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울산광역시의회 발언

김시현 의원 발언

제209회 제5차 환경복지위원회2019-11-29

김시현 의원 프로필 보기 →

전영희위원장

성원이 되었으므로 제209회 울산광역시의회 제2차 정례회 제5차 환경복지위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 복지여성건강국의 여성가족청소년과, 시민건강과, 식의약안전과 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 1. 2019년도 제3회 울산광역시 추가경정예산안(계속) 2. 2020년도 울산광역시 일반·특별회계 예산안(계속) 3. 2020년도 울산광역시 기금운용계획안(계속) 가. 복지여성국(여성가족청소년과, 건강정책과, 식의약안전과)
의사일정 제1항 의안번호 제351호 2019년도 제3회 울산광역시 추가경정예산안, 의사일정 제2항 의안번호 제341호 2020년도 울산광역시 일반·특별회계 예산안, 의사일정 제3항 의안번호 제342호 2020년도 울산광역시 기금운용계획안을 일괄 상정합니다. 복지여성건강국 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대한 제안설명과 검토보고는 어제 일괄보고를 받았으므로 오늘은 바로 여성가족청소년과, 시민건강과, 식의약안전과 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대하여 일괄 심사하도록 하겠습니다. 여성가족청소년과, 시민건강과, 식의약안전과 소관 2019년도 제3회 추가경정예산안, 2020년도 예산안 및 2020년도 기금운용계획안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 서휘웅 위원님부터 질의 들어가겠습니다. 서휘웅 위원님 질의하기 전에 지금 밖에 여성폭력시설상담소 상담원들이 와 계십니다. 이것에 관해서 여성가족청소년과장님의 보고를 잠시 듣도록 하겠습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

여성가족청소년과장입니다. 우리 시에서 여성폭력 관련해서 시설과 상담소를 운영하고 있습니다. 피해자보호시설은 총 4개소를 운영하고 있고요. 그다음에 종사자 이용시설상담소가 총 8개 해서 토털 12개를 운영하고 있는데 울산병원에 있는 해바라기센터는 사회복지시설에 포함되지 않아가지고 인건비나 기본급만 지원하고 처우개선비는 지원하고 있지 않습니다. 나머지 11개에 대해서는 가계보조수당, 야간근로수당이나 자격수당 해서 보호시설에는 총 32만 원 이렇게 지원하고 있고요. 그다음에 상담시설에 대해서 20만 원 지원하고 있습니다. 그래서 이것이 사실 이분들이 고생하는 역할에 비해서 사실 모자라는 부분이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 내년도에 처우개선비 중식비 10만 원을 요구를 했는데 올해 예산사항이 워낙 좋지 않아가지고 사실 미반영된 상태이고요. 내년에라도 재정상태가 호전이 되면 추경을 통해서라도 우리가 요구를 할 계획입니다.

전영희위원장

이것에 관해서는 우리 위원님들이 각자 의견이 있으시다고 하니까 듣기로 하고요. 서휘웅 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서휘웅위원

반갑습니다. 시민건강과장님 그리고 식의약안전과장님, 지금 작년에 행감과 예산심의 때도 이사업에 대해서 여러 얘기가 있었습니다. 그래서 ‘1년을 더 지켜보고 그래서 또 평가를 해 달라.’ 그렇게 말씀해 주셨는데요. 그런데 지금 올해도 이 사업에 대해서 필요성에 대한 부분을 지금 계속 논의가 나오고 있습니다. 그래서 이것을 개별 개별사업을 이렇게 할 게 아니라 성격이 비슷한 사업이라든지 아니면 타 사업을 할 때에 같이 좀 효과를 극대화할 수 있는 방안은 찾으셔야 될 것 같은데요. 대표적으로 시민건강과에 건강박람회 개최도 있고요. 그다음에 웰빙라이프 있고 미용경연대회도 2건이 따로따로 편성되어 있고 한데 이런 부분을 계속 이렇게 별도의 사업으로 이렇게 가야 되는 방향인지 한번 의견을 먼저 좀 주시겠습니까?
복금

정복금복지여성건강국장

위원님 말씀하신 행사는 웰빙라이프는 굉장히 많은 사람들이 오셨어요. 오셔가지고 굉장히 좋은 평가를 받았고요. 그리고 여성단체는 미용도 다르고 피부는 또 달라요. 그래서 그것을 합치래야 합칠 수 없는 그런 사항입니다.

서휘웅위원

국장님, 제가 이야기 드리는 것은요. 그 행사가 나쁘다는 것이 아니라 기본 이 예산의 편성 산출내역을 보면 1억 원을 주든 2억 원을 주든 3억 원을 주든 대다수의 돈의 70%가 무대비입니다. 그래서 얘기를 드리는 거예요. 그러면 늘 해마다 무대 설치하고 부수고 또 설치하고 부수고 언제까지 그렇게 계속 할 것이냐 말입니다.
복금

정복금복지여성건강국장

그런 것은 우리가 참고하겠는데 미용과 이용은 완전히 다릅니다.

서휘웅위원

그러니까 다르니까 그러면 이틀을 잡아서, 행사가 다르다면 토요일, 일요일 해서 연속 있게 사업을 하면 그 돈을 아낄 수도 있다 아닙니까? 그러면 오신 분들한테, 종사하고 계신 분들이나 미용이나 피부가 다르다면 미용이나 피부에 대한 다른 사업을 더 넣을 수도 있는 방향 아닙니까?
복금

정복금복지여성건강국장

왜냐하면 다르니까 이용은 이용대로 자기들이 날을 받고 미용은 미용대로 받다보니까 그것을 우리가 같이 하라고 하기에는…….

서휘웅위원

그러니까 개선하실 생각이 없으신 것 아니에요?
복금

정복금복지여성건강국장

아니요. 위원님 그렇게 말씀하시면…….

서휘웅위원

일단 알겠습니다. 저희들이 결정하겠습니다.
복금

정복금복지여성건강국장

말씀하시면 우리가 이것은 이·미용협회 회장님들이랑 의논해서 ‘무대 이런 비용을 절감하자.’ 의논을 하도록 하겠습니다. 위원님, 그렇게 말씀하시면 저도 그런데 우리가 충분히 같이 절감 차원에서 의논하도록 하겠습니다.

서휘웅위원

그리고 여성가족청소년과장님, 저희 청소년들이 원하는 사업은 지금 2020년 당초예산에 편성된 이런 사업들이 아닙니다. 언제까지 청소년시설운영위원회 운영하는데 돈을 들여야 되고 뭘 배치하는데 얼마 들여야 되고 문화교류 하는데 얼마 들여야 되고 이렇게 계속 가야 되는지, 청소년들이 필요한 것은 이게 아니라는 겁니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

청소년문화교류라고 하는 것이 크게 보면 울산시뿐만 아니고 포항이나 경주에 있는, 해오름동맹 지역에 있는 청소년들끼리 서로 교류하면서 서로 역사적인 내용도 알고 또 서로 이해하면서 하는 그런 전체적인 프로그램입니다. 그래서 이 부분에 대해서도 단순히 울산시에 있는 청소년뿐만 아니고 여기에 좀 소외되고 어려운 청소년 위주로 저희들이 선정해서 하려고 하고 있습니다. 그리고 협의회도 사실 관련 시설에 있는 종사자들이 서로 운영하면서 우수한 사례라든지 이런 것을 공유하고 정보도 교류하고 이런 것이 사실 필요한데 사실 최소한의 예산을 반영했습니다.

서휘웅위원

최소한으로 반영했는데 지금 우리가 청소년 예산이 복지여성건강국 전체 예산 중에 몇%나 됩니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

청소년 예산 중에 센터건립비가 상당히 많습니다. 울주군이나 남구 수련관 그다음에 청소년문화회관 시설관리비를 빼면 저는 크게 예산이 많지 않다고 봅니다. 주로 새로 시설 짓는 비용이 많이 포함되어 있다고 봅니다.

서휘웅위원

그러면 한번 보십시오. 복지인구정책과는 아동에 대한 예산을 수없이 퍼붓고 있지만 학교 앞에 아이들 사고 1명 필요한 예산 3000만 원, 4000만 원 예산 편성을 못해서 아이들이 죽어가는 데도, 한 명의 아이 목숨도 못 지키면서 수 억 원의 예산을 반영하고 있고요. 자라나는 청소년들을 위해서는 시에서 청소년들을 위한 프로그램 반영도 제대로 하지 못하면서 어떻게 우리 울산에 인구를 자꾸 유입하고 아이들을 위한 도시를 만들고 부모들한테 그리고 새롭게 결혼하시는 신혼부부한테 아이를 출산하라는 이야기를 하겠습니까? 그게 다 죽 연관이 되지 않습니까? 시비로만 지금 운영하는 우리 예산을 보니까 여성가족청소년과, 시민건강과, 식의약과 예산 이것 가지고 어떻게 우리 시민들한테 주겠습니까? 식의약안전과 예산 3억 원, 시민건강과 9억 원 돈 1조 원 가지고 이게 됩니까? 시민의 건강과 안전도 책임을 못 지는데.
복금

정복금복지여성건강국장

위원님, 우리도 예산실에 가서 예산에 대해서 여러 차례 가서 ‘우리 예산만은 꼭 좀 지켜달라’고 여러 번 갔습니다. 갔는데 우리야 어쨌든 예산만 되면 많은 사업을 하죠. 그런데 이렇게 오다보니까 저희들도 예산 받고 난 뒤에는 굉장히 좀 많이 당황했습니다. 그리고 학교의 안전지킴이를 지키기 위해서 호랑이순찰단, 그 아침에 아이들 등·하교에는 반드시 나가가지고 우리도 일을 하고 있습니다. 최선을 다해서 우리가 안전지킴이를 하고 있으니까 좀 부족한 것은 우리가 또 같이 좀 더 협조해서 반영하도록 하겠습니다.

서휘웅위원

밖에 계신 저분들이 왜 왔습니까, 그죠? 저는 근본적인 것만 잠시 말씀드릴게요. 지금 상담소시설협의회 명단이라고 지금 받았는데요. 제가 생각할 때는 그렇습니다. 이것은 꼭 필요한 시설이고 해야 됩니다. 그리고 각 구·군에서도 또 울산시를 전체 커버하려면 각 필요한 시설이 있습니다만 비슷한 성격을 가진, 각 구·군의 대표성을 가지고 그리고 시의 대표성을 갖고 있는 그런 기관을 1개씩이 아니라 비슷한 성격을 가진 또 유사한 단체에서 또 다른 데에서 보건복지부와 여가부에서 또 만들어서 그 지부가 울산에 또 와 있고 그러면 그 관리하는 인력은, 이 예산을 돈을 아무리 줘 봐야 뭐합니까? 그 사람들 운영하기 위한, 사무실 운영하기 위한 예산밖에 안 되지 않습니까? 이 한 군데만 아니더라도 저분들 요구하는 것 다 들어 줄 수 있습니다. 저는 그렇게 생각합니다. 왜, 언제까지 여가부에서 보건복지부에서 단체 해서 내려줬다 해서 다 해줘야 됩니까? 어제도 말씀드렸다 아닙니까? 돈을 10억 원을 들이든 20억 원을 들이든 실제 그분들한테 갈 수 있는 돈이 반영이 안 되고 있다는 거죠?
복금

정복금복지여성건강국장

위원님 안 그래도 저도 이 예산만은 꼭 살리려고 사실은 애를 썼습니다. 그런데 이게 우리가 아무리 노력을 하고 애를 써도 아시다시피 그 예산이 위에서 내려오니까 저희들도 어쩔 방법이 없습니다. 그렇지만 추경에는 꼭 다시 또 애를 쓰도록 하겠습니다.

서휘웅위원

그러니까 보건복지부든 여가부에서 내려온다고 해서 불필요한 것은 받지 마십시오. 왜 자꾸 받습니까? 기존 있는 것도 제대로 운영하고 관리하고 지원을 못해 주면서…….
복금

정복금복지여성건강국장

매칭이 지금은 적어도 50대50은 모르겠지만 70대30 이런 것은 안 그래도 이제는 안 받으려고 합니다.

서휘웅위원

중앙에서 일방적으로 내려오는 이런 예산들은요. 100% 아니면 받지 마십시오. 시가 왜 받습니까?
복금

정복금복지여성건강국장

그런데 거의 100%는…….

서휘웅위원

그러니까 받지 말라는 이야기입니다.
복금

정복금복지여성건강국장

알겠습니다.

서휘웅위원

여가부에도 확실히 이야기 하세요. 여가부에서 언제까지 이런 지침만 가지고 늘 지자체를 괴롭힐 겁니까? 또 시민들은 울산시가, 울산시장님이, 우리 시의회가 잘못했다고 평가할 것 아닙니까?
복금

정복금복지여성건강국장

앞으로 꼭 참고해서 국비라도 우리가 선별하면서 받도록 하겠습니다.
태익

여태익시민건강과장

죄송합니다만 서휘웅 위원님이 아까 질의하신 건강박람회하고 식의약안전과에 있는 웰빙라이프 울산 여기에 대해서 제가 조금 설명드리겠습니다.

전영희위원장

잠깐만요. 답변하시기 전에 서휘웅 위원님 질의 마저 이어가도록 할게요. 듣도록 할까요?
태익

여태익시민건강과장

말씀드려도 될까요?

전영희위원장

예.
태익

여태익시민건강과장

제가 웰빙라이프 울산 행사도 1회, 그다음에 건강박람회도 1회 행사를 제가 실무자로 죽 해 왔습니다. 건강박람회가 내년에 10년차를 맞는데 웰빙라이프도 11년차인가 될 것 같은데, 해 오는데 실제로 저희들이 이 행사를 10년 동안 해 오면서 여러 지적들을 받았습니다. 받았고 또 그 지적들이 타당한 지적들이 많았습니다. 그래서 반영하고 반영하고 지금까지 오고는 있는데 우리 두 행사가 보건위생과 당시에 ‘광역시 단위에서 어떤 건강과 관련되는 아무런 이벤트도 하나 없는 일을 해서 되겠는가.’ 이런 지적이 되어가지고 그때 당시에 한 과에서 봄에 하나 하고 가을에 하나 하는 것으로 해서 봄에는 ‘건강박람회’ 가을에는 ‘웰빙라이프 울산’ 이것을 하는 것으로 하다가 지금 과가 분리가 되다보니 2개 과로 이렇게 나누어져 있는데 웰빙라이프 울산은 행사 특성상 무대 비용이 좀 드는 행사가 되고요. 그다음에 건강박람회 이것은 무대비용은 안 들어가는데 대신 돔 설치하는데 돈이 좀 많이 들어갑니다. 그래서 서 위원님께서 지적을 잘해 주셨는데 일단 제가 판단을 해 보면 내년에는 그러면 이것을 웰빙라이프 울산하고 건강박람회를 시기 조정을 해가지고 같이 하게 되면 비용이 2500만 원 정도는 일단 건강박람회에서 음향 관련 비용 그다음에 홍보비용 정도는 절감이 가능할 것 같아요. 그래서 그런 것 같으면 봄에 하든 가을에 하든 언제하든지 간에 웰빙라이프 울산하고 건강박람회를 아울러가지고 같이 하게 되는 것 같으면 예산을 절감할 수 있고 어떻게 보면 효과가 더 시너지가 날 수도 있겠다 라는 생각을 합니다. 이것은 저희들이 구체적으로 따져보고 검토를 해서 별도로 한번 보고를 드리도록 하겠습니다.
홍식

김홍식식의약안전과장

위원장님, 식의약안전과장입니다. 저희들도 약간 설명이 필요한 것 같습니다. 서휘웅 위원님께서 야외행사로 인한 무대설치비가 이중으로 드니까 그것을 절감할 필요성이 있지 않느냐 이런 이야기가 있는 것 같습니다. 우리 미용경연대회라든지 피부미용경연대회는 별도로 무대를 설치하지 않고 실내에서 합니다. 올해 같은 경우에는 종하체육관에서 했습니다. 그래서 같이 하든 따로 하든 추가로 소모되는 것은 없다. 그래서 잘 아시겠습니다만 경연대회는 미용인이나 피부미용인의 기능을 고취해서 또 밖에 나왔을 때 창업했을 때 창업환경을 제공하는데 그 역할이 있는 것입니다. 그래서 별도로 추가로 안 든다는 말씀을 드리고요. 웰빙 같은 것도 역시 그렇습니다. 제목이 실제로 웰빙입니다만 제목 외에 우리 지역 내에는 집단급식소라든지 영양사가 1600명, 또 외식업소가 1만 6000개소가 있습니다. 우리 시에는 하고 있는 농어민축제라든지 다문화축제 같은 경우에도 그 단체의 자긍심을 위해서 하듯이 우리 지역에 있는 외식업, 영양사 이런 분들한테도 자기의 어떤 단체 또 회원업소들의 역할의 필요성이 있다 싶고 또 우리 관내에도 식품제조업소가 많이 있습니다. 울산에 있는 이런 지역 내의 집단 제조업소이기 때문에 자기 제품을 홍보할 수 있는 기회가 잘 없습니다. 그래서 이런 계기로 인해서 ‘이런 제품을 울산에서 만들고 있다.’ 시민한테 알릴 수 있는 그런 계기의 장이 되고 있습니다. 그래서 이것은 꼭 축제를 개최해서 그 역할을 행정적으로 지원해야 될 필요성이 있다고 생각하고 있습니다. 이상입니다.

전영희위원장

그러면 과장님, 여기 웰빙라이프가 이번에 외식업 협회에서 주관하는 거였죠?
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 그렇습니다.

전영희위원장

이분들 이것 끝나고 난 뒤에 평가회가 있었습니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

그때 참여했던 업체, 기획사, 각 구·군, 시민상대로 전반적으로 다 설문조사를 해가지고 앞으로 개선할 사항을 다 해 놓아서 내년에도 더 보완해서 할 계획에 있습니다.

전영희위원장

개선할 사항이 뭐였습니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

집계는 안 가지고 왔습니다만 어떤 규모면이라든지 크기라든지 시기라든지 이렇게 종합적으로 다해 놓았습니다. 필요하시면 제출하도록 하겠습니다.

전영희위원장

그것 자료 주시고요. 제가 이 이야기를 하는 것은 외식업협회에도 제가 여쭤봤어요. 그때 우리가 다른 행사하고 겹쳐가지고 못 갔죠? 제가 못 갔어요.
홍식

김홍식식의약안전과장

위원장님 못 오셨습니다.

전영희위원장

그래서 그쪽에다가 여쭤봤더니 ‘의회에 없는 것을 왜 외식업협회에다가 줬는지 모르겠다.’, 외식업협회에서 꾸려나갈 수 있는 형편도 안 되는 것 같더라고요.
홍식

김홍식식의약안전과장

아닙니다. 지금 협회에서 이야기는 적극적으로 저거 주관으로 하고자 하는 그런 의향이 있습니다.

전영희위원장

그리고 이것 외식업협회에서 그렇게 홍보가 잘되고 있고 이런 것 같지는 않아요. 그냥 의무적으로 이것을 해야 되니까 어떤 단체가 이렇게 많으면 그 단체 하나씩은 다 의무적으로 행사를 해야 지 경비가 나오니까, 이것 의무적으로 행사하지 마세요. 홍보도 안 되고 원하지도 않는 이런 것 하지 마시라고요.
홍식

김홍식식의약안전과장

아닙니다. 외식업 지부에서는 적극적으로 저거 주관단체로서 하고 싶어 하고 홍보는 외식업 지부에서 하는 것이 아니라 기획사에서 해서 다양한 홍보를 다른 해와 달리 많이 했습니다.

전영희위원장

그러니까 이것을 하기 위해서 외식업단체에서 모든 걸 주관하는 게 아니고 또 홍보를 위해서나 천막을 위해서나 무대를 위해서나 다 용역을 떼어주는 것 아니에요?
홍식

김홍식식의약안전과장

다른 축제 똑같습니다. 기획사에서 다 합니다. 거기에서 하는 데는 아무 데도 없습니다. 다 거기에서 하고 있습니다.

전영희위원장

그러니까 왜 다 그렇게 하시냐고요. 왜 그것을 용역을 줘가지고 무대 설치하고 또 무대 뜯고, 도대체 이런 돈을 좀 아껴서 우리가 정말 복지에 필요한 부분을 주면 좋겠다는 생각입니다. 그리고 부위원장님이 아까 하신 얘기가 뭐냐하면 우리가 지금 보고를 받잖아요. 성폭력상담소, 가정폭력상담소, 가정성폭력, 성매매, 여성긴급전화 이렇게 비슷한 게 많잖아요. 그러면 이렇게 구별로 하나씩 다 해야 되는 건지 아니면 통합해서 통합센터를 하나 만들어서 거기에다가 하나를 운영하게 되면 인건비 부분이라든지 이렇게 갈라져서 나가지 않으면 그 종사자들에게 충분히 원하는 만큼의 어떤 것을 해 줄 수 있지 않는가라는 얘기인 거예요.
복금

정복금복지여성건강국장

그런데 위원장님, 지금 이미 벌써 각 구·군에 있고 또 아무래도 멀리 있는 것보다는 가까이에 있어야 상담도 좀 더 원활하고, 그런 것은 우리가 같이 하는 것도 장점도 있지만 또 각 구·군에는 있어야 된다고 생각이 됩니다. 왜냐하면 우리 시에 하나만 있다면 각 구·군에서 울주나 북구 같은 동구도 지역적으로 너무 머니까…….

전영희위원장

그러니까 국장님, 성폭력상담소 2개소가 있는데 중구, 남구 있고요. 가정폭력상담소가 2개가 있는데 북구에 있고요. 가정성폭력상담소가 2개가 있는데 남구, 동구에 있고요. 성매매피해상담소가 남구에 있어요. 남구가 지금 3개가 있잖아요.
복금

정복금복지여성건강국장

그런데 성피해상담소는 하나가 있는데 그것은 이것하고 조금은 성격이 다르기 때문에…….

전영희위원장

그러니까 그렇게 말하자면 다 성격이 달라요. 그러니까 하나를 통합을 해서 안에 칸막이를 하든지 어떤 방법을 찾아서 이것을 통합을 하든지 해야지 이렇게 다 쪼개서 주려고 하면 저희가 지원이 끝이 없어요. 할 수도 없고요.
복금

정복금복지여성건강국장

같이 한번 의 논해 보도록 하겠습니다.

전영희위원장

의논을 한번 해 보세요. 지금 저희가 방법을 찾고 있잖아요. 대안은 찾아야 되고 계속해서 저렇게 피켓 들고 오시면 못해 주는 우리도 마음 쓰리고.
복금

정복금복지여성건강국장

맞습니다.

전영희위원장

방법을 한번 같이 찾아봐요.
복금

정복금복지여성건강국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

전영희위원장

서휘웅 위원님 질의 다 하셨습니까?

서휘웅위원

예.

전영희위원장

답변 더 하실 과장님 계십니까? 아까 설명 다 드렸죠?
복금

정복금복지여성건강국장

예.

전영희위원장

다음은 안수일 위원님 질의듣도록 하겠습니다.
수일

안수일위원

복지여성건강국장님, 복지여성건강국 오늘 마지막 당초예산 심의하는 날인데 오늘 아침에 오니까 조금 전에도 우리 위원장님을 비롯해서 동료위원께서도 말씀주셨는데 밖에 여성폭력상담사들이 많이 와서 그분들이 요구하는 사항들이 관철되지 않아서 지금 온 것 같은데 왜 협의를 어떤 식으로 했기에 의회까지 이래 오도록 방치했어요? 여성가족청소년과장님, 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
복금

정복금복지여성건강국장

제가 먼저 답변드리도록 하겠습니다.
수일

안수일위원

예.
복금

정복금복지여성건강국장

이렇게 의회까지 오게 된 계기로는 저희들이 죄송하다고 말씀을 드립니다. 저희들이 예산을 원래 보면 1인당 20만 원 정도 그렇게 우리가 반영을 해서 예산을 올렸습니다. 여러 차례 여성청소년과하고 의논은 했지만 반영을 했는데 올해는 열심히 했는데도 이게 반영이 안 되었습니다. 그래서 올해 안 되면 추경에라도 할 계획이었고요. 저도 사실 오늘 아침에 이렇게 오셨다는 이야기를 듣고 저도 마음이 좀 아팠습니다. 이렇게 안 해도 우리가 최선을 다할 텐데 이런 모습을 우리 위원님한테 보여드리는 국장님으로서 너무 죄송하게 생각합니다. 물론 오신 분들도 나름대로 전달하고 싶어서 오셨겠지만 시에는 아직까지 이렇게 오신 것을 제가 별로 본 적이 없기 때문에 위원님들께 정말 죄송하고요. 이것을 위해서 추경 때 우리 국에서 예산에 반영될 수 있도록 최선을 다하도록 하겠습니다.
수일

안수일위원

집행부서에서 자료를 보니까 10만 원, 10만 원 맞아요?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.
복금

정복금복지여성건강국장

여기 보면 처우개선비가 16만 원이고 자격수당이 4만 원입니다. 그래서 1인당 20만 원 정도 됩니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

그것 제가 정리를 해 드리겠습니다.
수일

안수일위원

예.
종명

김종명여성가족청소년과장

보호시설하고 상담소에 근무하는 직원이 총 53명이 있습니다. 53명에 대해서 처우개선비로 중식비 10만 원을 요구했는데 미반영이 되었고요. 금방 저희 국장님 말씀하셨던 20만 원은 울산병원에 해바라기센터가 있습니다. 성폭력피해자들이 찾아오면 증거를 채취한다든지 심리상담이라든지 법률 지원해 주는 상담소 직원들한테 국장님 말씀하신 것처럼 처우개선비하고 자격수당 해서 20만 원 주는 게 있었는데 2개 모두 다 반영이 안 되었습니다. 그래서 사실 저희들도 여기에 종사하시는 분들, 간부들하고 많이 협의하면서 열악한 환경에서 근무한다는 것을 저희들 알고는 있습니다. 그런데 지속적으로 예산과하고 협의를 했습니다만 사실 반영이 안 되었습니다. 그래서 내년에는 위원님들께서 도와주시면 추경에라도 반영할 수 있도록 적극 노력토록 하겠습니다.
수일

안수일위원

일단 우리 행정부서에서 약속을 이행치 못하니까 이 자리까지 오게 된 것 같은데 물론 시에 여러 가지 예산이, 경기가 어려운 그런 상황으로서 미반영되었는데 내년도에 1회 추경에 꼭 이분들의 요구사항이 관철되도록 반영해 주시기 바랍니다.
복금

정복금복지여성건강국장

최선을 다하도록 하겠습니다.
수일

안수일위원

그리고 결산추경, 시민건강과 364페이지, 치매안심센터 운영비 1억 2100만 원 삭감돼 있습니다. 이 사유에 대해서 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
태익

여태익시민건강과장

저희들 치매안심센터가 지금 5개소가 운영이 되고 있습니다. 각 구·군 보건소에서 지금 운영을 하고 있는데 운영비가 1억 2150만 원이 삭감이 되고 그 위에 보시면 관리비가 1억 6200만 원이 증액이 되었습니다. 그런데 이것은 국비를 중앙에서 배정을 할 때 아주 디테일하게 이렇게 시·도별로 분석을 해서 할 수 없다보니까 이 정도 하면 될 것이라고 예상치로 해가지고 배정을 하다 보니까 우리 같은 경우에는 운영비는 남게 되고 또 치료관리비는 우리가 줄 돈이 부족하게 되어있는 이런 상황이 되어서 우리가 협의를 해서 ‘그러면 이 부분 부족한 것은 증액을 하고 남는 것은 삭감을 하는 상계조정을 하겠다.’ 상계조정 해 놓은 그런 내용입니다. 사업이 늘고 줄고 이런 것은 전혀 변함이 없는데…….
수일

안수일위원

그래요. 예산 여기에 편성할 때는 대충 짐작으로.
태익

여태익시민건강과장

예상액을 가지고 국비 배정을 하다보니까요.
수일

안수일위원

예상액을 가지고 배정을 하고 위에 또 치료비 부분에 예산이 부족하다보니까 세목을 조금 변경해서 요구를 해가지고 올렸네요.
태익

여태익시민건강과장

그렇죠. 이게 국비 내시를 우리가 조정을 받고 거기에 맞게 지금 상계조정한 내용입니다. 실질적으로 일이 변화가 일어난 것은 없습니다.
수일

안수일위원

내용은 큰 뭐, 나는 치매안심센터 운영에서 계획이…….
태익

여태익시민건강과장

그것은 아니고요.
수일

안수일위원

치밀하지 못했다, 못한 것 아닌가 이래가지고 한번 내부를 듣고 싶어서 질의했습니다. 그리고 식의약안전과장님, 366페이지에 응급의료기관 평가결과 보조금 이것도 1억 5500만 원 삭감되었는데 여기도 설명해 주시기 바랍니다.
홍식

김홍식식의약안전과장

우리 지역 내에는 24시간 응급환자를 진료하기 위해서 응급의료기관이 현재 8개소가 운영 중에 있습니다. 전체 돈은 100%가 기금사업입니다. 중앙에서 돈 내려오는 건데 그동안 9개소 있었는데 지난 2월 28일 남울산보람병원이라고 하는 곳이 있습니다. 너무 경영이 어렵다보니까 ‘내가 응급의료기관 못하겠다.’ 이래가지고 폐업 내고 요양병원으로 바꾸었습니다. 그래서 응급의료기관 지정되면 잘 아시겠습니다만 의사가 24시간 운영하다보니까 항상 적자입니다. 그래서 정부차원에서 ‘병원을 운영하도록 하는 방법을 평가를 해가지고 스스로 돈을 좀 지원해 줘가지고 운영하도록 하자.’ 이렇게 해가지고 평가를 하고 있습니다. 평가를 A·B·C등급으로 해가지고 가장 의료 인력이라든지 조직이라든지 장비 이런 것을 다 갖추면 A등급 그다음에 B등급, C등급은 돈을 안 주고 이렇게 해서 평가를 했는데 아홉 군데에서 한 군데 안 줘버리니까 남은 돈 1억 5500만 원은 감액하게 된 사유입니다.
수일

안수일위원

원인은 온양 보람병원?
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 그렇습니다.
수일

안수일위원

폐쇄됨으로 인해서 여기에 지급되는 보조금액이 남았다고 보면 되네요. 그죠?
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 그렇습니다.
수일

안수일위원

그러면 앞으로는 저쪽에, 남울주 쪽에 주민들 긴급의료 그런 사항이 발생했을 때 시내까지 나오려고 하면 시간도 거리도 있고 한데 그런데 주민들 불안을 해소하기 위해서라도…….

전영희위원장

마저 하십시오.
수일

안수일위원

그래서 남울주 군민들, 정말 긴급한 의료가 발생했을 때 응급할 수 있도록 어느 정도 대응책을 해 줘야지 우리 식의약안전과에서는 그냥 있을 겁니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

맞습니다. 그동안 지역내 응급의료기관이 가까이 있음으로 인해서 환자가 응급진료에 큰 도움이 됩니다. 그동안 온양이라든지 온산이라든지 서생에서 남울산보람병원으로 가는 시간이 15분이 걸립니다. 그동안에 15분 만에 응급치료 받을 수 있었습니다만 그게 폐쇄함으로 해서 그 사람들이 다시 공업로터리에 있는 중앙병원이라든지 그 옆에 달동에 병원에 가는데 추가로 15분이 더 걸립니다. 그래서 잘 아시겠지만 이런 공공병원이 아닌 민간병원에 실제로 계속 적자를 보면서 운영하는데 있어서 별도로 추가로 우리가 돈을 지원해 줄 것이냐, 그래서 저희들도 남울산보람병원의 이사장을 직접 만났고 특히 이 소관이 울주군이다 보니까 울주군수님도 보람병원이사장을 몇 번 만나서 ‘폐쇄하지 말고 일부는 요양병원 하고 일부는 응급의료기관으로 하라, 그동안 정부에서 받던 공중보건의사의 인건비라든지 평가액 부족한 만큼은 울주군에서 예산을 좀 지원해 주겠다.’ 이렇게 해도 너무 그동안 오랫동안 적자가 누적되다보니까, 10억 원 정도 되는 모양이더라고요. 어쩔 수 없다 하는 이런 형태입니다. 그래서 저희들이 할 수 있는 방법은 공공병원을 거기에 하나 설치해 주든지 아니면 울주군보건소에서 남부통합보건지소에 24시간 의사를 가동하든지 또 실제로 의사를 하더라도 그것은 응급의료장비라든지 이런 여러 가지 하기 때문에 어려움이 많습니다. 그래서 할 수 있는 방법이 기존에 있는 의원급들 약간 근무연장을 시켜주고 그리고 환자 발생했을 때 신속하게 응급의료기관에 갈 수 있도록 구급차, 구급차를 이번에 더 늘렸습니다. 늘려서 그런 형태로 현재는 추진하고 있습니다.
수일

안수일위원

그 지역 군민들이 그런 부분에 해소가 될 수 있도록 지금 보람병원이 요양병원으로 바뀌었습니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 그렇습니다.
수일

안수일위원

그러면 거기에 활용할 수 있는 방안이 있으면 적극적으로 우리 행정에서 지원이 될 수 있도록 조치를 좀 해 주면 군민들 그런 의료서비스를 받을 수 있지 않겠나 이렇게 생각이 되어 집니다.
홍식

김홍식식의약안전과장

알겠습니다.
수일

안수일위원

이상입니다.

전영희위원장

안수일 위원님 수고하셨습니다. 백운찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백운찬위원

세 분 과장님은 어제 좀 쉬었습니다마는 국장님은 어제에 이어 오늘 고생이 많으십니다.
복금

정복금복지여성건강국장

감사합니다.

백운찬위원

어제 제가 사회복지 쪽에 우리 복지여성건강국 쪽에 예산이 참담하다는 말씀을 드렸는데 오늘 정말 참담한 세 과가 오셨습니다. 여성가족청소년과 한번 보십시오. 올해 예산이 얼마입니까? 2020년 예산 수립 한 게.
종명

김종명여성가족청소년과장

세출예산이 500억 원 정도 됩니다. 501억 원.

백운찬위원

전년도에 비해서 얼마나 증액되었죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

약 77억 원, 17.9% 정도 증액되었습니다.

백운찬위원

17.92%가 증액되었다. 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그런데 제가 분석을 해 봤어요. 해 보니까 여성가족개발원 5억 8900만 원, 가족문화센터 운영 이것은 기관운영이죠, 그죠? 1억 5000만 원인가요? 1억 5267만 7000원 맞네요. 건강가족다문화센터 운영에 2억 원 이것은 자치단체경상보조죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

아이돌봄 지원에 41억 9000만 원이 늘었어요. 그다음에 청소년시설 자본이전에 24억 원이 늘었습니다. 이것을 합쳐보면 75억 4200만 원이에요. 아까 2020년도가 얼마 늘었죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

77억 원 늘었습니다.

백운찬위원

77억 원인데 75억 원이 여성가족개발원, 가족문화센터 운영, 건강가족다문화센터 운영, 아이돌봄 지원, 청소년시설 자본이전 여기에 다 들어갔어요. 실질적으로 우리 여성가족청소년과에는 사실상 1억 6100만 원 늘은 거예요. 증액된 겁니다. 이게 몇% 되겠습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

사실 거의 미미합니다.

백운찬위원

퍼센티지 따질, 계산이 안 나와요. 그래서 제가 포기했어요. 자, 그러면 물가상승분이나 종사자들 임금인상분도 이 예산에서 따라갔다는 겁니까, 못 따라갔다는 겁니까? 결과적으로 못 따라갔다는 거죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그러니 저렇게 아우성일 수밖에 없지 않습니까? 이게 여성가족정소년과가 17.9% 올랐습니다. 빈집에 소 들어 온 줄 알았어요. 그런데 내막을 제가 어제 한번 분석을 해 보니까 사실상 1억 6100만 원 밖에 안 올랐단 말입니다. 따지고 보면 사실은 이것은 오른 게 아니죠. 과장님, 국장님 정말 이것 해도 너무 하는 것 아닙니까, 그죠?
복금

정복금복지여성건강국장

예.

백운찬위원

도대체 우리 시가 이 사회복지, 특히 여성가족청소년에는 다 취약계층이잖아요.
복금

정복금복지여성건강국장

예, 맞습니다.

백운찬위원

이런 예산편성 해가지고 어떻게 이것 가지고 1년을 살라는 겁니까? 물가 오르고 호봉 오르잖아요. 결과적으로 다른 예산을 두드려 보면 전부다 인상되었습니까, 안 되었습니까? 안 됐죠? 전부다 동결 아니면 삭감, 여기에 맞추려면 그럴 수밖에 없죠. 이런 예산 편성가지고는 내년 2020년 한해 살아갈 수가 없죠? 저는 여성가족청소년과장님 노력은 많이 하셨겠지만 예산편성이 이렇게밖에 안 된데 대해서는 정말 과가 왜 이렇게 되었는지 분석해봐야 된다고 저는 생각을 합니다. 자, 그래서 제가 아이돌봄은 이따가 이야기하고요. 이 아이돌봄 41억 9000만 원 같으면 이게 42억 원 돈인데, 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

이것 올해 집행 다 됩니까, 반납합니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

사실…….

백운찬위원

사실 반납해야죠. 내가 볼 때는 이것 반납합니다. 왜 쓸데없는 예산 받아와가지고 여기다가 국비매칭이니까 우리 돈 들어갔을 것 아니에요? 거기 들어가다 보니까 우리가 정작 쓰고 싶을 때는 못 쓰는 것 아닙니까, 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

위원님, 제가 한번 설명을 드리겠습니다.

백운찬위원

아이돌봄은 있다가 이야기합시다. 청소년상담소 직원들 기다리고 있으니까 잠깐 그것만 이야기 좀 합시다. 울산상담소시설협회, 저는 어제 무슨 시설여성상담협회에서 왔다고 그래서 그런 게 없는데 했는데, 보니까 상담소에 모인 사람이네요. 그죠?
복금

정복금복지여성건강국장

예.

백운찬위원

과장님, 이분들이 진짜 원하는 게 뭡니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

상담소하고 그다음에 보호시설 쪽에 있는 분들인데, 여기에서 여성가족부사업을 하고 있지 않습니까? 그런데 보건복지부사업을 하는 경우에는 사실 임금이나 가이드라인이 우리 복지여성건강국 보면 상당히 잘 지켜지고 있습니다.

백운찬위원

그렇습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

상대적으로 여성가족부사업을 하는 데에는 사실 통일된 지침 자체가 없습니다. 그래서 보건복지부 가이드라인 준용을 따르고 있는데 일부 시설, 한부모가족시설 같은 경우에는 거의 9십 7, 8% 정도 수준에 올라와 있고요. 그 외에 여성폭력시설상담소 같은 경우에는 상당히 열악합니다. 사실 이것을 하려면 여성가족부에서 내려오는 예산에다가 추가로 우리 시비가 충당되지 않으면 이게 현실화되기 어려운 상황입니다. 그래서 이 부분에 대해서 저분들이 그러면 ‘다른 시설과 보건복지부에 소속되어 있는 시설과 동등하게 인상해 달라.’, ‘한꺼번에 안 되더라도 3, 4년 이렇게 스테디하게 해 달라.’는 요구가 있었고요. 거기에 따라서 저희들이…….

백운찬위원

과장님, 시간이 없으니까요. 과장님 말씀은 충분히 저도 공감하고 다 잘 알고 계시니까요. 결국은 사회복지시설 임금 가이드라인대로 우리도 그렇게 해 달라는 것 아닙니까, 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 추가로…….

백운찬위원

그겁니다. 그죠? 그러면 우리가 지금 이 상담소에 있는 분들이 사회복지시설 임금 가이드라인하고이분들 하고의 차이가 얼마나 있는지를 우리가 분석해 봐야 되겠죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

지금 어떻습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

좀 열악한 면은 있습니다. 합계수치로, 퍼센티지를 제가 정확하게 말씀드릴 수 없는데 그래서…….

백운찬위원

제가 분석해 본 바로는요. 우리 울산시 이쪽 종사자들의 임금 가이드라인은 보건복지부의 70% 수준입니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 그 정도.

백운찬위원

67%에서 70% 수준이에요. 그러니까 똑같은 자격증을 가지고 비슷한 일을 하고 있는데, 소속이 여성가족부라는 사실 하나만으로 자기 동료가 일하는 임금의 70%를 받고 있다 이 말입니다. 그 말이죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그래서 타 도시는 지금 어떻게 하고 있습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

도시마다 다른데요. 우리 시처럼 이렇게 70% 유지되는 시·도도 있고 또 일부 재정이 넉넉한 데는 복지부 가이드라인에 따라서 준용되도록 현재 그 수준에 와있는 데도 있고 차이는 많습니다마는…….

백운찬위원

방금 과장님이 일부 재정이 넉넉한 데는 그렇게 하고 있다고 말씀하셨는데 그것은 의지의 문제지 재정의 문제가 아니라고 저는 봅니다. 왜냐하면 이분들 다 해 봐야 아까 57명이라고 그랬습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

53명.

백운찬위원

예, 53명, 53명에 대해서 우리가 계속 이렇게 70%니까 30%를 하루아침에 달라는 게 아니지 않습니까, 이분들이 하는 이야기가 최소한 중장기계획이라도 세워달라는 것이거든요. 과장님, 맞죠? 아까 말씀하셨듯이 그렇게 알고 계시잖아요?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그러면 30%가 떨어져 있으니까 우리 시도 순차적으로 ‘10%, 10%, 10% 올려서 한 3년까지 100% 동일임금 가이드라인을 적용할 수 있도록 노력하겠다.’ 이런 계획을 좀 밝히시든지 이래야 되는데 이분들이 아우성을 치니까 우리 시에서 한 게 뭐냐하면 ‘어쩔 수 없다.’ 그러니 우리가 할 수 있는 것은 달리 이렇게 임금을 줄 수 없으니까 뭐 준다 그랬죠?
복금

정복금복지여성건강국장

식비.

백운찬위원

예, 식비, ‘식비로 대체해 줄게’ 그랬던 것 아닙니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그런데 그것도 안 됐어요. 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

저는 이 근본적인 대처에 문제가 있다고 생각합니다. 이분들은 임금 가이드라인을 맞춰 달라는 것인데, 그것도 하루아침에 달라는 게 아니라 순차적으로 해 달라는 거예요. 5년이면 5년도 좋다 이거죠. 희망을 달라는 것이거든요. 임금 가이드라인이 없다보니까 저쪽에서 20년을 일하신 분들도 지금 복지부의 임금 가이드라인에 1호봉 수준에 해당하는 급여를 받고 있습니다. 저분들이, 상담이 공부가 어려워요. 상담학 공부가 원래 어렵습니다. 저쪽에 계신 분들 한번 분석을 해 보시면 거의 다 석사 이수하신 분들이 많을 거예요. 원래 상담학 공부가 어렵기 때문에 그렇습니다. 그런데 거기다가 사회복지사 자격가진 분들이 많아요. 그런데 이분들한테 급여는 자기와 비슷한 공부를 하고 동일한 일을 하고 있는 사람들의 70%밖에 보장받지 못하고 세월이 지나면 지날수록 그 70% 갭은 점점 차이가 나는 거죠, 그죠? 한 쪽은 호봉 인정을 받고 한 쪽은 호봉 인정을 못 받으니까, 가이드라인이 없으니까. 그죠? 이러니 이분들이 그러니까 이런 집단행동을 하는 것 아닌가 저는 그렇게 보고 있습니다. 국장님, 맞습니까?
복금

정복금복지여성건강국장

예, 맞습니다.

백운찬위원

제가 볼 때는 저분들 탓할 것 못돼요.
복금

정복금복지여성건강국장

예, 탓 안 합니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

그래서 제가 여성가족부 회의 갈 때마다 그쪽에 어떻게 이야기를 하느냐 하면 ‘여성가족부가 제공하는 다양한 복지서비스, 수혜자들이 받는 것은 제가 볼 때에는 어느 정도 와 있다.’ 실질적으로 최종 소비자들이 받는 것은.

백운찬위원

그렇습니다. 맞습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

그런데 그 서비스를 전달하는 기관이나 이 시설에 종사자들에 대해서는 여성가족부가 별 신경 안 쓴다.

백운찬위원

맞습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

왜냐하면 보건복지부 같은 경우에는 가이드라인을 줘서 따르도록 하고 있는데 이것은 어떻게 보면 ‘자체적으로 시비를 마련해서 그것을 보충해라.’는 식으로 계속 이야기하고 있어서 그러면 ‘시·도별로도 차이가 생길 수 있다.’ 또 ‘시에서 부담하는 것도 넉넉하지 않은데, 그래서 보건복지부처럼 일괄적으로 가이드라인을 만들고 거기에 준하는 국비도 서비스 제공하는 기관에 지원해 달라’ 제가 줄기차게 이야기를 하고 있습니다. 그다음에 임시방편으로 이번에 급식비를 이야기한 것은 아니고요. 이것을 현실화시키는 방법이 물론 호봉을 올릴 수도 있고 그다음에 이것처럼 처우개선비를 줄 수도 있고 그다음에 복지포인트를 이용하는 방법도 있고 여러 가지 방법이 있는데 그래도 가장 쉽게 해 주는 방법이 처우개선비나 중식비가 나을 것 같아서 저희들이…….

백운찬위원

물론 과장님의 그 정성을 제가 부정하는 것은 아닙니다. 중요한 것은 그렇게 하게 되면 결국은 한쪽에는 호봉이 계속 올라가기 때문에 따라갈 수가 없어요. 그러니까 조금 시간이 걸리더라도 임금 가이드라인을 설정해서 그것을 지켜나가려고 하는 노력이 중요하다, 아까 넉넉한 지자체라고 말씀을 하셨는데 사실은 그렇게 하고 있는 지자체들을 제가 보면요 그렇게 넉넉한 지자체 아닙니다. 그래서 이것은 우리 의지의 문제입니다. 아까 57명이라고 했습니까?
복금

정복금복지여성건강국장

53명.
종명

김종명여성가족청소년과장

53명.

백운찬위원

53명이 예를 들어서 한 해에 10만 원씩만 임금 가이드라인을 쫓아간다고 생각해 보십시오. 그렇게 해서 5년 걸린다고 생각해 보십시오. 53명에 한 달에 10만 원이 다른 행사라든지 방금 동료위원님이 지적한 다른 사업에 비해서 그렇게 큰돈은 아니지 않습니까? 우리 여성가족청소년과 자체가 1년에 1억 6100만 원밖에 예산증액을 못하다보니까 이런 문제가 생기는 겁니다. 원인은 여기에 있는 거예요. 1억 6100만 원 예산증액 하는데 한 달에 10만 원씩 해가지고 53명 주려고 하면 이것은 줄 수 없죠.
종명

김종명여성가족청소년과장

위원님, 우리 과가 태생적인 한계가 있습니다. 왜냐하면…….

백운찬위원

인정합니다. 인정하는데 하여튼…….
종명

김종명여성가족청소년과장

청소년활동진흥센터, 청소년상담센터, 그다음 청소년성문화센터에다가 9개의 청소년수련원, 문화의 집도 운영하고 있고요. 그다음에 이런 시설에 관한 게 거기 종사하는 인원이 많다보니까…….

백운찬위원

그래서 우리 사회가 지금 가족중심사회로 가고 있지 않습니까? 가족의 중요성이 굉장히 부각되고 있는데 제가 부탁드리고 싶은 것은 과장님도 그렇고 국장님도 그렇고 또 여기 동료위원님들도 ‘정말 여성가족부와 관계되어 있는 시설들에 대한 각별한 애정과 관심이 필요하다.’ 또 ‘우리 여성가족청소년과에 정말 응원이 필요하다.’ 이런 말씀을 좀 드리면서 과장님도 좀 분발해 주시기를 바랍니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 명심하겠습니다.

전영희위원장

백운찬 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 저희가 오늘 안건으로 다뤄야 될 문제는 사실 아니었지요? 우리한테 올라와 있지 않기 때문에, 그렇지만 이분들이 오셨으니까 위원님들도 의견을 계속 내놓고 있는데 백운찬 위원님 의견에 공감을 하는 게 우리가 저분들뿐만 아니라 저분들 가시면 또 다른 분들이 오실 수도 있어요. 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

전영희위원장

시의회는 항상 문이 열려있기 때문에, 그러면 올 때마다 대책을 세우는 것이 아니고, 문제가 발생했을 때 하는 것이 아니고 백운찬 위원님 말씀처럼 중장기적으로 다시 의논을 해 보셔야 될 것 같은 생각이 듭니다. 그리고 그때 울 때마다 저분들이 정말 요구하는 것은 기본급인상이었잖아요. 그런데 그것은 온데간데없고, 우니까 ‘아, 우리가 중식비라도 좀 해서 인상을 해 줄게.’ 라고 달래는 방법은 우리도 원하지 않는다는 얘기에요. 그러니까 이 방법 말고 그분들이 정말 원하는 것을 당장 맞춰주지는 못하지만 장기적으로 계획을 잡아서 조금씩이라도 올릴 수 있도록 실질적인 개선을 해야 된다는 얘기입니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 그렇게 하겠습니다.

전영희위원장

질의를 이어가도록 하겠습니다. 김시현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김시현위원

오늘은 무거운 회의가 진행되는 것 같습니다. 제가 예산서 말씀드리기 전에 잠깐 세 가지 정도 당부의 말씀을 드리고 싶어서 먼저 좀 말씀을 드리겠습니다. 첫 번째로는 시간외수당, 가족수당 지급 부적성 관련해서 감사실에서 감사 진행하고 있지 않습니까, 그죠? 그런데 오늘 기사가 하나 났습니다. ‘1000만 원 정도의 부정수급에 대해서 회수했다.’라는 기사가 났거든요. 감사실에서 진행되었는데 당연히 복지여성건강국 소관은 아닐 겁니다. 아닌데 이런 일들이 분명히 관례적으로 일어났었다는 것은 이 기사로서 부정할 수 없을 겁니다. 그죠? 복지 쪽에 담당하시는 분들이 업무량이 너무 많아가지고 늦게 남아 일하시는 것은 충분히 이해하지만 이런 부정수급에 대해서 따끔하게 질책하지 않으시면 그분들도 의심을 할 수밖에 없습니다. 만약에 복지에서도 감사를 하시겠지만 나오게 되면 국장님께서 질책을 대표적으로 해 주시기를 바라고, 한 과에서 나온 부정수급 회수금액만 다 합해도 사업 하나는 할 것 같습니다. 그러니까 꼭 챙겨주시기를 바라고 2020년도에는 없도록 유의해 주시고요. 두 번째로는 제가 행정사무감사 때 질의 드렸던 건데 재량권을 행사하는 행정처분에 대해서 충분히 과장님께서 재량권을 행사할 수 있도록 법안이 만들어진 것은 사실입니다. 하지만 그게 시민들이 부탁을 하면 안 돼요. 누구에게나 똑같이 적용이 되어야 됩니다. 1차로 ‘업무정지를 과태료로 해줬다.’ 이해합니다. 이해하지만 또 다른 시민들이 그렇게 했을 때 똑같이 적용할 수 있을 것이라고 장담할 수 없지 않습니까? 왜냐하면 업무하시는 분들이 바뀔 것 아니에요? 관례를 남기지 않도록 원칙에 따라서 해 주셨으면 좋겠고, 위반사유에 대한 무게는 사건이 터져야만 알 수 있어요. 꼭 그렇게 발생하지 않도록 이 부분도 국장님이 좀 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다.
복금

정복금복지여성건강국장

예, 그러겠습니다.

김시현위원

그리고 세 번째로는 2020년도 양성평등정책 시행계획, 제가 위원회 들어와 있어서 보고를 받았거든요. 이게 과장님 담당업무인 것은 알겠는데, 심의과정에서 이 많은 내용을 한 분이 100% 다 숙지를 못할 것 아닙니까, 그죠?
복금

정복금복지여성건강국장

예.

김시현위원

그리고 어떤 내용에 제가 한참동안 질의를 드렸어요. 그런데 답변을 할 수 없습니다. 왜냐하면 부서가 너무 많고 이것에 대해서 꼼꼼하게 다 볼 수 있는 시간이 없어요. 왜냐하면 예산이 이만큼 남아있으니까요. 그런데 매년 초마다 이 정책을 수립할 것 아니에요? 그러면 할 수 없다면 여성가족개발원에라도 용역을 주셔가지고 정책 검토를 한번 하세요.
복금

정복금복지여성건강국장

예, 그러겠습니다.

김시현위원

그래서 심의하실 때 같이 오셔가지고 답변을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 제가 이것 54건의 사업인데, 담당부서마다 전화해서 알아볼 수가 없습니다. 주무관 그분도 모르시고, 이해하시겠죠?
복금

정복금복지여성건강국장

예, 위원님.

김시현위원

이 3개는 그렇고, 제가 질의를 좀, 자료요청하지 않은 게 있어서 예산 반영에 이해를 돕고자 몇 가지 질의를 좀 드리겠습니다. 예산서 645페이지에 공동육아나눔터 운영이라고 되어 있는데 이게 지금 3개의 기관 정도가 새로 반영되는 것 같습니다. 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 7개 정도…….

김시현위원

총 7개죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

김시현위원

지금 운영시간이나 운영인력에 대해서 상세하게 나와 있지 않아서, 이 부분은 아직까지 편성이 덜 되었다. 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

김시현위원

진행이 덜 되고 있는 거죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

김시현위원

그런데 이 공동육아나눔터 운영을 받을 수 있는 기준표가 있나요? 누구든지 신청하면 가능한가요?
종명

김종명여성가족청소년과장

신청하면 여성가족부에서 심사해서…….

김시현위원

여성가족부에서 심사를 해서요?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

김시현위원

그래서 국비가 내려오는?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 5대5로 오니까 국비가 소요되니까 요청 심사를 하면, 현재 7개 되어 있고 저희들 추가적으로 필요하면 시, 군·구를 통해서 요청을 할 수 있도록 그다음에 기준에 맞게끔 가이드라인도 상담도 하고 해서 하도록 하겠습니다.

김시현위원

아이가 중구에는 없는 게 아닐 텐데 공동육아나눔터가 이 부분에 편성되지 않았다는 것에 대해서 조금 궁금해서, 그리고 지원근거에도 보니까 명확하게 나와 있는 게, 구체적, 세부적으로 지원근거가 없는 것 같아가지고 울산시에서도 어쨌든 이것을 올릴 때 가이드라인이 있을 것 아닙니까, 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

여성가족부에 신청 가이드라인을 받아서 해당 시, 군·구에 신청을 요청하고 오면 저희들이 올려주고 이렇게 하고 또 그쪽에도 요청할 것은 요청하고 이렇게 하고 있습니다.

김시현위원

예, 알겠습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

위원님 말씀하셨던 중구 쪽은 어떻게 되는지 한번 확인해 보겠습니다.

김시현위원

예, 알겠습니다. 그다음에 648페이지에 내용은 한부모가족복지시설 운영인데요. 이게 2020년도 종사자 인건비 가이드라인 대비 3% 증액해서 전반적으로 예산이 증가된 것 같습니다. 그런데 남구 쪽 시설 맞죠, 물푸레? 여기는 삭감이 되었는데 인건비 말고 또 다른 게 있었는지 이 삭감여부에 대해서 좀…….
종명

김종명여성가족청소년과장

위원님 예산 꼭지 어떤 것…….

김시현위원

648페이지입니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

임금은 3%가 아니고요. 그게 아마 당초에 요구할 때 3% 했는데 조정은 2.8%로…….

김시현위원

2.8%로?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

김시현위원

그러면 여기 예산설명서에 기입을 2.8%로 해 주셔야죠.
종명

김종명여성가족청소년과장

아마 다 그렇게 2.8%로 공무원 임금수준에 맞게끔 그렇게 되어 있습니다.

김시현위원

예.
종명

김종명여성가족청소년과장

아마 시설비나 유지·보수비 이런 게 보면 해마다 그쪽에서 요청해 오는 게 다릅니다. 어떤 때는 시설비 단가가 높은 게 있을 수도 있고요. 어떤 때는 간단한 유지·보수비 있으면 그에 따라서 차액이 발생될 수 있습니다.

김시현위원

그러면 2600만 원 삭감여부가 시설운영비가 삭감되었다라고 보면 되나요?
종명

김종명여성가족청소년과장

한번 확인해 보겠습니다.

김시현위원

예, 알겠습니다. 지금 삭감여부에 대해서는 파악이 안 된다. 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

김시현위원

예, 알겠습니다. 그리고 또 하나…….
종명

김종명여성가족청소년과장

인건비나 종사자 수당은 삭감될 리는 없고요. 아마 운영비가 공과금이나 이런 것도 삭감될 수 없고 제가 생각하기에는 그게 맞을 겁니다. 거기에 보수공사나 물품구입비라든지 그런 비용이 삭감되지 않았나 이렇게 생각합니다.

김시현위원

늘 똑같이 지원이 될 것이라고 생각을 하고 있어서 필요한 금액이 연마다 같을 것이고 증가하는 것은 인건비밖에 없다고 판단하는데 2000만 원 정도가 삭감이 되었다고 하니까 다시 한번 여쭤볼게요. 또 하나 여쭤볼게요. 예를 들어서 협의회단체에 시에서 지원해 주는 상근인력이 있잖습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 여성단체협의회.

김시현위원

예, 이게 지원근거가 있나요? 상근인력을 지원해야 되는 지원근거라든지…….
종명

김종명여성가족청소년과장

지금 여성단체협의회가 26개 단체에 5만 6000명의 회원을 가지고 있거든요. 그래서 양성평등기본법이 단체에 대한 포괄적인 근거규정입니다. 그래서 우리 시 조례에서도 여성의 활동에 필요한 행정적 지원이나 필요한 경비를 지원할 수 있도록…….

김시현위원

조례에요?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 양성평등기본법 제51조에도 규정되어 있고요.

김시현위원

양성평등기본법 제38조에 지원근거가 나와 있는데, 예산서 작성하실 때 과장님이 말씀하시는 근거법규가 있어야 제가 파악할 수 있지 않겠습니까? 지금 근거법규는 양성평등기본법 제38조로 작성돼 있어서 제가 보는 데 한계가 있는 것 같습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

그다음에 양성평등기본법 기본조례에 제13조에도…….

김시현위원

23조요?
종명

김종명여성가족청소년과장

13조.

김시현위원

여기 12조로 나와 있어가지고 제가 이것을 찾아보거든요. 예산서 작성에 좀 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

김시현위원

위원장님 추가로 질의하겠습니다.

전영희위원장

김시현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 서휘웅 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서휘웅위원

백운찬 위원께서도 그런 장기적인 계획을 수립해 달라고 요청했는데요. 국장님, 어제 저희 위원님들과 함께 한 행사를 갔지 않습니까?
복금

정복금복지여성건강국장

예.

서휘웅위원

거기에서 같이 공감하고 흘렸던 그 눈물을 기억하신다면 예산 이렇게 하시면 안 됩니다.
복금

정복금복지여성건강국장

예, 맞습니다.

서휘웅위원

그 눈물이요. 슬퍼서 우는 게 아니라요. 정말 그분들한테 너무 죄송해서 운 것입니다. 여태 우리가 뭘 했을까라는 거죠.
복금

정복금복지여성건강국장

나오면서도 그렇게 이야기했습니다.

서휘웅위원

방금도 양성평등주관 운영 이런 것으로 이야기 주셨는데 보십시오. 정보교류활동 지원하는데 2000만 원, 그래서 또 집행잔액이 남아서 감액을 추경에 올렸는데 내년에 또 그대로 예산 올라오고요. 또 해마다 똑같이 올라오고요. 양성평등주관 운영도 마찬가지입니다. 내년에도 6000만 원 그대로 올라와요. 그래서 남으면 또 추경하고요. 아니, 이분들이 돈 1000만 원, 2000만 원이 없어서 이 행사를 못합니까? 그분들한테 여쭤 봐주십시오. 어제 거기 온 아이들은요. 500만 원 줘서 행사하는 것 아닙니까?
복금

정복금복지여성건강국장

위원님 정말 면목이 없습니다.

서휘웅위원

그 아이들 생각나면……. 시민건강과장님, 유아 흡연예방교육사업에 4000만 원 있고요. 그리고 어린이 흡연피해예방 아동극 공연해서 4000만 원 있고, 이 동일한 사업내용을 가지고 이렇게 두 기관에서 이렇게 계속 사업을 해야 되는 것인지 한번 말씀해 주십시오.
태익

여태익시민건강과장

몇 페이지?

서휘웅위원

676페이지입니다.
태익

여태익시민건강과장

유아 흡연예방교육하고 아동극 말씀이시죠?

서휘웅위원

예.
태익

여태익시민건강과장

이것은 같은 교육사업으로 우리가 보기는 보는데 말 그대로 유아 흡연예방교육 사업은 어린이, 아주 어릴 때부터 유치원이나 이런 데서까지 흡연에 대한 폐해라든지 이런 것을 교육을 함으로서 가족들한테도 영향을 미치고 하기 때문에 그 효과를 노리기 위한 교육인 것이고 그다음에 ‘어린이들이 아동극을 관람함으로서 흥미를 느끼고 쉽게 공감할 수 있는 분위기를 만들어주자.’ 이런 취지에서 아동극 공연을 저희들이 공연장을 빌려가지고 거기에서 연중으로 하고 있습니다.

서휘웅위원

과장님, 제가 이야기드리는 것은요. 예산 산출내역을 한번 봐주십시오. 아동극을 운영하기 위해서 인건비가 들고 배우 출연료가 들고 다 좋습니다. 하는데 다른 사업도 이렇게 죽 다 보면 모든 곳에 인건비가 거의 70%입니다. 저희들이 선택할 수 있도록 하시든지 아니면 과에서 선택할 수 있도록 결정을 해 주시고요. 그리고 건강도시추진 사업에 대해서 한번 말씀해 주시겠습니까?
태익

여태익시민건강과장

예, 건강도시 이 사업에 대해서 인수위 때부터 지적은 있었습니다. 저희들이 이게 2014년도에 민선 5기 공약사항으로 건강도시 조성이 채택이 되어가지고 2015년도 6월 2일에 WHO인증을 받았습니다. 울산광역시가 인증도시가 되고 거기에 인증됨으로 해서 연중 우리가 기본적으로 갖추어 가야될 사업들을 발굴을 해서 지금까지 죽 이어오고 있습니다. 지금 저희들이 이 사업을 지적하는 대로 판단해 보더라도 실질적으로 저희들이 이 사업을 해서 이 사업 때문에 직접적으로 비용 들어가는 부분은 거의 회원 지위 유지를 위해 납부하고 있는 회비 수준 정도인데 어렵게 우리가 힘들여가지고 인증을 받은 이 도시를 ‘회원국 유지는 해야 되겠다.’ 그다음에 ‘회원도시로서의 지위는 유지는 해야 되겠다.’는 측면에서 예산편성이 되어 있는 부분이고 다른 건강도시사업을 위해 별도로 예산을 지출하는 부분은 거의 없다고 보시면 되거든요.

서휘웅위원

어제도 타 과에 이야기를 드렸고 앞에 환경녹지국에도 이야기를 드렸는데, 좋습니다. 협의회를 가입을 하고 건강도시협의회 연회비 300만 원 그리고 AFHC 연회비 70만 원, 국내 네트워크 활동 400만 원, 건강도시 홍보물 200만 원, 행사참가비 150만 원, 우리가 이런 국제네트워크든 이런 데 가입을 해야만 울산이 건강도시고 안 하면 건강도시가 아닙니까? 이 마크가 중요할까요, 아니면 시민들이 실제 못 받고 있는 곳에 가야 되는 것이 맞을까요? 저는 반대로 생각합니다. 3600만 원이면요. 한 학교 앞에 CCTV 달아서 아이의 생명을 살릴 수 있는 돈입니다. 그 값어치를 어떻게 따져보겠습니까?
태익

여태익시민건강과장

그런데 물론 위원님이 지적하신 대로 볼 수도 있는 부분이 있고 또 저희들이 보는 관점은, 물론 관점의 차이는 있습니다. 있는데 국제기구에서 인증을 해 주는 국제적인 건강도시 그다음에 서태평양지역에 있는 도시로서의 건강도시의 지위 이것을 유지하기 위한 일부 비용이기는 하지만 이 비용 유지하는 것 때문에 어떤 다른 사업을 못해서 영향을 미치는 것은 아니라고 보거든요. 그래서 저희들이 꼭 건강도시인증을 받아야 도시고 인증 안 받으면 건강도시가 아니다 이런 개념은 아닙니다.

서휘웅위원

영향을 받고 있지 않습니까? 정말 우리 시민건강에 필요한 사업을 하려고 하는데 그 사업을 못하고 있지 않습니까? 꼭 이 예산만 이야기하는 게 아니고요. 어제 100명이 넘는 아이들이 참여해서 하는데 돈 500만 원 주면서 행사하라고 보내놓고, 우리는 수없이 행사비며 두드리면 돈을 몇 십억 원씩 쓰고 있다는 말입니다. 그리고 시민건강에 필요한 사업을 하려고 하는 것도 못하고 있지 않습니까? 위원장님.

전영희위원장

오전 회의는 정리를 하고요. 식사하고 와서 다시 이어가도록 하겠습니다. 14시까지 정회를 선포합니다.

11시59분 회의중지

14시05분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어서 오후에 안수일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
수일

안수일위원

예산서 663페이지 여성가족청소년과, 청소년문화회관 건립, 당초에는 약사동 울산동중학교 거기에 건립하기로 되어 있었죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.
수일

안수일위원

그런데 지금은 성남동 옛날 중부소방서 그 자리에 변경하게 된 사유가 있습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

당초 울산 교육청하고 청소년교육문화회관을 짓기로 저희들이 사전에 시작했는데, 그래서 보조금으로 20억 원도 나가고요. 그러다가 교육청에서 ‘그 시설 내에 청소년 관련 시설들을 수용할 수 없다, 건물의 성격이 너거하고 우리하고는 달라서 우리가 요구하는 시설을 입주시킬 수 없다.’ 그래가지고 그게 중단이 되었습니다. 그래서 다시 우리 자체적으로 올 4월에 청소년문화회관 계획을 수립하면서 성남동 소방서 건물에 짓기로 결정을 하고…….
수일

안수일위원

그러면 사전에 협의가 안 되었는가뵈?
종명

김종명여성가족청소년과장

처음에는 그렇게 협의가 진행됐습니다. 하기로 했는데 갑자기 교육청에서 계획을 바꿔서 보니까 우리가 들이려고 하는 청소년상담센터나 그다음에 성문화센터라든지 그런 시설이 안 된다고 해서 우리 시설을 제외했고, 그래서 일방적으로 저희들한테 통보가 왔습니다. 교육청에서 우리 시로.
복금

정복금복지여성건강국장

위원님, 원래 는 전 교육감과 시장님과의 합의 하에 거기를 가기로 했고요. 이번에 시장님도 바뀌시고 교육감이 바뀌다보니까 동중학교 부지에 건립을 하다가 교육감이 바뀜으로서 그렇게 된 겁니다. 협의를 안 한 게 아니고, 원래는 협의가 다 되어가지고 다 좋다 해서 우리도 20억 원이라는 돈을 드렸고 그런데 그 과정은 잘하고 지내오다가 교육감이 바뀌면서 학교밖 청소년 우리가 여기에 수용을 못한다 이러다보니까 우리 과의 담당자랑 그때 당시에 우리도 같이 협의를 많이 하려고 노력을 했습니다. 했는데 워낙 교육청에서 완강하다보니까 우리가 나름대로 협의를 하면서도 계속 다른 지역에 물색도 해 보고 했는데 마땅한 장소가 사실은 없었습니다. 그래서 우리가 지금 소방서 부지에 우리가 같이 하는 걸로, 많은 의논 끝에 그게 결정된 거지 의논 안한 것은 없습니다. 했습니다.
수일

안수일위원

그런데 애초에 동중학교 거기 공사현장에, 공사하다가 중단됐잖아요?
복금

정복금복지여성건강국장

예.
수일

안수일위원

사업을 변경했잖아요?
복금

정복금복지여성건강국장

예.
수일

안수일위원

거기에 들어간 예산이 얼마나 투입되었죠?
복금

정복금복지여성건강국장

우리가 20억 원.
수일

안수일위원

시에서 20억 원?
복금

정복금복지여성건강국장

예.
수일

안수일위원

그럼 어떻게 됐든 간에 20억 원 날라간 거잖아요?
복금

정복금복지여성건강국장

아닙니다. 20억 원 받았습니다.
수일

안수일위원

교육청에?
복금

정복금복지여성건강국장

예.
수일

안수일위원

어떻게 되었든 간에 울산시로 봐서는 교육청 돈이든 시 돈이든 그만큼 예산이 낭비되었잖아요?
복금

정복금복지여성건강국장

예, 좀 안타깝게 생각합니다.
수일

안수일위원

그것을 미리, 큰 공사인데 동중학교 하는 그 사업비가 400억 원 넘는 큰 공사인데 그것도 국비 지원 받아가지고 하는 사업을 갖다가 지금 소방서 성남동 청소년문화회관 건립하는 것은 순수 시비로 하는 거예요?
복금

정복금복지여성건강국장

아닙니다.
수일

안수일위원

국비 지원 받습니까?
복금

정복금복지여성건강국장

예, 거기도 보면 건물은 우리 동만 들어가는 것이 아니고 두 동이 같이 올라갑니다. 지식산업센터가 들어가면서 국비를 하면서 같이 올라가기 때문에 순수한 우리 시비만은 아닙니다.
수일

안수일위원

예산서는 보니까 아직까지 국비가 예시가 안 되어가지고 내용이 없어가지고 그래서 물어보는 거예요.
복금

정복금복지여성건강국장

그런데 위원님, 동중학교에 청소년 들어간다면 사실 보면 교통이 굉장히 안 좋습니다. 우리 청소년 다니는 교통으로서는 승용차 다니면 모르겠지만 시내버스를 타면 굉장히 교통편리가 안 좋기 때문에 만약에 교육청에서 한다고 그래도 우리가 활용하는 것은 그렇게 꼭 좋은 위치는 아니지만 지금 여기 소방서 부지에는 젊음의 거리가 바로 앞에 성남동이기 때문에, 어쩌면 이런 절차상 불편하고 안 매끄러운 것은 있었지만 청소년들한테는 지금 위치가 굉장히 좋은 위치가 아닌가 생각됩니다.
수일

안수일위원

당초에는 교육청 사업이었는데 지금은 울산시 사업으로 변경했네요?
복금

정복금복지여성건강국장

예.
수일

안수일위원

그리고 거기에는 사실 약사동인가 동중학교는 위치가 아주 안 좋은 거예요.
복금

정복금복지여성건강국장

굉장히 안 좋습니다.
수일

안수일위원

청소년들 접근하기 좋은 데는 아무래도 시내중심보다도 외곽지대가 안 좋지요. 변경하기는 잘했는데 나는 또 여기에 국비지원이 없어서 여러 가지 예산을 낭비해 가면서 왜 이렇게 하게 되었노, 사전에 준비가 너무 소홀했다, 이렇게 지적하지 않을 수가 없어요.
복금

정복금복지여성건강국장

그게 보면 뒤로 북부순환도로에도 교통이 굉장히 안 좋거든요. 앞에 병영으로 가는 그 길에도 보면 엄청 걸어와야 되기 때문에 학생들이 다니는 교통편의는 굉장히 안 좋습니다. 그렇지만 우리가 또 이미 결정이 되었다 라면 들어갈 수밖에 없었는데 다행히 여기는 아시다시피 청소년이 다니는 거리로서는 굉장히 적합한 것이 아닌가 생각됩니다. 과정은 그렇게 되었지만 우리 청소년들을 봐서는 성남동 쪽이 굉장히 좋은 위치라고 생각이 듭니다.
수일

안수일위원

맞습니다. 본 위원도 청소년들 문화회관 이용하기 좋은 장소라고 생각합니다. 생각하기 때문에 아주 사업 추진하는 과정에서 좀 소홀함이 없도록, 이제는 예산낭비하는 일이 없도록 잘 추진해 주시바랍니다.
복금

정복금복지여성건강국장

예.
종명

김종명여성가족청소년과장

위원님 그게 청소년문화회관은 전액 시비고요. 같이 짓는 지식산업센터가 국비로 짓고 있거든요.
수일

안수일위원

무슨 센터요?
종명

김종명여성가족청소년과장

지식산업센터.
수일

안수일위원

지식산업센터?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.
수일

안수일위원

그러면 청소년문화회관은 국비 지원은 없는 거네요?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 219억 원 전액……. 그래서 청소년문화회관 건립 관련해가지고 저희들이 외부용역을 했는데요. 거기에 보면 생산유발효과나 고용유발효과, 소비지출효과는 상당히 높게 나왔고 그에 맞게끔 잘 준비를 해서 하도록 하겠습니다.
수일

안수일위원

그래요. 앞에는 국비지원이 있었는데 지금은 위치, 장소 변경으로 인해서 교육청 사업에서 시 사업으로 전환하는 과정에서 국비지원이 없다니까 조금 아쉬운 감이 없지 않아 있습니다. 지금은 국비 요청하면 안 되죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 우리 중기재정계획에 시비로 이미 반영을 다 했습니다.
수일

안수일위원

일단 알겠습니다. 일단 알겠고 사업 추진하는데 있어가지고 소홀함이 없도록 잘 진행해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 알겠습니다.

전영희위원장

안수일 위원님 수고하셨고요. 이것은 지금 여성가족청소년과장님 말고 그전에 과장님 있을 때 추진했던 사항으로 저도 보고를 받은 사항이었거든요. 그런데 그때 미비점이 뭐냐 하면 문서화를 깔끔하게 안 해 놓은 게 문제였어요. 과장님, 이 사항에 대해서 전달 받으셨어요?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

전영희위원장

문서에다가 이럴 경우에는 이렇게 한다, 저렇게 할 경우에는 이렇게 한다 라고 어떤 명시가 꼬박꼬박 되어 있었는데 막연하게 되어 있는 것 때문에 주장을 끝까지 펼칠 수 없었던 사항도 있었거든요. 맞죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

아마 울산시내 같은 행정기관이다 보니까 서로 신뢰하고 믿다 보니까 그렇게 깐깐하게 디테일하게 안 한 것으로 알고 있습니다.

전영희위원장

그래서 그때 저도 뭐라고 말씀드렸느냐 하면 공무원들은 어떻게 됐든 문서로, 자주 바뀌니까 문서로 꼼꼼하게 남겨야 된다. 하나하나 명시를 해서 이렇게 예시를, 하나하나 남겨야 되고 둥글넓적하게 이렇게 해서 해 놓으면 안 된다 라고 말씀을 드렸었거든요. 그러니까 이거는 국비가 사라진 부분은 우리가 되게 안타까운 일이에요. 잘못한 거라고요.
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

전영희위원장

그래서 우리도 그냥 이거 어차피 청소년들에게 장소가 적합한 장소로 갔기 때문에 더 이야기하지 않겠지만 이런 것들은 꼼꼼하게 살피셔야 돼요.
종명

김종명여성가족청소년과장

그래서 울산시내에 청소년문화회관에 새로운 명품이 되도록 직접 사용하는 청소년들 의견도 수렴하고 또 전에 위원장님 말씀처럼 그 인근에 상인들이라든지 그쪽 주민들도 의견도 수렴해서 건물이 환경하고 어울리도록 잘 진행되도록 그렇게 하겠습니다.

전영희위원장

여기 여성가족청소년과장님을 격려라고 해야 되나? 칭찬이라고 하면 좀 그렇고 감사하다는 말씀을 드리는게 행사장 가보면 우리 국장님은 물론 100%, 120% 발로 뛰시는 것은 잘 알고 있고, 과장님도 청소년들 행사할 때마다 꼬박꼬박 오셔가지고 그렇게 격려 방문해 주시고 해서 제가 같이 발로 뛰고 현장에 소리를 들으려고 하는 것들을 잘 있고 있거든요. 그런 것들은 너무나 감사드리고 지금처럼만 그렇게 귀를 기울여서 현장 소리도 듣고 청소년들 잘 성장할 수 있도록 같이 도와주시면 감사하겠습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 그렇게 하겠습니다.

전영희위원장

다음 질의를 하겠습니다. 백운찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백운찬위원

과장님, 오전에 이어서 한 가지만 더 이야기를 드리겠습니다. 아이돌봄 지원 사업인데요. 이게 지금 작년 대비 41억 8400만 원이 증액되었죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

작년에도 두 차례에 걸쳐서 증액되지 않았습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

증액 맞습니다. 70억 원 정도에서 100억 원 규모로 늘어났고요.

백운찬위원

그랬죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그럼 지금 보면 작년 당초예산 대비 사실은 이게 41억 원이 아니고 거진 45억 원 정도 오른 겁니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

증액된 겁니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그런데 지금 2019년 사업은 그러면 어떻게 다 소진이 됩니까, 아니면 반납이 좀 됩니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

지금 현재 60% 정도.

백운찬위원

60% 소진이면 40% 반납해야 된다는 것 아닙니까, 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

연말까지 가면 70% 약간 상회할 것으로.

백운찬위원

70%라고 해도 어쨌든 30% 정도 반납해야 되는 거죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그러면 30%를 반납했는데 또 여기에다가 지금 이게 41억 원이면 몇 % 되던가요? 제가 계산해 보니까 상당히 높던데.
종명

김종명여성가족청소년과장

일단 예산이 늘어났든 여성가족부의 논리는 올해 들어서 단가가 인상된 것이 있습니다. 왜냐 하면 간염어린이가 갔을 때 돌보미 단가가 늘어났고요. 그다음에 돌보미 거리가 10㎞이하인 경우에 교통비가 당초에 책정이 안 되었는데 그게 일부가 책정이 되었고요. 그다음에 돌보미 실습 갔을 때 동행했을 때 나오는 단가가 인상이 되었고 그것을 감안하더라도 위원님 말씀처럼 사실 과다하게 책정되어 있는데, 그래서 우리 시뿐만 아니고 다른 시·도에 현재까지의 집행률을 한번 저희들이 봤습니다. 보니까 우리 울산시가 집행률이 중간 정도 들어가 있고 우리보다 훨씬 낮은 지자체가 있더라고요. 왜 그러냐고 하니까 12세 아동수를 기준으로 예산을 배정하는데 여성가족부에서 기재부에 사실 과다하게 예산을 가져오는 측면이 있습니다. 그래서 6개 시·도가 공히 공통적으로 ‘우리 이거 예산집행을 다 못한다. 과다하다.’라고 계속 이야기를 하고 있었는데 약간 좀 홍보를, ‘너희 홍보를 열심히 해서, 이렇게 열심히 하면 나갈 수 있다.’라고 계속 이야기하고 있어가지고 사실 가져와가지고, 사실 매칭비 우리가 30% 부담을 하니까 어떻게 보면 예산의 효율성 측면에서 봤을 때는 위원님 말씀하신 것처럼 100% 떨어지는 사업인 것은 맞습니다.

백운찬위원

그렇죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그런데 이 예산을 과장님이 다른 데도 조금 개방적으로 쓸 수 있는 예산입니까, 아니면 딱 닫힌 예산입니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

닫힌 예산입니다.

백운찬위원

닫힌 예산이죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

이게 목적사업이란 말입니다. 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

저는 여성가족부가 이런 식으로 일을 하면 여성가족부가 생각하는 목적을 도저히 이룰 수 없고 오히려 우리 지자체에서 하고자 하는 그야말로 여성가족청소년 정책에 방해 밖에 안 된다고 저는 생각을 합니다. 이것은 과감하게 우리가 좀 전달을 하고 또 거부할 부분은 거부를 해야 된다고 생각을 해요. 왜 그러냐 하면 지금 아이돌봄사업의 가장 큰 문제는 아동이 없다는 거거든요. 그렇죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

출산율은 계속 떨어지는데 여성가족부에서는 그 내용을 모른 체 물량을 자꾸 늘리라고 한다 말이죠. 그런데 출산율만 떨어지는 것이 아니라 이 돌봄에 대한 패러다임이 오늘날 우리 어머니들이 가족이 생각하는 돌봄을 자기 집에 와가지고 이렇게 하는 돌봄시스템보다 오히려 믿고 맡길 수 있는 공적인 그것이 객관적으로 증명된 곳을 원한다 이 말입니다. 아니면 자기 가족을 원하는 것이고요. 지금 아이돌봄 이것은 굉장히 틈새거든요. 그리고 아이돌보미 이 제도 자체가 어떠냐 하면 굉장히 제한적으로 해 놨어요. 아이돌보미도 하루에 4시간 이상 하면 휴게시간 이런 것 때문에 어떻게 하고 있습니까? 아이돌보미 하루에 아이가 8시간 돌봄을 해야 된다면 4시간, 4시간 해가지고 다른 사람 교대를 하지 않습니까? 이게 말이 됩니까? 상식적으로 이것은 정말 아이를 키워보지 못한 아이에 대해서는 전혀 모르는 사람이 정책을 하고 있는 것 같은 느낌밖에 안 들어요. 맞지 않습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

갓난쟁이 아기를 아이돌보미의 제도 때문에 노동법 그거 안 지키려고 그거 피해가려고, 그죠? 그거 하면 수가가 또 올라가니까 돈 아끼려고, 이게 말이 됩니까? 이거, 이 아이돌봄 제도를 뜯어보면 뜯어볼수록 이 제도는 문제투성이고 이것은 정말 우리 시도 계속 이대로 한다면 이것은 환영받을 수가 없습니다. 그리고 돈이 이렇게 남아 넘치는 데도 불구하고 아이돌보미들의 처우는 어떻습니까? 좋습니까, 열악합니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

열악합니다.

백운찬위원

거의 돌봄 수준이죠. 아이돌보미들이 돌봄 수준입니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

최저임금 그 수준입니다.

백운찬위원

경제적으로 보면 말이죠.
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

최저임금 그것도 안 주려고 요래 빠지고 저래 빠지고 그러고 있는 것 아닙니까? 그리고 시간도 사실은 이분들이 2시간, 길어야 4시간인데 사실 2시간 돌보미 우리 수가로 하면 얼마입니까? 인상되면 9890원이죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

2만 원도 안 된다 말이죠. 2시간 하면, 2만 원 벌기 위해서 가는 시간 오는 시간 합치면 2시간이 아니고 3시간이 될 수도 있고 4시간이 될 수도 있는 거죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

4시간에 2만 원을 벌기 위해서 자기 차비를 또 몇 천 원 써가면서 누가 거기에 가겠습니까? 이 아이돌봄사업은 과장님이 정말 좀 여성가족부에 ‘이것은 아니다.’라고 강력하게 좀, 지금도 그렇게 하고 계신 것으로 알고 있습니다마는.
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

자, 보십시오. 우리 아이돌봄 자격 소지자가 몇 명 정도 됩니까, 울산에?
종명

김종명여성가족청소년과장

3천, 잠깐만요.

백운찬위원

자격소지자는 그 정도는 안 되는 것으로 알고 있는데.
종명

김종명여성가족청소년과장

아이돌보미?

백운찬위원

예, 아이돌보미가.
종명

김종명여성가족청소년과장

돌보미가 활동은 한 850명이고요.

백운찬위원

활동은 한 850명이고 자격소지자는 1100명 정도 되고 거기에서 활동하는 사람은 800명 남짓 되는 것으로 알고 있습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그런데 이 800명 중에 제가 가지고 있는 자료에 의하면 한 달에 60시간을, 한 달에 60시간이면 1주일은 몇 시간이에요? 12시간 정도 되죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

이것을 채우고 있는 사람은 65%가 안 됩니다. 그렇죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

그러면 나머지 35% 정도는 아이돌봄 해가지고 한 달에 돈을 얼마 번다는 거예요? 고작 해 봐야 60만 원?
종명

김종명여성가족청소년과장

6, 7십만 원.

백운찬위원

6, 7십만 원대죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

이게 무슨 직업이라고, 이것을 무슨 전문가라고 할 수 있겠습니까? 그런데 거기다가 또 아이돌봄 광역거점 교육기관 운영해가지고 또 증액했어요. 그렇죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

교육을 더 해 내라 이 말 아닙니까? 아이돌보미를 더 양성해라 이 말이죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

홍보도 많이 하고.

백운찬위원

홍보도 많이 하고.
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

이것은 완전, 이 아이돌봄 제도 이것은 대수술이 필요합니다. 이것은 정말 제가 봤을 때는 이런 식으로 우리 아이들을 돌보면 아이들 돌볼 수 없어요. 아이를 돌보는 사람이 행복하고 아이를 돌보는 사람이 제대로 인정을 받아야 그 사람으로부터 돌봄을 받는 아이가 자존감이 생기고 귀이 여겨지는 거죠. 그렇지 습니까, 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

이것은 과장님, 국장님이 여기에서 남는 돈을 개방적으로 우리 시에서 자체적으로 가용할 수 있거든 이것 받고 아니면 이것은 안 받는 게, 왜냐하면 이게 매칭이 들어가잖아요.
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 30%.

백운찬위원

매칭이 들어가면 30%만큼 우리가 이 제도가 아니었으면 다른 데 쓸 수 있는 것을 갖다가 우리도 반납해야 되는 것 아닙니까, 그렇죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그래서 저는 두 가지를 주문합니다. 아이돌보미들의 처우를 획기적으로 개선할 수 있는데 이것을 쓸 수 없거든 우리가 필요한 만큼만 예산을 받으시고 그리고 거기에서 남는 우리 자체 시비는 다른 진짜아이돌봄을 활성화시킬 수 있는 그런 용도로 예산실과 상의해서 반납하지 말고 쓸 수 있는 방법을 좀 열어주시기 바랍니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그리고 아이돌보미들의 처우에 대해서 정말 이런 것들을 검토하셔가지고 내년 추경 때 한번 검토를 해 봐주시기 바랍니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

백운찬위원

이분들 다들 말이 좋아 아이돌보미지 한편으로는 생각할 수 있어요. ‘내가 나이가 들어서 살만한 데 그냥 봉사도 할 겸 애 키우자.’ 이런 분들이 있을 수는 있는데 그런 분들이 많습니까, 진짜 생계에 내몰려서 오는 분들이 많습니까? (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 어떻습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

사실 생계하기에는 상당히 어렵다고 봐야죠.

백운찬위원

그런데 이분들한테 이런 식의 처우를 해가지고, 이게 나름 이분들 대부분이 직장에서 봤을 때는 새로 일하기 하는 사람들이거든요. 그렇죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

처자 때부터 하는 분들이 없어요. 새로 일하기입니다 이 사람들은, 이렇게 새로 일하고자 하는 사람들을 이렇게 기 죽여서 되겠습니까? 그리고 이런 자존감 떨어지는 그런 처우를 하면서 그분들에게 우리 아이들을 맡기고 그래서는 저는 안 된다고 생각합니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

하여튼 검토를 해 봐 주시기 바랍니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

그렇게 하겠습니다.

백운찬위원

질책하는 것이 아니라 하도 안타까워서 드리는 말씀입니다.

전영희위원장

백운찬 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김시현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김시현위원

예산서 644페이지인데 청년 지역 양성평등 네트워크 사업 이번에 신규로 국비 예산 받아서 울산시에서 진행하는 것 같습니다. 제가 여기 자료를 읽어봤을 때는 너무 반가운 소식인 것 같고 꼭 성공되었으면 좋겠고 예산이 반드시 통과되었으면 하는 사업인데 이게 추진계획을 과장님 자세하게 설명을 해 주십시오.
종명

김종명여성가족청소년과장

이 사업의 배경은 책자에 있다시피 각 세대별로 남녀 성 인식에 대한 조사를 해 보면 2, 3십대가 가장 아마 성별 차이에 대한 반감을 갖는데 왜냐하면 그 이유를 보면 군 가산점이나 군대 입영이라든지 아마 여기에서 오는 것 같고, 그래서 이런 차별해소나 인식개선을 위해서 이번에 신규사업으로 들어갔고요. 그래서 이것을 저희들이 여성개발원이나 저쪽을 통해가지고 아직까지 정확하게 세부계획은 나오지 않았습니다만 울산시에 있는 2, 3십대 주류층, 청소년을 대상으로 해서 인식개선에 대한 다양한 프로그램, 특히 여성가족부에서도 이것 관련해서 프로그램을 아마 만드는 것으로 알고는 있습니다. 그래서 그런 것을 활용해가지고 비록 예산은 적지만 우리 울산 시내에 있는 청소년들 성차별에 대한, 성갈등에 대한 인식개선을 하도록 그렇게 열심히 하겠습니다.

김시현위원

연령 기준이 어떻게 되나요?
종명

김종명여성가족청소년과장

20대, 30대 이렇게 보시면 됩니다.

김시현위원

20대, 30대요?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

김시현위원

그러면 성인 20살부터네요. 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 그리고 나이 10대도 가능하면 참여시킬 수 있도록.

김시현위원

사실 양성에 대한 불평등이 저를 포함해서 저보다 더 지금 20대의 청년들이 심하게 겪고 있거든요. 이 사업이 꼭 돼서 강남역 사건이 좀 성갈등으로 이루어지지 않도록, 만약에 울산시에서 이게 성공적으로 이루어진다면 그런 것이 잘되리라고 생각되고.
종명

김종명여성가족청소년과장

여성은 91.3%가 여성한테 불리하다 이렇게 이야기하고 또 남성은 43% 정도가 남성도 불리하다 이렇게 대답한 것으로 알고 있습니다.

김시현위원

사실 과장님이 계셔서 아마 이 사업이 진행되는 것 같아서 너무 감사합니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

열심히 하겠습니다.

김시현위원

그리고 시민건강과에 관리사업에 대해서 몇 가지만 질의드릴게요. 예산서 674페이지 금연구역 지정관리사업이 늘 시비로 진행되었습니다. 이게 전반적으로 내용을 보면 실내 금연지도원 활동비로 지원 되고 그리고 금연 환경조성을 위한 홍보사업비로 아마 예산이 지원되는 것 같아요. 그런데 사실 제가 다 다녀보지 못했지만 청소년들이 있는 번화가만 다녀도 아직까지 금연 지도점검은 정상적으로 작동하지 않는 것 같습니다. 이게 효과가 있었는지? 효과가 있어서 지금 2020년도 당초예산에 편성된 건지 이 부분에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
태익

여태익시민건강과장

지금 우리 시가 관리하고 있는 금연구역은 3만 3000곳 정도 됩니다. 또 실외 각 조례로 정해 놓은 게 1500곳 정도 관리가 되고 있는데 금연지도원들의 활동은 각 구·군보건소 별로 연간 계획에 따라가지고 자체적으로 지금 시행을 하고 있습니다. 주로 이분들이 하는 게 공중이용시설이라든지 그다음에 실내·외 금연구역에서의 지도단속 이 업무를 주로 하고 있습니다. 연간 건수는 우리가 공중이용시설 같은 경우에 금년도 상반기 기준으로 집계를 해 보면 122건 정도가 점검이 되고 그다음에 위반건수는 3건 정도 과태료가 부과되는 부분이고 그리고 하반기 실적은 314건에 19건 위반 이것도 과태료 130만 원 정도 부과가 되고 있습니다. 그래서 이게 매년 같은 지역에 같은 구역 안에 이게 반복적으로 지도점검이 계속 반복반복 일어나고 있는 그런 내용입니다. 그런데 실질적으로 이것을 한번 하고 한번 말기에는 너무 문제가 있는 것 같고 해서 각 보건소에서 임용을, 그러니까 뽑아놓은 지도원들을 최대한 어떻게 보면 가동률을 높이려고 지금 하고 있는 중이고 또 실적은 우리가 뭐 이것을 꼭 단속해가지고 실적을 많이 한다는 그게 중요한 것이 아니고 어떤 홍보의 효과도 상당히 있다고 보거든요. 그래서 이것은 우리 시뿐만 아니라 전국적으로 금연지도원은 계속 양성도 하고 있는 실정입니다.

김시현위원

금연지도원분들이 과태료를 부과할 수 있나요?
태익

여태익시민건강과장

적발을 해 오면 보건소에서 부과를 합니다.

김시현위원

적발을 해 오면요?
태익

여태익시민건강과장

예, 현장 부과는 거의 좀 어렵다고 봐야죠.

김시현위원

금연지도원분들이 적발하지 못하는 위협적인 대상이 있을 수도 있잖아요. 그분들은 어떻게 됩니까?
태익

여태익시민건강과장

그런 경우는 왕왕 있기는 있는데 112에 바로 요청을 하면 경찰의 도움을 받습니다. 우선 신분 확인을 해야 되는데 주민등록증도 없다, 뭐도 없다, 모르겠다 이렇게 되면 상당히 이게 문제가 실랑이만 벌어지고 하니까 그때는 경찰 도움을 받고.

김시현위원

요청할 수 있게끔 되어 있네요?
태익

여태익시민건강과장

예.

김시현위원

그리고 674페이지 지역사회중심 금연지원서비스 여기에도 지금 금연구역관리, 금연 환경조성을 위한 교육홍보 사업 내용이 같은 것 같은데 이것은 어떤 차이가 있나요? 676페이지.
태익

여태익시민건강과장

홍보하고 시스템 유지관리보수비요?

김시현위원

사업내용을 보면 금연구역관리 그다음에 금연 환경조성을 위한 교육·홍보, 간접흡연 폐해예방, 구·군보건소에서 진행하고 있는 것 같은데, 수행기관이 동일한 것을 보면요. 어떤 차이가 있는지? 금연지원서비스 사업안에 금연 지정관리사업이 들어갈 수 없는 건지 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
태익

여태익시민건강과장

676페이지라고 했죠?

김시현위원

676페이지입니다.
태익

여태익시민건강과장

지역사회중심 금연지원서비스 사업하고 저소득층 금연치료지원사업 이것 말씀이지요?

김시현위원

지역사회중심 금연지원사업201-01, 02, 308-01이고요. 예산서 676페이지 지역사회중심 금연지원서비스 사업입니다. 이게 지금 저소득층이라고는 안 나와 있는데 그 위에 것 같아요.
태익

여태익시민건강과장

지역사회중심 금연지원서비스 1억 900만 원 감된 거요?

김시현위원

예, 이게 보니까 아까 서두에 질의드렸던 금연구역 지정관리사업에서 금연지도원 활동비랑 금연환경 조성을 위한 홍보비로 매년 나가는 거랑 그다음에 여기 방금 말씀드린…….
태익

여태익시민건강과장

이것은 별개입니다.

김시현위원

그러니까 어떤 차이가 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
태익

여태익시민건강과장

이 사업은 흡연자 들을 대상으로 하는 금연지원 그러니까 담배를 끊게 만드는 사업, 그다음에 금연구역관리 그다음 금연환경 조성을 위한 교육홍보사업, 그다음에 흡연자들을 대상으로 하는 금연클리닉 운영 그다음에 간접흡연 폐해예방 이런 사업들을 전체적으로 묶어놓은 예산이 되겠습니다. 그런데 거기에 보면 1억 900만 원이 감액으로 표현이 되어 있는데 실질적으로 감액이 되는 것은 아니고 보건복지부에서 국비확보를 해야 되는데 이번에 국비확보를 못하다 보니까 우선 감 되는 내시가 되었지만 실질적으로는 이것은 1회 추경에 반영을 하겠다, 그래서 아마 1회 추경 되면 이게…….

김시현위원

과장님, 혹시 이 책 있으세요? 설명자료 없어요?
태익

여태익시민건강과장

그 책은 저희들이 가지고 있는 책이 아닌 것 같은데, 저희들은 예산서…….

김시현위원

예산서 밖에 없나요?
태익

여태익시민건강과장

예.

김시현위원

설명자료.
태익

여태익시민건강과장

설명자료는 있습니다.

김시현위원

이건데 페이지 똑같이 말씀드려도 인지하실까요?
태익

여태익시민건강과장

과별로 아마 돼 있어서…….

김시현위원

제가 다시 질의드리겠습니다. 왜냐하면 과장님이랑 지금 책자가 소통이 잘 안 되는 것 같아요. 이거 픽스해 두고 제가 끝나고 다시 질의드리겠습니다.
태익

여태익시민건강과장

예.

김시현위원

질의 좀 이어가도 될까요?

전영희위원장

예, 계속 하십시오.

김시현위원

광역정신건강복지센터에서 지원하는 자살예방 및 정신건강 증진 사업이 있어요.
태익

여태익시민건강과장

예.

김시현위원

이것하고 기초정신건강복지센터에서 정신건강프로그램운영 하는 것이 또 있고 자살예방건강증진사업이 또 있어요. 시민건강과에서 하는 것.
태익

여태익시민건강과장

예.

김시현위원

또 감정노동자를 위한 생명존중의 자살예방 및 정신건강증진사업이 있습니다. 이게 지금 자살예방 및 정신건강증진 사업이 총 5개 정도가 있는 것 같아요. 6개 정도 있는데 제가 지금 이 자료만 읽어 봤을 때는 똑같은 것 같거든요. 그런데 차이점이라고 수행하는 수행기관 또는 지원되는 법인이 다른 것밖에 없는 것 같아요. 이것에 대해서 회의 끝나고 저한테 말씀 좀 주셨으면 좋겠습니다. 지금 파악 다 하기 어려울 것 같아서요.
태익

여태익시민건강과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김시현위원

그리고 이어서 말씀드리면 식의약안전과 예산서 687페이지에 보면 위생업소 영업주 선진문화 교류라는 사업이 있습니다. 이게 전액 시비로 지원되고 400만 원 정도 되는데 이게 지금 어떤 조례로 지원이 되고 있는지 한번 말씀주세요. 예산서 687페이지 위생업소 영업주 선진문화 교류 사업입니다.
홍식

김홍식식의약안전과장

이것은 현재 외식업 그러니까 식당업소들이 다른 데 가서 어떻게 거기에서 영업을 하고 있는지…….

김시현위원

근거법규만 말씀해 주시면 됩니다. 지원해 주는 지원조례라든지 이런 것이 있을 것 같아서.
홍식

김홍식식의약안전과장

이것은 경영개선사업으로 하고 있습니다.

김시현위원

예?
홍식

김홍식식의약안전과장

경영개선사업으로.

김시현위원

경영개선사업요?
홍식

김홍식식의약안전과장

예.

김시현위원

근거법규가 없나요? 조례나 이런 것이 없나요?
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 조례는 없습니다. 그래서 어떻게 하면 울산의 작은 테두리에서 영업하는 것을 다른 시·도에 잘 하고 있는 곳에 가서 배워가지고 조금이라도 어떤 경영개선에 기여할 수 있도록 하는 사업입니다.

김시현위원

예, 알겠습니다. 그리고 예산서 694페이지에 응급의료기관 평가결과 보조금 지원 사업이 있는데 지금 보니까 밑에 지원근거가 나와 있습니다. 이것에 대해서 조금만 설명주시고 그리고 감액된 이유에 대해서 추가로 좀 설명 주십시오.
홍식

김홍식식의약안전과장

응급의료기관이 현재 우리 울산지역에는 8개 기관이 있습니다. 가장 응급의료기관 중에 수준이 높은 응급의료센터라고 해가지고 보건복지부장관이 울산대학병원으로 지정되어 있고 그다음에 지역센터라고 해가지고 동강병원이 지정되어 있습니다. 그 외에 중앙병원이라든지 서울산보람병원, 좋은삼정병원 이와 같이 돼 있습니다. 앞에서 이야기를 한번 드렸습니다만 응급의료기관의 24시간 의사를 가동하다 보면 의료수가가 항상 낮기 때문에 항상 적자입니다. 그래서 그것을 응급의료환자에 대한 수가를 높일 수 없는 어떤 그런 상황이다보니까 정부차원에서 예산을 지원해야 되겠다. 그래서 그것을 1년에 한 번씩 인력이라든지 조직, 시설 이런 장비를 평가해 가지고 A등급, B등급, C등급 해가지고 C등급 시설 잘 안하면 잘라버리고 A등급은 약간 많이 주고 B등급은 약간 적게 주고…….

김시현위원

시간이 없어서요. 중감 사유에 대해서 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
홍식

김홍식식의약안전과장

그렇게 하는 사항입니다.

김시현위원

예산 삭감 이유는?
홍식

김홍식식의약안전과장

삭감 이유는 작년도에는 남울산보람병원…….

김시현위원

아, 그 이야기에요?
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 그게 요양병원으로 바뀌는 바람에.

김시현위원

예, 알겠습니다. 추가질의하겠습니다.

전영희위원장

김시현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 서휘웅 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서휘웅위원

식의약안전과장님.
홍식

김홍식식의약안전과장

예.

서휘웅위원

여기 예산서 692페이지에 안마홍보물 3종 제작 1000만 원이 있는데 이거 설명 좀 간단하게 해 주시겠습니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

알겠습니다. 여러분이 잘아시겠습니다마는 우리 안마사가 되기 위해서는 안마고등학교 3년을 거치든지 또는 안마수련원에서 2년을 해야 만이 안마를 할 수 있습니다.

서휘웅위원

과장님, 죄송한데요. 회의를 빨리 마치려면 앞에 설명보다는 여기 사업내용만 좀 말씀해 주십시오.
홍식

김홍식식의약안전과장

그래서 안마사들이 하루에 평균적으로 세 명, 네 명이다보니까 안마사 혼자, 나머지는 아르바이트 애를 한 명 데리고 있더라고요. 그래서 그 안마고등학교 안마 수료하고 나와도 230명이 있습니다마는 그중에 50%는 집에 놀고 있습니다. 어떻게 하면 집에 놀고 있는 안마원들한테 취업기회를 줘야 되겠다 싶어서 이것을 만들어서 울산에 있는 기업체라든지 많은 홍보를 해가지고 어려운 안마장애인들한테 영업 잘할 수 있도록, 안마가 어떤 것이다, 왜 안마가 필요하다 이런 효과성 이런 것을, 또한 기업체는 이런 안마원을 직접 채용할 수 있도록 어떻게 하면 안마원에 대한 어떤 취업기회를 제공해야 되겠다 싶어서 홍보물을 만드는 사업입니다.

서휘웅위원

이것 지금 작년에도 한 사업 아닌가요?
홍식

김홍식식의약안전과장

예?

서휘웅위원

작년에도 한 사업인가요?
홍식

김홍식식의약안전과장

이것은 아닙니다.

서휘웅위원

신규입니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

예.

서휘웅위원

이거 사업계획서 하고 좀 주시고요.
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 알겠습니다.

서휘웅위원

그다음에 해외환자유치 홍보물 제작 2000만 원, 이게 작년에도 계속 이야기를 드렸는데 울산시의 의료 여건에서 이게 굳이 필요로 할까요?
홍식

김홍식식의약안전과장

그렇습니다. 해외환자유치 사업은 실제로 우리 울산시의 어떤 여건을 봤을 때 어떤 지역적, 어떤 여건이라든지 의료기관 여건, 관광여건으로서 해외에서 직접 우리 울산에 와서 환자를 하기는 어려움이 있습니다. 그러나 현재 우리 울산지역에는 연간 2300명의 해외환자가 오고 있습니다. 그중에서 중국, 태국, 베트남 등이 있고 그래서 한 사람당 우리나라 평균 120만 원 정도의 진료비를 주고 있습니다. 그러나 지금 현재 타 시·도에 보면 부산 같은 경우에는 과 단위로 운영하고 있고 나머지 인천, 대전, 전남, 제주, 대구 저런 데는 계 단위로 운영하고 있습니다. 그러다보니까 계라든지 과 단위로 운영하다 보면 실제로 운영비만 해도 엄청난 비용이 드는데 그만큼 효과성이 없다.

서휘웅위원

과장님 이게 신규입니까, 아니면…….
홍식

김홍식식의약안전과장

기존입니다.

서휘웅위원

기존입니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

예.

서휘웅위원

기존 홍보물 지금 자료 갖고 계신 거 있습니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

있습니다.

서휘웅위원

그것하고 좀 주시고요. 그리고 각 병원에서 울산에 오는 환자들 추이를 다 보니까 기존에 대부분 다 성형외과에 거의 머물러 있습니다. 그리고 각 성형외과에서 환자를 유치하기 위해서 자기들이 자발적으로 자기 돈 들여서 홍보물 만들고 해외에 가서 유치활동하고 기존에 하고 있는 부분입니다. 그것을 왜 시에서 이 돈을 들여서 해야 되는지 그것하고요. 그리고 의료단체 업무연찬회 500만 원 이 부분 설명 좀 해 주십시오.
홍식

김홍식식의약안전과장

일단은 해외환자유치 관련해서 설명을 좀 더 드리도록 하겠습니다.

서휘웅위원

아니요. 회의를 빨리 마쳐야죠.
홍식

김홍식식의약안전과장

하나만 드리도록 하겠습니다.

서휘웅위원

그것은 차후에 마치고 이야기 해 주십시오.
홍식

김홍식식의약안전과장

추가질의 아까 뭐라고 하셨습니까?

서휘웅위원

의료단체 업무연찬회 500만 원, 하나하나 다 그런 식으로 답변하려면 저희들 6시 전에 못 마칩니다. 그러니까 짧게짧게.
홍식

김홍식식의약안전과장

의료단체 연찬회 워크숍은 저희들이 작년에 박물관에서 했고 올해 또 박물관에서 했습니다. 지금 의료환경이라든지 이런 의료기관이 지켜야 할 사항이 많은 변화를 가지고 있는데 실질적으로 그냥 공문만으로 이렇게 했다. 그래서 잘 아시겠습니다만 요양병원의 화재사건이라든지 재난사건 그다음에 여러 가지 의료법이라든지 변화되는 것에서 전문적으로 교육이 좀 필요하다 싶습니다. 그래서 저희들이 울산에 있는 전 병원, 행정팀장들을 데리고 거기에 필요한 소방법에 1시간, 의료법인에 대한 1시간 이와 같이 그런 특별교육을 하기 위해서 예산을 올려놓은 사항입니다.

서휘웅위원

이것도 신규입니까, 아니면 어떻게 됩니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

기존입니다.

서휘웅위원

기존이죠?
홍식

김홍식식의약안전과장

예.

서휘웅위원

기존 세부 집행내역서하고요 품의서 사본까지 다해서 주시고.
홍식

김홍식식의약안전과장

알겠습니다.

서휘웅위원

그리고 여성가족청소년과장님, 오전에도 여성지도자 활동에 대해서 잠시 이야기를 드렸는데요. 작년에 이 부분 분명히 이야기를 드렸을 겁니다. 저희들이 굳이 롯데에서 해야 되느냐, 정보교류하고 인사하는데 굳이 호텔에서 4만 원짜리, 5만 원짜리 밥을 먹으면서 해야 되느냐 분명히 말씀을 드렸습니다. 과장님 그때 안 계셨지만 아마 국장님이나 과에 계시는 분들은 들었을 텐데요. 이것을 여기 협의회하고 좀 이야기해서 다른 기관들처럼 시청에서 하면 안 됩니까? 꼭 밥을 먹어야 신년교류회가 되고 밥을 안 먹으면 신년교류회가 안 되겠습니까?
복금

정복금복지여성건강국장

그렇지는 않습니다. 우리 여성단체가 워낙 많다 보니까 1년에 한번 하는 행사라가지고 작년에도 지난해 이 행사를 치를 때 위원님, 좀 있으면 사랑의 열매 공동모금회, 안 그래도 그것을 대비해서 평소 때는 작은 선물이라도 선물을 하나씩 드렸습니다. 그런데 올해는 해도 해이니만큼 꿀돼지 저금통장을 다 하나씩 드렸어요. 그래서 공동모금회 때 각자 나름대로 회마다 준비해서 안 그래도 그 행사를 할 계획입니다.

서휘웅위원

그러니까 이 예산을 꼭 시비로 들여야 이 행사를 할 수 있느냐는 겁니다.
복금

정복금복지여성건강국장

단체니까요.

서휘웅위원

그것은 저는 아니라고 생각하거든요. 그래서 제가 말씀을 계속 드리는 거고요.
복금

정복금복지여성건강국장

작년에 안 그래도 부위원장께서 말씀을 하셔서 우리가 그 행사를 꼭 그렇게 하는 것보다는 장소만하고 나름대로는 좀 더 알차게 하자 그런 뜻으로 그렇게 했습니다.

서휘웅위원

시비를 안 들여도 충분히 할 수 있다고 생각하는데요. 돈 2000만 원이 필요하다면, 그래서 그 뒤에 여성단체 역량강화 연수 3000만 원, 여성단체협의회 운영비 2550만 원, 여성자원봉사자 대회 1200만 원, 여성자원봉사자 워크숍 1000만 원, 성별영향평가 1500만 원, 양성평등주간 행사하고 이게 무슨 차이가 있습니까?
복금

정복금복지여성건강국장

그 행사가 11개가 있습니다. 지금 아시다시피 성평등 주간에는 계속해서 5개 구·군은 5개 구·군대로 하고 또 우리 시는 시대로 행사를 전부다 그렇게 하고 있습니다. 또 특히 양성평등에 대해서 관심도 많으시고요.

서휘웅위원

그러니까요. 양성평등을 하면서 충분히 같이 할 수 있는 사업인데도 쪼개기를 지금 해 놨으니까, 자원봉사자대회하면서 워크숍을 같이 할 수도 있을 건데 굳이 쪼개서 또 1000만 원을 잡아놓고, 자원봉사자대회 특강도 있고 홍보비도 있고 한마당도 있는데 워크숍을 하는 것이 뭡니까? 특강도 들어가고 이렇게 같이 할 수 있는, 똑같이 특강해서 할 수 있는 것 아닌가요? 저는 그렇게 생각하는데, 아니 여성단체뿐만 아니라 지금 기존의 다른 사업들도 보면 다 비슷비슷하다는 겁니다. 조금 전에 김시현 위원님 말씀해 주셨잖아요.
복금

정복금복지여성건강국장

이런 것은 위원님들 말씀하셨다시피 우리 한번 의논해서 같이 통합할 수 있으면 통합하도록 하겠습니다.

서휘웅위원

그러니까 왜 과에서는 기관들이나 각종 센터나 외부 단체에 싫은 소리를 듣기 싫어서 왜 의회에서 이런 이야기까지 나오도록 자꾸 하시느냐 말입니다.
복금

정복금복지여성건강국장

올해는 시도 너무 어렵다보니까 예산도 많이 삭감도 되고 해서 한번 더 우리 지도자들과 깊이 논의를 해 보도록 하겠습니다.

서휘웅위원

그리고 여성회관 운영 이 부분이 지금 위탁을 주고 있는 건가요?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

서휘웅위원

기간이 언제까지 입니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

YWCA 이거요?

서휘웅위원

예.
종명

김종명여성가족청소년과장

2021년까지 입니다.

서휘웅위원

또 동일한 뜻으로 제가 한번 물어보겠습니다. 여성회관 운영, 여성가족개발원 이렇게 또 다음 기관이 있죠? 가족문화센터 이런 기관들이 효율성을 저는 더 높일 수 있다고 생각하는데 이렇게 따로 따로 외부에 나가가지고 관리인력이 들어가야 되고 운영비도 들어가야 되고 이렇게 해야 되겠어요?
종명

김종명여성가족청소년과장

그런데 위원님, 여성회관이나 여성인력개발센터나 여성개발원이나 또 성문화센터 사실 보면 처음에 태동할 때부터 각각의 다른 목적을 가지고 있습니다. 그래서 이런 기관, 이런 시설들을 통합하기에는 사실 이질감이 있고요.

서휘웅위원

가족문화센터라든지 회관이라든지 기존에 ’90년대, 2000년대 해서 생겼고요. 그리고 출자출연기관으로 해서 우리 가족개발원을 시에서 또 만들었고 그러면 운영 주체가 생길 수 있는 중심점도 생기는 것 아닙니까? 그러면 그에 맞춰서 단계별로 예를 들어서 5년 후든 10년 후든 기관을 합친다는 계획도 있어야 된다고 저는 생각을 하는 거죠.
종명

김종명여성가족청소년과장

그래서 여성회관은 또 이게…….

서휘웅위원

하는 영역은 조금씩 다 다르고요.
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 알고 있습니다.

서휘웅위원

다른 데 기존에 우리가, 그러면 우리 시에서 기본적으로 우리부터 바꾸지 않는데 외부에 있는 각종 시설이나 센터장 기관들을 보고 그들한테 어떻게 통합사무실을 운영하라고, 같이 또 하라고 하겠습니까? 우리부터 바뀌지 않는데, 그러면 여성회관이라든지 이게 필요하다면요. 우리 지금 가족개발원 사무실도 더부살이 살고 있잖아요?
종명

김종명여성가족청소년과장

위원님 말씀대로 각 기관별로 기능이나 역할에 대해서 용역을 하든지 해서 이게 어떤 차이가 있고 장기적으로 어떻게 가야 될지에 대해서 한번 저희들이 논의해 보도록 하겠습니다.

서휘웅위원

그러니까 하나하나마다의 기관들의 특성이 있고 활동을 하고자 하는 목표가 있는 것은 인정을 합니다만 거기에 들어가는 공간이라든지 이런 게 그 기관들이 상시로 쓰는 필요로 하는 공간이 아니잖아요?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

서휘웅위원

굳이 그것을 위해서 모든 기관들이고 모든 회관이며 모든 센터들이 하나하나 다 갖춰 되는 것이 아니라면 복합타운을 건설하든지 어떻게 하면서 같이 할 수 있는 것 아닙니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

기관을 통합하는 것 이런 문제는 사실 저희 실무자들의 논의를 벗어나서 사실 이게 시 전체 정무적인 판단을 요하는 것이라고 보거든요. 왜냐하면 거기에 속해 있는 이익단체라든지 이런 분들이 많기 때문에 그래서 방향은 위원님 말씀하신 대로 제가 충분히 공감합니다만 장기적으로 어떻게 플랜을 가져와야 될지는 한번 고민 해 보겠습니다.

서휘웅위원

그 이익단체 눈치보다가 울산이 없어지고 난 다음에 정리하겠습니까? 지금 아니면 앞으로 저는 20년 후에 더 하기 어렵다고 생각합니다. 20년 후에 울산시 재정이 3조 원이 아니고 1조 원이 되었을 때 하겠습니까? 인구가 2040년도에 70만 명으로 줄었을 때 그때 하겠습니까? 그러니까 제가 이야기 드리는 것은 다른 기관들이나 이런 시설을 모든 것을 다 없애라는 것이 아니지 않습니까? 우리 기초에서 하는 역할은 따로 있고요. 그러면 우리 울산시가 가져야 될 중심 역할의 센터나 이런 중심은 해서 가지고 있고 그런데 그게 너무 산발되어 있다 보니까 복합타운, 지금 정부에서도 요구하는 것 아닙니까? 각종 복합타운을 중심으로 하고 그리고 우리가 실제 주민들이 갈 수 있는 곳에 가까운 곳에 센터나 이런 부분을 조성을, 작은 공간을 조성해 주라는 것이 지금 정부의 목표거든요. 그런데 모든 것을 대형화시설 만들어가지고 거기에 다 오라 오라고만 하는 시설 아닙니까? 왜 시민들이 뭐 있을 때마다 버스를 타고, 울산 안 그래도 교통편도 안 좋은데 1시간씩 2시간씩 걸려서 항상 거기에 가야만 될까요? 그러면 우리 행정복지센터가 왜 필요합니까? 그러니까 근본적인 체질을 바꿔야죠. 왜 울산시에 사람들이 자꾸 찾아와야 합니까? 저는 행정복지센터에서 그 역할을 해 줘야 된다고 생각합니다. 그 시민들이 울산시청에 각 과에 찾아오지 않도록, 저는 그런 맥락입니다.

전영희위원장

서휘웅 위원님 수고하셨습니다. 본 위원이 질의 하나 해 볼게요. 가족센터 건립이 신규로 들어와 있네요? 이게 생기게 된 배경을 좀 듣고 싶습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

지금 현재 가족건강센터 및 다문화센터가 운영 중에 있는데 정부 방침이 생활SOC, 그러니까 주민들이 체감으로 느끼는 시설들을 한 군데 모아서 그다음에 또 새로운 기능을 추가해가지고 또 주민들한테 원스톱으로 와서 만족감을 주는 시설들, 균형발전위원회 중심으로 여가부, 국토부 이렇게 하고 있습니다. 그래서 가족센터 복합SOC사업 공모를 했는데 거기에 울주군하고 2개가 응모해서 선정은 되었습니다. 거기에 들어가는 시설들이 기존에 있는 육아센터나 가족상담센터 플러스 해가지고 다양한 가족 관련되는 시설들을 거기에 모아서 한꺼번에 서비스를 제공하도록 그렇게 저희들이 하고 있고요. 그러니까 추가로 되는 것이 아니고 거기에 가족센터가 만들어지면 기존에 있는 가족건강센터 및 다문화센터가 그 기능을 같이 그대로 하게끔 되어 있습니다.

전영희위원장

이게 복합센터다. 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

전영희위원장

어느 시설을 누가 정합니까? 여기 다문화하고 육아상담센터라든지 이런 것들이 들어가라는 명시가 되어 있습니까? 아니면 구·군에…….
종명

김종명여성가족청소년과장

구·군에서 사업신청할 때 동구하고 울주군에서 ‘여기에 우리가 가족센터를 지으면 어떤 시스템을 어떻게 넣겠다.’ 라는 계획서를 제출해서 여성가족부에서 심의위원회가 있었습니다. 거기에서 그 계획을 보고 선정을 했습니다.

전영희위원장

그러면 그 계획 하에서 다 들어갈 수 있다. 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

전영희위원장

거기에서 또 변경이 되어서 하나라도 더 넣고 빼고 또 할 수 있는 시간이 있습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

그렇죠. 그것은 완공되는 시점을 맞춰서 더 좋은, 시민들이 더 이용하기 쉬운 시설이 있다고 하면 얼마든지 바꿀 수는 있습니다. 그런데 기본적인 것은 일단 가족관련 주요 시설들이 들어가는 것으로, 가족돌봄이나 가족상담 그다음에 가족커뮤니티, 다문화가족에 관한 사항 이런 게 복합적으로 들어가게 되었습니다.

전영희위원장

그러면 가족 안에 청소년도 들어가겠네요?
종명

김종명여성가족청소년과장

청소년도 가족이니까요. 현재는 해당 동구나 울주군에 계획서를 봐야 되겠는데 가족은 명시적으로 되어 있지 않은 것으로 알고 있습니다. 만약에 공간이 있으면 얼마든지 들어갈 수도 있다고 봅니다.

전영희위원장

그것 자료 좀 요구할게요. 어떤 시설이 들어가는지 그거 좀 조율된 것이 있을 것 아닙니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

전영희위원장

그 자료 좀 요구하겠습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 그렇게 하겠습니다.

전영희위원장

다음은 백운찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

백운찬위원

여성가족청소년과장님, 오전 내도록 여성가족청소년과만 말씀해서, 또 좋은 이야기는 안하고 지적만 해서 죄송합니다만 사실 여성가족청소년과에 정말 감사한 것은 거기 학교밖청소년들 지원센터에 급식비를 4500원에서 8000원으로 또 인상했죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 그렇습니다.

백운찬위원

그리고 학습지원도 하고 있더라고요.
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그래서 저번에 청소년 행사에 제가 갔더니 학교밖청소년들이 와서 너무너무 좋다고 ‘배불러서 좋아요.’ 그래서 제가 아까 국장님처럼 눈물을 찔끔 흘렀는데 학교밖청소년센터가 급식지원을 하고부터 학교밖청소년들이 학교만 밖으로 도는 것이 아니라 센터도 밖으로 돈다 말입니다. 얘들이 갈 데가 없어요. 그랬는데 밥을 주니까 처음에는 밥 먹으러왔다가 또 자기를 위해서 누군가 밥을 차려놓고 있다는 것 그리고 또한 자기도 누군가로부터 관심 받고 있다는 것 그게 너무나 좋아서 거기에 오는 아이들이 많이 늘어났답니다. 오는 횟수도 늘어나고요. 그래서 학습지원도 이제는 하게 되었다고 센터장이 이야기를 하더라고요. 그래서 그 잘된 사항을 잘 정리해서 우리 과에 좀 보내고 우리 시청홈페이지에도 올리라고 했는데 하여튼 감사드리고 칭찬 드립니다. 정말 여성가족청소년과가 해야 할 일을 정말 잘 찾아하셨다고 다시 한번 감사의 말씀을 드리고 특히 학습지원의 경우에는 교육청에서 하도록 제가 이야기를 했는데도 불구하고 교육청에서 잘 안 되니까 우리 과가 나서서 그렇게 한데 대해서는 더더욱 감사를 드립니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

학교밖청소년이 울산에 7, 8백명 정도 됩니다. 사실 그 센터를 중심으로 해서 6개 분야 17개 프로그램을 하고 있는데 그중에 가장 인상 깊은 것이 학교를, 학업을 계속 할 수 있게 하는 것 그다음에 검정고시를 통해 가지고 다시 상급학교에 진학할 수 있게 하는 프로그램인데 사실 의외로 학교 복귀나 사회 진입의 인원들이 꽤 많습니다. 230명, 240명 되는데 우리 시에서 직접 운영하는 청소년상담센터 내에 한번 가봤을 때 거기에 검정고시 준비하는 교실이 너무너무 깨끗하게 되어 있고 거기 교재도 청소년들이 원하는 교재가 정확하게 있고요. 분위기가 너무 좋고요. 우리가 생각하는 학교밖청소년이라고 하면 탈선이나 퇴학을 당한 학생이라고 보지만 사실 가보니까 그것은 아니더라고요.

백운찬위원

그렇습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

학교라는 정규과정에서 생각이 달라서 나왔을 뿐이지 우리가 긍정적으로 봐주고 적극적인 지원이 필요하다고 봅니다.

백운찬위원

예, 그래서 학교 밖으로 나온 것은 사실 선택일 수도 있습니다. 그래서 학교밖청소년이 사회 밖이 안 되고 또 가정 밖이 안 되고 우리 어른들이 마음의 밖이 안 되도록만 해 주면 학교 밖에 나온 아이들이 성공할 수 없다 이것은 아니거든요. 그래서 우리가 아주 그런 마음으로 우리 아이들을 바라봐야 되지 않겠나 이런 생각을 합니다. 제가 우스갯소리로 ‘너희들 학교 밖에 나오면 비행청소년이라고 그러던데 잘 나르니?’ 그랬더니 웃더라고요. 그런데 학교밖청소년지원센터하고 뒤에 또 학교밖청소년 그러니까 이게 자치단체에서 하는 것하고 우리 시에서 민간위탁 해가지고 하는 것하고 지원이 달라요. 그죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예, 시는 우리 전액 시비로 하고 있고요. 구·군은 아마 5대5인가?

백운찬위원

아니요, 구·군 해가지고 구·군이 그러니까 우리가 기금이 70이고 구·군이 15, 15죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그래서 제가 한번 해 봤어요. 구에서 15를 해가지고 더해 보면 그러면 구에서 15를 더한 것하고 우리 시에서 하는 것하고 같아야 되잖아요? 이해가십니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그래서 제가 또 해 봤어요. 계산을 해 보니까 앞에 우리가 직접 운영하는 것하고 뒤에 구·군에서 하는 것하고는 차이가 좀 많이 나요. 우리가 하는 것은 어쨌든 2억 4878만 2000원에 5명이 근무하고 있거든요. 거기에 5를 나누어 보면 어쨌든 한 사람당 4900만 원이 나오고요. 구·군에 위탁해가지고 있는 그것을 갖다가 15%를 가상해가지고 해 보면 나누기 9를 해야 되지 않습니까? 그렇게 해 보면 4100만 원 정도가 나와요. 그러니까 직원 한 사람당, 그죠? 자기 인건비 받아가고 이것저것 쓸 수 있는 돈이 말입니다. 800만 원 정도 차이가 난다 말이죠.
종명

김종명여성가족청소년과장

위원님, 정확하게…….

백운찬위원

무슨 말인지 이해는 가시죠?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

이것은 좀 문제 있지 않습니까? 우리가 운영하는 거라고 좀 더 주고 지자체에서 하는 거라고, 지자체에서 15를 보태면 우리하고 같아져야죠.
종명

김종명여성가족청소년과장

맞습니다. 인건비 플러스 사업비, 운영비 이렇게 아마 총괄로 보면 또 그렇게…….

백운찬위원

아니요, 어떻든 구·군에서 15를 더 할 것 아니에요?
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

그러니까 15를 더하면 우리가 직접 운영하는 것하고 똑같아야 된다 하는 말씀을 저는 드리는 거예요. 그래야 형평에 맞죠. 안 그렇습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

맞습니다.

백운찬위원

우리 공무원들이 가끔 이런 분들이 계세요. 국·공립 또 우리 시에서 직접 설립한 것은 우리 거다 하는 마음이 있고, 이렇게 이전시켜준 것은 그거는 너거, 좀 그런 게 있어요.
종명

김종명여성가족청소년과장

그것은 구·군에서 좀 ‘자체 너거가 돈을 좀 더…….’

백운찬위원

더 안 준답니다. 계산해 보니까 구·군에서는 딱 15%, 물론 구·군에서 어디에서 후원 들어오고 이런 것은 좀 주고 하기는 합디다마는 어떻든 이 아이들은 어떻게 보면 일반적인 것보다는 조금 소외된 아이들인데 또 우리 시가 운영하는 것하고 또 구·군에서 운영하는 것하고 또 좀 차등이 생기면 어떨까 이런 마음이 들어서.
종명

김종명여성가족청소년과장

한번 잘 살펴보겠습니다.

백운찬위원

살펴보시기 바랍니다. 틀렸다는 말은 아니고요. 가능하면 좀 그렇게 해 주는 것이 좋지 않겠나 이런 말씀을 드립니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

예.

백운찬위원

어쨌든 여성가족청소년과장님, 적은 예산 가지고 고생 많습니다. 제가 이걸로 여성가족청소년과는 마치도록 하겠습니다. 시민건강과하고 식의약안전과로 넘어가겠습니다. 보십시오. 지금 시민건강과 예산을 제가 분석을 해 보면요. 작년 기정이 사실은 350억 원이었어요. 그런데 추경이 340억 원으로 줄였죠?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

기정에서 다시 추경할 때 줄었지 않습니까?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

그런데 3회 추경할 때, 이번에 추경할 때 또 줄었어요. 그죠?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

그래서 결과적으로 지금 추경할 때 줄었는데 다시 또 본예산 짤 때 또 2억 7000만 원 줄었다 말입니다.
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

이것을 갖다가 작년 기정하고 올해 2020년도 본예산을 해 보면 약 33억 원 이상 차이가 납니다. 과장님, 무슨 말인지? 그러니까 작년 기정이…….
태익

여태익시민건강과장

그게 추경도 합한…….

백운찬위원

350억 원이라고요. 작년 원래 기정이, 원래. 이것 제가 찾아내 보니까 그렇더라고요.
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

거기에 대해서 올해 기정이 310억 원 아닙니까?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

그러니까 한 해만에 1년 만에 33억 4000만 원 차이가 난다 말입니다. 이것 왜 이렇습니까? 우리 시민들의 건강을 포기한 건가요?
태익

여태익시민건강과장

이게 이제 숫자 가지고 보면 이렇게 보일 수밖에는 없습니다. 없는데 실질적으로 올해 우선 당초예산 편성액하고 우리가 기정예산액하고 비교를 한번 해 보니까 지금 올해 0.86%가 적게 편성이 된 걸로는 보입니다. 보이는데 이게 원인이 어디에 있느냐 하면 우리가 국가접종예산이 매년 줄고 있습니다. 이것은 우리 입장에서는 어쩔 수 없이 줄 게 돼 있는 부분이 큰 게 일단 저출산문제가 있고요. 그다음에 출산이 적게 되고 그다음에 임산부 수가 줄어들고 이런 문제가 있고 그다음에 암환자 의료비지원 국비사업이 있는데 이게 당초예산에 국비확보를 복지부가 못하니까 이게 올해 당장 4억 9600만 원 그다음에 국가접종비가 1억 3300만 원 그다음에 금연지원서비스 국가예산 이것도 미확보 되어가지고 1억 9000만 원, 그런데 이게 1회 추경이 되면 이게 반영되어가지고 올 것으로 봅니다. 이렇게 되는 것 같으면 이게 결과적으로는 4000만 원 정도 증액되는 예산이 되거든요. 되는데 우선 지금 당장 이것을 내놓고 보면 0.86%는 줄어듭니다. 그래서 우리가 이게 각 광역시 단위로 예산을 우리가 비교를 많이 하는데 해 보면 울산이 적습니다. 그런데 이게 근본적으로 적을 수밖에 없는 이유 중에 하나는 공공의료기능이 울산이 유일하게 있는 것이 시립노인병원 하나가 있다 보니까, 다른 데는 예를 들면 우리가 각 센터, 광역센터를 포함하더라도 우리는 4개소 밖에 안 되는데 대전이 41개, 광주가 25개쯤 됩니다. 이런 시설들 자체가 우리가 적다보니까 여기에 편성되는 예산 자체가 적고 그다음에 이것은 참, 이런 이야기를 하기가 좀 그렇습니다만 우리 보건조직 자체가 굉장히 적습니다. 어떻게 보면 조직과 사람이 일을 하고, 일이라는 게 우리가 예산을 편성해서 예산을 집행하는 게 일인데 우리 보건조직 같은 경우를 보면 지금 현재 우리가 3담당 17명입니다. 대전 같은 경우에 6담당 28명, 우리가 60.7% 정도가 되고 광주가 5담당 24명 여기 대비를 해 보더라도 우리가 70.8% 정도가 되다 보니까 이런 저런 근본적인 문제 때문에 예산규모가 적게 보이는 것은 당연하다고 봅니다. 그런데 실질적으로 예산을 파고 들어가서 시민들한테 집행이 되는 내역으로 봤을 때는 다른 시·도에 비해가지고 우리가 적다 이렇게는 안 보여집니다.

백운찬위원

예, 제 시간이 다 되었습니다. 조금 이어서 해도 되겠습니까?

전영희위원장

예, 5분간만 더 드리겠습니다.

백운찬위원

죄송합니다. 저 혼자 많이 하는 것 같아서 미안한데요. 과장님, 말씀 잘 하셨는데요. 사실은 예산이 줄면 이런 예산들이 아까 말씀드린 대로 여러 가지 접종 예산이나 이런 게 인구가 줄기 때문에 준다. 줄면 거기에 묻어 있던 우리 예산도 줍니까, 안줍니까?
태익

여태익시민건강과장

같이 줄죠.

백운찬위원

같이 줄죠?
태익

여태익시민건강과장

매칭비율만큼 같이 줄어드는 거죠.

백운찬위원

그렇죠?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

그 예산 다 어디 간겁니까?
태익

여태익시민건강과장

이것은…….

백운찬위원

제가 왜 여쭙느냐 하면 일반회계에서 우리 시민건강과에서 하고 있는 그러면 사업은 늘어났느냐?
태익

여태익시민건강과장

안 늘어났죠.

백운찬위원

안 늘어놨으면 그러면 어디 간 거예요? 우리 일반회계에서 시민건강과에서 하는 우리 자체사업은 전체 우리 예산의 3%에요.
태익

여태익시민건강과장

맞습니다. 그 정도 됩니다.

백운찬위원

일을 3%, 우리가 자체적으로는 3%밖에 개발을 안했다는 겁니다. 과장님 보십시오. 방금 말씀하신 것처럼 공공의료복지 우리 약하다고 했죠?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

그죠? 공공의료병원 하나 밖에 없어요.
태익

여태익시민건강과장

예, 맞습니다.

백운찬위원

병상 수도 적어요.
태익

여태익시민건강과장

적습니다.

백운찬위원

의사 수도?
태익

여태익시민건강과장

적습니다.

백운찬위원

적습니다. 전문위 수 적어요. 조기사망율 우리 1위에요. 모든 인프라가 좋지 않습니다. 그런데 우리 시민건강과에서 하는 일반회계 대비 전체 우리 자체사업은 3%에요. 이것 못 늘렸어요. 보건조직 약합니다. 제가 그것 지적하려고 했어요. 보시면 보건조직 타 도시에 비해서도 약하고요. 그리고 이번에 보건소에 가는 공공의료 쪽에도 다 축소되거나 동결이에요. 그렇죠?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

늘어난 게 크게 없어요.
태익

여태익시민건강과장

지금 금년 기조가 그렇게 보니까…….

백운찬위원

하여튼 그렇고요. 보건조직 약합니다.
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

그다음에 시민건강자체사업 방금 말씀드린 대로 약해요.
태익

여태익시민건강과장

그렇습니다.

백운찬위원

우리 시민들 건강 어디로 갑니까? 그 결과가 우리 울산시민들의 건강권은 방금 과장님이 전국단위로 보면 별로 약하지 않다고 했는데 약하지 않은 것이 아니죠. 전체적으로 보면 우리 시민들의 건강상태가, 지표가…….
태익

여태익시민건강과장

지표가 우리 울산광역시가 여러 지표들이 있는데 눈에 띄게 주로 사망 이런 것을 보게 되고 그다음에 심뇌혈관 사망률, 암 마찬가지로 이런 게 지표가 나쁜 지표로 나타나고 있고.

백운찬위원

그렇습니다. 그러니까 그런 것들은 자, 보십시오. 많은 분들은 우리 울산을 어떻게 보고 있느냐 하면 ‘젊은 도시다.’, 어제 우리 복지과에 뭐라고 했느냐 하면 복지의 예산이 왜 이렇게 적느냐 하니까, 사실은 우리 울산은 노인인구도 적고 못 사는 사람도 적고 뭐 어쩌고 해가지고 복지예산이 적었다고 말씀을 하셨어요. 그렇게 좋은 도시가 왜 사망률은 1등이고, 이율배반이지 않습니까? 과장님, 안 맞잖아요?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

합리적으로 우리가 이야기를 하면 시민들이 ‘아, 그렇겠구나.’ 이렇게 고개가 끄덕여져야 되는데 이것은 수치상 도저히 이해할 수가 없어요. 그래서 저는 과장님한테 문제를 삼는 게 아니라 우리 울산시 시장님부터 시작해서 국장님, 예산실, 기조실 우리 모두가 시민건강에 대해서 획기적인 사고를 전환해야 될 때다 저는 그 말씀을 드리는 겁니다. 지금 우리 무슨 행사가 어떠니 저떠니, 물론 이것 굉장히 중요해요. 중요한데 이것은 지금 그런 분위기 자체를 말입니다. 우리 시민들의 복지와 건강이, 왜 우리가 돈 법니까? 왜 돈 벌고 이렇게 서로 생산성 높이려고 하고, 잘 사는 게 뭡니까? 돈 많다고 잘사는 것 아니지 않습니까? 정말 잘 사는 것은 복지적으로 살고 건강하게 사는 게 그래서 행복 추구하는 게 우리 잘 사는 거잖아요. 그런데 지금 지표가 다 낮지 않습니까? 공공의료복지 미약하고 보건조직 약해서 공공보건 약해, 그렇다고 해서 우리시가 하는 자체사업도 저조해가지고 시민건강 부분을 채워줄 수도 없어, 그러면 우리 시민들의 건강은 어디로 가야됩니까? 저는 이 부분을 지적하지 않을 수가 없습니다. 이 부분 일단 지적을 하고 구체적으로는 조금 이따가 이야기 하겠습니다.

전영희위원장

백운찬 위원님 수고하셨습니다. 제가 이것 잘 몰라서 그러는데 시민건강과장님, 보건소에 근무하시는 분들 서비스 교육은 누가 하십니까?
태익

여태익시민건강과장

보건소 직원들 서비스 교육이요?

전영희위원장

예.
태익

여태익시민건강과장

그것은 각 구·군에서, 우리가 별도로 하고 있지는 않습니다.

전영희위원장

구·군에서 자체적으로 하고.
태익

여태익시민건강과장

구·군에서 자체적으로도 하고 이렇게 직장교육이나 이런 걸 통해서도 친절교육이라든지 이런 서비스교육을 하는 것으로 알고 있습니다. 총무과나 이런 데에서도 하고.

전영희위원장

왜 물어보느냐 하면 제가 언제 보건소에 일이 있어서 한번 갔었거든요.
태익

여태익시민건강과장

동구보건소입니까?

전영희위원장

예, 아주 친절하지 않았어요. 의무적으로 너무 딱딱하게 대하니까 입구에서부터 쫄아가지고, ‘거기 앉아 계세요. 이리 오세요.’ 이건 뭐 보건소 간 게 아니고 마치 죄 지어서 간 것처럼 약간 의무적으로 너무 딱딱하게 하니까, 제가 그때 되게 당황스럽고, 그래서 아예 뭐 좀 하다가 ‘저 안할게요.’ 하고 집에 온 적이 있어요. 그래서 물어보는 거예요. 보건소 이런 데는 다른 곳보다 더 따뜻하고 구·군의 주민들을 좀 안아주고 이렇게 해야 되는데, 지원이 약합니까? 왜 이러는지를 모르겠어요.
태익

여태익시민건강과장

참, 제가 송구한데요. 우리가 보건소를 전체 총괄하고 있는 부서장으로서 좀 사실은 민망스럽습니다. 그런데 일단은 동구뿐만이 아니고 어디라도 이번 계기로 해서 친절교육에 대해가지고 별도로 계획을 수립을 하든지 어떻게 해가지고 계기가 전환될 수 있는 기회로 한번 만들어보겠습니다.

전영희위원장

예, 좀 만들어 주셨으면 좋겠어요.
태익

여태익시민건강과장

연내 안으로 정리를 하겠습니다.

전영희위원장

좋은 서비스도 좀 필요합니다. 다음은 김시현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김시현위원

저는 하나만 질의드리겠습니다. 나머지는 자료로 대체하겠습니다. 예산 695페이지에 이동응급의료세트 차량운영이 있습니다. 울산대학교병원에서 차량 운행을 하고 있는 것 같아요. 저는 이게 닥터카인 줄 알았습니다. 그랬더니 뒤에 보니까 울산권역 닥터카 운영 지원이 별도로 울산대학병원에서 2000만 원 별도로 권역외상센터에 지원되고 있더라고요. 그래서 사설응급차량도 있고 한데 이것은 이동응급의료세트 차량이 어떤 역할을 하는지, 또 매년 지원됐더라고요. 심지어 이번에는 어느 정도 삭감이 되었습니다. 삭감사유라든지 전반적인 내용에 대해서 자세하게 설명 좀 부탁드릴게요.
홍식

김홍식식의약안전과장

식의약안전과장입니다. 아까 앞전에 위생업소 선진문화 교류사업에 대한 법적근거를 아까 말씀하셨는데 제가 대답을 못했습니다만 그것을 파악을 해 보니까 지역보건법 제3조, 국민건강증진법 제3조와 소상공인보호 및 지원에 관한 법률 제9조에 의해서 소상공인의 경영안정 등 지원이란 법이 있습디다. 닥터카와 이동세트 관련 이야기 드리겠습니다.

김시현위원

예산서 작성하실 때 첨부 좀 해 주십시오. 왜냐하면 제가 하나 하나 다 찾아볼 수 없으니까.
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 알겠습니다. 닥터카의 주목적은 중증외상환자, 중증외상환자가 구급차에서 이동하면서 의사를 탑승해가지고 의사의 처치가 필요한 사람입니다. 또는 1차적으로 응급의료기관에 외상환자를 진료하는데 만약에 동강병원에 응급환자가 왔다면 동강병원에 응급전담의사가 한 명, 두 명 뿐입니다. 그러니까 기존에 있는 환자에다가 중증외상환자가 오면 중증외상환자는 집중적으로 치료를 해야 됩니다. 그때 빨리 울산대학병원에 닥터카가 가서 의사가 처치해가지고 막바로 울산대학병원에 가는 그거고 그다음에 이동응급의료세트 차량은 대량 환자가 발생했을 때 그에 대한 모든 의료장비를 갖춰 가지고 현장에 나가서 외상이든 다른데 하든지 경증이든지간에 할 때 필요한 사항입니다. 이것은 평소 때는 많이 필요 없습니다만 이것은 언제든지 발생할 수 있기 때문에 차량이 필요한 것이고, 차량이 필요한 어떤 의약품이라든지 기자재 이런 유효기간이 경과된 것이라든지 훈련사항이라든지 이런 사항을 분석하니까 예산이 작년보다는 200만 원 줄은 겁니다.

김시현위원

이동응급의료세트 차량운영이 저희가 생각하는 닥터카처럼 생긴 차량이 아닌가 보네요?
홍식

김홍식식의약안전과장

예.

김시현위원

다르게 생겼나요?
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 의료장비 산소발전기 등 의료장비가 28종, 그것은 큽니다. 의료소모품이 54종, 생활용발전기 외 20종, 의약품이 25종이 있어가지고 거기에서 다 치료할 수 있도록, 닥터카는 빨리 가서 해 주는 것이고, 현장에서 처치할 수 있도록 차량을 재난차원에서 해 놨다.

김시현위원

재난차원에서 만들었다?
홍식

김홍식식의약안전과장

예.

김시현위원

삭감이유가 뭐라고 하셨나요?
홍식

김홍식식의약안전과장

의약품교환주기라든지 훈련이라든지 이런 것을 종합적으로 봤을 때 우리가 분석하니까 200만 원이 삭감사항이 있습디다. 그래서 삭감시켰습니다.

김시현위원

의약품 주기요?
홍식

김홍식식의약안전과장

그 안에 의약품이 많이 있으니까 기간이 지나면 또 바꿔줘야 되거든요. 그런 거라든지 또 훈련, 정확하게 200만 원, 필요하면 자료를 드리겠습니다마는 그때 우리가 분석하니까 작년보다는 200만 원 적게 줘도 유지·관리하는데 문제가 없더라, 그래서 작년보다는, 달라고 하면 계속 주는 것이 아니라 우리가 요구하는 만큼은 우리 과에서 삭감을 시킵니다.

김시현위원

어쨌든 내구연한이 다 있는데.
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 자르면 또 바꿔줘요. 바꿔주고 이러니까 그런 겁니다.

김시현위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

전영희위원장

식의약안전과장님, 이게 그러면 닥터카가 지금 울산대학교에 상주하고 있는 것이죠?
홍식

김홍식식의약안전과장

예.

전영희위원장

그러면 울주군에는 어떻게 갑니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

닥터카가요?

전영희위원장

예.
홍식

김홍식식의약안전과장

닥터카는 실제로 중앙병원, 동강병원 보고 하라고 해도 하지도 못합니다. 예비 의사가 많이 있는 상태에서 1명 나올 수 있는 상황이지 그런 데는 의사가 거의 1명, 2명 뿐이거든요. 울산대학병원은 외과의사, 응급의료의사가 많다보니까 1명 나와도 되는 상황이고 또 중증외상환자는 권역외상센터로 지정되어 있기 때문에 거기에서 진료할 수밖에 없는 그런 상황입니다. 그래서 ‘제발 동강병원에 해 주세요.’ 할 수도 없습니다.

전영희위원장

이것 이용하려면 어디다가 연락해야 돼요?
홍식

김홍식식의약안전과장

이것은 119에서 신고 받으면 119에서.

전영희위원장

119에서 연계해 줍니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

할 수 있으면 하고 못하면 빨리 닥터카 보내야 된다 이렇게 합니다. 119에서 모든 종합적으로 상황을 받습니다.

전영희위원장

그런데 이게 지금 울산대학교병원에 있으면 울주군까지 소요시간이 엄청나게 길 텐데 이 한 대로 다 거기까지 갑니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

닥터카는 전국적으로 다 운영하는 것이 아니고 서울에 하나 그다음에 경기도에 하나 전국에 세 군데 뿐입니다.

전영희위원장

앞으로 고민을 해 봐야 되는 게 동구하고 울주군은 극과 극인 거리잖아요. 그렇게 되면 이것 현실성이 안 맞는 거예요. 그러니까 반을 쪼개서 울주군에 하나 있고 동구에 하나 있든지 이렇게 해야지 중간지점 한다든지…….
홍식

김홍식식의약안전과장

그것은 그렇게 했을 때 별도의 응급의사 해가지고, 환자 한 명을 구하기 위해서 엄청난 많은 비용을 할 수밖에 없기 때문에 할 수 있는 최적의 범위에서 권역센터에서 하는 겁니다. 의사를 계속 놀릴 수도 없으니까요. 그런 상황입니다.

전영희위원장

그러게요. 우리가 한 명의 생명도 살려야 된다는 취지는 잘 알겠으나 이게 해 주는게 거리상도 있고, 한 명 이거 하나 한 대 가지고 운영이 될까 하는 생각이 들어서 말씀드리는 겁니다.
홍식

김홍식식의약안전과장

잘 알겠습니다.

전영희위원장

지금 이 시간 이후로는 추가질의 있으신 분만 추가질의를 받도록 하겠습니다. 서휘웅 위원님 추가질의하여 주시기 바랍니다.

서휘웅위원

닥터카 이야기가 나와서 말씀드리는 건데 앞에 예산부분을 이야기 드린 것을 보면요. 우리 울산시가 닥터카를 운영하는데 2000만 원 준다는 것은 너무 초라해서 않습니까? 그것을 비교한다면 앞에 언급했던 그런 사업들이 어느 게 정말 시급한 지를 저는 비교를 할 수 있다고 생각합니다. 그리고 복지여성국장님, 우리 국 사업 중에 기금을 사용하는 사업내역을 좀 뽑아주십시오. 다른 사업까지는 보고 나중에 한번 따로 말씀드릴게요. 시민건강과장님, 우리 구강진료센터 지금 현재 어떻게 되어 가고 있습니까?
태익

여태익시민건강과장

그것은 행감 때 제가 말씀을 드렸지만 지금까지 걸림돌이었던 게 국유지문제.

서휘웅위원

그러니까 지금 현재의 현황이 어디까지 와 있느냐는 겁니다. 앞에 지난 거는 말고요.
태익

여태익시민건강과장

설계해서 아마 발주 곧 될 것 같습니다.

서휘웅위원

8월에?
태익

여태익시민건강과장

8월에 개원하는 것으로.

서휘웅위원

개원하는 것으로 맞출 수 있습니까?
태익

여태익시민건강과장

예, 현재로서는 전망하고 있습니다. 가능할 거라고 봅니다.

서휘웅위원

서두르되 좀 안전하게 할 수 있도록 점검 한 번씩 해 주십시오.
태익

여태익시민건강과장

예, 그렇게 하겠습니다.

서휘웅위원

식의약안전과장님, CPR부분인데요. 울대병원에서 교육을 아까 예산이 얼마였죠? 지금 1억 6200만 원을 들여서 교육비 지원을 하고 있는데 이 교육비 지원이 이게 지금 계속 연속사업으로 가고 있는데요. 지금 우리 CPR교육이 앞에도 보시면 아까 양성평등, 그 안에도 보면 CPR교육이 들어있고요. 그다음에 우리 적십자에서 하는 CPR교육이 있고 그리고 소방서에서 지금 각 센터를 지어서 거기 소방서에서 CPR교육장을 만들고 있습니다. 이것을 좀 효율적으로 할 수 있는 방안을 찾아봐 주시고 아니면 이런 울대병원에서 전문가가 나서서 이것을 꼭 해야 된다면 교육비라든지 이런 인력에, 어차피 거의 다 80%가 인력비 아닙니까? 인력이 적십자든 아니면 다른 행사에 모든 곳에 있는데 거기 가서 우리 의용소방대부터 시작해서 많은 인력들이 지금 하고 있는데요. 전문가가 거기에 같이 가서 교육할 수 있는 방법이나 아니면 남부소방서든 중부소방서든 북부소방서든 소방서하고 연계를 해서 교육을 같이 지원해 주고 거기에서는 또 교육을 할 때 인건비나 이런 게 사업비가 중복 안 되고 같이 할 수 있는 방향 이런 것을 찾아봐 주면 좋겠습니다.
홍식

김홍식식의약안전과장

답변드겠습니다. 아까 앞에서 말씀하신 닥터카의 예산이 부족하지 않느냐에 대해서 먼저 말씀드리도록 하겠습니다. 닥터카는 실제로 예산이 많이 소요가 됩니다. 그래서 저희들도 예산지원에 어려움을 겪고 있을 때 S-OIL에서 우리가 1억 원을 지원해 내겠다, 주겠다 그래서 1억 원 지원 받고 또 병원 자체에서 8000만 원 지원하기 때문에 우리는 최소한 비용으로 2000만 원 올리는 사항입니다. 그래서 충분한 예산이 된다는 말씀을 드리고요. 두 번째로 심폐소생술교육입니다. 잘 아시겠습니다만 심장마비 환자가 우리 울산지역만 하더라도 연간 660명이 발생되고 있습니다. 그래서 이 심장마비 환자가 1분 안에 심폐소생술을 했을 때 99%, 이와 같이 한 사람의 생명을 살릴 수 있는 이 심폐소생술교육이 필요하다. 그래서 국가차원에서는 전 국민이 이 심폐소생술교육을 받을 수 있도록 하고 있습니다. 그 중에 의무교육자가 있고 그냥 교육자가 있습니다. 우리 울산시에서 위탁하고 있는 심폐소생술교육은 소방서라든지 적십자사라든지 이런 민간이 하는 것보다는 한 단계가 더 높습니다. 직접 현장에, 학교라든지 산업체라든지 직접 나가서 하는 것이 우리 사업이고, 이런 소방서 같은 경우에는 교육을 받습니다마는 그 사람도 한 번씩 울산대학교에 응급의학과 전문의한테 심폐소생술 교육을 적절하게 잘 하고 있는지 이렇게 또 교육을 받습니다. 이것은 또 하필이면 국가에서 50% 주니까 우리가 하는 것이고, 소방서라든지 이런 데는 전부다 시비로 해야 되는 사항이고 그래서 울산대학교병원이 권역센터이고 응급의료에 대한 전문지식이 가장 많고 저희들이 위탁계약을 해서 하고 있습니다.

서휘웅위원

알겠습니다. 닥터카사업 2000만 원 해서 충분하다고 얘기를 하셨는데요. S-OIL이 내일 부도가 날지 모레가 부도가 날지 어떻게 합니까?
홍식

김홍식식의약안전과장

그때는…….

서휘웅위원

그러면 제가 이야기했잖아요. 아까 여성단체에 그런 데에 돈을 줄게 아니라 정말 지속적이고 필요한 곳에, 닥터카 사업이라든지 이런 것은 지속 연속으로 가져가야 되는 사업입니다. 그러면 여기에 우리가 예산을 줘야 되는 거고요. 여성단체 그런 데는 이런 회사에서 기금을 해서, 후원해서 할 수 있는 것 아닙니까?
복금

정복금복지여성건강국장

위원님 말씀 참고하겠습니다.

서휘웅위원

여성가족청소년과장님, 작년에도 제가 말씀드렸는데요. 올해 예산에도 그런 내용이 아무 것도 없습니다. 청소년 공간은 앞에 말씀드린 것처럼 일부 맥락이 비슷한 건데요. ‘오라, 오라’가 아니고요. 어느 센터를 지어놓고 ‘오라, 오라’가 아니고 그곳에서, 청소년이 바로 살고 있는 그곳에서 자기가 갈 수 있도록 해 주셔야 된다고 저는 생각합니다. 그리고 공간만 있으면 컨테이너박스라도 하나 조성을 해 준다면 시에서 각 구·군에서 운영비가 안 들이더라도 자기들이 자발적으로 자기가, 학부모들이 돈 내서 자기들이 운영하겠다는 곳이 수도 없이 있습니다. 그런데 우리는 거꾸로 정책을 한다고 저는 생각을 하거든요. 제 생각이 다를 수도 있습니다마는, 서울이나 타 시·도에 한번 보십시오. 거기에는 청년들이 곳곳에 갈 수 있는 센터나 공간들이 너무나 많이 깔려 있습니다. 자율적으로 가서 필요하면 이용할 수 있는, 그런 작은 곳을 조성을 시에서 다 하려고 하면 부담이 될 수밖에 없죠. 운영비라든지 인건비라는 것이 들지 싶은데, 그러면 어느 정도 절충해서 우리가 할 수 있는 데까지가 어디인지 고민을 해 보자는 겁니다. 그러면 우리가 어느 지역에서 해서 신청을, 공모를 받아보는 겁니다. 공모를 받아봐서 거기에서 지역에서 자발적으로 운영하겠다면 거기에 공간만 조성해 주면 되는 것 아닙니까? 그러면 인건비 안 들어가고 유지비 안 들어가고 또 그 수많은 대상 청소년들이 이용을 하고 있고 또 기댈 수가 있고 찾을 수 있는 곳이 되겠다고 생각을 하는데, 우리는 모든 곳에 기관이고 센터고 조성을 해가지고 인건비 80% 다 써버리고 그 남는 돈 가지고 청소년을 위한다고 하고 여성을 위한다고 하고 지금 그렇게 정책을 하지 않습니까?
종명

김종명여성가족청소년과장

현재도 구·군 관리하는 게 청소년문화의 집이나 수련관 이렇게 운영하고 있는데 사실 청소년문화의 집은 동별로 하나씩 짓는 것으로 진행을 하고 있습니다. 여기도 위원님 말씀하신 것처럼 관장이 있고 또 직원이 있고 또 직원에 대한 인건비가 나가고는 있습니다. 그래서 위원님 말씀하신 것처럼 타 시·도에 우리가 컨테이너 하나 더 놓을 수 있고 거기에서 어떻게 운영되고 있는지 그 유사한 사업이 뭔지를 저희들이 한번 검토해서 조사해서 하겠습니다.

서휘웅위원

학부모님들께서 자발적으로 하겠다는 곳이 있어요. 울산에 몇 군데가 있습니다. 그런데 전혀 울산시나 각 구·군에서는 안 받아주는 겁니다. 그러니까 서로 공감할 수 있는 창구역할을 좀 해 주셔야 될 것 같습니다.
종명

김종명여성가족청소년과장

고민하겠습니다.

서휘웅위원

이상입니다.

전영희위원장

서휘웅 위원님 수고하셨습니다. 추가질의하실 위원님 계십니까?

백운찬위원

예.

전영희위원장

백운찬 위원님.

백운찬위원

우리 시민건강과, 아까 서휘웅 위원님 말씀하신 장애인구강진료센터 그렇게 또 이룩하시고 또 시간표대로 잘 진행해 주셔서 감사드립니다. 이것 한번 여쭤볼게요. 조금 구체적으로 들어가가지고 보면 암 생존자통합지지센터 그다음에 뒤에 지역암센터지원 이것은 똑같이 울산대학교병원에 위탁해가지고 하는 거죠?
태익

여태익시민건강과장

예, 그렇습니다. 지지센터는 올해 지정받았고.

백운찬위원

그런데 이게 사실은 2개가 따로따로 운영할 필요가 있나요?
태익

여태익시민건강과장

이게 복지부에서 다른 사업이다 보니까 암센터에서 할 수 있는 기능은 어떻게 보면 치료에 포커스가 맞춰져 있다 라고 보면 치료를 해서 이 사람들이 재활을 해서 나가거나 아니면 치료에 실패해서 사망을 하고 그 가족들이 남거나, 이 분들을 케어를 해 줄 수 있는 장치가 필요하겠다 해서 복지부에서 생존자든 가족이든 이분들 지지할 수 있는 기능을 해 줘야 되겠다 해서 만들어진 게 통합지지센터인데, 그게 우리도 조금 늦게 지정이 되었습니다만 그래도 올해 우리가 마침 지정이 되어가지고 지금 운영을 하고 있는데 저희들은 잘 하고 있다고 봐집니다.

백운찬위원

그러니까 저도 이게 뭔지는 아는데요. 우리가 병원이, 의사가 ‘나는 입원환자만 보고’, ‘나는 통원환자만 보고’ 그렇지 않지 않습니까?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

그렇듯이 이것도 암진단을 받은 사람, 입원한 사람만 관리해 주고 끝난 사람 사후관리해 주고 이런 게 아니고 이것은 서로 왔다 갔다 하는 것이기 때문에 연계가 되어야 되는 것 아닙니까?
태익

여태익시민건강과장

물론 같은 기관에 있고 하기 때문에 그것은 연계는 서로 하고 있죠.

백운찬위원

그런데 이게 예산 주머니가 다르잖아요?
태익

여태익시민건강과장

그렇죠. 암센터 가는 것은 암센터로 가야 되고 지시센터로 가는 것은…….

백운찬위원

그러니까 자기들도 쓰는 것도 다르지 않습니까?
태익

여태익시민건강과장

완전히 다르죠?

백운찬위원

센터장은 한 명입니까?
태익

여태익시민건강과장

센터장은 각각 다릅니다.

백운찬위원

제 말은 그 말입니다. 이것을 이래 해야 할 이유가 있느냐 이 말입니다. 이게 물론 2000만 원이면 2000만 원, 돈은 1800만 원. 아니네요. 1억 8200만 원이네요. 그다음에 2억 원.
태익

여태익시민건강과장

2억 원입니다.

백운찬위원

이것을 이렇게 센터를 각각 양쪽에 두고 그렇게 칸막이 쳐져가지고 연계해야 될 사업을 같은 병원에 그것도 줬는데 이렇게 할 이유가 있느냐.
태익

여태익시민건강과장

그런데 이것은 저희들이 복지부하고 한번 협의는 해 보겠습니다. 해 보는데 어려움이 안 있겠나 싶은…….

백운찬위원

참, 진짜…….
태익

여태익시민건강과장

이게 기금이 50%이고 시비가 50%인데 이게 복지부에서 이렇게 돈이 내시가 되어서 편성이 되려고 하면 우리는 또 이렇게 밖에 할 수 없는 상황인데 이것을 우리가 거부하고 우리는 암센터에 몽땅 그냥 같이 편성하겠다는 방법은 없는 거거든요.

백운찬위원

아니요. 통합해서 운영하겠다고 그래야죠. 통합해서, 연계성 있게 하기 위해서 그리고 센터장 1명 두고 그러면 시너지가 있지 않습니까? 1 더하기 1은 2가 아니고요. 1 더하기 1은 3이 될 수도 있고 4가 될 수도 있습니다.
태익

여태익시민건강과장

맞습니다. 위원님 지적에 저희 동의합니다. 하는데 일단 그것을 센터하고 이렇게 한번 전체적으로 우리가 검토해 보겠습니다.

백운찬위원

하여튼 한번 체크 좀 해 봐주시고요. 우리 시민들의 돈이 들어가는 부분이니까 그렇습니다. 그다음에 유아 흡연예방교육사업하고 어린이 흡연피해예방 아동극 운영하고 이것 따로따로 운영할 필요 있나요? 제가 보니까 하나는 아동극 가지고 하는 것이고 하나는 교육도 하고…….
태익

여태익시민건강과장

조금 전에 김시현 위원님께서도 지적을 하셨던 부분인데.

백운찬위원

그다음에 지역사회중심 금연지원서비스사업하고 저소득층 금연치료지원사업하고 따로 할 이유 있습니까?
태익

여태익시민건강과장

그런데 이게 대상이 다르다 보니까.

백운찬위원

대상이 왜 다릅니까? ‘너는 돈 없는 놈이니까 여기 와서 이것 서비스 받고 너는 있는 사람이니까 이거’ 아니지 않습니까? 이것 왜 이렇게…….
태익

여태익시민건강과장

그런데 서비스 내용에 보면 저소득층은 저희들이 치료비라든지 금연보조제라든지 이런 것까지 우리가 지원해 주는 부분이거든요.

백운찬위원

제 말은요. 이렇게 나눠가지고 하면 저소득 가지신 분들이 대상이 적을 수도 있고 많을 수도 있고 그러잖아요. 그러면 반납해야 되고 이런 일이 생기지 않습니까? 이것을 그냥 통·폐합해가지고…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단이후 계속 발언한 부분) 사업을 하면서 저소득 있는 사람은 여기까지 지원해 주고 그 안에서 하면 되는 거죠. 그러면 반납하고 할 일이 없지 않습니까? 안 그래도 없는 예산에 지금 보니까, 언제 꺼졌지?

전영희위원장

백운찬 위원님 시계가 유난히 빨리 갑니다. 이어가세요.

백운찬위원

이것 이렇게 하니까 이번에 많은 돈은 아니지만 어쨌든 800만 원 반납하셨잖아요. 이것 대상이 없어서 그런 것 아닙니까?
태익

여태익시민건강과장

국비 내시가 변경되는 바람에 아마 그렇게 된 것 같습니다.

백운찬위원

그러니까 이것도 보건복지부에 이것 굳이 따로 해야 되는지 한번 건의해 보십시오. 그다음에 짧게 짧게요. 우리 자살예방 및 정신건강증진사업 또 정신요양시설 사업 이런 것들이, 지금 우리 울산에 정신건강사업이 아직까지 제대로 정착하지 못하고 또 제대로 이렇게 확장사업을 못하고 있는 상황이죠?
태익

여태익시민건강과장

지금 우리 울산이 가장 취약하다고 봐야 될 부분입니다.

백운찬위원

그렇습니다. 이게 저는 정신건강사업에 대해서, 정신건강의료에 대해서 인식의 정도가 어떻느냐가 그 도시의 품격을 말하는 거라고 봅니다. 왜냐하면 선진국가들은 정신과를 하나의 아주 자연스러운 질환으로 생각하고 우리가 감기 걸리면 병원에 가듯이 정신적으로 피곤하거나 문제가 있으면 정신과병원에 가는 것을 아주 대수롭지 않게 생각하고 당연하게 생각했던 거예요. 그런데 우리 사회는 정신과에 가면 쉬쉬하고 마치 이게 걸려서는 안 될 병에 걸린 것처럼 인식이 굉장히 미개하다는 겁니다.
태익

여태익시민건강과장

예, 그렇죠. 현실입니다.

백운찬위원

그런데 이게 지금 우리나라, 시대적으로 국가적으로 보면 그렇다 치고요. 우리나라 내부적으로 보면 다른 도시들은 이미 그 단계를 넘어서서 굉장히 정신건강이 보편화되고 있고 정신건강의 중요성을 모두가 인식하고 있는데 우리 울산과 같이 잘사는 도시, 젊은 도시라는 우리 울산이 왜 이런 것이 이렇게 아직까지도 부정적인 인식으로 인식의 한계를 못 넘어서는지, 그것은 그야말로 우리 시민건강과에서 추진해 나가야 될 일 아닙니까?
태익

여태익시민건강과장

예, 맞습니다.

백운찬위원

그러니까 예산을 올려도 어디에서 깎이든지 간에 예산이 깎인다는 것은 인식을 그렇게 못했다는 것 아닙니까?
태익

여태익시민건강과장

저희들이 참…….

백운찬위원

예산, 제가 어디라고 말하기는 그렇고 어쨌든 우리 공무원들부터 이 정신건강에 대한 인식도가 다른 도시보다 어떻다는 겁니까?
태익

여태익시민건강과장

공무원들은…….

백운찬위원

아니요. 예산반영이 안 된다면 그것은 과장님이 차마 말씀 못하시겠지만 어쨌든 다른 도시보다 우리 도시 전체가 인식이 낮고 아직까지 인식이 발전하지 못했고…….
태익

여태익시민건강과장

아직 정신건강팀이 유일하게 울산만 없습니다.

백운찬위원

그러니까요. 그러니까 그것 못하는 이유가 뭡니까? 예산 뒷받침 안 되니까 그런 것 아닙니까?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

그러니까 우리 공무원들도 예산을 짜고 예산을 집행하고 하여튼 누군지는 내가 말은 못하겠고 전체 공무원들도 이 정신건강에 대한 인식도가 떨어지기 때문에 그렇다 제 말은 이 말입니다. 동의하고 싶지는 않겠지만요. 하여튼 이 부분은 정신건강은요. 잘 아시다시피 그냥 자기 개인의 문제가 아닙니다. 이것은 우리 사회안전망의 문제이고요. 이유 없이 당할 수 있는 우리 모두가 묵시적 피해자일 수 있는 거예요.
태익

여태익시민건강과장

예, 동의합니다.

백운찬위원

그렇고 우리가 통계적으로 가지고 있는 정신질환자가 우리 울산에 지금 몇 명이라고 보고 있습니까?
태익

여태익시민건강과장

1만 명 정도 추정하고 있습니다.

백운찬위원

1만 명이, 그것은 추정치이고요. 지금 드러나 있는 것은 몇 명입니까?
태익

여태익시민건강과장

정신 등록환자가.

백운찬위원

과장님, 뒤에서 말씀하셨으니까 2백 5, 6십명 되죠?
태익

여태익시민건강과장

아니요, 한 9백…….

백운찬위원

950명입니까?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

아까 추정치는 몇 명이라고 그랬어요?
태익

여태익시민건강과장

1만 명 정도 봅니다.

백운찬위원

보통 인구의 1% 정도로 보면, 그런데 지금 등록, 그것도 우리가 병원에는 다니면서도 등록도 안 한 사람들이 많지 않습니까? 그런 것을 보면 지금 숨어있는 정신건강에 문제가 있는 분들이 엄청나게 많다는 겁니다.
태익

여태익시민건강과장

맞습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단이후 계속 발언한 부분)

백운찬위원

우리 사회가 정신건강 지뢰밭 속에 있다고 봐도 과연 아닙니다. 이것 언제까지 방치하고 이렇게 그냥 묻어둘 겁니까? 정신건강 당사자 본인이나 가족들이 쉬쉬한다고 우리 시까지 그냥 묵과하고 있을 겁니까?
복금

정복금복지여성건강국장

위원님 안 그래도 정신 때문에 지난번에 소방관도 그런 일이 있었지 않습니까? 그래서 우리 과장님하고 광주에 또, 우리 시장님도 지시를 하셨어요. 여기에 대해서 좀 더 우리 시에서 관심 있게 한번 알아봐달라고 해가지고 광주까지도, 원래는 같이 가기로 했는데 못 가서, 우리 과장님이 광주까지도 직접 갔다 오셨습니다. 우리가 그냥 안 하는게 아니고 우리도 지금 관심가지고 굉장히 하려고 노력을 하고 있습니다. 단지 좀 미처 우리 욕심대로 안 되다 보니까 이런데 위원님, 우리가 전혀 관심을 안 가지는 것 같지만 사실은 굉장히 관심을 가지고 있습니다.

백운찬위원

안타까운 것은 저도 다녀오시고 노력하신 것은 아는데, 결과적으로 그러고 난 뒤에 예산 반영해 달라고 했지만 예산이 안 된…….
복금

정복금복지여성건강국장

예, 우리가 하려고 해도…….
태익

여태익시민건강과장

위원님, 이 기회에 구체적으로 어떻게 명확하게 답변을 드리기가 어렵고, 지금 이렇습니다. 우리 과 같은 경우에는 마차로 비교를 한다고 그러면 앞에 끄는 말이 있고 뒤에 바퀴 달린 차가 있지 않습니까? 그런데 저희들은 어떻게 보면 실무에서 사업을 집행하고 있는 것은 뒷칸에 있는 우리는 마차에 있는 기능이고, 그다음에 끄는 말이 있는데 이 마차가 제대로 빨리 가고 제대로 가기 위해서는 채찍질을 해야 되는데 이 채찍질을 자꾸 뒤에 마차에 갖다 때리면 별 방법이 없거든요. 그래서 이왕 이쯤 됐으니까, 말한테 채찍을 해가지고 마차가 제대로 가도록 이렇게 해 주시면 고맙겠습니다. 다른 말은 제가 못 드리겠습니다.

백운찬위원

예.

전영희위원장

말 나온 김에 시민건강과장님, 이번에 정신재활시설 운영할 때 보니까, 기존에 누가 있죠? 좋은친구들로 옮겨 갔죠?
태익

여태익시민건강과장

새마음하고 좋은친구들 하고 지금 2개가 있는데 남구에 마더스병원에 새마음이 있고 그다음에 좋은친구들은 온산 덕신에 있습니다. 그게 수용규모가 정원이 30명, 30명 규모거든요.그것을 저희들이 서부권에 정신시설들이 있고, 정신병원도 있고 정신요양시설도 있다 보니까 이분들이 거기서 퇴소를 해가지고 당분간 케어를 좀 받고 주간에 보호를 받을 수 있는 시설이 있어야 되겠다 해서…….

전영희위원장

제가 묻고 싶은 것은.
태익

여태익시민건강과장

했는데 그게 이번에 당초예산에 반영을 해서 역점적으로 한번 추진을 하려고 했는데 저희들이 예상컨대는 아마 1회 추경 때 될 것 같습니다.

전영희위원장

그러니까 정신재활시설 신규도 좋은친구들 그다음에 이것 말고도 또 좋은친구들에게 이번에 사회복지사와 관련하여 간 것 없습니까?
태익

여태익시민건강과장

좋은친구들은 거기에 원래 4명까지 종사자를 쓸 수가 있는데 지금까지 2명이 채용이 되어가지고 운영을 해 왔거든요. 그래서 이번에 정원을 1명 늘려가지고, 1명 늘려줬어요. 늘려가지고 3명이 되었습니다. 1인 증액되는 인건비를 신규로 이번에 운영비 중에서 반영을 해 놓은 겁니다.

전영희위원장

저번에도 뭐라고 해야 되나요? 한 단체라고 해야 되나 시설장에게 미뤄졌을 때 문제가 생겼었는데, 좋은친구들이 자꾸 눈에 뜨이기에 활발하게 활동을 하는 건지 물론 적합해서 일을 자꾸 맡기겠지만 뜨이기에 한번 말씀드려 본 겁니다. 관리·감독 잘 하셔야 됩니다.
태익

여태익시민건강과장

지금 우리 시 같은 입장에서는 이렇게 저렇게 따질 수도 없는 게 다 해 봐야 그 두 군데 밖에 없다보니까 어떤 선택의 여지가 없는 입장이고.

전영희위원장

그 대신에 관리·감독을 잘 하셔야 돼요.
태익

여태익시민건강과장

다른 시·도 같은 경우에는 워낙 많으니까 어떻게 보면 그렇게 고려를 해 볼 수도 있지만 우리 같은 경우에는 그렇게 할 수가 지금 없는 상황입니다. 딱 2개밖에 없다보니까.

전영희위원장

관리·감독 잘 하셔야…….
태익

여태익시민건강과장

최소 지금 내년에 하나 늘릴 계획입니다.

전영희위원장

알겠습니다. 다음 추가질의하실 위원님 계십니까?

서휘웅위원

예.

전영희위원장

서휘웅 위원님.

서휘웅위원

저는 마지막으로 제안을 드리고 마치도록 하겠습니다. 기존의 이런 모든 사업들은요. 우리 시에서 하는 사업을 제가 볼 때의 시각은 우리행정이 면책을 위한 사업이라고 밖에 생각을 안 합니다. 각종 관리·감독하고 현장을 나가보고 성과를 따지고 이렇게 하는 게 우리 시의 예산을 가지고 나중에 우리가 담당자가 면책을 위한 그 결과를 만들어내기 위한 그 과정의 일환이라고 저는 생각을 하거든요. 그런 각종 우리 청소년이든 여성이든 아동이든 노인이든 장애인이든 이런 각종기관이나 센터를 운영하는 곳에서 언제까지 관리하고 감독하느냐, 자율성을 얼마만큼 줄 수 있느냐 그리고 자율성을 가지고 자발적으로 할 수 있는 곳에 하겠다면 찾아야 되는 거고, 아까 청소년센터를 운영하는 것처럼요. 거기에 각 인건비 들여서 모든 시설비 들여서 계속 그렇게 할 게 아니라 자율적으로 할 수 있는 데가 있으면 자율적으로 할 수 있는 곳에 찾아서 줘야 된다는 의견을 좀 드리고요. 반대로 보면 저도 아까도 얘기했지만 유아흡연이라든지 어린이흡연 연극이라든지 이런 걸 보면 기존에 사업예산을 4000만 원씩, 4000만 원씩 계속 이렇게 나간다는 건요. 오히려 관리·감독을 저는 안 하고 있다고 생각합니다. 이건 또 반대로 보면, 정말 관리·감독을 제대로 한다면 적은 돈으로 충분히 할 수 있는 사업이에요. 경쟁을 붙여 보십시오. 공모를 해 보십시오. 1000만 원이면 이 사업을 할 수 있다는 데가 수도 없이 깔려있습니다. 그런데 왜 여기는 그렇게 가야 되는 방향이 그렇고 또 다른 사업들은 또 우리가 그렇게 가야 되냐는 말입니다. 우리가 정책이 모든 것에서 일률적으로 자를 대고 줄을 그어서 잣대를 잡을 수는 없는 건데요. 정말 이런 사업들을 우리가 과에서 먼저 다시 한번 점검을 해서 주셔야 됩니다. 이런 말들을 매년 매년 반복해서 계속할 수는 없지 않습니까? 저희들도 어차피 2년 후가 될지 3년 후가 될지 7년 후가 될지 어차피 저희들도 가야 되는 사람들이고 또 다른 사람 누가 와서 또 똑같은 제안을 하겠죠. 그러니까 저희들이 있을 때 그렇게 할 수 있는 게 있으면 이번에 좀 정리를 해야 됩니다. 해서 가야 되지 않겠나 그렇게 말씀을 드립니다.
복금

정복금복지여성건강국장

부위원장님 말씀 다 일리 있는 말씀이지만 이게 하나가 늘리는 것은 쉽지만 하나를 같이 합친다는 것은 그리 쉬운 일은 아니지만 위원님들 하고 같이 의논해서 최대한 할 수 있도록 같이 힘을 모아보겠습니다.

전영희위원장

서휘웅 위원님 수고하셨습니다. 백운찬 위원님 추가질의하시겠습니까?

백운찬위원

예, 그러면 저도 정리를 해야 될 것 같은데요. 우리 송철호 시장님 공약 중에 우리 시민건강과에 지금 전혀 첫 삽도 안 뜨고 있는 게 학생치과주치의 사업입니다. 이것 제가 조례를 제출했더니 ‘이거 안 할랍니다.’ 하고 반려를 해서 제가 가지고는 있습니다만, 이것 안 할랍니까?
태익

여태익시민건강과장

저희들이 이걸 추진을 했습니다. 추진을 하다가 이게 시장님 공약하고 교육감님 공약하고 똑같이 공약이 된 거예요. 그래서 교육청하고 우리하고 협의를 했습니다. 이게 지금 공약이 두 군데서 공약이 됐는데 누군가는 해야 된다고 하는데 그러면 이걸 어떻게 할 것인가, 그래서 이제 서로 협의를 해 본 결과는 학생주치의기 때문에 어차피 이것은 교육청에서 하는 게 맞다. 좋다, 그러면 이 공약은 교육청에서 일원화해서 추진하는 공약으로 하는 걸로 저희들이 내부정리를 했습니다.

백운찬위원

과장님, 그렇지 않습니다. 또 교육청에서는 같은 두 분의 공약이기 때문에 서로 협업해가지고 했으면 좋겠다 그래서 저한테 왔던 것이고요. 지금 교육청에서 하게 되면 어떤 문제가 있느냐 하면 우리 시민건강과에서는 과장님도 그렇고 보건직을 가지고 계시잖아요. 병원들을 관리·감독할 수 있는 권한이 있습니다. 그런데 우리 교육청은 그게 없어요. 그래서 이걸 왜 우리 시민건강과에서 해야 되느냐 하면 교육청에서 하면 자칫 잘못하면 치과 홈메우기라든지 뭐 이런 의료적인 처치에 대해서는 교육청이 사실 주체적이질 못해요. 그래서 과장님이 계시는 그런 보건건강국에서 이 병원들을 컨트롤할 수 있는 자격을 가진 분들이 이걸 해야 된다는 거예요. 그리고 돈은 조금씩, 조금씩 서로 대가지고 실행은 누구 하느냐 하면 ‘학생들을 상대로 하는 거니까 교육청에서 하자’ 이렇게 좀 서로 협업해야 되는 부분이지 과장님, 이것은 미룰 수 있는 부분이 아닙니다. 하여튼 이것은 제가 왜 기다렸냐면 보건복지부에서 이 치과주치의에 대한 어떤 제도가 개선된다고 하길래 제가 기다렸는데 아직까지 특별한 그게 없어서 이건 제가 제출할 테니까 검토해 보시길 바라고요. 그다음에 아동청소년구강주치의사업 지금 하고 있지 않습니까? 2500만 원 구·군에서 또 좀 보태죠. 그죠?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

그렇게 해서 5개 구·군에 2500씩이면 500씩 가고 또 500씩 가는 것 맞죠? 그리고 구·군에서 또 500씩 보태가지고 1000만 원으로 사업을 하고 있지 않습니까? 이걸 제가 현장에 보니까 이것도 사실은 1000만 원 가지고 거기 각 구·군에 있는 취학아동들의 구강을 해 준다는 게 참 쉽지 않습니다. 이것도 굉장히 치과의사들이 그냥 자기가 해 줄 수 있는 부분은 그냥 사후해 주고 하니까 돌아가는 거예요. 그죠? 사실은 이 돈 가지고 하는 게 아닙니다. 그래서 이것을 전체 포함할 수 있는 것이 학교 학생치과주치의가 아닌가, 이건 좀 했으면 좋겠다. 왜냐하면 학생치과주치의를 안 하고 아동청소년구강주치의 사업만하는 것은 어떤 문제를 가져 오냐면 이것은 딱 이 부분입니다. 우리가 전체 학생을 대상으로 무상급식 할 것이냐 아니면 선별적인 급식을 해 줄 것이냐 이 차이입니다. 이 낙인이 찍힌다는 말입니다. 아동청소년구강주치의사업에 해당되는 아이들은, 과장님 무슨 말인지 아시겠죠? 아이들은 아무리 좋은 거라도 ‘너는 못사는 아이니까 이것 줄게’ 이래서는 안 된다는 거예요. 학생치과주치의를 해가지고 ‘전체 우리나라 아이들, 우리 시 아이들 모든 아이들을 치과주치의를 해 주는데 거기에 너도 포함돼 있어’ 이래 해 줘야 되는 거다 이 말입니다. 과장님, 이것은 아동청소년구강주치의사업만 가지고 우리가 한다 이렇게 하는 것은 옛날의 낡은 사고입니다. 그러니까 선별적 복지, 선별적 복지는 뭘 줍니까? 거기에 해당되는 아이들은 낙인을 줍니다. 좀 생각을 해 주시기 바랍니다. 그다음에 소규모사업장 노동자 건강관리사업 이것은 지금 우리, 이것만 하고 마치겠습니다.

전영희위원장

예, 이어가십시오.

백운찬위원

이것도 역시 우리 시장님의 공약사업인데 이것은 지금 북구의 예를 들어보면 노사민정협의회에 이렇게 하고 있는 사업이거든요. 이것은 사실은 제가 저번에 지적했던 우리 공공병원을 일자리노동과에서 하는지 시민건강과에서 주도적으로 하는지 이 문제하고 똑같은 문제입니다. 보시면 이름 자체가 소규모사업장 노동자 이러면 누가 해야 됩니까? 여기까지만 보면.
복금

정복금복지여성건강국장

노동 쪽에서.

백운찬위원

일자리과에서 해야 되죠. 그죠?
복금

정복금복지여성건강국장

노동 쪽에서.

백운찬위원

그런데 건강관리사업이에요.
복금

정복금복지여성건강국장

건강은 또 우리가 해야 합니다.

백운찬위원

그러니까 이것은 빨리 시장에서 하든지 가르마를 타줘야 됩니다. 이것 누구에게 주무부서를 맡길 것일지 해가지고 사업을 일원화 해야죠.
태익

여태익시민건강과장

이 사업은 애초 에 공약이 발표가 되고 하면서 이 사업자체가 근거법령이 이제 산업안전보건법에 이 사업을 하도록 돼 있어요. 법상, 산업안전보건법이 노동부 법령이 되다 보니까 그것도 저희들하고 일자리노동과하고 정리를 한 게 이 법에 근거된 사업이기 때문에 총괄은 거기서 하고 보건소하고 우리는 일하는 것은 해 주겠다.

백운찬위원

실행만 하겠다?
태익

여태익시민건강과장

예, 그래 하고 있고 지금 전 구·군보건소 그다음에 우리 일자리노동과 자체 이렇게 지금 사업이 이루어지고 있습니다.

백운찬위원

그쪽에서는 예산이 잡혔습니까?
태익

여태익시민건강과장

1억 원인가 아마 그것은 공모사업으로 신청할 것 같은데 지금 준비를 하고 있습니다.

백운찬위원

그게 공모로 하면 되는 데는 되고 안 되는 데는 안 되고 그러지 않겠습니까?
태익

여태익시민건강과장

아닙니다. 저희들은 될 걸로 보는데 그것은 아마 지금 위원님이 우려를 안 하셔도 관계가 없을 것 같습니다. 아마 진행이 되고 있고 그다음에 또 근로자 건강지원센터가 노동부에서 운영하고 있는 센터가 울산에 2개가 운영이 되고 있습니다. 북구에 하나, 울주군에 하나 거기도 연계를 시켜가지고 그래서 그것은 노동업무를 담당하고 총괄하는 데에서 지금 하고 있습니다.

백운찬위원

만약에 우리가 주무는 아니라면 그렇게 정리가 됐다면 시민건강을 다루는 과는 뭐니뭐니 해도 우리 건강과입니다. 그죠?
태익

여태익시민건강과장

그런데 이것 뭐.

백운찬위원

여기서 자꾸 독려하고 푸쉬를 해 줘야 되죠.
태익

여태익시민건강과장

저희들 얼마든지 그것은 가능합니다. 그리고 교육청에서 그렇다는 이야기는 오늘 제가 금시초문인데 오늘도 교육청 직원을 만났는데 전혀 그런 이야기가 없었고 우리가 한번 물어보겠습니다. 교육청에서 애로가 뭐가 있는지 그러면 거기에 보건직이 없어서 어려움이 있다는 것은 저희들이 쉽게 이해하기 어려운 게 보건직이 있다 한들 그렇고 없다 한들 그거하고는 관계가 없는 게 학교별로 치과를 지정을 해서 4학년들만 대상으로 하거든요. 가면 되는데 그게 우리가 보건직이어야 가능하다 그것은 저희가 좀 이해가 잘 안가는 부분입니다.

백운찬위원

아니요. 여기 의료직인 측면이 있기 때문에요. 병원을 관리하는 데가 지금 우리 두 개과 아닙니까?
태익

여태익시민건강과장

병원관리는 또 식의약안전과에서 하는 거고.

백운찬위원

어쨌든 건강을 관리하고 보건소 관리하고 하지 않습니까?
태익

여태익시민건강과장

예.

백운찬위원

이 건강을 관리하고 있는 두 과가, 병원을 관리하는 두 과가 해야 된다는 겁니다.
태익

여태익시민건강과장

일단 교육청하고 한번…….

백운찬위원

이야기를 해 보시고요. 자칫 이게 서로 안 하려고 공뜨는 그런 식으로 비치면 안 되니까요.
태익

여태익시민건강과장

아니, 이것은 핑퐁이 아니고 우리 협의를 한 거고, 하고 있고…….

백운찬위원

제가 지금 5분 내에 정리하려고 그랬는데 중간에 말씀을 하셔가지고요. 웰빙라이프에 대한 이야기 잠깐 좀 하겠습니다. 어제 우리 위원장님도 그렇고 서휘웅 위원님도 그렇고 많은 위원님들이 여성가족청소년과의 여성단체협의회라든지 이런 데 대한 행사에 대한 이야기를 죽 하셨는데요. 저는 그런 생각합니다. 이게 정말 우리 울산의 여성리더라면 여성리더라면, 우리 시의 그런 돈을 받아다가, 여성리더니까 행사는 해야죠. 그런데 그런 돈을 받아다가 그런 식으로 행사하는 것 같은 좀 리더답지 못하지 않느냐, 그죠? 국장님, 어제 보셨다시피 그런 아이들을 초청해가지고 그런 리더들이 그런 아이들과 함께 정말 감동스러운 행사를 한다면 누가 뭐라 그럽니까? 좀 품격을 올릴 필요가 있다 그런 말씀을 드리는 거지 ‘그것 하지 마라’ 이런 말은 아닙니다. 소위 우리 울산의 여성리더라는 분들이 그 돈 없어가지고 행사 못한다 그것 아니지 않습니까? 그분들의 자존심이잖아요.
복금

정복금복지여성건강국장

예, 위원님 우리 여성단체 회장님이나 임원진들이랑 어제 그 행사에 자꾸 그 이야기만 하면 마음이 아파서, 하고 같이 의논내서 내년에는 제가 같이 할 수 있는 그런 자리를 만들어 보도록 하겠습니다.

백운찬위원

그래서 식의약안전과장님, 제가 식의약안전과장님한테는 지금 세 장 붙여놨는데 그냥 시간도 없고 안 하는데요. 이 말씀은 꼭 드리겠습니다. 웰빙라이프 울산행사를 작년에 비해서 올해 비오는 과정에서도 과장님이 심혈을 기울여서 준비한 걸로 알고 있습니다. 그리고 작년에 비해서는 올해 달라지려고 몸부림을 쳤다는 것도 알고 있습니다. 그런데 이게 아무리 그래도 행사성 행사를 했다는 한계를 벗어날 수 없어요. 지금 우리 위원들이 지적하는 것은 ‘이걸 아예 없애라’ 이런 것보다도 하려거든 이 행사의 취지와 목적에 맞게 하자는 겁니다. 왜 웰빙라이프 하는데 노래자랑을 해야 하며 왜 그렇게 큰 무대를 만들어가지고 마치 그 행사 개최하는 사람의 뭔가 보여주기 위한 것인지 그런 게 아니지 않습니까? 정말 어려운 시기에 지금 영세 자영 요식업하시는 분들이 얼마나 어렵습니까? 그래서 그런 분들을 어떻게 하면 이분들을 도와줄 수 있을지 포럼도 좀 개최하고 또 우리 울산시에서 내세울 수 있는 먹거리가 뭐다 이런 것도 한번 연구해가지고 제시하는 그런 행사도 한번 하고, 굳이 비오는 날 나갈 필요 있습니까? 우리 시민홀이라든지 이런 데 빌려가지고 홀하고 해서 우리 마당에서 하고 얼마나 좋아요. 굳이 이것 많은 돈을 들여가면서까지 그렇게 해야 되는가 하는 이야기를 하는 건데 계속 지금 과장님은 ‘필요합니다.’ ‘우리 열심히 바꿨는데 왜 그럽니까?’ 자꾸 그러는데 과장님, 이 웰빙라이프에 맞도록 해 달라는 겁니다.
홍식

김홍식식의약안전과장

작년에 또 이 웰빙라이프 관련해서 우리 위원님들의 많은 지적이 있습니다만 저도 어떻게 하면 이 행사에서 어떤 좋은 이미지를 많이 줄 수 있을까 많은 노력을 한 것은 사실입니다. 실제로 웰빙라이프라는 이 행사의 목적 그것만 봤을 때는 우리 백 위원님 말씀이 상당한 일리가 있습니다. 어떤 위생업소 경영개선, 먹거리 이런 것은 맞습니다만 실제로 우리가 추진할 때는 비록 웰빙라이프라는 이 목적에 넘어서 잘 아시겠습니다만 이런 울산지역의 식품 제조업소 그다음에 1만 6000개 되는 위생업소, 관련 단체 그다음에 영양사에 대한 단체육성과 발전 여러 가지 이런 종합적인 차원도 했고 나아가서 또 우리 시정의 목적인 어떤 일자리 창출을 위해서도 하고 복합적으로 하다보니까 제목하고 딱 이렇게 연결해 해 버리니까 좀 적절치 않다 이렇게 합니다만 그래도 어떻게 하면 제목을 바꿔볼까 이것도 지금 계속 협의를 하고 있습니다. 제목을 이렇게 해 놓으니까 전부 다 그 제목에 선택과 집중을 해야 된다 항상 이렇게 기대하니까 그래서 저희들 입장에서는 어떤 위생업소 또 제조업소 종합적으로 이렇게 어떤 그 사람들도 하면서 그런 것도 같이 목적을 가지고 있었는데 제목하고 해 보니까 참 지적이 있고 또 이렇게 변화를 줄 수 있도록 계속 노력해 나가겠습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

백운찬위원

하여튼 과장님, 이제는 마이크 안 나와도 되니까요. 과장님과가 예산이 제일 미니멀이잖아요.
홍식

김홍식식의약안전과장

예.

백운찬위원

거기서 이런 행사마저도 못하게 빼면 정말 그것도 없는 집에서 뭐 빼는 것 같아서 마음은 아픕니다. 정말 우리 위원들이 ‘이것 안 돼’라고 하지 않도록 좀 뭔가 획기적으로 바꿔 보시기 바랍니다. 예를 들어서 울산에 어린이집, 유치원의 급식센터 같은 것 안 있습니까? 그런 데도 같이 참여해가지고 뭔가 그런 좋은 점들도 같이 만들어내고 제발 좀 이런 행사성 행사를 하시지 말라는 이야기를 거듭거듭 드립니다. 이것 정말 식의약안전과 다 짜봐야 얼마 안 되는 이 예산을 위해서, 또 제일 큰 행사 한 개 있는 이것 또 빼라, 정말 우리도 못할 짓입니다. 그런데 방금 과장님도 말씀하셨다시피 정말 이게 이름하고 우리 과의 정체성하고 약간 안 맞는 부분은 분명히 있어요. 이 부분 다시 한번 검토하시고 계속 과장님이 ‘아닙니다.’ ‘우리 열심히 하고 있습니다.’ 라는 말만 계속 반복하시면 우리 위원들도 눈물을 머금고 정말 손댈 수밖에 없습니다. 그러니 그 말씀만 자꾸 하시지 말고 병원 지도하듯이 ‘수술하겠습니다.’ 이렇게 하십시오.
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 수술하겠습니다.

백운찬위원

안 그러면 이것 날아갑니다.
복금

정복금복지여성건강국장

위원님, 제가 보충설명좀 드리도록 하겠습니다. 안 그래도 자꾸 ‘웰빙’, ‘웰빙’ 하니까 저도 사실 이것 작년에도 굉장히 질책을 많이 받았는데 올해는 정말 우리 달리 해보려고 무척 노력했습니다. 그래서 이것 하면서 ‘학생들 요리경연대회’ 너무 신나하고 자기들 그것 하나 좋은 결과가 있으면 학생들한테는 굉장히 많은 도움이 된답니다. 그래서 열심히 열심히 하는 학생들의 모습 위원님 한번 보시면 그런 말씀하기가 조금 마음이 아프실 거고요. 그리고 또 하나 뭐냐하면 오전에는 학생들, 어린아동들 골든벨하는데 부모님, 학교학생, 선생님 많이 오셔가지고 정말 성황리에 끝났습니다. 그리고 오후에는 성인부인데 제가 오후까지는 못했습니다. 그런데 그 음식만 하는 게 아니고요. 그런데 그 보면 예산이 우리 회원들한테도 개인적으로도 굉장히 돈을 부담을 들여가고 한답니다. 우리 예산가지고 다 하는 게 아니거든요. 그것도 참고 좀 해 주시면 좋겠습니다.

백운찬위원

마이크 껐으니까 말씀드리겠습니다.
복금

정복금복지여성건강국장

예, 저도 끌게요.

백운찬위원

자, 생각해 보십시오. 그 사업을 다 뜯어보면 그렇게 쓰는 예산하고 무대 꾸미고 거기에…….
복금

정복금복지여성건강국장

무대 안 꾸몄습니다. 아주 무대를 간단히 했습니다.

백운찬위원

어쨌건 그런 행사성 비용하고 비교를 해 보십시오. 그렇게 해서 방금 국장님이 말씀하신 그런 행사위주로 한다면 그걸 굳이 그렇게 난전에 나가가지고 할 이유 없어요. 장소도 검토해 보시고요.
복금

정복금복지여성건강국장

장소는 검토해 보겠습니다.

백운찬위원

장소도 검토해 보시고, 작년에도 똑같은 이야기 했습니다. 그리고 정말 웰빙라이프에 맞는 그리고 소상공, 소요식업 아주 어려운 분들을 어떻게 좀 도와줄 수 있는 방안을 모색하는 그런 행사 이런 걸 한다면 더 보탤 수도 있습니다. 더 보태와도 우리 위원들이 ‘아이구, 정말 없는 집에 이거라도 더 도와주자’ 할 수 있습니다. 그러니까 수술하십시오. 자꾸 국장님, 과장님 그렇게 말씀하시면…….
복금

정복금복지여성건강국장

위원님, 그런데 저도…….

전영희위원장

과장님, 행사 무슨 요일에 하셨죠? 토요일 하셨죠?
복금

정복금복지여성건강국장

원래는 금요일부터 해야 되는데 금요일 못하고 토요일·일요일…….
홍식

김홍식식의약안전과장

토·일 했습니다.

전영희위원장

제가 갑자기 아이디어가 하나 생각이 나서 말씀드리는데 토요일인 것 같으면 우리 지역아동센터 아이들, 다문화센터하고 같이 연계해서 이 사업해 갖고 좀 요리해서 같이 먹이고 이렇게 안 되나?

백운찬위원

검토 좀 해보시고요.
홍식

김홍식식의약안전과장

예, 알겠습니다.
복금

정복금복지여성건강국장

고생한 것은 참고해 주시면 고맙겠습니다.

전영희위원장

그러니까…….

서휘웅위원

아이들의 요리경연 대회가 좋다고 그러면요. 정말 우리가 바라는 것은 전국의 아이들 대상으로 해서 울산만이 가지고 있는 대회를 만들던지 울산을 찾아와서 ‘아, 울산 아니면 이 대회가 아무 것도 없다.’, ‘울산으로 와야 된다.’ 이런 울산에만 있는 걸 만들어 달라는 거죠.
복금

정복금복지여성건강국장

위원님 이게 첫 술에 배 안 부르거든요. 이게 자꾸 홍보가 돼야 되니까 많은 사람이 오지…….

백운찬위원

국장님 하여튼 행사를 하든지 뭐를 하든지 예산 쓴 것 평가는 누가 합니까, 시민들이 하죠?
복금

정복금복지여성건강국장

예, 그런데 너무 좋아했어요.

백운찬위원

하여튼 저는 마무리 하겠습니다. 우리 여청과장님하면 ‘가족’이 빠지니까 여가청과장님 그리고 우리 시민건강과장님, 식의약안전과장님 정말 적은 예산가지고 다들 고생하고 또 우리 위원들이 볼 때는 아픈 손가락인 것 맞습니다. 그럼에도 불구하고 이렇게 이야기할 수밖에 없음이 참 저희도 마음은 편치 않습니다만 좀 더 심기일전 하셔가지고 조금 더 아이디어를 내주시기 바랍니다. 제일 지적하고 싶은 것은 작년의 예산서와 올해의 예산서를 갖다가 딱 포개보면 그냥 그렇다는 겁니다. 그게 저는 제일 안타깝습니다. 내년에는 좀 정말 복사본이 아닌 뭔가 새로운 우리 시 사업이 들어갔구나 그런 결과를 기대하겠습니다. 그리고 국가 정부매칭사업이기 때문에 우리 각 과의 사업이 위축될 사업은 국장님과 상의하셔서 과감하게 좀 정리해 주시기 바랍니다.
복금

정복금복지여성건강국장

예, 알겠습니다.

백운찬위원

감사합니다. 말이 많았습니다.

전영희위원장

행사장 가보면 다문화 행사도 사람들이 좀 많이 시민들이 오시고 또 웰빙라이프도 이렇게 오시고 그러는데 부분적인 것만 내가 속해있는 것만 가서 보는 것이 아니고 다문화라든지 웰빙이라든지 이렇게 같이 그 과에 연계해서 할 수 있는 사업을 같이 하면 그것 또한 다문화도 보고 또 요식업에 음식 하는 것도 같이 나누고 그러니까 어떤 방법들이 나올 것 같아요. 그러니까 하나하나에 행사에 지원을 하나하나 해 주는 것보다 어떤 연계성이 있는 것을 3개 정도 모아서 하게 되면 규모도 커지고 더 많은 주민들이 한꺼번에 볼 수 있고 다양하게 또 체험도 할 수 있고 오늘 다문화고 다음 주에 뭐 보고 이렇게 하는 것 별로 좋아하지 않아요. 그것도 한번 연계해서 행사를 할 수 있는 것도 한번 고민해 보는 것도 괜찮을 것 같아요. 시민의 입장에서 말씀드립니다.
복금

정복금복지여성건강국장

잘 알겠습니다. 아마 우리 일을 주최하는 쪽에서도 오늘 토요일하고 다음 주에 또 하고 또 하고 사실 그것보다 같이 하면 좋죠. 그런데 이제 성격상 차이도 있고 또 과마다 그런 것도 있고 하니까 그래서 우리…….

전영희위원장

다문화도 천막을 쳐놨는데 보면 다 이용하지 않아요. 천막은 이 넓은 공간에 하니까 다 쳐야 되고 공간은 다 남아있고 행사 가보면 그런 데가 많거든요. 그러는 것보다 그것 놀리느니 몇 개 더 쳐서 같이, 이렇게 부스를 좀 잘라서 알차게 하면 되잖아요.
복금

정복금복지여성건강국장

위원장님 말씀 참고해서 과감하게 우리 과장님하고 의논해 보도록 하겠습니다.

전영희위원장

예, 의논 해 보시기 바랍니다.

백운찬위원

모든 위원들이 예산 살려주기 위한 몸부림이라고 생각하십시오.
복금

정복금복지여성건강국장

알겠습니다.

전영희위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 답변을 종결하겠습니다. 오늘 위원님들께서 제안하시거나 지적하신 사항은 정책 추진 시에 반영될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 12월 2일 월요일 오전 10시부터 보건환경연구원 및 태화강정원사업단 소관 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시26분 산회

출처 울산광역시의회 회의록