이형덕 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 의사진행에 앞서 회의 방청 등에 관한 안내말씀을 드리겠습니다. 광명시 회의 규칙 제75조에 의하면 회의장 안에는 의원, 관계공무원, 기타 의안에 필요한 사람과 의장 또는 상임위원장이 허가한 사람 외에는 출입할 수 없도록 규정되어 있습니다. 또한 제81조에는 회의장 안에서는 녹음, 녹화, 촬영 및 중계방송의 경우에는 의장 또는 위원장이 허가하도록 규정되어 있습니다. 따라서 회의장 안에서의 방청, 녹음, 녹화, 촬영 및 중계방송 등을 하고자 하는 분은 의장 또는 위원장의 허가를 받으시기 바랍니다. 그리고 광명시의회 회의 규칙 제59조의2 규정에 의하여 위원회에서의 회의가 동영상으로 공개됨을 말씀드리오니 참고하시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제250회 광명시의회 제2차 정례회 제7차 자치행정교육위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 2019년 행정사무감사 마지막 날입니다. 그동안 행정사무감사에 심혈을 기울여주신 위원님들 정말 수고 많으셨습니다. 이번 행정사무감사를 통해 시정 전반에 걸쳐 여러 문제점을 지적하고 권고하는 등 시정의 감사자로서의 역할을 충실히 하여 주신 점 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며 마지막까지 감사에 최선을 다해 주실 것을 당부 드립니다. 오늘은 광명도시공사와 18개 동 행정복지센터에 대한 2019년 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조와 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의거 자치행정교육위원회 소관 2019년 행정사무감사 실시를 선언합니다. 진행순서는 증인선서, 간부소개, 업무보고 청취 및 질의·답변 순으로 진행하겠습니다. 다음은 광명도시공사에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의거 본 감사에 출석한 피감사기관 대표 및 직원들의 증인선서가 있겠습니다. 선서는 피감기관 대표 및 직원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것임을 인식하여 주시기 바라며, 지방자치법에 의하여 허위로 증언을 하면 고발될 수 있으며, 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부하는 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 사장님께서는 발언대에 나오셔서 피감기관의 대표로 오른손을 들고 선서해 주시고 다른 증인들께서도 자리에 서서 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. 또한 선서가 끝난 다음에 선서문에 서명 날인하여 제출하여 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 광명시의회 2019년 행정사무감사와 관련하여 광명시의회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제43조, 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2019년 11월 29일 선서인 광명도시공사 사장 김종석 본부장 정우식 경영기획팀장 김선문 경영지원팀장 김의용 사회공헌팀장 이기정 건강레저팀장 이용해 생활복지팀장 서광국 동굴경영팀장 김찬우 동굴사업팀장 양준철 주차관리팀장 박민준 시설안전팀장 신명화 개발사업팀장 신철 감사팀장 김경환

사장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 광명도시공사 소관 감사자료에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 광명도시공사 사장님께서는 감사자료를 핵심만 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 광명도시공사 사장 김종석입니다. 먼저 광명시민을 섬기는 신뢰받는 의회 구현을 위해 항상 노력하고 계시는 자치행정교육위원회 제창록 위원장님과 한주원 부위원장님, 박덕수위원님, 이형덕위원님, 이일규위원님의 노고에 감사를 드립니다. 보고에 앞서 위원님들께 송구하다는 말씀을 드리고자 합니다. 현재 우리 공사는 광명동굴 주변 도시개발 민간사업자 선정과 관련 광명일보의 4차례에 걸친 보도에 대해 허위사실 유포, 명예훼손 등의 혐의에 대해 언론중재위원회 제소 및 민·형사상 법적 절차에 들어갔습니다. SNS를 비롯한 기록으로 남겨지는 사안에 대해서 주의를 촉구하는 과정에서 일부 표현이 오해를 살 수 있게 비춰진 점에 대해서 정중하게 사과의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 공사 간부진을 소개해 드리겠습니다. (간부 소개) 정우식 본부장입니다. (위원들 향하여 인사) 김선문 경영기획팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김의용 경영지원팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이기정 사회공헌팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이용해 건강레저팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 서광국 생활복지팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김찬우 동굴경영팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 양준철 동굴사업팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 박민준 주차관리팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 신명화 시설안전팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 신철 개발사업팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김경환 감사팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 다음으로 행정사무감사 자료에 대한 보고를 드리겠습니다. 849쪽입니다. 일반현황을 간략히 보고 드리겠습니다. 조직현황은 1본부, 1사업단, 11개 팀으로 2019년에도 새롭게 사회공헌팀, 동굴사업팀, 시설안전팀, 감사팀을 신설하였습니다. 공사 정원은 285명으로 임원 2명, 일반직 74명, 업무직 35명, 무기직 123명이며, 기간제 176명을 포함한 현원은 410명입니다. 850쪽부터 863입니다. 예산현황, 직원현황은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 863쪽 하단입니다. 2018년도 예산 중 단위사업별 총액 예산 대비 50% 이상 불용 처리된 예산입니다. 연구개발비 일부 불용 사유는 지방공개법에 의거 민관합동 개발사업 추진 시 용역 수행기관의 사업 타당성 검토가 필요하여 지방공기업평가원 용역수행 기준으로 예산을 편성하였으나 행정안전부의 유권해석을 거쳐 용역수행기관 변경결정을 받아 용역비 1억4,000만원을 절감하게 되었습니다. 골프연습장에 소재한 공사 본부청사를 2018년에 임대청사로 이전하기 위한 예산 편성을 하였으나 본사 사무공간과 임차보증금 등을 검토하여 최근 하안동 기업은행청사로 보증금 1억원에 임차하면서 2억원의 예산을 절감했습니다. 864쪽입니다. 2018년 행정사무감사 시정 및 요구조치 사항이 되겠습니다. 총 21건으로 17건을 완료하였으며, 10월 기준으로 일부 완료 4건 중 2건을 완료하였으며, 2건은 현재 추진 중에 있습니다. 870쪽입니다. 결산검사 지적사항 조치현황에 대해서 보고를 드리겠습니다. 결산검사 지적사항 조치현황은 총 2건으로 완료 1건, 추진 중 1건으로 2019년 10월에 경정청구 하여 이행을 완료하였습니다. 871쪽입니다. 시정질문 조치사항은 총 4건으로 완료 3건, 추진 1건 중 1건은 10월 기준으로 완료하였습니다. 세부내용은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 872쪽부터 880쪽입니다. 진정·건의 등 민원접수 처리내역입니다. 총 136건으로 136건을 완료하였습니다. 887쪽 민원처리 내역 해당 없습니다. 상급부서 및 시 자체 감사조사 지적사항 및 조치내용이 되겠습니다. 총 2건으로 완료 1건, 추진 중 1건입니다. 행정조치 세부내용은 별도 보고하도록 하겠습니다. 882쪽입니다. 소송 관련 추진상황은, 민간에서 운영하는 소하동 노외 공영2주차장 소재에서 발생한 차량사고에 대해 보험사가 광명도시공사 운영 주차장으로 착오하여 공사에 구상금 청구소송을 제기하였으나 2019년 11월에 도시공사 승소로 확정 판결되었습니다. 출연·기금 등 운영실적은 해당 없습니다. 업무추진비 집행내역은 법인세법 25조 및 조세특례제한법 136조 한도액의 내용에서 썼음을 보고 드립니다. 883쪽입니다. 보상금 지급내역은 국민체육센터 강사료, 2019년 청춘버스킹 참가사례금, 광명동굴에서 진행된 내용이 되겠습니다. 884쪽입니다. 용역발주 현황입니다. 2018년도에 10월 1일부터 12월 31일까지 6건, 2019년도에 9월 30일 현재 76건의 용역을 발주했습니다. 889쪽입니다. 2017년도 계속비 명시이월 및 사고이월 사업현황입니다. 11건이 되겠습니다. 사고이월 금액은 1,939만원이 되겠습니다. 890쪽입니다. 안전사고 예방 추진실적입니다. 총 21건의 안전사고 예방 추진실적을 했음을 보고 드립니다. 893쪽부터 895쪽입니다. 간담회 및 행사추진 내역입니다. 광명동굴 주변 도시개발사업 추진현황 주민설명회를 2019년 7월 18일 학온동 주민센터에서 주민 60여 분과 시의원님들을 모시고 개최하였으며 비예산 사업이 되겠습니다. 19번 위원회 및 심의회 운영현황이 되겠습니다. 이사회는 10회, 인사위원회는 8회를 개최하여 규정개정, 직원채용, 예산편성, 사업계획 등을 의결하였으며 2019년 성과평가위원회를 구성하고 시민참여 활성화를 위한 경영자문위원회, 사회적가치실현위원회를 구성하여 각각 1회의 회의를 개최하였습니다. 895쪽입니다. 민간위탁관리 사업 및 시설현황에 대해서는 해당사항이 없습니다. 896쪽입니다. 주요 시설공사 추진현황 및 실적입니다. 광명도시공사 본부청사 임차사무실 리모델링 공사를 계약금액 1억4,330만1,000원에 계약 체결하여 2018년 12월 28일 준공한 사항이 되겠습니다. 897쪽입니다. 타 자치단체와 협의해야 할 사업, 원탁회의·토론회 운영현황까지는 해당사항이 없게 되겠습니다. 공모사업 현황 및 예산 집행내역은 광명동굴 주변 도시개발사업 민간사업자 공모사업으로 예산 집행내역은 해당 없게 되겠습니다. 시설현황 특수시책 및 수범사례도 해당사항이 없게 되겠습니다. 898쪽부터 900쪽입니다. 시설현황입니다. 체육레저시설, 생활복지시설, 광명동굴시설, 주차시설 현황은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 901쪽부터 903쪽입니다. 조직 및 인력 현황은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 903쪽입니다. 손익 현황입니다. 공사 2018년 손익현황은 매출액 182억원, 사업비용 182억원으로 해서 손익은 0원이 되겠습니다. 904쪽부터 905쪽입니다. 메모리얼파크 관리운영 현황 및 실적입니다. 메모리얼파크는 2009년 5월 개원하였으며 총 누계 1만300기가 안치되어 있습니다. 연간 1,113건을 안치하고 있습니다. 907쪽부터 908쪽입니다. 국민체육센터 관리운영 현황 및 실적입니다. 4층 검도장, 탁구장, GX장, 5층 다목적체육관 등 8개 프로그램을 운영하고 있으며 연간 6만337명이 건강증진을 위한 생활체육을 이용하고 있습니다. 909쪽입니다. 노온정수장 다목적구장 관리운영 현황 및 실적은 연간 1,210명이 축구, 육상경기 등을 통해 생활체육을 이용하고 있습니다. 910쪽입니다. 광명골프연습장 운영 및 실적입니다. 광명골프연습장은 1992년 개장하였으며 연간 26만5,812명이 이용하고 있으며 올해 11월에 공기업 최초로 체육시설 안전경영 인증 성과를 거두었으며 안전하고 쾌적한 시설관리를 제공하고 있습니다. 911쪽입니다. 도덕산캠핑장 운영 및 실적은, 캠핑장은 총 42개 사이트를 운영하여 연간 4만3,246명이 이용하고 있으며 동절기, 비수기 활성화를 위한 고객유치 활동을 하고 있습니다. 912쪽에서 914쪽입니다. 주차장관리운영 현황 및 실적입니다. 노상 7개소, 노외 4개소, 부설 5개소 주차장을 운영하고 있으며, 주차관리팀 연간 주차장 수입은 24억4,400만원이며 광명동굴 주차장 수입은 5억5,800만원입니다. 915쪽에서 917쪽입니다. 쓰레기종량제봉투 규격별 제작 및 판매대금 현황은, 판매액은 50억6,000만원으로 연간 판매수량은 1,540만 장이며 판매업소는 404개소를 운영하고 있습니다. 918쪽부터 919쪽입니다. 교통약자이동지원센터입니다. 운전원 32명, 상담원 4명, 특장차량 32대를 연간 5만1,134명이 이용하고 있으며, 2019년 5대 증차에 따른 오전 10시에서 오후 2시 사이에 배차신청이 원활하게 이루어지고 있습니다. 920쪽부터 921쪽입니다. 광명동굴 관리운영 현황 및 실적입니다. 2017년 1월 광명동굴 부대시설 운영, 2017년 11월 매표, 검표 및 예술의전당 등 운영, 2019년 1월 동굴 내외부 시설을 관리하고 있으며, 관람객은 2018년 116만 명, 2019년 11월 현재 94만 명이며 12월까지 약 97만 명을 유치할 수 있을 것으로 보고 있습니다. 922쪽에서 923쪽입니다. 시립체육시설 운영현황이 되겠습니다. 2018년 2월에 수탁하여 야구장, 테니스장, 족구장, 국궁장을 운영하고 있으며, 수입금과 이용현황은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 924쪽입니다. 광명동굴 주변 도시개발사업은 광명시 가학동 10번지 일원 민관합동 개발사업을 2019년 1월에 다른 법인 출자계획을 시장께 보고하고, 2019년 9월 우선협상대상자를 선정하여 2019년 11월 현재 NH증권 컨소시엄과 협상을 진행하고 있습니다. 925쪽부터 930쪽입니다. 물품구매·용역·공사 계약 현황의 수의계약에 대해서는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 932쪽에서 935쪽입니다. 예산의 전용·이용·이체 현황 내역입니다. 2018년도 전용은 경기도 도시공사 협회비, 광명동굴 활성화 학술 용역비 등 총 15건이며, 2019년 공사 본부청사 이전 사무공간 조성비, 광명동굴 문화행사 보상비 등 총 11건, 공사 조직개편에 따른 감사팀, 사회공헌팀, 시설안전팀 예산이체가 3건이 되겠습니다. 936쪽에서 938쪽입니다. 공기업 경영평가 현황 및 조치 결과입니다. 광명도시공사는 행정안전부 주관으로 시행된 2018년도 경영평가에서 85.95점을 득점하여 전년보다 11.54점이 향상되었으며 그 결과 나 등급을 획득하였습니다. 경영평가 실적 향상 요인은 경영 효율화, 시민안전, 고객서비스, 일자리창출 및 사회적 가치 실현, 정부정책의 선도적 추진실적이 경영평가에서 높은 평가를 받아 우수공기업으로 선정되었습니다. 2019년도에도 경영평가에서 정량 부문과 정성 부문의 균형 있는 성과 향상과 득점으로 우수공기업 획득에 전사적 역량을 결집하고, 아울러 공기업 간 네트워크 강화를 통해 적극적으로 경영평가에 대응해 나가도록 하겠습니다. 이상으로 광명도시공사 행정사무감사 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (광명도시공사 행정사무감사수감자료 별도보관)

사장님, 수고하셨습니다. 방금 광명도시공사 사장님이 보고하신 내용이나 소관 업무 전반에 대해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박덕수위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

박덕수위원입니다. 사장님, 그동안 1년 동안 고생 많이 하셨습니다. 그리고 본부장님하고 각 팀장님들도 고생 많으셨는데요. 사장님, 성과를 보면 그리 좋지는 않았죠?

전체적인 성과로 보면 지방공기업평가원에서 평가해 준 것이 저희들이 평가를 받은 것이라고 보는데 세부적으로 수지율이라든가 등등에서는 저희가 많이 노력해서 향상시켜야 될 부분이 많이 있습니다.

사장님, 솔직하게 대답해 주셔서 고맙고 감사합니다. 저는 도시공사를 바라볼 때 ‘정말 고생이 많다’ 이렇게 생각도 하고 ‘새로 시작되는 도시공사를 어떻게 바라볼까’ 이런 생각도 하고 본 위원은 많은 것을 생각했습니다. 지금 저희가 의회에 들어온 지 1년 5개월째 되고 있습니다. 그런데도 제가 저번 행정사무감사 때나 업무보고 때도 말씀을 계속 드렸듯이 사장님은 이 광명시청 본청에 있는 주차장에 대해서 한번 돌아보신 적이 있는지, 어떻게 보시는지 말씀해 주시죠.

현재 광명시청 주차장은 거의 폭주할 정도로 협소한 공간 때문에 큰 문제점을 안고 있습니다. 민원인과 또 시청 공무원분들, 주변 지역주민들까지 해서 심각한 문제를 안고 있어서 최대한 효율적으로 이용할 수 있도록 방안을 거듭 강구해서 운영하고 있음에도 불구하고 여러 불편사항들에 대해서 민원이 제기되고 있는 상황이 되겠습니다.

그러면 어떤 대책을 갖고 계신지 말씀해 주시죠.

공사에서는 시설 자체에 대한 운영만 위탁을 받았기 때문에 저희로서는 저희가 자체적으로 운영을 효율적으로 하는 것 외에는 근본적으로는 주차장이 확충되는 것이 대책이라고 생각하고요. 그와 관련되어서는 운동장 지하에 시에서 주차장을 만드는 것으로, 계획이 서 있는 것으로 알고 있습니다.

그 계획은 아직 미지수고 용역도 아직 다 끝난 것도 아니고요. 올해와 내년에 이 시청 주차장이 얼마만큼 민원들이 쓸 수 있는가를 확보했는지 또 그 주차장이 지금 총 면수가, 주차대수가 몇 면인지 알고 계십니까?

제가 그 부분에 대해서 세밀하게 기억을 못 하고 있습니다.

그러면 누가 얘기하실 분 있습니까? 모르시면 팀장님이 얘기하시든 누가 얘기하시죠.

위원장님께서 허락해 주시면 주차관리팀장이 답변을 하도록 하겠습니다.

주차관리팀장께서는 자세하게 설명을 부탁드립니다.

주차관리팀장 박민준입니다. 위원님의 질문사항에 대한 답변을 드리겠습니다. 저희 사장님께서 말씀하셨듯이 저희가 근본적인 대책 부분은 시 주관 부서에서 지금 검토, 노력을 하고 있고요. 저희 광명도시공사가 수탁을 받아서 운영을 함에 있어서 그동안 저희가 기존에 수탁되는 332면의 주차면이었는데 현재 351면으로 시와 협조해서 19면을 지금 증설, 운영하고 있고요. 내방 민원의 불편사항 개선을 위해서 폐차 시간도 10분으로 조정했고 민원인 전용구역도 기존에는 28면이었는데 위원님들이 보시기에 앞에 70면으로 현재 확대되어서 운영 중에 있고요. 그다음에 올해 같은 경우에는 여기 광명시 부설주차장을 이용하는 정기등록차량이 광명시가 약 1,000여 대, 직속 및 유관기관이 약 160여 대, 의회 및 정당 쪽이 한 30여 대, 언론사 한 128대 정도, 현재 한 1,400여 대가 정기등록이 되어 있습니다.

팀장님, 그것은 됐습니다. 자료가 있으니까 제가 자료를 보고요. 사장님, 그런데 지금 팀장님이 보고를 했듯이 사장님도 이것을 아실 것이 이쪽 역주행하는 차들이 많아요. 역주행하는 차들이 많고 본 위원이 몇 번 이런 이야기를, ‘여기는 일방통행입니다.’ 그래도 저희들한테 뭐라고 그래요. ‘알아요.’ 이런 식으로 나옵니다. 이것이 공간 된 351면에, 수시로 제가 그런 얘기를 했습니다. 수시로 돌아다니시면서 주차 사람들한테도 얘기를 드리고, 민원들이 왔을 때는 어떤 방법을 해서 민원들이 화를 안 내고, 민원이 들어왔을 때 5바퀴 빙빙 돈대요. 저희 의회 주차장도 의원님들이 12명인데 자기 차 대는 데가 없어요. 그래서 의원님들도 ‘민원들이 들어오니까 우리가 이해하자.’ 이렇게는 얘기를 했습니다. 그리고 앞마당에도 저희들이 댈 데가 없어요. 오죽하면 의회 직원들이 키를 가지고 왔다 갔다 합니다. 그리고 본청을 빙빙 도는데요. 우리도 이렇게 역주행을 할 수가 없습니다. 그런데 들어와서 사람들이 그래요. 그런데 직원들이 하나도 없어요. 이것을 직원들이 돌면서 민원들도 그렇고 ‘이렇게 들어오면 안 됩니다. 안 되면 이렇게 이용을 하십시오.’ 하는 분들이 없어요. 제가 한번 보여드릴까요? 이것이 우리 본청 뒤에 있는 주차장이고 이것이 의회에 들어오는 주차장인데 마당에도 저희들이 댈 데가 없어요. 댈 데도 없고 위원들도 빙빙 돕니다. 그런데 직원들이 하나도 안 보여요. 어떻게 인력을 두더라도 민원들이 왔을 때도 불편을 주고 또 그런 데다가 우리 의원들도 아무 말도 못 합니다. 혹시 의원들 자기네 무슨 특권을 가지고 하는지, 제가 업무보고나 또 행정사무감사 때나 누차 말씀을 드렸습니다. 인력을 더 투입하더라도 주차장을 돌면서, 그분들이 하루 종일 돌면 굉장히 힘듭니다. 그러나 힘들지 않게 교대해서 같이 돌고 그래야만 민원들도 불편을 해소하고 주차가 이렇게 되고, 그다음에 여기 토요일, 금요일 저녁만 되면 안 나가는 차가 많습니다. 제가 누차 여기 사무실에도 와서 보고 그랬지만 일요일, 토요일 들어왔다 대고 금요일 저녁에 나갔다가 또 일요일 밤에 들어와서, 5일 내내 주차시키는 차가 많습니다. 그런 것 파악해 보셨습니까?

세부적으로 밤에 그 남아있는 차들이 얼마인가 이것을 정기적으로 체크를 한다든가 이러지는 못했습니다.

그렇죠? 사장님이 이것을 하시는 것도, 또 보고는 해야 되고 사장님도 한번 이렇게 돌아보셔야 될 것 아니겠습니까? 그래야만 업무도 알고 그래야 하지 않겠습니까?

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

연말이지만 여기 어떤 계획을 가지셨는지 모르겠어요. 이것이 시에서 우리가 위탁을 받아서 하는 것 아닙니까?

네, 그렇습니다.

그러면 이것이 안 되면 시의 관계자, 공무원하고 시장님과 만날 때 있으면 어떤 좋은 방안도 제시하고 그래야 될 것 아닙니까? 이것 저희가 위탁을 맡았으니까 이렇게 관리만 한다고 그러면 이것이 뭡니까? 그러면 이것이 시에서 따로 해야 되겠습니까? 그러면 주차관리를 시에서 따로 해야 되겠네요. 만약에 직원 차가 많으면 관계공무원한테 얘기를 해서 이 주차장이 협소하니까 어떤 대안을 만들고 서로 그래야 될 것 아닙니까? 미세먼지 때문에 오늘부터 무엇이 들어갔냐 하면 홀짝제로 이렇게 되었습니다. 그런 것도 한번 생각을 하셔서, 이 주차 제가 아주, 저도 미안할 정도예요. 우리 직원들이 근무를 안 하고 그것, 키를 가지고 빼 주고 빼 주고 하고 있어요. 저희들 그것이 문제가 아닙니다. 지금 주차시설이 안 되는데 위원들도 이해를 합니다. 그런데 사장님은 지금 모르고 계신다는 것, 이것은 안 됩니다. 앞으로 이 광명시청에, 우리가 운동장에 주차시설을 새로 확보할 때까지라도 그전이라도 어떤 대책을 마련할 수 있도록 혹시 사장님 어떤 계획을 가지고 있는 것은 없습니까?

그동안 수차례 민원이 왔기 때문에 거기에 맞춰서 인원을 늘리고 효율적인 관리를 하기 위해서 최대한의 노력을 했음에도 불구하고 여전히 위원님께서 지적해 주신 대로 부족한 점이 있고 불편함을 느끼는 부분들이 있으니까 이 부분들에 대해서는 다시 면밀한 검토를 통해서 관리하고 운영하는 데 있어서 최대로 효율적으로 운영해서 불편을 최소화하도록 즉각적인 대책을 또 세우도록 하겠습니다.

사장님, 그렇게 하신다고 그러니까 한번 두고 보겠습니다. 그러나 이것은 엄밀히 직원들하고 담당 팀장님이 계시고, 수시로 돌아보시고, 여기에 우리가 2, 3일 동안, 일주일 동안 주차를 시키는 것도 이것이 불법 아닙니까? 계속 여기다 자기 전용 주차장으로 세우는, 그것도 파악하시고 직원들이 다니는 그 몇 대가 있는지 파악도 하셔서 줄일 수 있는 방법을 제시해서 집행부하고 상의도 하시고 시장님하고도 얘기하세요. 비서실도 있지 않습니까? 의회에서 그것까지 저거 할 수는 없지 않습니까? 관리를 하시는 어려운 점은 얘기하셔서 강구를 하시기 바랍니다. 그렇게 해 주시겠습니까?

네, 꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

네, 이상입니다.

박덕수위원님, 수고하셨습니다. 한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

멀리서 오시느라고 고생 많으셨습니다. 또 이렇게 많은 직원들이 오셔서 전례 없는 일이라 깜짝 놀랐습니다. 질의를 하겠는데요. 그동안 우리 평가가 안 좋았는데 라 등급에 마 등급 또 나 등급으로 이렇게 수직상승 했다는 이런 표현을 많이 하셨는데 일단 축하드립니다. 어떤 점을 잘하셨기에 이렇게 행정안전부 평가가 좋게 나왔다고 생각하십니까?

전체적으로 종합적인 부분들이 다 고려되어서 그런 것으로 알고 있습니다만 여전히 부족한 점들은 많지만 조직의 인원들 채용해서 안정감을 가져오는 것 그다음에 본격적인 사업을 추진해서, 위원님들께서 주셨듯이 자본금의 확충을 통해서 사업이 본격적으로 실행되는 점 그다음에 기타 또 정부방침을 시행하는 데 있어서 저희가 나름대로 열심히 따르려고 노력한 점 등등이 감안되어서 좋은 평가를 받았다고 생각합니다.

말씀을 종합하자면 우리 광명시에서 자본금을 확충해 준 점 그리고 또 인력을 잘 확충한 점 그리고 정부, 행정안전부 지침에 잘 부합하게 노력한 점, 이런 점을 나 등급의 상승 요인으로 들었는데요. 그럼에도 불구하고 사장님께서 자체적으로 이런 점은 아직도 현저히 부족했다는 이런 점 몇 가지 들어주세요.

저희가 인원 같은 경우는 정원 대비, 제가 작년에 왔을 때 약 30% 가까운 정원이 빠져 있었습니다. 그래서 한정된 인원으로 이 일 저 일 하다 보니까 직원들이 전문성도 갖기 어려웠고 또 과도한 업무 등등으로 이탈한 부분들도 많았고 그다음에 근무환경 등등이 안 좋아서 그랬는데 그런 부분들이 채워짐으로 인해서 지금은 우리 직원들이 어느 분야에서 하더라도 많은 노하우들을 지난 1년 동안 많이 쌓았다는 판단이 들고요. 그럼에도 불구하고 저희들이 신입사원들이 많습니다. 그렇기 때문에 또 아직 아주 전문적으로 하지 못하고 있는 어려운 점이 있고 그다음으로 저희가 모든 것을 위탁해서 일을 하다 보니까, 위탁받아서 그 권한들에 대한 결정은 시에 있다 보니까 저희는 속된 말로 시가 시키는 대로 할 수밖에 없는 구조입니다. 그 안에서 최대한 열심히 한다고는 하지만 그럼으로 인해서 자율적인 판단과 권한 자체가 좀 적음으로 인해서 능동적으로 대처하기가 좀 어려운 점도 부분적으로 있다고 그런 생각이 듭니다.

여러 가지 부족한 점을 말씀하셨는데 대체적으로 잘 파악하고 계신 것 같습니다. 말씀 중에, ‘시에서 위탁이 많고 권한, 결정이 우리들에게는 없다. 많은 것을 시에서 결정하기 때문에 시에서 시키는 대로 따라하는 따라쟁이 같다.’ 이런 표현을 하신 것 같은데 그 부분에서 권한을 주면 어떻게, 잘하실 것 같으세요?

권한을 준다고 그랬을 때 100% 다 잘할 수는 없다고 봅니다. 왜냐하면 시가 그동안 축적해 온 행정력이 30년이 넘고 저희는 축적한 역량이 4년이어서 단순 비교하면 적을 수도 있지만 그 대신 저희 공사 직원들은 그 업무들을 계속해서 하고 시 공무원들께서는 이동도 되기 때문에 장단점은 있겠지만 맡은 바 책임을 가지고 한다면 좀 더 잘할 수 있지 않을까 하는 생각은 가지고 있습니다.

질문을 하니까 우리 김종석 사장님께서 얼굴에 화기가 도시고 굉장히 기뻐하시는 것 같습니다. 결정권이 언제 갈는지는 잘 모르겠지만요. 일단 다 아시는 바이고 또 예측을 다 하셨겠지만 우리 광명시 자체 감사에서, 아까 ‘우리 광명도시공사가 굉장히 잘하고 있다. 그래서 나 등급을 받았다.’ 이러셨는데 광명시 자체 감사에서 지적된 것이 몇 건이나 되는지는 아시죠?

네, 잘 알고 있습니다.

몇 건입니까?

광명 관리공단 출범 이후로 특정 감사만 받아서 43건에 대해서 지적을 받았습니다.

주로 기억에 남는 것, ‘아, 이런 것은 너무했다. 어떻게 이럴 수가 있을까.’ 하는 것을 5가지만 한번 꼽아주세요.

저희가 하는 부분들에 있어서 가장 엄중하게 생각하는 것 중에 하나는, 저희 직원이 이해관계인이 되어 있는 분한테, 자기 가족한테 물량 자체가 많고 적음을 떠나서 계약을 한 부분들이 가장 문제가 있다고 보일 것이고요. 그다음에 나머지 부분들에 대해서 계약과 그다음에 하는 부분들에 대해서 일상적으로 기본적으로 누구나 알 수 있는 부분들까지도 세심하게 하지 못해서 못한 부분들이 다수가 많았습니다.

5개만 한번 언급해 보시죠. 두루뭉술하게 답변을 하시는 것보다 5개를 하시는데 첫 번째 가장 중요한 것, 미안한 것은 이것, 두 번째, 이렇게 한번 5개만 꼽아보시죠.

그다음 나머지 부분들에 대해서 저희가 또 꼭 잘못한 부분뿐만 아니라 억울한 부분들까지 같이 말씀드려도 되겠습니까?

아니요, 억울할 것은 별로 없어 보이는데, 잘못한 것만 얘기해 주세요.

시가 말씀하셨다고 그래서 그 자체에 대해서 저희가 다 잘못으로 인정할 수 없는 부분도 있는데 그럼에도 불구하고 말씀을 올리겠습니다. 그다음으로는 그런 부분들을 지적받은 것은 아쉬웠습니다. 그러니까 저희가 조직개편을 하면서 4년 동안 한 번도 감사팀 자체가 없었기 때문에 못 하다 보니까 여러 부분들의 조직정비를 하면서 저희가 임의로, 임의라기보다는 절차를 밟아서 전환을 했습니다. 그러니까 계약직으로 되어 있고 호봉과 급여가 다 안 되어 있는 부분들에 대해서 했는데 그것에 대해서 엄중하게 그럼에도 불구하고 문제가 있다 그래서, 승진하고 그다음에 계약직을 전환시킨 것에 대해서 문제가 있다는 지적을 받았습니다. 그 부분들에 대해서 지적받은 것도 좀 더 냉정하게 따져보고 해서 일들을 했으면 좋았을 텐데 부족했다는 측면을 두 번째로 말씀드리고요. 세 번째로는 또 저희가 보시다시피 팀장 중에 여성 팀장이 없었습니다. 관련된 부분들에 대해서 제가 직접 언급한 것은 아니지만 여성 승진이 필요하지 않은가 하는 이런 언급을 했다고 그래서 부적절하다고 지적을 받아서 아쉬움 겸 그 또한 적절하지 못한 발언을 한 것에 대해서 세 번째 사항이 되겠습니다. 다음으로 직원 채용과 관련해서 예컨대 무기직은 특정 업무를 겨냥해서 뽑게 되어 있는데, 예컨대 비서 인력에 대해서 뽑아놓고 그 부분 이후에 그분을 다른 데로 옮기고 그 자리에 비서인력을 또 뽑음으로 인해서 적절하지 못했다는 지적을 받은 점도 있습니다. 이런 부분들이 가장 크게는 조금 문제라고 생각하고요. 기타 나머지 부분들에 대한 사안들도 아까 말씀드렸듯이 묶음, 묶음별로, 해서는 안 되고 또 기초적인 것들이 지켜지지 않은 부분이 있습니다.

대체적으로 43건이 지적되어서 그동안 또 많이 그것을 파악하고 고민하셨을 줄로 압니다. 방금 본 위원이 5가지를 한번 꼽아보시라 이랬는데 두 번째 사안으로 아마 ‘4년 동안 우리 감사팀이 없었다. 그래서 잘 살펴보지 못했다.’ 이런 뜻으로 받아들여도 되나요?

실제로 그런 부분들에 대한 감사 기능이 원활하게 돌아가지 못하고 있었습니다.

우리 도시공사 감사팀이 올 초에 만들어졌죠?

3월 달에 만들어졌습니다.

3월 달에 만들어졌는데도 불구하고 본 위원이 이렇게 자료를 보니까 무슨 일을 했는지 모르겠어요. 계획은 잔뜩 세워놨어요. 무엇을 어떻게 하겠다, 이렇게 하겠다, 저렇게 하겠다, 계획은 잔뜩 세워놨는데 계획을 세워놔서 야심차게 되게 잘했나 보다 하고 봤더니 결과적으로 봤더니 감사를 하나도 안 했어요. 자체 감사 미실시 이렇게 나왔거든요.

답변을 드려도 되겠습니까? 관련된 감사팀, 저희 감사팀은 3월에 만들어져서 6월에 시 특정 감사를 하기까지 시, 상급기관에서 감사를 하게 되면 어떤 행위도 하지 못하고 중단하게 되어 있습니다. 그래서 실제로 문제점이 있는 부분들에 대해서 시 감사 결과가 나오기를 기다렸던 측면이 있고요. 그리고 감사 부분들에 대해서는 시 특정 감사를 통해서 대부분의 내용들에 대해서 시가 하고 지시를 해서 저희보고 하라고 한 건은 1건이 되겠고요. 나머지 부분들에 대해서 제가 소원수리 등 형식으로 받아서 감사팀에 문의한 부분들을 무조건적으로 다 자체 감사를 할 수 있는 것은 아니고 상황을 살펴서 이것이 현장에서의 대응 등을 들어보고 거기에 대해서 심각성이 있으면 감사에 들어가거나 그렇지 않고서는 그때그때 조치를 해서 주의경고 등을 하거나 하는, 그렇게 일을 해 왔습니다.

도시공사가, 우리 상임위원회가 지금 2개가 있지 않습니까? 복지건설위원회에서 끊임없이 여러 가지를 많이, 사업에 대한 부분, 경영에 대한 부분, 인사에 대한 부분을 지적 받아왔습니다. 그리고 또 현재 우리 자치행정교육위원회, 우리 상임위원회에서도 그와 같은 여러 가지 또 지적을 많이 해 왔는데 그동안 성적도 부진했는데 자체 감사에서 이렇다 할 조사 하나 하지 않고 있었다는 것은 정말 이들이 발전을 하고 싶은 생각이 있는가, 이런 생각을 합니다. 우리 감사팀에서 몇 가지 하는 것이 있기는 있었더라고요. 특별하게 획기적으로 지적한 것은 없는데 주로 민원성이에요. 누구나, 과장이나 팀장 아무나 할 수 있는 그런 민원성을 하셨더라고요. 직소민원 이첩된 것 감사했고 또 직소민원 이런 것 또 공사계약 현황, 조금씩 이렇게 민원성을 했는데 우리 감사팀이 활동을 조금 더 하실 수 있어야 되지 않나. 어떤 이유로 이렇게, 특정 감사가 있을 예정이기 때문에 안 했다는 이런 것은 정말 핑계고, 감사팀이 신설되었다면 분명히 자체적인 내실 있는, 깊이 있는 감사가 있어야 되는데 그런 점이 없었다는 점은 굉장히 아쉽습니다. 돌아가시면 그런 부분에 대해서 다시 점검을 하시고 자체 감사가 더 내실 있어야 될 것 같고요. 우리 감사 지적을 43건 받았지 않습니까? 43건이 이렇게 있지만 제가 일일이 읽지는 않겠습니다. 지난번에 이것을 한번 읽었더니 너무 시간이 길어져서, 43개가 이렇게 많은지 몰랐거든요. 이미 알고 계시니까 제가 이것은 읽지 않겠습니다만 이런 부분, 여기에서 어떤 징계를 받았습니까?

이와 관련되어서 현재까지 행정상 조치로는 시정하라는 명령을 6건 받았고요. 그다음에 주의해라 하는 부분들이 32건 되겠고요. 개선 통보가 5건이 되고요. 재정상으로는 추징하라는 것이 1건 그다음에 반납하라는 것이 1건, 회수 4건 해서 6건의 조치를 받았고요. 신분상 조치로는 현재 징계와 관련해서 중징계 1명, 경징계 3명, 훈계 20명, 주의 7명이 받았는데 현재 저희는 중징계 건 1건과 경징계 건 2건에 대해서 이의를 신청해 놓은 상황입니다. 그래서 거기에서 ‘시가 다시 한 번 살펴봐 주십시오.’ 하고 저희가 할 수 있도록 법에 권한이 주어져 있는데 나머지 부분들에 대해서는 다 인정하고 거기에 대한 개선책들을 다 찾아서 했고요. 다시 한 번 살펴봐 주십사 한 건에 대해서는 아직 최종 결과가 시로부터 오지 않았습니다.

하여튼 조금이라도 억울한 것은 강력하게 대응을 잘하시는 사장님 아주 대단하십니다. 그런데 방금 말씀하셨어요. 주의가 몇 건, 시정이 몇 건, 훈계가 몇 건 이렇게 말씀을 하셨는데 도시공사의 자료를 제가 이것보다 훨씬 더 많이 봤는데 우리 근무 성적을 평가하는 그 평가지표가 마련되어 있지 않더라고요.

평가지표가 있습니다.

없습니다.

저희가 기존에 하는 부분들이 부족한 점이 있어서 다면평가까지 포함해서 더 하기로 바꿔서 방침까지도 지금 현재 마련한 상태고요.

근무성적을 우리 시에서는, 박광희 과장님 계십니까? 박광희 과장님, 답변 한번 해 주세요. 가능하시겠습니까?

박 과장님, 답변해 주십시오.

우리 시에서는 감사 결과를 받으면 그 감사 결과 여러 가지 조치들이 따르는데 근무평가에 어떻게 적용을 하십니까? 예를 들면 주의는 0.3% 낮게 준다, 뭐 이렇게 하는 그런 것이 있습니까?

근평을 할 때 위원님께서 말씀하신 대로 주의, 시정 이런 부분에 대해서 감점으로 0.3점, 0.5점, 감점 기준이 있습니다.

그렇죠? 주의나 이런 징계를 받을 경우 징계 순위에 따라서 주의는 0.3, 훈계는 0.5, 견책은 1.0, 이렇게 해서 근무평가에 반영하는데 도시공사에는 이런 것이 없기 때문에 ‘받으면 뭐 어때? 잠깐 기분 나쁘고 말지.’ 지금 이렇게 되면 다음번에 재차, 후차 또 발생될 가능성이 있지 않겠습니까?

저희도 그 부분들에 대해서 아주 세부적으로 0.몇 점씩 이것은 아니더라도 승진하는 데 제한을 둔다든가 그다음에 그런 부분들에 대해서 감점을 한다든가 하는 것들은 제도가 마련되어 있습니다.

네, 일단 알겠고요. 제 질의가 또 너무 길어졌기 때문에 잠깐 정리를 하자면, 우리 도시공사 자체 감사실에서 활동을 적극적으로 할 필요가 있다, 그런 부분을 반영하시고요. 또 이런 주의조치나 여러 가지 징계수위가 내려졌을 때 반드시 이것이 성적표에, 근무 성적에 반영될 수 있도록 그 틀을 마련하시기를 바랍니다.

네, 그렇게 하도록 하겠습니다. 중장기 계획을 세워서 지난 4년 동안 못 했던 모든 부분들을 하나하나 해 나가려고 준비 중에 있습니다. 그렇게 하겠습니다.

근무평가성적 이것은 표를 마련해서 우리 자치행정위원들에게 하나씩 주시기 바랍니다.

네, 내부규정인데 논의를 거쳐서 만들어보도록 하겠습니다.

일단 자체 감사에 대한 질의는 마치겠습니다.

한주원위원님, 수고하셨습니다. 한주원위원님이 말씀하신 것에 대해서, 이번에 감사에 지적된 사항에 대해서, 물론 아까 우리 박광희 과장님이 얘기하셨지만 감점은 감점이고 지금 현재 있는 그 근무평정 기간 동안에 감사받은 것에 대해서 그 직원이 인사조치가 안 되고 그 업무를 지금 현재도 맡고 있나요?

해당 부분들에 대해서 중한 부분들에 대해서는 인사조치가 되어서 저번에 이것과 무관하게 인사 조치를 선제적으로 한 부분도 있고요. 여기 43건에 해당하는 거의 모든 직원들이 다 그 자리가 바뀌거나 이러지는 않은 상황이 되겠습니다.

그래서 변화되는 모습을 보여주는 의미에서도 얘기를 하는 것이고, 그 업무에 주의 정도 받았다고 하면 중하다고 볼 수도 있다고 저는 생각합니다. 개선이나 촉구나 이런 부분이 아니기 때문에 그 지적받은 그 업무를 다시 맡기고 있다는 그 부분은 변화가 없이 그냥 내 식구 감싸기라는 의미로 받아들여질 것이라고 저희는 봅니다. 그래서 그런 어떤 부분에 꼭 인사 조치를 해서 그 지적된 업무에 다시는 그 업무를 맡지 않도록 이렇게 인사 조치를 해서 내부적으로 감싸는 분위기가 아니라 변화와 혁신이라는 분위기가 꼭 반영되기를 바랍니다. 이상입니다.

그렇게 하도록 하겠습니다.

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 이형덕위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

박덕수위원입니다. 지금 이형덕위원님이 임차, 임대 보증금 이것을 얘기하셨는데요. 사장님, 이것 사무실을 계속 여기서 쓸 겁니까?

아닙니다. 어떤 대책들이, 저희가 지금 하는 것에 따라 거기 철골 주차장이라든가 이런 부분들에 대해서, 오피스가 들어가게 되어서 다른 분들이 이용을 안 하신다든가 그랬을 때는 저희도 할 수도 있고요. 그렇지 않으면 현재로서는,

제가 왜 그러냐 하면 거기를 방문해 봤지 않습니까? 우리 사장님이나 직원들이 사무실을 이렇게 내서 갔는데 정말 사무실 잘해 놨더라고요. 거기 차량 2대밖에 못 대지 않습니까?

네, 그렇게 되어 있습니다.

그래서 아까 이형덕위원님께서 말씀했듯이 월 부가세 포함해서 1,000만원 정도 세를 내고 있지 않습니까? 지역에 맞아서, 아까 보증금도 얘기하셨고 그랬는데 그것은 저는 상관 안 하겠어요. 일단 시도를 했으니까 앞으로 계획을 가지고, 그렇게 돈을 많이 내면서, 1,000만원 정도를 내면서, 우리 골프장도 있고 어떤 우리 도시공사를 운영하는 데도 있지 않습니까? 그것을 빨리 해서, 언제쯤 그런 계획을 가지는지 말씀해 보시죠.

저희가 자체적으로 지을 여력들이 없기 때문에 시에서 공공건물들을 지었을 때 같이 포함되어서 가는 방법, 대부분의 공사들이 그렇게 하고 있습니다. 그렇지 않으면 저희가 돈을 벌어서 자체 사옥을 지어야 되는데 그러기에는 아직 여력이 닿지 않아서 최대한, 지금 제가 알기로는 지역에서 그 정도 크기 사무실을 임대하는 데도 너무 고생을 한 것으로 알고 있고요.

사장님, 말씀을 제가 끊는 것은 아닌데요.

사장님, 앞으로 추진계획에 있는 부분은 서면으로 제출해서 설명해 주세요.

제가 마지막으로 더 말씀드릴게요. 우리 위원장님이 말씀했듯이 이런 것은 뭐냐 하면 우리가 도시공사에서 열심히 하고 있는 것으로, ‘이런 사무실도 호화다.’ 이런 것을 주위에 있는 우리 시민들이 봐서는 안 되지 않습니까? 그래서 계획적인 것을 한번 연구하셔서 저한테 자료를 내시고, 장기적인 것을 한번 생각해 보시기 바랍니다.

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

네, 이상입니다.

박덕수위원님, 수고하셨습니다. 이일규위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

사장님, 광명 골프연습장이 한 달 수입금이 얼마인지 아세요?

전체적으로는 한 30억원 되는데 개별적 수요 요인이 있어서 매달로서는 제가 기억을 정확하게 못 하고 있습니다.

전체적인 수입이 한 달 한 2억6,383만8,000원 나오더라고요. 한 달 수입금이 이렇게 나오는데 혹시, 이렇게 많은 수입금이 들어오잖아요. 그러면 이렇게 많은 수입금이 들어오는데 이런 부분에서 사회적인 환원이나 아니면 골프장에 들어오신 고객들에게 충분하게 대민서비스라고 해야 되나요, 아니면 기타 여러 가지에 대한 부분을 잘하고 계신가요?

저희들 안에서는 그 평가를, 거기 물수건이라든가 나머지 골프 하시기 편하게 하기 위해서는 최선의 노력을 다하고 있습니다.

다른 데, 골프장에 비해서 한 달 수입금이 생각보다 많은가요.

다른 데 비교조건이 달라서 그런데 꼭 그렇다고 볼 수는 없습니다. 저희 수입금 자체에 대해서는 저희가 가지고 임의로 하는 것이 아니라 그대로 다 시에 입금을 하기 때문에요.

다른 인근에 비해서, 인근의 동도나 인근에 비해서 광명 골프연습장이 생각 외로 고객이 많고 수입금이 많냐고 이렇게 물어보는 거잖아요.

다른 지역에 비해서 주차장시설이라든가 그다음에 골프 비용 자체가 더 싸게 책정되어 있습니다. 서울은 물론이거니와 비슷한 조건의 다른 민간 시설장하고 봤을 때 조금 더 가격이,

검토는 해 보시고 말씀하시는 거예요?

네, 검토 다 했습니다.

인근의 동도나 다 가서 한번 확인해 보셨어요?

네, 동도뿐만 아니라 서울까지 다 확인해 봤습니다.

훨씬 더 매출이 많고 고객도 많죠?

저희가 매출 자체는 기억을, 비용 그것 위주로 해서 이렇게 봤습니다. 남의 영업비밀이기 때문에 거기가 얼마가 들어오는지는 알 길이 없고요. 단지 거기에 있어서 골프비용이 얼마인가, 이런 부분들을 했을 때 저희가 더 싸고 조건이 더 좋다는 것만 확인했습니다.

아까, 전자의 말씀에서는 검토를 해 보시고 비교분석을 해 봤다고 말씀하셨는데 남의 영업비밀이기 때문에 알 수가 없다고 말씀하시는 이유가 또 뭐죠?

제가 말씀드리는 것은 조건을 비교해 봤다는 그 말의 의미입니다. 그래서 골프를 치는데 골프비용 그다음에 거기 운영하는 방식 등등을 포함했을 때,

간단하잖아요. 사장님, 고객이 많으면, 라인 자체가 고객이 많고 끊어지지 않고 계속 대기자가 많으면 고객이 많은 거잖아요. 그렇죠? 간단한 거죠? 다른 인근의 골프장 가면 비어있는 곳이 많죠?

그것은 제가 다 확인을 못 해서 뭐라고 답변 드리기 어렵겠습니다.

그러면 확인을 안 해 보신 거잖아요. 비교분석 다 하고 다 검토하셨다면서요? 전자에는 충분하게 이야기를 그렇게 말씀하는데 이제는 또 매출은 남의 비밀이기 때문에 안 되고 또 제가 방금 물어봤잖아요. 눈으로 보고, ‘저 집은 잘된다, 안 된다.’ ‘저 골프장은 아주 잘되고 있더라, 아니더라.’ 하고 내가 여쭤보는 것인데 그것도 아니고 이것도 아니고 떨떠름하게 말씀하시는 것 같은데요. 왜 말씀을 그렇게 하세요? 그러면 검토 안 해 보신 거잖아요.

정정하겠습니다. 그러니까 골프를 치는 가격과 관련되어서의 금액 책정과 관련되어서 했다는 말씀입니다.

모니터 한번 띄워보시고요. (자료 화면을 보면서) 사장님, 최근에 광명도시공사 골프연습장에 대한 체육시설 안전경영 인증 획득하셨죠? 이것 12월 22일에 받으셨죠?

네, 그렇습니다.

맞죠? 그런데 골프연습장 한 달에 2억6,383만원을 벌어요. 그런데 이런 안전사고가, 골프공이 넘어와서 위의 유리를 이렇게 깨요. 한번 보세요. 이 골프공 맞으면 어떻게 되겠습니까? 유리가 저렇게 산산조각이 났습니다. 보이세요? 저것이 언제 일어났는지 아십니까?

올해 여러 차례 일어나서 그래서 시에서 예산을, 의회에서 확보해 주셔서 개선작업을 한 이후로는 저런 사고가 안 나고 있습니다.

저것이 언제 일어났는지 아세요? 보고받으신 적 있으세요?

여러 건이 나서 날짜 자체에 대해서 일일이 기억하지는 못하겠습니다만 올해 수차례 났습니다.

많이 일어났습니까?

네, 많이 났습니다.

그러면 저 일어난 것에 대해서 보상은 어떻게 해 주고 계십니까?

저희가 공제보험 들어있는 부분들을 통해서 적절하게 보상을 해 드리고 있습니다.

그러니까 적절하게 어떻게 보상해 주냐고요. 두루뭉술 말고 보상을 어떻게 해 주고 있냐고요.

그러니까 보상을, 저희가 교통사고가 나면 보험회사에 처리를 의뢰하듯이 저희가 공제회 든 그곳에, ‘사고가 이렇게 났으니 처리해 주십시오.’ 하고 처리를 합니다.

그러면 보험회사에서 처리 끝나면 보험회사에서 처리가 끝났다고 보고받으신 거예요? 거기에 대한 민원에 대한 부분은 보고받으신 것은 없으세요?

보고받은 것 한 건 있습니다.

그 민원에 대해서는 어떻게 보고 받으셨어요?

관련된 부분들에 대해서 하는데, 예를 들어서 교통사고가 나면 그 기간 동안에 렌터카를 지원해 주는데 저희는 보험을 통으로 들었기 때문에 렌트카를, 유리가 깨진 분이 계셨는데 그래서 렌터카를 요구했는데 저희가 그 부분들에 대해서 보험이 안 들어있어서 못 해 줬다고 해서 그것에 대한 문제제기와 불만들을 하셨다는 보고를 받은 바 있습니다.

그리고 차량을 운행을 못 하고 렌트비도 보상해 주지 않았습니다. 그러면 운행을 못 할 경우에 아니면 이분이 사업적인 목적에 의해서 차량이 필요하고 영업을 하거나 그러면 거기에 대한 보상을 해 주잖아요. 우리가 일반적인 자동차사고가 일어났을 때 보상을 해 주잖아요. 그렇죠? 그런데 이분은 그런 보상을 해 주지 않았지 않습니까? 아무것도 대체한 것이 없어요. 그냥 단지 방금, 아까 사장님이 말씀하신 것처럼, 아까 어떻게 말씀하셨죠. 그냥 보험처리 해 주면 끝난다, 보험 처리해서 마무리한 거잖아요. 그런데 이분은 광명 골프장의 고객이에요. 1년치를 예약을 해서 끊고 돈을 다 지급을 하고, 고객이에요. 한 달에 벌어들이는 돈이 2억6,300만원입니다. 제가 아까, 전자에 말씀드렸잖아요. 어떤 서비스를 어떻게 적용하고 있죠?

그와 관련되어서는 저희가 보험사를 민간보험사로 옮기거나 이런 부분들에 대한, 골프공으로 인해서 파괴된 부분들에 대한 보험사들을 옮길 수 있는가, 이렇게 파악해 봤는데 그것이 하겠다는 데도 있고 없는 데도 많습니다. 그래서 이와 관련되어서는 이런 문제들이 다시는 발생하지 않도록 내년도 예산 같은 경우는 불가피하게 저런 사고가 났을 때 렌트 비용과 그다음에 보험에서 해 주지 못한 부분들을 뒷받침해 줄 예산을 편성해 놨습니다.

그러면 사장님, 자동차가 아니라 예를 들어 대인은 어떻게 하고 대물은 어떻게 하세요?

자동차보험과 같이 하지 않고 공제회에 저희는 일괄적으로 다 보험을 들어놓은 상황입니다.

사람이 맞으면 거기에 대한 것은 책임소재나, 물론 보험처리, 그것을 정확하게 숙지를 안 하시고 방금, 아까 거기에 대한 보상과 더불어서 안 해 주고 있으니까 이것을 어떻게 개선할 것인지 이런 것을 여쭤보는 거잖아요 그러면 그냥 보험사만 바꿔서 진행할 거예요?

보험사도 지금 현실적으로는 바꾸기가 조금 어렵습니다. 그래서 그와 관련된 것은 예산을 준비해서 그런 민원들이 나오지 않도록 후속조치들을 할 준비들을 했다는 말씀을 드립니다.

11월 22일에 인증표를 받으셨잖아요. 체육시설 안전경영이라는 인증표를 받으셨잖아요. 안전에 노출되어 있는데, 한 건이 아니라 두 건, 세 건 계속 일어나는 거잖아요. 그렇게 홍보하고,

그와 관련된 부분들에 대해서는 문제가 있어서 개선을 다 했습니다.

문제 개선을 어떻게 하셨어요?

개선을 하고 난 이후로 사고가 나지 않고 있습니다.

그것 어떻게 그물망을 막았어요?

네, 그렇습니다.

공이 안 나온대요?

이제 공이 밖으로 나오지 않습니다.

확실하죠?

네.

제가 알기로는 그물망이 탁 치면 그물망을 빠져나오기 때문에 더 신경을 써야 되겠지만 그 부분은 한 번 더 검토하시고 진행해 주시기 바랍니다. 또 하나는 사장님께서 말씀하시는 정의가 뭐냐 하면 ‘그냥 보험처리 하고 그만이야. 그냥 이렇게 해서 그만이야.’ 이것이 아니라 앞으로에 대한 이런 부분이, 그것 말고도 그 주차장에 관련해서 일어나면 보험에 대한 부분이 그냥 자동차보험만, 차 수리만 끝나는 것이 아니라 실제적으로 일어나는 이런 부분도 세세하게 신경을 써야 되지 않겠습니까? 왜 고객한테 돈을 받고도 그런 피해를 주냐고요.

그런 부분들에 대한 정확한 대책들을 세워서 잘 대응하도록 하겠습니다.

그리고 이만큼 충실하게 홍보를 하고 계시는데 잘 안 되는 것도 보완을 하고 대처를 하고 해야 되는데 제가 보니까, 지금 홍보 담당관이라는 부서가 따로 있나요?

인력이 없어서 그것 별도로는 없습니다.

몇 명이나 되죠? 지금 현재 도시공사 홍보담당관에서 운영하는 시스템 자체가 몇 분이나 운영하고 계시냐고요.

경영기획팀에서 1명이 담당하고 있습니다.

그러면 이것은 뭐예요? 도시공사에서 운영한다는 이것은 뭐죠?

저희 조직표가 아닌 것 같습니다.

이 조직표 아닌가요?

시 조직표인 것 같습니다. 저희는 홍보담당관실이 따로 없습니다.

확실한 겁니까?

저희 홍보 담당자는 1명입니다.

그러면 그 홍보담당관이 이 업무에 대한 언론 보도의 자료도 다 쓰고 다 하나요?

그렇지 않고 각 팀에서 있는 일에 대해서는 1차적으로 각 팀이 작성해서 홍보담당 직원에게 가져옵니다. 그러면 홍보담당 직원이 1차 가공을 하고 정확하게 전문적으로 본 다음에 그것을 저한테 가져옵니다. 그러면 제가 일일이 확인해서 그것을 최종적으로 보도자료 등등을 생성하게 되겠습니다.

사장님, 광명동굴을 위해서 홍보를 하는 것이 우선이라고 생각하는데, 광명동굴이 고객이 많이 오면 더 좋은 거잖아요.

네, 그렇습니다.

동굴에 관련된 홍보는 많이 하나요?

동굴에 관련된 홍보는 저희에게 있지 않고 시에서 담당하고 있습니다.

시에 있든, 네 것 내 것 이렇게 이야기하게 되면, 구분하게 되면 그러면 사장님도 그 자리에서 아까 ‘이거는 내 것 아니야. 내 것은 하면 이만큼만 할 거야.’ 업무에 대한 분야에 대해서 이렇게 생각하세요?

그런 차원으로 드리는 말씀 아닙니다. 구분 자체가 그렇게 되어 있다는 말씀을 드리는 겁니다.

그래서 이제 말씀드리는 건데요. 홍보를 하시더라도 이런 홍보는 잘하잖아요. 아까 인증패를 받았다, 홍보도 잘하고 다른 것 다 잘합니다, 뭐 어떤 것을 만들었다, 누구랑 협약을 만들었다, 했다고 하며 아주 홍보 잘하시잖아요. 그렇죠? 그런 부분의 홍보를 잘하고 계시잖아요.

네, 열심히 하고 있습니다.

그러면 반대로 광명동굴에 관련되어서 일어난 이런 부분들은 어떻게 진행하고 아니면 어디에 홍보를 할 것인지, 같이 관광과와 어떻게 할 것인지 이런 고민을 해 보셨어요?

하고 있습니다. 그러니까 담당이 전반적으로 시 홍보과에 있다는 소리이고 저희 나름대로 운영 과정에서 하는 내용에 대해서는 저희도 광명동굴도 다른 팀하고 마찬가지로 수시로 홍보와 관련되어서 보도자료를 내고 그렇게 하고 있습니다.

그래서 아까 홍보담당이 한 분이 계신다고 그랬잖아요. 그러면 충분하게 이런 것을 어떻게 진행하고 SNS를 어떻게 홍보할 것인지 기타 언론보도는 어떻게 할 것인지 이런 것을 가지고 세밀하게, 그냥 간단하게 이것만 가지고 이야기하는 것이 아니라 통틀어서 도시공사가 앞으로 더 번창하고 발전하려고 하면 어떻게 해야 될지, 이런 부분을 크게 그림을 한번 그려봐 달라는 이 말씀을 드리는 겁니다.

꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

이일규위원님, 수고하셨습니다. 한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

광명시 동굴이 굉장히 유명해요. 유명한지 아십니까?

네.

지방을 가더라도 ‘어디에서 왔어요?’ 그래서 제가 ‘광명에서 왔어요.’ 그러면 ‘아, 광명동굴.’ 이렇게, 그 정도로 광명동굴이 유명해졌습니다. 그런데 광명동굴 활성화를 위해서 17만 평을 개발하는 거죠?

네, 그렇습니다.

광명동굴 그 17만 평을 개발하는 취지가 정확히 어떻게 됩니까?

광명동굴이 현재 매년 관광객이 약 15만 명 정도 감소하고 있습니다. 그것이 단순 동굴은 재방문율이 낮기 때문에 그런 결과가 있다고 판단해서 저 오기 전부터 시에서 지혜를 모아서, 그러면 광명동굴 주변에 먹고 자고 놀고 쓰고 가게 하는 것이 필요하겠다고 해서 그 계획들을 세워놓으셨고 그 부분들에 대해서 저희가 지금 구체적으로 사업을 진행시키고 있는 단계라고 보시면 되겠습니다.

광명동굴 재방문율, 재진입률을 높이기 위해서 이렇게 사업 개발을 하시는데요. 이번에 민간사업자 공모하셨죠?

네, 그렇습니다.

몇 개 업체가 들어왔나요?

4개 컨소시엄이 들어와서 그 부분들에 대한 심사위원들의 평가를 통해서 최종 1개 우선협상대상자가 선정되어서 계약체결을 앞두고 있습니다.

1개 업체가 NH컨소시엄이죠?

네, 최종 우선협상대상자로 된 곳이 그곳입니다.

그러면 12월 2일에 협상을 하는 겁니까?

네, 본 계약을 체결하게 되겠습니다.

그런데 이것을 어차피 개발한다고 결정은 했고 개발하는 우선협상대상자를 추진하는 과정에서 잡음이 좀 있어 보여요. 왜 그렇게 잡음이 있다고 생각하세요?

현재 상황에서 과정상에서 어떤 잡음도 없습니다.

현재 어떤 잡음도 없나요? 그런데 우리 일반 시민들이 알기에는 ‘잡음이 있어 보인다.’ 이렇게 하고 지역신문에서도 이런 소리를 많이 하는데, 잡음이 하나도 없습니까?

한 개 지역신문사에서 문제제기를 하고 있는데 그 내용에 대해서는 저번에도 말씀드렸듯이 전체가 다 허위보도이기 때문에 법적인 조치에 들어간 상황이 되겠습니다.

다시 질의를 드리겠습니다. 그 내용은 일체 허위보도입니까?

네, 그렇습니다.

어느 부분에서 허위보도입니까?

명단이 유출되었다든가 그다음에 거기 몇 명으로 이렇게 모아졌다든가 그다음에 또 특정인이 출입하면서 했다든가, 저희 직원들이 심지어는 인원과 이름까지 하면서 했던 것도 문제고요. 그 과정상에 있어서 MOU 체결한 것이 없다고 그러는데 그 문서들 다 가지고 있습니다. 그다음으로 나머지 부분들에 대한 과정들에 있어서 주장하는 부분들이 대부분 허위입니다.

그런데 이 사업이 전체적으로 17만 평이 예산이 얼마나 집행되는 사업이에요? 우리뿐만 아니라 우리 시와 민간사업자가 지금 공동,

그러니까 총 사업비를 여쭤보시는 것으로 하면 6,500억원 정도 될 것 같습니다.

총사업비가 우리 시가 들어간 거요?

아닙니다. 민간사업자하고 해서 거기 17만 평을 관광용지, 뭐뭐 이렇게 땅을 조성해서 보상해서, 땅을 조성해서 판매하는 것까지 과정을, 사업을 마치는 과정이 들어간 돈이 6,500억원 정도 들어갈 것으로 잠정 추정합니다.

6,500억원 정도가 들어가는 사업이면 적은 돈이 아니지 않습니까? 또 우리 광명시에서는 아까 말씀드렸다시피 시설공단으로 있다가 도시공사로 이렇게 바꾸면서 부실함을 보여줬지 않습니까? 그러다 보니까 거기에 대한 관심도 많았는데 이런 일련의 우선협상대상자 선정하는 과정에서 비공개를 많이 하셨어요.

광명도시공사만 그랬던 것이 아니고 모든 공모사업들 자체가 대부분이 법에 따라서 혹은 그 과정의 근거에 따라서 비공개로 진행될 수밖에 없습니다. 그와 관련되어서 객관성이 있느냐 없느냐의 부분들에 대한 논란들은 있을 수 있지만 그렇게 법적으로 또 근거에 따라서 다, 모든 곳이 그렇게 사업 처리를 하고 있습니다.

심사위원을, 심사를 하기 위해서 전문가집단을 모집하셨죠? 그것이 몇 명이었어요?

1,206명 정도 공개 모집했습니다.

1,206명을 공개 모집했고 그중에서 80명으로 압축을 해서, 그렇죠?

전혀 그러지 않았습니다. 그래서 저희가 허위보도라는 겁니다. 자체 내용들에 대해서 분야를 그렇게 한다고 저희가 의회 등을 통해서 보고를 했고요. 그것이 기사에는 나왔는데 실제 내용은 아닙니다.

그러면 1,206명에서 우리가 원하는 최소 숫자가 몇 명이었어요?

저희는 당초 그 위원회에 대해서, 16명 정도의 위원들을 만들려고 했습니다. 그런데 그 과정상에서 모집하는 조건에 맞지 않아서 최종적으로 저희는 15명의 위원이 선정되어서 그 위원들께서 평가를 하셨습니다.

저도 보도를 보고, 이렇게 우리 1,206명에 대해서 이렇게 선정했다고 이렇게만 사실 보고를 받았는데 그 과정에서 80명으로 압축하거나 이런 절차는 없었다는 겁니까?

압축한 절차가 있었습니다. 수치는 정확하지 않지만 한 번에 각 분야의, 5배수로 압축을 했고 그 5배수 중에서 최종적으로, 각 분야의 한 분을 최종적으로 오시게 해서 열다섯 분을 구성한 것이 되겠습니다.

이런 과정들에서, 아까도 말씀드렸지만 이런 사업자 선정 부분에서는 투명한 것이 생명인데 투명하지 않았다고 이렇게 의혹을 또 제기하는데 그것이 정말 의혹인지 사실인지는 나중에 또 볼 일이지만 그중에서 이러한 과정에서 컨소시엄 하나가 선정되었지 않습니까? 그런데 이 컨소시엄이 선정된 데가 NH컨소시엄인데 이 업체가 선정된 것이 우리 광명도시개발의 목적과 취지에 가장 부합합니까?

그것은 심사위원들이 해 주셨으니까 그런데 제 개인적인 판단을 여쭈신다고 그러면 저는 사장으로서 그 네 가지 것을 봤습니다만 조심스럽기는 합니다만 가장 부합하게 되어 있지 않았는가 하는 판단을 합니다.

이것이 보면 테마파크 등을 조성해서 가장 관광단지를 활성화시킬 부분에 그 컨소시엄이 들어와야 된다고 보는데 토지개발 부분의 내용을 살펴보면 이것이 관광단지를 활성화할 수 있는 토지계획인가 아니면 소위 말하는 주택을 많이 개발해서 집 장사를 해서 이익을 남길 계획인가, 의문이 들거든요. 이런 본 위원의 의문사항에 대해서 답변을 해 주세요.

이와 관련되어서는 위원님들께 용역을 통해서 보고 드렸던 핵심이 위원님들께서 지적해 주시고 꼭 반드시 하라고 했던 것이, 이 개발이 주택단지를 개발하거나 그것이 아니고 관광을 활성화하기 위해서 하는 것이니 그것을 유념해서 추진하라고 말씀을 주셨고, 저희는 사업자한테 다른 것은, 그러니까 사업을 하다 보면 사업성은 있어야 되지 않겠습니까? 그래서 의회에 보고하기를, 우리는 19%는 양보할 수 없게 마지노선으로 해야 된다. 그리고 이것을 더 늘리기 위해서 가점을 줬습니다. 예를 들어서 몇% 하면 가점 얼마, 몇% 하면 가점 얼마, 그래서 최종적인 이 사업자는 당초 위원님들께 보고 드렸던 19%보다 많은 31%를 하게,

그 부분은 우리 위원님들한테 설명을 했으니까 짧게 해서 진행될 수 있도록 해 주십시오.

그래서 관련된 부분들에 대해서 목표를 채울 수 있게 잘되어 있다고 저는 판단하고 있습니다.

우선협상대상자 선정을 6일에 했지 않습니까? 6일에 선정한 것을 보고 본 위원을 비롯한 몇몇의 위원들이 ‘이것 어떻게 이렇게 빨리빨리 할 수 있지?’ 이런 이야기를 나누었어요. 어떻게 이렇게 12시 30분에 시작했는데 본 위원이 전화 받은 것이 한 7시경인 것 같은데 어떻게 이렇게 빨리 진행될 수 있었습니까?

그러니까 거기 내용에 보면 각 분야별로 정량적으로 줄 수 있는 점수가 있게 되어 있습니다. 정량적으로 줄 수 있는 점수는 어느 분야에 몇 점, 몇 점을 채점표에 아예 다 쓸 수 있게 세부적으로 다 나누어져 있습니다. 그렇게 그분들이 듣고 쓰는 것들이, 심사위원들이 금방금방 할 수가 있을 것이고요. 정성 부문들에 대한 평가들만 자기 점수가, 다 봤을 때 더하기만 하면 그 부분들을 다 모아서 그것을 집계해서 하는 것은 크게 어려운 문제가 아니었습니다.

이것이 굉장히 사업이 크고 광명시로서는 굉장히 광명시를 대표할 수 있는 사업이기 때문에 관심이 많았는데 브리핑을 컨소시엄 하나당 1시간 정도 한 것 같아요. 1시간 정도로 충분하게 설명이 잘되었습니까?

모든 부분들에 대해서는 저는 일을 추진하면서 통상적인 다른 곳에서 하는 사업의 절차의 평균적인 부분들에 따라서 맞춰서 했습니다. 그렇기 때문에 그 또한 크게 문제가 되지 않는다고,

그렇게 자꾸 문제가 안 된다니까, 이것이 외부에서 보는 시각으로서는, 도시공사는 문제가 안 된다는데 우리는 왜 더 신중하지 않았을까 하는 이런 질문을 스스로 자꾸 하게 돼요. 12시 30분에 시작해서 1시간 단위로 4개 컨소시엄의 브리핑을 해서 4시간 동안 마쳤습니다. 그다음에 5시경에 퇴장해서 6시경에 이것을 개별 공문으로 보내지 않았습니까? 이렇게 빨리 결정할 수 있었어요? 듣고 금방 딱 ‘저기다’ 딱 듣고 ‘너야’ 이렇게 결정할 수 있었어요?

전혀 그런 식의 의미는 아니고요. 각 심사위원들의 채점표를 집계했지 않습니까?

우리가 보통 어디 작은 회사를 취직하거나 심지어 학교, 대학원 이런 데 면접을 보거나 이래도 최소 그 결과는 일주일 후에 나옵니다.

그러니까 이와 관련되어서는 시간의 문제가 아니라고 보고요. 그러면 일주일 동안, 쉽게 말을 돌려서 하자고 그러면, 그러면 일주일 동안 공사에 로비하거나 무엇을 하거나 그 집계표를 뒤집거나 이런 일을 막으려고,

왜 공사에 로비하거나 이런다고만 생각하세요? 그동안 여러 가지 브리핑을 듣고 또 우리 광명도시공사에서 더 세밀하게 추적할, 살펴볼 내용이 있으면 살펴야 되는 것 아니겠습니까?

그럴 수 없게 되어 있습니다. 저희 공사가 개입할 수 없게 되어 있고 거기 선정위원들이, 심사위원들이 결정해 준 대로만 따라서 저희는 할 수밖에 없는 것이어서,

그러면 브리핑을 한 다음에 선정위원들이 심사할 수 있는 것을 1차, 2차 이렇게 둘 필요도 있었지 않습니까?

내용상으로는 관련되어 있어서 전문지식이,

이분들이 아무리 전문가라 하지만 딱 듣고 딱 결정한다, 이것은 굉장히 문제가 될 소지가 있어 보이지 않습니까?

그러니까 그 시간을 제한해 놓지 않았습니다. ‘숙고하셔서 결론이 나올 때까지는 충분히 하시기를 바랍니다.’ 그리고 실제로 평가방법에서 열다섯 분 중에 누가 의문을 가지시면 관련된 다른 전문가들이 설명을 해서라도 합의를 하시게 그렇게 기준 자체까지도 만들어놨습니다.

저희도 그 부분에 의문이 많았지만 대개 이런 것을, 큰 공사를 결정하실 때 바로바로 브리핑을 하고 또 바로바로 이렇게 심사위원이 딱 결정하는 것은 시간상, 저도 그랬습니다. ‘이것이 이렇게 빨리 결정할 수 있는 거야?’ 이런 생각을 많이 했는데, 이런 부분이 있었고요. 이제 토지개발 문제에 대해서, 이 회사가 제시한 토지개발에 대해서 보면 우리 광명 17만 평 도시개발의 용역이 몇 번이나 있었습니까?

17만 평에 대한 용역은 기존 한 번밖에 없었습니다.

용역은 왜 하는 겁니까?

기본적인 틀과 개념과 과정을 잡아보자는 아우트라인을 잡는 의미가 있다고 봅니다.

그렇죠? 어떤 것을 개발할 때 내 생각과 또 전문가의 종합적인 생각을 봐서 이렇게 하기 때문에 그러는데 우리 용역에서, 2017년에 있었던 것으로 알고 있는데 그 용역에서 토지개발 이용 부분을 보면 주택 부분에서 얼마만큼 %가 나온 지 아십니까?

한주원위원님, 정리하시고 다음에 질문해 주십시오.

잠시 만요. 이 부분 마저 하겠습니다.

세부적인 수치는 잘 기억하지 못하겠습니다.

그때 우리 시에서 했던 17만 평 용역 결과를 보면 관광용지가 27.8%, 상업용지가 13.5%, 주거용지가 13%일 때 광명동굴 주변 개발이 가장 타당하다고 나왔습니다. 보신 일 있으세요?

그러니까 그것을 가지고 더 정확하게 했던 것이 그다음에,

잠깐만요. 주거용지가 13%일 때 가장 좋다고 나왔는데 현재 우리는 주거용지를, 지난번에 저희 의회에도 보고할 때는 19% 잡았어요. 기억나십니까? 그런데 최종적으로 최근에 또 의회에 보고해 준 것은 21.1%로 이렇게 나왔거든요. 이렇게 주거용지가 상당히 대폭 이렇게 상승해야 되는 이유는 있었습니까?

대폭 하지 않았고요. 말씀드렸다시피 관광용지,

아니, 얼마큼이 대폭이 아니에요? 13에서 21로 올라갔으면 대폭인데요. 소폭인가요?

그러니까 위원님, 이와 관련되어서는 지금도 저희가 제시한 이것이 그대로 수치가 안 지켜집니다. 사업을 하는 과정에서, 가면서 필요에 따라서 약간씩은 조정이 되거나 이러는데요. 그래서 그와 관련된 부분들은 어떤, 최초의 용역이 가장 정확하니까 그것과 움직임이 없이 가야 된다, 이럴 수는 없고요.

움직임이 없이 가야 된다는 말씀은 안 드렸고요. 우리가 판단이 애매하고 모호할 때 주는 것이 용역이고 용역의 결과는 최소한 그 근접한 범위 내에서 있어야 된다고 생각합니다. 그렇습니까?

네, 뭐 그 부분들에 대해서,

그런데도 불구하고 13% 용역 결과가 나왔는데 21.1%로 이렇게 주택지를 올려놓고 또 그중에 호텔이 들어서는데 호텔도 지난번에 관계자의 얘기를 들어보니까 호텔도 결국은 분양할 수 있어서 주택지와 같은 개념으로 볼 수도 있다고 이렇게 말씀하셨거든요. 그러면 사실 주택지가 얼마나 늘어난 겁니까?

그런 부분들에 대해서는, 호텔이라든가 필수 부분들에 대해서 하겠다는 것은 지키지 않으면 이 사업의 사업자로서의 자격을 박탈하게 해 놨습니다.

일단 그 약속이 꼭 지켜지기를 바라고, 사업자를 박탈하게 그렇게 지켜지기를 바라고요. 우리 광명시 평균 25평을 계산했을 때 아파트가 한 5억원씩 이 정도 하더라고요. 그러니까 5억원씩이면, 우리가 지금 몇 세대 짓는다고 하셨어요?

1,900세대로 계획되어 있습니다.

1,900세대는 아니고 1,950세대로 나왔어요. 어림잡아서, 이것은 정확한 가격은 아니에요. 광명시 평균적으로 25평이 5억원씩 따졌을 때 5억원 곱하기 1,950 하니까 약 9,750억원, 이것도 한 1조원이 되더라고요. 이렇게 어마어마한 주택이 들어와야 되는지 모르겠습니다. 제가 질의가 길어졌기 때문에, 여하튼 광명 17만 평 그 주변 개발의 가장 목적이 무엇인지 다시 한 번 말씀해 주세요.

광명동굴을 활성화기 위한 뒷받침할 수 있는 배후도시가 되어야 된다고 하는 명확한 목표를 가지고 사업을 추진,

이것이 광명 주변 활성화를 위한 계획인지 아니면 정말 도시개발을 해서 돈 벌어먹고 나가실 것인지 고민을 많이 하시기 바랍니다.

네, 그런 일이 발생하지 않도록 최선을 다해서 관리하도록 하겠습니다.

마무리, 정리 좀 해 주세요.

그리고 앞으로도 정보공개를 투명하게 해서, 정보공개를 투명하게 하면 의혹이 생기지 않는데 자꾸 가리고 감싸고 정보공개에 미흡하면 의혹들이 많이 발생합니다. 본인들이 정보공개를 소홀히 하거나 늦게 해서 발생한 의혹들에 대해서 엄중히 처벌한다 또는 시의원들이 하는 것 같은, 그 이야기 한번 해 보시죠. ‘기록에 남을 만한 발언을 한 사람’ 이것은 혹시 누구를 지칭한 것인지 그것 하나 물어보고 마치겠습니다.

그러니까 특정한 사람을 지칭해서가 아니고 이 건과 관련되어서는 광명시 일부에서 그 광명일보의 기사를 언급하면서 문제가 있는 것처럼 하신 분들이 너무 많으셨습니다. 그리고 그 기사에 가 보시면 댓글이 다른 기사와 다르게 엄청 달려 있습니다. 그래서 마치 저희 광명도시공사, 저를 포함한 직원들이 무슨 범죄행위를 한 것처럼 그렇게 단정지어놨기 때문에 더 이상 SNS 등등으로 퍼지거나 이런 부분들에 대해서 방지하기 위해서 인용과 재인용을 하는 부분들을 신중하게 해 주십사 하는 차원에서 드렸던 말씀인데 그것이 본의 아니게 의원님들을 지칭하는 것으로 보이고 한 것에 대해서는 그래서 모두에 사과의 말씀을 드린 것입니다.

일단 그 사과는 받아들이겠고요. 다음부터는 너무 표현을 중의적으로 써서 그렇게 하시는 것은 안 되겠습니다. 또 시의원이 다시 한 번 상기시키자면, 주민이 너무 바쁘시기 때문에 대신 가서 이런 것 저런 것 살피고 점검하고 새로운 계획을 짜보라고 보낸 사람들이고, 광명도시공사는 아직까지 시의원들에게 여러 가지 상황을 보고해야 될 의무가 있고 저희들은 그것을 보고 받고 점검해야 될 의무가 있기 때문에 시의원의 입에 재갈을 물리고 입막음을 하는 이런 행동은 다시는 하지 않기를 바랍니다.

네, 명심하겠습니다.

그리고 정보공개도 지금보다 훨씬 더 투명하고 정확하게 하시기 바랍니다.

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

질의를 마치겠습니다.

한주원위원님, 수고하셨습니다. 이어서 제가 한 가지 보충적으로 말씀을 드리겠습니다. 물론 언론에 다 나왔기 때문에 그런 부분에 대해서 제가 사실 여부, 의혹 이런 부분은 별도에 있는 소송이면 소송 그것에 의해서 진위 여부가 밝혀질 것이라고 보고요. 그것을 떠나서 일단은 우리 내부적인 부분에, 계속 안에 있는 사람들이 정보를 유출해서 이렇다는 이런 얘기를 가정해서 쓰는 것도 있고 사실적인 부분도 있을 수 있다고 봐요. 사실 여부는 어떨지는 모르겠지만, 그런데 그 과정에 실명이 거론되었잖아요. 우리 본부장님이 직접 답변을 해 주셔야 될 것 같아요. 모 기사에 나온 것에 의하면 본부장 이름이, 실명이 거론되었고 이 부분에 대해서, 무슨 내용인지 아시죠?

네, 알고 있습니다.

그 부분에 대해서 직접 그렇게 본인이 얘기한 것인지 그렇지 않으면 어떤 내용인지에 대해서, 본인 이름이, 실명으로 거론되었기 때문에 여쭤보는 거예요. 그것에 대해서 답변해 주세요.

네, 답변 드리겠습니다. 그때 기자께서 전화하셔서 NH에서 낸 서류가 가짜 같다, 진짜가 아닌 것 같다는 말씀을 하시기에 제가 드린 말씀은, 대기업에서 그런 서류를 가짜로 낼 수 없을 것이다, ‘제가 한번 확인해 보겠습니다.’ 그랬더니 그것 확인해서 메일로 보내주면 좋겠다고 그래서 저희가 보낼 수 없는 여건을 설명 드렸습니다. 이상입니다.

그것이 굉장히 의혹적인 부분의 뉴스가 되는 거예요. 그 내용, 기사 그대로 보면, ‘정우식 본부장은 디스커버리에서 투자의향서 LOI를 보낸 것으로 알고 있다.’ 무슨 얘기인지 아시겠죠?

네, 알고 있습니다.

이것이 MOU 체결한 것이 아니라 별도로 보냈다는 거잖아요.

저희는 그 디스커버리 쪽에서 받은 것은,

그러고 나서 ‘NH컨소시엄 측에서 받아온 것 같다.’ ‘받아온 거다.’ 이것이 그 컨소시엄 선정하는 데서 굉장히 중요한 부분이잖아요. 아니에요?

사실 NH에서 낸 것은 그 디스커버리에서 제출받아서 낸 것이었고, 그것은 MOU였지 LOI는 아닙니다.

그래서 도시공사에서 계속 내부적인 문제, 내부적인 어떤 사업 부분이 공개와 투명하게, 모든 것이 이제 투명하게 하고 모든 것이 거의 공개의 원칙으로 가고 있잖아요. 정말 비공개해야 될 부분은 신상과 가장 중요한 부분 외에는 어떤 운영의 투명성을 담보하기 위한, 그래서 공개를 함으로써 있는 모든 것이 신뢰를 구축하는 이런 부분 의미가 있는 거잖아요. 그런데 이런 부분을 함부로 얘기할 수가 있나요?

제가 이야기한 것은 아니고 물어보기에 답변을 그렇게 드린 겁니다.

그러니까 물어보는 것도 이 부분이 굉장히 영향을, 파장을 미쳤던 부분이라고 저는 생각이 돼요. 그래서 이 부분 어떻게 대응했나요?

그 이후에 대응하지 않았습니다. 저희가 바로 직원 불러서 다시 한 번 확인 조치를 했고요.

이것 왜 바로, 즉시 대응을 안 했나요?

저희가 확인해 보니까 대응할 가치가 없는 질문이었습니다.

가치가, 이 부분은 본인의 판단이잖아요. 본인들이 판단한 것이고 본인 외 밖에 있는 분들은 그렇게 판단하지 않는다는 거잖아요.

제가 추가로 이해를 돕기 위해서 말씀을 드리겠습니다.

그러면 사장님이 답변 한번 해 보세요.

그 기사가 허위이고 문제가 있다는 말씀을 왜 드리는가 하면 저희는,

사장님, 제가 말씀드리는 것은 사실 여부는 별도의 소송이고 이름이 거론되었기 때문에 이야기하는 거예요.

그러니까요. 그 이름이 거론되어서 제가 전화는 그렇게 했는데 저희는 MOU를 체결했다고 하고 MOU에 대한 보도자료를 제시했지 LOI라는 말을 한 적이 없다니까요. 그런데 기자 분은 LOI가 있냐 없냐를 본부장한테 물으니까 거기에 대해서는 확인해 보겠다고만 했다는 거죠. 그러니까 ‘그렇게 해서 거론해 놓고 너희들은 왜 잘못했냐.’ 이러면 없는 것을 가지고 있다고 그러는 것을 저희가 뭐라고 일일이 대답을 해야 됩니까? 더 이상 대응을 하지 않을 수밖에 없지 않겠습니까?

그러니까 제가 말씀드리는 것은 우리 직원 분들이 얼마나 그 부분, 사업 내용에 대해서 일관성 있게 단일한 목소리, 단일한 내용을 봤으니까 똑같은 얘기가 나와야 되는데 보는 사람에 따라서 해석의 여지를 두는 자체가 굉장히 우리 광명시에 또 본인의 본 공사의 사업하는 데 굉장히 어려움을 당하고 또 우리는 그것을 신뢰를 보지 않고 이렇게 하고 있다는 거잖아요. 그래서 제가 이 말씀을 드리는 것은 지금까지 우리 김종석 사장님이 오시기까지 계속 내부에 있는 문제가 유출되어서, 유출이라는 것은 어떻게 되었는지 해석의 여지에 따라서 다를 수는 있습니다만 더 보안도 철저히 해야 될 부분이고 투명하게 공개할 부분은 투명하게 공개해야 된다고 저는 보는 거거든요.

위원장님 지적이 맞다고 생각하고요. 이와 관련된 부분들은 저희가 절차를 밟았으니 그것들에 대한 것은 객관적으로 법적인 상황에서 아마 규명이 될 것으로 보입니다. 그래서 그 부분들에 대해서는 그대로 진행을 하고, 위원장님이 지적하신 대로 내부 문제가 밖으로 새나간다든가 이런 것에 대한 문제점들은 없도록 저희가 조금 더 노력해서 조직을 쇄신하도록 하겠습니다.

정말 도시공사에서 안팎으로 정말 똑같이 보면 똑같이 느끼게 판단할 수 있는 이런 부분이 좀, 사업이 되었든 도시공사 내에 있는 직원 관리가 되었든 이런 부분을 철저하게 잘 지켜갔으면 좋겠다는 얘기입니다.

꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

방금 도시공사 사장님께서 내부 문제가 새나가지 않도록 하겠다는 이런 말씀은 별로 좋은 얘기가 아니고, 사실 이런 큰 사업을 운영하시면서 제보가 많이 있어야 되는 것이고 또 제보자를 보호해야 되는 것이 맞기 때문에 내부 문제가 새나가지 않는 것이 중요한 것이 아니고 내부 문제를 원칙적으로 공정하게 잘하는 것이 더 중요합니다. 의혹이 있는데 안 새어나가게 하는 것이 그것이 뭐가 중요합니까?

그런 의미로 드렸던 말씀 아닙니다.

지금 다 어쨌든 정보공개를 안 해서 ‘이거다. 저거다.’ 지금 우리 시의원 자체도 헷갈리는데,

그러니까 저희가 공개하지 않는 정보를 어떤 것을 공개하지 않았다고 그러시는 것인지요.

마무리하시죠.

하여튼 그런 부분에서 자체적으로 더욱더 투명하게 잘하시기 바랍니다.

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

정리하겠습니다. 효율적 감사를 위해서 오후 2시까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

혹시 디스커버리 본사와 MOU 체결한 것은 있습니까?

네, 가지고 있습니다.

본사와 같이 체결한 것은 맞습니까?

디스커버리 채널 자체에서 하는 것에서 정확하게는, 어쨌든 그 서류 자체에 대해서 가지고 있어서 진위 비교라든가 그것이 필요하다고 그러면 언제든지 응할 수 있게 준비해 놓은 상황입니다.

아무 문제없이 잘 준비해 놓으셨어요?

네, 그렇습니다.

그러면 사장님께서는 LOI와 협약서가 어떤 차이점이 있나요?

그러니까 여러 협약서 단계에서 MOU가 가장 낮은 단계고요. 하겠다고 하는 것이고 점차점차 단계가 올라갈수록 협약서의 종류들이 다양하게 있습니다.

저도 검색을 해 봤어요. MOU 협약서, 상호간에 협의하여 맺은 조약을 기록한 서류라고 얘기하고요. LOI는 계약에 앞서 참여 의사를 표시하는 것이라고 이렇게 되어 있더라고요. 그것이 맞습니까?

그런 것으로 알고 있습니다.

어차피 MOU를 체결하더라도 이 사업에 함께 동참하겠다는 것을 계약을 해서 서류를 만든 것은 맞는 거잖아요.

네, 그렇습니다.

아주 중요한 거겠죠.

네, 중요합니다.

그렇기 때문에 컨소시엄 할 때 거기에 대한 점수를 반영해서 함께해 보자고 진행하지 않겠습니까?

그렇습니다.

그래서 이 대목에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 정확하게 MOU를 체결한 것이 혹시 본사와 체결했는지 아니면 다른 곳과 체결했는지 한 번 여쭤보겠습니다.

제가 직접 한 것은 아니라, 그쪽에서 가져온 것이라서 그것에 대해서 본사인지 아닌지 그것은 최종 확인했는지 팀장한테 확인하겠습니다. 서류 자체는 가지고 있는데요.

한번 확인해 보십시오.

팀장, 답변해 주세요.

팀장님 설명 부탁드립니다.

개발사업팀장 신철입니다. 우선협상대상자 측에서 제출한, 사업계획서 제출할 때 제출한 서류는 MOU고요. MOU 계약서 안에서는 우선협상대상자의 컨소시엄에 NH투자증권 HDC의 직인이 날인되어 있는 것을 확인했습니다.

제가 한번 다시, 디스커버리 회사에서 들어온 것이 맞냐, 안 맞냐, 이것을 물어보는 거예요

네, 맞습니다.

직인이 찍혀 있다는 것은 그 NH 회사에서 직인을 찍었느냐, 그렇지 않고 협약서가 MOU 자체가 디스커버리 본사에서 왔느냐, 그것을 확인했느냐, 이것을 물어보는 거예요.

네, 확인을 했습니다. 서류가 있습니다.

본사가 어디예요?

디스커버리 본사 말씀이십니까?

네, 본사가 어디 있는 거예요?

본사 측하고 우선협상대상자 측 컨소시엄하고 도장날인 한 MOU가 있습니다.

그러니까 본사가 어디냐고요. 그러면 그 본사 누구랑 했냐고요.

그 부분은 별도로 MOU안을 보고 말씀을 드리도록 하겠습니다.

이 자리에서 말씀 못 하나요?

서류를 확인해 보고 말씀을 드리겠습니다.

사장님, 제가 직접 이 본사에 이렇게 메일을 보냈어요. 혹시 광명도시공사, 이 NH컨소시엄에 이런 MOU를 체결했는지 안 했는지 확인을 한번, 물어봤어요. 그래서 이것이 2019년 9월4일에 메일이 이렇게 옵니다. 본사에서는 한 적이 없대요. 이렇게 자료가 있어요. 그리고 혹시 내가 그것도 의심스러워서 별도로 이일규 개인 이름으로 이렇게 이 본사에 참관인으로 참석해 달라고 내가 요청까지 했어요. 이일규 사인까지 해서 보냈습니다. 디스커버리 본사에 보냈다니까. ‘비행기를 타고 오시면 어떻겠습니까?’ 했는데 오늘 시간이 안 돼서 조만간에 한 번 들어오겠다고 얘기를 합니다. 이것이 의혹이고 계속 문제가 대두되니까 저희도 확인해 볼 수밖에 없는 것 아닙니까? 사장님은 그것 어디에서 가져오신 거죠?

저희는 업체 측에서 가져와서 되어 있는데, 여기에 다 날인은 되어 있는데 이것이 본사인지 아닌지 확인하지 않았습니다. 그 이유는 이것 자체를 가지고 그다음에 하고 난 다음에 또 단계를 해서 올라가기 때문에 이와 관련된 것은 이것이 만약에 책임성을 못 지겠다고 그러면 디스커버리가 안 되면 이 사업은 언제든지 중단하게 되어 있기 때문에 그 책임성을 가지고 있다고 판단하고 이 서류를 믿어주고 있는 상황인 거죠. 만에 하나 이 서류를 믿지 않는다고 그러면,

도시공사 사장님께서는 무조건 디스커버리 본사와 MOU를 체결했으니까 문제가 없다고 얘기하고요. 저희들은 그런 것이 없으니까 이것이 아니라고 얘기를 하잖아요. 그래서 그것을 정확히 밝혀달라고 이야기했는데, 이일규는 별도로 이렇게 메일 전송했는데 다 없었어요. 한 적이 없다고 합니다. 이것이 누구냐 하면 제니퍼 엘슨이라고 총괄임원 부사장이에요.

그러니까 관련된 부분들에 대해서 문제가 있다고 그러면, 이 서류 문제가 있다고 그러면 제기를 하시고 그것에 대해서 법적인 판단을 받아서 그것이 있는지 없는지에 대한 판단들을 해서 없으면 책임지겠습니다.

사장님 뜻을 그렇게 단순하게, 그러면 책임지면 되지 않느냐고 이렇게 얘기하잖아요. 이것이 큰 사업이지 않습니까? 4개 회사가 컨소시엄을 봅니다. 여러 회사가 이 사업에 투자를 해요. 정직한지 안 한지 그것을 평가를 받고 하는 것인데 이렇게 대기업 회사가 들어오겠다는데 그러면 이 회사에다가, 들어오니까 평가점수를 많이 준 것 아니에요?

그러셨겠죠.

당연한 것 아닙니까? 그러면 이 회사가 잘못되었으니까 이제 와서 다시 재검토 하겠다?

그런 차원에서 드린 말씀 아닙니다.

그렇게 들리는데요.

아니요. 여기에 보면 나머지 회사들에 대해서 미래에셋, 현대산업개발 대표들이 날인을 했습니다. 날인이 되어 있기 때문에 이것이 조작이거나, 예를 들어서 문제가 된다고 그러면 법적 책임을 지겠다는 겁니다. 여기에는 디스커버리만 되어 있는 것이 아니라,

그래서 문제 제기하고 의혹이 있고 이렇게 했으니 ‘이것을 확인해 주십시오.’ 재차 얘기했잖아요. 그런데 문제가 없다, 없으니까 밀고 나가겠다고 지금 얘기하시잖아요. ‘그러면 법적으로 소송해서 진행하면 되는 것 아닙니까?’ 하고 이야기하세요.

그렇죠. 네, 그렇게 하시면 됩니다.

그러면 이런 부분을 정확하게 이야기해 달라고, 알아보시면 되잖아요. 어디서 어떻게 받았는지 그것을 얘기해 달라니까요.

아니, 이것을 믿고 있으니까 정상적인 절차를 밟아서 제기를 하셔야 된다니까요. 예를 들어서 4개의 사업자가 여기에 대해 문제가 되니까 문제제기를,

자, 다시 한 번 설명 드릴게요. 사장님, 다시 한 번 설명 드릴게요. 직접 내가 메일로 받았다고 했잖아요.

아니, 그러니까 받았건 안 받았건 그것에 대한 제기들을 주시지도 않으시고,

그러면 어디에서 받았냐고요.

저희는 디스커버리에서 받아서 되어 있다니까요.

디스커버리 어디, 어떤 사람하고 받았어요?

그러니까 그와 관련되어서 알고 싶거나 그러시면 정상적인 법적으로 해서 할 수밖에 없다는 거죠.

사장님은 말씀을 그렇게 하시면 정상적인 법적으로, 그러면 확인을 해 달라는 거잖아요. 자, 공사가 이야기해서 진행하고 있는데 그러면 의심스럽고 이렇게 제기를 하고 있으니 그러면 NH공사 컨소시엄에 한번 확인해 보면 되는 거잖아요.

그러겠습니다. 확인을 해서는, 뭐 확인해 드리겠습니다.

그러면 재차 그렇게 이야기했는데도 그냥 법적으로, 뭐 법을 그렇게 좋아하세요?

아니, 그러니까 그와 관련된 제기를 위원님은 지금 이 자리에서 하셨고 그전에는 위원님이 하신 것이 아니라 언론사에서 했기 때문에 말씀을 드리는 겁니다. 제3자인 언론사니까요.

그래서 여기까지 온 거예요. 여기까지 온 그것이 우리가 여러 차례 이야기합니다. ‘이것이 맞냐.’ 본부장도 부르고 팀장님 불러요. 여러 가지 이야기를 합니다. 자료 달라고 하면 다 비공개입니다. 말을 하지 않습니다.

어쨌든 확인해서 위원님께 제출하겠습니다.

말을 하지 않기 때문에 이야기를 하는 거예요. 그러면 ‘그런 부분을 좀 알려 달라.’ 의심스러우니까, ‘이렇게 진행하고 있는데 왜 안 알려 주냐.’ 다 비공개라고 해요. 사업을 함에 있어서 그렇게 걱정되고 염려스러운데 그것을 투명하게 좀 알려달라는데 알려주지 않으니까 오늘 행정사무감사 때 이렇게 들고 나오는 것 아니겠습니까? 이것 9월 4일에 받은 거예요.

그렇게 하겠습니다.

그전에, 하기 전에 미리 알려줬으면 이렇게 안 할 것 아니겠습니까? 아니, 아까 당당하게 얘기하지 않았습니까?

아니, 위원님께서 이것과 관련되어서 자료 요청을 하시거나 저희한테 말씀했다는 보고를 못 들었습니다.

별도로 내가 이야기를 하고 여러 번 얘기했어요. 이런 부분들을 더 투명하고 객관적으로 판단할 때, 오죽하면 이렇게 별도로 참관인까지 사실 요청을 했어요. 내가 거짓말인지 보세요. 이일규 사인해서, 적어서 보냈어요. 저희들도 이것이 의심스럽고 염려스럽고, 공사도 컨소시엄 하는데 어떤 회사는 금액이 다르게도 나오고 하기 때문에 정확히 한번 보자는 그런 것 아니겠습니까? 아까 사장님도 얘기하셨잖아요. 그러면 한 번 더 여쭤볼게요. 정말 LOI에 대한 것 이야기한 적 없어요?

LOI에 대해서 저는 사장으로서 한 적 없습니다.

그러면 사장님은 없으신데 직원분이 누가 하신 적 있어요?

그 상황은 모르겠습니다. 확인했는데 그런 말은 한 적은 없다고 그랬습니다.

그러면 하나 여쭤보겠습니다. 얼마 전에 언론보도로 해서 쭉 한번 다 돌렸죠? 밑에 임직원 일동이라고 해서 돌렸어요. 그 임직원들 다 사인했어요? 임원들 사인하고 직원들 다 사인하셨어요?

그렇지 않았습니다.

그러면 허위문서잖아요.

그렇게 말씀하시면 안 됩니다.

왜 안 되죠?

거기 기사에서 거론된 것은 사장인 저를, 직접 사장을 거론하지는 않았습니다. 광명도시공사라고 지칭을 했고 내용 중에는 정우식 본부장을 실제로 거명을 했고 그다음에 명단 유출과 관련해서 그 작업들을 개발사업팀 6명이 했다고 적시했습니다. 거기는 일반 직원부터 임직원까지 저를 포함하고 본부장까지 포함해서 7, 8명이 되어 있습니다. 그 부분들에 대해서 임직원 일동으로 하는 것이 뭐가 문제입니까?

그러면 임직원 일동한테 사인 받고 이렇게 이야기하셨습니까?

그렇지 않았다고 말씀드렸습니다.

사인하지 않고 구두 상으로 보고했어요?

저희 회의 담당 팀하고 그다음 팀장들 회의에서 이렇게 임직원 일동으로 하겠다고 했고 그 간부회의에서 동의했습니다.

동의하셨어요? 제가 녹취해 놓은 것 확인해 드릴까요?

그것에 대해서는 편하게 말씀하십시오. 저는 그렇게 했습니다.

다른 분들은 그렇게 얘기 안 하던데요.

그러니까 그것에 대해서는 저는 그렇게 했다고 분명히 말씀을,

사장님이 하는데 하지 말라고 했는데 사장님이 강제적으로 한 거잖아요.

전혀 그러지 않았습니다. 거기에 대해서 이의제기를, 의견을 달라고 그랬고 그 의견들이, 하지 말라는 직원들이 없었습니다. 그러니까 그렇게 하는 겁니다.

그러면 사장님 입장에서는 순수하게 사장님이 ‘내가 이렇게 할 테니까 따라와.’ 이거잖아요.

전혀 그렇지 않습니다. 저는 이 과정들에 있어서 대응,

공공, 공정, 직원들의 민원도 그것을 잘 감싸주고 보듬어준다는 사장님께서 그렇지 않고 직원들의 이야기도 들어보고 그냥 ‘이렇게 할 테니까 따라와.’ 다른 직원들은, 임원들은 그렇게 얘기 안 합니다.

그러니까 그런 분이 있을 수도 있겠지만 저는 되도록 그렇게 운영 안 했습니다.

그러면 그런 부분이 있을 수 있으니까 그렇게 넘어가는 것이 정답이에요?

아니, 제가, 사장이, 방침이 그렇게 하는데 뭐가 문제입니까?

아, 사장님 방침이 그렇다?

제가, 사장이 대표성을 가지고 있어서 해서 상의를 하고 물어서 되도록 여러 사람의 의견을 들어서 업무를 진행하는 것이 그것이 뭐가 문제입니까?

사장님이 하시는 말씀이, 앞으로 그렇게 하겠다? 그러면 이제 그렇게 해서 이 자리에서 이렇게 질문을 위원들이 하는데 이렇게 이야기하면 그만이다?

아닙니다. 그러니까 저는 말씀드리건대 회사를 대표하기 때문에 직원들의, 일일이 임직원들 도장 받아서 그렇게 일을 하는 조직의 수장이 어디 있습니까? 그렇지는 않고 중요 사안들에 대해서는 그렇게 하는데 이 건에 대해서도 저희는 실무적으로,

그러면 다시 한 번 여쭤볼게요. 임직원 몇 명한테, 7명이라고 했잖아요. 정확하게 몇 명한테 물어봤어요?

정확하게 몇 명한테 물어본 것이 아니라 이것과 관련되어서는 팀 최초 단위의 이것을 대응하는 개발사업팀과 그다음에 홍보담당팀 해서 회의를 해서 작성한 이후에 해서 임직원 일동으로 하는 것이 좋겠다고 해서 ‘그러냐?’ 그런 다음에 또 저희 팀장회의에서 이 건과 관련되어서는 이렇게 하는 것이 좋겠다고 하니까 거기에 대해서 이견 없어서 그렇게 한 겁니다.

그러면 이 자리에서 바로 밑에, 우리가 편안하게 이 직렬 라인을 보면 사장님 밑에 누구죠?

본부장입니다.

그다음은 누구죠?

팀장입니다.

제가 팀장님과 통화를 했어요. 바로 이것이 나오자마자 물어보기도 물어봤어요. 그런데 그분들은 전혀 다르게 이야기합니다. 그런데 방금, 아까 사장님은 이야기하시기를, 이렇게 해서 보고해서 협의를 한 것처럼 이야기해요.

네, 저는 팀장회의에서 했습니다.

협의하셨다고 말씀하시는 거죠?

네. 했습니다.

일단 이것 속기록에 그대로 남기고요. 그렇게 말씀하시면 제가 더 이상 말을 끌어낼 수가 없어요. 사장 입장에서 그렇게 했기 때문에 내가 말하는 것이 옳다.

말이 옳고 그름이 문제가 아니라 이 부분들에 대해서는 사실에 대해서 그렇게 주장을 하는 겁니다.

자, 그러면 일단 다음으로 넘어가겠습니다. 그러면 또 하나 더 여쭤볼게요. 지금 도시공사 LOI에 대해 누구인가가 이야기한 사람이 없어요?

어떤 LOI를 말씀하시는 겁니까?

NH컨소시엄에 대한 LOI를 디스커버리, LOI를 체결했다 안 했다는 것이 없어요? 누가 말한 사람 없습니까?

이 부분들에 대해서는 최초부터 LOI가 없는데 저희가 그것을 가지고 LOI가 있다고 말을 하고 다니겠습니까? 그것에 대해서는 언론을 통해서 그런 문제가 있었습니다.

없어요?

없었습니다.

사장님은 없고, 그러면 직원들한테, 그러면 정우식 본부장님한테 물어볼게요. 이 LOI에 대해 체결했다, 안 했다, 혹시 이 내용 알고 계십니까?

아까 말씀드린 대로 전화가 와서, 저희는 LOI 없었으니까 관련 서류가 NH 받은 것밖에 없는데 그것이 가짜라는 말씀에 대해서 저희는 확인을 해서 보겠다는 말씀은 전했습니다.

그러면 이 관련되어서 정우식 본부장님은 전혀 말한 적이 없다?

네, 저는 기억이 없습니다.

기억이 안 나요?

저희는 LOI 받은 적이 없거든요.

제가 왜 이 이야기를 하냐 하면 지금 LOI에 대한 그 부분을 이야기하고 문제가 되었던, 제기가 되었던 것이 제보자가 있고 정보가 있어요. 그래서 한번 재차 물어보는 거예요. 그러면 이 자리에서 정우식 본부장님이 이야기하지 않았다고 하면, 인정하시겠습니까? 끝까지 하지 않았다?

저는 받은 적이,

이 자리에서 내가 한번 녹취해 준 것 틀어볼까요?

물론 그렇지만 저는,

인정할 수 있습니까? 동의를 하셔야 되기 때문에, 그것이 아니라고 하니까 동의를 하시면 틀어드릴 수 있어요. 제가 가지고 있기 때문에 정확하게 이야기하는 거예요. 사장님과 계속 아니라고 우기니까, 가져왔다고 다 이야기해요. 틀어달라면 내가 여기에서 틀어줄 수 있다니까. 제보가 없는 것이 아니라 있기 때문에 정확하게 이야기하고, 정확하게 이야기하기 때문에 그래서 조사를 안 했겠습니까? 어떻게 이것이 빠르게, 이 큰 공사 사업을 두고 신속하게 처리할 수 있을까? 우려가 되고 염려가 되고 해서 확인을 안 했겠습니까? 사장님과 본부장님은 계속 아니라고 하니까, 인정, 동의만 받으면 이 자리에서 틀어드릴 수 있다니까,

무엇을 틀어주시겠다고, 그 LOI가 우리 직원이 있다고 말한 사실이 담긴 것을 틀어준다는 말씀이십니까?

컨소시엄을 했을 때 NH에서 LOI를 의향서를 같이 했다고 이렇게 나옵니다. 그 과정이, 그리고 내가 아까 똑같이 물어봤잖아요. MOU를 체결했으면 MOU에 대한 부분 회사가 다시 한 번, 확인하신다고 했으니까 꼭 확인해 주시기를 바라고요. 계속 말 끊어 가면 안 되니까, 그런데 LOI를 했기 때문에 저희는 별도로 이렇게 확인을 해 봤어요.

그런데 그와 관련되어서는,

자, LOI랑 협약서랑 확인했냐, 없냐고 물어보니까 여기서는 없대요. 그래서 집중적으로 계속 확인하지 않겠습니까?

아니, 당연히 저희가 MOU가 되어 있는데 LOI를 한 적이 있냐고 그러면 그쪽에서는 없다고 대답을 하겠죠.

그렇죠? 그러면 그렇게 이야기를,

네. 아니, LOI를 가지고 있다고 저희가 한 적이 없는데,

MOU를 했느냐고 한 번 더 물어봤잖아요. 어떠한 행위를 했느냐. 행위가 없답니다.

그것은 제가 모르겠습니다. 그렇게 물으셨다고 그러시니까요.

그렇죠. 사장님, 간단하잖아요. MOU를 했냐, LOI 했냐. LOI 한 적 없고 MOU는 했다고 이야기했잖아요. 우리는 또 반대로 확인해 봤어요. MOU와 LOI 둘 중에 어떤 것 행위를 했냐. 없답니다.

그러니까 저로서는 거기에 말씀하신 것들도 저희하고, 누가 판단을 하겠습니까? 본사의 부사장이 누구인지 저희는 확인도 못 했고 누구도 못 한 상황입니다.

사장님은 지금 말씀하시기를 정의가, 그래서 아까 내가, 한 번 더 이야기하잖아요. 직원들이고 누구고 다 확인해서 NH컨소시엄이 절차가 맞고 2,006명에서 정확하게 절차에 의해서 했다고 했잖아요.

그렇게 하겠습니다. 그리고 여기에 대해서는 거기 디스커버리뿐만 아니고,

여러 번 이야기하고 있는데 그것이 계속 이야기가 아닌 것을 있는 것처럼 아니면 누구인가 거짓말하는 것처럼 사장님도 답변을 하고 거기에 대한 문제제기를 했잖아요.

아니요, 그러니까 여기의 증권대표사하고 그다음에 현대산업개발 대표자까지 도장이 박혀있습니다. 그러면 이 문제는 없으면 이 업체들까지 법적으로 책임지고 이 사업 자체가,

그러니까 확인을 해 달라고 그랬잖아요.

그렇게 하겠습니다. 위원님이 여쭌 것에 대한 사항을 제출해야 될 의무가 있기 때문에 저희가 그와 관련되어서 누구와 되어 있는 것인지 이 부분들에 대해서는 확인해 드리도록 하겠습니다.

이런 부분을 우리 확인해 달라고 해서 여쭤보고 확인했잖아요.

이일규위원님, 정리 좀 해 주십시오.

자, 여기까지 확인해서, 그러면 이 LOI에 대한 부분을 한번, 하지 않았다고 하니까 그 부분은 이 자리에 틀어볼까요? 다 인정을 해 주셔야 돼요. 그래야 확인해 줄 수 있어요.

아니, 어떻게 인정을 합니까? 트는 것은 저와 관련되어서 라고 그러면 트는 것은 자유인데 누가 그 녹음을 한 사실에 대해서는 불법 녹취를 한 것이기 때문에 그에 대한 법적인 책임을 질 것을 하고 트시기 바랍니다.

그래서 여쭤보는 거예요.

그러니까 그것은 무관하다니까요. 그러니까 그 책임을 면하게 해 드리겠다는 소리를 안 하겠다는 겁니다. 그러니까 녹음을 틀어서 하는 것은 불법적으로 하는 것이니까요.

OK. 자, 그러면 사장님은 이렇게 빠져나가시잖아요.

아니, 안 빠져나갑니다.

지금 현재 이 자리에서 사장님이 빠져나가기 위해서 이야기하시는 것 같아.

전혀 그렇지 않습니다.

저희들은 공공의 목적과, 공사로서 사장님은 책임자입니다. 우리는 이런 행위가 아니기 때문에 잘못되고 있으니까 이의제기를 하는 것 아니겠습니까? 그런데 사장님은 계속 이야기해서, 협박 식으로 아까 올라오자마자 이야기하시는 것이 이런 언론 일이 나왔던 것처럼 이야기하고 언론중재위에 제소하겠다. 이미 제소했잖아요.

네, 제소했습니다.

그러면 고발을 하세요.

절차에 따라서 올라갈 상황입니다.

이일규위원님, 그 언론에 있는 부분은,

네, 일단 알았습니다. 그런 부분을 아까, 저도 그렇게 들리는 거예요. 저 양반이 저렇게 하면, 똑같이 협박성으로 들리는 거죠. 통보하고, 안 하겠다면 협박으로 들리는 거예요.

그렇게 말씀을 하시면 안 되고요.

그렇게 이야기하면 나도 그렇게 말씀이 들립니다. 사장님이 그렇게 하시기 때문에 이제는 그렇게 들려요.

이일규위원님. 정리 좀 부탁드립니다.

네, 여기까지 질의하겠습니다.

우리 이일규위원님이 본사, 디스커버리 그 회사에서 직인에 의해서, 그러니까 아까 부사장님이라고 우리 이일규위원님이 얘기를 하시는데 그 회사에 공식적으로 저희한테 그런 부분이 이일규위원님이 전달했는지 한번 확인을 하시고, 그리고 아까 나도 이야기를 했지만 우리 본부장님이 얘기했던 사실 여부 이 부분, 진위여부는 별도의, 서로 주장들이잖아요. 우리 김종석 사장님은 NH에서 컨소시엄에서 제출한 서류에 의해서 MOU 체결 서류를 가지고 있는 것이고 그다음에 이일규위원님은 그런 어떤 사실이 아니라는 부분을 이야기하시니까 그것은 별도로, 여기서 지금 네가 맞냐, 내가 맞냐, 이런 것은 별도의 부분이 확인되어야 될 부분이라고 봐요. 그래서 이일규위원님 이 부분은 정리를 하시고, 그다음에 별도에 있는 녹취 부분에 대해서는 또 확인을 해야 될 것 같아요. 그것은 또 절차적 과정을 통해서 별도로 확인을 해야 될 부분입니다. 그 정도로 정리하면 되겠죠?

네.

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

도시공사에서도 여러 가지 계약을 하고 있죠? 수의계약의 범위가 어디까지예요? 얼마까지를 수의계약으로,

2,000만원 이하는 수의계약으로 할 수 있는 것으로 알고 있습니다.

그러면 2,000만원 이상이면 어떻게 해야 돼요?

공개경쟁입찰을, 특별한 몇 가지 사항에 대해서 수의계약이 금액이 넘어가도 할 수 있게 되어 있고요. 장애인이라든가 하는 경우가 되어 있고 또 그렇지 않은 부분들에 대해서는 원칙적으로는 공개경쟁입찰로 하게 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

원칙적으로 공개경쟁입찰, 2,000만원이 넘을 경우 그렇게 해야 되는데 제가 자료를 받아봤더니 2015년에서부터 2016년, 2019년에 걸쳐서 아주 많은 계약들에 대해서 공개경쟁입찰 방식을 가져갔어야 함에도 불구하고 많은 부분에서 수의계약을 했더라고요. 수의계약을 하고 있는 줄은 알고 계셨습니까? 2,000만원이 넘는 금액에 대해서 수의계약을 하고 있는 줄은 아셨습니까?

과거에 그런 부분들이 많이 적발되어서 지도를 받아서, 그렇게 하지 말라는 지적들을 받은 것으로 알고 있습니다.

그냥 ‘그렇게 하지 마라’ 그러면 됩니까? 수의계약을 한 것을 보니까 테마파크 기념품숍 황금패 5종 상품 구매가 2,030만원에 두 건이나 경쟁입찰 해야 되는데 수의계약을 했고요. 또 무인경비시스템 용역 이 부분에서 입찰 방식을 가져가야 되는데 7건이나 수의계약을 했네요. 그다음에 통합전산시스템구축사업에서도 2억5,000만원이나 되는 것을 수의계약을 했습니다. 어떻게 이렇게 수의계약을 금액이 넘는데도 할 수 있습니까?

관련된 부분들에 대해서는 사정상 연속성이 있어야 되거나 그렇게 해야 할 수 있어서 그렇게 한 부분들이 있는데 관련된 것은 여러 것이 걸려 있어서 그렇습니다. 그러니까 그렇게 해서 한 것으로 알고 있습니다.

혹시 우리 광명시 집행부에서 지도감독을 받고 있죠?

네, 그렇습니다.

어느 과에서 받는 것 아시나요?

각 과별로 다릅니다.

주로 기획예산과에서 주 관리를 하고 각 해당 과에서 하는데 우리 시에서 광명도시공사에 지침을 줬더라고요. 최소한 광명시 도시공사는 3,000만원까지는 수의계약을 할 수 있다고 이렇게 지침을 줬어요. 그런 것은 알고 계세요?

그 상황은 제가 정확하니 알고 있지 못했습니다.

그럼에도 불구하고 이렇게 3,000만원까지 올려서 수의계약 할 수 있게 지침을 줬음에도 불구하고 경쟁입찰로 가져간 것은 어떤 이유예요?

경쟁입찰을 기본적으로 하는 것은 모든 것을 투명하게 하자는 의미, 수의계약의 문제점들을 지적해서 그렇게,

그렇죠. 모든 것을 투명하게 해서, 계약이 결국은 돈 거래, 왔다 갔다 하고 그렇기 때문에 투명하게 하자고 어느 선을 정해놓은 것 아닙니까? 이 정도 선에서는 수의계약, 이 정도가 넘으면 경쟁입찰방식, 그런데도 이렇게 위법하게, 경쟁입찰을 안 하고 이렇게 방만하게 운영하고 있는데 그런 부분에 대해서는 어떤 반성을 하시겠습니까?

그래서 하나하나 그런 부분들에 대해서는 바꿔가고 있습니다. 그런데 조금만 말씀을 드리면 예를 들어 CCTV를 하고 있으면 CCTV를 설치해 놓으면 매년 하면 매년 뜯었다가 업체가 바뀌면 다시 뜯었다가 해서 비용이 훨씬 많이 들어가는 어려운 점이 있기 때문에 연속선상에서 했던 측면, 예를 들어서 그런 부분들이 있고요. 그다음에 황금패 같은 경우는 동굴 안에서 이렇게 발주를 해서 파는 것인데 2,000만원어치가 넘어가는 것을 하면 그것을 기존에 해서,

그런저런 이유가 뭐가 그렇게 구구하겠습니까? 우리는 원칙을 정해놨잖아요.

그래서 그런 부분들에 대한 것을 공개경찰입찰로 하게끔,

저희 시골에 공동묘지가 있는데 ‘왜 돌아가셨습니까?’ 하면 다 이유는 많아요. 그런 이유를 다 대시겠습니까? 지금 잘못한 부분을 인정을 하시고 ‘이런 부분이 잘못되었습니다. 다시는 안 그러겠습니다.’ 해야지 이런저런 이유 다 대서, ‘우리는 사정이 있었으니까 당연히 봐주세요.’ 이런 거예요? 그런 겁니까?

아닙니다.

이 43건의 지적을 보고 사장님은 무슨 생각하셨어요?

저희들이 일이 많이 미숙했다고 생각했습니다.

부끄럽지 않습니까? 사장님, 이 43건을 보고 부끄럽지 않으세요?

네, 부끄럽습니다.

사장님께서 작년에 인사청문회를 할 때 어떻게 말씀하셨습니까? 공정하고 투명하게 성실하게 잘하겠습니다. 어떤 점을 공정하고 투명하게 했습니까? 어디에서 투명을 보여줬습니까? 사장님, 말씀해 보세요. 어느 부분을 지금 잘하고 있습니까?

모든 부분들에 대해서 노력을 하고 있습니다. 작년에 지적하신 사항에 대해서 계약 문제라든가 이런 문제들은 올해 한 건도 발생하지 않게 했고요. 위원님들께서 지적해 주신 것을 되도록 다 바꾸려고 노력하고 있고, 아까 말씀하신 방법 문제라든가 이런 부분들에 대해서는 대부분 공개경쟁입찰로 하나하나 시기가 올 때마다 바꿔서 다 하고 있습니다.

아니, 43건을, 너무 많아서 부르기도 귀찮아서 못 부르겠어요. 인사 문제, 회계 문제, 계약 문제, 어디 하나 제대로 돌아간 곳이 어디 있습니까? 감사팀을 만들었음에도 불구하고 자체 감사를 하지 않고, 차라리 그러려면 감사팀을 없애세요. 감사팀을 지금 시에서 돈이 많아서 광명도시공사에 월급을 주고 있습니까? 기본적으로 자체적으로 감사는 해 놔야 우리도 감사실에 가서 그 부분에, ‘이 부분은 문제가 있어 보이니까 특정감사를 해야 되겠구나.’ 이렇게 하는 것이지 감사를 하나도 안 해 놓고 처음부터 우리 감사실에서 감사를 받고 이렇게나 많이 지적을 받습니까?

감사 만들어진 이후에 8건 했습니다.

자체적으로 밑작업은 해야 되는 것 아닙니까?

그러니까 3월 이후에 모든 부분들에 대해서 하고 있습니다.

3월 생긴 이래로 아까 ‘미실시’ 안 들어봤어요?

8건 했고 그것에 대해서 자료 말씀드렸습니다. 그것에 대해서 부족하다고 말씀하시면 모르는데 나머지 부분들에 대해서는 그렇게 8건 해 왔습니다.

사장님, 지금도 이렇게 말씀을 하시는데 너무 당당하게, 당연하게 ‘우리 이만큼 했어요.’ 이런 식으로 말하지 마세요.

그런 식으로 안 했다니까 말씀드린 것이지 당당하게 드리는 말씀 아닙니다.

이런 부분에서도, 계약이나 인사 부분에서도 잘못되었는데 어느 부분까지 잘못되었느냐,

그러니까 ‘4년 전부터 해서 다 잘못한 것을 저희가 잘못하고 부끄럽기 때문에 그것을 바로잡아나가서 이제는 그런 일이 없도록 하겠습니다.’ 하고 말씀드리는 것이고 그 조치들을 실행해 옮기고 있습니다.

도시공사의 이런 부분 말고도 사업수지율 부분에서도 그 전년도보다 못 했고 동굴 입장객에서도 전년도보다 훨씬 떨어졌습니다. 그런 것은 알고 계시죠?

네, 알고 있습니다.

어느 부분에서 어떻게 잘했다고 칭찬을 해야 될지 돋보기를 보고 찾아봐도 못 찾을 것 같아요. 아까 다른 위원님들 말씀하셨지만 정말 주차문제부터 어디를 어떻게 지적해야 될지 모르겠습니다. 위법한 사실을, 위법한 것을 반성을 하고 겸손한 태도를 보여야지 너무너무 당당하게 지금 이렇게 ‘아, 그것은 이래서 이랬습니다. 저래서 저랬습니다.’ 너무 많아서 어디를 지적해야 될지를 모르겠어요. 오늘 지적한 것 이런 사실을 다시 또 수의계약을 하시겠습니까?

규정을 지켜서 하도록 하겠습니다.

그런데 제가 지난번에 다른 데도 지적을 했지만 이 에스원이라는 회사가 어떤 회사인지는 알고 계십니까?

네, 방범 기능 하는 회사인 것으로 알고 있습니다.

당연히 방범회사죠. 그런데 이 회사의 어떤 사정을 알고 여기에 계약을 하십니까?

아닙니다.

우리 보안업체가 딱 그 회사밖에 없습니까? 인터넷에 쳐 보면 여기는 전범기업이 최대 주주라고 나와 있어요. 그런데도 불구하고 계약 위반까지 해 가면서, 아까 사장님 말씀하셨듯이 ‘우리는 제출했으니까 서류는 믿고 안 본다.’ 그런 것이 어디 있습니까? 믿는 것이 어디 있습니까? 이것이 보통 저기입니까? 다 살펴봐야지. 서류 하나하나 온 것을 다 살펴봐야 되지 않습니까? 지금 계약 부분에서도 그렇고 아까 5개 선정 업체 거기도 그렇고 주는 대로 그냥 다 믿고 해요? 사장님 그렇게 호인이세요? 사장님 지금 어디 인정 베풀러 왔습니까? 광명도시공사를 지금 성과를 내기 위해서, 흑자를 내기 위해서 오신 겁니까, 아니면 어디 온정 베풀러 오셨습니까? 이렇게 하시려면 차라리 부천으로 돌아가세요. 지금 잘해놓은 것이 무엇이 있다고 이렇게, 사장님 부끄럽다고 아까 말씀하셨죠? 돌아가실 의향은 없으십니까?

위원님께서 말씀하신 것은 산하기관의 수장이라 하더라도 모욕을 주시는 것이라고 생각합니다.

이것이 무슨 모욕입니까? 어떤 성적을 하나도 내지도 못하고 계약 위반하고 너무 당당하게 말하고 이런 것이 어떻게 모욕이에요?

부족한 부분들은 채워서 더 열심히 하도록 하겠습니다.

하여튼 사장님, 이것 갖고, 많은 법을 위반하고 계약관계도 위반하고 이런 것을 정말 아까 말씀하셨듯이 부끄럽게 생각했으면 다시 한 번 성찰하시고 깊은 고민하시고 광명시도시공사를 잘 이끌어낼 방안을 마련해 주시고, 그런 계획이 있다면 다시 계획서를 써서 저희 위원들한테도 하나씩 보내주시기 바랍니다.

그렇게 하도록 하겠습니다.

질의를 마치겠습니다.

한주원위원님, 수고하셨습니다. 박덕수위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

사장님, 답변하시고 또 위원님들의 질의에 충실히 해 주신 것을 고맙게 생각하고, 앞으로도 위원님들이 얘기하신 것을 꼭 기억하셨다가 거기에 맞게끔 이렇게 해 주시면 고맙겠습니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

906페이지를 보면 우수기관 벤치마킹 한 것이 있네요. 여기 보니까 선진 기관 중에 여섯 번을 방문한 데가 있어요. 보니까 2018년 11월, 12월, 2019년 4월, 4월, 또 2019년에는 6월, 7월 이렇게 해서 순천시립추모공원 다녀오시고 군산시립추모공원을 다녀오시고 여섯 군데를 다녀왔는데요. 이 벤치마킹을 함으로써 우리 봉안당이나 우리 광명의 어떤 벤치마킹을 하고, 광명을 위해서 생각을 했는지 그것을 얘기해 주시죠.

행정안전부에서는 평가 대상 중 하나로 선진지를 가서 부지런히 현장에 배워서 잘할 수 있게 적용을 하라는 지침도 주고 있습니다. 그런데 저희 광명도시공사에서 운영하고 있는 메모리얼파크는 큰 틀에서 보자면 부족한 부분들도 있지만 시민들께서 아주 만족하고 계신 부분들이 많습니다. 그래서 한 번 갔다 오고 나서 다른 곳 보고 해서, 예를 들어서 온도 차이가 난 복도도 유리로 만들어서 다시 한다든가 그렇게 시설 개선과 이용하는 데 있어서 최대한 편하게 하기 위해서 다른 여러 장소들을 가서 거기 설치되어 있는 것들을 보고 와서 저희한테 시민 편의를 위해서 적용하기 위해서 현장 시찰을 가는 사항이 되겠습니다.

제가 그쪽에도 자주 방문을 하고 있습니다. 그쪽 가끔 방문할 때마다 우리 메모리얼파크가 광명에 굉장히 잘 생겼다고 이렇게 저도 생각을 하고 있습니다. 그런데 어떤 분들은 정말 버스시설이 안 되어서 먼 길에서 이렇게 걸어 올라가는 것을 봤을 때, 참 그 언덕길을 올라가는 모습을 봤을 때 굉장히, 사장님은 그분들 어떻게 생각합니까?

그러니까 거기 가기에 교통 접근성하고 그다음에 문제점이 명절 때 교통혼잡을 막을 수가 없을 정도로, 최대한 여러 방법들을 하고 있습니다만 그것이 지금 해소해야 될 가장 큰 문제 중에 하나가 되겠습니다.

명절 때도 가 보니까 우리 자원봉사 하시는 분들이 굉장히 노고가 많더라고요. 그래서 거기에 왔다가 그냥 또 성묘만 하고 이렇게 돌아가는 분들이 많은데, 그 밑에 보면 공원 같은 것이 있죠? 겨울에는 날씨가 추워서 그런 공원을 이용을 못 하지만 밑의 시설이나, 미약하지만 그런 시설을 해서 부모님들이나 형제들 찾아왔을 때 잠시 쉬었다 갈 수 있는 공간을 한번 생각하시고, 이런 벤치마킹을 하고 돌아왔을 때는 그것을 모방하지 말고 우리 시 자체적인 그런 벤치마킹, 보고 와서 아이디어를 창출해서 잘, 시민들이, 부모님들이나 형제들이 보러 왔을 때 이런 것을 해 줄 수 있습니까?

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

박덕수위원님, 수고하셨습니다. 이형덕위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

사장님, 광명의 종량제봉투를 직접 도시공사에서 판매하고 계시잖아요.

네, 그렇습니다.

혹시 이것은 지금 현재 수익금이 얼마만큼 나는지 아세요?

올해 한 50억원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

연간 50억원 정도 남아요? 그러면 각 팀 중에 수입이 가장 많은 곳이 이 종량제봉투에서 수입이 다 나나요?

아닙니다. 광명동굴 수입이 가장 많게 되겠습니다.

저희들이 자료를 보고 얘기하는 거거든요. 사장님, 될 수 있으면 자료를 보고 얘기하세요.

그러니까 수입액 전체 규모의 크기로 봤을 때는, 수지의 문제가 아니고 수입액 기준으로 봤을 때는 광명동굴이 영업해서 버는 수입이 제일 커서, 100억원 가까이 되기 때문에 거기가 더 많다는 말씀을 드립니다.

그러면 자료 중에 인건비 빼고 경비 빼고 자본 지출 빼고 하면 가장 많이 남는 곳이 어디예요?

종량제봉투입니다.

봉투가 얼마나 남죠?

가격대가 여러 가지여서 세부적으로는 제가 정확하게 기억하지 못하고 있습니다.

그러면 혹시 100L짜리 봉투 가격이 얼마인지 아세요?

제가 알지 못하고 있습니다.

아까 각 팀별로 동굴은 수입은 많으나 경비 빼고 하니까 실제로 남는 것이 없어요. 많지 않고, 그런데 종량제봉투 같은 경우는 9월까지 현재 수지를 따져보니까 한 36억6,500만원이 남았네요.

네, 그렇습니다.

주신 자료예요. 36억6,000만원이 남았는데 혹시 이 부분에 대해서 제대로 운영이 되고 있는 것 같습니까?

관련되어서 조금 문제가 발생, 종량제봉투가 부족, 재고 자체의 관리가 잘못되어 있어서 그것을 원인과 대책을 찾아서 지금 조치를 하고 있는 중이 되겠습니다.

이 도시공사가 국민의 혈세와 시민의 혈세가 포함되어서 전체 다 운영되어 오는 것은 사실이잖아요. 그러면 어떤 곳은, 사업비에 어떤 팀은 돈을 적자를 보고 있고 어떤 팀은 돈을 벌고 있는 거잖아요. 적자를 보고 있는 곳은 어떻게 진행을 해야 되죠?

적자를 보고 있는 곳은 예를 들어서 그 부분들에 대해서는 시에서 채워줄 수밖에 없는 상황인데요. 저희는 다른 흑자를 보고 있는 곳에서 일부 전체적으로 이렇게 메워서 하거나 이런 상황, 현재로서는 되어 있고 저희가 벌어서 최대한 다 쓰고 나서 부족한 부분들은 시에서 받아서 그것을 메우는 구조로 되어 있습니다.

도시공사 설립 취지, 목적이 있잖아요. 혹시 그 내용 아세요? 도시공사가 설립된 취지, 목적에 대해서 아세요?

전체적으로 광명시민들의 삶의 질 향상을 위해서 서비스와 함께 또 기관 운영들을 통해서 흑자 경영 등을 해서 자립할 수 있는 길로 하게 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

이렇게 잘 나와 있더라고요. 수입창출이 가능한 복합형 기업구조로 전환합니다. 수입창출, 공사는 돈을 벌어야 되는 곳이겠죠. 말 그대로 수입창출을 만들어서 전환하여 이 수입 가지고 시민을 위한 공익 실현 및 개발, 이것을 지역에 환원한다, 이렇게 되어 있어요. 그런데 본 위원이 물어봤던 것이 쭉 이렇게 팀을 보면 적자 보는 팀이 너무 많아요. 그러나 순수하게 종량제봉투로 돈을 벌어서 다른 분들을 먹여 살리는데, 그런데 내가 아까 왜 여쭤봤냐 하면 종량제봉투 가격이 지금 얼마인지, 광명시에 쓰레기봉투가 100L, 50L, 30L 있잖아요. 이런 부분에 시민들한테 이만큼 벌었으니까 돌려주고 단가를 내려야 할 필요성이 있지 않을까, 반대로 한번 물어보는 거예요.

그와 관련된 권한들은 저희가 가지고 있지 않아서요. 시의 관련 과에서 책정해 주고 그 금액을 가지고 정책 판단은 하고요. 저희는 그것에 대한 배달, 그다음에 수금해서 시한테 주는 이 역할만 하고 있습니다.

순수하게 사장님은 이 업무 자체를 수익창출하기 위해서 그 자리에 계신 거잖아요. 어떻게 해서, 대안도 제시하고, 우리가 이렇게 적자를 보고 있으니, 아니면 이렇게 많이 남고 있어요. 이런 곳에 이렇게 많이 벌었으니까 이것을, 서비스를 어떻게 전환해서 시민의 공익과 실현을 줄 수 있는지 이런 대안도 제시해야 되잖아요. 시가 잘 몰라요. 모든 일을 다, 업무를 다 위임했어요. 그런데 사장님이 아까 말씀하시는 것이 계속, 내가 말하는 정의가 얘기하면 ‘시에서 돈 받아서 쓰는 곳이다.’ 그렇지 않은 곳이잖아요. 사장님이라는 이렇게 자리를 준 것은 사장님이 이익 창출을 해서, 벌어서, 하라고 목적이 이렇게 나와 있다니까요. 목적이 잘 나와 있어요.

그렇게 해야 되는 부분도 있지만 그런 해당 업무는 아직 넘겨주지 않고 있는 부분들도 있다는 말씀을 드립니다. 저희가 움직여서, 이를테면 직접 시민들한테 서비스하거나&nb sp;저희가 놓고 봤을 때는 이제 좀 속된 표현으로 하면 몸으로 막 때워야 될 일들은 저희 공사가 주로 하고 있고요. 그 정책 판단을 해서 이것을 이 정책으로 간다 하는 것에 대한 것은 시에서 하고 있고 이렇게 하고 있는 상황입니다.

그것이 이중적인 잣대를 댈 수 있는데 사장님은 예를 들어 17만 평 개발하는데 아까 LOI 건 가지고 또 이야기하게 되면 그런 것은 숨기고 투명하지 않고 내가 적극적으로 개발하려고 하고요. 지금 이런 부분들은 놓치고 있는 것이 아닌가. 그래서 복합적으로 이야기, 물어보는 거예요. 왜, 사람은 이랬다저랬다 할 수 있는 거잖아요. 이런 부분도 충분하게 검토해서 진행해야 됨에도 불구하고, 주차장 사업은 어떻게 되고 있어요? 주차장은 적자를 많이 보고 있죠? 주차장도 조례가 정확히 나와 있어요. 그 시간대가 몇 시부터 몇 시까지 운영하죠?

예전에 시간대는 저녁 7시까지, 주차 현장마다 다른데 24시간 하는 곳도 있고 저녁 7시까지만 하고 있는 곳도 있고 그렇습니다. 52시간 때문에 9시까지 했던 것을 단축한 상황이 되겠습니다.

주차장이 조례에 이렇게 보면 정확하게 오전 9시부터 오후 9시까지 나와 있어요. 그렇죠? 이것을, 주차장 사업은 계속 적자를 보고 있잖아요. 왜? 시민들의 공익 편의를 위해서 이렇게 해 준다고 합니다. 또 사장님은 이렇게 이야기할 것 아니에요? 그래서 이렇게 돈 많이 버는 곳에 시민에, 이분들은 쓰레기봉투를 사 써요. 가정에 다 있잖아요. 그런데 이분들은, 세금 받아서 열심히 하는데 이분들은 어떤 혜택이 있어야 되지 않겠습니까? 이런 것을 연구하고 혹시 고민해 보셨는지 이 뜻으로 물어보는 거예요. 다 팀들마다 있는데 어떤 곳은 이렇게 혜택을 주고 어떤 곳은 이렇게 많이 벌어서 혜택이 없고 광명 골프장도 그분들만을 위해서 또 혜택을 주는 것이고, 그러면 우리 더 나아가서 이런 부분은 어떻게 해야 될지 고민해 보셨냐고요.

권한이 없는 부분이라 하더라도 어떻게 하면 더 나을지에 대해서는 당연히 부수적인 부분이지만 저희도 고민해서 시에 건의하고 또 저희가 정책적으로 건의한 것이 시에서 받아져서 방향이 바뀌고 이렇게 하고는 있습니다.

이 부분이 충분하게 저희들이 자료를 다 달라고 해서 각 팀별로 얼마만큼 돈이 남고 세부적으로 이럴 경우에는 이렇게 대민적인 서비스를 제공합시다, 이렇게 해서 달라고 한 거잖아요. 충분하게 쪼개서 나누어 보면 비용에, 적자를 이렇게 많이 보면서도 공공의 목적을 적자를 본다고 이야기하고, 그때는 그렇게 얘기합니다. 그런데 돈을 이렇게 많이 벌었을 때는 뭔가 이분들한테, 우리 시민들에게 돌려줄 수 있는 방안을 한번 생각해야 되지 않느냐. 제가 이야기하는 정의가 뭔지 이해하셨습니까?

네.

그래서 잘 들여다보면 36억원을 벌어요. 쓰레기봉투가 36억원을 법니다. 과연 여기 종사하시는 분들한테 얼마만큼 복지를 줬는지 아무것도 모르잖아요.

그러니까 위원님, 이 36억원을 가지고 예를 들어서 저희가 쓰는 것이 아니라 시에 가면 청소를 해서 수거를 하고 하는 그런 모든 비용에 대해서 시에서 또 그쪽에서 가지고 가서 예산상으로 쓰는 것이 있기 때문에,

천만다행이네요. 제발 그 이야기가 나오기만을 기다렸습니다. 천만다행입니다. 그러면 이것이 실제로 1월부터 9월까지 총 수지가 15억원을 벌었어요. 그런데 이 계산이 다른 경비나 이런 것 다 포함되어 있는 것이 아니죠?

여기에 있어서는 저희 경비, 예를 들어서 배달을 한 차, 배달을 한 직원, 이 부분들에서 지출된 비용만 빼고 나머지 비용은,

그러면 쓰레기봉투 하는데 제작비가 들어갈 것 아니에요? 그렇죠? 제작비 이런 것은 안 들어간 거죠?

제작비는 제작비대로 거기 하는 데서 들어가죠. 위탁 줘서 하고 있습니다.

따로 시에서 주겠죠? 제가 그래서 또 자료를 받아봤어요. 이것이 순수하게 이렇게 15억원을 벌었을까? 도시공사가 이렇게 많이 벌었을까? 적자 보는 곳인데 이렇게 많이 벌었을까? 수지만 이렇게 보면 15억원을 벌었더라고요. 그런데 이것이 깊숙이 들어가서 보니까 실제로 38억원 이 안에 재료비가 포함되어 있는 것이 아니더라고요. 그런 것 투자비용 내용이 다 빠져있는 거예요. 그래서 저희들이 봤을 때 ‘이것을 어떻게 보고 접근해야 되지?’ 제가 나름대로 조사를 했죠. 그래서 실제로 보면 이것만 봤을 때는, 뒤의 팀장님들 잘 아셔야 됩니다. 이것만 봤을 때는 돈을 번 것 같습니다. 그런데 알고 보면 그렇지 않잖아요. 재료비는 또 시가 별도로 줘요. 사장님, 맞죠? 재료비는 또 시의 자원순환과에서 주더라고요. 종량제봉투를 만드는 데 그 비용이 얼마인지 아세요? 검토 안 해 보셨죠? 제가 별도로 자료를 달라고 해서 받아봤는데 지금 현재까지 쓴 것만 한 6억원 가까이 돼요. 그런데 그 속에 또 다른 경비가, 투자비용이 들어가겠죠. 그러니까 이런 비용까지 다 포함하면, 각각 팀별로 나누어서 포함한다면 어마어마하게 적자를 보는 거예요. 제가 보니까 이것 계산할 수 없겠더라고요. 전반적으로 이런 부분을 봤을 때 이것을 어떻게 접근하고 어떻게 해야 될지, 우리가 처음에도 한번 말씀드렸잖아요. 전반적인 경영 자체가 들여다봤을 때 시가 투자를 해 주고 여기 안에서는 순전히 인건비하고 경비만 가지고 운영을 하다 보니 당연히 눈으로 볼 때는 돈을 벌었어요. 그런데 안에 깊숙이 들어가면 마이너스예요. 앞으로 이런 부분을, 본부장님이나 사장님 계시는데 내년에 또 전반적으로 사업을 해야 될 것 아니에요 저도 이야기 듣기로 그러면 어디에는 인상을 하거나 아니면 이렇게 배려를 해야 되는지, 그런 구체적인 것이 나와야 되잖아요. 그러면 내년 사업 계획에 대해서 한번 말씀해 보시겠어요?

예를 들어서 이번에 저희가 주차장 문제가 있어서 인상을 권해 드렸고, 2011년 이후에 주차료를 인상하지 않아서 주변에 비교해서 광명이 가장 싸게 되어 있습니다. 그래서 건의를 드려서 100원을 올리기로 했는데 해당 상임위에서 부결되었습니다. 그래서 예를 들어서 그 100원만 올리면 저희 주차팀에서는 1년 연간 6억원 정도 수입이 증대되는 상황이 되겠습니다. ‘그러면 그런 비용들을 저희만 쓰는 것이 아니고 다시 주차장을 늘리는 데 쓸 수 있게 해야 됩니다.’ 하고 저희들이 주장을 하는데 그것이 안 된 측면이 있고요. 그래서 궁극적으로는 저희가 위원님 지적하셨다시피 사업을 해야 되는데 그 개발사업을 통해서 일부 사업들의 관리비 등등으로 해서 수익이 오를 수 있을 것 같습니다. 그래서 그것은 지속적으로 계속하면서 시민 서비스하는 것은 불가피하게 적자를 보는 구조로 되어 있는 것은 그렇다고 안 할 수는 없으니, 지속적으로 또 그것을 할 수밖에 없는 원론적인 말씀밖에,

돈을 인상하는 방법도 있지만 오후 9시까지 되어 있잖아요. 지금 몇 시까지 일을 하고 계시죠?

그러니까 주차장에 따라서 24시간 운영을 3교대로 하는 곳도 있고 그렇지 않은 곳은,

돈을 벌 수 있는 방법은 여러 가지 방법이 있잖아요. 또 시간의 제한이 있으니까 이렇게 짧게 한번 얘기하겠습니다. 사장님, 이것이 방법론이잖아요. 인상하는 방법과 시간을 늘려서 어떻게 하는, 수입을 버는 방법과 여러 가지 방법이 있을 것 아니에요? 어떤 대안적인 것이 있어야, 아니면 고객을 많이 유치해서 늘려야 되는 방법이 있을 것이고 여러 가지 대안이 있는데, 그런 부분을 말씀드린 거잖아요. 그냥 이것을 100원 올려서 진행하는 것이 맞는 것인지 그것도 한번 고민해 봐야겠지만 여러 가지의 대안을 이야기하는 것인데 딱 그것만 가지고 얘기하시니까, 또 ‘부결되었다.’ ‘시에서 안 해 주면 안 되겠다.’ 이렇게 들리는 거예요. 저는 그것이 듣고 싶은 것이 아니지 않습니까?

그런데 저희 안에서 광명타워 등등을 해서 주차장을 확대해서 하는 방법도 있는데 주차장은 주민들에 대한 서비스를 하는 것이기 때문에 거기에서 이렇게 수익을 올릴 수 있는 구조적인 것은 어렵습니다.

사장님, 내년에는 이렇게 한번 고민을 좀 해 보세요. 시의회에서 아니면 시에서 다 해 주면 되는 것이 아니라 사장님이 먼저 생각해서 이런 프로젝트를 만들어서 어떻게 해서 돈을 벌 것인지 이런 부분이 나와야 되는 거예요 시의회에서 통과 안 시키면 안 되고, 그것이 중요한 것이 아니잖아요. 이미 시행도 안 하고, 저희들이 원칙은 이 조례에 나와 있는 거잖아요. 조례 안 따라가잖아요. ‘시에서 안 해 주니까 안 따라간다.’ 그것이 아니잖아요. 처음에는 안 그랬어요. 9시까지 했어요. 이것도 도시공사가 7시까지 만든 거야.

그것은 국가에서 법적으로 하지 못 하게 되어 있어서 줄인 겁니다.

그래서 내가 말씀드린 거예요. 그러면 도시공사랑 협의를 하고 진행해야 되잖아요. 그렇죠? 충분하게 그런 부분들을 잘 고민하셔서 진행해 주시기를 꼭 바랍니다.

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

내년에는 그 보고를 별도로 해서 진행해서 한번 보고하여 주시기 바랍니다.

네, 성과를 올려서 보고할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

여기까지 질의하겠습니다.

이일규위원님, 수고하셨습니다. 우리 이일규위원님에 이어서 제가 우리 이 사업수익을 보면 2018년 대비 2019년에 있는 우리 사업수익하고 올해에 있는 예산서를 보면 2019년 대비 2020년 예산이잖아요. 사업수익이 예정액이기도 하지만요. 그런데 보면 폭이 너무 들쭉날쭉해요. 혹시 이 자료, 예산서 가지고 계시나요? 2019년도 예산서하고 2020년 예산서를 보면 사업수익 맨 뒤쪽 보시면, 우리가 2018년 대비 2019년에는 어떻게 되었냐 하면 감소가 한 6,000만원 정도 돼요. 그런데 2019년 대비 2020년도에는 10억원이 감소돼요. 이런 부분의 설명이 필요하고요. 그다음에 우리가 골프연습장의 그 증폭이 찾아봤더니 골프연습장 관리 수익이 우리가 수익이 높다고 얘기하는데 거기가 6억원 정도가, 2018년 대비 2019년도에는 6억원 정도가 감액되어 있는데 또 2019년 대비 2020년도에 보면 4억원 정도, 그러니까 우리 수익이 아니라 계속 적자 되어 가고 있다. 이것이 큰 폭인 것 같고 그다음 가장 크게 원인이 된 것이 10억원이라는 발생된 것이 동굴경영팀 관리수입이 50억원 정도 돼요. 그렇죠? 지금 이 자료가 잘못된 것인지, 여기에 있는 숫자상으로 봤을 때 그 증폭이 왜 그렇게 크게 되었는지, 그렇지 않으면 우리 도시공사에서 재정 분석을 제대로, 손익을 잘못 파악을 하는 것인지 이 부분을 말씀해 주시고요. 우리 도시공사가 사업수익이 계속 이렇게 감소되고 있는 부분에 이 대책을 어떻게 생각을 하고 있는지 해 보시고요. 그다음에 또 영업수익을 보면 이것도 달라요. 2018년, 2019년도에는 영업수익이 3억원 정도가 돼요. 그런데 2018년도, 2020년도이 비하면 또 45억원 정도가 영업수익이에요. 이것 어떤 내용인지를, 이것이 설명이 필요하고요. 그에 대비해서 우리 광명도시공사가 사업수익이 물론 이렇게 계속 사업수익을, 이익을 못 내고 있는 상황 속에서 우리가 인건비는 도시공사가 2018년도 대비 2019년도에는 12억원 정도가 총액, 인건비가 들어갔는데 2020년도에는 6억원 정도가 많아서 18억원 정도가 증액돼요. 제가 이 말씀을 드리는 것은 우리 도시공사가 재정적인 부분이 굉장히 부실해 가고 있고 어렵게 되어 가고 있는데 인건비 부분은 계속, 전년에 비해서 2020년도에 6억원이 더 증액되었어요. 그러면 내년에 봤을 때 또 얼마씩 이렇게 늘어나겠냐고 보면 6억원 정도 늘어난다면 그다음 해는 더 많이 기하급수적으로 늘어나지 않겠느냐. 그래서 제가 이 부분을 우리 도시공사가 지금까지 매번 회계 부분에 대해서 들쭉날쭉했고 제대로 이렇게 좀 재무회계가 자리 잡지 못하고 있다는 부분을 말씀드려요. 그랬을 때 정말 우리가 인건비 부분에서 계속 기하급수적으로 늘어가는 부분을 어떻게 가이드라인을 정비할 것인지, 물론 도시공사의 직원들이 일을 열심히 하면 그에 대한 성과도 있어야 되고 그에 대한 구분도 필요하겠다고 봐요. 그것을 저희가 빨래 짜자는 것은 아닙니다만 자체적으로 이 부분의 재정 분석과 그다음에 앞으로 있는 부분에 인건비가 이렇게 계속, 거의 75%, 80%를 차지하잖아요. 2018년도이나 65%인가 되어 있더라고요. 그러면 올해는 75%가 넘잖아요. 인건비와 관련되어 있는 부대수입까지 하면 80%가 넘는다고 봅니다. 그래서 이 부분을 도시공사가 이 재정과 앞으로 있는 이 부분을 계획성이 있다고 하면 한번 설명을 부탁드립니다.

큰 틀에서 보시면 일단 그런 점을 봐 주시기 바랍니다. 저희는 예를 들어서 광명동굴 그러면 최초의 광명동굴 장사를 하는 부분이 넘어오고 올해는 예를 들어서 1월 1일부터 돈은 하나도 벌지 못하는 기술직, 관리직 파트가 전체적으로 저희한테 넘어왔습니다. 이럴 경우는 수익은 늘어나지 않고 뻔한데 인력만 넘어왔기 때문에 인건비가 이쪽으로 많이 넘어오게 된 결과가 되어 있습니다. 인건비 문제에 대해서만 우선 말씀을 드리면 2017년, 2018년도에 각각 무기직하고 기간제 생활임금이 34% 올라가 버렸습니다. 그래서 저희 그런 부분들로 인해서 인건비가 늘어난 부분이 있고요. 그러면 전체적으로 차지한 비율이 왜 갈수록 올라가느냐고 그러면 저희는 예를 들어서 큰 사업장, 무엇을 돌려서 동력비가 많이 들어가서 그 비용이 많이 들어오는 이런 사업장이 없습니다. 대부분 관리형으로 사람이 서비스를 해야 하는 직업만 하는 가지고 있는 사업장이 많아서 궁극적으로 인건비 차지하는 비중이 높을 수밖에 없는 부분들이 있다는 말씀을 드립니다.

사장님, 제가 말씀드리는 것은 물론 직원들의 호봉에 의해서 그다음에 물가상승에 의해서 그런 어떤 기준이 있어서 올라가기는 하는데 저는 그 부분을 말씀드리는 것을 지금 계속 그러면 인건비 부분에 대해서는 어떻게 고민하고 있는지에 대해서 여쭤보는 것이고요. 그다음에 제가 말씀드리는 것은 이 자료에 의하면 2019년도의 사업수익이 얼마가 감소되었냐 하면 한 6,000만원 정도 돼요. 그런데 2020년도에 감액되는 부분이 10억원 단위가 넘는 것을, 이것 이 설명을 해 달라는 거예요. 이 담당이 누구예요?

관련된 부분들에 대해서 예를 들어서, 제가 설명하는 데까지 하겠습니다. 그러니까 광명동굴 같은 경우에 대해서 작년 2018년에 광명동굴은 31억원 흑자를 본 것으로 되어 있습니다. 그런데 올해 2019에서는 전혀 그렇지 못한 결과가 나오게 됩니다. 왜 그러냐고 하면 금액 자체가 왔다 갔다 한다는 말씀을 하신다면 거기에 있어서 31억원 중에서 인건비가 돈을 안 쓰고 그냥 반납했던 돈이 약 17억원이 됩니다.

사장님, 그러니까 제가 무슨 말씀인지 알겠는데 이것은 지금 통계로 이야기를 하는 거잖아요. 2019년도에 사업수익 전체 통계를 낸 부분이 6,000만원이, 그러니까 말씀하신 쓰레기봉투, 뭐 주차 다 정리하고 그 부분이 감소가 6,000만원 정도 돼요. 그런데 2020년에는 10억원이 넘는다니까요. 자료를 보고는 얘기하시라니까요.

팀장으로 하여금 답변하도록 허락해 주시겠습니까?

팀장님, 답변하여 주시기 바랍니다.

경영지원팀장 김의용입니다. 말씀하신 2019년 대비 2020년 10억원 정도 그 예산 목표, 수립 목표로 하면 10억원 가까이 감소한 것은 맞습니다. 추정을 할 때 2020년 예산을 편성하면서 가장 큰 요인은 일단 광명동굴의 그 목표, 일단 앞서 저희 위원님이 질의하시고 할 때 동굴의 관광객이 일단 많이 감소했습니다. 그리고 식음료 부분에서 매출이 저하될 것을 판단해서 거기서 약 한 10억원 정도가 2019년 목표 대비 2020년에 수입이 조금 줄어들 것 같다 해서 10억원이라고 저희가 예산서 안을 작성할 때 그렇게 작성한 것입니다.

자료 보고 얘기하시는 거예요? 자료를 115쪽 보면 골프연습장 부대시설 임대수익이 4억원 정도가 2019년도에는 증액되었어요. 수익이 발생되는데 또 2020년도에는 거의 한 4억원 가까이 감액되는 것으로 이렇게, 통계적인 부분이 들쭉날쭉 하는 부분이 무슨 이유냐는 거예요.

개별로 말씀을 드리겠습니다. 2017, 2018, 2019년도 수입을 보면 앞서 말씀하신 골프연습장 같은 경우는 골프연습장이 2017년도에 어떤 이벤트성 행사가 있었습니다. 그래서 그 경우 줄어들고,

팀장님, 알았어요. 자료를 가지고 정말 정확하게 설명을 해 주고요. 그리고 아까 제가 말씀드린 것처럼 2019년에는 6,000만원, 그런데 2020년에는 10억원 단위, 이 금액의 큰 변동이 있는 부분은 1,000, 2,000만원, 이런 부분은 제가 상황에 따라서 이렇게 좀 변할 수는 있다고 보는데 이 금액이 크게 금액이 차이가 있다는 것을 정확한, 도시공사에서 정말 정확한 그 사업계획이라든가 평가나 그런 어떤 부분의 평가에 의해서 이것이 정확한 자료를 만드는 것인지 그냥 전년도에 쭉쭉 이렇게 해서 만든 것인지에 대해서는 이해가 될 수 있도록 자세하게 설명해 주시고, 제가 아까 말씀드린 인건비 부분에 대해서는 12억원, 그다음에 18억원, 내년에는 이 부분에 20억원이 넘어가는 이 사항을 어떻게 해결할 부분, 대책을 세울 것인지 이 부분을 얘기해 주라는 거죠. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

박덕수위원입니다. 사장님, 장시간 우리 팀장님들하고 행정사무감사 참석하신 것을 감사하게 생각하고요. 이형덕위원님이나 우리 각 위원님들께서 이야기하신 것은 꼭 명심하셔서 우리 시와 도시공사를 위해서 참조하여 주시기 바랍니다. 올해 들어서 보면 우리 원포인트라는 것이 있었죠? 아시죠?

네, 그렇습니다.

우리 동굴의 발전을 위해서 원포인트까지 했습니다. 원포인트가 왜 필요했는지 제가 그때도 말씀을 드렸습니다. 얼마 전에 폭포 준공 그 둘레길을 돌아봤습니다. 장마 오기 전에 한다고 그랬는데 그런 것이 11월 달에 준공이 되고, 이것이 어마어마한 많은 차질들이 도시공사에서 많았습니다. 이제는 이것이 그렇게 두서없이 해서는 안 된다고 생각합니다. 우리 사장님이나 여기 뒤에 있는 본부장님, 팀장님들은 계획을 계획답게 잡아야 된다고 생각합니다. 왜 그러냐 하면 이것이 많은 분들이 보고 있어요. 도시공사에 끌려가느냐, 집행부에 끌려가느냐, 그런 얘기를 듣고 있습니다. 그런 예산과 어떤 계획을 잡으려고 그러면 정확하게 투명하게 잡아서 일을 할 수 있게끔 해야 되는 것이 옳지 않습니까?

네, 그렇습니다.

그래서 이제 2019년도에는 이런 모든 잘못된 것을 다 버리시고 2020년도에는 어떻게 하면 우리 도시공사가 우리 시를 위해서 발전될 수 있는 것을 계획표를 해서 주시고, 맨날 이렇게 야단만 맞는 것이 아니라 칭찬도 받아야 되지 않습니까? 그래서 근무편성도 그렇고 모든 임기제나 직원들 채용할 때도 신중하게 해서 그런 차질이 없도록 해 주시겠습니까?

위원님들이 우려하신 부분들을 다 해소할 수 있도록 최선의 노력을 다해서 적극적으로 임하겠습니다.

우리 뒤에 계신 팀장님들도 계획을 잘 잡으셔서 사장과 본부장과 함께해서 우리 시를 위해서 어떻게 할 것인가를 계획을 가지고 해 주셨으면 하고 바랍니다. 뒤의 분들 그렇게 해 주시겠습니까? 이상입니다.

박덕수위원님, 수고하셨습니다. 이일규위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

사장님, 혹시 예산 전용하는 것이 많이 일어나나요?

저희가 15건, 13건 이렇게 해서 전용한 부분들이 조금 있는 것으로, 많은 것으로 알고 있습니다.

저희들이 2019년도 예산을 미리 좀 봤으면 훨씬 더 좋았을 것인데 그 예산 전용하는 부분에 있어서 저희들이 먼저 심의도 하고 이렇게 했으면 참 좋았겠다는 이런 생각이 많이 들더라고요. 아쉬움이 상당히 많았다고 말씀을 드리고 싶고요. 그 부분에서도 통으로 올라오게 되면 어디에 어떻게 쓰는지 예산을 한번 들여다봐야겠다고 그런 부분들이 보이기에 점차적으로 저희들이 실제로 세워져 있던 예산에서 썼으면 더 효과적인 것이 되지 않을까. 사장님께서도 나름대로 많은 것을 또 하셨기 때문에 잘 아시겠지만 이런 부분에, 예산 전용에 관련된 것에 대해서 고민해 보셨어요?

그 부분들에 대한 문제가 있어서 정부에서 지침을 내려서, 예산 전용을 하기 전에 산하기관들은 자의적으로 하지 말고 시의 담당과하고 상의해서 예산 전용을 할 수 있게 그것이 강화가 되었습니다. 그래서 앞으로는 위원님들께서 우려하신 부분들이 훨씬 줄어들 것으로 생각됩니다.

그렇게 꼭 되기를 기대해 봅니다. 그리고 저희들도 본예산에 꼼꼼하게 확인을 하도록 하겠습니다. 그래서 그 전용에 대해서는 들어가지 않도록 하겠습니다. 다른 것 하나 여쭤보겠습니다. 사장님, 지금 희망카 운영되고 있죠? 희망카 총 대수가 몇 대예요?

32대입니다.

그러면 희망카가 밤늦게까지 직원들이 일하시잖아요. 고생들 많이 하시죠? 격려도 해 주고 하십니까?

제가 밤에 가서 직접 하지는 못했습니다. 그렇지만 장소를 가서 몇 차례 이렇게 격려하고 하는 절차들은 더울 때라든가 해서 하고는 있습니다.

24시간 다 대기하는 건가요?

전원이 다 그렇지는 않고 순환근무제 형식으로 하게 되겠습니다.

한 몇 분 정도 대기하는 거죠?

밤에 말씀하시는 겁니까? 그와 관련된 부분들은 제가 정확하게 숫자를 파악하고 있지 못해서 허락해 주시면 팀장으로 하여금 답변하도록 하겠습니다.

팀장님, 답변하여 주시기 바랍니다.

생활복지팀장 서광국입니다. 위원님, 답변 드리겠습니다. 근무는 저희가 조별로 편성해서 하고 있습니다. 총 8개 조로 편성해서 운영하고 있는데요. 밤12시까지는 저희가 통상 근무를 짜고요. 그 이후에는 예약이 있을 경우에 새벽 4시까지는 초과근무를 해서 운영하고 있습니다.

새벽에 건수가 많이 들어와요?

새벽에 약 한두 건 정도 들어오고 있습니다.

보통 한두 건이 우리가 저녁이라면 10시부터 다음 날 7시까지 따지나요?

네, 맞습니다.

그때 한 건 정도 들어와요?

주로 교회 가거나 할 때 많이 이용을 하십니다.

그러면 야간에는 1명이 대기하나요? 2인 1조예요, 1명이에요?

그러니까 12시 근무자가 만약에 1시나 2시 그 사이에 배차 예약이 들어오게 되면 그 인원이 한 2시간 정도 더 연장 근무해서 운영하고 있고요. 통상 아침 만약 5시 근무자가 출근했을 때 한 3시나 그 정도에 예약이 들어오게 되면 그 근무자가 조금 일찍 출근해서 운영하고 있습니다.

천만다행이네요. 야간에는 1건 정도 들어온다면 다행이네요. 그래서 1명이 대기하면 그나마 순환, 서른두 분의 기사가 돌아가면서 한다면 당직을 한 한 달에 한 번 정도 하시나요?

한 달에 한 번 정도 근무가 돌아가고 있습니다.

고맙다는 말씀을 드리고요. 다른 것이 아니라 관외가 어디까지 하고 있죠? 우리 광명시 관내가 있고 관외가 있을 것 아니에요? 그 관외가 어디까지 순환을 하고 있죠?

답변을 드리겠습니다. 관내는 저희 광명시하고 그 주변은 구로, 금천, 양천까지가 되겠습니다.

그 외에는 서비스를 하게 되면 위법인가요?

이용 목적에 따라 저희가 그 외의 지역도 운행하는데 예를 들어서 병원 같은 경우는 예를 들어서 보훈병원이라든지 그런 것은 더 멀리까지도 가고 있고요.

병원 갈 때만 그렇게, 관외에 갈 때 목적에 맞다고 하면 가주는 것인가요?

네, 맞습니다.

그런데 그 목적이 아니라면 그 서비스를 하게 되면 불법인가요?

일단 이용 그 지역은 저희가 정하는 것이 아니고요. 일단은 교통약자이동편의증진위원회에서 이용 그 지역을 정하게끔 되어 있습니다. 그래서 거기서 정하게 되면 거기에 따라서 저희가 운행 범위라든지 지역을 정하고 있습니다.

아니, 전화가 순간적으로 들어와서 내가 어디까지, ‘안양까지 태워다 주세요.’ 할 것 아니에요? 1급을 가진 장애인분이 ‘안양까지 태워다 주세요.’ 하면 그럴 때는 어떻게 하세요?

일단은 저희가 차량 배차가 있는지 여부를 파악하고요.

안양은 안 되는 거잖아요.

네, 맞습니다.

그래서 내가 물어본 거잖아요. ‘안양에 태워주세요.’ 하면 어떻게 하시냐고요. 전화가 왔어. 그러면 그것을 또 일일이 법적으로 확인을 합니까? 머리에 숙지했을 것 아니에요? 안양은 어떻게 하냐고요.

안양 같은 경우는 저희가 일단 ‘이용 대상 지역이 아닙니다.’ 하고 말씀을 드립니다.

그러면 태워주면 불법인가요? 위반한 거예요?

일단은 내부로 정한 것이기 때문에 저희가 배차를 이렇게 운행을 안 합니다.

그런데 태워다줬는데, 서비스로 안양까지 태워다줬어요. 제가 다 자료를 가지고 이야기하겠죠. 근거를 가지고 이야기하는 거예요.

그것은 제가 확인해 보겠습니다.

그래서 물어보는 거잖아요. 어디까지 정확하게 되어 있느냐. 그러면 금천과 양천은 왜, 양천도 있나요? 양천은 어디예요? 금천하고 양천만 지정하는 이유가 뭐죠?

일단은 저희가 교통약자편의증진위원회에서 정하고요. 저희 광명이 대부분, 거의 다 서울 생활권 쪽으로 통상 그분들이 많이 이용하십니다.

가까운 데 안양도 있고 부천도 있고, 가깝잖아요. 그런데 왜 편의를 위해서 서울 쪽으로 나가는 것만 되고, 그런데 안양은 왜 태워다줬죠? 그러면 법 위반한 거잖아요.

그래서 그 내용은 제가 자세히 파악해서 보고를 드리겠습니다.

왜 이 말씀을 드리냐 하면 서비스를 받았어요. 안양까지 가는데 반대로 ‘좀 태워다 주십시오.’ 하니까 안 태워줘요. 지역 외라고 해서 안 태워줘요. 이렇게 민원을 제기합니다. 이것이 있었던 사실이에요. 그리고 이렇게 민원이 들어왔어요. 그런데 지금 현재 희망카 담당하시는 팀장님께서는 위법을 한 것이고 그러면 다시 또 태워달라고 하니까 ‘못 태워줍니다.’라고 합니다. 그렇죠? 반대로 한번 여쭤볼게요. 신도림에서는 ‘태우러 와 주세요.’ 하니까 신도림은 태우러 갑니다. 신도림은 서비스 대상지 맞나요?

네, 맞습니다.

맞죠? 그러면 저녁에 ‘태우러 오세요.’ 요청하니까 고맙다고 감사하다고 너무 칭찬해 줘요. 관내는 지정되어 있으면 태워주는 것하고 태워오는 것도 다 하나요?

네, 저희가 다 운영하고 있습니다.

그래서 아까 그 지정 근거는 어떤 근거에 의해서 금천이나 양천만 지정했는지요? 금천과 양천만 하라고 그것이 상위법에 나와 있어요?

그것은 정해진 것은 아니고요.

그러면 희망카 자체적으로 정한 건가요?

일단 모든 운행 관련된 것은 저희 희망카에서 자체 정하는 것은 없고요. 교통약자이동편의증진위원회에서 다 정하게끔 되어 있습니다.

그러면 우리 위원회에서 정했을 것 아니에요? 그 위원회에서 정했다는 거죠? 그래서 희망카에서 정했냐고 물어보는 거예요.

저희 희망카에서 정해진 것은 없습니다.

그 위원회가 어디 위원회죠?

도시교통과에 교통약자심의증진위원회가 있습니다. 거기에서 운행 지역이라든지 대상, 자격 그런 것 다 정하고 있습니다.

그러면 이것 정해진 것은 얼마나 되었죠? 이것을 왜 여쭤보냐 하면 인근의 가까운 데가 거기만 있는 것이 아니잖아요. 옛날, 과거에 차량이 10대 있을 때 정해놓은 것 아니겠습니까? 자, 32대로 늘었어요. 서비스 대상자도 훨씬 더 많아졌잖아요. 그러면 왜, 아까 위법을 하면서 안양까지 태워줬어. 그것 위법을 한 거잖아요. 사장님, 맞죠? 사장님께서 답변해 보세요.

위원님 지적하신 부분들이 맞는데 저도 그렇지 않아도 예를 들어서 부천에는 상록학교가 있습니다. 장애인들, 광명에 없는 학교가 있는데 그러면 그 애들이 태워달라고 그러면 부천도 태워다줘야지 왜 안 태워다주느냐. 그래서 생활권을 분석해서 서울 쪽이어서 그런다 하더라도 장기적으로는 예를 들어서 차를 더 사더라도 아니면 경증 환자들 같은 경우는 택시를 이용하게 하더라도 정책적인 수단을 마련해서 이것을 확대해야 된다는 생각을 저희는 가지고는 있습니다.

이 위원회가 언제쯤 되었는지 내가 그래서 물어봤던 거예요. 답을 안 하시니까, 그러면 그때 당시 3대 있을 때 3대로 출범해서 그때 당시에 위원회 정해서 금천과 양천에 했는지, 32대가 늘어났으면 충분하게 고민해야 되잖아요.

네, 그렇습니다.

그러면 가까운 데, 안양 가는데 불법으로 해서 보내줬잖아요. 태워다주시고 태우러 오라니까 못 간다고 합니다. 이분들은 얼마나 화나겠어요. 부천도 있지 않습니까? 그러면 이런 부분들은 그만큼 늘어났으면 늘어난 만큼에 대한 미리, 사전에 파악을 해서 이 서비스를 제공할 수 있게끔 진행하셔야죠.

위원회의 결정에 따라서 지원 확대를 할 수 있는지 여지를 파악해서 보고 드리도록 하겠습니다.

네, 그런 것을 파악해서 진행해 달라는 그런 말씀입니다. 충분하게 그런 부분들을 저희들이 지적하기 전에 미리 진행했으면 훨씬 좋았지 않을까 해서 말씀드리는 거예요.

네, 그렇게 하겠습니다.

그리고 위법에 대한 부분도 검토해 주시기 바랍니다. 그러면 그 부분도 하지 말아야 될 사실을 또 한 거잖아요.

네, 그렇습니다.

여기까지 질의하겠습니다.

이일규위원님, 수고하셨습니다. 한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

한주원위원입니다. 김종석 도시공사 사장님 오늘 고생 많으십니다. 진짜로 고생 많으세요. 질문할 것이 하나 있는데요. 경영실적을 봤더니, 제가 책자는 어디인지 모르겠어요. 그냥 일반 이것을 보니까, 경영실적을 보니까 마 등급에서 나 등급 받을 때가 몇 년도에서 몇 년도 사이죠?

2017년하고 2016년 이때 결과들이,

아마 2017년에서 2018년 가는 길이 나 등급이죠?

나 등급은 2018년 것만 가지고 하는데 2018년하고 2019년하고 연결되어서 판정을 하는 것이 나 등급입니다.

그러면 2018에서 2019까지가 나 등급인가요?

‘나’입니다.

경영실적에 보면 목표를 세운 것이 있어요. 나 등급 받을 때도 마찬가지인데 골프연습장 같은 경우도 2017년도에는 31억원이었는데 2018년도는 29억원으로 잡았고요. 또 2017년도에 국민체육센터는 2억2,000만원을 잡았는데 2018년도는 목표를 또 2억1,000만원을 잡았고요. 도덕산캠핑장도 2억2,000만원이었는데 1억1,000만원으로 이렇게 낮게 잡았어요. 그런데 2019년 목표를 또 보니까 2019년도 목표는 도덕산캠핑장이 2억1,000만원에서 2억원으로 낮게 잡았어요. 이것도 한 1,000만원 정도 낮게 잡았고, 종량제 판매도 2018년도에는 48억원을 잡았는데 2019년도 목표는 그것보다 한 2억원이 적은 약 46억원을 잡았습니다. 그리고 주차관리도 보니까 2018년도에는 33억원이었던 것을 2019년 목표는 23억원으로 이렇게 낮게 잡았거든요. 이렇게 낮게 잡은 이유가 또 있을까요?

예를 들어서 주차팀 같은 경우는 광명동굴에서 운영하고 있던 주차장을 광명동굴한테 넘겨버렸고요. 그다음에 뉴타운지역이 됨으로 인해서 주차장을 안 하게 된 부분들이 있고요. 이런 점들이 감안되어서, 그리고 수요가 아까 말씀드렸다시피 52시간 근무제 적용받다 보니까 2시간 줄여서 하게 되고요. 그러다 보니까 전체적으로 매출들이 그렇게 줄어들게 예측해서 가는 경우가 되겠습니다.

제가 몇 가지만 불러드렸는데 그 2019년 목표의 총계를 보면 2018년보다 무려 13억8,500만원을 낮게 잡았어요. 이렇게 낮게 잡으면 또 좋은 점이 하나 있잖아요. 목표를 낮게 잡아서 그것이 달성했기 때문에 결과적으로 성과를 또 잘 내는 그런 결과가 나오기도 하잖아요.

네, 그럴 수 있습니다.

그래서 이런 목표를, 우리가 지금 여러 가지 이유로 사업 실적에 허덕이고 있잖아요. 그러지 말고 다시 조직진단을 잘하시고, 돌아가시면 부디 조직진단을 다시 하시고 업무분장을 다시 하셔서 어떻게, 그것에 대한 목표를 잘 설정하시기 바랍니다. 이렇게 목표를 낮게 설정해 놓으면 되겠습니까? 지금보다는, 전년도보다는 훨씬 더 목표가 높아야 거기를 보고 막 달려갈 텐데 이렇게 낮게 설정해 놓고 이것을 달성했다 이러면 말이 잘 안 맞는 것 같아서 부디 돌아가시면 조직진단 하시고 업무분장 다시 하시고 목표설정 다시 하시기 바랍니다.

그렇게 하겠습니다.

그리고 제가 거의 마지막 질문자일 텐데요. 상임위원회에서 다소 격하게 이렇게 발언하고 서로 대답하고 발언하는 것은 다 이해하시고 좋은 마음으로 돌아가시기를 바랍니다.

네, 알겠습니다.

이상 질의를 마치겠습니다.

한 가지 답변을 드리면 시에서 3년마다 한 번 하게 되어서 내년도 예산에 저희 조직진단을 저희가 어디에 맡겨서 하는 것이 아니라 시에서 객관적으로 하시게 되어 있습니다. 거기에 따라서 조정하도록 하겠습니다.

하여튼 목표 설정을 더 높게 하세요. 이것은 아닌 것 같습니다.

네, 유념해서 지키도록 하겠습니다.

질의를 마치도록 하겠습니다.

한주원위원님, 수고하셨습니다. 이일규위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

아까 희망카에 대해서 말씀을 못 드려서 그러는데 혹시 이분들 점심식사는 어떻게 진행하고 있나요?

지금 다 틈틈이 개별적으로 할 수밖에 없게 되어 있는 어려운 점이 있습니다. 그래서 시간 단위로 돌아가기 때문에 거기에 대해서 저희 공사 전체 사업장들이 다 점심시간에 주차장이라든가 이런 데라 점심시간이 확보가 안 되어서 대책을 세워주고는 있습니다만 여전히 부족해서 힘든 상황이 되겠습니다.

이런 부분을 처우개선을 위해서 방법을, 대안을 사장님께서 생각하셔야 되지 않을까 해서, 그래서 실제로 운전하시는 분들이 서비스를 제공하고 난 뒤에 돌아오게 되면 그 시간이 또 식사시간을 놓치게 되잖아요. 그래서 이런 부분들이 어떻게 해서 진행, 아니면 식사를 사무실에서 다 하는 건가요, 아니면 개별적으로 따로따로 와서 식사를 하시나요?

개별적으로 따로따로 하게 할 수밖에 없습니다.

식사비를 따로 줘요?

비용은 월급에서, 무기직 두 분 다 해서 규정에 따라 13만원씩 이렇게 책정되어 있는 것이 있습니다.

이 부분을 왜, 처우개선이기 때문에 식사를 어떻게 진행할 수 있는지 방안들을 생각하셔서 예쁘게, 32대가 있으면 나누어서 서비스 받고 난 뒤에 이분들이 식사를 할 수 있으면 보기 좋지 않겠느냐고 해서 질의를 한번 해 보는 것인데 그런 부분도 한번 검토해 주시기 바랍니다.

네, 꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

이일규위원님, 수고하셨습니다. 사장님, 지금 관광객이 계속 줄고 있잖아요. 정점 찍고 지금 내리막길로 가는데 통계에 의하면 어느 정도 줄고 있죠?

매년 한 20% 정도 줄어들어서 인원으로는 한 15만 명에서 20만 명씩 줄어들고 있는 추세입니다.

이 부분에서 지금 우리 관광객이 줄어가고 있는데 그래서 우리가 17만 평도 개발하는 의미도 있고, 그런데 개발할 때까지 지금 계속 줄고 있는 관광객을 다시 어떻게 보면 좀 회복할 수 있는 부분을 찾아야 된다고 보는데 그 부분에 대해서 지금 어떤 고민을 하고 있고 대책은 이런 부분이 있는지 간단하게 설명을 부탁드립니다.

아직 의회와 시 관계에서 어떻게 확정되어 있는지는 모르겠습니다만 내년 1월 1일부터는 큰 틀에서 전체, 모든 부분들을 저희 공사에 맡기는 쪽으로 가는 것으로 일이 진행되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 된다고 하면 이제 이러저런 핑계를 대지 않고 시와 잘 협의해서 이런 부분들이 대폭 늘어날 수 있는 길들을 찾는 데까지 최선을 다해서 찾아보도록 하겠습니다. 그런데 구체적으로는 오게 하기 위해서는 어떤 이벤트와 등등을 해야 되는데 예를 들어 저희 사업이 아니어서 모르겠습니다만 과거보다 아마 올해 이렇게 인원이 줄어든 이유는 광고선전비를 몇 십억 가량 대폭 줄인 것으로 알고 있습니다. 그러니까 관광지의 특성상 광고에 많이 노출되고 그러면 많이 오시는데 그것을 올해 대폭 줄였기 때문에 그만큼 줄어든 측면도 있어서 저희가 마음만 가지고 할 수 있는 부분들 열심히 해서 채울 수 있는 것하고 그다음에 아이디어들과 등등을 가지고 할 수 있는 것을 잘 결합해서 최대한 현상유지 내지는 조금이라도 올라갈 수 있도록 그렇게 최선을 다해서 노력해 보겠습니다.

그 부분에 대해서 조금 더 구체적으로 해서 자료를, 계획서를 우리 위원님들한테 보여주시기 바랍니다.

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

하여튼 장시간 고생 많이 하셨고요. 약은 달지 않다고 합니다. 우리 도시공사가 정말 건강하게 회복될 수 있는, 다시 건강한 광명도시공사가 되기 위해서 우리 위원님들이 많은 지적과 처방전을 많이 말씀하셨다고 생각합니다. 하여튼 내년부터는 조금 더 우리 도시공사가 회복되고 또 우리 위원님들의 많은 칭찬이 될 수 있는 그런 우리 사장님을 중심으로 해서 우리 팀장님들도 더 열심히 해 주시기를 다시 한 번 당부의 말씀을 드립니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 2019년 광명도시공사 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 광명도시공사 사장님을 비롯한 관계 직원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 광명도시공사에 대한 2019년 행정사무감사 종료를 선포합니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

선서! 본인은 광명시의회 2019년 행정사무감사와 관련하여 광명시의회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제43조, 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2019년 11월 29일 선서인 광명1동장 강병철 광명2동장 최미현 광명3동장 김웅일 광명4동장 이영권 광명5동장 김형철 광명6동장 김종식 광명7동장 박계근 철산1동장 김학기 철산2동장 박명우 철산3동장 방진호 철산4동장 이준형 하안1동장 한담구 하안2동장 서준희 하안3동장 김용진 하안4동장 조규진 소하1동장 김정래 소하2동장 황정환 학온동장 김영훈

서명하셨으면 제출하여 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 소관 업무보고는 기 배부해 드린 감사자료로 갈음하고 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 광명1동부터 학온동 행정복지센터의 소관 업무 전반에 대해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박덕수위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

18개 동의 동장님들이 한 곳에서 이렇게 만나 뵙게 된 것을 영광으로 생각하고, 각 동에서 주민들과 함께 노력하시는 동장님들의 노고에 치하를 먼저 드립니다. 박덕수 시의원으로서 저희 지역구 동장님 중에 먼저 철산3동 방진호 동장님이 동에서 고생을 많이 하고 계시는데 앞으로 우리 동을 위해서 하고 싶은 얘기가 있으시면 한번 한 말씀해 주시죠. 원하는 것이 있으면 얘기하시고요.

철산3동장 방진호입니다. 먼저 이런 자리를 비롯해서 기회를 주신 박덕수위원님께 감사를 드리고요. 저는 철산3동에 작년 9월 17일에 발령받아서 현재 한 1년 2개월 정도 근무하고 있는데요. 그동안 저희들이 보니까 저희 철산3동뿐만 아니라 모든 동이 신규자 위주로 해서 배치가 많이 되어서 업무 추진하는 데 있어서 처음부터 하려고 하면 어려움이 있는 것 같습니다. 그래서 각 동에 어느 정도 경험이 있는 직원들을 섞어서 배치하면 좋을 것 같습니다. 이상입니다. 감사합니다.

방진호는 동장님 잘 들었습니다. 우리 또 하안1동의 아주 일 열심히 하시는 한담구 동장님 추진 사업도 대단히 열심히 하시고 계신데 필요한 것 있으시면 말씀 한번 해 주시죠.

박덕수위원님, 그것은 전체적으로 한번 동장님한테 얘기할 테니까,

그러면 제가 우리 철산3동 동장님을 비롯해서 한담구 동장님 또 우리 서준희 동장님, 김영훈 동장님, 여러분들 지역구 의원으로서 못 해 드린 것이 있으면 양해를 해 주시고 앞으로도 여러분들이 필요한 것이 있으시면 지역구 의원으로서 열심히 여러분들을 돕고 하겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 이형덕위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 전체적인 동에 관련되어 있는 부분 하시고 마지막에 각 동장님들 개별적으로 하겠습니다.

광명6동 관련해서 한번 여쭤보도록 하겠습니다. 지금 현재 광명6동 주민자치 프로그램이 꽤 많은 것으로 알고 있는데요. 6동장님께 한번 여쭤보겠습니다. 또 동장님께서 리모델링 관련해서 주민들의 프로그램을 운영해야 되기 때문에 나름대로 외부에서 장소를 알아보는 것으로 알고 있습니다. 지금 혹시 어떻게 진행되는지 답변해 주시면 고맙겠습니다.

광명6동장 김종식입니다. 광명6동은 내년 초부터 증축 계획이 있습니다. 프로그램 공간이 너무 작고 해서 4층을 증축하게 되었는데 기간이 1월부터 6월까지 공기가 잡혀 있는데 프로그램을 중단할 그런 처지에 있어서 저희가 10구역 이주 지역의 공간하고 경륜장에 대체 장소를 확보하려고 노력해 봤는데, 어제도 경륜장을 가 봤는데 할 수 있는 장소가 없고 경륜장에서 전자칩 프로그램 운영, 똑같은 그런 프로그램들을 다 합니다. 17개 강좌를 한다고 그러는데 거기에서 빈 시간에 이것을 맞춰서 해 주겠다고 경륜장에서 이렇게 얘기를 하는데 거기 경륜장에서는 또 무료로 해야 되지 유료로 받으면 안 된다는 거예요. 경륜장에서는. 그래서 지금은 한 달에 한 1만원 정도 내고 프로그램 수강하고 있는데, 그래서 거기도 불가하고 장소 확보가 지금 6동 관내에는 그런 프로그램을 운영할 만한 장소가 없습니다. 6동 건물 시설들이 열악한 형편이거든요. 그래서 앞으로 건물을 10구역 이주지역을 대상으로 추가로 더 찾고 있습니다. 지금 경륜장은 안 되는 것으로 확정되었고, 만약에 새로운, 철거를 하고 하면 못해도 2분기 중에는, 1월에 계약하고 착공하고 하면 철거는 한 3월에 하면 3, 4, 5월 이 정도면 공간이 마련될 것 같은데, 그래서 새로운 공간을 확보하지 못하면 3개월을 쉬어야 된다는 그런 막다른 골목에 와 있습니다. 그래서 지금 상태로는 장소 확보가 안 되면 3개월 쉬는 것으로 홍보를 하고 수강생도 모집할, 그렇게 해서 주민자치위원회하고 그렇게 결정을 봤습니다. 그래서 만약에 적당한 건물이 나오면 임차라도 해서 그것을 계속 연계해서 운영해야만 되는데 이것 쉬면 또 새롭게 프로그램 개설을 하고 수강생을 모집하고 안정적으로 운영하는 데는 조금 문제가 있을 것 같아서 되도록 중지 안 하고 계속하려고 지금 노력을 하고 있습니다. 시간이 내년 1월까지 기다려보고 안 되면 쉬는 수밖에 없는 것으로 그렇게 계획을 하고 있습니다.

일단 최선을 다해서 노력해 주실 거죠?

네, 알겠습니다.

그와 관련해서 여러 가지 이야기가 나오는 것은 잘 알고 있습니다만 동장님께서 당연히 장소 알아보는 것이 쉽지 않을 것 같아요. 그러나 나름대로 한번 고민해 보고 또 의견을 취합하다 보면 좋은 결과가 나오지 않을까 하고 생각을 하고 있습니다. 고생하지만 부탁을 드리도록 하겠습니다.

네, 잘 알겠습니다.

광명5동도 마찬가지죠. 내년에 공사 들어가는 것으로 알고 있는데 광명5동은 추진되고 있는 것이 있습니까?

안녕하십니까? 광명5동장 김형철입니다. 저희 광명5동도 6동과 같이 내년에 도시재생과 관련해서 하반기에 증축이 계획되어 있습니다. 저희도 프로그램이나 동사무소 이전 관련되어서 회계과하고 심도 있게 지금 이야기 중에 있고요. 그 부분은 주민들한테 피해가 안 갈 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 물론 광명7동 같은 경우는 미리 주민센터가 공사가 들어가서 따로 프로그램을 운영하고 있는데 그런 부분들을 잘 상의하시고 고민해 보시면 앞으로 광명이 점차적으로, 다른 지역도 마찬가지일 것 같아요. 뉴타운과 재개발로 인해서 이렇게 일어나는데 그런 부분들을 주민 프로그램 자체가 어떻게 활성화되고 어떻게 유지가 되어야 될지 이런 고민을 함께해 주셨으면 하는 바람에서 부탁의 말씀을 드리도록 하겠습니다. 항상 주민을 위해서 앞장서 주시는 동장님들께 고맙다는 말씀을 드립니다. 고맙습니다.

수고하셨습니다. 한주원위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

동장님, 모두 반갑습니다. 동네에서 뵙다가 이런 자리에서 뵈니까 굉장히 색다르고 또 다른 반가움인 것 같습니다. 대개 다 잘하시는 것으로 저는 알고 있습니다만 우리 또 어려움을, ‘이러면 참 어렵겠다.’ 이런 동이 있어요. 광명1동장님께 한번 여쭤볼게요. 거기가 재개발 몇 구역이죠?

재개발 1, 2, 4, 5구역이 있습니다.

2구역은 거의 다 빠져나갔죠?

네, 한 97% 정도,

안전 순찰하실 때 굉장히 힘드실 것 같은데 지금 어떻게 하고 계세요?

저희들이 지난 4월 1일부터 9월 30일까지 단체원 100여 명이 해서 순찰을 쭉 평일 밤 9시부터 한 11시까지 해 왔습니다. 그 후 이주가 현재 97% 정도 되기 때문에 현재는 시하고 합동으로 해서 주 1회 순찰을 하고 있습니다.

지난번에 동장님을 만나 뵈었을 때 ‘단체원들만 하기에 너무 힘들다.’ 단체원들도 또 개인 시간이 있는데 이 부분, 지역의 안전 순찰을 하기 위해서 힘들다고 해서 저도 그 말씀을 시에 전달했는데 지금은 인원이 많나요?

재생 관련 부서에서, 도시사업으로 지금 현재 저희들은 그 당시에 인력들을 확충해서 한 2, 3명이라도 전담 인력을 배치했으면 좋겠다는 건의를 해 둔 상태인데 아직 결정된 것은 없는 것 같습니다.

아직 전담 인력은 없는 거죠? 또 이렇게 동장님께서 전담 인력이 필요하다는 것을 한번 간단하게 말씀해 보시죠.

지금 우리 동뿐만 아니라 도시 재정비사업이 시에 점차 확대되고 있는데 사실 저희 같은 경우도 단체원들이 봉사 위주로 저희들 단체 130여 명에서 100명 정도가 야간순찰대원으로 조직되어서 봉사로 6개월간 끌고 왔는데 이것이 지금 1년이 되고 2년이 되고 장기화되기에는 너무 힘든 상황입니다. 그래서 저녁에 한 2명 정도만 인건비를 확충하면 실질적으로 예산은 그렇게 많이 들지 않으면서 또 일자리도 창출되고 또 주민들의 안전을 같이 기할 수 있는 일거양득의 방법이 있을 수 있겠습니다.

좋은 제안이신 것 같아요. 저도 거기를 지나다 보면 너무 이사를 다 했기 때문에 너무 어둡고 깜깜해서 청소년들 특히 여학생들이 지나가기에는 너무 무서운데 이런 점을 또 동장님께서 단체원들과 잘 협의하셔서 이끌어가 주신 것을 너무 감사하게 생각합니다. 지금 말씀하셨던 그런 요구사항은 저도 해당 부서에 더 한번 노력해 보겠습니다. 너무 고생 많으셨습니다.

감사합니다. 저희들이 2구역뿐만 아니라 내년에 1, 4, 5구역 전체가 이주 시작이 되기 때문에 실질적으로 그때가 되면 아마 단체원들도 없고 해서 자체 순찰할 부분도 없는 상황입니다. 그래서 시의 부서에서 이 부분을 반영해 주시면 감사하겠습니다.

네, 저희들도 그 어려움을 들었으니까 그런 부분에 또 슬럼화 되지 않고 또 재개발은 어쩔 수 없이 지금 진행되고 있는 것이기 때문에 그런 부분에 많이 해소가 될 수 있도록 저희도 애써 보겠습니다. 수고하셨습니다.

수고하셨습니다. 동장님들이 오늘 여기 다 계시는데요. 내년에는 새롭게 변하는 부분이 있는 것 같습니다. 여러 가지 변화도 있겠습니다만 주민자치위원회에서 주민자치회로 전환되잖아요. 그래서 시범 동으로 지금 5동하고 7동을 하는데 그래서 어차피 전체적으로 광명시의 이제는 주민자치위원회에서 주민자치회로 전환이 되잖아요. 동장님, 다 알고 계시죠? 그래서 이제는 주민자치회로, 아시겠지만 주민자치회로 전환이 되면 지역 주민들의 주민자치 일이 굉장히 많아지잖아요. 그렇죠? 지금 5동하고 7동 동장님이 오셨는데요. 지금 현재 준비하고 있는 과정을 말씀해 주시면, 그래서 여기 그 외 동장님들이 많은 참고가 될 것 같아요. 그래서 지금 주민자치회로 전환되는 부분의 준비 과정과 현실적으로 어려움이 있다고 생각되는 부분이 있으시면 그런 부분을 여기서 말씀해 주시면 좋겠습니다. 먼저 5동장님부터 말씀해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 광명5동장 김형철입니다. 저희도 금번 1월에 주민자치위원회에서 위원 신청을 받아서 쭉 실천해 왔는데요. 일단 가장 결론적으로 말씀을 드린다고 하면 주민의 의식을 어떻게 변화를 시키는가, 그것이 가장 중요할 것 같습니다. 기존 주민자치위원회의 어떤 역할이 전혀 다르기 때문에 주민자치회의 위원님들의 가교역할이 참으로 무거울 것으로 예상되고요. 저는 모든 주민들이나 자기들만의 주민자치회, 각 단체 활동이라고 보고 주민들이 인식을 하고 있습니다. 그런 부분을, 이번 주민자치회가 11월 25일에 발대식을 했는데요. 그 위원 분들께서 그런 의식을 조금, 옛날에 가졌던 주민자치위원회의 의식을 모두 버리고 주민과의 참신한 아이디어와 참여가 있어야만 주민자치위원회가 발전하리라고 기대합니다.

행정적 지원이라든가 이런 부분 어려움은 없으신가요?

지금은 행정적 지원 쪽으로는 저희가 위원장하고 부위원장을 11월 2일에 선출하게 되어 있는데요. 그에 따른 행정적 지원이, 지금 현재 간사님은 계시지만 그 이전의 주민자치위원회 간사이기 때문에 저희 앞으로 주민자치회가 운영되기 위해서는 행정적인 인원 보충이 있어야 될 것 같습니다.

네, 알겠습니다. 그다음 7동장님도 지금 준비하고 계시고 어려운 점 없으십니까?

광명7동장 박계근입니다. 저희 동과 광명5동이 금년도에 주민자치회 운영 시범 동으로 선정되어서 그동안 자치행정교육위원회에서도 조례 제정까지도 맡아 해 주시고 했던 부분이 있었고요. 저희도 그동안 자치분권과에서 변성수 팀장께서 찾아가는 주민자치 설명회를 통해서 위원회의 위원으로 들어오실 분들에 대해서 교육을 차분히 진행해서 그분들의 생각들을 바꿔놓고 그리고 그분들이 위원회 신청을 해서 지난 10월 25일까지 면접 등을 통해서, 조례상에는 50명 구성하기로 되어 있는데 현재 30명을 선정해서 지난 11월 25일 위원 위촉식을 가졌고요. 저희 동도 12월 2일에 회를 운영하기 위해 가장 중요한 임원 선출을 할 겁니다. 그래서 저희가 판단하기로는 이 회를 운영해 갈 임원진 선출이 가장 중요하다고 생각합니다. 그래서 순조롭게 임원진 선출을 통해서 이후에 우리 자치회를 어떻게 할 것이냐. 자치회 운영계획부터 수립해서 마을에 필요한, 주민들에 꼭 필요한 사업들을 발굴해서 주민총회를 통해서 올바른 주민자치회가 되도록 하고 있습니다. 그리고 한 가지 말씀을 더 드리고 싶은 것은 저희 광명7동은 현재 뉴타운 사업이 4개 구역이 진행되고 있습니다. 14, 15, 16구역인데요. 가장 먼저 추진되었던 16구역은 내년 말 입주를 목표로 건축물 외관은 지금 다 올라간 상태고요. 그리고 뉴타운이 해제되는 13구역은 도시재생활성화선도지역으로 지정되어서 이루어지고 있고요. 또 자연부락인 원광명마을은 또 도시개발사업 등이 지금 한창 진행 중에 있습니다. 그래서 금년도에 저희 직원들도 일이 너무 많았죠. 청사도 임시 이전을 했고 또 주민자치회 시범 동으로 지정되어서 그런 부분들 과정도 있었기 때문에 저희 지역구 의원님께서 꼭 저희 동 방문하시면 저희 직원들 굉장히 크게 격려해 주시면 고맙겠습니다. 고맙습니다.

고생이 많으십니다. 하여튼 내년에는 주민자치위원회에서 주민자치회로 전환되는 것으로 저도 알고 있습니다. 아까 우리 광명5동장님도 말씀하셨지만 이제는 인적 구성이 제대로 갖추어져야 된다고 보고요. 그다음에 위원회 구성이 범위가 굉장히 넓어지기 때문에 다양한 전문성, 경험적인 부분이 위원님들이 참여해서 우리 스스로 마을을 가꾸는 데 다양한 생각, 다양한 분들이 참여하셔서 주민자치회가 원활히 잘 진행될 수 있는 것이 무엇보다 중요하지 않나 봅니다. 그래서 주민자치, 안정적으로 일할 수 있는 그 간사들에 대한 부분도 얘기가, 목소리가 있더라고요. 그래서 그 부분들에 대한 부분도, 목소리도 충분하게 잘 반영될 수 있도록 하면 좋겠어요. 이제는 주민자치위원회의 규모보다 주민자치회로 전환되면서 많은 규모적인 일을 하기 때문에 이제는 누구인가는 안정적이고 책임적이고 지속적이고 이런 부분에 시민, 그 동의 지역주민들에 서비스를 제공하는 데 충분한 많은 고민과 또 준비를 철저히 해야 되지 않나, 이렇게 생각이 됩니다. 그런 부분을 잘 준비했으면 고맙겠습니다. 박덕수위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

제일 먼저 발언을 하고 제일 또 나중이 되었습니다. 우리 하안1동 한담구 동장님, 지금 안터마을 생태조성을 위해서 굉장히 여념을 하고 계시는데 어떤 것이 부족한 것이 있고 어떤 것이 원하는 것이 있는지 말씀해 주시고요.

감사합니다. 하안1동장 한담구입니다. 우리 주민자치회의 어떤 일환으로 우리 동의 희망사항이 무엇이 있는지 필요한 사항을 확인해서 지금 두 가지를 진행하고 있는데요. 한 가지가 생태공원이 관리가 안 된다고 민원사항 관련 부분이 그동안 너무 많이 들어왔거든요. 그리고 2009년에 100억원 정도 들여서 개발되었는데 10년 후 거의 지금 방치 상태로 진행되다 보니까 민원사항이 너무 많이 들어왔습니다. 그래서 지난 7월부터 민간, 지역주민자원하고 환경단체 그다음에 시의 공원녹지과하고 환경관리과 그다음에 동장 포함해서 한 20명 가까이 위원회를 자발적으로 운영하고 있습니다. 그런데 이번에 매달 하면서 공원녹지과에서는 최종적인 용역 관련 부분이 나왔어요. 지난번에 위원회에서 설명을 하고 적극적으로 이렇게 해 주셨는데, 외부, 안터생태공원 주변 경관을 정비하는 데 예산이 한 7억원 정도 든다고 그러더라고요. 그리고 좀 아쉬운 점은 안터생태공원 내가 생태지역이다 보니까 개발할 수가 없다고 그래서 부들이라는, 잡초도 아니고 난초 비슷한 부분인데요. 그래서 그 안쪽의 경관 관련 부분이 전혀 이렇게 개발이 안 되다 보니까 앙고 없는 찐빵 식으로 주변,

동장님, 그것은 나중에 저한테 주시고요. 간략하게, 그쪽 안터마을 조성하느라 고생이 많죠? 그것은 제가 한번 확인하러 내려가겠습니다. 우리 하안2동 동장님 잠깐, 리모델링 관계로 주민들과 함께 하느라고 굉장히 고생이 많으신데 어떠한 부족한 점이 있고 또 그런 것이 있으면 말씀해 주시죠.

저희 하안2동도 내년에 리모델링 공사가 시작됩니다. 그런데 내년 1월부터 설계가 들어가서 한 8월 정도에 2주나 동을 다 비우고 전면 개보수가 들어가는데요. 제가 아직은 알아보고 있는 단계지만 동청사 이전하려면 장소 물색 같은 것이 어려울 것 같은 생각이 들고, 또 주민자치 프로그램도 지속적으로 할 것이냐, 아니면 중지해야 될 것이냐, 여러 가지 문제가 있습니다. 내년에 당장 설계비라든가 이전하기 위한 비용 또 기자재비용 같은 것 예산에 올릴 텐데 위원님들이 꼭 반영해 주시고요. 또 주민자치 프로그램이 만약에 중지된다고 한다면 운영비 보조 등도 고민해서 같이 잘 운영될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다.

수고하셨고요. 우리 학온동 동장님 잠깐 마이크 잡으실래요? 우리 김영훈 동장님, 학온동 동장으로서 광명시 제일 먼 곳에서 오셨는데, 17만 평이다 해서 아주 공사가 굉장히 많습니다. 그 어려운 가운데도 또 부족한 것이 있으면 얘기해 주시고요.

학온동장 김영훈입니다. 저희가 사실 그 17만 평 외에 첨단산업단지 개발과 관련해서 지금 각종 대책회의 해서 알지도 못하는 단체들이 와서 기존 주민들하고 자꾸 반목이 생기고 그러는데요. 빨리 개발이 계획대로 진행되어서 그 진행이 사업계획 일정대로 추진되어서 빨리 끝나면 주민 화합도 더 잘 것이라고 보고요. 여러 가지 지금 저희는 지역구 의원님들께서 신경을 많이 써 주셔서 설명회 때도 많이 참석해 주시고 그래서 대단히 감사하게 생각하고 있습니다. 고맙습니다.

여러 모로 고생이 많으신데요. 우리 방진호 동장님 직원들이 초년생들이 많이 와서 고생을 많이 하신다고 그러는데 참작해서 저희들도 신경을 쓰겠습니다.

네, 감사합니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 이형덕위원님, 지역 동장님한테 한 말씀, 격려나 또 그렇지 않으면 현안적인 이야기 있으시면 동에 한 말씀 하십시오.

돌아가면서 다 하다 보니까 존경하는 우리 철산4동 동장님께도 한 말씀을 드려야겠습니다. 동장님, 프로그램 운영이 우리 철산4동만의 특화를 띠고 있는 것이 중국어와 주산 암산이 있어요. 정말 잘되는 것 같아요. 특이하더라고요. 다른 동에는 중국어가 없잖아요. 우리 철산4동만 있는 자랑, 정말 이런 것을 자랑하고 싶거나 아니면 철산4동에 애로사항이 있으면 한마디 해 주시면 고맙겠습니다.

지금 프로그램을 얘기하셨는데요. 저희는 지금 10개 프로그램을 운영하고 있고 또 설장구는 특강을 받아서 특강을 운영하고 있습니다. 강사수당을 지원받아서 지금 운영하고 있습니다. 프로그램 운영하는 데는 전혀 문제가 없고요. 특별히 말씀드린다면 저희 동 주민들 일부는 말씀하시는 것이, 다른 동에 비해서는 우리 철산4동이 의원님들의 관심이 적지 않느냐는 이런 의견들이 있습니다. 그래서 앞으로는 관심을 더 많이 가져주십사, 그런 부탁을 드리고 싶습니다.

네, 알겠습니다. 항상 주민을 위해서 애 쓰시는 우리 동장님 고맙다는 말씀을 드립니다. 여기까지 질의하겠습니다.

수고하셨습니다. 한주원위원님, 말씀해 주십시오.

저도 사실 동에 대해서 드릴 말씀은 많은데 또 우리 최미현 동장님 굉장히 사회복지사답게 구석구석 찾아다니면서 정말 열심히 하시는 것으로 알고 있어요. 동네에서 동장으로서 임하는 자세는 항상 뭡니까? 마인드는 어떤 것입니까?

좋게 봐주셔서 감사합니다. 다른 동장님들도 다 열심히 하고 계시고요. 저는 사회복지직이기 때문에, 광명2동에 저소득층이 생각보다 많습니다. 광명시에서 네 번째로 많고요. 주거환경이 열악한 광명동 지역에서는 첫 번째로 저희 동에 열악한 분들이 많이 계세요. 그래서 그분들의 어려움이 굉장히 경제적 지원보다 정서적 부분이 굉장히 많이 필요한 부분이 많습니다. 그래서 저희가 되도록 매일 찾아가서 안부 묻고 그분들의 어려움을 같이 나누어주는 것이 중요하다고 생각이 되어서 그런 데 초점을 맞춰서 일하고 있습니다.

진짜 그런 점을 너무 잘하시는 것 같아요. 찾아가서, 자꾸 단체원들하고 같이 찾아가서 묻고 무엇이 어려운지 또 이렇게 해결해 주시고 또 가벼운 담소도 나누어주시고 이런 부분들이 정말 동장으로서 귀감이 될 수 있는 그런 자세를 갖고 있는 것 같아서 저도 늘 마음속으로 칭찬하고 있습니다.

감사합니다.

감사드리고요. 우리 광명3동 김웅일 동장님께서 계시는 지역은 도시재생지역이죠?

네, 맞습니다.

지금 어떻게 준비하고 계신가요?

저희가 도시재생대학이 저번 주에 끝났고요. 도시재생대학 끝나면서 이제는 마을공동체준비위원회가 구성되어 있습니다.

도시재생을 하면서 팀별로 수업을 많이 했잖아요. 주로 동민들은 어떤 것을 원하시던가요?

저희 현재는 도시재생대학이 끝나면서 4개 팀이 발표를 했거든요. 대부분이 저희 3동이 원도심으로서 기반시설이 상당히 미약하더라고요. 계속 이야기되고 있는 것이지만 광명동은 주차문제가 가장 심각한 것 같습니다.

지난번에도 동을 방문했을 때 우리 동장님께서 걱정을 많이 하신 것을 봤습니다. ‘도로 폭은 현재대로 이렇게 그대로인데 이렇게 큰 빌딩이 자꾸 들어가면 안 될 텐데 이것 어쩌면 좋겠습니까?’ 이런 말씀을 하셔서 저도 같이 그때 공감을 했고요. 동장님이 또 동 파악을 위해서 매일 오전, 오후 동을 이렇게 한 바퀴씩 돈다는 소식을, 소리를 듣고 정말 깜짝 놀랐습니다. 정말 잘하고 계십니다. 박명우 동장님 계시죠? 우리 박명우 동장님이 계시는 철산2동은 특히나 또 단독, 다가구, 연립 이런 것이 많지 않습니까? 그러다 보니까 복지혜택을 받아야 될 분들이 많이 계시다고 들었는데 이런 발굴은 어떻게 하고 계세요?

우리 동 관내에 사회복지관이 있잖아요. 그래서 거기 도움을 많이 받고 있는데 일단은 복지 대상자는 우리 복지팀에서 꾸준히 현장 방문하면서 지금은 이름이 바뀌었는데, 단체가 누리복지가 저것으로 바뀌었잖아요.

지역사회협의체인가요?

그쪽 파트에서, 지역사회협의체 거기 위원하고 또 통장들하고 연계해서 세대별로 다 실태파악을 해서 발굴하고 있습니다.

이런 발굴하는 과정에서 특히 동을 정말로 안정적으로 운영하고 계신데 단체원들이 단합을 잘하는 그런 동인 것 같아요. 그렇게 단체원들이 단합이 잘되는 비결은 뭐라고 생각하세요?

특히 저희 지역사회보장협의체가 최근에도, 이번 주에도 주민들 해서 설렁탕인가, 그 사업도 하고 수시로 합니다. 그런데 특히 거기에서 어려운 사람 발굴을 해서 거기에 직접적으로 찾아가서 단체원들하고 1:1 매치를 다 해 놨어요. 한 사람이 보통 3명이 가고 이 정도 이렇게 하면서 다 매칭,

1 대 몇 가구 이렇게 해 놓으셨어요?

네, 그렇게 했고 수시로 방문하고 무슨 사연이 있을 때는 직원, 복지팀에 얘기하면 직접 동 직원도 같이 가서 그 어려움 다 듣고 그것을 해결하고 적극적으로 대처하고 있습니다.

정말 동에 놀러 갈 때마다 분위기가 되게 안정감이 있고 뭔가 꽉 찬 느낌, 안정감 있는 느낌, 그런 것을 받을 수 있어서 정말 좋습니다.

좋게 봐주시니까 고맙습니다.

잘하고 계십니다. 우리 김학기 동장님, 한주원위원이 살고 있는 곳이 철산1동이잖아요. 우리 철산1동은 또 새마을 이런 단체 활동을 특히 맹렬하게 하시는데 우리 동장님께서 잘 이끌어주신 덕이라고 생각하는데 어려움은 없으십니까?

우리 새마을부녀회는 작년에도 대상을 받았다시피 올해도 대상을 받으면 또 다른 동에서 이상하게 생각할까 봐 올해는 최우수상을 수상했는데요. 새마을부녀회가 부녀회장님을 비롯해서 부녀회원님들이 자발적으로 잘하시기 때문에 어려운 문제는 하나도 없고 원활하게 잘 돌아가고 있습니다.

거기가 아파트가 많잖아요. 우리 광명 일대에서는 그쪽이 아파트가 많이 있는데 다른 특이한 점은 있습니까?

저희 동은 위원님도 잘 아시다시피 아파트가 5개 단지가 있고 단독필지가 일부 있는데요. 아파트를 비롯해서 단독필지도 여러 단체원들이 잘 합심해서 단체가 원활히 잘되고 있습니다.

철산1동도 제가 속해 있는 곳인데 늘 정말 제가 자주 놀러 가는데도 불구하고 보면 ‘잘 돌아간다. 잘 돌아가는 동이 이런 거구나.’ 이런 생각을 많이 하게 돼요. 감사드리고요. 이번이 행정사무감사잖아요. 제가 다른 과에도 다 동일한 얘기를 하나 드린 것이 있는데 우리 존경하는 동장님들께도 제가 한 말씀을 올리겠습니다. 시에서 감사 해서 약간의 개선사항을 받은 것이 있잖아요. 그런데 제가 동마다 다 비교를 해 보니까 공통적으로 속해 있는 것이 있어요. 연가보상비하고 또 인감증명서 발급하는 것에 좀 소홀한 점이 있었다는 것 그리고 신규주민등록증 발급대상자에 대한 미통지 부분 그리고 시간외근무수당 이런 것이 각 동에 거의 전반적으로 공통적으로 나타난 것이거든요. 그런데 아까 어느 동장님께서 ‘행정업무를 하는 직원을 자꾸 신규로 보내주니까 너무 어렵다.’ 이런 말씀을 하셨는데 크게 동감합니다. 그런 부분에서 정말 얼마나 수고가 많으시고 또 대민서비스를 하는 곳이기 때문에 고생하시고 애 쓰시는 것 다 아는데 이 부분을 각 동마다 교육하는 것은 너무 힘드실 것 같아요. 그렇죠? 그래서 또 사무장이나 이와 같은 업무를 하시는 분들에게 교육이 되면 좋겠는데 이것을 자치분권과에서 동별 회의하실 때, 동장님들 회의하실 때 이런 부분을 건의하셔서 특강이라도 한번 일괄적으로 이루어지면 어떨까, 이런 생각을 해 봅니다. 어떻습니까? 칭찬만 해 드려야 되는데 이것은 또 교육 부분에서 일괄적으로 한번 하셨으면 좋겠어서 이 말씀을 올리는 것입니다. 모두 수고하셨고 감사합니다. 고맙습니다.

하여튼 우리 김용진 동장님도 아까 말씀하셨지만 정말 전체적으로 다 복지가 필요하다고 저는 생각합니다. 여기 동장님들 다 아실 것이라고 봐요. 그중에 특히 우리 하안3동은 정말 복지가 절실하고 또 복지 전문가가 그쪽으로 내려가신 것 같아요. 올 한 해도 이제 끝자락에 있는 것 같습니다. 김용진 동장님께서 정말 우리 동네를 위해서 이것만큼은 보람을 느꼈다는 것이 있으시면, 그 어려운, 사람을 이렇게 좀 복지 정책을 썼더니 정말 주변에 있는 분들이 많은 호감이 있었다는 것이 있으면 한 말씀 해 주십시오.

위원장님, 발언기회를 주셔서 감사합니다. 아까 말씀드렸다시피 하안3동은 차상위계층 포함해서 맞춤형 수급자가 사실 한 1,700세대가 됩니다. 그래서 복지 수요가 많은 동이고요. 저희가 가장 하안3동장으로서 이렇게 다가가고자 하는 것은 우리가 복지서비스를 계속 베푸는데 사실 주민들이 느끼는 체감도가 약한 부분이 있습니다. 그런 부분을 강하게 느끼도록 저희가 찾아가는 복지서비스를 지금 하고 있는 상황이고요. 그리고 하안3동은 아시다시피 등록된 조현병 환자가 사실 한 100여 명 이상 됩니다. 그래서 사실 사회적으로 여러 가지 문제가 있지만 저희가 촘촘하게 그런 분들이 자살자라든가 이런 것이 발생하지 않도록 나름대로 노력을 하고 있습니다. 그렇지만 여러 가지로 역부족인 상황입니다. 그래서 많은 관심을 가졌으면 좋겠고요. 애로사항으로 한마디만 더 드리면, 실례로 김장을 저희가 각 동마다 사실 획일적으로 합니다. 그래서 440포기 정도 이렇게 하고 있는데 하안3동 같은 경우는 사실 대상 수요자가 너무 많기 때문에 모자란 형편입니다. 그래서 그런 부분은 형평성을 고려했으면 좋겠고, 저희가 나름대로 단체에서 100가구 이상 더 준비해서 이렇고 드리고 있는데 그것조차도 사실 3년에 한 번 정도 돌아갈 정도로 부족한 부분이 사실입니다. 그래서 하안3동이 취약지역인 만큼 많은 배려를 해 주셨으면 하는 마음입니다. 이상입니다.

하여튼 우리 김용진 동장님은 현장에서 찾아가는 복지서비스를 이렇게 활동하시는데요. 또 사무장님도 같이 두 분이서 열심히 하시더라고요. 하여튼 고생 많이 하신다는 말씀을 드리고요. 그다음에 하안4동의 우리 조규진 동장님은 보니까 관광과에 계셔서 그런지 나무를 지푸라기로 감싸는 것이 아니라 옷으로 이렇게, 뭐라 할까요? 디자인한다고 그럴까요? 그렇게 분위기를 띄우는 부분도 있더라고요. 그 부분 말고도 또 다른 4동에 근무하시면서 말씀하실 사항이 있으시면 말씀해 주십시오.

하안4동장 조규진입니다. 위원님께서 많이 신경 써 주셔서 저희가 올해 공사를 했습니다. 엘리베이터 공사하고 1년 동안 증축공사를 하게 되었는데 저희가 올해 그 공사를, 직원들이 그 먼지를 다 먹어가면서 내년 1월 20일에 아마 준공 처리가 될 것 같습니다. 그런데 저희가 그 공사를 하다 보니까 한 층이 올라갔는데 그 중간층에 대한 예산이 없어서 저희가 내년도 예산에 주민자치위원회 때문에 그런 공사를 몇 개 넣게 되어 있어요. 그래서 저희가 그런 예산을, 시에서 하는 예산은 리모델링하고 위의 것만 해 주기 때문에 저희가 나머지 공간에 대한 예산을 내년 예산에 올리게 되었습니다. 그러니까 그것을 위원님들께서 많이 생각해 주셔서, 감안해 주시면 하고 부탁을 드립니다. 하안4동 열심히 잘되고 있다고 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

그다음에 소하1동인데요. 우리 광명시 전체에 100세 이상 되신 분이 115명 정도 돼요. 그런데 우리 소하1동은 가장 많아요. 만으로 100세 이상 되신 분이 열여섯 분이 계시더라고요. 그런데 남자가 2명, 여성이 14명이더라고요. 그래서 우리 소하1동이 복지정책을 얼마나 잘하셨는지 이렇게 100세 이상 되신 분이 가장 많은 동입니다. 한 말씀 해 주세요.

제가 100세 넘으신 어른에 대한 부분은 아직 자세히 파악은 못했습니다. 하지만 전반적으로 보면 우리 소하1동이 어려운 분들이 생각보다 많더라고요. 전체 우리 시의 한 10% 정도가 어려운 계층에 계신 분들이더라고요. 그럼에도 불구하고 저희가 지역이 아파트가 많다 보니까 대부분 생활 조건들은 나아져서 이렇게 위급하다든가 이런 부분들은 조금 덜한 것 같다는 생각을 하고 있고요. 비교적 안정적으로 동이 돌아가고 있다, 이렇게 판단하고 있습니다. 다만 제가 우리 소하1동에서는 대표적으로 자랑할 만한 것이 인공하천이기는 하지만 한내천이 있는데 그 한내천 주변으로 해서 지역 주민들이 뭔가 화합하고 적극적으로 지역에 대한 사랑을 가질 수 있는 그런 하나의 구심체를 만들어가려고 제가 한내천을 사랑하는 사람들이라는 순수한 시민모임을 조직했습니다. 아직 인원은 약 60명 정도 되는데 이분들을 뒤에 자발적으로 주민자치 시대에 맞게, 자치분권 시대에 맞춰서 지역개발에 얼마나 자발적으로 시민들이 참여해야 되는지에 대한 각종 교육도 교육이고 한내천을 중심으로 해서 지역의 한내천 수질개선 사업 등등, 크지는 않지만 작은 것을 챙겨가면서 시민화합의 장을 한내천을 통해서 이루어가고자 노력하고 있습니다. 많이 부족하지만 주민참여가 되면 상당히 잘될 것이라고 생각합니다. 많이 도와주시기 바랍니다.

네, 준비를 잘해 주시기 바라고요. 그다음에 우리 광명시 18개 동 중에 광명 지역주민, 시민 인구가 가장 많은 동입니다. 그래서 아마 내년에는 5만 명이 넘어서 분동도 준비하고 계실 텐데 그와 관련해서 소하2동과 관련된 부분 말씀해 주시기 바랍니다.

위원장님, 감사합니다. 소하2동장 황정환입니다. 저희 동 같은 경우는 9월 말 현재 세대수가 1만8,795세대에 인구수가 4만7,073명이 거주하고 있는데요. 내년 1월이 되면 태영데시앙이 입주하게 되면 인구는 더 폭발적으로 늘어날 것이고요. 그러다 보니 저희 동이 현재 정원 15명에 현원 15명이 다 있는데 아마 올해 12월 말부터 내년 1월이나 상반기 중에는 민원 업무가 굉장히 과중할 것으로 생각되거든요. 그래서 그런 문제를 또 위원장님이 많이 신경 써 주시고 계시지만 그런 부분에도 한 번 또 신경 써 주시기를 부탁드리고요. 그리고 궁금한 것은 제가 순찰하게 되면 주민들을 많이 만나는데 주민들께서도 항상 궁금해 하시는 부분이, 저희 동 같은 경우는 구도심하고 신도심하고 확연히 구분되어 있습니다. 그래서 현재 지금 분동이 진행되는 것인지 아니면 분동이 진행되는 것이면 지금 어느 정도 단계에 와 있는지, 그러면 분동할 수 있는 일직동이 될지 소하3동이 될지는 모르겠지만 그런 부지가 확보되어 있는지 아니면 부지가 없으면 임대로도 들어갈 수 있는 그런 여지가 있는지 그런 부분을 많이 궁금해 하시거든요. 그런 부분을 알고 싶은 부분이 있고 애로사항이라고 말씀드릴 수 있겠습니다. 고맙습니다.

그 부분은 총무과에서 답변을 정확히 해 드려야 되는데요. 제가 최근에 들은 부분을 말씀을 드리면 동명, 명칭을 정하는 것은 지금 법정동은 일직동으로 되어 있잖아요. 그 부분 일직동으로 되어 있지만 아마 지역주민들의 공청회를 통해서 지역주민의 의견이 반영되어서 아마 명칭이 정해져야 되지 않을까 이렇게 보고요. 아직 확정된 것은 없습니다. 그래서 지금 가칭, 이렇게 해서 소하3동으로도 쓰기도 하는 것 같은데요. 그것은 가칭이지 확정된 것은 아니라는 것을 분명히 말씀드리고요. 지금 동사무소의 위치는 현재 상태에서는 부지가 없습니다. 알고 계시겠죠? 동장님, 알고 계시죠? 지금 부지는 없고 임대로 들어가는 것으로 이렇게 계획 중인 것 같습니다. 그리고 분동의 시기는 내년 상반기가 아니라 하반기 정도 잡는 것 같고, 인원은 9명 정도 우리 행안부에 요청해서 이미 인원 확보는 되어 있는 것으로 이렇게 제가 보고를 받았습니다. 더 궁금하신 것 있나요?

고맙습니다.

그렇게 지금 진행되고 있다는 것을 말씀드리고요. 한주원위원님, 질의하실 것 있으십니까?

아니요.

없으십니까? 올 한 해 동안 정말 고생 많이 하셨고요. 하여튼 오늘 감사 받으시느라 고생 많으셨고, 또 많은 의견 반영될 수 있는 부분은 우리가 의견을 잘 존중해서 반영될 수 있는 부분은 최대한도로 반영될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 2019년 광명1동부터 학온동 행정복지센터 소관 행정사무감사를 종결하고자 합니다. 동장님들 수고하셨습니다. 이상으로 18개 행정복지센터에 대한 2019년 행정사무감사 종료를 선포합니다. 이상으로 자치행정교육위원회 소관 2019년 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 그동안 내실 있는 감사 준비와 의욕적으로 감사 활동에 임해 주신 위원 여러분께 감사드리며 행정사무감사 자료 제출과 위원들의 질의에 성실하게 답변해 주신 실·국·소장님을 비롯한 관계공무원 그리고 공사 출자·출연기관 대표 및 임직원분들에게도 노고에 감사를 드립니다. 제8차 자치행정교육위원회는 12월 2일 월요일 오전 10시에 개의하겠습니다. 참고로 다음 주 월요일에는 자치행정교육위원회 소관 조례안에 대해서 심사토록 하겠습니다. 감사종료를 선포합니다.