수과장

점검은 수시로 하고 있는데 다시 특별히 점검해 보겠습니다.
원석

최원석위원

대로변은 하지 마세요. 대로변은 다 하고 있어. 구석구석에 좀 힘들게 사는 분들 지역, 다세대 지역 그런 데 제발 일하실 때 ‘여기는 괜찮아 안 해 줘도 돼.’ 이런 생각하지 마세요. 어려운 데일수록 더 가서 도와줘야 되는데 그분들 입장은 “우리가 여기 못 산다고, 나이든 사람들 다 있다고 이렇게 무시한다.” 그날 연희로 거기 나갔을 때도 대번 그러잖아요. 여기는 못 사는 동네라서 쳐다도 안 본다고. 열 번을 했는데 열 번 다 안 된다고. 이런 식으로 얘기하면 안 된다니까요. 본 위원은 여기서 분명히 말씀드리지만 어렵고 힘든 사람 먼저 도와주세요. 돈 있는 사람은 자기가 해. 그런데 어렵고 힘든 사람은 못 하잖아요. 거기 지하 단칸방인데 지하 앞에서 덜컹덜컹 거리니 얼마나 스트레스 받겠어요 거기서. 그 현황도 한 번 점검해서 문제있는 건 자료 좀 주십시오.
귀용

김귀용안전치수과장

네, 알겠습니다.
원석

최원석위원

이상입니다.
경선

유경선위원장

최원석 위원 수고하셨습니다. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.
승연

차승연위원

구의원 차승연입니다. 과장 앉아계셔서 보셨으니까 아시겠지만 위원회 얘기하겠습니다. 뭐 다른 과장님들도 오늘 계속 위원회 얘기할 거니까 준비해 주시면 좋을 것 같고요. 우리 안전관리위원회하고 안전정책실무조정위원회가 있는데요 이게 같은 조례에 의해서 만들어진 건가요?
귀용

김귀용안전치수과장

네, 그렇습니다.
승연

차승연위원

어떤 조례죠?
귀용

김귀용안전치수과장

재난 및 안전관리. 조례 명칭은 제가 한 번 봐야 될 것 같은데요, 안전관리기본법에 따라서 안전관리기본조례라고 되어 있습니다. 정확한 명칭은.
승연

차승연위원

안전관리기본조례가 있다고요?
귀용

김귀용안전치수과장

네.
승연

차승연위원

이게 우리 구 조례인가요?
귀용

김귀용안전치수과장

네, 구 조례입니다.
승연

차승연위원

제가 없다고 알고 있었는데.
귀용

김귀용안전치수과장

조례하고 규칙 다 있습니다.
승연

차승연위원

어쨌든 이 조례에 안전관리위원회와 안전정책실무조정위원회가 둘 다 지금 규정되어 있다는 거죠?
귀용

김귀용안전치수과장

네, 그렇습니다.
승연

차승연위원

따로 있는 건 아니고요 조례가.
귀용

김귀용안전치수과장

네.
승연

차승연위원

안전관리위원회는 그러면 언제부터 운영한 거예요?
귀용

김귀용안전치수과장

안전관리위원회는 매년 한 번씩
승연

차승연위원

아니 언제부터 시작했냐고요.
귀용

김귀용안전치수과장

그건 조례의 기준을 좀 보고 보고를 드려야 될 것 같습니다.
승연

차승연위원

조례를 봐야 되니까 잘 모르신다고요?
귀용

김귀용안전치수과장

네, 그렇습니다.
승연

차승연위원

그러면 이 조례가 언제 만들어졌어요? 이 안전관리민간협력위원회 구성 및 운영조례를 말씀하시는 건가요? 재난 및 안전관리기본조례를 말씀하시는 거예요?
귀용

김귀용안전치수과장

네, 그렇습니다. 재난...
승연

차승연위원

안전관리 민간협력위원회는 지금 그러면 조례도 있는데 운영은 안 하는 거예요?
귀용

김귀용안전치수과장

그건 거의 운영 안 되고 있습니다.
승연

차승연위원

안 된 이유는 뭐예요?
귀용

김귀용안전치수과장

아까 안전관리위원회하고 실무조정위원회 거기서 다 하기 때문에 실지 그것을 그렇게 필요성을 느끼지 못하고 있습니다.
승연

차승연위원

필요 없으면 이 조례 없애면 되지 왜 아직까지 갖고 계시는 거예요?
귀용

김귀용안전치수과장

그건 행안부에서 새로 만들라고 평가에 그것을 기준으로 삼고 있고 그러거든요. 그러니까 아무튼 중복되는 내용이 되겠습니다. 내용 자체는.
승연

차승연위원

그러면 이 기능을 거기서 한다고 명시를 해주거나 그런 것도 없이 그냥 임의적으로 중복되니까 이건 안 합니다 하기는 좀 문제지 않습니까? 그러면 조례를 만들고 있는 사람들은 기껏 만들어서 집행도 안 될 것을 2017년에 만들어서 이렇게 하고 계시는 거고요.
귀용

김귀용안전치수과장

저희들도 처음에는 만들지 않으려고 했는데 그렇게 만들지 않으니까, 중복이 된다라고 자꾸 이의제기를 해도 안 만드니까 그것을 평가기준에 넣어버리더라고요 거기서. 그래서 할 수 없이 만들기는 했는데 운영은
승연

차승연위원

법에 따라서 이걸 조례에 그냥 안전관리위원회에서 이 기능을 한다고 잡으시면 될 것 같은데. 그건 나중에 조정하시는 것으로 하고요. 그런데 안전관리위원회 한 번도 안 모이셨죠 지금까지?
귀용

김귀용안전치수과장

지금 이건 서면으로 하고 있습니다.
승연

차승연위원

그러니까 모인 적은 한 번도 없으시죠?
귀용

김귀용안전치수과장

네, 그렇습니다.
승연

차승연위원

안전관리위원회 기능이 그렇다면 그렇게 중요하지도 않고 그런 거예요? 모이신 위원분들을 보니까 온 동네 바쁘신 분들 다 모아놔서 그럴 수 있긴 하지만 지금 안전이 굉장히 중요한 사회적 화두인데 안전관리위원회가 안전기본계획 수립에 대해서 심의를 하시는 공간인데 이걸 그냥 서면으로 하고만 계신다, 이건 전반적으로 우리가 안전의 헤드쿼터가 없이 그냥 운영되고 있는 것과 마찬가지 아니에요?
귀용

김귀용안전치수과장

안전관리 기본계획 말씀하셨는데 그 자료는 관련 부서에서 제출하게 되는 거거든요. 그걸 총괄해서 저희들이 심의하게 돼 있고 자기네들이 제출한 자료에 대해서 심의하는 그런 내용이 되겠습니다. 그러다 보니까 서면으로 하는 형태를 하고 있습니다.
승연

차승연위원

안전관리위원회가 서면심의 할 정도밖에 안 되면 이게 필요해요?
귀용

김귀용안전치수과장

실제 상황이 생겼을 때라고 그렇게 보시면 될 것 같습니다.
승연

차승연위원

제 말씀을 이해 못한 것 같은데 저는 안전이 그만큼 중요하고 그렇기 때문에 기본조례를 만들었기 때문에 안전관리위원회가 바쁘신 분들을 모으셨지만 서면 심의가 아니라 실질적인 회의를 하셔서 서대문구 안전에 대해서 어떻게 계획을 잡고 실행을 할 건지, 전년도에는 어떻게 했는지에 대해서 점검을 하셔야 된다는 거죠. 유관기관 다 모아놓고 있으면서 그 얘기를 원활하게 하셔야 될 거 아니에요. 지금 서대문구에 KT 화재가 나서 문제가 있었고 저한테 주신 걸로도 작년에 침수피해 있었고 올해 태풍피해 있었고 이렇잖아요. 그리고 다른 여러 가지 안전문제들도 생기는 거고. 안전조정실무위원회 이 기능이 뭐예요?
귀용

김귀용안전치수과장

저희들이 축제라든지 이런 걸 했을 때 축제 행사장의 안전에 문제가 있는지 이런 것들을 심의하는 위원회가 되겠습니다.
승연

차승연위원

안전정책실무조정위원회는 다음 각 호의 사무를 수행한다. 안전관리위원회 심의 안건에 대한 사전검토 조정, 안전 및 재난관리에 관한 각종 계획의 시행을 위한 사전검토 및 협의 조정, 지역축제 안전관리계획 이런 심의를 한다고 돼 있는데 지금 구청 홈페이지에 위원회 역할에 대해서 올리신 건 지역축제 안전관리계획심의에요. 주민들 보기에 여기에서 우리가 안전을 담보 받고 있다, 계획 잘 수립하고 있구나, 이 느낌을 받으셨겠어요? 그리고 지역축제안전관리계획 당연히 중요하지요. 중요한데 지금 이게 안전관리위원회 안전정책실무조정위원회 가장 핵심적인 사안이에요. 저는 이게 위원회 기능으로서 적절한지 잘 모르겠거든요. 당연히 포함돼야겠지만 어떻게 이게 전부가 됩니까?
귀용

김귀용안전치수과장

전부는 아니고요.
승연

차승연위원

전부로 지금 나와 있어요. 모든 회의 결과를 보면 지역축제안전회의만 하시지 전반적인 안전관리계획에 대한 서면심의만 하고 계시는 건 누가 봐도 전부 지역축제 얘기만 하는 거죠.
귀용

김귀용안전치수과장

앞으로 서면심의는 검토해서 실제 대면심의를 검토하도록 하겠습니다.
승연

차승연위원

검토할 부분이 아니라 이 안전관리위원회는 반드시 대면심의를 해서 심도 깊은 논의를 하셔야 될 걸로 보이십니다. 안전관리위원회에 있어서 심사비는 주시지 않은 거죠?
귀용

김귀용안전치수과장

그렇습니다.
승연

차승연위원

안전치수과 관련된 위원회 구의원은 한 명도 포함 안 되네요.
귀용

김귀용안전치수과장

위원회는 안 들어있습니다.
승연

차승연위원

구의원은 한 명도 포함시키고 있지 않은 거잖아요. 이 부분도 조정해 주시면 좋을 것 같고요. 그리고 안전정책실무조정위원회 지역축제 관련해서 심의하시는 기능이 필요는 한데 제가 전부가 문제라고 말씀드렸지만 여기 위원 중에 지역축제를 총괄하는 최소한 두 개 부서는 위원으로 들어와야 된다고 보이거든요. 자치행정과가 동 축제...
귀용

김귀용안전치수과장

총괄하는 부서 말씀하시는 겁니까? 거기서 심의를 요청, 검토해서 자료를 제출하게 돼 있거든요.
승연

차승연위원

안전정책실무조정위원회 여기에 문화체육과 과장님이나 동에서도 축제를 하기 때문에 자치행정과장님이나 최소한 지역축제 심의를 하신다면 이 두 분도 이 위원회에 들어오셔서 같이 이야기를 나누시는 게 맞지 않나 하는 거죠. 그만큼 지역 축제가 중요한 이슈로 회의를 하고 계시는데.
귀용

김귀용안전치수과장

당해 부서장은 당연히 검토가 돼 있지 않습니까? 보통 심의할 때 부서장은 참석이...
승연

차승연위원

배석만 하시고 그런다는 거잖아요.
귀용

김귀용안전치수과장

배석하게 돼 있습니다.
승연

차승연위원

제 말은 위원으로 넣어서 회의하시라 그 말씀이에요.
귀용

김귀용안전치수과장

검토하겠습니다.
승연

차승연위원

이상입니다.
경선

유경선위원장

차승연 위원 수고하셨습니다. 제가 질의하겠습니다. 구민안전보험 지급 현황에 지급 내용이 없다고 돼 있네요. 없는 이유가 뭐예요?
귀용

김귀용안전치수과장

보험 대상이 자연재해로 인한 사망이나 화재 폭발 붕괴로 인한 사망이라든지 심각한 후유장애, 심각한 장애를 가졌을 때 보상을 받을 수 있거든요.
경선

유경선위원장

상해는 지급이 안 되나요?
귀용

김귀용안전치수과장

상해는 등급을 받아야 되는데 등급판정에 따라서
경선

유경선위원장

장애 판정이 나와야 보험료가 지급된다?
귀용

김귀용안전치수과장

예.
경선

유경선위원장

일반상해는 보험료 지급대상이 안 되나요?
귀용

김귀용안전치수과장

그렇습니다.
경선

유경선위원장

그러면 문제가 있는 것 같은데 이 보험료가 연간 얼마나 들어가죠?
귀용

김귀용안전치수과장

8,200만원 들어갔습니다.
경선

유경선위원장

사고가 없지는 않지요?
귀용

김귀용안전치수과장

그렇습니다.
경선

유경선위원장

사고 접수되는 건 몇 건이나 됩니까?
귀용

김귀용안전치수과장

5건 정도 문의가 왔는데 교통사고라 해도 대중교통사고여야 되고 저희가 11개 항목에 해당이 안 되기 때문에
경선

유경선위원장

물론 대비 차원에서 보험을 들어야겠지만 언제부터 시행했죠?
귀용

김귀용안전치수과장

올해 4월부터 시행했습니다.
경선

유경선위원장

그러면 한 8개월 정도 시행된 건가. 그리고 혜택 범위를 조금 늘려야 되지 않을까 싶어요. 이런 식으로 적용하다 보면 1년 동안 한 건도 적용 안 될 수도 있고. 이렇게 될 경우에는 보험사하고 협약계약을 다시 해야 되죠?
귀용

김귀용안전치수과장

그렇습니다. 그래도 저희가 타 구청보다는 보장내용은 많습니다.
경선

유경선위원장

그렇게 하면 보험료가 올라가 더 올라가겠죠. 타구에 비해서 많은 편이다.
귀용

김귀용안전치수과장

보장 항목은 많습니다.
경선

유경선위원장

이 내역이 하나도 없길래 보험을 들어놓고 괜히 예산낭비 하는 게 아닌가 싶기도 한데. 물론 보험이라는 건 만약을 대비해서 하는 거기 때문에 안전 차원에서 들어야 할 내용이지만 그거 검토해 보시기 바라겠어요.
귀용

김귀용안전치수과장

알겠습니다.
경선

유경선위원장

홍제천 관리를 잘 해주셔 가지고 많이 바뀌어가고 있는데 세세한 부분 도로라든가 금년 연말까지 다 완공이 되죠? 지금 공사하고 있는 것들은?
귀용

김귀용안전치수과장

네, 그렇습니다.
경선

유경선위원장

끝까지 안전을 지켜주시고. 다들 칭찬이 자자하십니다. 홍제천 뚫어놓은 것에 대해서. 그래서 부족한 부분들, 제가 말씀드렸던 부분 잘 개선돼 가고 있는데 미진한 부분이 없는지 관심 갖고 찾아주시기 바라겠습니다.
귀용

김귀용안전치수과장

알겠습니다.
경선

유경선위원장

저는 질문 이상입니다. 김덕현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕현

김덕현위원

과장님 수고 많습니다. 위원장님께서 말씀하신 구민안전보험 지난 번 보험회사담당자가 오셨는데 말씀드려서 상담 과정이라든가 이런 것이 직접적으로 구에서 개입을 해서 할 수 있도록 담당자를 정해서 하신다고 했는데 그렇게 하실 거죠?
귀용

김귀용안전치수과장

안내문도 인쇄해서 동에...
덕현

김덕현위원

보험회사 담당자도 같이 넣어 가지고 홍보를 적극적으로 해주기 바랍니다. 그리고 겨울철 제설에 대해서는 어떤 대책을 가지고 계시나요?
귀용

김귀용안전치수과장

저희들이 하는 건 하천이고 총괄은 토목과에서는 하고 있습니다.
덕현

김덕현위원

안전치수과에서는 하천만?
귀용

김귀용안전치수과장

그렇습니다.
덕현

김덕현위원

장비들이 있잖아요. 여름에 사용하는 장비들 펌프라든가 이런 부분들에 대해서 전부 다 정상적으로 작동하지요? 내구연한된 것은 전부 교체가 돼야 될 거 아니에요. 그런 부분 없습니까?
귀용

김귀용안전치수과장

다 수시로 점검하고 문제가 되면 수리를 하고 있거든요. 작동에는 문제없습니다.
덕현

김덕현위원

작년인가 아마 행정사무감사 때 아마 현장을 어느 위원이 갔다 오신 것 같은데 장비 보관하는 보관창고를.
경선

이경선위원

최원석 위원님.
덕현

김덕현위원

최원석 위원이 갔다오셨죠? 그래서 그 보관상태도 늘 점검을 해주시고 비상시 때 바로바로 쓸 수 있도록 부탁드리겠습니다.
귀용

김귀용안전치수과장

알겠습니다.
경선

유경선위원장

김덕현 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 안전치수과 소관 질의 답변을 종료하겠습니다. 안전치수과장 수고하셨습니다. 다음은 푸른도시과 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 송행국 푸른도시과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이동화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동화

이동화위원

과장님 고생 많으십니다. 안산에 배드민턴장이 여러 군데가 있는데 몇 군데나 되는지 과장님 혹시 알고 계신가요?
행국

송행국푸른도시과장

안산에 배드민턴장이 7개소가 있습니다.
동화

이동화위원

전체적으로 코트 하나라도 있는 데까지 포함해서 7개소인가요?
행국

송행국푸른도시과장

네, 그렇습니다.
동화

이동화위원

그러면 이 7개소가 문화체육과하고 푸른도시과하고 영역이 있을 텐데 어디까지가 푸른도시과 영역이고
행국

송행국푸른도시과장

봉구 배드민턴장은 문화체육과에서 하고요 임야 내에 있는 배드민턴은 저희가 다 관리하고 있습니다.
동화

이동화위원

그런데 제가 제일 궁금해 하는 것은 지금 운동하시는 분들이 7개 배드민턴장에 대략적으로 회원들이 몇 명 정도 되는지는 파악하고 계신가요?
행국

송행국푸른도시과장

그건 문화체육과에서 생활체육 차원에서 회원 관리를 하고 있고요 저희는 시설관리만 하고 있습니다.
동화

이동화위원

그러면 회원이 몇 명 되는지는 우리 푸른도시과에서는 모르겠네요?
행국

송행국푸른도시과장

네. 푸른도시과에서는 회원 관리는 안 하고 있기 때문에.
동화

이동화위원

만약에 거기에서 운동하다가 어떤 사고가 났을 때는 어느 부서가 해당되나요?
행국

송행국푸른도시과장

그렇지 않아도 소방서하고 경찰서하고 해서 위원님께서 지적해 주셔서 합동점검을 해서 고유번호를 부여하려고 합니다.
동화

이동화위원

그렇게 얘기를 들으셨나요?
행국

송행국푸른도시과장

네. 두 군데 공문을 보내서 합동점검을 하면서 고유번호를 부여할 계획입니다.
동화

이동화위원

그렇게 고유번호를 지정해서 어떤 문제가 생겨서 사고가 났을 때 바로 119 출동하고 바로 도착할 수 있는 그런 시스템을 만들어주시는데 과장님이 애써주시기를 바라겠습니다.
행국

송행국푸른도시과장

네, 바로 하겠습니다.
동화

이동화위원

그러면 나중에 대책 다 나오면 저한테
행국

송행국푸른도시과장

결과를 별도로 드리겠습니다.
동화

이동화위원

네, 이상입니다.
경선

유경선위원장

이동화 위원님 수고하셨습니다. 김덕현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕현

김덕현위원

과장님 수고 많습니다. 연희동 104고지 등산로 정비공사 주민참여예산제로 한 게 있죠?
행국

송행국푸른도시과장

네.
덕현

김덕현위원

그 주민참여예산 금액이 한 5,000만원 되나요?
행국

송행국푸른도시과장

네, 그렇습니다.
덕현

김덕현위원

지금 정비가 다 됐습니까?
행국

송행국푸른도시과장

연희동 104고지, 지금 이다에서 했던 그 구간 말씀하시죠?
덕현

김덕현위원

그렇죠.
행국

송행국푸른도시과장

주민참여예산인데요 그 부분은 이다에서 건축 시행 조건으로 그쪽에 등산로를 개설하게 되어 있습니다. 그래서 그 예산은 그쪽에서 하고 있는데 우리가 굳이 할 필요가 없기 때문에 그건 하지 않았습니다.
덕현

김덕현위원

그러면 언제쯤 되는 거예요?
행국

송행국푸른도시과장

그건 내년도에 공사 준공하고 맞춰서 시행할 예정입니다.
덕현

김덕현위원

2020년도에. 확실합니까?
행국

송행국푸른도시과장

네, 그렇습니다. 그래서 저희가 이번 예산은 부득이하게
덕현

김덕현위원

과장님 책임지실거죠?
행국

송행국푸른도시과장

네, 그렇습니다.
덕현

김덕현위원

왜냐하면 그쪽이 지금 이다건설 때문에 전부 다 막혀 있잖아요. 그래서 그 통행도 불편하고 104고지 접근도 주민들이 굉장히 불편해 해요. 그래서 그쪽도 정비를 빨리 해 가지고 주민들이 원활하게 등산도 할 수 있도록 빨리 서두르면 좋겠습니다.
행국

송행국푸른도시과장

네, 알겠습니다.
덕현

김덕현위원

그리고 성산회관 쪽에서 올라가는 그쪽도 나무가 많이 우거졌거든요. 거기에도 아마 나무를 작업을 좀 해야 되겠더라고요. 그런 부분도. 겨울철이 작업하기 좋잖아요. 그래서 그 부분도 정비를 좀 부탁드리고요. 104고지 정상쪽에 보면 운동기구들이 좀 많아요. 거기도 정비를 꼭 해주셔야 될 것 같아요.
행국

송행국푸른도시과장

운동기구는 추가적으로 주민이 원하는 시설로 교체할 예정입니다.
덕현

김덕현위원

이번에 과장님하고 현장을, 궁동산 등산로 정비를 하는데 정말 고생 많으셨어요. 철재를 걷어내니까 너무 좋더라고요. 하여튼 앞으로도 쭉 계속 고생 좀 부탁드리면서. 특히나 104고지는 빨리 좀 해결될 수 있도록 적극적으로 나서주시기 바랍니다.
행국

송행국푸른도시과장

네, 알겠습니다.
경선

유경선위원장

김덕현 위원 수고하셨습니다. 이경선 위원 질의해 주시기 바랍니다.
경선

이경선위원

과장님, 국장님도 계시고 뒤에 팀장님도 계시는데 저는 제안 좀 드리겠습니다. 저희가 해외 공무연수를 다녀오지 않았습니까, 공무 해외연수를 다녀왔는데 거기서 저희가 덴마크를 갔는데 각 공원이나 시설에 있는 운동기구를 보게 됐어요. 제가 사진을 두 분께도 전달해 드릴게요. 그 운동기구 하나가 다섯 가지 운동기을 할 수 있는 효율적인 운동기구를 저희가 보고 왔습니다. 그런데 예컨대 우리가 지역에서 공원이라든지 어떤 시설의 장소가 협소해서 주민들이나 어르신들이 요구하는 운동기구를 설치 못 하는 예가 종종 있었어요. 그런데 그 운동기구를 보아하니 그런 면적에 대한 고민을 하지 않고 할 수 있는 운동기구였거든요. 그래서 그것을 저희에게도 접목시키면 좀 기획적인 운동기구가 될 거라는 생각이 들고. 혹시나 비가 오거나, 운동을 나갔는데 갑자기 비가 올 수도 있고 눈이 올 수도 있는데 그런 비와 눈을 가릴 수 있는 그런 시설도 있어서 저희는 참 유익한 정보를 얻고 왔다고 생각하거든요. 그래서 저희가 그런 부분들을 학습하러 갔기 때문에 그런 좋은 점은 저희가 벤치마킹 해도 참 좋다는 생각을 했어요. 그래서 우리 담당공무원들이 그것을 보시고 추후에 우리가 운동기구를 교체하거나 설치하실 때 유용하게 활용했으면 좋겠다는 제안을 제가 한 번 드려봅니다. 그래서 사진은 제가 전달해 드리겠고. 아마 우리 구의회 홈페이지에도 그 사진은 있을 텐데 몇 컷을 더 정리해서 전달하도록 하겠습니다. 참고해 주십시오. 여기까지입니다.
경선

유경선위원장

이경선 위원 수고하셨습니다. 제가 좀 질의를 드리겠습니다. 36쪽에 보시면 자연공원의 약수터 현황하고 수질검사 내역이 나와 있어요. 그런데 관내 시설이 현재 15개가, 현재 약수터를 이용하고 있는 거죠?
행국

송행국푸른도시과장

네, 관리하고 있습니다.
경선

유경선위원장

나머지 폐쇄, 폐쇄, 폐쇄가 잔뜩 있는데 연도별로. 지금 폐쇄된 곳은 기준치가 미달해서 지금 폐쇄시킨 거죠?
행국

송행국푸른도시과장

네.
경선

유경선위원장

그러면 폐쇄라는 건 사용만 못 하게 하고 있는 거지 실질적으로
행국

송행국푸른도시과장

이용은 하고 있습니다.
경선

유경선위원장

그러니까 그게 문제가 아니냐 이거죠.
행국

송행국푸른도시과장

그게 관습적으로 이용하던 사람들은 먹는 물 부적합 기준 때문에
경선

유경선위원장

그러니까 대장균이 많아서 그게 부적합하다는 판정이 나서 거기에 붙여놨음에도 불구하고
행국

송행국푸른도시과장

관습적으로 이용하고 있습니다.
경선

유경선위원장

이용하는 거 아니에요.
행국

송행국푸른도시과장

네.
경선

유경선위원장

그러면 문제가 발생했을 때 어떻게 할 거예요? 그 물을 먹고 문제가 생겼을 때 대처할 뭐가 있나요? 없지요?
행국

송행국푸른도시과장

그건...
경선

유경선위원장

그러면 어떻게 해야 되겠어요?
행국

송행국푸른도시과장

저희가 지속적으로 먹지 말라고
경선

유경선위원장

먹지 말라고 계도한다고?
행국

송행국푸른도시과장

예.
경선

유경선위원장

그래선 안 되고 시설 자체를 아예 폐쇄시켜 버리세요. 계도해서 될 일이 아니에요.
행국

송행국푸른도시과장

저희도 그렇게 하면 좋은데 또 다른 민원이 발생합니다. 이용했던 사람들이 우리가 안 먹으면 하다못해 등산하면서 손도 씻을 수 있는데 왜 폐쇄하냐 그런 민원이 있습니다.
경선

유경선위원장

내가 북한산 자락길에도 지나가다 보면 사람 손이 미치지 못하는 곳에도 우물이 있는 경우도 있어요.
행국

송행국푸른도시과장

저희가 총 28개소가 있는데 북한산은 폐쇄가 된 곳은 없고 물이 고갈돼서 안 나오는 경우는 있습니다만 안산이 12개소, 백련산이 1개소.
경선

유경선위원장

내가 다니는 등산로에 하나가 폐쇄 안 되고 방치된 게 있어요. 그래서 말씀드리는 거고. 또 안 보이는 데 어디도 있을 수 있는데 손이라도 씻고 이용할 수 있는 그런 장소는 계도하면서 사용할 수 있게 해 주시고 아예 손이 안 닿는 곳은 확인해서 아예 매몰을 시켜 버리시는 게 미관상도 그렇고 사고를 방치할 수 있을 것 같으니까 그거 체크해서 진행해 주시고요. 공원 보수비 지출 현황 3년치가 와 있는데 17년에 14억 4,100만원 지급됐고 18년에 25억 4,900. 생각보다 굉장히 보수비 지출현황이 많은 것 같아요. 그런데 금년에는 지출이 하나도 안 됐네요. 7억 7,800만원?
행국

송행국푸른도시과장

11월 말이면
경선

유경선위원장

마무리가 안 돼서 그렇죠?
행국

송행국푸른도시과장

공사는 다 끝났는데 지출이 안 됐습니다.
경선

유경선위원장

내가 실락공원 얘기를 안 할 수가 없어요. 이건 이월시켜야 될 거 아니에요. 금년 사업으로 못할 것 같고.
행국

송행국푸른도시과장

그렇습니다.
경선

유경선위원장

그 다음에 홍박마을마당 그쪽에서 민원이 자꾸 오는 게 운동기구 교체를 왜 안 해 주느냐, 신설을 안 해주느냐 하는 민원이 또 들어왔어요.
행국

송행국푸른도시과장

그건 다음 주에 들어갑니다.
경선

유경선위원장

그러면 김은종 팀장이 책임지고 다음 주까지 사진 찍어서 나한테 보고하세요.
행국

송행국푸른도시과장

네, 알겠습니다.
경선

유경선위원장

거기 엘리베이터 공사는 했나요?
행국

송행국푸른도시과장

12월 중순까지는 엘리베이터 공사 마무리 하겠습니다.
경선

유경선위원장

왜 이런 얘기가 나오냐 하면 홍박공원에 이 시설 투자하는 비용에 비해서 바뀐 게 없다, 이런 민원이에요. 그 돈을 많이 투자해서 뭘 해놨느냐, 눈에 보이는 게 없으니까. 주민들이 이런 불만이 있어서 그래서 실락공원도 자꾸 문제를 삼는 거예요. 그런 것은 좀 발 빠르게, 열심히 하고 있는 건 아는데 잘 진행을 해서 마무리 잘 지어주시기 바랍니다.
행국

송행국푸른도시과장

제대로 하겠습니다.
경선

유경선위원장

이상입니다. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.
승연

차승연위원

구의원 차승연입니다. 푸른도시과는 위원회 하나만 운영하고 계시는 것 같은데 산사태 취약지역 지정위원회가 올해 개최된 적이 없나요?
행국

송행국푸른도시과장

올해는 운영한 게 없습니다. 관련 외부 전문가가 5명 포함돼 있습니다.
승연

차승연위원

올해는 운영 안 하셨다는 거죠? 안 한 이유는 어떻게 되나요?
행국

송행국푸른도시과장

산사태 우려지역이 없어서요. 시기 미도래로 위원회를 열지 않았습니다.
승연

차승연위원

지역지정 역할만 하고 산사태 취약지역 관리에 관한 논의를 하거나 그렇지는 않나요?
행국

송행국푸른도시과장

위원회는 12월 4일 재정비해서 운영할 계획입니다. 위원들을 재정비 할 계획입니다.
승연

차승연위원

위원만 다시 위촉하신다 그 말씀인 거예요?
행국

송행국푸른도시과장

예.
승연

차승연위원

이 조례는 어디 근거해서 운영하시는 거죠?
행국

송행국푸른도시과장

모법은 산림보호법에 의해서 산사태 취약지역 지정 해제가 모법이 되겠고요.
승연

차승연위원

우리 조례는 없고요?
행국

송행국푸른도시과장

서울특별시 산사태 취약지역 지정위원회 설치 및 운영 조례가 있습니다.
승연

차승연위원

서울시 조례로 하신다는 거지요?
행국

송행국푸른도시과장

저희 구 조례가 따로 있습니다.
승연

차승연위원

우리 구가 서대문구 산사태 취약지역에 대한 조례가 있다고요?
행국

송행국푸른도시과장

예.
승연

차승연위원

어쨌든 저는 취약지역 지정만 하는 위원회가 아니라 지정도 하고 관리에 대해서 함께 논의하고 안전문제에 대해서 이야기하는 위원회가 됐으면 좋겠고요. 어쨌든 올해는 크게 지정할 만한 곳이 없으니까 안 했다는 건 이해는 되는데 그런 방향으로 위원회 기능을 다시 조정해 주시면 좋을 것 같고. 우리 관내 산사태 취약지역으로 지금까지 지정된 데가 있을 거잖아요. 그 리스트 메일로 보내주시기 바랍니다. 이상입니다.
행국

송행국푸른도시과장

네, 알겠습니다.
경선

유경선위원장

차승연 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 푸른도시과 소관 질의 답변을 종료하겠습니다. 푸른도시과장 수고하셨습니다. 위원님 여러분 오전 동안 수고 많으셨습니다. 점심식사를 위해서 2시까지 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다.

11시54분 감사중지

14시00분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 오전에 이어 계속해서 질의 답변 감사를 실시하겠습니다. 다음은 교통행정과 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 문석만 교통행정과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의를 해주시기 바랍니다. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.
승연

차승연위원

구의원 차승연입니다. 제가 계속 위원회 말씀드리고 있는 건 과장님도 잘 아시죠? 우리 교통행정과 위원회가 교통유발부담금경감심의위원회 운영하고 계시잖아요.
석만

문석만교통행정과장

네, 그렇습니다.
승연

차승연위원

이 회의가 2시간이나 소요되나요?
석만

문석만교통행정과장

네, 그렇습니다.
승연

차승연위원

그럴 정도는 아닌 것 같던데. 제가 설명 들었을 때는.
석만

문석만교통행정과장

교통유발부담금 대상에 대해서 심의를 해 가지고 인정 여부에 따라서 가감을 해주기 때문에 심도있게 1시간에서 2시간 그 사이에 하고 있습니다.
승연

차승연위원

1시간에서 2시간 사이면 참석수당은 10만원이 아니고 7만원입니다. 2시간 이상이 됐을 때 10만원이 되는 거고요. 어쨌든 2시간이라고 저한테 자료 주셨으니까 2시간 이상일 거라고 생각은 하는데 그런 부분은 고려해 잘 주시면 좋을 것 같고요. 지금 교통유발금 경감 심의했을 때 이 내용 자체가 저는 조금 문제가 있는 부분들을 말씀드릴게요. 우선 기본적으로 시에서 하는 사업을 우리가 지금 받아가지고 그냥 하는 부분인거잖아요.
석만

문석만교통행정과장

네, 그렇습니다.
승연

차승연위원

어쨌든 이건 사실 시 업무인데 우리가 지금 하는 거잖아요.
석만

문석만교통행정과장

네, 그렇습니다.
승연

차승연위원

저는 그런 부분에 있어서 많은 부분에 시에서 내려온 것대로 진행해서 좀 안타까운 건 있는데 특히나 우리가 열심히 판단하고 봐서 심사를 했는데 그러면 세금은 다, 이 부담금은 시로 가서 시에서 어느 정도 인센티브가 내려오는 구조인 거잖아요.
석만

문석만교통행정과장

네. 인센티브하고 일정 퍼센테이지로 해가지고 나눠줍니다.
승연

차승연위원

이게 시 기금으로 돼있거나 그런 건 아닌거죠?
석만

문석만교통행정과장

네. 기금 성격은 아니고요
승연

차승연위원

이 부담금을 받아가지고 교통 개선을 하는데 쓰는 성격으로 되고 그렇지는 않죠?
석만

문석만교통행정과장

대부분 교통 개선 쪽으로 쓰고 있습니다.
승연

차승연위원

그렇더라도 어차피 그건 시 호주머니로 들어가서 우리한테 시혜적으로 주는 구조다 보니까 저는 그것도 시에 좀 적극적으로 얘기를 해서 구조 자체를 바꿀 필요가 있는 것 같아요. 적어도 제 생각에는 5대5까지, 징수한 부분에 대해서 분배를 하면 좋겠는데 그것도 안 된다면 어느 정도 6대4나 7대3으로 가더라도 정확한 분배율이 좀 있어야지 우리 구도 열심히 보고 뭘 했을 때 피드백 효과가 있을 거잖아요. 그래서 그런 부분은 시하고도 이야기를 좀 적극적으로 해주시면 좋을 것 같고. 이 기준에 대해서도 제가 보기에는 약간 비현실적인 부분들이 있어 보이거든요. 그래서 특히나 유연근무제 같은 경우에도 일수가 많아서 유연근무제 적용이 된다면 제가 이해는 되겠는데 한 달에 하루 유연근무제를 했다고 해서 그게 전체 직원의 20% 이상이 유연근무제에 포함됐다고 해서 경감을 해준다는 것은 저는 부적절하다고 보여져요. 그래서 전체 우리 근무일수에서 반을 넘겼는데 거기에서 직원의 20% 이상이 유연근무제를 했다, 적어도. 뭐 이런 정도가 돼야지 “아 유연근무제를 했으니까 세금을 감면해줘야지.” 이렇게 될 거잖아요. 이건 하루는 전 정말 아닌 것 같습니다.
석만

문석만교통행정과장

이게 완전히 정해져있는 건 아니고요 시에서 매년 유발부담금 기준에 대해서 회의를 합니다. 그러면 각 구청 담당자나 담당팀장이 그 회의에 참석해 가지고 의견을 도출하고 확정이 되면 그 기준에 따라서 다음연도 유발부담금 감면 신청을 받고 하는 형식으로 지금 계속 유지되고 있습니다.
승연

차승연위원

그래서 유연근무제 같은 경우가 도입하다 보니 처음 도입할 때 5%에서 지금 20%로 올라가고 이런 과정일 거라고는 생각되는데 좀 더 이게 50% 실효성있게, 아시겠지만 지금 이 프로그램 한다는 건 웬만하면 자차 이용하지 말고 대중교통 이용해서 할 수 있는, 더 말하면 불편하게 만드는 거잖아요. 그래서 대중교통을 더 많이 이용하게 하자 이런 것이기 때문에 저는 좀 더 이 기준 자체에 대해서 적극적으로 검토하고 우리 구도 운영을 했을 때 나타났던 부분에 대해서 시하고 좀 이야기를 해가지고 그런 기준들을 잘 만들어갔으면 좋겠다고 생각이 됩니다.
석만

문석만교통행정과장

네, 알겠습니다.
승연

차승연위원

그리고 그 프로그램에 대해서도 결국은 감면을 신청하신 분들이 그 감면 기준에 대해서 잘 이해를 못 하시는 부분도 있는 것 같아요. 그래서 그 부분도 좀 적극적으로 설명을 해드려서 그분들이 이해를 하고 조금만 노력하면 이 부담금이 줄어들 수 있겠구나라는 것을 느낄 수 있었으면 좋겠거든요. 그래서 예를 들어서 지금 유플렉스하고 현대백화점하고 자전거이용에 대해서 이런 내는 부분에 있어서 현대백화점이 자전거 이용에 대해서 프로그램을 가동하면 몇 천 만원 차이가 나더라고요. 그런데 그것을 현실적으로 하기 어려운 자기들 고민도 있겠지만 유플렉스를 해가지고 유플렉스가 그 감면을 받아요. 그런데 유플렉스가 했을 때와 현대백화점이 했을 때는 그 차이가 크기 때문에, 이 차이가 크다는 건 교통에 주는 영향도 차이가 클 거잖아요. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서도 우리가 좀 적극적으로 그 담당자하고 협의를 해 가지고 그 프로그램을 할 수 있게 하는 부분도 저는 필요할 것 같습니다. 우리가 이거 꼭 돈 많이 걷자고 하는 건 아니니까 그런 부분도 좀 고려해 주시면 좋을 것 같고요. 그 다음에 저는 좀 문제되는 부분이 우리 공공기관들 있잖아요. 공공기관들이 제출하는 이 프로그램에 있어서 지금 우리 구청만 해도 6개 프로그램을 지금 하겠다고 제출했어요. 그런데 아예 자료 제출도 안 하고 이래서 경감률이 떨어지는 게 아예 0인 게 3개가 있고, 제출했는데 좀 부족한 부분이 2개가 있고 하나만 제대로 적용 경감률을 받았다고는 되어 있는데 저는 이것도 소위 말해서 우리가 좀 온정주의가 있다고 보여져요. 우리 구가 제출했고 우리 구가 담당부서가 이것을 점검하다 보니 사실상 저는 조금 온정주의가 있다고 보여지거든요. 저는 이것을 제출한 부서도 면밀한 검토 없이 제출하는 게 문제가 있는 거고 이것을 지금 이행점검 결과를 체크하고 있는 교통행정과도 내부적인 업무가 분리됐을 뿐이지 크게는 구청이다 보니까 점검에 있어서 저는 조금 온정주의가 있다고 보거든요. 그래서 앞으로 절대 이런 부분은 없어야 된다라는 생각이 들고요. 이게 공단에서 운영하고 있는 신지식산업센터 이 부분도 그렇고 대체로 우리가 제출하는 부분에 있어서 그런 문제점들이 있습니다. 어쨌든 이것을 제출하는 부서도 아예 할 수 없는 거면 판단을 해서 그 항목을 안 줘야지 우리 교통행정과에서 점검하시는 분도 이 항목을 제하고 하실 거잖아요. 서로가 의미없는 행정을 만들 필요는 없기 때문에 그런 부분들에 있어서도 제출하는 부서에 대해서도 우리는 컨설팅이 필요한 것 같아요. 그래서 그런 부분들을 잘 고려해 주시면 좋겠습니다. 제가 어쨌든 더 디테일하게 말하지는 않겠지만 어떤 내용을 말씀드리는 지는 잘 아실 거잖아요. 그런 부분들 좀 검토해 주시면 좋겠고. 그리고 제가 이거 관련해서 지금 주차장 봤을 때, 소식을 들으셨겠지만 저도 깜짝 놀랐습니다. 임산부 주차공간에, 제가 다른 부서 차량이었으면 어떻게어떻게 처리하시라 이랬겠지만 교통행정과 차량이 거기에 놓여있었다는 것은, 이 업무를 또 적극적으로 수행하시는 부서잖아요. 관리야 교통관리과가 하고 공단이 하고 이러겠지만 이 정책을 수립하고 진행하시는 이 과가 그런 곳에 차를 세웠다는 것 자체는 굉장히 저는 심각하게 받아들이고 있습니다. 그래서 앞으로는 그런 일이 절대 없도록 우리 담당부서도 그렇지만 우리 전체 구청 공무원들에게 주의를 시켜주셨으면 좋겠습니다.
석만

문석만교통행정과장

네, 알겠습니다. 저번에 지적을 받고 직원 교육을 했습니다. 그런데 들어온 지 얼마 안 된 여직원이 차를 세웠는데 그건 선정의 여지가 없고요. 그래서 하여튼 그런 일이, 더더군다나 교통행정과에서 그런 일이 일어났다는 점에 대해서는 저도 깊이 반성하고 있고 앞으로는 그런 일이 없도록 교육을 시켰으니까 앞으로는 그런 일이 없을 것입니다.
승연

차승연위원

네. 그리고 어쨌든 거기 팻말 세워달라고 한 것도 빠르게 됐더라고요.
석만

문석만교통행정과장

그건 행정지원과에서 협조를 바로 해주셔 가지고 다 했습니다.
승연

차승연위원

어쨌든 잘못된 부분에 있어서 탓하고자 하는 게 아니라 앞으로 그러지 않기 위해서 이야기하는 거니까 그 부분 신경 써 주셨으면 좋겠고 지난 번 업무보고 때 말씀드렸던 부분 돌아가셔서 확인해 보셨을 텐데 과장님 그때 말씀하셨던 것처럼 그 연락처가 없었잖아요. 그때 말씀드린 것처럼 120에 연락할 수 있는 스티커 제작 말씀드렸는데 어떻게 고민하셨는지.
석만

문석만교통행정과장

정류소를 관리하는 건 버스정책과가 하고 토피스 관리하는 건 교통정보과가 하고 있거든요. 두 과에 저희가 스티커를 제작해 붙이면 되겠느냐 했더니 그건 안 된다 그렇게 얘기해서 이러이러한 민원이 있으니까 그것에 대한 처리를 해 달라고 공문을 그저께 시로 발송했습니다.
승연

차승연위원

금연스티커는 보건소 이름으로 부착 돼 있기도 하고 그렇더라고요.
석만

문석만교통행정과장

저희 같은 경우 그런 걸 하려면 그걸 부착하는데 최소한 승인을 받아야 되거든요. 보건소에서 부착한 건 승인받은 건지 제가 확인을 못해 봤지만 만약에 승인을 요청했다면 승인을 해 줬을 수도 있고
승연

차승연위원

이건 공익적인 거니까 해 줬을 거라고 보니까 저도 말씀드리는데 저는 행정절차를 더 줄이고 우리가 그 업무를 받는다 해봤자 그쪽에 토스할 거잖아요. 그렇기 때문에 120이라는 아주 좋은 시스템을 가지고 있으니까 주민들이 이용할 수 있는 걸 알려만 주면 저는 좋을 것 같다 생각이 들어서요.
석만

문석만교통행정과장

그래서 저희가 공문에 토피스 전화번호를 적시해 주거나 그게 안 되면 120 전화안내라도 해서 주민의 건의사항이니까 그래서 해달라고, 구에서 지적된 사항이라고 보냈습니다.
승연

차승연위원

서울시에 그게 안 먹히면 어쩔 수 없지만 그런 부분들이, 특히 버스알림서비스 고장률이 낮은 건 아니잖아요. 수시로 고장나는 부분이 많기 때문에 서울시도 적극적으로 할 수 있도록 조금 더 노력해 주시면 고맙겠습니다.
석만

문석만교통행정과장

알겠습니다.
승연

차승연위원

이상입니다.
경선

유경선위원장

차승연 위원 수고하셨습니다. 제가 질의하겠습니다. 46쪽에 자전거보험 지출현황 5월부터 시행한 거죠?
석만

문석만교통행정과장

그렇습니다. 4월에 계약이 완료되고 5월부터 신청건수가 들어와서 11월 말까지 41건에 3,180만원 지출했습니다.
경선

유경선위원장

여기 9월까지 자료가 나와 있는데 사망 건이 하나 있었는데 얼마 나갔어요?
석만

문석만교통행정과장

1,000만원 나갔습니다.
경선

유경선위원장

최대가 1,000만원입니까? 2,000만원이 아니고?
석만

문석만교통행정과장

1,000만원입니다.
경선

유경선위원장

어떻게 했길래 사망사고가 났어요?
석만

문석만교통행정과장

저희가 보험회사를 통해서 알아볼 때는 보험회사도 개인정보기 때문에 자세하게 안 알려주고 장소가 유진상가 근처라는 내용하고 연세 드신 분이 자전거를 타시다가 사망하신 걸로, 그 정도까지 자료를 받았습니다.
경선

유경선위원장

차도에서 사고가 난 거예요? 차와 부딪쳤으면 인도는 아닐 테고. 아무튼 알겠습니다. 1,000만원에 연 보험료가 얼마씩 나가죠?
석만

문석만교통행정과장

예산은 1억을 잡았는데 계약할 때 9,200에 계약했습니다.
경선

유경선위원장

왜 그렇게 한 거예요?
석만

문석만교통행정과장

보험회사와 계약하기 때문에 그때 당시 보험수가 이런 거 해 가지고 컨소시엄으로 해서 거의 독점이거든요. 한 개 회사가 하는 게 아니고 3개 회사가 컨소시엄을 결성해서 독점으로 공급하고 있습니다. 그 상태에서 저희가 계약한 상태입니다.
경선

유경선위원장

사망 사고난 분이 헬멧을 썼는지 안 썼는지
석만

문석만교통행정과장

그 부분은 확인 못했습니다. 별도로 보고드리겠습니다.
경선

유경선위원장

헬멧을 쓰는 걸 의무화했다가 지금 바뀌었다면서요.
석만

문석만교통행정과장

예전에는 그렇게 안 하면 벌칙을 가하거나 강제규정이었는데 강제규정은 아니고 거의 권장처럼 바뀌는 과정으로 알고 있습니다.
경선

유경선위원장

보상해 주고 보험료 지불해 주고 좋은데 예방 차원에서 헬멧을 쓰게 계도할 의무가 있을 것 같아요. 이게 권장사항이라고 하지만 본인이 알아서 해야 할 부분이기도 하지만 그냥 권장을 해서 과연 헬멧 쓰고 다닐 사람이 얼마나 있을까 생각이 들어요. 그런데 자전거 매니아들은 헬멧을 쓰는데 우리가 운영하고 있는 따릉이를 타시는 분은 헬멧 쓰시는 분이 거의 없어요 제가 봤을 때. 그래서 이걸 어떤 형태로든 그분들이 이용할 수 있도록 초기에 따릉이 헬멧을 임대를...
석만

문석만교통행정과장

처음에 시범 실시해서 비치했었는데 전체가 다 없어져 버려가지고
경선

유경선위원장

그게 문제긴 한데 우리가 한도 끝도 없을 거예요. 지원해 주는 건 말이 안 되고 계몽할 수 있는 계도사항을 두고 모자를 안 쓰는 사람은 차별적으로 보험료를 지급한다든지 이런 장치가 들어가야 되지 않겠는가. 권장해서는 이거 안 쓰죠. 쓰면 답답하거든요. 우선은 안전을 생각하는 게 아니라 답답하다는 걸 생각하기 때문에 따릉이 쓰는 사람은 거의 안 쓰게 돼 있습니다. 그 방안을 강구해 보세요. 이분들이 쓸 수 있는 방법, 차별화 전략을 써서 미연에 방지하는 게 목적이지 보험료 지원해 주는 게 목적이 아니잖아요.
석만

문석만교통행정과장

그 방법은 지난 번에 지시했기 때문에 그것에 따라서 검토하고 있습니다.
경선

유경선위원장

구체적으로 연구해 보시고 조승연 팀장이 조사해 보세요. 그 다음에 마을버스 노선도를 봤는데 14개 노선이 있네요. 보통 노선길이가 짧으면 2.9, 길어야 6.5, 최고 긴 게 8.7인데 유독 11번만 13.4㎞가 돼 있어요. 이것에 대해서 어떻게 생각하시는지.
석만

문석만교통행정과장

11번 같은 경우에는 2002년 이전에 서울시 조례가 생기기 전에 형성된 노선이기 때문에 본래 마을버스 취지하고는 조금 맞지 않는 긴 노선을 지금 유지하고 있는 거고 최근에 이런 노선을 만들려고 한다면 마을버스로서는 만들기 어려운 노선입니다. 그렇지만 이미 형성된 노선이기 때문에 이 부분에 대해서 방법은 없습니다.
경선

유경선위원장

서울시에서 허가한 부분이라 방법이 없죠? 그런 부분은. 13.4㎞면 보통 일반노선의 한 3배 정도, 많게는 4배 정도 긴 구간인데 어쨌든 나는 이건 특혜라고 봐요. 누가 줬던 간에 노선을. 그래서 특혜를 보는 만큼 우리 지역에도, 제가 드리는 말씀 무슨 말씀인지 알죠? 무슨 얘기 하려고 하는지. 지역에도 좀 공헌을 해야 되지 않느냐. 이건 마을버스가 아니라 노선버스예요 지금. 그래서 그거 강력하게 추진해서, 아침 5시에 출근하는 없는 서민들이 택시를 타고 다니고 걸어나와야 하고 이런 부분 우리가 6시 이후에 하게 됐기 때문에 강제규정은 못 하지만 어쨌든 권고는 할 수 있는 부분이니까 그것 좀 강력하게 이번에 아파트 입주하면서 놓치지 말았으면 좋겠습니다. 그 다음 15번 노선이 버스 업체가 확정됐잖아요. 미향운수로.
석만

문석만교통행정과장

네, 그렇습니다.
경선

유경선위원장

지금 서대문구에서 노선을 운영하면서 서대문구에 사업체가 없는 업체가 몇 군데나 있죠?
석만

문석만교통행정과장

지금 미향 한 군데입니다.
경선

유경선위원장

그런데 우연의 일치인지 모르지만 어떻게 타구에 사업체를 갖고 있는 회사가 선정돼서 원래 사업성이 없어서 안 들어와서 그렇다고는 하지만 조금 안타까운 생각이 들어요. 기왕이면 우리 구에 세금내고 사업하는 업체가 선정됐으면 좋았을 것을 우리 구에서 돈 벌어다가 타구에서 세금내는 업체가...
석만

문석만교통행정과장

이번에 사업계획서가 들어와서, 사업계획서 내용에 따르면 지금 현재 정원단지를 운행하고 있는 차가 4대입니다.
경선

유경선위원장

3대로 되어 있는데?
석만

문석만교통행정과장

네, 세 대인데 예비차가 하나 있습니다. 거기에다가 이번에 새로 세 대가 있고. 그렇기 때문에, 예비차가 TO에 들어가지는 않거든요. 그래서 한 대를 더 사가지고 독립하실 계획입니다.
경선

유경선위원장

그 사업자를 별도로 만들겠다 이거죠?
석만

문석만교통행정과장

그래서 서대문 법인으로 할 계획입니다.
경선

유경선위원장

꼭 서대문 법인으로 등록하도록 하세요. 그러면 다음 일정이 어떻게 되죠?
석만

문석만교통행정과장

우선 지금 저희가 선정을 했고요 10일 안에 서로 계약을 구체화합니다. 그렇게 해서 그것에 따라서 운행을 준비하는데 운행 준비가 여러 가지를 다 준비해야 되기 때문에 저희는 실은 처음에 12월 말에 다 준비를 끝내고 내년 1월 1일부터는 운행을 할 계획이었는데 그거보다 좀 늦어질 수도 있을 것 같습니다.
경선

유경선위원장

어차피 이제 업체는 선정이 됐으니까 서둘 필요는 없고 없던 노선 만드는데 빨리 만들어달라고 아우성칠 일도 아닌 것 같고. 완벽하게 해서 서대문 법인으로 꼭 등록할 수 있도록 그렇게 해 주시기 바라겠습니다. 약속하셔야 돼요.
석만

문석만교통행정과장

네.
경선

유경선위원장

저는 이상 질문 마치겠습니다. 최원석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
원석

최원석위원

스쿨존 교통사고 제로 만들기 있지 않습니까, 이번에 정부에서 CCTV를 다 단다고 얘기 나오잖아요. 스쿨존 쪽에 1,000억을 들여서 전체 다 한다고 예산을 늘렸더니 했다고 그런 얘기가 나와요. 학교 앞 횡단보도에서 사고 나가지고 사망한 친구.
석만

문석만교통행정과장

네, 민석법이요.
원석

최원석위원

민석이법. 그거 통과되면서 더 단속을 강화한다는데 우리 관내에서 학교 앞에 어린이 보호구역에 CCTV가 없는 데가 얼마나 있어요?
석만

문석만교통행정과장

저희 같은 경우 이번에 CCTV가 두 가지 종류가 있습니다. 하나는 일반 CCTV가 있고요 또 하나는 경찰에서 운영하는 속도 단속하는 CCTV가 있습니다. 속도 단속하는 거 그것을 저희가 이번에 한 20개 정도 설치할 계획으로
원석

최원석위원

학교 앞에?
석만

문석만교통행정과장

네. 그렇게 해서 지금 특별교부금을 신청해 놓은 상황이거든요. 그런데 그게 결론이 어떻게 나올는지는 아직 저희한테 통보된 바는 없지만 그게 되면 저희 구 같은 경우에는 지금 위원님께서 말씀하신 그런 부분에 대해서는 많은 선진적인 지역이 되지 않을까 생각하고 있습니다.
원석

최원석위원

하여튼 어린이들에 대한 건 사실은 보장이 돼야 돼요. 앞에 스쿨존에 대한 활용이나 이런 것들 할 때. 어린이들이 다닐 때 안심하고 다닐 수 있는 그런 안전이 보장이 되는 부분들이 중요한 것 같아요. 본 위원은 우리도 마침 이게 있길래 저도 쭉 보다가 예산에 1,000억을 더 해가지고 한다고 그러기에 알았다고 내가 한 번 쭉 본다고 했는데 어쨌든 우리 관내에는 이번에 20개만 더 하면 문제가 없다는 거죠?
석만

문석만교통행정과장

네, 충분할 거라고 생각하고 있습니다.
원석

최원석위원

알겠습니다. 이상입니다.
경선

유경선위원장

최원석 위원 수고하셨습니다. 그 10억 예산은 집행될 거예요. 추진하시고. 스쿨존에서 사고 안 나도록 신경을 최대한 써 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으시면 교통행정과 소관 질의 답변을 종료하겠습니다. 교통행정과장 수고하셨습니다. 끝으로 교통관리과 소관 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 조철호 교통관리과장은 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의를 해주시기 바랍니다. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.
승연

차승연위원

구의원 차승연입니다. 작년에 세웠던 계획인데요 여기에 대해서 지금 저는 업무보고 때와 다른 경로를 말씀해 주실 줄 알았는데 없는 것 같아서요. 우리 홍제천 무인주차관리시스템 하신다고 했던 부분, 아예 지금 안 하시는 거죠?
철호

조철호교통관리과장

네.
승연

차승연위원

그러면 이차저차 해서 안 한다고 최종 말씀해 주셔야 되지 않았을까요? 업무보고 때도 말씀하셨던 것 같은데. 그러면 아예 그냥 이 계획 자체는 없던 것으로 하고 이 예산 불용시키는 건가요?
철호

조철호교통관리과장

네, 현재 계획은 그렇습니다.
승연

차승연위원

최근에 거기다가 무인단속카메라 이렇게 해서 단속하겠다 이런 현수막 걸려 있던데. 연가교하고 홍남교 사이에. 단속하겠다는 현수막 붙어있던데. 송림식당 건너편 쪽에.
현우

조현우주차관리팀장

그쪽에는 일부 현대아파트 방향으로 하는 거고요 지명교회 앞쪽으로는 지금 구획주차 허용구간인데요 저번에 모래내설렁탕 앞에 사망사고 난 것 때문에 경찰청에서 무인단속시스템을 그쪽은 하지마라 이렇게 해가지고 한 반 정도가 사고처리가 조금 결여돼 가지고...
승연

차승연위원

아니 어쨌든 하고 안 하고 그러면 정확하게 말씀은 해주셔야지 이 사업이 어떻게 진행된다는 것을 알 텐데 최종 업무보고 때도 말씀이 없으셨던 것 같아서 말씀을 드렸고요.
철호

조철호교통관리과장

네, 별도로 보고드리겠습니다.
승연

차승연위원

그 다음에 120교통민원신고심의위원회 저희가 총 9명의 위원이 계시고 여기에 공무원으로 참석하시는 분은 국장님하고 과장님 두 분이시잖아요.
철호

조철호교통관리과장

네.
승연

차승연위원

그런데 회의 참석률이 공무원 한 명은 아마 과장님이실 거고 국장님은 1년에 한 번밖에 안 들어가셨네요.
철호

조철호교통관리과장

아닙니다. 저도 가끔 일정이 월말에 있어가지고 국장님도 가끔 참석하십니다.
승연

차승연위원

그러면 제가 받은 자료에는 공무원 두 명일 때가 다 채워진 거잖아요. 그런데 1명, 1명, 혹은 0명일 때도 있습니다. 두분 다 참석을 안 하신 경우도 있습니다. 그럼 과장님 참석 안 하실 때 국장님만 참석한 경우도 있었다 그 말씀이세요?
철호

조철호교통관리과장

예.
승연

차승연위원

어쨌든 저도 국장님도 매달 하는 회의다 보니까 신경 써 주셨으면 좋겠고 그래도 과장님은 0명이 되게 해선 안 될 것 같다는 생각이 들어요. 어차피 팀장님 들어가고 담당자 들어가서 회의가 진행되긴 하겠지만 책임성 있게 회의를 진행해 줬으면 좋겠습니다.
철호

조철호교통관리과장

알겠습니다.
승연

차승연위원

그리고 주정차 위반 의견진술심의위원회 6명은 너무 적은 거 아니에요? 이건 늘려야 되지 않을까요? 조례에 그렇게 규정 돼 있을 수 있겠지만 너무 적은 것 같은데요.
철호

조철호교통관리과장

규칙에는 7명 이내로 한다고 돼 있는데 한 명 정도 더 보강하겠습니다.
승연

차승연위원

7명 이내로 한다고 돼 있어요? 그렇게 적게 해야 될 필요가 있나요?
철호

조철호교통관리과장

건수는 상당히 많은데 단순한 업무일 수도 있고 타구도 일곱 분 정도 해서 규칙에 넣었는데 한 분 정도 더 추가로 내년부터 검토하겠습니다.
승연

차승연위원

적어도 10명 이내로 해서 실질적인 논의가 될 수 있게 했으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그 다음에 여기 교통관리과 위원회는 전문가보다는 주민들이 위원회에 많이 들어가 계시네요.
철호

조철호교통관리과장

지역 주민들에 대한 참여하시는 분들이 대부분입니다.
승연

차승연위원

그래도 전문가를 아까 10명 이내 제가 말씀드렸던 것처럼 그 부분에 전문가가 들어갈 수 있게 고민해 주시면 좋을 것 같아요. 그리고 두 위원회 참여하시는 위원들의 동네 분포가 쏠려있어요. 그 부분도 적절하게 안배가 돼야지 너무 한쪽 동네로만 쏠려있으면 좀 그래 보이거든요. 그런 부분도 차기에 위원 선정할 때 잘 고민해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
경선

유경선위원장

차승연 위원 수고하셨습니다. 제가 질의하겠습니다. 78쪽에 공영주차장 현황 3년치 자료 큰 변화는 없네요. 2018년도 1개소가 재건축조합으로 매각이 됐는데 여기는 어디인지 파악이 안 되나요?
철호

조철호교통관리과장

홍제동 쪽에 하나

「홍제1동 쪽에 조그마한 자투리 땅이 있었습니다.」 하는 이 있음

경선

유경선위원장

홍제1동 재건축 그쪽에 매각했다는 거죠. 지금 노상주차장 여기는 3개인데 왜 2개로 나와 있지?... 4개로 돼 있는데 이거 어떻게 된 거예요? 자료가. 민간위탁 공영주차장에 4개소로 돼 있어요. 노상 2개, 노외 2개. 그런데 노상에 3군데가 돼 있고 노외가 3군데로 돼 있는데 왜 그렇게 돼 있죠? 공동으로 관리하고 있는 구역이 있나요? 노외 2개는 맞고 노상이 하나가 더 있는데? 기재 잘못 한 거죠?
철호

조철호교통관리과장

인왕하고 유진상가는 같은 겁니다.
경선

유경선위원장

하나로. 그래서 질문하는 거예요. 노상주차장이 시장 말고 일반 주차장으로 설립해 놓고 단층으로 돼 있는 주차장도 몇 군데 있죠?
철호

조철호교통관리과장

연희동
경선

유경선위원장

연희동하고 홍은2동에 하나 있는 것 같은데 그건 주차면적이 부족한데 2층, 3층으로 증축할 수 있는 방안이나 계획이 없나요? 1층으로 너무나 비효율적으로 운영하고 있던데.
철호

조철호교통관리과장

교통행정과하고 협의해서 검토해 보겠습니다.
경선

유경선위원장

교통행정과 소관인가요?
철호

조철호교통관리과장

행정과는 주차장 확보 차원이고 예산은 저희 특별회계로 하는데
경선

유경선위원장

주차 한 면을 만들면 1억 정도 들어가잖아요. 그래서 기존에 있는 단층을 2층, 3층으로 올리면 주차난을 효율적으로 해소할 수 있지 않나 그런 생각에 말씀드리는 거예요. 그것도 교통행정과하고 협의해서 계획을 잡아보도록 하세요. 계속 없는 땅만 사 가지고 하는 게 아니고 있는 걸 활용하셔야지. 1층짜리 너무 활용도가 떨어져서 그런 거예요. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.
승연

차승연위원

제가 전에 구정질문 할 때 위원회 회의록이 홈페이지에 잘 안 올라온다는 얘기드린 적 있잖아요. 전체적으로 잘 올리시겠다고 했는데 제가 위원회 관련해서 질의하면서 보고 있는데 특히 서대문구 주정차위반 의견진술심의위원회 같은 경우에 2018년 6월 이후에 올라오지 않고 있거든요. 이걸 올리셨던 분이 부서가 바뀌셔서 그럴 수도 있는 것 같긴 하지만 이런 부분에 대해서 좀 더 신경 쓰셨으면 좋을 것 같고. 저는 그런 것 같아 보이지 않아서 했으면 하는 건데 이건 제가 정책기획 파트쪽에도 말씀드리긴 하겠지만 우리 위원들이 구정질문 한 부분에 있어서 예를 들면 담당 파트 부서와 관련된 내용이거나 제가 질의했던 위원회 같은 경우는 전 부서에 관련된 거잖아요. 그럼 모든 직원들이 회람할 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 이게 직원이 옮겨간다고 해서 6월에서 끝나버리고 있으면 문제잖아요. 이 인지를 전체적으로 하고 있어야지 되는 거고 과장님, 팀장님들이 올렸는지 안 올렸는지 신경 못쓰고 계시면 이런 결과가 나오기 때문에 그런 부분들 회람도 했으면 좋겠고. 그럼에도 불구하고 과장님, 팀장님이 신경 써주시면 좋겠다. 자료는 다 가지고 계시니까 바로 지금 2018년 7월 이후부터 지금까지 했던 회의록은 올려주시기 바랍니다. 이상입니다.
경선

유경선위원장

수고하셨습니다. 최원석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
원석

최원석위원

법규 과태료 징수율 제고라고 해서 주민 편의시설 재원확보라고 제목이 있어요. 지난 번 보고할 때. 거기 보면 우리가 부과한 금액이 90억 정도 돼요. 체납 과태료 이런 것들이. 90억 자체 사용용도는 뭡니까? 말은 주민편의 재원확보라고 돼 있어요. 실제로 주민시설 확보에 90억이 들어가고 있어요?
철호

조철호교통관리과장

체납이 현재까지 92억 정도 부과했는데 현재 69억 정도 체납 돼 있습니다.
원석

최원석위원

20억만 지금 있단 말이에요. 재원 마련한다고 제목은 써놓고 실제로 돈은 안 들어오고 있어요. 결론은 돈을 쓰느냐 안 쓰느냐를 물어보는 거예요. 70억이 그냥 묶여 있잖아요 안 들어오고.
철호

조철호교통관리과장

그것에 대해서 징수율이 10% 정도 되는데 20%까지 올리려고 내년에 개선하는 방법이 현재는 차량이나 부동산이 있는 사람에 한해서 압류를 현재까지 했습니다. 내년부터는 자동차 아닌 현금인 사람도
원석

최원석위원

통장 뭐 이런 것도?
철호

조철호교통관리과장

네. 압류하려고 서울시하고 협의 중에 있고 내년부터 시행하려고 추진하고 있습니다. 지금 제일 많이 걷는 일부 구가 있습니다, 마포가 서울시에서 유일하게. 그런데 그게 19%까지 올랐습니다. 그래서 저희도 두 배로 오르면 상당히 내년에는 좀 많이 걷을 수 있겠다.
원석

최원석위원

이게 안되면 5년 버티면 되나요? 안 내고 5년 버티면 없어지나요? 어떻게 돼요?
철호

조철호교통관리과장

전체가 그러지는 않습니다. 여기에 채권이 확보된 건 계속 유지가 되고요 채권 자체 부동산이라든가 그런 아무것도 압류된 사항이 없는 사람은 아까
원석

최원석위원

5연 안에 한다 이거죠?
철호

조철호교통관리과장

네.
원석

최원석위원

그것을 많은 사람들이 착각하고 있어요. 내가 갖고 있어도 돈을 안 내면 그냥 넘어가는 것으로 알고 있는 분들이 많아요. 실제로는 아무것도 없어 가지고, 지금 말씀은 아무 것도 없으면 어쩔 수 없이 넘어가지만 있으면 무조건 걸겠다는 거 아니에요. 다 잡겠다는 거 아니에요. 일단 알겠습니다. 이상입니다.
경선

유경선위원장

최원석 수고하셨습니다. 제가 아까 질의한 평면주차장 입찰 계획이 신규계획으로 지금 잡혀있어요. 교통관리과. 이거 왜 파악이 안 되고 있어요? 주차장특별회계로 잡혀있는데 3,500이 지금 조사용역이 지금 들어가는 것으로 되어 있는데 이거 파악이 안 되어 있어요 이런 업무가.
석만

문석만교통행정과장

죄송합니다. 교통행정과장입니다. 저희 과 소관이 아니라서 그냥 있었는데 저희 과 예산입니다.
경선

유경선위원장

아니 그러니까 교통관리과로 되어 있는데 여기에는. 왜 이게 이렇게 되어 있는 거예요?
석만

문석만교통행정과장

그게 회계상 교통관리과에서 특별회계를 관리하거든요. 그래서 그쪽 과로 되어 있는데 실제 사용하는 건 저희 교통행정과에서 사용합니다.
경선

유경선위원장

아까 얘기를 하셔야지.
석만

문석만교통행정과장

저희 과 소관이 아니니까
경선

유경선위원장

파악이 안 되고 있어서 내가 지금 다시 지적을 하는 거예요. 교통행정과다 이거죠? 네, 됐습니다. 더 이상 질의가 없으시면 교통관리과 질의 답변을 종료하겠습니다. 교통관리과장 수고하셨습니다. 이상으로 안전건설교통국 소관부서에 대한 질의 답변을 종료하겠습니다. 계속해서 개별감사를 실시하겠습니다.

14시43분 개별감사 계속

16시00분 개별감사 중지

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 위원님과 공무원 여러분! 오늘도 수고하셨습니다. 내일은 그동안 감사하신 사항을 토대로 강평하는 시간을 갖도록 하겠습니다. 그리고 2019년도 행정사무감사 마지막 날이므로 위원님들께서는 감사결과보고서를 최종적으로 정리하여 제출해주시기 바랍니다. 이상으로 11월 28일 서대문구의회 재정건설위원회 행정사무감사 종료를 선포합니다.

16시01분 감사종료

출처 서울 서대문구의회 회의록